Подоплека такая. Зимой поинтересовался у охотоведа хозяйства можно ли стрелять ворон, волкой, лис. Ответ был такой: только имея путевку на определенную дичь в определенном угодье, параллельно можно и даже нужно стрелять ворон. Взяли путевки. Стоим уточку постреливаем. Рядом компашка завалила со скуки ворону. Часа через 3 они( компашка) свалили по домам. Мы переместились на ихнее местечко( лет там получше был) и продолжаем охотить. В какой то момент появляются двое из ларца в одинаковом камуфляже. Без блях, не представляясь, не показывая документов, смотрят наши путевки и разрешения и предьвляют нам убитую ворону. Типа какого хрена стреляем не разрешенную нам в путевках птичку. Говорим им что птичка вредная и охотовед с егерем разрешили в принципе. Ответ был простой- нам срать на егеря и охотоведа, мы федеральные инспекторы. И ща типа если захотим вас выставим на деньги. орона то у нас под ногами валялась всю дорогу. И вообще они видели в биноклль как мы по галкам стреляли. Вопрос такой- а кто это такие вообще были? Какие у них права и обязанности в угодьях хозяйства. Судя по понтам- кручи их типа нет. Да! И по воронам, галкам то все таки можно стрелять и по лисам, если путевка у меня на утку? Весь мозг вынесли, не знаю кого слушать уже. Егеря или этих вот непонятно кого.
Еще одно уточненице. Каюсь, галку то мы сбили одну. Но тут другой момент. По весне егерь нам давал путевку на утку, но устно разрешил стрелять гуся. С его слов- че тупые что ли, дичь упускать, если маза прет. Я просто представляю какая у инспекторов этих истерика была, еслиб не ворона, а гусь валялся. А в путевках только утка. Так кому блин верить то?
В нашей области с воронами определились http://guns.allzip.org/topic/264/678167.html , так что без путевки (разрешения) нельзя.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Эту ветку я читал. Там все понятно. А в подмосковье? Я, логично, поверил словам охотоведа, что стрелять можно. Причем побеседовав с инспекторами, создалось впечатление, что они несколько далеки от знания законодательства.
nmichА я Элвис Престли, король Рок-н-Ролла.
Без блях, не представляясь, не показывая документов, смотрят наши путевки и разрешения... мы федеральные инспекторы...
Как можно верить кому-то наслово, тем более тому кто качает права и представляется каким-то проверяющим?
Как можно верить кому-то насловоДа этот момент мы осознали, несколько позже. Когда разбор полетов уже проводили. Ну тоже кстати интересно. Тех же СМ без бляхи с номером, можно теоретически послать погулять, т.к. они в этом случае не при исполнении. А с этими "инспекторами" как быть? Что они при себе кроме понтов носить обязаны?
Вообще что такое "федеральный инспектор"? Я вообще сомневаюсь что есть такая должность. Охотовед знаю, госохотинспектор знаю. Бляхи носят, ксиву имеют.
осохотинспекторНу скорее всего это вот это. Просто настаивали, что охотовед отстой, а они федеральные ребята, и отвечают за зверюшек всей страны.
DEATHMAnВозможно, это государственные инспектора Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор). Но их полномочия, если не ошибаюсь, действуют только на "федеральных" землях (заповедники, нацпарки и пр.).
Вообще что такое "федеральный инспектор"?
Тут их форменная одежда
полномочия, если не ошибаюсь, действуют только на "федеральных" землях (заповедники, нацпарки и пр.).Значит если дядя в комуфляже, а представляется
Тут их форменная одежда
государственные инспектора Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор)значит он не на работе, а на охоте, следовательно все его притязания могут идти лесом, а протокол составленный им можно рассматривать минимум самоуправство, максимуму превышение полномочий.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Ага. Т.е. если я нахожусь в охотугодьях охот общества, то гос. инспектора могу смело слать лесом даже с бляхой и ксивой?
Ну судя по форме и погонам, эти двое в натуре какие то залетные гастарбайтеры были. Так что с ними в следующий раз делать то? И с воронами-гусями не записанными в путевку тоже?
