Может ли охотовед обыскивать автомобиль?

перемещено из Охота

читайте http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108929

Может ли охотовед обыскивать автомобиль?

охотовед

А зачем ему вообще останавливаться 😊 В правилах дорожного движения четко написано что водитель обязан остановиться по требованию сотрудника милции(полицая),за охотоведов там ничего не сказано 😀

в пределах своих полномочий обыск и досмотр это разные вещи!одно может последовать за другим

А затем, что неисполнение законного требования должностного лица есть административное правонарушение. А требование госинспектора законное (ФЗ РФ "О животном мире"). Правда, наш народ в силу малограмотности законы не читает, поэтому часто (но не всегда) госинспектора работают вместе с милицией.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А требование госинспектора законное (ФЗ РФ "О животном мире").

Обыскивать нет, конечно. Досматривать да. ФЗ РФ "О животном мире". Статья 31.

(задумчиво) Все-таки в обязательном обучении что-то есть...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

(задумчиво) Все-таки в обязательном обучении что-то есть...

В чем законное в обыске автомашины?

статья 31
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;привлекать к административной ответственности в соответствии с "Кодексом" Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

Здравия желаю,форумчане.

Кстати,согласно ст.58 закона "Об охоте ..." штатный работник охотпользователя может "осмотреть" только предъявленную продукцию охоты (в Праилах охоты отмечено) и про досмотр там ничего не сказано.И тем более про обыск.Как,впрочем,нет прав досмотра и по ст.31 закона "ОЖМ".
С почтением.

штатный работник охотпользователя

Отмечусь. Тоже сталкивался с такой ситуацией. Для себя решил, что хрен им а не досмотр.

Ну, принудительную остановку и доставление тоже никто не отменял.Так что кому именно хрен, вопрос философский.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Так что кому именно хрен

Ну дык находились. С оружием. В угодьях. Зачехленным и разряженым, правда? Могли бы дописать сие в протокол.

Статья 27.2. Доставление

1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:

...........

6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;

О чем, кстати, протокол составили?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Зачехленным и разряженым, правда? Могли бы дописать сие в прото

Всеволод
иное служебное помещение

А он Вашего разрешения спрашивать не обязан. 😛 Мало того, специально на этот случАй прописано:

"Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации"

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Igoreh@
Так. В протоколе, на момент написание об оружии ни слова.

Т.е. дописали что-то в протокол ПОСЛЕ его составления и подписания?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Igoreh@
в присутствии полиции.

А что, у полиции в лесу/поле есть особые права на досмотр, которых нет у госинспекторов охотнадзора?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Т.е. дописали что-то в протокол ПОСЛЕ его составления и подписания?

Igoreh@
Да. Именно так.

Это весьма нехорошо с их стороны.

1. Подписывая протокол, смотрите, чтоб все пустые места в нем были зачеркнуты.
2. Пишите жалобу на действия инспектора. Даже если он не представился. У нас прошлой осенью возникли некоторые вопросы к ихней рейдовой бригаде - на письменный запрос довольно быстро ответили, кто это был.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Думаю, что хитриые хитрости есть. Если я ножусь в охотугодиях без оружия? По закону сие не может быть охотой. Какого он будет досматривать тогда? Простой гражданин не имеет право приехать, пофотграфировать? Да и находясь за рулем любой человек, будучи гражданином Р.Ф. согластно Конституции имеет право находиться в охотугодиях в том числе? Его тоже можно досмотреть? А не будет-ли это вторжение вмешательством в его личную жизнь? Мало-ли по каким надобностям он там? Сено например косил, или червяков для рыбалки копал. А тут сотрудники ДОРа а покажите-ка ваш автомобиль? Вот и резонный вопрос, а не пошли-б эти господа?

Всеволод
Подписывая протокол, смотрите, чтоб все пустые места в нем были зачеркнуты

Вписывать что-либо в протокол после подписания очень, очень плохо. 😞 За это не премию, а по всей строгости закона надо.

У нас проще: остановили, представились, спросили документы и оружие. Сам сказал, что кроме гладкого везу нарезное. Гражданин инспектор взял нарезной ствол сверить номер, поглядел на просвет - тут же мой комментарий, что конечно стрелял вчера, пристрелки для. Инспектора заикнулись про досмотр - да пжалста, в кузове исудзу-трупера можно много всего увезти. Досматривать почему-то не стали. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
За это не премию, а по всей строгости закона надо.

Т.е. дописали что-то в протокол ПОСЛЕ его составления и подписания?

Кстати да. Адмкодекс никто не отменял, копию протокола обязаны выдать и получить в этом роспись. Если инспектор не может предоставить сию роспись, он сам себе злобный буратино. А если копии не совпадают, то тем более.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Далекий
Я не понял, а что Вам не вручили копию этого протокола, после составления и подписания?

Всеволод
Адмкодекс никто не отменял, копию протокола обязаны выдать и получить в этом роспись.

У нас проще: остановили, представились, спросили документы и оружие. Сам сказал, что кроме гладкого везу нарезное. Гражданин инспектор взял нарезной ствол сверить номер, поглядел на просвет - тут же мой комментарий, что конечно стрелял вчера, пристрелки для. Инспектора заикнулись про досмотр - да пжалста, в кузове исудзу-трупера можно много всего увезти. Досматривать почему-то не стали.

Такая-же ботва и у меня,этой зимой была.Свою L-200,(с прицепом),с братом,бросили в поле,а сами умчались на снегоходе.Подезжаем мы и почти сразу,три снегохода,(толи где-то стояли и нас пасли).Здрасте-здрасте,инспектор,такой-то,ваши документы.Проверил стволы,у меня был винторез,у брата,гладкий(были в чехлах).Всё нормально,как-бы в машину заглянуть--да нивопрос.То-же к машине не полез.Может от человека зависит?

http://guns.allzip.org/topic/264/777258.html
По этому адресу в теме "Мясо без оружия" много спорили про права инспекции. Где-то с середины темы.
По поводу препятствий деятельности инспекции: - пока не составлен протокол о правонарушении, никакого досмотра быть не может. Исключения прописаны в КоАП. Непредставление автомобиля к досмотру, пока не составлен протокол о правонарушении, не является препятствием для осуществления инспекцией своих полномочий. У нас не законы военного времени. Желаете провести досмотр, будьте любезны сообщить его причину (в полном соответствии с КоАП) и составить протокол. К тому же протокол составляется, в приведённом случае, об административном правонарушении. Затем, если есть основания, может проводиться досмотр. Все ссылки на право досмотра, прописанное в законе о животном мире, означают только одно: досмотр проводиться в рамках КоАП. Иного досмотра закон о животном мире не предусмотрел, нет такого понятия "досмотр" которое регулирует закон о животном мире. Это понятие административного производства. А закон о животном мире только наделяет правом проводить досмотры. А порядок проведения регламентирует КоАП.

пока не составлен протокол о правонарушении, никакого досмотра быть не может.

Каждый толкует КоАП РФ как удобнее, но всеже - дело об АП может быть возбуждено не только протоколом об АП для этого есть ч.4 ст.28.1, в том числе обеспечительными протоколами.

Всеволод
"Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации"

А напишите-ка какая ответственность положена, а то мы сирые и убогие, законов не читаем.
Я воздействие не оказываю. мне неизвестен человек который начинает до меня домогаться, чтоб я ему что-то предъявил и что-то показал. Я считаю, что не обязан, посылаю и уезжаю (если стоял) или вообще не останавливаюсь! (если еду). И мне до фонаря ваши умозаключения и умные цитирования.
Что мне за неподчинение сделают?

Господа! Не останаливайтесь! Ничего никому не предъявляйте!
Только сотрудникам полиции! И то обычный ППС не имеет права машину останавливать.
"Правила" читали? Кто и где имеет право остановить машину? Ответственность за несоблюдение (500 р) видели???
А никаких охотинстпекторов не знаю... неважно охотник, не охотник.
Представляю, выходит такой чёрт и мол тормози буду досматривать моего какого-нить знакомого, который об охоте только в рассказах Бианки в школе встречался... представляю его реакцию! Причём законную.

dEretik
пока не составлен протокол о правонарушении, никакого досмотра быть не может. Исключения прописаны в КоАП. Непредставление автомобиля к досмотру, пока не составлен протокол о правонарушении, не является препятствием для осуществления инспекцией своих полномочий. У нас не законы военного времени. Желаете провести досмотр, будьте любезны сообщить его причину (в полном соответствии с КоАП) и составить протокол. К тому же протокол составляется, в приведённом случае, об административном правонарушении. Затем, если есть основания, может проводиться досмотр. Все ссылки на право досмотра, прописанное в законе о животном мире, означают только одно: досмотр проводиться в рамках КоАП.

Всё верно, просто тут отдельным егерям прогнуться за "палочки" хочется...

И ещё заметьте... даже если ВДРУГ за неостановку по требованию вам случайно влепят 500 р шьтрафа (вроде 1500 р обещают сделать или сделали?)
То это намного лучше, чем кто-то будет шарить по машине, подбрасывать траву в газете "Сельская жизнь", да писать в протоколе что с расчехлённым и заряженным оружием ходил по угодьям!

Долой болтовню - не останавливайтесь, не предъявляйте! Ничего не подписывайте! В случае погони и т.п. звоните 02 и сообщайте о вооружённых бандитах!

Что мне за неподчинение сделают?

Всё верно, просто тут отдельным егерям прогнуться за "палочки" хочется...

чем егерь от государственного инспектора отличается

Если честно,я тоже незнаю.Если не трудно,объясните.

Кое-кто
ч.1 ст.19.4 КоАП РФ, еще раз так же и прощай оружие на 5 лет.

Вы сами законов не знаете или вы целенаправлено оболваниваете окружающих???

Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.

1. Сначала надо доказать законность действий должностного лица.
2. "Прощая оружие" осуществляется исключительно на основании "Закона об Оружии" и ничего более... если нарушение связано с "законом об оружии". То есть - вёз ружьё в электричке без чехла. При проверке ружьё не было в сейфе а лежало на диване. Есть ещё в "Законе об охоте" - если ружьём был зафиксирован факт браконьерства.

Всё. Я заплачу 10 минимальных оплат труда, если догоните и докажете, что вы выполняли служебные обязанности. А доказывать - заколебётесь! И никакого "прощай оружие здесь нет и не надо тут на базар разводить, развелось тут помощников егерей-браконьеров

Закон об оружии:

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

Так что не делайте людям голову!

Если честно,я тоже незнаю.Если не трудно,объясните.

При проверке ружьё не было в сейфе а лежало на диване.

Вобсчем судари, можно-ль промежуточный итог подвести? Егерь или охотовед имеет право совать нос в машину, только после составления протокола? Ежели онный не составлялся, то кидаем в него какашку и слветуем место для прогулок? Правильно я понимаю?

Если правонарушитель присутствует, то досмотр должен проводиться после составления протокола. Егерь к досмотру не имеет никакого отношения. Досмотр проводит инспектор. В случае насильственного проведения досмотра, без составления протокола, советую вспомнить, где именно в автомобиле лежали деньги. Подумать почему их нет на месте. И написать заявление о краже. Если деньги снимали с банковской карты, то "распечатка" расхода денежных средств очень поможет в суде вернуть похищенное. Хотя свидетельских показаний тоже будет достаточно. Особенно помогут отпечатки пальцев с места совершения грабежа или кражи (это как квалифицируют действия наглых инспекторов, в зависимости о их поведения возможны варианты)

А чек, может служить доказательством? Корешок сохраняется в книжке. Да и получается, что выгодно в такие проверки попадать. 😊 Кстати про егеря очень интересное пояснение, спасибо большое!

Ув. Еретик, спасибо за то, что взяли труд разъяснить чем отличается инспектор от егеря. Про правонарушения квалифицирующимся по 19 и 20 главе КоАП и как это относится к праву владения оружием где то уже тоже обсуждали, для проспавших наверно всю тему поднимать не надо. Все остальное про деньги, украденные инспектором из машины, составления протоколов об адм.правонарушении до процедуры досмотра это лирика к реальному положению дел никакого отношения не имеющая. В реале и посылальщики инспекторов по ч.1 19.4 наказываются и досмотр как мера обнаружения следов и предметов совершения правонарушений применяется. Естественно никакой достаточно грамотный инспектор не полезет в машину без понятых.

Если правонарушитель присутствует, то досмотр должен проводиться после составления протокола.

Вывод о том что любой обеспечительной мере должен предшествовать протокол об АП не состоятелен.
А если нарушитель не "устанавливает свою личность или еще сотня всяких если" вы наверно предлагаете вообще дело не возбуждать? - раз на "Немо" и протокол не составить или всеже воспользоваться КоАПРФ, например ч. 2 ст.28.5.
или интересно если доставление применяется для составление протокола об АП то протокол о доставлении составляется как? сразу после доставления или только после протокола об АП?
Взгляд на ч.4 ст. 28.1 КоАП РФ - 4 варианта возбуждения дела и только один начинается с протокола об АП. Ну еще можно привести классический пример с "пьяным водителем". Если идти по пути -"всегда сначала протокол об АП" то тогда сначала нужен протокол об АП что он пьяный управлял (что еще не доказано) а потом только протокол о направлении на мед осведетельствование (что бы доказать) - а зачем оно если уже есть протокол об АП?

Свэн
А если нарушитель не "устанавливает свою личность или еще сотня всяких если" вы наверно предлагаете вообще дело не возбуждать?

А если человек ничего не нарушал? А к нему тут: Будьте любезны, машину к осмотру.

Об этом разговор шел в другой ветке.

Смысл такой если исходить только из АП то порядок такой - признак нарушения - остановка - досмотр с протоколом - протокол об АП - остановление о наказании (если при досмотре инспектор ничего не нашел протокола об АП нет но так как дело возбуждено уже обязательно должно быть постановление о прекращении, и тут уже все шишки на инспектора)

Вопрос был еще по ст. 31 ФЗ "животном мире" о досмотре который там записан - копья ломались о понимании того - какой это досмотр - досмотр только в рамках АП или самостоятельный вид досмотра типа как у вневедоственной охраны, таможенников и тп. Тут мнения координально разошлись.

Вывод о том что любой обеспечительной мере должен предшествовать протокол об АП не состоятелен.

3. В определении о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования указываются дата и место составления определения, должность, фамилия и инициалы лица, составившего определение, повод для возбуждения дела об административном правонарушении, данные, указывающие на наличие события административного правонарушения, статья настоящего Кодекса либо закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение. При вынесении определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также иным участникам производства по делу об административном правонарушении разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в определении.

я еду на машине по лесу; стоит на дороге дядя в комуфляже тормозит меня и требует документы и досмотр авто!нечего я ему не должен, даже если ствол лежит в машине, и остонавливаться я не обязан.(только сотрудник м.или гибдд)всегда п-ж.

М-да. Упертость граждан насчет "останавливаться не обязан" лечится, похоже, только штрафами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
М-да. Упертость граждан насчет "останавливаться не обязан" лечится, похоже, только штрафами.

"И я ответил, что я литератор, член Союза журналистов России, выдвиженец на премию «Золотое перо России», достаточно именит, знаменит и популярен, поэтому ношу с собой документы только в московском метро, где меня принимают за представителя солнечного юга. "

Гм. А что, на литераторов у нас ФЗ РФ "О животном мире" не распространяется? Ессно, госинспектор должен иметь ясно различимый знак (в наших краях нагрудный), а требование остановиться должно быть выражено ясно. Сам несколько месяцев назад не остановился по требованию вполне себе явного инспектора ДПС - невнятно жезлом махал, да и темно было. Догнали, в матюгальник потребовали остановиться, проверили документы, посоветовали на будущее быть внимательней. Мож потому, что я не член союза журналистов?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стаья на эту тему, причем не охотника, а простого журналиста
http://gazetavremya.ru/letters/6019-%E9.html

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки: ....

... В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта ...
... Работники Федеральной службы по надзору в сфере транспорта должны быть в форменной одежде и использовать для остановки диск с красным сигналом либо со световозвращателем .... Лица, обладающие правом остановки транспортного средства, обязаны предъявлять по требованию водителя служебное удостоверение...

2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам ...

Никаких других обязанностей по отношения всяких "охотинспекторов" и каких либо других клоунов, как в форме так и без, у водителей нет.

Причем это "ОСТАНАВЛИВАТЬ" ... соответственно, а поскольку "досмотр" на ходу технически невозможен, то говорить об праве досмотра теми лицами, которые не имеют права даже останавливать, вообще смешно.

Блажен кто верует. Пока спецсредства для принудительной остановки не применят.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ingener99
Никаких других обязанностей по отношения всяких "охотинспекторов" и каких либо других клоунов, как в форме так и без, у водителей нет.

я еду на машине по лесу; стоит на дороге дядя в комуфляже тормозит меня и требует документы и досмотр авто!нечего я ему не должен, даже если ствол лежит в машине, и остонавливаться я не обязан.(только сотрудник м.или гибдд)всегда п-ж.

не кого я ночью влесу рассматривать не буду,и тормозить тем более

ПП N491 от 30.06.2010 "правила применения служебного оружия должностными лицами специально уполномоченных органов" 2.Должностные лица имеют право на применение служебного оружия при исполнении должностных обязанностей при осуществлении охраны объектов животного мира и среды их обитания в следующих случаях:
г) остановка транспортного средства путем повреждения, если его водитель создает реальную опасность для жизни или здоровья должностных лиц и не подчиняется их неоднократным требованиям остановиться;

Ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО читаем:

остановка транспортного средства путем повреждения, если его водитель создает реальную опасность для жизни или здоровья должностных лиц и ...

Так у нас ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН имеет право применить оружие при РЕАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНИ.

То есть отстреливаться от напавшего на него охотинспектора 😊

Как только Вы попытаетесь сбить инспектора, вышедшего на дорогу для Вашей остановки на лесной дороге, то его жизни и здоровью будет угрожать опасность.

Читаем в этом же постановлении правительства: перечень спецсредств:4. Средства принудительной остановки транспорта:
а) устройство остановки автотранспорта типа "Диана";
б) средство принудительной остановки транспорта типа автозаградитель "Гарпун".
4. Должностные лица имеют право на применение специальных средств в следующих случаях:
б) задержание лиц, застигнутых при совершении преступления или административного правонарушения, оказывающих неповиновение или сопротивление должностным лицам при исполнении возложенных на них должностных обязанностей;
д) остановка транспортного средства, водитель которого не выполнил законные требования должностных лиц остановиться.
Ему необязательно по стрелять по Вашей машине, он просто будет её останавливать другими средствами.

