Что скажите? это везде так будет? это вообще нормально?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПО
ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЮ И ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
ПРИКАЗ
от 28 июля 2010 г. N 368
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ПРОПУСКНОЙ
СПОСОБНОСТИ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
В соответствии со статьей 34 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18, Указаниями по проектированию охотничьих и лесоохотничьих хозяйств, утвержденными Государственным комитетом СССР по лесному хозяйству 31.03.1989, в целях обеспечения эффективного и рационального использования охотничьих животных приказываю:
1. Утвердить максимально допустимые нормы нагрузки охотников на единицу площади угодий Псковской области:
Вид Технология
охоты Количество Норма площади
(га)
Пушные Троплением 1 1000
С гончими 1 - 5 3000
Загоном 10 3000
Водоплавающая
Боровая
Полевая
(летне-осенняя
охота) С подхода 1 60
С чучелами 1 60
С собакой 1 - 2 120
Водоплавающая дичь
в весенний период
Из шалаша
1
100
Вальдшнеп На тяге 1 2
2. После проведения территориального охотустройства Псковской области нормы территориальной пропускной способности Псковской области, утвержденные настоящим Приказом, должны быть приведены в соответствие с материалами охотустройства.
3. В охотничьих хозяйствах Псковской области, имеющих утвержденные охотустроительные проекты, действуют нормы пропускной способности, указанные в этих проектах.
4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя председателя комитета Безматерных К.Л.
Председатель комитета
С.Н.СОРОКИН
в более удобочитаемом виде брать здесь
Это, я так понял, разбиение охотугодий на отдельные участки с отдельной платой и есть исполнение приказа. Т.е. что бы меньше народу в этом году на охоту решило идти.
Московская область - http://www.mooir.ru/normdoki/norm_prop_2010/
бред изначальный
dozhd😊
Это, я так понял, разбиение охотугодий на отдельные участки с отдельной платой и есть исполнение приказа. Т.е. что бы меньше народу в этом году на охоту решило идти.
Нееет же.Это не только на этот год, но и на последующие. Пропускная способность ОУ -- это способность "обслуживания" (или способность допуска) ими определённого количества для охоты охотников. Есть территориальная, есть фактическая.
Пример по утям. На 1-го охотника с подхода 60 га.Площадь угодий, свойственная виду, 30000 га.30000 : 60 = 500 охотников за сезон. Тут учитывается и ТБ.60 га = 1000м х 600м."Расположитесь" в центре этого прямоугольника, получите 300м и 500м свободного пространства для полёта дроби. К примеру дробь N 5 в диаметре = 3мм.Из всех источников охотлитературы её полёт под углом 30-35** = 300м (3 х 100).А в зависимости охотсезона "весна или осень" + 50м к этой цифре, а "зима" - 50м -- с этой. Другой охотник от вас ходит в 600м или в 1000м.В любом случае 300м или 500м остаётся пространством "неосвоенным" полётом дроби N 5.Но нигде нет гарантии, что эти охотники не видя друг друга не пойдут навстречу и не стрельнут в сторону другого.
Сам когда то расчитывал эту способность. И более 16 га на 1 охотника не делал. А это периметр 400м х 400м.Для дроби N 1.Из опыта:крупнее не встречал. Хоть с подхода, хоть с шалаша. В основном N 5,N 4,N 3.Просто не пойму для чего нужно 60 га.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Zhelezniy_Felix100га -- это квадрат 1000м х 1000м.Для чего?
Водоплавающая дичьв весенний период Из шалаша 1 100га
Если это соблюдать, а это будет соблюдаться, то 1 охотник будет охотиться весной, а 5-6 курить где то,дожидаясь своей очереди. И 😞 в то же время. 😛ipec:
Что скажите? это везде так будет? это вообще нормально?Сравните - вот наши чиновники придумали
Вадим70
Сравните - вот наши чиновники придумали
Караулнимагу.
Особенно по пушнине. Да здравствует глупость. Но особенно умиляет ПС = 400 человек в день по всему краю.
А можете узнать площадь угодий края сами и высчитать пропускную способность на 1-го охотника (9-16га по перу - охоты на зорях или в полях со скрадков).
Такое ощущение, что у вас нет охотоведов в Депохоты.
Плевать на эти расчёты, тут главное цель. Цель - отмена сезонок. Дескать нехрен их выдавать, так и перебрать в отдельные дни можно, народа на кв км. Только разовые с конкретным участком. Соответственно бабло грести.
Но особенно умиляет ПС = 400 человек в день по всему краюНе, не по краю. Это на 100 тыс. га, т.е. 4 чел. на 1 тыс. га.
