Охотничья собака в охотугодьях без путевки?

paradox66

Если я гуляю по лесу с собакой охотничей породы без ружья и подъезжает егерь то он может квалифицировать ст 8.37?
И в каком прававом документе есть список собак охотничьих пород прогулка с которыми по лесу без путевки приравнивается к браконьерству?

piton1959

Какой Вам ещё список? Собака -это орудие добывания. А нахождение с орудими добывание в охотугодьях приравнивается к охоте. Собака Вам нужна чтобы отбиваться от кабанов?

paradox66

И что если человек не охотник а грибник например что он не имеет права находится в лесу с собакой?

Стас

paradox66
И что если человек не охотник а грибник например что он не имеет права находится в лесу с собакой?
Егеря твердо считают что нИЗЗя. Имел неприятные беседы несколько раз взяв на прогулку фокса на поводке. Правда до протокола не доходило, общения хватало.
ПС когда гулял с ротвейлером, никаких вопросов не возникало, даже столкнувшись с целой сводной бандой егерско-милицейской...

dic

Собака -это орудие добывания.
Нука дайте быстренько ссылочку на правовой акт, желательно действующий.

dic

Нука дайте быстренько ссылочку на правовой акт, желательно действующий.
Ну ладно, ждать мочи нет.

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Опубликовано 28 июля 2009 г. Вступает в силу 1 апреля 2010 г.

dic

Если я гуляю по лесу с собакой охотничей породы без ружья и подъезжает егерь то он может квалифицировать ст 8.37?
Если к вам подъезжает егерь, то пошлите его заниматься своими прямыми обязанностями- подтаскивать мешки с комбикормом к кормушкам.

paradox66

И каким образом он например может составить на меня протокол если у меня нет с собой документов на имя и фамилию которую я ему скажу?

dic

Совершено точно, пешехода нельзя лишить водительского.

piton1959

dic
Нука дайте быстренько ссылочку на правовой акт, желательно действующий.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2009 г. N 18

ПРАВИЛА
ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ

16. Для добывания объектов животного мира могут использоваться собаки охотничьих пород и ловчие птицы.
Добывание объектов животного мира с собаками осуществляется в сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород производится в соответствии со сроками добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Круглогодично обучение (натаска, нагонка) собак охотничьих пород производится в специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мира.

piton1959

paradox66
И каким образом он например может составить на меня протокол если у меня нет с собой документов на имя и фамилию которую я ему скажу?

Примерно таким, каким составляют на водителей, не имеющих документов на право управления ТС.

duh1958

piton1959

Примерно таким, каким составляют на водителей, не имеющих документов на право управления ТС.

У егеря нет прав и полномочий и тем более бланков протоколов т к он не гос.инспектор,а представитель общественной организации Шлите его гулять рядом 😀

Стас

duh1958
У егеря нет прав и полномочий и тем более бланков протоколов т к он не гос.инспектор,а представитель общественной организации
Ага. Полномочий нет, зато есть мобильный охотоведа и участкового. А в глуши все персонажи могут иметь одну фамилию 😊, сталкивался, знаю. Так что слова
dic
Если к вам подъезжает егерь, то пошлите его заниматься своими прямыми обязанностями- подтаскивать мешки с комбикормом к кормушкам.
лучше не говорить... ИМХО, конечно. 😊

duh1958

Стас
лучше не говорить... ИМХО, конечно. 😊

Абсолютно верно.При наличии быстро слетевшихся местных представителей гос.органов могут и лося убитого ими, списать на гуляющего с собакой гражданина 😀

dic

могут и лося убитого ими,
списать на гуляющего с
собакой гражданина

Могут, если вы с открытым ртом стоять будете.

duh1958

dic
могут и лося убитого ими,
списать на гуляющего с
собакой гражданина

Могут, если вы с открытым ртом стоять будете.

Конечно,если находишся в пригородном парке то лучше кричать:"Помогите!" 😀 А если в полях у глухой заброшенной деревни киллометров в 200 от города,то можно рот закрыть

dic

Примерно таким, каким
составляют на водителей, не
имеющих документов на
право управления ТС.