ПДД утверждаются постановлением Правительства РФ. А права по остановке транспортных средств "всяким "охонтинспекторам"" предоставлены Федеральным Законом "О животном мире"

а дальше начинается меряние пиписками
Если работягу останавливал, то посадят работягу (http://info.sibnet.ru/?id=296111 ), а если менеджера газпрома, то посадят охотоведа (http://www.pravo.ru/news/view/44696/ )

законы у нас не даработанные это факт,уважение друг к другу не какого,а про культуру общения помалчу,да это полемика:но подумайте:: едеш снова по лесу ночь,глуш,на дорожке двое,останавливают,предстовляються,потом выкидывают тебя из машины,в колхозе ты ее не найдеш- факт,а если со мной была моя семья,дети!а там в лесу народ разный,деревня,пойми ночью, инспектор это или дядя с будуна, китель надел.да закон надо чтить,но при определенных обстоятельствах-обстановке полагаюсь на себя,а не на закон,,продублирую одно выражение форумчанина(выхожу я на дорогу акм со мной и слава богу!)

Должностные лица имеют право применять спецсредства только в рамках своих должностных обязанностей. "Иметь право" - это не значит пользоваться им когда взбредёт в голову. Пользоваться оружием инспекция может только при угрозе жизни. А использовать спецсредства только против правонарушителей. Водитель обязан останавливаться только по требованию должностных лиц, перечисленных в ПДД. Наезжать на инспектора перегородившего дорогу ни кому не рекомендуется, равно как и на любого другого гражданина РФ. Это уголовщина. Но и что либо предьявлять охотинспектору водитель не обязан. Для водителя абсолютно фиолетово: инспектор природохраны пытается залезть в автомобиль или инспектор санэпидемнадзора. Да хоть главный государственный инспектор противопожарного надзора, нехрен лезть в машину. Если у инспекции есть претензии к конкретному гражданину, как к правонарушителю, то без проблем: - составляйте протокол и проводите досмотр. Гражданин правонарушитель (а не водитель) обязан будет подчиняться инспекции. Полиции водитель обязан подчиняться, и как водитель и как гражданин. Инспектор имеет право проверить орудия добычи, добычу, документы, только у охотника, граждан транспортирующих оружие по угодьям, или у правонарушителя. И то проверка не охотников, а граждан транспортирующих оружие - очень скользкая тема. Ну очень... Это из-за дибелизма приравнивания нахождения с орудиями охоты в угодьях к охоте. Это действительна та тема, где всё зависит от размера письки. И это не связано с каким-то разным отношением к гражданам властьимущих, это связано с жаждой наживы и нежеланием работать как следует чиновничества и барыг. Из за мути гнилого закона. И к рассматриваемому вопросу имеет отношение только загадкой: как проверить есть ли в транспорте оружие, если его не видно, а водитель говорит что нет, или вообще ничего не говорит, не открывает транспорт и не подчиняется инспектору. Как проверить? Никак. Нет признаков правонарушения, нет возбуждения административного дела, нет желания водителя допускать в транспорт дядю с кокардой, коий дядя может досматривать транспорт только в рамках административного производства, значит нет никакого досмотра. Если рядом с дядей находиться сотрудник полиции, то и тогда досмотр без протокола не состоится (есть исключения не имеющие к разбираемой ситуации отношения). Если нервный дядя с кокардой помашет полосатой палкой, а потом начнёт стрелять по водителю не выполнившему его идиотские требования (и даже не совсем идиотские, даже и в рамках КоАП), и при этом окажется что никакой угрозы должностному лицу не было, это должностное лицо сядет отдыхать по ст.286 ч. 3 п. б) - до десяти лет.

dEretik
Если нервный дядя с кокардой помашет полосатой палкой, а потом начнёт стрелять по водителю не выполнившему его идиотские требования (и даже не совсем идиотские, даже и в рамках КоАП), и при этом окажется что никакой угрозы должностному лицу не было, это должностное лицо сядет отдыхать по ст.286 ч. 3 п. б) - до десяти лет.

Вот и получается, что инспектору надо "настрогать палок" составляя протоколы на ни чем не повинных, мирных граждан, чем связываться с действительно нарушителями

Другое дело, как "по закону" можно задержать браконьеров, если они не хотят "задерживаться"?

Ув.Еретик, Вы очередной 148-й раз озвучили всем понятную Вашу позицию.

Да хоть главный государственный инспектор противопожарного надзора, нехрен лезть в машину.

Вот именно так и было с охотоведом Александром Довыденко, по которому проливает слезы "прогрессивная общественность". Браконьеры от него убегали (на давили, не стреляли) ... а он палить начал ... хорошо не убил никого

Вам, ИНЖЕНЕР99, чтобы так ерничать, надо хотя бы разок попытаться практически в одиночку задержать группу вооруженных людей в лесу

Так вот, в этом случае, я и пишу, что НЕВОЗМОЖНО это (невозможно, не нарушая закон)...
Вы что, не поняли?

А вот обыскивать подряд все машины обывателей (не преступников) в надежде найти в машине что-то подозрительное и составить липовый протокол, показать бурную деятельность (или срубить бабла) - это очень легко.
Что многие и делают. Собственно об этом и тема.

Вы где-то видели, чтоб машину именно обыскивали, а не досматривали? Расскажите, очень интересно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А вот обыскивать подряд все машины обывателей (не преступников) в надежде найти в машине что-то подозрительное и составить липовый протокол, показать бурную деятельность (или срубить бабла) - это очень легко.
Что многие и делают. Собственно об этом и тема.

И как можно составить липовый протокол

То что написал

Igoreh@

Вы не поверите, но наличие коррупции не освобождает от ответственности за невыполнение законных требований.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Для Вас, как для спасателя, это наверно высшее должностное лицо в России? Вы с этим пресловутым протоколом до совершения досмотра уже достали, честное слово. Инспектор по снегу находит свежее место разделки лося от которого идет один единственный след машины по одной единственной дороге. Инспектор срезая путь, перекрывает дорогу машине, заведомо зная, что другой машины, кроме той, на которой увезли мясо, на дороге нет. И что дальше? Лица неизвестны, машина в общем то тоже, протокола нет, не имеет права остановить? Ошибаетесь.

Ну, гражданин - существо свободное. Может остановиться по требованию "чучела в камуфляже". Может не остановиться и стать героем реалити-шоу "принудительная остановка". Каждому свое.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

при наличии мяса всё равно будет составлен протокол, ему придумают обоснование и все будут довольны.

Кроме человека, который купил мясо в супермаркете собираясь на природе поджарить шашлычек, и к охоте вообще никаким боком не относится

Ну, гражданин - существо свободное. Может остановиться по требованию "чучела в камуфляже". Может не остановиться и стать героем реалити-шоу "принудительная остановка". Каждому свое.

Какой идиот будет составлять протокол на людей у которых в машине лежит плед, корзинка с едой, вино, маринованное в кастрюльке мясо с луком и одетых в футболки сланцы на босу ногу?

Всё может быть.

Кое-кто
Другое дело если в забрызганном грязью УАЗике, вылезающем ночью из болота, в котором сидят пару мужиков в телогрейках лежат несколько мешков с кровящими кусками мяса. Тут, естественно, никто не поверит в версию о пикнике, шашлыках или купленной в лесу говядине.

dEretik
И с того света доказывать, что из кармана торчал жетон. А охотники скажут, что движок ревел, музыка играла ещё громче и разбитое выстрелом зеркало произвело ошеломляющее впечатление.

А по поводу жетона, даже если он и был, его в перчаточках можно спрятать в карман. Ну а натоптали вокруг трупа, так... подошли. думали живой, пытались понять кто такой и т.п.

Так что пусть выбегают и тормозят, думая, что власть получили!
Ведь большинству власть давать противопоказано. бывший раб самый жестокий господин 😊

Всеволод
Может не остановиться и стать героем реалити-шоу "принудительная остановка".

Кое-кто:

-Dohtur-
А по поводу жетона, даже если он и был, его в перчаточках можно спрятать в карман. Ну а натоптали вокруг трупа, так... подошли. думали живой, пытались понять кто такой и т.п.

История мутная спорить не стану, доподлинно могу пояснить только одно, инспектор получил премию, мне выразили устное порицание из ДОРа, правда не пойму за, что. Копия протокола отправлена (со слов инспектора) в О.Х. Ибо косяк их.

Всем честно хочу признаться, что желание довести дело до логического завершения были. Знакомые и друзья предлагали помощь, консультационную и прочую. Но к сожалению ситуация сложилась сложная, умерли подряд несколько родственников, пришлось заниматься похоронными хлопотами. Всё делопроизводство происходило без моего участия.

dEretik
А что по Вашему, где-то было нарушение при составлении протокола за ксерокопию путёвки

Igoreh@
Очень надеюсь, что это всего-лишь фантастика?

-Dohtur-
Ну конечно же!

Была озвучена страшная тайна, сей инспектор якобы нарушил Конвенцию, детей лейтенанта Шмидта. Т.е. существовала договоренность, о том, что могут иметь место такие вот "псевдопутевки".

dEretik
А что по Вашему, где-то было нарушение при составлении протокола за ксерокопию путёвки?

Хороший вопрос. Если, конечно, речь действительно о путевке, а не о разрешении. С разрешением все ясно - государева гумага, на бланке с номером и серией. А путевка ж по смыслу всего лишь договор между охотником и охотпользователем. Что она должна быть, прописано в ФЗ. А в каком виде, не прописано. Или не? Даааавно не брал документы в охотхозяйства...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Даааавно не брал документы в охотхозяйства...

Всеволод

Хороший вопрос. Если, конечно, речь действительно о путевке, а не о разрешении. С разрешением все ясно - государева гумага, на бланке с номером и серией. А путевка ж по смыслу всего лишь договор между охотником и охотпользователем. Что она должна быть, прописано в ФЗ. А в каком виде, не прописано. Или не? Даааавно не брал документы в охотхозяйства...

Ну почему. "Здравый смысл" виден невооруженным глазом: путевка нужна для того, чтоб гулять с оружием по угодьям могли только те, кто заключил договор с барином (охотпользователем). И проверка государевыми людьми этих бумажек - всего лишь охрана интересов барина за государственный счет. Что, конечно, удобно барину.

Не зря такой визг поднялся после принятия первой редакции ПП18, отменившей бумаги на легкодоступную дичь. Причем у нас громче всех визжали "защитники охотников" из облохотобщества. Вплоть до прямого отказа выполнять подписанное Путиным.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не зря такой визг поднялся после принятия первой редакции ПП18, отменившей бумаги на легкодоступную дичь. Причем у нас громче всех визжали "защитники охотников" из облохотобщества. Вплоть до прямого отказа выполнять подписанное Путиным.

Правила добывания, без дополнения ПП N171 абсолютно грамотно продуманный юридически нормативно-правовой акт.

Разумеется не без недостатков связанных чисто с охотничьей спецификой.

Вообще то правила должны регулировать именно эту сферу, а не сбор грибов - дак какие могут быть тут "извиняемые" недостатки. Правила содержат прямые противоречия. Не надо создавать им пантеон только из-за определния охоты и отсутствия путевок.

Вообще то правила должны регулировать именно эту сферу,

А я бы ещё составителей, за гнусный замысел, вышвырнул из управленческих структур..

А вы не задавались вопросом кто составлял "прекрасные" правила и "гнусный" закон - ? Разные люди или одни и те же? Природа нестоятельности этих правил такая же как природа отмеченных вами "преимуществ", причина одна. Скажем так в этом тупо повезло.

приводить в соответствие требованиям охоты. Например в части глобальных злоупотреблений субъектовой власти по урегулированию охоты. А вот соответствие Российскому законодательству у правил добывания самое полное

Принять документ и через день его править причем забыть даже ряд охотничьих видов - какая уж тут отменная "проработанность". Правилам ввобще было нетрудно соответствовать законодательству, так как про них в нем была 1 строчка - чистый лист.

Принять документ и через день его править причем забыть даже ряд охотничьих видов - какая уж тут отменная "проработанность". Правилам ввобще было нетрудно соответствовать законодательству, так как про них в нем была 1 строчка - чистый лист.

dEretik
Действующее сейчас бл.дство и законом-то назвать язык не поворачивается. Писулька о передаче госполномочий частнику и о узаконеном самоуправстве контролёров, на страже интересов барыг.

Если б сказали, что заплатите налог в 20 тыс в год и гаишники не будут разводить, и охотинспекции в лесу не будет - я б заплатил...

:) бред 😊
охот инспектор не является сотрудником полиции или инспектором ДПС
человек обязан останавливать свое транспортное средство только по требованию сотрудника ДПС или полиции(милиции) но некоторые до сих пор считают что надо обязательно каждому госслужащему чуть ли не пятки лизать,
так же досмотр автомобиля, проводиться только с соблюдением всех норм а именно составлением протокола досмотра и понятыми.

И еще не фиг позволять превышать полномочия всяким гавтрикам, они от этого наглеют и начитают еще больше требовать и высасывать нарушения из пальца.

И еще почаще задавайте себе и всяким гаврикам вопросы : зачем, на каком основании, и что должно быть оформлено, они обязаны отвечать на такие вопросы полно и достоверно (хотя сволочи любят играть датами и цифрами, (например 10 рабочих дней повсеместно любят превращать в 10 календарных)
говорить что читайте главу номер и указывать внутренний документ

все это не должен знать обычный человек

Всеволод

Делов-то. Дано: насыпь шириной (по верху) 5 метров, справа заболоченая пляна с валяющимися кое-где бравнами, слева залитый водой кювет и та же поляна. На насыпи слегка наискось стоит буханка. Попробуйте не остановиться. 😀

Туземцы, когда хотят остановить транспортное средство, делают немного проще:

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А ждать приезда полиции, собсно, никто не обязан. Можно ведь применить доставление в помещение полиции либо иное служебное. Догадываетесь, как это делается, когда гражданин против?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Туземцы, когда хотят остановить транспортное средство, делают немного проще:

А ждать приезда полиции,собсно , никто не обязан. Можно ведь применить доставление в помещение полиции либо иное служебное. Догадываетесь, как это делается, когда гражданин против?

есть такая поговорка:
Каждый суслик агроном.

так вот у нас в стране она в действии, также дофига народа который считает что все что делает милиция полиция охотовед охот инспектор это все законно и они имеют на это право

(и неистребима в народе вера в дядю степу, доходит до того что чистые протоколы подписывают, не берут свою копию протокола, разрешают штрафовать себя за выдуманные нарушения, при этом потом плачуться в суде и на форумах, как же так мы же не виноваты, где же справедливость, так протокольчик надо читать до того как подписываешь)

Всеволод
Догадываетесь, как это делается, когда гражданин против?

Alexander_SAS
есть уйма людей которые вообще не знают что такое охота, и как их будет останавливать хрен в камуфляже? они про него не знают, знать не обязаны, и самое веселое что и подчиняться они ему тоже не обязаны даже ждать приезда полиции по его требованию тоже не должны

Останавливаться или не останавливаться это выбор самого охотника (некоторые ездят чуть ли не на танках и могут новую дорогу проложить. Тут главное внутренний настрой как вообщем то охотится дальше (не слезая) или наверное всеже слезая с тачанки. А тогда как быть если его пешего остановят - наверно логично продолжать гнуть туже линию и посылать всех.

Причем начинать посылания надо с сотрудников полиции, которые, судя по этой теме, некие сверхчеловеки. А на самом деле ихние права тоже всего лишь от федерального закона, как и права презренных госинспекторов охраны животного мира.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Есть "Закон о полиции" и вот беда, "Закона об охотинспекции" нету... что делать?

Есть закон "О животном мире". И адмкодекс.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Есть "Закон о полиции" и вот беда, "Закона об охотинспекции" нету... что делать?

OFF
Отмечусь, чтобы не потерять тему

as-hunter
Чем закон о полиции по статусу отличается от закона о животном мире, или от закона об охоте?

Ничем. Ни тот, ни другой, ни третий никто не читает.
😀

Как и много других документов. Ну кто вспомнит, что правила ПБ в лесах распространяются на граждан?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Господа охотоведы от вас меня лично тошнит. Мне надоело из темы в тему видеть всю эту демагогию...
Лично для себя я уже выяснил достаточно позиций, на которых буду стоять.

Лично для себя я уже выяснил достаточно позиций, на которых буду стоять.

Вот реальная польза от диалога - каждый составил себе позицию, и заметте ни в кого для этого целится не надо было. Все живы здоровы и гуд.

Почитал тему.. законы, постановления и кодекс..
сделал вывод:
для того что бы досмотреть транспортное средство гос.охотинспектор должен заполнить протокол на досмотр и после этого я открываю машину.....тут варианты:
1. у меня там корзинка с едой для пикника и мы это всё вписываем в протокол ....... и начальство охотоведа имеет его ...
2. у меня там свежие куски мяса и он это всё вписывает в протокол, изымает его отдаёт на экспертизу и это оказывается говядина купленная в соседней деревне у бабы Матрёны....... и начальство охотоведа опять имеет его.....
3. то же что в п.2 только после экспертизы мясо оказывается лосятиной .......и тогда уже имеют меня....

поэтому останавливая машину для досмотра у инспектора все таки должны быть очень веские основания для досмотра......

по правте меня если я не прав......

что бы досмотреть транспортное средство гос.охотинспектор должен заполнить протокол

Тебя просто останавливают и спрашивают

2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах - также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.

Работники Федеральной службы по надзору в сфере транспорта должны быть в форменной одежде и использовать для остановки диск с красным сигналом либо со световозвращателем. Они могут пользоваться для привлечения внимания водителей дополнительным сигналом-свистком.

Лица, обладающие правом остановки транспортного средства, обязаны предъявлять по требованию водителя служебное удостоверение.

где тут охот инспектор 😊?
только не надо говорить что он там типо регулировщик, это раз
два, досмотр автомобиля только при участии милиции ныне полиции, или сотрудника ГИБДД.

И как бы не хотелось, каким то там сусликам быть агрономами, они идут лесом.