Хозяйства в таежной зоне еще выкрутятся. А вот пригородные по пойме Амура со специализацией на водоплавающих - те попали 😞
Рядом - Амур переплыть - небольшое хозяйство, немного за 30 тыс. га. Угодья сплошь водно-болотные. Над ним основной пролетный путь. Суточная ПС около 140 чел. На одной только нашей лодочной станции собирается на открытие послезавтра 20-25 лодок. Считай, половину нормы ПС обеспечат.
Такое ощущение, что у вас нет охотоведов в Депохотыбыли, когда-то, очень давно... остались "местоблюстители"
Плевать на эти расчёты, тут главное цель. Цель - отмена сезонок. Дескать нехрен их выдавать, так и перебрать в отдельные дни можно, народа на кв км. Только разовые с конкретным участком. Соответственно бабло грести.ОП спортивного направления, самим хреново. Продавали бы путевок больше - ресурсы позволяют, но, низзяяя 😊 Проверками из охотуправы и природоохранной прокуратуры затрахают
Здравия желаю, форумчане.
dEretik+100%
Плевать на эти расчёты, тут главное цель. Цель - отмена сезонок. Дескать нехрен их выдавать, так и перебрать в отдельные дни можно, народа на кв км. Только разовые с конкретным участком. Соответственно бабло грести.
Тут расчёты для отвода глаз.
А вот 1 кв.км -- это 100 га,т.е.площадь 1км х 1км.Я даже и не представляю для чего этот квадрат и на какой вид охоты может сгодиться.
Вадим70Т.е. на 1-го охотника 250га.Или с 1-ой гончей на 5 человек 1000га. 😛На белячка. А по остальному не понимаю.
Не, не по краю. Это на 100 тыс. га, т.е. 4 чел. на 1 тыс. га.
Вадим70
Рядом - Амур переплыть - небольшое хозяйство, немного за 30 тыс. га. Угодья сплошь водно-болотные. Над ним основной пролетный путь. Суточная ПС около 140 чел.
30000 : 140 = 214,...га.А что делать то 1-му охотнику на 214 с гаком га угодий?Вообще пыпэць?
30000 : 9га = 3333 человека в сезон. Или на худой конец 30000 : 16га = 1875 человек.
Блин у меня предположение, что толкают вас на охоту с нарезняков.
Вадим70
были, когда-то, очень давно...
Аминь. 😞
Вадим70+100%.
Проверками из охотуправы и природоохранной прокуратуры затрахают
...и обратно придём к УОПам. И уже не в 20% и выше, а на все 100%.
Хищник-ррр...и обратно придём к УОПам. И уже не в 20% и выше, а на все 100%.
вашими бы устами
c.d.a😊
вашими бы устами
При нынешних апетитах да безмозгии чинуш?Легко. Не так всё просто в ведении о/х.Пусть даже хозяин там сверхбогач:нервы то не железные. Они тоже пошатываются от резких, частых и быстрых смен законов. Деньги -- это деньги, но нервы -- это нервы.
А вы сами подумайте. Вот по Поволжью засуха, пожары прошли. Поголовье фауны уменьшилось, а границы о/х остались. За 1 га угодий платить надо?Надо. А с чего?Не из чего, если чего постороннего нет. Да и охотников не ахти эти угодья привлекут.
Вон на днях по ящику в "Спец. корреспонденте" показывали про Дальневосточную, донельзя прореженную, тайгу.Да с саранчизмом китайского размаха, через хапугу-лесопромышленника, у которого гаечных ключей в запасе от отца-механика останется ещё правнукам. Да под "содействием" беспомощных лесников-погорельцев, которым закон ничем помочь не может. Потому что нет его, да и был бы -- бестолку. А как вы думаете -- не вырубаются ли так чьи то охотничьи угодья?Пусть даже УОП. Ещё как вырубаются. А может и берут охотугодия для заготовки древесины:из них навару больше, нежели от стрельбы-добычи зверя-птицы. А потом,"выдоив лес",отказываются от него.
В Псковском р-не раздробили хозяйства на мизерные участки, вернее 5 хозяйств на 20 участков, получились персональные угодья куда дорога постороннему закрыта 😞
http://priroda.pskov.ru/okhotkhozyaistva-pskov
http://priroda.pskov.ru/sites/default/files/Prikaz_BR_ot_28.07.2010__no_370.doc
VBVAVANЭто УОП на 20 участков?И в каждый участок требуют 400р.?Вот это дааа!!!Я,конечно, за "крепость нашей обороны" готов быть идиотом, но почему то не до такой степени.
В Псковском р-не раздробили хозяйства на мизерные участки, вернее 5 хозяйств на 20 участков, получились персональные угодья куда дорога постороннему закрыта
Это УОП на 20 участков?Да УОП, бывшие хозяйства ООиР.