Все верно, только для этого нужно доставить гражданина в ОВД, что бы его доставить, его надо задержать, а это имеют право только сотрудники полиции. А что бы задержать нужны основания, например административное правонарушение, а таковое здесь не прослеживается, почему обьсню чуть позже.

dic

16. Для добывания объектов
животного мира могут
использоваться собаки
охотничьих пород и ловчие
птицы.

Ключевое слово-собаки охтничьих пород. Т.е. закон не запрешает нахождение собаки с хозяином в охот угодьях, а что не запрещено, то разрешено. Единственые ограничения относятся к собакам охотничьих пород.

Для расширения кругозора подскажите, где такой список-реестр охот пород? Скорее всего его нет в природе иначе бы на него дали бы ссылку в законе. Да и его не может быть, вот например пудель был раньше охот собакой, а теперь декоративной.

Единственый документ, который из любой собаки делает охотничью, это свидетельство на охот собаку, которое даже если оно у вас есть, вы необязаны ни кому показывать.

dic

Таким образом, находясь с собакой любой породы в угодбях вы ни чего не нарушаете. И ваше дело оббяснить сотруднику полиции, что он сколько угодно может 'дружить' с егерем и охотинспектором, но отписывать жалобы придется ему самому.

Sergey10

dic
Для расширения кругозора подскажите, где такой список-реестр охот пород? Скорее всего его нет в природе...
Вот, для расширения кругозора... Государственный реестр селекционных достижений,допущенных к использованию. Том 4. Породы животных
 Открывайте и читайте раздел "Собака домашняя"
Взято тута ФГУ "Государственная комиссия Российской Федерации по иcпытанию и охране селекционных достижений"

dic

Почитаем.

dic

К сожелению архив не открывается, жалко. Ну хорошо, допустим, что там указаны все породы охотничьих собак, допустим этот список имеет юридичаскую силу. Ну а кто определит, что я иду с породистой собакой, иногда даже некоторые эксперты путают породы.

Sergey10

dic
Ну хорошо, допустим, что там указаны все породы охотничьих собак, допустим этот список имеет юридичаскую силу.
Породы не все указаны. По состоянию на март 2011 года, нет, например, ни одной лайки из европы (элькхаунд, емтхунд и т.п.).
dic
Ну а кто определит, что я иду с породистой собакой, иногда даже некоторые эксперты путают породы.
Из КоАП РФ:
"Статья 25.9. Эксперт

1. В качестве эксперта может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо, обладающее специальными познаниями в науке, технике, искусстве или ремесле, достаточными для проведения экспертизы и дачи экспертного заключения."
Вот он и определит...

dic

Сводный отряд по борьбе с браконьерством- егерь, охотинспектор, участковый, экспер-кинолог. Ходят за ручку, ловят всех, кто собачку вывел описать кустик.

фенимор

Ходят за ручку, ловят всех,
Уважаемые ..., не стоит передёргивать варианты ...
Егерь имеет право отстреливать в охотугодиях бродячих собак ...
Если собака не бродячая , и находится с владельцем , то независимо от породы на неё должны быть документы ...(разумеется с реквизитами владельца)
Что любая собака может натворить в охотугодиях особенно в весенний период я думаю объяснять не надо ...
Каждый неуважающий правила охоты должен знать , что " выгуливая" собаку в охотугодиях может вернуться с копией протокола о нарушении либо с поводком и ошейником в кармане ...

piton1959

dic
16. Для добывания объектов
животного мира могут
использоваться собаки
охотничьих пород и ловчие
птицы.

Ключевое слово-собаки охотничьих пород.

Действительно, это слово ключевое, именно поэтому Вас и привлекут к административной ответственности за то, что Вы производите охоту с собакой неохотничьей породы. А по такой простой причине, что охотовед не является экспертом, Вас привлекут к административной ответственности, если охоту Вы будете проводить с самой чистопородной охотничьей собакой, но у Вас будут отсутствовать документы на эту собаку.