Открою Страшную Тайну: ПДД - не единственный документ, в коротом прописаны права должностных лиц и обязанности граждан. Только никому не говорите.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Открою Страшную Тайну

но ПДД это тот самый документ которым должен руководствоваться водитель 😊 а вот требования к водителю чтобы он знал еще какие то документы не прописаны

Про ограничения на посещение лесов в пожароопасный сезон тоже написано не в ПДД, а в правилах пожбезопасности. Тем не менее водитель обязан соблюдать и их. А незнание не осовбождает от ответственности.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Тогда обозначьте эту ответственность пунктами и ссылками.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=69502

X. Требования к пребыванию граждан в лесах

36. Граждане при пребывании в лесах обязаны:

а) соблюдать требования пожарной безопасности в лесах, установленные пунктами 8 - 12 настоящих Правил;

б) при обнаружении лесных пожаров немедленно уведомлять о них органы государственной власти или органы местного самоуправления, указанные в пункте 4 настоящих Правил;

в) принимать при обнаружении лесного пожара меры по его тушению своими силами до прибытия сил пожаротушения;

г) оказывать содействие органам государственной власти и органам местного самоуправления, указанным в пункте 4 настоящих Правил, при тушении лесных пожаров.

37. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Пошли далее... В соотвтетсвии с каким законодательством можно ограничить пребывание градан в лесах? А вот:

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=108902#p94

Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.

2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".

4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.

5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.

6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.

7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Теперь осталось разобраться с ответственностью.

http://www.admkodeks.ru/statia/ak-glava-8/statia-8-32/

Статья 8.32. КоАП РФ. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах

Нарушение правил пожарной безопасности в лесах - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.

7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Заметьте с пожары к досмотру отношения имеют опосредованное.

заодно уж укажите на основе какого пункта и каких там правил, они могут останавливать, и досматривать машины 😊 и что они при этом должны соблюдать, а то как у гайцев, вы вначале откройте, а потом уж если что найдем составим акт

и еще

реально более 50 % народа узрев на дороге, гаврика с ружьем, требующего их остановки постараються его объехать и свалить подальше и по быстрее при этом не один из них ничего не нарушал до этого и ничего не нарушит его объехав и уехав,
а если этот гаврик начнет стрелять то при этом еще и газу прибавят,
а если просто снимет и наведет на машину то тут 50 на 50 часть остановиться а часть попробует переехать

да кстати за не остановку по требованию этого гаврика то наказание есть? а да он не имеет права никого останавливать, так что нету 😊

Кто "они"? Лесники-то? На основании Лесного кодекса, вестимо. Прочтите, не поленитесь:

http://guns.allzip.org/topic/264/797434.html

Должностные лица, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор (государственные лесные инспектора, лесничие), имеют право:
..................
5) осуществлять в установленном порядке досмотр транспортных средств и при необходимости их задержание;

За неисполнение законного требования должностного лица ответственность, конечно, есть. Сами найдете в адмкодексе? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

осуществлять в установленном порядке досмотр транспортных средств и при необходимости их задержание

а все домыслы сусликов которые не прочь стать агрономами остаються домыслами

(да кстати с лесниками я общался, все были просто замечательные люди, и зверей я не стреляю не вижу в этом потребности, но на требование фиг знает кого фиг остановлюсь 😊 )

вот останавливаться для них никто не обязан, вот такой казус

ст. 31 ФЗ о животном мире. Подойдите к любому судье и спросите. Требования чего должен выполнять водитель - правил или федеральных законов. Ответ будет - все требования законодательства. и тчк. Обьяснения типа - я не обязан знать фз не примут.

Что интересно, права личного досмотра у лесников нету. Видимо, бревно в кармане спрятать трудно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ст. 31 ФЗ о животном мире. Подойдите к любому судье и спросите. Требования чего должен выполнять водитель - правил или федеральных законов.

Всеволод
За неисполнение законного требования должностного лица ответственность, конечно, есть. Сами найдете в адмкодексе?

Нет уж вы найдите... а то я не нашёл...

Точно также не увидел, что мне будет за то, когда мне запретили идти в лес. Написали много букв пустых ни о чём... Вот так лохов и ищете, за нарушение пожарной безопасности будете привлекать тех, кто в лес пошёл?
Вообщем-то у меня даже спичек нет... так и не увидел как меня накажут!

Я уже давно за вашими писульками наблюдаю и давно сделал вывод о вашей необразованности и огромному желанию выслужиться...

Не нашли, конечно. Ибо не искали.

http://www.admkodeks.ru/statia/ak-glava-19/statia-19-4/

Статья 19.4. КоАП РФ. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей. 2. Невыполнение законных требований должностного лица органа охраны континентального шельфа Российской Федерации или органа охраны исключительной экономической зоны Российской Федерации об остановке судна, а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом возложенных на него полномочий, в том числе на осмотр судна, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей. 3. Воспрепятствование доступу членов международной инспекционной группы, осуществляющей свою деятельность в соответствии с международным договором Российской Федерации, на объект, подлежащий международному контролю, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей. 4. Невыполнение законных требований должностного лица органа, уполномоченного в области экспортного контроля, а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

За давнее внимание к моей скромной персоне спасибо. Глядишь, через годик-другой заглянете в профайл и откроется Вам тайное знание о моем роде занятий. Заодно мож расскажете, как мне выслужиться. А то страсть как мечтаю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -

Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

и вот это 😊 кусочек конституции 😊 просто как выговорится для информации 😊

Alexander_SAS
законному, а закона то нет,

Уверены? Лесной кодекс - тот же закон. Это про лесников. Про охотинспекцию ФЗ "О животном мире", про охрану ООПТ - ФЗ "Об ООПТ".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мужики я Вас помирю....!!!

Охотинспектор в лесу один никогда никого не останавливает и не пытается....это из моей практики....
как правило это совместный рейд охотинспекции и полиции (милиции)....

всё таки машину останавливает полицейский, а дальше уже документы на охоту проверяет охотинспектор...........

Всеволод
Статья 19.4. КоАП РФ.

Если у меня есть оружие - я знаю правила. Если у туристов его нету, то им не обязательно знать об оружии и охоте ничего и им до синей лампочки кто там пройдёт, с бородой или без и чо скажет. пошлют на и всё. Водителю не обязательно знать что там кто и как хочет.
Наднях знакомый ехал на машине - один такой УАЗиком перегородил дорогу... типа документы. Разорался - пошёл нах, чо дорогу перегородил? Пшёл вон! Тот тоже начал бычить... взял и объехал по полю этого инспектора...

Потому что когда я иду пешком - я пешеход и мне до фонаря Правила обгона и парковки... я руководствуюсь частью ПДД в разделе "Обязанности пешехода". Я несу ружьё и это видно - "Закон об оружии" в чехле... я не охочусь и меня "Закон об охоте" не трогает... может у меня лицуха на самооборону только? Мне и расчехлять нигде нельзя кроме дома.
Если я еду на машине - я водитель! И я соблюдаю ПДД, а не "Закон о воздушном сообщении".

А ещё мне интересно, как "должностное" лицо докажет что оно должностное, у меня удостоверений всяких хватает и у самого. Я без паспорта. Отказываюсь вообще слушать какое-то чучело из леса?
Доставление??? Ну пусть попробует доставить. Если даже получится - в ответ куча жалоб на произвол обеспечено.

Если менты (рейд) как описано выше - тут всё очевидно - менты объяснят цель интереса своего. Поговорили и разошлись. Почему тогда менты с охотинспекцией? Значит охотинспекция сама не в состоянии быть "должностным лицом".

Но я так не увидел, как меня накажут за запрет нахождения в лесу???
Будем дурочку валять или писать конкретику?

Почему тогда менты с охотинспекцией? Значит охотинспекция сама не в состоянии быть "должностным лицом".

Стоп. Читаем адмкодекс.

http://base.garant.ru/12125267/28/#280

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, должностные лица органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случае передачи им полномочий Российской Федерации на осуществление государственного контроля и надзора, указанные в настоящей статье:

...........

34) должностные лица органов, осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;

Поехали читать главу 23.

Статья 23.26. Органы, осуществляющие функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
1. Органы, осуществляющие функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении или о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром, уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам, за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 7.11 (за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 8.33 (за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира, за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 8.35 (за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 8.36 (за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), частью 1 статьи 8.37 (за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), частью 3 статьи 8.37 (за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения) настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, их заместители;
2) руководители структурных подразделений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, их заместители.

Или у меня плохо с русским языком, или любое должностное лицо органа по охране животного мира имеет право составлять протоколы по 7.2, 7.11, 8.33-8.37. А рассматривать эти дела будут да, руководители органов и их заместители.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Или у меня плохо с русским языком, или любое должностное лицо органа по охране животного мира имеет право составлять протоколы по 7.2, 7.11, 8.33-8.37. А рассматривать эти дела будут да, руководители органов и их заместители.

Многие охотиснпекторы сами, не до конца зная свои права, позволяют отдельным личностям ставить себя в дурацкое положение. По сути в лесу государственный инспектор обладает практически теми же правами как и сотрудник полиции. Ну а разговоры о том, что водитель не обязан знать правила охоты, Законы о животном мире и об охоте вообще не знаю как комментировать. Ну назовитесь тогда сантехником, тогда на дороге и ПДД знать не нужно будет.

Многие охотиснпекторы сами, не до конца зная свои права, позволяют отдельным личностям ставить себя в дурацкое положение.

Ну назовитесь тогда сантехником, тогда на дороге и ПДД знать не нужно будет.

если сантехник не на машине, то правила разъезда на нерегулируемых перекрестках он не знает и знать не обязан.

Посмотрите новые правила охоты, там есть запрет на выжигание сухой травы, даже если Вы ни разу не охотник, поджигая траву Вы нарушаете правила охоты, и инспектору по барабану: знаете Вы правла охоты или нет, а так же как Вы относитесь к охоте вообще.

а многие из них придумывают свои правила на ходу, которые совсем не относятся к законам, а свои права и обязанности он должен знать очень хорошо, это его работа, и если он их не знает, как он прошел аттестацию, и именно ему не место в лесу и тем боле на дороге

А тех кто поджигают траву, надо подсаживать на оплату результата поджога
сам помниться участвовал в тушении, так что знаю чем это чревато.

Или у меня плохо с русским языком, или любое должностное лицо органа по охране животного мира имеет право составлять протоколы по 7.2, 7.11, 8.33-8.37. А рассматривать эти дела будут да, руководители органов и их заместители.

34) должностные лица органов, осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;

А Вы не правы насчет "любого должностного лица".

ч.1 28.3 Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

- должностными лицами органов которые рассматривают.

ч.4 Перечень должностных лиц, имеющих право составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с частями 1, 2 и 3 настоящей статьи, устанавливается соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с задачами и функциями, возложенными на указанные органы федеральным законодательством.

+ ч.5.п.14, п.15 должностные лица государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и осуществляющих функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, должностные лица (государственные охотничьи инспектора) государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор

Протоколы составляют должностные лица. Постановления выносят только руководители соответствующих организаций, и их заместители.
Вот пусть и составляют протоколы при любом досмотре, пусть ищут понятых. Пару жалоб по поводу досмотров при отсутствии административны дел, и кроме статьи за самоуправство возможно дисциплинарное наказание, а это уже более чувствительно. Ещё пара-тройка жалоб: - аттестация, предупреждение о неполном служебном соответствии, а при благоприятных обстоятельствах - несоответствие занимаемой должности. В следующий раз не полезут. И "левый" рябчик, за которого полностью обнаглевшие арендаторы залупают четыре тысячи, останется незамеченным.

dEretik
Вот пусть и составляют протоколы при любом досмотре, пусть ищут понятых.

Какая богатая фантазия!!! Вы не вертухаем работаете случаем? Может наколку Сталина ещё носите и грустите по коммунистическим порядкам?

ИМХО звук выстрела "в той стороне" вполне сойдет за основание полагать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вы не вертухаем работаете случаем?

Всеволод
звук выстрела "в той стороне" вполне сойдет

Какая богатая фантазия!!! Вы не вертухаем работаете случаем? Может наколку Сталина ещё носите и грустите по коммунистическим порядкам?

Один мой хороший знакомый иногда ходит за грибами с МЦ21-12 до открытия летне-осенней. 😊 Косачи, они тоже грибы... В душе. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Какая богатая фантазия!!! Вы не вертухаем работаете случаем? Может наколку Сталина ещё носите и грустите по коммунистическим порядкам?

На охоте? Фиг, никаких понятых инспектору не нужно - ч. 4. ст. 27.7. КоАП "В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых. "

Вы не вертухаем работаете случаем? Может наколку Сталина ещё носите и грустите по коммунистическим порядкам?

Делов-то. На их век хватит дохтуров. Не остановился по требованию должностного лица - уже административка. И досматривай сколько душа пожелает. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Доктор, поздравляю Вы попали языком в...анус

Не остановился по требованию должностного лица - уже административка.

с одной стороны вы оперируете законами пытаясь доказать что водитель должен соблюдать какие то правила кроме ПДД, с другой стороны ваше должностное лицо спокойно идет на нарушение собственных законов и правил 😊 это смешно

реально пока он не представился и не показал свои документы он для меня является человеком в камуфляже и не более того, и останавливаться по его требованию я ни фига не должен

и еще досмотр это не нарушая целостность машины, мне скрывать нечего, но из закрытой машины меня без нарушения законов не достанешь, и жизнь научила требовать соблюдения собственных прав и оформления всех документов, с вычеркиванием всех свободных мест в протоколе, и получения копии протокола, а также съемки всего что происходит на видео и записи на диктофон

при этом не забывайте, что должностное лицо обязано полностью и всеобъемлюще объяснить мне не только мои обязанности но и мои права

Alexander_SAS
неправда ваша 😊
нету наказание за не остановку по требованию каждого должностного лица 😊

Не каждого, конечно. Только имеющего право останавливать транспортные средства. 😊 Инспектора охотнадзора сие право имеют. Ессно, они обязаны быть в своей форменной одеже, с нагрудным знаком, представиться и предъявить удостоверение.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не каждого, конечно. Только имеющего право останавливать транспортные средства. Инспектора охотнадзора сие право имеют. Ессно, они обязаны быть в своей форменной одеже, с нагрудным знаком, представиться и предъявить удостоверение.

найдите закон в котором всех наших водителей обязывают знать форму охот инспектора (я вот тоже не знаю как он должен быть одет) а еще лучше давайте картинку с его формой пускай народ узнает как он должен выглядеть этот охот инспектор

только ни один водитель не обязан знать как выглядит охот инспектор в форме также их нагрудный знак тоже значок из серии в ближайшем супермаркете или сплаве,

найдите закон в котором всех наших водителей обязывают знать форму охот инспектора (я вот тоже не знаю как он должен быть одет) а еще лучше давайте картинку с его формой пускай народ узнает как он должен выглядеть этот охот инспектор

Вы такой смешной .

важаемый, мы тут на личности не переходили до вас
а если вам сказать нечего то лучше бы молчали

Вы едете на автомобиле по лесу и человек в форме и с бляхой жестами показывает Вам , чтобы вы остановились . Вы не подчиняетесь и уезжаете - автоматом получаете административку .

Далее - Вы следуете на автомобиле в лесном массиве и вас остановил охотинспектор и попросил предъявить автомобиль к осмотру - вы отказываетесь - следует звонок в ДЧ - приезжает ГНР - вас доставляют в ОВД - в полном соответствие с Законом на 3 часа в "обезъянник" - далее беседа - снятие показаний - объяснительная - всё исключительно вежливо и доброжелательно .

Я не только не подчиняюсь, я знаками показываю человеку с бляхой, что с языком глухонемых я не знаком. А могу ещё, не разобравшись, показать палец, потому как обязан я останавливаться по требованию полицейского, а жестикулирующее чучело под эту категорию не подходит.

Не подействовало, приходите на следующий день к ментам, пишите заяву на похищение из автомобиля крупной суммы денег, пишите жалобу на незаконные действия (а они незаконные однозначно) и подаёте в суд.

Препятствовать досмотру тоже никому не советую, берегите деньги и нервы. Требуйте законно оформленной процедуры досмотра. -"Пиши протокол и досматривай, и понятых не забудь. А если ничего не нароешь, жалобу в прокуратуру гарантирую и жалобу твоему начальству.

незаконность доставления Вас сотрудниками полиции в отделение.

Год назад - вот такой же как вы - тоже решил , что круче его только варёные яйца и не подчинился требованию человека в форме и с бляхой , за что и был застрелен на месте толно в голову .
Суд потом егеря оправдал - сочтя его действия правомерными.

Это такой же бред как и незаконность доставления Вас сотрудниками полиции в отделение.

А Вы хоть раз сами так делали или Вы из категории физиков-теоретиков?

Некоторым гражданам в этом разделе похоже очень нравится рабская модель поведения. До такой степени, что они ее готовы отстаивать.

пишите заяву на похищение из автомобиля крупной суммы денег

Тогда сразу не забудте подкинуть инспектору эту сумму, так как дело о краже вам и вернется бумерангом в виде дела о ложном доносе.

Тогда сразу не забудте подкинуть инспектору эту сумму, так как дело о краже вам и вернется бумерангом в виде дела о ложном доносе.

На что судья сказал, что он мог бы обжаловать незаконный досмотр, если бы его произвели, а так как досмотра не было, то неподчинение налицо и товарисча оштрафовали.

Некоторым гражданам в этом разделе похоже очень нравится рабская модель поведения. До такой степени, что они ее готовы отстаивать.

Год назад - вот такой же как вы - тоже решил , что круче его только варёные яйца и не подчинился требованию человека в форме и с бляхой , за что и был застрелен на месте толно в голову .

и все же хотелось бы узнать какая у них форма, она же должна быть утверждена и едина для всех охотиспекторов

насчет застреленного, нюансов дела не знаю говорить не буду, но для охот инспектора дело еще может ожить и ударить знаю одного егеря его на пять лет посадили через 8 лет после того как он застрелил браконьера в лесу (кстати может в этом деле и охот инспектор прав, мимо проехала машина и из ней велся по нему беглый огонь, например)

Доставление гражданина сотрудниками полиции в ОВД - является ЗАКОННЫМИ всегда и при ЛЮБЫХ обстоятельствах.

как здесь верно заметили, есть четко очерченные условия при которых может производиться доставление

Некоторым гражданам в этом разделе похоже очень нравится рабская модель поведения. До такой степени, что они ее готовы отстаивать.

насчет писать заявы на то что не было, неправильно не по людски это, а вот требовать соблюдения законных норм, законов и правил, это обязательно, и еще очень помогает видео съемка

Год назад - вот такой же как вы - тоже решил , что круче его только варёные яйца и не подчинился требованию человека в форме и с бляхой , за что и был застрелен на месте толно в голову .