Удивляет не равномерность участков, на каждом участке, особенно маломерном есть "прописанные" люди.
Здравия желаю, форумчане.
VBVAVANУОПы разделены незаконно.
Удивляет не равномерность участков, на каждом участке, особенно маломерном есть "прописанные" люди.
УОПы разделены незаконно.Как узнать о законности?
Кто устанавливает размер участков?
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
УОПы разделены незаконно.
А не уопы крошат "законно"? 😀
VBVAVANВ "Об охоте..." может что и найдёте.
Как узнать о законности?Кто устанавливает размер участков?
В УОП не знаю, они государственные и уже определены в общей границе. Впервые вижу такое деление. Может для последующей продажи готовятся?Но УОПы пока в каждом районе должны быть не менее 20% от общей площади о/у района. Но вот для охоты, по-моему,должно быть 1-но разрешение за 400руб. (осенью) пусть даже этих участков будет 100:хозяин то 1 -- государство.
А так с охотпользователем-претендентом описывается граница, площадь,составляется экоэкспертиза, смета,штат, техника,направление создаваемого о/х с выдачей лицензии, а сейчас вон дополнительно какие то соглашения нужны. А стоимость 1-го га угодий определён.
c.d.aА не уопы крошат "законно"? 😀
Тут могу только предположить о "законности".И по-моему дело вот в чём."Крошение" уже существующих о/х начато по "недальновидности чинуш и от забывчивости их" в упоминании нижнего и верхнего пределов площадей о/х паредаваемых в долгосрочное охотпользование. Они забыли, что это им выгодней, а сейчас, похоже, стали соображать. Вот и выгибаются.
Хищник-ррр
"Крошение" уже существующих о/х начато по недальновидности чинуш и от забывчивости
😀 😀 😀
ОЧЕНЬ смешно! а я то глЮпый, почему то был уверен что пустили козлов в огород. (как только нахаляву кому то дается возможность регулировать права доступа граждан к чему то, сразу всякая мерзость становиться очень важным человеком, но за деньги и с ОДОЛЖЕНИЕМ готовы порешать ваши многочисленные проблемы, которые они сами и создадут вам с безграничной фантазией и выдумкой! и пропускные возможности придумают, и воспроизводственные, и егерские участки, и дни отдыха дичи(этот бред уже практически везде принят на вооружение!) и прочее и прочее и прочее.. ВСЕГДА должен существовать повод отказать человеку в охоте. но при это всегда есть вариант "договорится".
НО! все равно то, что во главе всего этого стоит бабло нахаляву, безо всяких затрат и коммерческих рисков, путем токмо разрешений\запрещений(ОЧЕНЬ необходимых и ОБОСНОВАННЫХ!)- очевидно любому вменяемому человеку.)
[QUOTE]Originally posted by c.d.a:
[B]
😀 😀 😀
ОЧЕНЬ смешно! а я то глЮпый, почему то был уверен что пустили козлов в огород.
😊
Забыл кавички поставить. Так получается мало пустили. 😛
Хищник-ррр
ОЧЕНЬ смешно!
хотя на самом деле очень грустно.. я тут еще пару-тройку приятелей знакомых в охоту втянул практически, а тут такое скотство и беспредел кругом. прям неудобно перед ними- вместо азарта, романтики и общения с природой, сплошные разводы, барыги и шаг вправо- расстрел
c.d.aДааа. 😞 Капусту рубят -- щепки летят. 😞
хотя на самом деле очень грустно.. я тут еще пару-тройку приятелей знакомых в охоту втянул практически, а тут такое скотство и беспредел кругом. прям неудобно перед ними- вместо азарта, романтики и общения с природой, сплошные разводы, барыги и шаг вправо- расстрел
Ответственность перед самим собой штука тяжёлая. Проходил.Понимаю. Я просто не стараюсь грустить.
И осмелюсь вас подправить:про "ОЧЕНЬ смешно" я не писал.
Хищник-рррИ осмелюсь вас подправить:про "ОЧЕНЬ смешно" я не писал.
сорри, свой сквотировал
Кстати, мужики подскажите по такой теме:
Сначала, лет 10 назад, город отказывается в финансировании,
городского ООиР, позже, земли у него же отняли, постановлением
губернатора. А сейчас его вообще пытаются упразднить, в связи
с отсутствием земельного фонда(Псковская область, сам фонд, как
писалось в этой теме выше, уже поделён) Что делать и кому писать?
Просто обидно, приезжают охотники, издалека, но к середине сезона,
раньше брали путёвку на неделю/на день, а сейчас просто упруться в
глухую стену "мест нет" Ну а про местных, которым вообще ничего не
достанется я вообще молчу. Те ведь не поплывут туда где "есть места"
Здравия желаю, форумчане.