воронами-гусями не записанными в путевку тоже?Вариант 1. (законный) не стрелять.
Вариант 2.(не совсем законный 😊 ) стрелять и прятать
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Ну не выход. Они же имеют право шмонать. Еще хуже получится. И потом не чуствую я незаконности, когда егерь подтверждает ( правда устно) право на отстрел. И опять таки вопро с вашей ветки встает- а кто регулирует численность ворон?
nmichГалка, на мой взгляд, вреда охотхозяйствам не приносит, и вообще украшение ланшафта.
мы по галкам стреляли.
nmichМожет в путёвке были записаны селезни уток?
По весне егерь нам давал путевку на утку
nmichА что помешало вписать в путёвку гусей?
но устно разрешил стрелять гуся
nmichРаньше, на экзамене по охотминимуму в ОО и Р нас предупреждали, что ворон следует стрелять попутно при законном нахождении в угодьях, отрезать лапки и сдавать председателю. Но, это было раньше. Теперь времена другие. Пока, по действующему законодательству, попутно или по устному разрешению егеря или охотоведа, имея путёвку на охотничьи виды дичи, ворон стрелять, похоже, нельзя.
предьвляют нам убитую ворону
мы по галкам стрелялиЗа галку я уже покаялся. Суть в том, что ворону они нам тоже инкриминировали. Дословно: Нам по..й что вам охотовед сказал. В путевке написано утки, значит только утки.
Селезни весной были. Причем только селезни. Гуси отдельных денег стоят. А шансы их увидеть на селезино- утиных тропах нулевые. А почему нельзя стрелять попутно ворон? По какому законодательству? В МООиР насколько я видел документы в домиках егерей за лапки ворон трудодни засчитывают.
nmich, Вы сами то понимаете что написали? К Вам подошли двое, неизвестно кто, поимели Вас как хотели, а Вы спрашиваете что же Вам делать. Вы про рэкет в начале 90 слышали? То что Вы описываете это оно самое. Что делать если не показали документов и ведут себя нагло? Бить по хлебальнику. Право на шмон? Это Вы им дали право на шмон, а не закон. По сегодняшнему законодательству, если Вам не предъявлены документы, а все полномочия только на словах, то это грабеж и бандитизм, а что делать с бандитом- решайте сами: стоять раком как привык крестьянин или дать отпор.
Да это уже все понятно. Что как идиоты сами себя повели все ясно. Больше не повторится.)))) Но на рекет они тоже мало смахивали. Под итог ни денег, ни хрена не получили. С воронами то что? Тихо наблюдать как они гнезда выжирают?
У охотоведа охотхозяйства устаревшие понятия об охотничьем законодательстве. В настоящее время ворона не является охотничьим видом, так же официально не является вредителем. Добывать ворон по правилам охоты сейчас не возможно. Для этого надо получать разрешение в Росприроднадзоре. Правда есть вариант, когда областные власти включают ворону в перечень охотничьих видов и тогда охотиться на них можно так же как и на другие охотничьи виды - получив разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Дурдом, но инспектор имеет право составить протокол за нарушение АК РФ по статье 8.37, ч. 3.
По поводу федеральных инспекторов. Сейчас их практически нет. До марта 2010 года была Федеральная служба Россельхознадзора, которая передала полномочия Минприроде, но фактически инспектора не перешли в Росприроднадзор. Поэтому вероятность встречи с федеральными инспекторами равна нулю. И тем более у них как минимум должны быть удостоверения личности, которые они обязаны предъявить.