и все же хотелось бы узнать какая у них форма, она же должна быть утверждена и едина для всех охотиспекторов

насчет застреленного, нюансов дела не знаю говорить не буду, но для охот инспектора дело еще может ожить и ударить знаю одного егеря его на пять лет посадили через 8 лет после того как он застрелил браконьера в лесу (кстати может в этом деле и охот инспектор прав, мимо проехала машина и из ней велся по нему беглый огонь, например)

Доставление гражданина сотрудниками полиции в ОВД - является ЗАКОННЫМИ всегда и при ЛЮБЫХ обстоятельствах.

как здесь верно заметили, есть четко очерченные условия при которых может производиться доставление

Некоторым гражданам в этом разделе похоже очень нравится рабская модель поведения. До такой степени, что они ее готовы отстаивать.

насчет писать заявы на то что не было, неправильно не по людски это, а вот требовать соблюдения законных норм, законов и правил, это обязательно, и еще очень помогает видео съемка

Не стоит возмущаться. Некоторые граждане прямо заинтересованы в неграмотности населения. Они работают на "разводе" такого населения "на бабки".

Я имел ввиду именно необходимость понятых при досмотре авто при наличии в видимом багаже оружия. Составление протокола досмотра надо требовать обязательно. А вот остановить авто по действующих ныне ПДД вправе очень многие должностные лица, но только "право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам... в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах" (цитата п. 2.4. ПДД, действующая редакция, согласно п. 1.2 ПДД госохотинспектор вполне подходит под термин "регулировщик"). Т.е. на стационарном посту - пожалуйста, а на обочине глухой лесной дороги - сомневаюсь... С другой стороны, практикующие юристы могут сказать, что на лесной дороге (не стоящей ни на чьем балансе и не входящей в реестр автодорог) ПДД не действуют, следовательно в угодьях каждый водитель обязан остановиться по требованию охотинспектора... Ждем-с коментариев юристов по данному поводу...

Эти чудные отняли билет без протокола, охотились загоном в "зелёной зоне", стреляли по зайцу прямо во время спора со мной(!). Во время "тёплой" беседы в управлении инспектор выскочил в коридор с криком: -"Угрожают, вызывай милицию!".

По поводу пропажи денег из автомобиля: - выходит к машине товарищ выпимши. Его уже ждут гаишники (три года назад). Они специально вечером встают у баров и смотрят кто выпил. Поймать его за рулём не получилось, он их заметил, а жил в двух шагах от бара. Тогда его забирают, как пьяного. Он тупо поджимает ноги и набирает мой номер. Я звоню брату жены, федеральному судье. Судья говорит, что протокола не дождётся пока не протрезвеет, но пусть требует подождать жену, так как в автомобиле деньги и они могут пропасть. Пусть просит прохожих быть свидетелями. А жена пусть едет с ним в вытрезвитель и там доказывает что никакого нарушения правопорядка не было. Менты дают ему позвонить домой, прибегает жена (со своим водительским удостоверением) и требует сопровождать своего мужа на мед.освидетельствование. Кончается всё тем, что товарищ уезжает домой, жена за рулём. На мой вопрос брату жены (моей), был ответ: -"Менты не правы по закону, но доказать это невозможно, поэтому будем считать, что они действовали по закону. А когда дело касается пропажи денег в результате действий ментов, по фигу законных или нет, это всегда выходит ментам боком. Поэтому они даже когда правы, предпочитают не связываться." А уж если действия незаконные, то на мой взгляд имеет прямой смысл с беспределом бороться беспредельными методами.

Есть ещё пример, когда инспектор сломал видеокамеру. Заплатил, как миленький. Но даже эта ситуация его спасла, он полез в автомобиль, досматривать. Именно это и снимали. Не сломал бы камеру, было бы доказательство самоуправства. А так замяли, обошлось деньгами, без суда.

Maksim V
Доставление гражданина сотрудниками полиции в ОВД - является ЗАКОННЫМИ всегда и при ЛЮБЫХ обстоятельствах.

Ну а быдло можно гнобить как угодно невзирая на закон.

А вот остановить авто по действующих ныне ПДД вправе очень многие должностные лица, но только "право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам... в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах"

Алексей.У полицейских в регламенте,пунктов десять,при каких условиях они могут тебя тормознуть вне КП,сейчас под рукой регламента нет.А знак наверное 7.12,имели ввиду.И охотовед под регулировщика,неподойдёт.

И как это в реалии можно доказать? Таким путем, по Вашей логике, можно абсолютно любого в краже обвинить, при чем здесь Закон и борьба с беспределом?

при чем здесь Закон и борьба с беспределом?

Так вот откуда у Вас такая непримиримая риторика и ясно прослежиаемый пунктик! Ну, наверно, если бы со мной себя так вели, то теплых чувств я бы к инспекции тоже не питал.

Козлы с бляхами мне не нравятся.

Вас всё-таки выгнали из МЧС .

Прямо в этой теме, немного ранее, указывалось как обосновать правдоподобно заявленные цифры суммы.

Пусть составляет протокол и досматривает.

Всеже составить протокол досмотра не начав досмотра никак не получится (в нем описываются именно действия и результаты(обнаружены предметы) - что вы в нем напишите если двери машины не открываются? - о чем тогда протокол то будет?

Всеже составить протокол досмотра не начав досмотра никак не получится (в нем описываются именно действия и результаты(обнаружены предметы) - что вы в нем напишите если двери машины не открываются? - о чем тогда протокол то будет?

да и не забываем, что по вашему ходатайству, даже те предметы которые они не хотели бы вносить в протокол, но которые находились в автомобиле, они обязаны внести в протокол

что вы в нем напишите если двери машины не открываются? -

о чем тогда протокол то будет?

До начала досмотра или после? Нет чётких правил. Разумно, что после досмотра... в таком случае можно попросить заполнить "шапку" протокола.

вначале в протокол вписываются информация,
что и на каком основании досматривается,
вписываться понятые, и только потом предварительно объяснив понятым и владельцу, что и как он будет досматривать начинают досмотр.

сибиряк68
Алексей.У полицейских в регламенте,пунктов десять,при каких условиях они могут тебя тормознуть вне КП,сейчас под рукой регламента нет.А знак наверное 7.12,имели ввиду.И охотовед под регулировщика,неподойдёт.

XSerjo
Некоторым гражданам в этом разделе похоже очень нравится рабская модель поведения. До такой степени, что они ее готовы отстаивать.

Не совсем... некоторым хочется побыть господами. Всяким Всеволодам, Свэнам, Максимам6.
Есть же жизненный анекдот, если не умеешь работать - иди в менты. Заодно и самооценку подымешь за счёт унижения других.
Вот они тут бляхами и трясут, свой корпоративный интерес отстаивают.
Дай тут вам права, так все разбежитесь, а нам, дескать на ком крутость показывать? На утках и зайцах? Так они не понимают...

Дохтур, как обычно, попал пальцем в анус. Мой род занятий написан в профайле.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод вы свои эротические фантазии здесь на форуме пожалуйста больше не озвучивайте, мне про ваш ааа ..эээ читать не очень приятно, избавьте, будьте так любезны, от подробностей вашей сексуальной ориентации.

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?

А по теме, читайте вумные методички для природоохранителей. Там прописано, как и на каком основании проводится остановка, и как проводится досмотр ТС и личный досмотр. На коленях с руками за головой - тоже в рамках адмкодекса... С внимательным отношеним к людям, не допуская унижения достоинства.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А вы ещё и "дурака" включили... читать не умеете? Я ж написал - "избавьте... "
Будьте внимательны и прошу мои сообщения не комментировать, на основании личной неприязни к такому типажу автора и стилю его написания. Имею право.

народ не устраивайте срачь
здесь было весело 😊 и интерестно

А по теме, читайте вумные методички для природоохранителей

На коленях с руками за головой - тоже в рамках адмкодекса...

Который 3 года условно получил читал их плохо. А насчет дезы... Ну расскажите, как именно проводится личный досмотр. В полном соответствии с адмкодексом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну расскажите, как именно проводится личный досмотр. В полном соответствии с адмкодексом.

Кем заслан и за сколько? Рассказывайте, не стесняйтесь. В котором окошке кассы бабло-то получать.

О личном досмотре сказано в статье 27.7 КоАП. Вы не поверите, но там не сказано, в какую именно позу можно ставить досматриваемого. Видели, наверно, хотя бы в кино - ноги расставить, руки за голову, не шевелиться? Так это всего лишь личный досмотр.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Видели, наверно, хотя бы в кино - ноги расставить, руки за голову, не шевелиться?

Хочется егеришкам выдельнуться... как в амеровских фильмах "спетзнас" мол... котики лесные блд....

Типа стоять-баяццо! Фамилия! Руки в гору а то застрелю нах!

Козлы...

и так

не отвеченный вопрос
какая у них утвержденная форма!?

так как если нет утвержденной формы то вообще это абсурд

ну и далее почему они её не соблюдают?

ПДД сделал данный перечень исчерпывающим (тут я согласен), но по своим правам госохотинспектора имеют право остановки автотранспорта.

а государство у нас правовое, коллизии, они есть везде, а закон надо соблюдать 😊 по возможности

но в конкретном случае это правильно не фиг людям которые не разбираются в ПДД кого то останавливать, так как он спокойно остановит человека за поворотом посередь дороги и через 10 минут машину снесет другая машина, а кто виноват, водитель он же встал здесь 😊 так что остановки то у них и нет, останавливают инспектора ДПС, а вот досмотр, досмотр только с соблюдением законных процедур, они имеют право предложить просто без протокола быстро глянуть, а вы имеете право потребовать составления протокола и они будут обязаны его составлять

Alexander_SAS
так что остановки то у них и нет,

Это Ваше утверждение прямо противоречит федеральному закону. Как думаете, кого послушает судья, Вас или закон? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Это Ваше утверждение прямо противоречит федеральному закону. Как думаете, кого послушает судья, Вас или закон?

не отвеченный вопрос
какая у них утвержденная форма!?

так как если нет утвержденной формы то вообще это абсурд

ну и далее почему они её не соблюдают?

по вашему я должен останавливаться на взмах каждого охотника?

(про значок сказок не надо, так как ни один нормальный человек не увидит что это за значок с расстояния более 10 метров)

я даже на взмахи министра МВД останавливаться не должен если он не в форме

Дык не останавливайтесь. О том, кто это был, будете судить по последствиям. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дык не останавливайтесь. О том, кто это был, будете судить по последствиям.

тогда останавливайтесь у каждого кто поднял руку в городе вдруг ГАИШНИК 😊

БРЕД 😊

Если это кто-то будет в серой форме с погонами и с нагрудным знаком, чего бы не остановиться? 😊 И подождать, пока представится и предъявит удостоверение.

Нагрудный знак охотнадзоровцев с тех же 10 метров видно прекрасно. Скорости на лесных дорогах минимальные, вполне можно разглядеть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Коли вопрос спорный до усрачки... подретузникам так хочется поостанавливать и подосматривать.....
Я уже ранее писал - не останавливайтесь (если не полиция, которая обязана объяснить чётко причину остановки, а исходя из этой причины дальнейшие действия).

1. в большинстве случаев подретузник останется стоят жутко обиженый...
2. попробует погнаться - плевать на него... звоните 02 и заявляете о преследовании (зачастую вооружённое). Прибывает полиция, устанавливает личности, по факту вызова (02 звонки пишутся) пишете жалоуб в Прокуратуру на незаконные действия... 95% подретузник имеет дырку в личном деле.. несколько таких проколов и увольнение - гарантировано, пойдёт осину сторожить от зайцев на лесопилку... будет их останавливать.

Допустим.. он имеет "какие-то эфемерные, чисто условные" права остановить...
Опять же заметьте - РЕЧЬ ТОЛЬКО ПРО ГОСОХОТИНСПЕКТОРА (а эти люди вообщем-то вменяемые в отличии от подретузных егеришек и "хахатоведов"). Никакие егеря, обхохотоведы и прочий лесной планктон, которые назвали себя "должностными" вообще не имеют прав докапываться до граждан. Это точно такие же граждане как и вы. И вы, получается, точно также можете у них поверить, а все ли документы в порядке, чего они тут делают... а по закону предъявлять документы гражданину не обязательно.

1. даже ГИБДД трудно доказать, что они понятно дали знак водителю остановиться... а как это докажет чудо в камуфляже?
У ГИБДД для водителей есть рекомендация - если останавливают ХЗ где.. ХЗ кто... не останавливайтесь! Доезжаете до поста ГИБДД или первого участка и сообщаете подробности.

Я раз было не остановился.. мент из кустов в сумерки уже было выпрыгнул... догнали с мигалками, обогнав жезлом показали остановится и включили у себя свет в салоне чтобы видно было что их двое и в форме - все признаки налицо были... я не убегал я спокойно ехал дальше, остановился... спросили... я говорю, парни вы чо? выскакивает кто-то как лось на дорогу, машины я не видел, а форма - у нас алкаш в деревне в форме ходит, ему брат отдал, а то бабла нет купить гражданскую одежду... проверили доки, взяли денег за превышение скорости в населённом пункте и мы разошлись..

ТАК ПОЧЕМУ С ПУГАЛАМИ В КАМУФЛЯЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНАЧЕ?????????

Неизвестное (зачастую вооружённое) лицо пытается захватит автомобиль...
Дал газу и уехал нах! ХРЕНА ЛЫСОГО это пугало докажет, что оно мало того, что имеет права остановить, во-вторых даже если условное право есть - ПРАВИЛЬНО останавливало...

А "уловки" - это беспредел... использование "специальных средств", перегораживание и т.п. видеорегистратор - и прокол в личное дело...

Господа на любое незаконное действие катайте ЖАЛОБЫ! Несколько жалоб у пугало "уплыло"... Если он кого-то натянет излишне, ваши жалобы при рассмотрении судом сыграют отягчающую роль...

Предположим... каледоскоп раз в миллион сложился чисто условно так, что имеет, право, правильно тормозил, бежал 1 км рядом с машиной и подробно сквозь частое дыхание объяснял причину остановки, ФИО, должность и т.п.
вы не остановились...

Штраф какое? ГДЕ??? СКОЛЬКО? тут ещё никто не представил номера и пункта и главное - суммы.
В ПДД если не остановился ранее был штраф 100-500 рублей... и это на законные требования ГИБДД!!! ЗАКОННЫЕ!!! А подозрительные - я писал.. я счёл действия незаконными и с меня штраф не взяли. Не была машина обозначена, а по кустам вдоль трассы когда еду, я шарить не успеваю физически...

Перво-наперво не останавливаться, тогда и попыток досмотра не будет и точка.

А сдосмотром тут уважаемые всё правильно объяснили.

протокол, ОСНОВАНИЕ, понятые.
И ещё кому-то тут кажется, что ДОСМОТР=ОБЫСК, так вот ничего подобного.. досмотр - это ДОСМОТР...

Пытались тут привести пункты "если есть подозрение о наличии оружия" - объясните, а КАКИЕ ПОДОЗРЕНИЯ?

Водитель в камуфляже - это уже наличие оружия?
На селе каждого второго хватать можно по этим признакам.
Или любая машина, которая по лесу едет - с оружием???

ЧУШЬ!

Желаю, чтобы подобные ситуации доходили до судов!!!

Досмотр ни в коем случае не равен обыску. При досмотре нельзя нарушать конструктивную целостность транспортных средств и личных вещей. При обыске... Сами догадаетесь?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Штраф какое? ГДЕ??? СКОЛЬКО? тут ещё никто не представил номера и пункта и главное - суммы.

какая у них утвержденная форма!?

так как если нет утвержденной формы то вообще это абсурд

ну и далее почему они её не соблюдают?

2. попробует погнаться - плевать на него... звоните 02 и заявляете о преследовании (зачастую вооружённое). Прибывает полиция, устанавливает личности, по факту вызова (02 звонки пишутся) пишете жалоуб в Прокуратуру на незаконные действия... 95% подретузник имеет дырку в личном деле.. несколько таких проколов и увольнение - гарантировано, пойдёт осину сторожить от зайцев на лесопилку... будет их останавливать.

Кое-кто
Вы только свои посты читаете? Раз сто уже говорили: ч.1 ст.19.4 КоАП РФ.

Maksim V
Претендуешь на место форумного дурачка ?

О хрена... вон какой коллега у вас, прямо зондер-коммандо, а не охранник частных охотугодий! 😊)))
http://guns.allzip.org/topic/264/803660.html

...прямо зондер-коммандо, а не охранник частных охотугодий!

dEretik
То, что это чудо ещё живое, как раз и означает, что беспредельничает он только с "крестьянами", иначе давно бы перешёл в мир иной или рулил бы на инвалидном кресле.

Поэтому, чтобы не подвергать себя опасности не надо останавливаться и выходить из машины по приказу этих полудурков.

Это все конечно хорошо. Но главное другое - когда егерей хозяйств наделят в соотвествии с ФЗ правами практически соотвествующими правам охранников по ФЗ даже ближе к правам по ФЗ " О ведомственной охране "все проклятия" в адрес госинспекции покажутся ерундой так как эти ЧОП будут досматривать любого в угодьях безовсяких протоколов а "для соблюдения установленного режима хозяйства" и вполне по закону.

У инспекции тактика другая. В узком месте, например въезд-выезд в пойменные луга перегораживают дорогу и понятые-общественники уже на готове - иначе неподчинение. А по степи не кто не стоит и не ездит, руками-флажками не машет - никто им не остановиться.

Свэн
так как эти ЧОП будут досматривать любого в угодьях

Сотрудники ЧОП не имеют права досмотра нигде.

недурак
Если угодья огородят забором и будет КПП

Сотрудники ЧОП не имеют права досмотра нигде.

А тут судя по словам Трутнева будет что то между ЧОП и ведомственной охраной. Которые проверяют "режим территории". Под эту музыку и подведут пропускной- путевочный режим.

[B][/B]

ну я хоть форумный и то по твоей личной ущербной версии, а ты дурачок по жизни и об этом знает всё твоё окружение.

даже ник - это результат твоих комплексов.
Обычно женские особи, очень страшные лошади, в инете себе по Фрейду берут ники "Красавица", "лапочка", "царевна"... им очень хочется реализовать хотя бы виртуально то, что они написали, чтобы о них именно так думали, как они написали...

вот так и у тебя... видно с децтва запарили, зачмырили, так в инете хочешь, чтобы знали что ты якобы "недурак" совсем...
всё логично, но это уже давно пройденная тема.
так, что дурачок, лучше тебе не светиться вообще и тогда никто тебя не узнает.

Недурак не значит умный +100.
Пошел обливать слезами наколку Сталина, зачмыренный Докторами.