Mag_dead
Кстати, мужики подскажите по такой теме:Сначала, лет 10 назад, город отказывается в финансировании, городского ООиР, позже, земли у него же отняли, постановлениемгубернатора. А сейчас его вообще пытаются упразднить, в связис отсутствием земельного фонда(Псковская область, сам фонд, какписалось в этой теме выше, уже поделён)
Это 2 разных бюджета, 2 разных дохода и расхода."Город понял",что он главнее и начал выёж...я.А вот землю кто отнял?И кто ею вообще распоряжался 10 лет назад?И сейчас?
Mag_dead
Что делать и кому писать?
Лучший выход -- создать охотклуб с привлечением городских властителей. Это в том случае, если угодья стОящие. И если есть костяк охотников, небоящихся смены власти.
Во всяком случае мы так сделали и не упустили угодья на "сторону".
Mag_dead
...приезжают охотники, издалека, но к середине сезона, раньше брали путёвку на неделю/на день, а сейчас просто упруться вглухую стену "мест нет"...
Вообще то государственный орган, по-моему,только рекомендует владельцу о/у,а управлять этими угодьями ГО уже не вправе. Поэтому пропускную способность расчитывает владелец (ООиР, ООО,ОАО, АОЗТ,охотклуб и т.д.,и т.п.) исходя из ТБ.И поэтому все их расчёты относятся к УОП, по-моему,ибо владелец УОП -- государство. А вот проверять соблюдение расчётов ПП у охотпользователя оно вправе.
Хищник-ррр
Это 2 разных бюджета, 2 разных дохода и расхода."Город понял",что он главнее и начал выёж...я.А вот землю кто отнял?И кто ею вообще распоряжался 10 лет назад?И сейчас?
Немного не так, отчуждение земель произвели городские власти, (губернатор)
в связи с невозможностью ООиР их выкупить. А реньше МЭР прекратил их
финансирование что формально и привело к отчуждению.
Теперь ими распоряжается Комитет природресурсов, который и ввёл
ограничение пропускной способности в 50 человек на участок.
Теперь если я собрал на своём огороде ружьё - я браконьер,
ведь путёвку я не получил, несмотря на то что там(в угодьях) живу.
почитал моировское распоряжение долго смеялся, я по рябчику в лесах около зелека, средние площади мосивов 2х2км, 1.5х4км, за весь сезон встретил одного рыбака-мимо проходил на озеро, по утке встретил 3 охотников за сентябрь и больше никого не видел кроме грибников до конца сезона...
по утке-она в моей части района вся сидит и меняется(перелетка) на 1 га болот-торфянников, значит по моиру туда надо пустить на охоту 0.5 охотника?
ХО-Хо-Ха!!!
нет наверно начну выжигать портреты наших охот чиновников на разделочных доскахи продовать, думаю бизнес пойдет в гору 😛
musabek
нет наверно начну выжигать портреты наших охот чиновников на разделочных доскахи продовать, думаю бизнес пойдет в гору
пару досок куплю. И мишеней сделайте.
Ну а сейчас что делать?
Mag_dead
Немного не так, отчуждение земель произвели городские власти, (губернатор)
в связи с невозможностью ООиР их выкупить. А реньше МЭР прекратил их
финансирование что формально и привело к отчуждению.
Понятно. Как и везде губеру всё не хватает.
Mag_deadИ где нет нормальных охотоведов, способных расчитать ПП.В принципе задачка младших классов. Вот и подумайте кто у руля о/х.
Теперь ими распоряжается Комитет природресурсов, который и ввёл
ограничение пропускной способности в 50 человек на участок.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Mag_deadспасибо за поддержку!!! 😊
пару досок куплю. И мишеней сделайте.
Ну а сейчас что делать?
musabek😊
нет наверно начну выжигать портреты наших охот чиновников на разделочных доскахи продовать, думаю бизнес пойдет в гору
Смачные мишени. 😛
Пришел вчера в комитет брать путевку на рябого, там сидят теки, говорят надо заявление писать установленной формы, которые принимаются только по понедельникам...
Бля, приехал на выходные из командировки, по лесу походить...
Завтра наверно грибников зарегистрируют и закрепят по участкам а для мухоморов выходной понедельником сделают.
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов, среди охотников ажиотажа нет, егеря всю писанину берут на себя=бегают с пухлыми папками, принимают и на дому и на работе...
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов, среди охотников ажиотажа нет, егеря всю писанину берут на себя=бегают с пухлыми папками, принимают и на дому и на работе... 😉
musabek
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов, среди охотников ажиотажа нет, егеря всю писанину берут на себя=бегают с пухлыми папками, принимают и на дому и на работе...
У нас можно взять путёвку, за мзду.
думаю сама идея ограничений задумана лишь ради этого.