Maksim V

Ганза ...она такая Ганза ... больше всех советуют "качать права" те кто понятия не имеет ни о правовых документах , ни о реальности происходящего . Ума даже не хватает самим воспользоваться гуглом . "дайте ссылку "- всё на что способны . А реальность такова , что в лес с собакою без документов - НЕЛЬЗЯ . Это Закон и поиметь себе проблем можно "по самое не балуйся", а ежели потом судиться , а судится придётся у местного мирового судьи - проблем может стать ещё больше.

dic

Какой закон?

Maksim V

Какой закон?
Ищите сами . Мне не надо - я его прочитал .

Maksim V

Кстати - непаханное поле для инспекторов и уже работает .
орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, ПРИБОРЫ, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Лес , дело к вечеру и Вы в лесу с биноклем(дальномером, ПНВ , утиным манком, манком на рябчика) навстречу Вам инспектор - и всё - административный протокол . И инспектор будет ПРАВ !!!

dic

Уважаемые ..., не стоит передёргивать варианты ...
Егерь имеет право отстреливать в охотугодиях бродячих собак ...
Если собака не бродячая , и находится с владельцем , то независимо от породы на неё должны быть документы ...(разумеется с реквизитами владельца)
Что любая собака может натворить в охотугодиях особенно в весенний период я думаю объяснять не надо
Действительно, это слово ключевое, именно поэтому Вас и привлекут к административной ответственности за то, что Вы производите охоту с собакой неохотничьей породы. А по такой простой причине, что охотовед не является экспертом, Вас привлекут к административной ответственности, если охоту Вы будете проводить с самой чистопородной охотничьей собакой, но у Вас будут отсутствовать документы на эту собаку.
Ганза ...она такая Ганза ... больше всех советуют "качать права" те кто понятия не имеет ни о правовых документах , ни о реальности происходящего . Ума даже не хватает самим воспользоваться гуглом . "дайте ссылку "- всё на что способны . А реальность такова , что в лес с собакою без документов - НЕЛЬЗЯ . Это Закон и поиметь себе проблем можно "по самое не балуйся", а ежели потом судиться , а судится придётся у местного мирового судьи - проблем может стать ещё больше.
Ребят, дурь не оголяйте, раздел называется "законодательство об охоте", а не "давайте потрём, попи...м".
Ищите сами . Мне не надо - я его прочитал .
Всё это является ни что иное, как флуд. Если, что-то утверждаете давайте ссылку на правовой акт. А здесь вообще модераторы есть?

Maksim V

Если, что-то утверждаете давайте ссылку на правовой акт.
А Вам давали - читайте , а не тролите .

фенимор

дурь не оголяйте,
Дик ,веди себя прилично ..., дураков ищи в своих тапках ...

dic

А Вам давали - читайте , а не тролите .
Егерь имеет право отстреливать в охотугодиях бродячих собак ...
Дайте, пожалуйста правовое основание сего действия.(умерщвление живого существа).

[/B][/QUOTE]

dic

Это Закон и поиметь себе проблем можно "по самое не балуйся", а ежели потом судиться , а судится придётся у местного мирового судьи - проблем может стать ещё больше.
Maksim V, прошу извинения, я прекращаю с вами(и подобными вам) дискуссию, т.к. повнимательней вчитался в ваши посты и понял, что это полный бред, не имеющий ни чего общего с действительностью и существующим законодательством, вы вообще не в теме. С наилучшими пожеланиями, желаю и дальше вам блаженствовать.

dEretik

Что любая собака может натворить в охотугодиях особенно в весенний период я думаю объяснять не надо ...
Каждый неуважающий правила охоты должен знать , что " выгуливая" собаку в охотугодиях может вернуться с копией протокола о нарушении либо с поводком и ошейником в кармане ...
Надо объяснять. Например надо объяснять, что может натворить молодая гончая весной. Я и гончих держу, и классику о гончих изучил, в частности о самом благоприятном времени нагонки. Но всё равно люблю слушать, что может сотворить гончая... Егерь застреливший охотничью собаку (наганиваемую), не егерь, а существо немного задержавшееся в грешном мире. Его место уровней на семь повыше. Но сначала "ватра"(был такой анекдот). А уж ягдтерьеры (которых держал восемь лет) ну такое могут натворить... За восемь лет - пара словленных птенцов жаворонка и один выводок лисиц. Специально мной затравленный. Наверное от этой потери лисиц Красная книга оскудела... Да любая собака опасна...