-Dohtur-
даже ник - это результат твоих комплексов.Обычно женские особи, очень страшные лошади, в инете себе по Фрейду берут ники "Красавица", "лапочка", "царевна"... им очень хочется реализовать хотя бы виртуально то, что они написали, чтобы о них именно так думали, как они написали...

меня интересует, имеет ли право охотинспектор изъять оружие. Дело в том, что статья Стаття 265 КУоАП гласит:

Вилучення речей i документiв

Речi i документи, що е знаряддям або безпосереднiм об'ектом
правопорушення, виявленi пiд час затримання, особистого огляду або
огляду речей, вилучаються посадовими особами органiв, зазначених у
статтях 234-1, 234-2, 244-4, 262 i 264 цього Кодексу. Вилученi
речi i документи зберiгаються до розгляду справи про
адмiнiстративне правопорушення у мiсцях, що iх визначають органи
(посадовi особи), яким надано право провадити вилучення речей i
документiв, а пiсля розгляду справи, залежно вiд результатiв ii
розгляду, iх у встановленому порядку конфiскують, або повертають
володiльцевi, або знищують, а при оплатному вилученнi речей -
реалiзують. Вилученi орден, медаль, нагрудний знак до почесного
звання СРСР, почесного звання Украiнськоi РСР, Почесноi Грамоти i
Грамоти Президii Верховноi Ради Украiнськоi РСР, почесного звання
Украiни, вiдзнаки Президента Украiни, пiсля розгляду справи
пiдлягають поверненню iх законному володiльцевi, а якщо вiн
невiдомий, надсилаються вiдповiдно до Адмiнiстрацii Президента
Украiни. Вилученi самогон та iншi мiцнi спиртнi напоi домашнього
вироблення, апарати для iх вироблення пiсля розгляду справи
пiдлягають знищенню працiвниками мiлiцii.

однако ст. 234 отменена. Насколько я знаю, теперь изъятие может провести только работник милиции.

Иными словами если егерь вас поймал, то он никуя сделать не может, а обязан вызвать милицию.

Хотелось бы истины (для Украины) Гуглил долго, но ничего не нашел.

dEretik
Камуфляж тоже может выдаваться, но как рабочая одежда (это не утверждение, а по своему опыту, может и не правильно).

В Россельхознадзоре, по крайней мере у нас, не успели выдать новую форму одежды, до сих пор в ходу обычная форма военного образца, знаки отличия - нагрудный знак, шеврон на рукаве, кокарда и петлички. Но все это получено еще в те времена, когда россельхознадзора еще не было. В субъектовых службах те же знаки отличия, никто нового ничего не вводил.

А у нас форма синяя с надписью "Минсельхоз". Да только обвешайся кокардами или не обвешайся, водитель обязан останавливаться по требованию сотрудника полиции. Никто не накажет инспектора охотохраны, если он попытается остановить в угодьях автомобиль. Он имеет право на остановку. Но никто не накажет водителя за неостановку по требованию охотинспектора. Нет у водителя такой обязанности, соответственно он ничего не нарушает. Все спорные ситуации возникают из-за мутного определения законом понятия охота и идиотских приравниваний. Эта область сражения адвокатов и инспекции. Бардак в законе устраивает минприроды.

Мужики! Более-менее подробно прочитал высказывания по данной теме. Первое впечатление- уважаемые, Доктор и Еретик( по псевдонимам) действительно стараются подсказать правила правильного юридического поведения при взаимодействии с охотнадзором! Но они действуют в правильной и законопослушной всеми гражданами стране! Не поднимается одна сторона данного вопроса, считаю самая главная-- поведение судьи! Приведу только один пример( личный)-- рассматривал мировой судьишка дело о лишении водите.прав, мент показал себя безграмотным полностью( подтасовка с понятыми,не указал ни место,ни время совершения адм.правонар,подлог документов и т.д.), а судья заявляет в зале суда-- ...у суда нет оснований не доверять показаниям работника ГИБДД, т.к. он находился при исполнении... и Все! Прав нет!В стране действует вертикаль судебной ( как хотите назовите)-- ни один из вышестоящих судов не отменит то, что сотворят мировой и районный суд.

Вот и получается-- будь хоть доктором юр.наук, надзорник от охоты с 8 классами нашлепает бумагу- и по неостановке, и про следы волос шкуры якобы лося или еще кого на стекле и т.д., а мировой судьишка, регулярно питающийся дичью от него-- сделает Вас , вернее. из вас сидельца Нюрнбергского процесса.Основание- на бумаге с надписью от имени Рф будет указано: у суда нет оснований не доверять работнику охотоинспекции Пупкину!

as-hunter
В субъектовых службах те же знаки отличия, никто нового ничего не вводил.

http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/396.html

В конце картинки.

Ребят, а что пыль то подняли? Вот тут всё доходчиво и понятно http://base.garant.ru/10107800/4/#400 ... Правда к сожалению... Как представлю, каких дегенератов наделяют такими полномочиями, так не по себе становится. Жутко конечно.

Makhanov Vladimir
Вот тут всё доходчиво и понятно http://base.garant.ru/10107800/4/#400 ... Правда к сожалению...

О мля... Очень знакома операция "Путина"... Вся дорога пестрит клоунами с конвоем, тока "правильные" колонны с рыбой и икрой уходят почему-то мимо... Наверно потому, что их тоже конвой сопровождает... особенный конвой... Дешевки!

------------------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...

18 июля сего года моему однокурснику впаяли полгода условно за то, с его слов, что отказался предоставить автомобиль для досмотра госинспектору охотнадзора...
Надеюсь, что приговор скоро появится на сайте суда.

------------------
Альдо Леопольд: "Охотничья этика - это когда ты все делаешь правильно даже если вокруг никого"

18 июля сего года моему однокурснику впаяли полгода условно

Sergey10
18 июля сего года моему однокурснику впаяли полгода условно за то, с его слов, что отказался предоставить автомобиль для досмотра госинспектору охотнадзора...

Ну и где тут "отказ"? 😊
Народ не сдержан, слово за слово, потягали видать за грудки друг друга при свидетелях. Да на суде нёс не то.
А потом за что?
За то что отказался. Тогда бы копал глубже. Сказал, что за то, что поехал купаться (или по грибы). Чего мелочиться...

-Dohtur-
Ну и где тут "отказ"?

Sergey10
за то, с его слов, что отказался предоставить автомобиль для досмотра

Ну именно... не всё так просто. Если б просто "отказался", то ничего бы не было. А если рогами столкнулись на узкой дорожке, то тут всеми средствами убрать конкурента или того, кто чем-то мешает. Ну и случай, значит подвернулся удачно для госслужащего. А терпила повёлся и налупил косяков, он сам не святой, видимо, но не соориентировался в ситуации, в которую его загнали. В принципе любого можно словить, а там как карта дальше ляжет.

Так и предполагалось. Поскольку "отказаться от досмотра" на такое не тянет. И не советую никому вообще, произносить что-то криминальное в отношении представителей власти. Надо требовать законного соблюдения процедуры, даже если сама процедура не вызвана нарушением закона с вашей стороны. Досматриваешь? Составляй протокол. Изымаешь оружие? Дай написать в объяснениях, что оно было зачехлено и разряжено и т.д.

dEretik
Надо требовать законного соблюдения процедуры, даже если сама процедура не вызвана нарушением закона с вашей стороны. Досматриваешь? Составляй протокол. Изымаешь оружие? Дай написать в объяснениях, что оно было зачехлено и разряжено и т.д.

А провокации и нагнать всякой жути они очень любят

dEretik
Изымаешь оружие? Дай написать в объяснениях, что оно было зачехлено и разряжено и т.д.

ОН САМ ДОЛЖЕН

ОН САМ ДОЛЖЕН писать в протоколе: "Оружие в чехле. Открыли чехол и проверили. Оружие разряжено".
И записывать в протокол должны по порядку каждый шаг.

Любезнейший, Вы в какой стране живете? В стране,где идет охота...ментов на водителей, охотнадзора- на охотников и т.д. Задача охотнадзора -- развести и состряпать протокол, ибо показатели работы у них,-- количество составленных протоколов. Если он начал писать протокол- то будет указывать склонности к нарушениям...

acer193
Если он начал писать протокол- то будет указывать склонности к нарушениям...

А вы в голос комментируйте досмотр и заполнение протокола.

Мужики, считаю так- не надейтесь на диктофон,если судья упрется за охотинспектора, он просто не примет во внимание диктофон, заявив сомнение в том,что голос Ваш... А вот в графе Свидетели- обязательно надо вписать хоть жену,даже если этого свидетеля нет рядом...

dEretik
При записи на диктофон это может и имеет смысл

диктофонная запись является недопустимым доказательством согласно..., если перед записью участвующие лица не были прдупреждены о том, что ведётся запись, которая будет использована в суде в качестве доказательства.

Зачитался...сделал для себя следующие выводы:
1.Сам по себе досмотр авто и вообще встреча с охотинспектором явление нечастое(во всяком случае в лесу не сталкивался,хотя у нас угодия и я в них частый гость)
2.Если этот инспектор попытается остановить авто или будет караулить моего прихода-гуляет лесом.Потому как форм и корочек сейчас развелось масса и где липовые,а где настоящие мне,челу от сохи,не разобраться.А вдруг это грабеж под видом проверки?Мне личное здоровье дороже штрафов.
3.Досмотр и проверку позволю производить только в присутствии СП(предварительно уточнив в местном ОП работает ли у них такой сотрудник) и понятых,ну и читать протокол,записывать на видео,делать фото и тырыпыры

гуляет лесом.

Если сможете уехать или кого нибудь переехать. Главное свои возможности не переоценивать и смотреть вперед что будет. Вас могут просто подставить на "неисполнение законных требований или применения насилия" и фиксировать это а дальше дело пойдет крутится само.Ну уедете - а вас остановят по звонку сотрудники той же полиции и проверка все равно состоится - "с подводной лодки не сбежишь". А дальше что на вас оформят будут уже зависеть от "подкованности" вашей и инспектора охотнадзора. Может и ничего а может и все что угодно.

Свэн
кого нибудь переехать

Свэн
Главное свои возможности не переоценивать и смотреть вперед что будет.

Уважаемые, подниму интересную тему. Просьба к участникам и особенно к svarnoi и dEretik высказаться по теме топика, но в свете нововведений в законодательстве - http://guns.allzip.org/topic/264/1188390.html . Рядовой охотник стал еще более бесправным перед егерями и инспекторами?
Идя на охоту - не забудь диктофон, видеокамеру, товарища и двух свидетелей?
Вот подобная по смыслу тема - http://guns.allzip.org/topic/91/1186702.html

Хммм... Тема озадачила. Еду я по территории охотугодий на автомобиле и тут какое-то чмо в камуфляжном костюме пытается остановить моё транспортное средство с целью дальнейшего досмотра меня, моих вещей и самого авто. Даже если я еду не охотиться, а перемещаюсь из пункта А в пункт Б. Остановлюсь ли я ? Никогда. Только по требованию ИДПСа на дорогах общего пользования. Тем более, не существует административного наказания за неподчинение требованиям охотинспектора. Дам ли я досмотреть своё авто и личные вещи ? Никогда. Только на КПМ сотруднику ДПС. Где-то прописано, как в ДСПшном наставлении ГИБДД где, как, при каких условиях охотовед имеет право останавливать и досматривать транспортные средства ? Есть п. 6 ст. 27.2 - там прописаны лица имеющие право на досмотр в данном случае ( "лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" ). Больше всего меня интересует как он меня будет останавливать. Взмахом камуфлированного жезла 😊 ? А досматривать ? Где он в соответствии со статьёй 27.9 КоАП возьмёт в лесу 2-ух понятых ?

Тем более, не существует административного наказания за неподчинение требованиям охотинспектора.

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль) -
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)

Кроме того в свете изменений КоАП
Статья 8.37. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ, от 23.07.2013 N 201-ФЗ)
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
(часть 1.3 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

Хорошо. Но как вообще охотинспектор может меня остановить на авто в лесу ? Рукой что ли махнуть ? С какого перепугу я должен тормозить по требованию хз кого, тем более в лесополосе ? А докопаться до самого охотинспектора, я полагаю, проблем не составит. Даже касательно формы одежды если она пойдёт в разрез с утверждённой. И потом, не остановился я - он за мной погонится что ли или, еле-еле запомнив номера, составит акт (?) о неостановке транспортного средства. Я конечно всё понимаю, законодательство законодательством, но в моём случае любой охотинспектор пойдёт лесом, а не захочет пойти - адвокат поможет. И не потому что я злостный брэк, а потому что я для начала хочу избежать преступного нападения с целью завладения транспортным средством и оружием. Мне моя жизнь и здоровье дороже, чем выполнение требований охотинспекторов. Пусть сначала нормальное законодательство составят и адекватных людей наберут. И чётко пропишут не только право охотинспектора на досмотр тс, вещей и пр., а то, как он этот досмотр может осуществлять, как останавливать тс и пр. детали. Потому как касательно ИДПС есть конкретика :

Требование об остановке транспортного средства подается жестом руки, жезлом, диском с красным световозвращателем, которым инспектор указывает на автомобиль, а затем на место где необходимо его остановить. Возможно требование об остановке с помощью громкоговорящего устройства. При обращении к водителю инспектор обязан представиться, приложив руку к головному убору, назвать свое звание, должность, фамилию и сообщить о причине остановки транспортного средства.

А вот по поводу охотоведов такого нет. Просто "имеет право останавливать и досматривать". Даже не перечислены основания при которых ТС могут останавливать, а юридически на остановку транспортного средства должны пыть причины. Взял остановил и "Покажи мне" ? Без причин, без представления "по уставу" с сообщением фио, должности и пр. ? Ага, пусть подотрутся.

Это все теория, а на практике и адвокаты окажутся тупые или будут качать с вас деньги пока они у вас не кончатся и доводы ваши рассыпятся как для примера в одной из множества тем на ганзе
http://guns.allzip.org/topic/264/933694.html

as-hunter
Это все теория

Rasvet
А вы, что на самом деле собрались останавливаться если вас будут останавливать какие то бандиты в камуфляже в диком месте?

as-hunter сам примчится к бандитам в камуфляже , он охотовед

сам примчится к бандитам в камуфляже , он охотовед

А вы, что на самом деле собрались останавливаться если вас будут останавливать какие то бандиты в камуфляже в диком месте?

за исключением случаев численного и огневого превосходства

Так создайте это превосходство. Хотя, и без оного, Ваши "100%" - сильное преувеличение

Хотя, и без оного, Ваши "100%" - сильное преувеличение

Ваши "100%" - сильное преувеличение

После упомянутого мной раннее случая массового убийства, действие на приказ остановиться будет скорее всего давление на педаль газа и направление автомобили на требующих остановиться, а дальше будет как будет так хоть шанс есть а остановишся то сразу убьют, на счет наличие ружья у этих людей так это усугубляющее обстоятельство.

Да что вы говорите ! Ну надо же - вы так прям на узкой лесной дороге и не остановитесь - ежели стоящий на дороге человек с карабином на плече махнёт рукой ? Встанете как вкопанный , а если вас в машине 2 человека , а на дороге 10

Вам срочно надо к психиатру или прям сразу в приёмный покой дурдома с вещами .

так как кто ни будь убьет убьет своего оппонента а другие будут мстить за него да ещё и скандал разгорится.

Глупость человека ни разу не бывшего в лесу

ежели стоящий на дороге человек с карабином на плече махнёт рукой ? Встанете как вкопанный

Мужики. У вас все так сложно... Думаю, вам лучше в лес не соваться - бандиты егеря, а если еще бешеные лисы, да медведи людоеды...
Не, или к нам приезжайте, у нас все спокойно, или сидите дома у компьютера, но в повязке марлевой, что бы вирус от монитора не подхватить. 😊

Не, или к нам приезжайте, у нас все спокойно

quote: Тем более, не существует административного наказания за неподчинение требованиям охотинспектора.

as-hunter
Существует и применяется.
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль) -
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)

Кроме того в свете изменений КоАП
Статья 8.37. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ, от 23.07.2013 N 201-ФЗ)
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
(часть 1.3 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

Неужто инспектор стрелять будет?

ALEX55555
Мораль-стрелять будет только инспектор-дебил,потому как анекдоты все из жизни
http://guns.allzip.org/topic/264/1221503.html

Объяните пожалуйста, что такое досмотр (вещей, трансп средства...)?
Каковы его этапы?

ОСМОТР транспортного средства и груза - это только визуальное обследование.
ДОСМОТР - это обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности
ОБЫСК - категория уголовно-процессуальная. Обыск проводится на основании постановления следователя в рамках возбужденного уголовного дела с целью обнаружения предметов, вещей, ценностей, имеющих значение для уголовного дела. При обыске может нарушаться конструктивная целостность автомобиля (например, может быть вскрыта обшивка дверей автомобиля

Соответственно

ОСМОТР транспортного средства

Егерей найух,только охотинспектор

У нас ( Омская) уже 2 ( два) случая стрельбы проверяющих по автотранспорту..-1-й случай шнива, 2-й колесо трактора.. причем превентивно- ну, чтоб не убежали. 1-й случай без огласки замят, 2-й - людей взяли с тушей лося в тракторе.., соответственно о стрельбе забыли..- навено все считают что правильно ..). Когда корячат такие штрафы, мужикам видно пофиг, отчего колесо спустило..)

Добрый день,охотники!Может кто подскажет куда надо жаловатся на егерей из частного охотхозяйства,оборзели до безобразия!Были на охоте на утку 17 августа,подьехали к очистным кохоза,не большое болотце,дома далеко,подошли,не стреляли!Подьехал мужик,и говорит я егерь,сдесь охотится нельзя,частное охотхозяйства,НЕ знаков не шлагбаума Нет.Мы спорить не стали и уехали.Звонок 10 сентября,от старшего из этих егерей и говорит"Я на вас составел сообщение,(протокол)что мы охотились внеположеном месте и что-бы мы заплатили штраф,Я категорически не согласился,он начел запугивать что не даст путевок в следущий раз!Куда надо жаловатся на таких егерей,он припесал уже какогото свидетеля,которого не было,я негде не расписывался.Написал я жалобы в Курскоблохотуправление,Губернатору Курской обл,Министру Природных ресурсов,только тко позвонил это с министерства!Что делать дальше?

!Что делать дальше?

В соседней ветке двух егерей убили,наверное тоже такие рьяные были.