Здравия желаю, форумчане.
быдломэн
Пришел вчера в комитет брать путевку на рябого, там сидят теки, говорят надо заявление писать установленной формы, которые принимаются только по понедельникам...
Мммдааа-а.Так может рассуждать точно только особь в бюст-ре.Лень-матушка зае-ла,кругом лень и глупость.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
musabekПозвольте спросить.
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов,
И каковы эти ограничения?
А то я разговаривал с замначальника отдела охоты Охотдепа РМЭ, так он заявил про 25 га по РМЭ на 1-го охотника по "водоперу".И обосновал это нормами от СССР по ОПУ.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Хищник-рррМммдааа-а.Так может рассуждать точно только особь в бюст-ре.
ЩАЗЗ. Обычная практика. Классика жанра, можно сказать. Только перед открытием выдают всю неделю.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодЭто если райинспектор на местах, а остальные в Депохоты в любом случае штанотёрством только занимаются. И почему бы не выписывать?Или это им ниже своего задранного носа?Не пойму, по что так людей то унижать?
Только перед открытием выдают всю неделю.
Сходил сегодня в комитет по природопользованию, путевки есть все хорошо, пишешь заявление установленной формы, заполняешь, тебе дают квитанцию на 400 рублей, её оплачиваешь в банке, приносишь, получаешь путевку... Кажется ради квитанции, точнее 4-х сотенов с носа всё тут и сделано ...
У старичка, который получал лицензию на кабана спросил все ли так, ведь угодья общего пользования, может я че перепутал, но старикан сказал что все так... Что про угодья общего пользования в законе написано? Может коллективную телегу надо накатать в прокуратуру?!
Хищник-ррр
Это если райинспектор на местах, а остальные в Депохоты в любом случае штанотёрством только занимаются. И почему бы не выписывать?Или это им ниже своего задранного носа?Не пойму, по что так людей то унижать?
Нуууу, могу дать телефон нашей областной конторы, у них спросите. И районного охотоеда, принципиально принимающего людей только по понедельникам (и то бывают исключения). Мне, кстати, перед открытием разрешение выписывало симпатичное создание в бюстгальтере.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодЗначит контора конторе рознь.
Нуууу, могу дать телефон нашей областной конторы, у них спросите.
ВсеволодУ нас в этом вопросе 2 дня вторник и пятница, но после открытия. Но если договоримся по сотику сторго на определённое время и с готовыми бумагами -- отказа нет. Независимо от дня недели, кроме выходных.
И районного охотоеда, принципиально принимающего людей только по понедельникам (и то бывают исключения).
Всеволод😊
Мне, кстати, перед открытием разрешение выписывало симпатичное создание в бюстгальтере.
Значит и вы симпатичное создание, но без бюст-ра. 😛Надеюсь шутку понимаете.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Что контора конторе рознь этточна. В соседнем районе принимают народ 3 дня в неделю. А договориться по сотику и в любое время, даже в выходные - будете смеяться, но такое прокатывало с охотпользователями. Обществом ветеранов спецслужб. В том числе и тогда, когда ловили они меня с почти расчехленным ружьем без гумаг в угодьях.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
У нас в области в этом сезоне уже двух охотников убили медвежатники с лабазов (одного на месте, другому - студенту охотфака - в ногу, скончался от потери крови). Что тут делать? То ли охоту с лабазов запретить (надо и с подхода тогда, те же сумерки), то ли крутые требования, технические и психологические, выставить к медвежатникам, то ли пропускную способность на овсяных полях нулевую поставить (кроме лабазников)?
Egalitist
У нас в области в этом сезоне уже двух охотников убили медвежатники с лабазов
может быть я конечно что-то не понимаю, но эта проблема совсем не относится к теме "пропускная способность"
c.d.aЭто - к действительности или выдуманности целей регулирования размещения охотников в угодьях. Приведенные мной случаи свидетельствуют, мне кажется, в пользу такого регулирования.
может быть я конечно что-то не понимаю, но эта проблема совсем не относится к теме "пропускная способность"
Egalitist
Приведенные мной случаи свидетельствуют, мне кажется, в пользу такого регулирования.
пропускной способностью угодий стрельбу по плохо видимым целям не отрегулировать имхо. путевка выдается на хозяйство(путь даже на обход) плюс сезонки.. это опять все ведет к медведеводству(по аналогии со свиноводством)- просто тупо все виды остальных охот не будут разрешены.
"регулировать" надо культуру обращения с оружием и культуру самой охоты.
кстати, а поподробней о тех случаях нельзя? что делали пешие охотники на поле с овсом в потемках(или их спутали с медведем в светлое время?)