dEretik

...т.к. повнимательней вчитался в ваши посты и понял, что это полный бред, не имеющий ни чего общего с действительностью и существующим законодательством, вы вообще не в теме.
Разумеется это бред. Но он очень даже вплетается в действительность, когда обнаглевшие инспектора начинают читать закон так, как вздумается. В суде этот бред, из тех случаев что известны, нашёл поддержку только однажды : Воронежское дело Осиповых. Там был полный беспредел, тему в интернете закрыли, чем кончилось - не знаю. Вернее знаю, чем должно кончиться, неизбежно, если бы обвиняемый боролся до конца. Там транспортировку бинокля приравняли к охоте! А поскольку путёвки не было - охота незаконная. Это дело можно зачитывать на юрфаке, как чёрный юмор об обкурившемся судье. Так что чего только не бывает...

piton1959

Федеральный закон Российской Федерации от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ
«Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

Правила охоты в Российской Федерации
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.
Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

фенимор

Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
Лично я против отстрела собак ,НО бардака в угодиях быть не должно ...,кто угодно , с какой угодно собакой под предлогом "вывести пописать на кустики"по угодиям шляться не должен...
Угроза отстрела это серьёзный дисциплинирующий и сдерживающий фактор

piton1959

Угроза отстрела маловероятна, а вот угроза наказания по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ "Нарушение правил охоты" - вполне реальна.

dic

Спасибо что дали грамотную сноску, на закон, где черным по белому написано, что отстрел бродячих собак осуществляется по специальному разрешению, ну так вот, если мне не верите, то спросите в охотобществе, вам ответят, что получить такое разрешение сложнее чем лицензию на лося.

Lopar

Егерь че дурак стрелять чужую собаку с риском получить от хозяина дуплет в жопу? Сколько имею собак: никогда никаких вопросов не было. Когда с собакой первый раз стараюсь её засветить, чтобы знали, что это моя. Один раз попросили собачий паспорт, когда я зачем то захотел вписать в сезонку "с собакой". Отсюда вывод: дураки среди егерей есть только в интернете.

dic

Егерь че дурак стрелять чужую собаку с риском получить от хозяина дуплет в жопу? Сколько имею собак: никогда никаких вопросов не было. Когда с собакой первый раз стараюсь её засветить, чтобы знали, что это моя. Один раз попросили собачий паспорт, когда я зачем то захотел вписать в сезонку "с собакой". Отсюда вывод: дураки среди егерей есть только в интернете.
Ни взять, ни добавить!

kostik251077

Уважаемые ..., не стоит передёргивать варианты ...
Егерь имеет право отстреливать в охотугодиях бродячих собак ...
Если собака не бродячая , и находится с владельцем , то независимо от породы на неё должны быть документы ...(разумеется с реквизитами владельца)
Что любая собака может натворить в охотугодиях особенно в весенний период я думаю объяснять не надо ...
Каждый неуважающий правила охоты должен знать , что " выгуливая" собаку в охотугодиях может вернуться с копией протокола о нарушении либо с поводком и ошейником в карман
ага )) и егерь пополнит список пропадашек с таким отношением к людям в глубинке

dic

не стоит передёргивать
Да, что значит эта фраза, её уже несколько раз применяли в этой теме, не поленитесь раскройте смысл, а то она у меня ассоциируется с дёрганьем кота за яйца. Обычно она применяется на форуме, когда оппонент не согласен, а аргументов у него нет.

Спасибо что дали грамотную сноску, на закон, где черным по белому написано, что отстрел бродячих собак осуществляется по специальному разрешению
Которое получается в каждом конкретном случае, например если в угодьях свирепствует банда бродячих собак.
Да, кстати, если егерь шатается с оружием в не сезон охоты,без разрешений, то это есть браконьерство и вы обязаны сообщить в компетентные органы.
Если собака не бродячая , и находится с владельцем , то независимо от породы на неё должны быть документы ...(разумеется с реквизитами владельца)
Где написано?
Что любая собака может натворить в охотугодиях особенно в весенний период я думаю объяснять не надо
Объясните пожалуйста, что собак с владельцем может натворить в угодьях. Да ни чего, если он сам этого не захочет.
Если у человека в кармане спички, то он не обязательно идёт поджигать лес. Вы же не идёте к учасковому, за разрешением зайти в лифт вместе с женщиной, по тому, что вы чисто гипотетически можете её изнасиловать.
Только не надо говорить, что я опять, что то передёргиваю.