Был у нас случай 2 года назад, ехали на "козле", 5 человек, на просеке стоит "буханка", подъезжаем - из нее выходит один человек в камуфляже с каким-то значком на груди, второй без значка с СКС, первый машет - типа стойте, мы чуть газу прибавили, назад смотрим - второй с плеча СКС снимает, передергивает затвор и вскидывает, водила наш резко руля в посадку и по тормозам, высыпаем все резко из машины с оружием и направляем в их сторону, они прыгают в буханку и исчезают. Приезжаем в район и сразу в ментовку - пишем заявление что какие-то придурки в лесу оружием угрожали, чуть спаслись от них. Потом попросили нас заяву забрать, сказали что местный придурок-охотовед с егерем, больше так типа не будут.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мацкар20093105:
[Б]
Да ничего.. штраф только суд заставит платить.. а вам надо на этого егеря своё заявление написать..
[/Б]
[/QУОТЕ]
Уже написал,завтра отправлю а прокуратуру!

а прокуратура то что сделает?.. вынесет определение законности действий?..).

В суд надо..

высыпаем все резко из машины с оружием и направляем в их сторону

высыпаем все резко из машины с оружием и направляем в их сторону

Сами признались, что нарушали

Дурдом

mackar20093105
а прокуратура то что сделает?.. вынесет определение законности действий?..).
В суд надо..

Что из доказательств приложить?

mackar20093105

Ну тогда по простому скажу: Ваш совет про суд - глупость!
Вы сами то в суде хоть раз что нибудь отстаивали?

Ваш совет про суд - глупость!

mackar20093105
На человека составлен протокол,

Какая то ерунда, о том, что останавливать автомобили имеют права охотинспектора. В ПДД такого пункта нет. Более того, 90 процентов водителей, особенно летом, катающихся по лесным дорогам охотниками не являются, и об охот . законодательстве имеют весьма смутное представление, и ему не подчиняются ни как. А егеря- инспектора не видели ни разу в жизни. И реакция, на появившегося из кустов дяди в камуфляже, в котором по лесам вся Россия ходит, который попытается остановить автомобиль может быть нормальная одна- поскорее уносить ноги и звонить в 02 с сообщением о попытке вооруженного нападения.
Да и с досмотром. Я и СП досмотреть то машину без веских причин, составления протокола досмотра и 2-х понятых не дам ни разу, а тут, ну скажем выехал я в лес погулять, на птичек полюбоваться и вдруг кто-то непонятный предложит мне содержимое багажника продемонстрировать. Однозначно будет послан.

Mich1
Однозначно будет послан.

однозначно..................стоит какое то чудило в лесу в камуфляже с какой то кокардой или нагрудным знаком ( который можно купить в любом магазине который амуницей торгует ) .................его если не переехать ..........то объехать и поехать дальше.................Только в сотрудник ДПС может остановить транспортное средство....................а вот уж рядом с ним может и егерь стоять ..............да хоть сам Онищенко.............но остановить может только ДПС ................да и то не в лесу......................Увидя сотрудника ДПС в лесу да еще и ночью......................Вы можете не останавливатся а двигатся ................до ближайшего поста ДПС или ОП

однозначно..................стоит какое то чудило в лесу в камуфляже с какой то кокардой или нагрудным знаком ( который можно купить в любом магазине который амуницей торгует ) .................его если не переехать ..........то объехать и поехать дальше.................Только в сотрудник ДПС может остановить транспортное средство....................а вот уж рядом с ним может и егерь стоять ..............да хоть сам Онищенко.............но остановить может только ДПС ................да и то не в лесу......................Увидя сотрудника ДПС в лесу да еще и ночью......................Вы можете не останавливатся а двигатся ................до ближайшего поста ДПС или ОП

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, ОСТАНОВКУ И ДОСМОТР ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки
"
И ПДД кстати имеют меньшую юридическую силу, т.к. устанавливаются постановлением правительства.

Михаил_РнД
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;

с этим ни кто не спорит и оружие может проверить а вот машинку остоановить и досмотреть это он сначала должен у меня..... ну как бы это по русски сказать.............ну Вы меня поняли..........

а вот машинку остановить и досмотреть это он сначала должен у меня..

-Досмотр на стационарном посту ГИБДД произведём,поехали?

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, ОСТАНОВКУ И ДОСМОТР ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки

Господа, поиском по теме не нашёл, поэтому спрашиваю.

В общем, ППСник может проводить досмотр автомобиля на основании подозрения в совершении правонарушения. А охотинспектор на каком основании может проводить досмотр? Просто так? Может любого тормознуть и начать досматривать, задерживая на неопределённый срок и подкидывая продукцию охоты (вместо традиционного пакетика с травкой у милиционеров)?

Иными словами, если ППСник произведёт досмотр с протоколом, где укажет причину досмотра, а потом окажется, что ничего нет, он, по идее, понесёт ответственность.

А охотинспектор должен указывать в протоколе причину досмотра? Или у нас априори все охотники подозреваются в браконьерстве?

П.С.: В теме нашёл, но вопрос остаётся. Какая статься КоАП регламентирует причину досмотра, и какую причину должен называть охотинспектор, чтобы его требование досмотра было законным?

но вопрос остаётся

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_30.html#p9313
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Gluc
А что, вот это не достаточно ясно сказано?

Gluc
В целях пресечения административного правонарушения

Шниперсон
Верно?

Давайте всё же согласимся, что ГОС.инспекторы имеют законное право досматривать т/с и личные вещи, проверять документы в охотугодиях (как и любые сотрудники МВД везде, а не только гибдд).
НО, осуществлять данное право они должны в соответствии с установленными нормами:
В соответствии с главой 27 КоАП досмотр т/с и личных вещей и т.п. - меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении и должны осуществляться с составлением протокола и двумя понятыми (В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых. ст.27.7)
В соответствии со ст.28.1 4. дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1.
Любое возбужденное дело должно быть рассмотрено и по нему должно быть вынесено постановление о назначении наказания или прекращении производства.

Таким образом, после любого досмотра у вас на руках должны остаться две бумаги: копия протокола и копия постановления.
Если бы все проверяемые требовали точного соблюдения закона от ДЛ и, в случае нарушений, писали жалобы на них, у этих ДЛ быстро бы пропало желание просто так залезать в чужой автомобиль с досмотром без серьёзных на то оснований!

neshch
В соответствии со ст.28.1 4. дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1.
Любое возбужденное дело должно быть рассмотрено и по нему должно быть вынесено постановление о назначении наказания или прекращении производства.

Шниперсон
То есть, инспектор может на ровном месте произвести досмотр с одновременным возбуждением дела? Ок.В случае прекращения производства дела, инспектор несёт наказание?

так что не будут они в большинстве случаев ничего составлять и досматривать просто так если требовать все под протокол. это если нет явного нарушения конечно.
служба пользуется тем, что народ не знает ни прав, ни обязанностей своих

Шниперсон
То есть, инспектор может на ровном месте произвести досмотр с одновременным возбуждением дела?

Шниперсон
В случае прекращения производства дела, инспектор несёт наказание?

neshch
Досмотр это уже админ.дело!

Тогда какие могут быть основания для возбуждения дела? Просто подозрение инспектора или что-то более весомое?

Шниперсон
То есть, основания для досмотра - это постановление о возбуждении АД.

4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления протокола осмотра места совершения административного правонарушения;
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
4) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 настоящего Кодекса;
5) утратил силу. - Федеральный закон от 09.11.2009 N 249-ФЗ;
6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.

Шниперсон
Тогда какие могут быть основания для возбуждения дела?

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 202-ФЗ)
4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения или административного правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренного законом субъекта Российской Федерации, совершенного с использованием транспортного средства либо собственником или иным владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;
(в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.
1.3. Поводом к возбуждению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.35 и 8.37 настоящего Кодекса, является акт о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, который составлен производственным охотничьим инспектором в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Mikl117
Необязательно.

И какие основания у инспектора на остановку и досмотр автомобиля/возбуждение дела? Просто потому, что ему захотелось или показалось?

Mikl117
акт о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, который составлен производственным охотничьим инспектором в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Запутался.Сначала говорят,Потом говорят

И. Произвольно ничего не может быть. Для всего должен быть повод и основания.

Шниперсон
Запутался.
Сначала говорят, Потом говорят,
Что за чем следует?

Шниперсон
Просто потому, что ему захотелось или показалось?

Gluc
И. Произвольно ничего не может быть. Для всего должен быть повод и основания.

Mikl117
А Вас ни когда не останавливал гаишник, когда проезжая вы курили или жевали? А еще у одного мужика всегда красное лицо, так его гаишники тормозят всегда. Те который еще не знают, что оно у него всегда красное, а не с похмелья.

Вот о них-то я и спрашиваю. О чётких и конкретных.

Теперь понятно.

Gluc: И сделайте вывод - что является ОБОСНОВАННЫМ предположением.
Шниперсон: Теперь понятно.

Ну и шо - является ОБОСНОВАННЫМ предположением?!!

А это уже совсем другая история. И можно сначала предъявить сию статью инспектору, попросив обосновать предположение, а если будет очень уж настойчив, то после досмотра накатать телегу.

Давайте разберемся с охотинспекторами. Я , до недавнего времени и не знал об их существовании, а не видел и до сих пор не разу)) тем не менее большую часть свободного времени уже много лет провожу в лесах , обычно с барышней- пикники там и просто подальше от любопытных глаз.
Ситуацию, когда мою машину попробует остановить и досмотреть дядя в лесу в камуфляже и с не уставным оружием однозначно принял бы как разбойное нападение.
Возникают вопросы-
Где этот товарищ " имеет право" ( особенно проверка перевозки) - в лесу между елками или на проселочной дороге через лес ? А часто и обычные дороги рассекают охотугодья- там тоже можно - выходи на трассу идущую через лес и маши жезлом?
Как отличить его по форме одежды- имеется ли установленный образец с знаками отличия? - наверно это основной вопрос. Я знаете ли боюсь. У меня машина дорогая.
Смею предположить, что с понятыми в лесу трудновато, если не возить своих братанов. Какие такие "основания полагать..."?
Какова ответственность, в случае моего отказа подчиняться его требованиях- в частности остановки по требованию охотинспектора ( а может это просто бандит, грабящий на лесной дороге)
Да, еще ПДД теперь уже не правила , а " закон о дорожном движении" Статус изменился и вырос. Теоретически, досматривать право в охотугодьях имеет, а тормозить похоже нет.

Mich1
Какова ответственность, в случае моего отказа подчиняться его требованиях- в частности остановки по требованию охотинспектора (а может это просто бандит, грабящий на лесной дороге)

Шниперсон
Что касается ДПС, то "2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей."

Не рассказывайте мне за полицию. Отслужил своё. Меня эти люди со странным статусом охотинспекторов интересуют.

"Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей."
Так лучше?

Так лучше. Но тем не менее ответы на вопросы я не получил. Например законно ли требование должностного лица- охотинспектора об остановке для досмотра транспортного средства движущегося по дороге проходящей через территорию охотугодий и как визуально отличить данное должностное лицо от просто лица в камуфляже и с ружжом.

И вообще ситуация мне кажется несколько странной. Если с полимилицией всё понятно- статус, права и обязанности, форма одежды, знаки различия, закон, телефоны куда звонить в случае непоняток и др, вдруг оказывается, что глубоко в лесах прячется целая партизанская армия батьки Махно, с достаточно серьезными правами и весьма невнятными обязанностями по отношению к гражданам, ответственностью, признаками, телефонами доверия)) и так далее.

Mich1
вдруг оказывается, что глубоко в лесах прячется целая партизанская армия батьки Махно, с достаточно серьезными правами и весьма невнятными обязанностями по отношению к гражданам, ответственностью, признаками, телефонами доверия)) и так далее.

http://celrn.alt.msudrf.ru/mod...o_pages&id=1517
Вот готовое дело. Без вины виноватый. Правда мировой судья. Но решение не обжаловано.

Rabbit

http://celrn.alt.msudrf.ru/mod...o_pages&id=1517
Вот готовое дело. Без вины виноватый. Правда мировой судья. Но решение не обжаловано.

блин. жесть получается. "вина подтверждается протоколом и регламентом" этож хрень полная. мало ли что служивые в протоколе понапишут? видеорегистратор нужен хороший....

Ну понятно, судья посмотрела фз "о животном мире", где черным по белому написано что инспектор имеет право остановки транспорта, значит требование теоретически законное, а потом приняла во внимание что человек не охотник да и вообще законодательство очень специфичное + в пдд ничего подобного не прописано - по-этому наказание в виде предупреждения.

Ну понятно, судья посмотрела фз "о животном мире", где черным по белому написано что инспектор имеет право остановки транспорта, значит требование теоретически законное,

Всё как с гайцами. "У суда нет оснований не доверять показаниям сотрудника...", а "Показания гражданина судья расценивает, как способ защиты от административной ответственности".
Страна дураков.

Хорошо, остановили меня инспекторы в лесу:
"Давай досмотрим."
Я-"Ок, понятые есть?"
"Сейчас привезем", оставляют одного инспектора, а сами искать понятых.
Сколько мне положено ждать? Сколько вообще по времени инспекторы могут задерживать для составления протокола?

Почитал КОАП. Получается, если нет понятых, досматривать охотинспекторы не могут. Задерживать без полиции не могут. Могут доставить физическое лицо, при выявлении административных правонарушений, после составления акта доставления(27.2.1.6) в полицию, помещение местного органа самоуправления или иное служебное помещение. Транспорт задерживать не могут(27.13). Могут изъять вещи, явившиеся орудием совершения правонарушения после составления протокола, в присутствии двух понятых(27.10). Изъятое мясо (27.10.11) должны оценивать(27.11.1) и соответственно, видимо, возместить.
Где неправ, поправьте.

Получается, если нет понятых, досматривать охотинспекторы не могут.

Задерживать без полиции не могут.

Изъятое мясо (27.10.11) должны оценивать(27.11.1) и соответственно, видимо, возместить.

Кое-кто
Могут, только неправомерные действия можно обжаловать и, если инспектора были не правы, получат по шапке.

Мудрая, таки мысль! В лесу пусть власть проявляют, спорить незачем! А потом ответят за самоуправство!

Мне интересно, откуда у людей берется УВЕРЕННАЯ юридическая неграмотность ?

блин. жесть получается. "вина подтверждается протоколом и регламентом" этож хрень полная. мало ли что служивые в протоколе понапишут? видеорегистратор нужен хороший....

Люди чего оправдываться он зачем угонял?? он что находится в зоне боевых действий?? или у нас страна на военном положении??? 2 детей в машине ну остановись не выходи спроси что нужно, если есть повод для беспакойства рви когти и едь в ближайшее управлении полиции в чем проблема????
Взял сыновей чтоб всем по кумпалу настучали или что ??? Что за децкий бред????

http://www.rg.ru/2013/07/25/oxota-site-dok.html

2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в rраницах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;

Хрен поймёшь! У "осмотра", "досмотра", "обыска" есть чёткая градация. Этими поправками всё смешалось.

Видимо при осмотре можно делать что угодно, только не разбирать транспортное средства на части.......))))) ну и соответственно по карманам не шарить, а вежливо просить))) Да и к стати все егерям уже купили нагрудные видеофиксаторы с дистанционным пультом нажал и включил, а ты и не знаешь что тебя снимают))))))))

Темный
Да и к стати все егерям уже купили нагрудные видеофиксаторы с дистанционным пультом нажал и включил, а ты и не знаешь что тебя снимают))))))))

Да! Полезная информация!

Сам лично не очень вдавался в подробности , но по сути теперь егерям и не требуется особо останавливать тр. средство, при не остановке составляется тотже самый акт к которому прилагается материал фото и выидео фиксации и если собственник является охотником то к нему применяются административные меры))) даже без остановки данного лица вот и все))))
Догоняют и загоняют только в том случя если есть серьезные основания пологать, что у данных лиц нет бумаг, есть незаконная добыча, нелегальное оружие ....

Уважаемые не нагоняйте жути.
Осмотр - нечто неопределенное, на более чем осмотреть то что видно не претендующее. Все связанное с "достаньте и тд" - это уже досмотр - административная процедура право на которую ни у каких егерей нет, есть только у госохотинспекторов и полиции. Про транспортное средство - отдельная песня, там тоже не все так просто.

Rabbit
и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Возите мясо в качественных сумках, чтобы потеков крови не было. Сумку закрывать пластиковой неоткрывающейся стяжкой.

административная процедура право на которую ни у каких егерей нет, есть только у госохотинспекторов и полиции.

1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;

2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в rраницах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;

4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);

5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

Вуаля делаем выводы Выходит, что егеря нынче в ЗАКОНЕ и имеют огромное право на многое...

Rabbit
и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Возите мясо в качественных сумках, чтобы потеков крови не было. Сумку закрывать пластиковой неоткрывающейся стяжкой.

Темный
Внимательно может стоит почитать но как мне кажеться по закону у них такое право появилось

Темный
осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Но, в таком случае это "досмотр" Статья 27.7. КоАП РФ.

Михаил_РнД
Сейчас нет никаких протоколов сейчас составляется АКТ...
который направляется в соответствующие органы... Которые потом вас будут Допытывать)))), а при злостном нарушении вызываются на место задержания и делают с вами что положено
и остонавливать и осматривать и проверять оружие егерь имеет право при предъявлении удостоверения...
наличии нагрудного знака и какарды во лбу))) хотя знак и какарда это лирика)) Главное как в законе сказано Удостоверение...
Если в лесу при движении видите человека стоящего и раскрывшего в вашу сторону удостоверение наверно не нужно принимать его за бандита , а остановится и спросить чего хотел.... Чай не зона боевых действий да и вы не БУРАТИНО)))

Rabbit
Темный
осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Но, в таком случае это "досмотр" Статья 27.7. КоАП РФ.

скорее всего Досмотр это полная или частичная разборка Тр средства, личных вещей с Полным Медицынским осмотрром))) все остальное осмотр)))))) Так получается)) как правило егерю достаточно беглого взгляда чтоб оценить обстановку тоесть понять по разным признакам нарушитель гражданин или нет, проверяют кучу народа и наказывают по большей части правомерно едениц.

Михаил_РнД

Статьи закона внимательно почитайте.....
там все прописано и написано как можно отстронить егеря))))
Сперва читаем потом наверное высказываем свои хотелки))) народ слушает и делает не правельные выводы.
Но как правило егеря очень граматно все делают если у вас при сибе не будет регистратора то фактически вы никому ничего не докажите....
Да и чего доказывать??? по сути егеря просто так не докапываются давайте называть вещи своими именами как говорил Глеб Жиглов: ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ)))))))))

и остонавливать и осматривать и проверять оружие егерь имеет право при предъявлении удостоверения...
наличии нагрудного знака и какарды во лбу))) хотя знак и какарда это лирика)) Главное как в законе сказано Удостоверение...