В настоящее время полномочия специальных орагнов в области охраны объектов животного мира отнесенных к объектам охоты переданы субъектам федерации. Сейчас это областные органы. Где то они созданы и эффективны, где то нет. Но инспектора этих служб имеют право проверять документы у охотников как в любых охотугодьях, так в местах следования в охотугодья или из них, в местах складирования и переработки охотничей продукции. Так что посылать их подальше конечно заманчиво, но чревато, т.к. могут привлечь по статье 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль). Два нарушения такого рода в течении года и прощай разрешение на оружие, минимум на 5 лет.
nmichВсе устные дополнения могут выйти потом боком... Было как то на распределении лицух по копытным начальник ох/общества всем рекомендовал стрелять медведей-шатунов при любой встрече с ними, устно рекомендовал. А фактически если так поступить и еще забрать этого медведя как добычу огрести можно по полной. А насчет воронья мне не понятно - по всей стране идет бойня с пневматики этих птиц и других без всяких разрешений и даже в городской черте нередко, а на охоте уже нельзя долбануть? Да и за их отстрел можно отработку немало где получить. Или теперь реально получить от каких то инспекторов по взысканию? В наших краях пока никаких таких федералов не объявлялось.
По весне егерь нам давал путевку на утку, но устно разрешил стрелять гуся.
as-hunterУважаемый "ас-хантер",давайте всё таки этот нюанс обсудим.
Добывать ворон по правилам охоты сейчас не возможно. Для этого надо получать разрешение в Росприроднадзоре.
1.Есть Типовые правила охоты-1988 от Главохоты (об отсутствии отмены этих Правил см.решение ВС за N 74-ГО9-3 от 11.3.2009г.),где п.72 гл."Регулирование численности животных, наносящих вред о/х" разрешается в РФ(своими словами) круглогодично регулировать число волка, шакала,серой вороны и бродячих беспородных собак и кошек.
П.73 даёт охотнику право отстрела оных видов в о/у при любом законном нахождении там с целью охоты. Т.е. имея разрешение на утя, я уже нахожусь в охотугодьях законно с целью охоты и имею право отстрела видов п.72.
П.74 вообще вменяет охотнадзору, охране заказников, зелёных зон, о/х,промысхозов, спортивных и др.хозяйств отстрел животных согласно п.72 в течение всего года и разрешает для этого применять автомототранспортные средства, мелканы (они тогда под запретом были, кроме промысла),капканы, сети,магнитофоны (тоже "с" и "м" запрещались для любителей).
А вот на период запрета охоты органы госохотнадзора (п.75) имеют право выдавать именные спецразрешения с правами п.74 владельцу.
К стати, в 2009г. мы этим решением ВС "положили" на лопатки райгосохотинспектора. Хотя и судья был его другом. Охотдеп нанимал даже частного адвоката!!!Не срамно ли госструктуре частнику кланяться?За что чинушам з/п платиться?Шуму много было. Но из-за давления на свидетеля (госслужащий в УИН и начальство не отпускало на заседания) пришлось согласиться на мировую. Но тот инспектор проработал недолго (да и подложные протокола на покойников оформлял) и в феврале 2010г.его убрали.
2.Может по разрешению от Росприроднадзора на с\в и прочую нечисть кое-какой НПА обозначите?
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
С момента вступления в силу закона об охоте, типовые правила дейсвтуют в части не противоречащей данному закону. В законе есть перечень животных и птиц, отнесенных к объектам охоты. Статья 11. Охотничьи ресурсы
1. К охотничьим ресурсам на территории Российской Федерации относятся:
1) млекопитающие:
а) копытные животные - кабан, кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень, пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном, домашним скотом;
б) медведи;
в) пушные животные - волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот-полоскун, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка;
2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.
2. В целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации к охотничьим ресурсам также относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые.
3. Законами субъектов Российской Федерации допускается отнесение к охотничьим ресурсам млекопитающих и (или) птиц, не предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи.
Т.е ворона, сейчас, если местные власти не внесут ее в список охотничьих ресурсов, добыча ее не может регулироваться правилами охоты.
В законе же "О животном мире" сказано - Статья 27. Регулирование численности объектов животного мира
В целях охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от заболеваний сельскохозяйственных и других домашних животных, предотвращения нанесения ущерба народному хозяйству, животному миру и среде его обитания осуществляются меры по регулированию численности отдельных объектов животного мира.