Что тут делать? То ли охоту с лабазов запретить (надо и с подхода тогда, те же сумерки), то ли крутые требования, технические и психологические, выставить к медвежатникам, то ли пропускную способность на овсяных полях нулевую поставить (кроме лабазников)?попробуйте НИЧЕГО ни делать-ведь никто особо не просит.
андрэНе всем то, что люди гибнут, безразлично.
попробуйте НИЧЕГО ни делать-ведь никто особо не просит.
Не всем то, что люди гибнут, безразлично.Если вам небезразлично -то попробуйте работать спасателем, от того что какое либо дело обрастет бумажками, запретилками, пугалками и прочими продуктами вашего производства люди не перестанут погибать-есть такой термин-несчастный случай.
кстати на автомобилях тьма народу гибнет по всему миру -что делать?
андрэВсе совершенствуют правила дорожного движения и технические требования. Вот и я о том же, применительно к правлам охоты и ее организации. Причем, в отличие от автотраспорта, охота для большой части населения - под вопросом, и, в общем, мне кажется, отрасль заинтересована в том, чтобы на охоте гибло меньше народу - ухудшает имидж.
кстати на автомобилях тьма народу гибнет по всему миру -что делать?
Все совершенствуют правила дорожного движенияи что - сильно помогает?назовите хоть одну страну победившую смерть под колесами. еще раз прошу ну не просят -не лезьте.
охота для большой части населения - под вопросом, и, в общем, мне кажется, отрасль заинтересована в том, чтобы на охоте гибло меньше народу - ухудшает имидж.за имидж боитесь-оно и понятно, а если не делать из охоты отрасль? и что значит-под вопросом-каким?
c.d.aО первом случае подробностей не помню, о втором - пока не знаю.
кстати, а поподробней о тех случаях нельзя? что делали пешие охотники на поле с овсом в потемках(или их спутали с медведем в светлое время?)
Вот, на первый ссылки нашел
http://www.davecha.ru/news/accedent/2010/09/08/234191.htm
http://kirov.kp.ru/daily/24555.4/730296
Видно, пошли с подхода. Все известные мне случаи стрельбы или подготовки к стрельбе по людям с лабаза такие - один на лабазе, другой с подхода. Товарищ мой случайно спасся - шапку вязаную снял не то комаров разогнать, не то голову освежить, лабазник едва успел палец со спускового крючка снять - понял, что не медведь, раз в шапке.
андрэУменьшение - уже хорошо. Просить охотоведа не беспокоиться о стрельбе охотников по охотникам - все равно, что инженера - не обращать внимания на аварии по техническим причинам.
и что - сильно помогает?назовите хоть одну страну победившую смерть под колесами. еще раз прошу ну не просят -не лезьте.
Ваша позиция мне понятна, и я, в отличие от Вас, не прошу Вас куда-нибудь полезть.
Ваша просьба услышана. В удовлетворении отказывется.
андрэЭтого я не понял.
за имидж боитесь-оно и понятно, а если не делать из охоты отрасль?
андрэЗначит - под сомнением. Странно, что Вы об этом не знаете. Почитайте, например, http://guns.allzip.org/topic/14/695444.html
и что значит-под вопросом-каким?
Просить охотоведа не беспокоиться о стрельбе охотников по охотникам - все равно, что инженера - не обращать внимания на аварии по техническим причинам.чет как то много на себя берете-не надорвитесь-охотовед и правила безопасной стрельбы далеки друг от друга как да и нет да и не надо быть семи пядей во лбу чтоб понять ваши методы- они крайне недалекие-запретить и не пущать.
не прошу Вас куда-нибудь полезтьдействительно, чейто я,извините погорячился, хотелось дать совет не конкретно вам, а чиновникам вообще. но все равно звиняйте.
ну чтож-плодите бумажки и запретилки-оне абсолютно бесполезны для людей в нашей стране но зато за это платят зарплату некоторым
Ваша просьба услышана. В удовлетворении отказывется.
(задумчиво) А как охотовед может повлиять на нарушения ТБ? Разделить угодья на участки 5х5 км и выдавать разрешшения по дням - в один день на одном участке не более одного человека? Безопасность будет на уровне.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодЯ описал три варианта. Североамериканцы пошли по первому - просто запретили напрочь всю охоту с заходом (и до восхода) солнца. Мне это кажется чересчур радикально, но и другие варианты непростые.
(задумчиво) А как охотовед может повлиять на нарушения ТБ? Разделить угодья на участки 5х5 км и выдавать разрешшения по дням - в один день на одном участке не более одного человека? Безопасность будет на уровне.
пропускную способность на овсяных полях нулевую поставить (кроме лабазников)?