)))) Хто сказал что НЕТ????))) все уже давно есть)) если (Инспектор поновому, егерь по старому) Не имеет удостоверения то он как и все обычные Люди никаким образом не может от вас чтото требовать.
Егерей уже давно отестовывают Без пробблем и удостоверение выдают...

Темный

Где их аттестовывают и выдают удостоверения, если еще не установлен ни порядок аттестации ни форма удостоверений и знаков ? МПР только выложила проекты приказов.
Точно тролль...

[QУОТЕ][б]Михаил_РнД[/б][/QУОТЕ]
)))))) Давайте не будем про досмотр и осмотр все в переди никто к вам в карман без вашего разрешения не полезет.....
Атестовывать будут в управлении все будут выдавать в след году сори конечно смуту внес по поводу атестации но всеже это скорее всего направлено на сокращение штата Государственной ОХРАНы, земли раздадут на аукционах, оставят на общие примерно 20-30% чего там охранять, а всю охранную функцию переложат на ПОИ произв .охот . инспекторов..
которые будут как сказано обучаться )))) но по факту нико нафиг учится не будет ... просто выдадут удостоверения и значки )))))
А гос инспектора займутся ведением дел в судах и контролем охот пользователей ... Ну видимо задумка ТАКАЯ хз время покажет как все будет
но то что полномочия у ПОИ будут ЭТО ФАКТ

Хто сказал что НЕТ????)))

Егерей уже давно отестовывают Без пробблем и удостоверение выдают...

Точно тролль...

сори конечно смуту внес по поводу атестации

Народ))))
Скажу проще и сейчас любой охот пользователь может составить сообщение о правонарушении за котрым подписываются свидетели и приобщается видео и фото фиксация направляется по месту требования или в инспекторам или в УВД...
Участника инцидента и без егеря натянут по факту поступления письменного сообщения...
Так или иначе кровь попьют...
Парочка таких инцидентов и прощай нарезное ))), а то и гладкое)))

Скажу проще и сейчас любой охот пользователь может составить сообщение

Осмотр - нечто неопределенное,

"достаньте и тд" - это уже досмотр

Кое-кто
Только ни формы удостоверения, ни формы знака, ни порядка их получения на данный момент нет, соответственно, должностные лица охотпользователей пока не имеют никаких реальных прав.

Как раз новая редакция закона о пр. хозяйственном контроле это и предусматривает(кроме формы)И все разработки в приложениях.

Я пологаю инспектр осматривая может (если на это есть основания) попрасить открыть автомобиль(где здесь нарушение целосности).

Все верно написано если нет нарушений показать оружие и что в машине не проблема тем болие Егерь или инспектор на ровном месте вас допытывать, шарить в машине не станет, незнаю какие в других облостях инспектора у нас нормальные и вежливый и показатели в нашем районе у них самые большие во всей тюм. области и тем немене когда встречаюсь с ними мысль (свалить или задать вопрос вы кто) как то в голову не лезет уж тем болие заводить речи о бандюках с оружием....
Не каждый егерь или инспектор будет наказывать с лету за такое даже казалось бы грубое нарушение как нахождение с оружием в охот угодиях без бумаги, даже хотябы в силу того, что человек просто мог заблудится не все знают места где охотятся, в повторной встрече обязательно выпишет это факт..
Нормально остановил попиздели дальше поехали мне нечего бояться я на охоту не за мясом катаю это отдых и хорошее время припровождение и выполнить определенные правила оформления бумаг или транспортировки оружия мне не трудно.... Куда не следует я не лезу ибо уважаю людей и их дело.....
А все темы с вопросами (могут ли егеря чтолибо), возникают от людей которые хотят прикрыть свой хвост, дабы найти какие либо лазейки или вывернуться, при встрече с егерем или инспектором видимо есть что скрывать или корона слишком большая выросла, типо неприкасаемый...

Ага, наказывать не будет, когда у него план по нарушителям.

Ага, наказывать не будет, когда у него план по нарушителям.

Сами посудите Написал человек заявление на косулю и кабана Бац и выиграл))) но не на свой район где он Обычно охотился, а на совсем другой незнакомый, егерей не хватает, чтоб проводить охоту отправляют одних , а КАРТ ГРАНИЦ УГОДИЙ НЕТ.. Встречает вас егерь и видит, что вы действительно не местные и доки есть и бумаги в порядке , ЗА ЧТО ОН ДОЛЖЕН ВАС НАКАЗЫВАТЬ???? за то что действительно не аншлагов обознгачающих границу угодий ни карт нет?? Нормальный егерь объяснит , а то еще и покажет хотябы примерную границу , не все могут по картам ориентироватся ....

Укого план ??? Это вам на работе планы ставят )))))
у них нет плана у них показатели...

А все темы с вопросами (могут ли егеря чтолибо), возникают от людей которые хотят прикрыть свой хвост, дабы найти какие либо лазейки или вывернуться, при встрече с егерем или инспектором видимо есть что скрывать или корона слишком большая выросла, типо неприкасаемый...

А любой законопослушный гражданин должен быть готов с радостью вывернуть карманы и поцеловать в (ухо) любого чатланина с кокардой на шапке, по первому его требованию, а еще лучше даже без требования. Желательно еще и денег дать.

Темный
Укого план ??? Это вам на работе планы ставят )))))
у них нет плана у них показатели...

Сами посудите Написал человек заявление на косулю и кабана Бац и выиграл))) но не на свой район где он Обычно охотился, а на совсем другой незнакомый, егерей не хватает, чтоб проводить охоту отправляют одних , а КАРТ ГРАНИЦ УГОДИЙ НЕТ.. Встречает вас егерь и видит, что вы действительно не местные и доки есть и бумаги в порядке , ЗА ЧТО ОН ДОЛЖЕН ВАС НАКАЗЫВАТЬ???? за то что действительно не аншлагов обознгачающих границу угодий ни карт нет?? Нормальный егерь объяснит , а то еще и покажет хотябы примерную границу , не все могут по картам ориентироватся ....

Обвинят в охоте в другом районе без лицензии со всеми вытекающими. Тому есть примеры, не так давно в районе оз. Андреевское один охотник с путевкой на водоплавающую в ОДОУ был остановлен на дороге общего пользования г-ном Роммелем (сии г-не, отец и сын, гремели на всю Тюм.область) и обвинен в том, что он находится на территории ТРОО. Естественно ни аншлагов, ни схем не было. В суде инспектора не смогли даже предъявить схему ОУ ТРОО. Протокол судом был отменен.

Будьте уверены, если вас будет за что наказать - накажут.

Давайте не будем фамилии называть ОК тем болие этогт человек там уже не работает Это было давно и не правда))))
Инспектора заартачились или Охотник вы учитесь разговаривать На охоте не тот главный у кого ружье.... В принцыпе сам залез и сам знал куда залез и его знали вот и зарубился а чего делать то остается...

а чего делать то остается...

Темный
Давайте не будем фамилии называть ОК тем болие этогт человек там уже не работает Это было давно и не правда))))
Инспектора заартачились или Охотник вы учитесь разговаривать На охоте не тот главный у кого ружье.... В принцыпе сам залез и сам знал куда залез и его знали вот и зарубился а чего делать то остается...

Не совсем понял ваш пост.
Про угодья Андреевские ТРОО - это было этой осенью. Младший Р., составивший протокол прекрасно работает по сей день, насколько я знаю.

Так же знаю ОИ, которые осматривают в лесу всех подряд. За исключением, когда они понимают, что ты пустой. Хоть заговорись.

Народ получает протокола за заряженный магазин в кармане.

ЗЫ. Сергей, если есть такая уверенность в доброте ОИ, велком в сопредельный район или ОУ, куда нет путевки. А потом очетик, як общение прошло, поняли и простили ли заблудшую душу 😛

Нее ребят такой уверенности нет, что есть какая-то великая справедливость или что-то на неё похожее, просто много где был и много раз встречался если я не косячу за что меня наказывать??? Да и вас тоже...

Ребят вы собственно что хотели чтоб в лесу поголовке гладили или что??? Остановили проверили поехал дальше порядок наводить както нужно или вы хотите чтоб все как раньше было, да и сейчас это встречаеться не редко на день охоты 5 лосей или 18 косуль это по вашему нормально ??? кто то должен навести порядок..По этому и должны тормозить всех подряд проверять смотреть выписывать а докажут или нет это уже Дело третье ..

кто то должен навести порядок..По этому и должны тормозить всех подряд проверять смотреть выписывать а докажут или нет это уже Дело третье ..

Темный
...По этому и должны тормозить всех подряд проверять смотреть выписывать а докажут или нет это уже Дело третье...

Сергей, ну ты как в другом мире живешь.
Если состряпают протокол и будешь сидеть на жопе ровно, то получишь всё сполна по этому протоколу. Не будет больше никто ничего доказывать, все уже считается доказанным.
Если ты не согласен с протоколом, то нужно брать жопу в руки и собирать доказательства свой правоты, обосновывать это. Тогда есть шанс опротестовать протокол в суде.
Сегодняшние Рассейские реалии, к сожалению, выглядят так... Презумпция "виновности"

Смотри в этой же ветке темку беспредел на дороге в Сургуте. В самую дырдочку, как говориться.

Остановили проверили поехал дальше порядок наводить както нужно или вы хотите чтоб все как раньше было

Сколько выезжаю ночью теплики тестить и лису с ночника стрелять ни разу егерей не видел, а вот фарющих охотников встречаю чаще.

Сколько выезжаю ночью теплики тестить и лису с ночника стрелять ни разу егерей не видел, а вот фарющих охотников встречаю чаще.

Да мы хотим чтобы как раньше было,чтобы отдыхать и получать удовольствие от охоты,а не шарахаться от ебаньков в камуфляже пытающихся нагнуть каждого кто на пути попадется!

Демагоги ебать копать как раньше им раком вас всех Демагогов поставить нужно чтоб Болталогией не занимались... Покажи хоть одного егеря который тебя на ровном месте окуярить ХОТЕЛ ???? Бред сивой кобылы не мели.... Нах ты комуто нужен если не косячишь..

Тема не о том что творят егеря а может ли охотовед егерь инспектор обыскать что либо и остановить и потребовать ....Да может и имеет законное право ПРИВЫКАЙ..
Другое дело если эти егеря ССУКИ которые ебашат по чем зря хуже любого БРЕКА Это тема для другой ветки и такая ветка существует...

SVG

Темный

Демагоги ебать копать как раньше им раком вас всех Демагогов поставить нужно чтоб Болталогией не занимались... Покажи хоть одного егеря который на ровном месте окуярить ХОТЕЛ ???? Бред сивой кобылы не мели.... Нах ты комуто нужен если не косячишь..

.

http://guns.allzip.org/topic/264/1279512.html
Наверно это были инопланетяне.

Темный
Хороше Сергей давайте поставим вопрос по другому на вас протокол составляли???
И за что если не секрет давай разберем частный случай если таковой имеется)))

Наверно это были инопланетяне.

Темный
А ты раком не становись Не косяч знай свои права и обязанности не лезь туда куда не нужно имей то что имеешь и никто тебе против слова не скажет...

Вот молодец ЧЕЛОВЕК ВОТ В ТОЧКУ СКАЗАЛ

Общественный охотинспектор ( егерь) не имеет ни каких прав вообще - это даже не дружинник . Поэтому ваш пример крайне неудачный .

Темный
Нах ты комуто нужен если не косячишь..

Тема не о том что творят егеря а может ли охотовед егерь инспектор обыскать что либо и остановить и потребовать ....Да может и имеет законное право ПРИВЫКАЙ..

Там не все так однозначно по статусу этих "барыг",судя по ответам минприроды ХМАО,

Там всё однозначно трактуется .

Кем однозначно трактуется?

по ответам минприроды ХМАО,

Maksim V
Это были два охреневших местных барыги - которые не имеют НИ КАКОГО отношения к егерям или охотинспекции . Общественный охотинспектор ( егерь) не имеет ни каких прав вообще - это даже не дружинник . Поэтому ваш пример крайне неудачный .

Удивительно, что общественный охотинспектор инспектор НИ КАКОГО отношения к охотинспекции не имеет. Может все таки, хоть малюсенькое имеет?
И почему они " барыги" ? Не понял.
Вроде барыга это- торгаш, перекупщик.
Точно это были злые инопланетяне.

Привожу конкретный пример - идёт по лесу охотник - из кустов выпрыгивает охотовед и СМ :

А минприроды ХМАО - пока ещё действует по инерции - сейчас до них дойдёт , что они лоханулись и всё станет на свои места .

общественный охотинспектор инспектор НИ КАКОГО отношения к охотинспекции не имеет. Может все таки, хоть малюсенькое имеет?
И почему они " барыги" ? Не понял.

Maksim V
1) Вы видели вживую удостоверение общественники ? Если видели - должны знать что там написанно.
.

Не видел. Оттого и пытаюсь разобраться. Дружинники имеют отношение к пилиции, фактически те же общественники.
Любой общественник при любой контролирующей организации имеет к ней отношение, конечно в минимальных урезанных правах.

Вот и хочу понять - кто такие " общественные охотинспектора", при ком ( чём) они состоят и какие права имеют, дабы при встречи с ними знать и понимать.

кто такие " общественные охотинспектора", при ком ( чём) они состоят и какие права имеют, дабы при встречи с ними знать и понимать.

Деятельность общественных охотинспекторов осуществляется на основе принципов законности, гласности, соблюдения прав человека, уважения личности, добровольности участия.

1.4. Задачи и функции общественных охотинспекторов:

1.4.1. Основная задача общественных охотинспекторов является содействие Госохотинспекции в проведении мероприятий по охране объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты и среды их обитания (далее - объекты животного мира), а также юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим пользование объектами животного мира в установленном порядке.

1.4.2. Основными функциями общественных охотинспекторов являются:

- участие в охране объектов животного мира и сохранении среды их обитания, а также охотхозяйственной инфраструктуры;

- предупреждение и выявление нарушений законодательства в области охраны объектов животного мира и среды их обитания;
- проведение разъяснительной работы среди населения по законодательству в области охраны объектов животного мира и среды их обитания;
- пропаганда бережного отношения к объектам животного мира и среде их обитания;

1.5. Формы и методы работы общественных охотинспекторов.

1.5.1. Общественные охотинспектора осуществляют свою деятельность в следующих формах:

- оперативного взаимодействия с должностными лицами Госохотинспекции и сотрудниками правоохранительных органов по вопросам предупреждения и выявления нарушений законодательства в области охраны объектов животного мира;

- приема сообщений и иной информации о правонарушениях,
- немедленного информирования о них должностных лиц Госохотинспекции и (или) сотрудников правоохранительных органов;

- использования иных форм, не противоречащих действующему законодательству Российской Федерации.

1.5.2. Формы участия общественных охотинспекторов в охране объектов животного мира предполагают осуществление совместных мероприятий с должностными лицами Госохотинспекции и сотрудниками органов внутренних дел.

1.6. Общественный охотинспектор не является государственным гражданским служащим и должностным лицом Госохотинспекции.

Maksim V , у Вас устаревшие сведения и ими вы вводите форумчан в заблуждение, что может привести к ненужным конфликтам и печальным последствиям.Егеря и общественники теперь,в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (с изменениями от 23 июля 2013 г.)наделены определенными полномочиями. Читайте ст.41 приведенного закона,- http://piterhunt.ru/library/ar...ikh_resurso.htm

общественники теперь,в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (с изменениями от 23 июля 2013 г.)наделены определенными полномочиями.

Maksim V, Общественные инспектора и их правой статус, видимо еще имеют место быть в тех районных охотобществах,которые еще не знакомы с изменениями в ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" ...)) и следовательно не осознали свалившегося на них счастья " халявы" в виде прав на остановку т/с ,его досмотр и проверку документов.Как егеря и общественники становятся производственными инспекторами- читайте в том же законе. И не выдирайте из моих предложений цитаты,удобные только вам.
Было-

Неизвестный
Егеря и общественники теперь

Как егеря и общественники становятся производственными инспекторами

.Как егеря и общественники становятся производственными инспекторами- читайте в том же законе.

Еще не один егерь не стал производственным инспектором. МПР еще не подготовил приказ, есть только проект.

по Тюмени этот вопрос будет рассмотрен или в скольз рассмотрен))25 числа...
Поживем увидим что нам сообщат)) по этому поводу..
закон есть, а действий никаких не принимается .... Производственных Инспекторов НЕТ должны обучить дать корочки, какарду и нагрудный значек))

Производственных Инспекторов НЕТ должны обучить дать корочки, какарду и нагрудный значек))

корочки, какарда и нагрудный значек

Какая форма?? Каким инструментом КАКой спец одеждой???
какой оклад, какая техника)))
проведите паралели ... И все станет вам понятно
Охот земли раздают задумайтесь для какой цели!!!! а цель простая раз государство никуя не может наладить контроль решили отдать контроль в частные руки какой никакой но контроль появился, следить за лесом стали по любому раз все это обсуждается и не нравится народу.
Производственные инспектора это люди нанятые Частником которые к государству нашему имеет только косвенное отношения и от него никак не зависят, следовательно зп не получают техникой никого обеспечивать не нужно, никакие должностные инструкции разрабатывать не нужно, все просто на самом деле,...

ради 100 человек никто не будет центры создавать.... все будет очень быстро и безболезненно))) Наверное выдадут книжку ... шпаргалку быстрый ликбез и подписи поставять дадут Корочки ...
Скорее всего будет ТАК
Хотя ХЗ может и центры создавать будут или отправлять куда учиться)))

Производственные инспектора это люди нанятые Частником которые к государству нашему имеет только косвенное отношения и от него никак не зависят, следовательно зп не получают техникой никого обеспечивать не нужно,

это люди нанятые Частником которые к государству нашему имеет только косвенное отношения и от него никак не зависят, следовательно зп не получают техникой никого обеспечивать не нужно, никакие должностные инструкции разрабатывать не нужно, все просто на самом деле,...

Maksim V
То есть - люди работающие на "частников " - зарплату не получают ? Наверное это святые люди .....