Регулирование численности отдельных объектов животного мира должно осуществляться способами, исключающими причинение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, с учетом заключений научных организаций, решающих проблемы в данной области, и по согласованию со специально уполномоченными государственными органами, осуществляющими охрану земельных, водных и лесных ресурсов.
Объекты животного мира, численность которых подлежит регулированию, определяются специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
(часть третья в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
as-hunter
С момента вступления в силу закона об охоте, типовые правила дейсвтуют в части не противоречащей данному закону.
as-hunter
2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.
as-hunter1.На сегодняшний день с/в,б/б/с,б/к в список охоты по Закону "Об охоте" не внесены. И Закону "О о" Типовые в этом плане не протеворечат. Так получается. Да и "на регионе" что то не видно. Как быть?
Т.е ворона, сейчас, если местные власти не внесут ее в список охотничьих ресурсов, добыча ее не может регулироваться правилами охоты.
2.Раз без внесения в список О.О. эти виды регулировать нельзя, то каким "макаром" их можно шиссен сейчас?Т.е. чем можно руководствоваться сейчас?Через Росприроднадзор?А основание можете озвучить?Или положение о нём?В прошлом году "бился я в их ворота" -- бесполезно:одни отфутболивания. Получается так, что только собственным неравнодушием. Легче.
3.А со списком ОЖМ, подлежащих регулировке, на уровне РФ,как это сделано в Типовых-1988,где-нибудь можно ознакомиться. Или это решает только субъект согласно "ЗОб о"
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Бродячие собаки и кошки это не дикие животные, их не регулирует Минприроды. Обычно сейчас регулируется местными правилами о порядке содержания и отлова. И привлечь за незаконный отстрел, отлов бродячей собаки по статье 8.37, ч.3 помоему невозможно. Ворона, сорока, галка, дрозд и т.п. дикие птицы, их отлов, добыча, если нет разрешения незаконна и должна наказываться по упомянутой статье. Как сейчас это все разрулить, я не знаю. В Пермском крае был в свое время подзаконный акт, но его отменили.
Здравия желаю, форумчане.
as-hunterВот именно. Сказано не в обиду вам.
Как сейчас это все разрулить, я не знаю.
Вот поэтому к вам и обратился -- к человеку с опытным взглядом.
as-hunter
В Пермском крае был в свое время подзаконный акт, но его отменили.
Хмм. То же самое и по РМЭ -- с сылкой на антиконституционность.
as-hunterНу привлечь то можно, ибо Типовые правила-1988 ещё в силе. Я здесь имею в виду запрещённые сроки охоты. А вот надо ли?Хотя бы в свете той информации СМИ, зомбоящика о покусах, сожратости собаками людей, домашнего скота, птицы,травле дикой фауны, распространении болезней (особенно бешенства).
Бродячие собаки и кошки это не дикие животные, их не регулирует Минприроды. Обычно сейчас регулируется местными правилами о порядке содержания и отлова. И привлечь за незаконный отстрел, отлов бродячей собаки по статье 8.37, ч.3 помоему невозможно.
А вот по серым воронам взгляд маленько с 2009г. поменял, когда наскочил на 1000-штучные, а как по другому назвать такое не знаю, тучи майского жука, пожирающего листву и гроздями висящего на деревьях, а вот этих пернатых за ними летало-гонялось с полсотни. И всёо-о.Тем более вспомнил середину 1980-ых,когда за этим жуком гонялись сотенные стаи ворон, сорок,грачей, галок.Да и отстреливались с/в нещадно.
Всё равно спасибо за отклик.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Ребята, Вы что?! Вам по сколько лет? Вы в эту страну вчера приехали? тут нет закона и пока небудет.
Все это конечно здорово. Тока я мысль потерял уже где то на втором абзаце после того, как вы матерится начали. А ля с\в,б\к.и т.п.))))
Резюме Ваше для простых смертных, как специалистов законодательства можно услышать?
nmich😀 😀 😀
Тока я мысль потерял уже где то на втором абзаце после того, как вы матерится начали. А ля с\в,б\к.и т.п.))))