а ну как ведмедь лабазника задерет-и медведей непущать на поля и вообще выгнать из леса а то вдруг грибника напугает а у того сердце слабое или психофизические данные грибников введем шоб не ниже губернатора техаса-да уж-действительно не просто-зато какой размах и полет мысли
Скажем пример с охотой с лабазов с точки зрения пропускной способности может и не совсем удачен. (но показателен с точки зрения как в США относятся к соблюдению т/б). Но вот например проблему излишней концентрации охотников на отдельных участках угодий (краткий период весенней охоты и открытия осенней) как то решать уже необходимо. Такая концентрация опасна в том числе и точки зрения техники безопасности и препятствует нормальной охоте. Когда говорят что оставте - охотники сами договорятся это чересчур оптимистично. Обычно такие "договоры" и заканчиваются нарушением "техники безопасности с мордобоем". В некоторых государствах эта проблема как раз и решается установлением норм пропускной способности угодий и даже розыгрышем индивидуальных участков охоты(например береговой полосы водоемов).
даже розыгрышем индивидуальных участков охотыРозыгрыш, причём почасовой. Определённое время с начала дня, потом все охотятся как желают. Это с подружейной. Скрадки ставят тоже по розыгрышу. Многим это не понравиться, но! Либо регулировка естественная, ТБ тут ни при чём, а при чём желание поохотиться спокойно, либо лотерея. Вся остальная дрянь распределений, ведёт к кумовству, блату, и элементарной наживе. Везде это понимают, в том числе и у нас. Но у нас "особый" путь, по лицемерию равных нет. И пропускная способность - как забота, а не как жульничество, и техника безопасности. Надо же, заботливые какие. Ещё и цену путёвок, как сдерживающий фактор, особо ох.евшие приплетают. Лотерея - смерть жулью. Тем более если проводить её будет контора никак с распределителями не связанная. Но не всегда она нужна. Как только охотопользователю, или чиновнику скажут: - кому не нравиться толпа, проводим лотерею, так сразу недовольных станет процентов на восемдесят меньше.
Такая концентрация опасна в том числе и точки зрения техники безопасности и препятствует нормальной охоте. Когда говорят что оставте - охотники сами договорятся это чересчур оптимистично. Обычно такие "договоры" и заканчиваются нарушением "техники безопасности с мордобоем".как спасатель приведу кучу примеров наоборот-охтнику поплохело-некому помочь или врача позвать, сошел с тропинки изаблудился в трех соснах-даже в подмосковье не редкость, в конце концов случайно застрелил к примеру охотоведа -и усе-нет свидетелей и т.д.,а проблема мордобоя всегда решалась воспитанием или хотя бы здравым смыслом.
у нас этим методом решают соовсем другие проблемы-или не в курсе?
В некоторых государствах эта проблема как раз и решается установлением норм пропускной способности угодий и даже розыгрышем индивидуальных участков охоты(например береговой полосы водоемов).
у нас этим методом решают соовсем другие проблемы-или не в курсе?
А вам приятнее что бы эту проблему продолжали решать мордобоем и ценой путевки?
Ну подскажите как весной поделть 500 метров поля на 10 желающих которые друг друга за эти метры придушить готовы.
Ну подскажите как весной поделть 500 метров поля на 10 желающих которые друг друга за эти метры придушить готовы.отойти и не мешать-единственно разумный и законный метод-объясню почему-попробуйте вникнуть и обстоятельно разобраться. Законы и нормативные документы, обязывающие вас регулировать плотность охотников на кв. м. на данный момент отсутствуют или не совершенны-то есть перед прокурором совесть чиста при любом раскладе, если решите часть охотников не пущать то как будете себе, им,прокурору объяснять чем эти охотники хуже оставшихся в свете статей конституции о равенстве и о дискриминации-понятно что стати не рабочие-но если помечтать......
отойти и не мешать
Вас спрашивают как вы выдите решение вопроса - какие критерии заложить в основу пропускной способности?
Ваш ответ - отойти и не мешать. Не мешать чему - одним быть равнее других по праву сильного?
Типа "рынок сам все отрегулирует".
Государство вам предложило свой принцип - у кого бабло есть - он и охотится а другие курят.
Не ужели вы его поддерживаете? А если нет то какой ваш метод?
Позиция - ничего не делать это консервация проблемы, но не ее решение.
Свэн
Ну подскажите как весной поделть 500 метров поля на 10 желающих которые друг друга за эти метры придушить готовы.
хотелось бы и ваш вариант услышать. боюсь что реально он будет звучать так- "это мне, это опять мне, это снова мне"(с)
СвэнГосударство вам предложило свой принцип - у кого бабло есть - он и охотится а другие курят.