Уважаемый вы на форуме фразы передергиваите которые вам Интересны или что???
Производственный инспектор от государства никуя получать не будет ТАК ВАМ ПОНЯТНЕЙ???? Зп ему будет платить частник чьи Охот угодия и действовать Производственный инспектор сможет только в веленых ему Угодиях, они будут прописаны в корочках... Еще чтото разъяснять нужно?
Обеспечивать его всем необходимым или не обеспечивать эта задача ИП или Юр. лица, при этом К государству нашему Производственник отношения иметь не будет, он будет иметь самое прямое отношение к своему работодателю тоесть ИП или ЮР. лицу. А будут они ему платить или нет это уже дело 5-е он может им стать на безвоздмездной основе ТОЕСТЬ ДАРОМ)))))

imbitor

Что значит косвенные отношения,если человек охраняет ресурсы принадлежащие собственно государству а не его работодателю-частнику?С чего бы тогда эту категорию в федеральном законе прописывать?Если не будет однозначных должностных инструкций,и гос. аттестации производственников,это будет узаконенный отряд наследников батьки Махно!

На самом деле скорее всего так и будет внимательно послушайте:
Раздали все угодья в частные руки, на общего пользования оставят 20% максимум Зачем государству Содержать собственную службу охраны???? если все в частных руках... Оставят инспекторов по районам, и этим законом обяжут ИП и Юр. лиц обучить за всвой счет и содержать собственную службу охраны в лице ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ инспекторов...
Теперь становится понятно что государство этим самым убивает двух зайцев:
1 сократят штат собственной службы охраны и уменьшат штат инспекторов
2 не нужно платить деньги..
3 за нарушения проще поиметь ИП или ЮР.лицо чем связыватся с частником...
4 увеличат штат внештатных сотрудников которые по идее должны будут заниматься охраной , а вот чем они заниматься будут с властью данной им Это уже другой вопрос я производственников имею в виду.
5 прописали их в фед зхаконе для того чтобы позволить частнику самому наказывать нарушителей в своих владениях, а не ждать инспектора и терять время.

другими словами управление скорее всего займется Инспектированием угодий ))))

Хотя ХЗ как оно вылезет на самом деле )))))

Раздали все угодья в частные руки, на общего пользования оставят 20% максимум Зачем государству Содержать собственную службу охраны???? если все в частных руках...

Maksim V

Раздали все угодья в частные руки, на общего пользования оставят 20% максимум

3) Ни где "частники" не рвутся к созданию охотхозяйств - езжу много по стране - частных охотхозяйств практически нет .

4) В обсуждаемом случае -нет ни частного охотхозяйства , ни частных охотинспекторов.

в конце всего изложенного внимательно Закон ПОЧИТАЙ чтоб потом в лесу крыльями не махал как родоначальник этой темы))))

Речь идет именно о Производственном охот инспекторе..

Все как есть так и останется. Просто приводят в порядок бумаги.
Гос.охот.инспектр - полномочия на всех охот угодьях области, района.(Полицай для всех в охот.угодьях)
Егерь - должностное лицо в определенном хозяйстве.(либо гос.лицо, либо охот.пользователь)
Общественник - лицо имеющее полномочия, но только в присутствии двух выше перечисленных.

А вообще пора прикрывать частные охот.угодья. Уже куда не глянь они смеются и говорят...- "на две лицензии, 20 лосей.", "хрен я кого пущу"

Либо создавать отдел по образу Белоруссии. Чтоб не только бреков ловили, но и контрольные охоты проводили, и при выявление нарушений отзывали лицензии пользования.

mixmix

Либо создавать отдел по образу Белоруссии. Чтоб не только бреков ловили, но и контрольные охоты проводили, и при выявление нарушений отзывали лицензии пользования.

Они их проводят регулярно...
А какие нарушения?? если все с бумагами и самих проверяющих заставлять приходится соблюдать правила)))))

Темный
Да и к стати все егерям уже купили нагрудные видеофиксаторы с дистанционным пультом нажал и включил, а ты и не знаешь что тебя снимают))))))))

Это незаконно.
Проведение негласной видеосьемки является оперативно-розыскным мероприятием "Наблюдение". Негласное получение информации возможно лишь по прямому указанию закона. Федеральный закон от 12.08.1995 ? 144-ФЗ 'Об оперативно-розыскной деятельности' дает право вести негласное видеонаблюдение лишь оперативным подразделениям государственных органов. В ч. 5 ст. 6 названного Закона прямо указано, что запрещается использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Государственные охотинспектора и производстенные охотинспектора не наделены правом оперативно-розыскной деятельности. По этому в случае применения видео техники, лицо в отношении которого проводится сьемка, должно быть об этом предупреждено. В протоколе, либо в акте делается запись о применениии видеозаписывающей аппаратуры с указанием серийного номера и марки.
Статья 138 Уголовного кодекса РФ предусматривает ответственность за незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
Постановлением Правительства РФ от 10.03.2000 г. ?214 утвержден Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию. В примечаниях к Списку указано, что "номера пунктов настоящего списка соответствуют номерам пунктов перечня видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, утвержденного постановлением Правительства РФ от 01.07.96 ? 770".
Техника, упомянутая в Списке, предназначена для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно- розыскной деятельности, а следовательно, может применяться лишь государственными спецслужбами, перечень которых приведен в постановлении Правительства РФ от 01.07.96 ? 770.
Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Так что в шпионов поиграть не получится, видеокамера должна быть в руках.

Mikola78

Темный
Значит будите обжаловать))) их действия и всего делов))))
Но мне кажеться судья вам ответит .. Нет поводов не доверять лицу при исполнении)))
Это теже люди и могут приобщить видеозапись как от свидетеля , а свидетель является обычным гражданским лицом)))) который имеет право снимать и фотографировать все что хочет в этом случае вы ничего никому не докажите..

Уважаемый вы либо невнимательно прочитали мой пост, либо ничего не поняли из него.
Перед применение технических средств граждане об этом уведомляются на камеру!Если в протоколе либо в акте нет сведений о применении видеотехники, видеозапись к материалам не прицепишь. Для того чтобы инспектор не вписал ее после подписи, необходимо заполнить прочерками все пустые графы во время прочтения. Я думаю что не надо обяснять разницу между сьемкой из скрытоносимого технического средства между обычной камерой. Любой адвокат разобъет эту доказуху, а инспектор будет отвечать по указанной мною выше статье УК РФ.
Сейчас у каждого охотника есть либо телефон с камерой, либо фотик с функцией видео, так что нужно просто снимать процесс и тогда инспектор попал однознасно со своими шпионскими штучками.

Mikola78

Темный
Да нет я все понял, как вариант описываю как это будет...
вот стоит у вас регистратор в машине, вы же никого не предупреждаете))))
, а инспектора в этом случае вписывают в протокол материал фото видео фиксации переданный 3-ми лицами, 3-и лица могут снимать и фотографировать что угодно или вы не в курсе этого, устаните доказывать в суде обратное... Только нервы попортите проще вести себя культурно и ждать когда инспектора сами начнут делать ошибки, у вас есть строка объяснений вот в ней свое негадование и изложите.. мне не нужно ничего доказывать мы просто беседуем...

Согласен снимать гражданину можно, но! в соответствии со статьей 152.1. ГК РФ Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина.
Вы уводите в сторону! Первоначально вы говорили о передаче видеозаписи, полученной негласно инспектором под видом полученной иными гражданами, а сейчас говорите о видеорегистраторе. Я еще раз Вас спрашиваю, Вы разницу между записью с видеорегистратора и записью со скратоносимого устройства чуствуете?
Это не проканает, любой дурак поймет что устройство (запрещенная скрытая камера)закреплено на одежде лица , проводившего мероприятие, а не в машине (видеорегистратор) или с телефона и т.п. 3-го лица.

Всеволод
А ждать приезда полиции, собсно, никто не обязан. Можно ведь применить доставление в помещение полиции либо иное служебное. Догадываетесь, как это делается, когда гражданин против?

Ну и пусть "доставляют". Я что, идиот, из машины выходить?
Пусть подойдут, представятся, документы покажут, причину остановки объяснят.
Любые другие действия, особенно "зеленых человечков в камуфляже" а не должностных лиц, одетых по форме, могу воспринять как попытку нападения грабителей с целью незаконного завладения оружия.
И, естественно, самозащитой.

Оружие - имущество, его защищать нельзя.

А свою жизнь можно?

dikiy

Ну и пусть "доставляют". Я что, идиот, из машины выходить?
Пусть подойдут, представятся, документы покажут, причину остановки объяснят.
Любые другие действия, особенно "зеленых человечков в камуфляже" а не должностных лиц, одетых по форме, могу воспринять как попытку нападения грабителей с целью незаконного завладения оружия.
И, естественно, самозащитой.

Для того что бы доставлять, необходимо установить факт совершения АП. Доставление - это мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, которая состоит в принудительном препровождении физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления правонарушения (если составление этого протокола является обязательным). Порядок осуществления доставления регламентируется ст. 27.2 КоАП РФ.
Доставление лица, совершившего административное правонарушение, в служебное помещение осуществляется далеко не при каждом правонарушении, а лишь в тех случаях, когда протокол об административном правонарушении невозможно составить на месте выявления этого правонарушения. Составление такого протокола - единственная цель доставления физического лица в служебное помещение.

При этом важно уяснить, что доставление допускается только тогда, когда составление протокола об административном правонарушении обязательно.

dikiy
А свою жизнь можно?

Только если чего-нибудь отрубят.

Оружие - имущество, его защищать нельзя.

imbitor
Это как?Шо за бред?

Добро пожаловать в реальный мир.

Вы уводите в сторону! Первоначально вы говорили о передаче видеозаписи, полученной негласно инспектором под видом полученной иными гражданами, а сейчас говорите о видеорегистраторе. Я еще раз Вас спрашиваю, Вы разницу между записью с видеорегистратора и записью со скратоносимого устройства чуствуете?

1 Я в сторону не увожу просто пытаюсь донести до вас если будите так умничать вам еще чтонибудь припояют прямо на месте))))
2 вот если кто начинает умничать делают так как я описал выше и кому вы потом что докажите???
по поводу второго никакой разницы нет если до вас еще не дошло читайте пункт 2)))

Добро пожаловать в реальный мир.

Я в сторону не увожу просто пытаюсь донести до вас если будите так умничать вам еще чтонибудь припояют прямо на месте))))

Темный

1 Я в сторону не увожу просто пытаюсь донести до вас если будите так умничать вам еще чтонибудь припояют прямо на месте))))
2 вот если кто начинает умничать делают так как я описал выше и кому вы потом что докажите???
по поводу второго никакой разницы нет если до вас еще не дошло читайте пункт 2)))

Похоже что до вас, уважаемый, собственные слова не доходят, а еще пытаетесь умничать! 😀 Вы заявили, что инспектора будут применять скрытоносимые технические средства. Я объяснил доходчиво вам и уважаемой публике, что это незаконно, так как инспектора не наделены правом ведения ОРД, потому как именно в рамках него осуществляется проведение негласных мероприятий, в том числе и скрытая съемка.
Вы же сразу съехали, ушли в сторону и начали петь про каких-то свидетелей, которые якобы тоже будут снимать, и про какое-то культурное поведение. Я понимаю, вам лижбы ляпнуть и выглядеть умнее всех, ну да бог с вами.
В одном вы правы, умничать не надо-это бесполезно, зачем метать бисер перед свиньями. Необходимо просто вести собственную съемку, дабы такие специалисты как вы, не смогли "припоять еще чего нибудь прямо на месте". Ну и главное вам не забывать, что в тайге не больно-то поблатуешь в новой-то какарде, ее можно потом долго из собственной жопы доставать, и даже скрытая камера вам не попожет.
Дальнейший диалог с вами считаю бесперспективным, ибо с вашей стороны он не несет смысловой нагрузки.

Mikola78

Выше специально для таких как вы написал
Все в суде будешь обжалывать и бегать и ничего не докажешь)))) А свои хотелки оставьте таким же как вы упрямым)))
Да по большему счету поебать как собраны улики, с Инспектором всегда есть Свидетели которые подтвердят факт указаный на видео. В этом случае судт хоть как примет хотябы к сведению отснятый видео материал даже если он собран с нарушением это из практики .... УПРЯМЫЙ ЧЕЛОВЕК)))

Темный
Хороше Сергей давайте поставим вопрос по другому на вас протокол составляли???
И за что если не секрет давай разберем частный случай если таковой имеется)))

На всякий соучай. Я, правда не Сергей 😊
1. Встречаля с ОИ. Проверяли. В машину не лазили. Напоили 😊
Претензий не имею. Всё корректно.
2. Участвовал однажды в составлении протокола в качестве свидетеля. Напарник работал в Охотдепартаменте. За день до открытия весенней прихватили "полковника-пожарника", с оружием в угодьях. Он очнь возмущался, что и мы вдвоем с оружием(карабины). Но у нас лицензия на медведя в кармане (охота уже была открыта).
Другого прихватили, так он чуть ружья не лишился - пытался спрятать в кустах. А я нашел. Хозяин в 15 метрах от заряженного и расчехленного оружия, которое даже не в палатке или машине.
Третий раз было - черемшатники ходили по лесу и страляли в районе лабаза на медведя. Доков на охоту нет. Еще и нам все пересрали.И бланки протоколов мы не взяли 😞. И что тоже мнтересно, мы подошли к оружию, которое под деревом стояло, а хозяин в стороне. Могли забрать и уйти.
Но тем не менее, больше этого человека в угодьях не видели.

Участвовал однажды в составлении протокала в качестве свидетеля. Напарник работал в Охотдепартаменте. За день до открытия весенней прихватили "полковника-пожарника", с оружием в угодьях. Он очнь возмущался, что и мы вдвоем с оружием(карабины).

Gluc
С расчехлённым?

Оружие - имущество, его защищать нельзя.

[/B]

[B]

Maksim V
Не обращайте на него внимания - он вообще ни чего не понимает в теме обсуждения - это толстый и очень неумный троль .

Я уже понял 😛 Зато он считает себя опытным. Такие как правило на колхозниках безропотных натренировываются, а потом в Нижний Тагил или в Иркутск по 286 УК РФ заезжают 😀

....ребята а вы чё с собой травматику не носите... залепил в кокарду и вызвал полицию... мол нападение... отбивался..

ребята а вы чё с собой травматику не носите... залепил в кокарду и вызвал полицию... мол нападение... отбивался.

Maksim V
И тут же получил в ответку в упор заряд дроби в брюхо - полчаса ногами подрыгаешь и пипец . А охотинспектору медаль дадут -" За отличие в охране общественного порядка" .

Ты сказки деткам про медальки рассказывай... оторван ты от жизни дядя... Ты просто НЕИНТЕРЕСЕН... рядом со мной в соседней деревне охотовед живёт,,, он такую бредятину не несёт...

Ты сказки деткам про медальки рассказывай... оторван ты от жизни дядя... Ты просто НЕИНТЕРЕСЕН...

Послушаешь так будущие охот инспекторы,прям супермены будут а не люди!А то ведь может выйти так что насильно пузырь водяры за шиворот,кинокамеру в прямую кишку,а оружие в ближайший водоем! Да еще полицаям напоследок сдадут когда зелье подействует!

Рассказ бывшего инспектора рыбохраны :

Рассказ бывшего инспектора рыбохраны :

:) Весело! Помню, еще в девяностых, рыбники стали ездить с омоном. Ибо таких случаев, да и похлеще, полно было.

Еще прикол помню про трос над сетью. С вертушки, кошкой сети снимали. Дык двумя газонами трос натянули, прямо над сетью. Долго потом эта байка в народе ходила, как вертушка чуть не епнулась, ( успели трос с кошкой отстрелить )

но что бы видеокамера на браконьерской бригаде это уже перебор.

У наших оружия нет.За других не знаю.
И компромат на них совершенно необязателен,они и так все оборотни.

Maksim V
Рассказ бывшего инспектора рыбохраны :
-Было лето 1998 года - плыву по озеру - "тралю" кошкой браконьерские сети - зацепил - остановился .Стал доставать - с берега раздалось 3-4 выстрела и пули шлёпались в воду в метре от меня ....с берега закричали :
- Служивый ! Плыви сюда по-хорошему .
Приплыл- на берегу 4 человека . "Тигр" с оптикой и КО-44 - один из присутствующих наливает мне стакан водки и приглашает к костру - другой протягивает кусок колбасы - мои вялые попытки отказаться были пресечены шутливой фразой :
- А водоём-то у вас глубокий ? Хочешь померить глубину ?
После третьего стакана я уже ни чего не помнил ...
Утром мне показали видео меня с водкой - мой патрульный катер весь в сетях с рыбой -голую бабу в моей фуражке и с моим табельным ТТ ...
Налили похмелиться - отдали пистолет и проводили со словами :
- Теперь ты наш друг навсегда ...заезжай ....

подрыгаешь и пипец ....это не ты написал... одним словом ВОЛЫГДА... ЦИВИЛИЗАЦИЯ не скоро туда добредёт... так и будешь пипецкать... и окать и ыкать.. ДЛБ..

Как-то всё скатилось к сказкам про оборотней и злых браконьеров! Конечно в лесу, да подальше от цивилизации, устоялись обычаи, наработанные людьми и временем. В такие места, наверное охот надзор не суётся?
Но, когда охот угодья вокруг областного центра или пуще того, столицы нашей Родины! Как там Закон соблюдается?

Но, когда охот угодья вокруг областного центра или пуще того, столицы нашей Родины! Как там Закон соблюдается?

Конечно в лесу, да подальше от цивилизации, устоялись обычаи, наработанные людьми и временем. В такие места, наверное охот надзор не суётся?

Суется,конечно,но в основном ,по своим делам,а вовсе не для того чтобы кого то ловить.Обычно местные ,кто давно в деле, в курсе - где у инспектора "база",с кем он охотится и куда лучше не соваться, ибо по нашим законам встреча с госинспектором в лесу ничего хорошего для охотника не сулит.Собака не вписана,оружие не той системы,не зачехлено -это основные косяки по которым можно принять практически любого.А план инспектор выполнит по не сданным вовремя путевкам 😊

В глухих местах люди проще и порядочнее, чем возле крупных населенных.

по нашим законам встреча с госинспектором в лесу ничего хорошего для охотника не сулит

И да же с настоящими охотниками легче общаться

Maksim V
Ну примерно так всё и обстоит .

Да! Невесело! Как раньше говаривали - "увидел мента,перейди на другую сторону"! Может поэтому власть не уважают! Потому как власть не Закон блюдёт, а докапывается!? Наверное, если по другому, то совместными усилиями, можно было бы много добиться.

Потому как власть не Закон блюдёт, а докапывается!?

Потому как власть не Закон блюдёт, а докапывается!

этом фоне белый и пушистый, а этот буквоед ни за что до меня докапывается...

с вас по 100 веников .

Хорошо бы везде так 😊