Это не мат, Николай (Михайлович наверное - догадка по профайлу),а термины охотоведческие:
-- "с/в" - серая ворона;
-- "б/к" - бродячие кошки;
-- "б/б/с" - бродячие беспородные собаки.
Точно так же сокращённо пишут и про охотфауну:
-- "Го" - горностай;
-- "Во" - волк;
-- "Ло" - лось;
-- "Хо" - хорь. Ну и так далее.
Обратитесь за консультацией к охотоведу и он всё объяснит. Эти термины мне, как "сииильно" любознательному, объяснил райохотовед, мой учитель -- ныне покойный, ещё в 1986г.Я даже тогда всё записал под его дружески-наставнический смех.
Надеюсь объяснил понятно?
Извиняюсь, что не по теме.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
Ну я не совсем тупой. Аналогии провел между С/в и серой вороной. Про мат шутка юмора была. Сильно Вы друг друга забросали аббревиатурами, статьями, и законами, пока спорили. А у простого обывателя общего мнения так и не обрисовалось.
nmichА вас таким и не считаю. Просто рожицу поставить забыл. Равно как и вы,уважаемый.
Ну я не совсем тупой.
"nmich":
"Про мат шутка юмора была".
nmichНу какой же это спор. Так -- консультация.
Сильно Вы друг друга забросали аббревиатурами, статьями, и законами, пока спорили.
nmichИзвините, не понял смысла фразы. Или это шутка?
А у простого обывателя общего мнения так и не обрисовалось.
))))))Теперь буду смайлы ставить.
Я честно говоря запутался в том плане, что ас-хантер настаивает на невозможности отстрела ворон без разрешения Росприроднадзора. По данным охотоведа, с которым я разговаривал, и по правилам, которыми пользуются егеря в отдельно взятом хозяйстве как раз ворон отстреливать можно и нужно, если охотник находится законно с оружием в хозяйстве. Со слов того же охотоведа, в остальное время, отстрелом ворон могут заниматься только штатные сотрудники охотхозяйства.
Вот и возникает вопрос, а можно ли все таки, если инспекторы природнадзора( или непонятно чегото там, т.к. они не представились) настаивают, что не имеем мы права стрелять ничего кроме указанного в путевке?
Пока я склоняюсь к мысли, что если есть такие непонятки в законах и правилах, то себе дороже мочить этих бедных ворон. Пусть себе летают, а у меня разрешение целее будет. А инспекторы сами пусть их численность регулируют, если у них время и патронов дофига слишком.))))
Здравия желаю, форумчане.
nmich😞
Я честно говоря запутался в том плане, что ас-хантер настаивает на невозможности отстрела ворон без разрешения Росприроднадзора.
Я же "as-hunter"-у специально задал вопрос про полномочия Росприроднадзора по спецразрешениям на отстрел с\в и привёл свой пример, а так же пункты Типовых правил охоты от 1988г.,пусть своими словами, которые действуют в части, не противоречащей пунктам Правил добывания объектов охоты (ПП N18 от 2009г. с поправками от 25.2.2009г.).Про своё отношение к с\в я тоже написал. Ваш охотовед в плане отстрела с\в охотниками в момент законной ими охоты прав. А в межсезонье ваш взгляд поддерживаю на 100% -- пусть штатники работают и охотнадзор. А то О.Н. трясясь за свои шкурёнки только прячутся за законы -- то нельзя, это нельзя, а это закон запрещает. Лишь бы не работать.
nmichМожно. Но своё отношение отметил.
Вот и возникает вопрос, а можно ли все таки, если инспекторы природнадзора( или непонятно чегото там, т.к. они не представились) настаивают, что не имеем мы права стрелять ничего кроме указанного в путевке?
nmich😊
А инспекторы сами пусть их численность регулируют, если у них время и патронов дофига слишком.))))
+100%.
Да вот как раз они то и ленятся делать это."Спрятавшись" за нельзя. Отметил выше.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".