зачем передергиваете? бендегские, и остальные ОП в том числе и госчиновники("владельцы" охотугодий) разве государство? вы что-то путаете
Как вариант - в первую очередь распихать по охотпользователям все легкодоступные и красивые водоемы вблизи крупных городов. Зарядить им аренду по сто рэ (условно) за метр береговой линии и заставить следить за порядком. Потому как иначе хантеры на этих водоемах на головах сидят. 😞
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Как вариант - в первую очередь распихать по охотпользователям все легкодоступные и красивые водоемы вблизи крупных городов. Зарядить им аренду по сто рэ (условно) за метр береговой линии и заставить следить за порядком. Потому как иначе хантеры на этих водоемах на головах сидят. 😞
По аналогии борьба с пробками- где пробки сделать проезд платный. Чем больше пробка тем дороже проезд. Бабло собирать поставить кидал вокзальных- у них это хорошо получается. Прелестно!
Правильная аналогия. Например, в исторические центры городов совершенно не мешает сделать платный въезд. Кому надо по делу - заплатит. Кому прогуляться - дойдет пешком. Потому как иначе придется снести все нафиг и заасфальтировать. Ну не влезут туда все желающие.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Как вариант - в первую очередь распихать по охотпользователям все легкодоступные и красивые водоемы вблизи крупных городов. Зарядить им аренду по сто рэ (условно) за метр береговой линии и заставить следить за порядком. Потому как иначе хантеры на этих водоемах на головах сидят.А вариант Штатов с розыгрышем мест, Вам чем не подходит? Там толщина кошелька граждан не определяет их право охоты, на гос. земле. Почему охотопользователь опять влезает между государством и гражданином?
Лотерея дело хорошее, но когда доходит до определения ее условий, вечно пытаются прописать бонусы и преференции. См. тему: http://guns.allzip.org/topic/264/658827.html
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодИ каждый регион по своему
вечно пытаются прописать бонусы и преференции
Всеволод
Правильная аналогия. Например, в исторические центры городов совершенно не мешает сделать платный въезд. Кому надо по делу - заплатит. Кому прогуляться - дойдет пешком. Потому как иначе придется снести все нафиг и заасфальтировать. Ну не влезут туда все желающие.
так в заповедниках(по аналогии с историческим центром, а пробки они и на шоссе бывают) обычная охота и так запрещена?
Как вариант - в первую очередь распихать по охотпользователям все легкодоступные и красивые водоемы вблизи крупных городов. Зарядить им аренду по сто рэ (условно) за метр береговой линии и заставить следить за порядком. Потому как иначе хантеры на этих водоемах на головах сидят.
Сегодня эта идея уже прослеживается в законе.
Другой вариант который некоторые активно поддерживают - саморазборка на месте по принципу наверное у кого "банда" больше или ксива круче.
Третий способ - ОДУ с лотереей дефицитных мест.
Какие еще варианты?
Интересно, а в каких регионах кроме Москвы и нижнего приняты постановления по пропускной способности?
СвэнЗа варианты, которые устроили бы всех надо Нобелевскую давать!
Какие еще варианты?
За варианты, которые устроили бы всех надо Нобелевскую давать!Потому и нет таких вариантов, нигде. Просто считается, что если не возможно удовлетворить желание всех, то предмет желания разыгрывается, дабы избежать мерзости коррупции (кумовства, блата, финансового неравенства). При розыгрыше учитывают некоторые показатели, чтобы максимально снизить несправедливость случая. Но это там, где народ имеет чувство собственного достоинства и имеет возможность выбирать достойных руководителей.
Государство вам предложило свой принцип - у кого бабло есть - он и охотится а другие курят.
Не ужели вы его поддерживаете? А если нет то какой ваш метод?
Позиция - ничего не делать это консервация проблемы, но не ее решение.
#69 IP
P.M.категорически не поддерживаю и даже более того-боролся и буду бороться с этим кретинизмом всеми методами, а способ чиновникам в нашей стране ничего не делать придумал не я, не вчера-помните у Жванецкого про председательскую железу, и он давным давно работает. Удивляет другое-полное отсутствие инстинкта самосохранения у чиновников, видимо совсем плохи дела в россии.
Блин чё вы до сих пор обсуждаете?
Идея придумана чиновниками для себя.
Ограниченное число путёвок создаёт почву для спекуляции, вот и всё.
просто чиновники охренели в конец-мало того что хотят то и воротят - им еще зачем то понадобилась искреняя вера и поддержка народа их бреда-ума не приложу-зачем? ведь раньше прекрасно обходились без.
Mag_dead posted 7-10-2010 15:35 Click Here to See the Profile for Mag_dead пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Блин чё вы до сих пор обсуждаете?
Идея придумана чиновниками для себя.
Ограниченное число путёвок создаёт почву для спекуляции, вот и всё.
Финляндия (как и Канада, США) тоже поделена на "кусочки" http://riistaweb.riista.fi/