Новая фишка

Значит ТАК!!! Обьясняю популярно-есть такое понятие-ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ УЧАСТОК..Как правило там стоят грозные таблички-ВСЯКАЯ охота ЗАПРЕЩЕНА!!! а так же выгул собак и нахождение..Если команда охраны вместе с хозяином встретил вашу собачку,она будет немедленно острелена!!!

dic

Если команда охраны вместе с хозяином встретил вашу собачку,она будет немедленно острелена!!!
А владельца повесят на суку.

Mikl117

dic
Где написано?


ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР
25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.

А также в Ветеринарно-санитарных правилах. (Под руку попались Петербурга, подозреваю в др. регионах примерно тоже самое)


Ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных в Санкт-Петербурге

20. Перемещение, выгул и перевозка домашних животных на всех видах наземного транспорта в Санкт-Петербурге допускается при наличии сопровождающего старше 14 лет и наличии ветеринарного паспорта данного животного.

dic

Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях
Я не охотник и собака моя не охотничья( в данный момент времени).
А также в Ветеринарно-санитарных правилах. (Под руку попались Петербурга, подозреваю в др. регионах примерно тоже самое)
Вот это ближе к истине. Не факт что они есть во всех регионах, сами понимаете в Петербурге угодий нет. Но тем не менее Санитарные правила это подзаконный акт, и какая ответственность за нарушение данных правил?
А еще ветеринарный паспорт, не является удостоверением личности владельца, в лучшем случае удостоверением личности животного. Если какое ни будь должностное лицо составит протокол на основании ветпаспорта, то мне будет искренне жаль этого чудака. А может быть штраф наложить прямо на собаку, сколько можно им отсиживаться за нашей спиной.

Для тех у кого нет своих питомцев, поведаю тайну- ветеринарный паспорт, это всего лишь книжница, куда ставят отметки о прививках.

dic

Значит ТАК!!! Обьясняю популярно-есть такое понятие-ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ УЧАСТОК..Как правило там стоят грозные таблички-ВСЯКАЯ охота ЗАПРЕЩЕНА!!! а так же выгул собак и нахождение..Если команда охраны вместе с хозяином встретил вашу собачку,она будет немедленно острелена!!!
Не могу не вернуться к этому посту, сколько раз читаю, столько сваливаюсь под стол. Ну и перлы:
Значит ТАК!!! Обьясняю популярно
понятие-ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ УЧАСТОК
Если команда охраны
она будет немедленно острелена!!!

Mikl117

dic
Я не охотник
Вы вероятно спорите чтобы спорить. Попробуйте сами поискать ответы на свои же вопросы. А пока напомню статью 57 часть 2 федерального закона об охоте N209-ФЗ

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
dic
собака моя не охотничья( в данный момент времени).
Это определяется как раз ветеринарным паспортом.

dic
какая ответственность за нарушение данных правил?
Часть 1 статьи 10.6 КОАП

Mikl117


Отсюда вывод: дураки среди ... есть только в интернете.
dic
Ни взять, ни добавить!
Уважаемый dic! Если Вы так считаете, то советую прочесть вот эту тему.
Выводы делайте сами.

dic

Вы вероятно спорите чтобы спорить. Попробуйте сами поискать ответы на свои же вопросы. А пока напомню статью 57 часть 2 федерального закона об охоте N209-ФЗ
Всё по второму кругу, какие охотничьи породы, где список, Канарская гончая это охотничья или экзотическая порода?
какая ответственность за нарушение данных правил?


Часть 1 статьи 10.6 КОАП

Согласен, не подскажите должностное лицо, которое выносит постановление по этой статье.( в конце КоАП)
собака моя не охотничья( в данный момент времени).


Это определяется как раз ветеринарным паспортом.

Вы хоть его в руках держали?

dic

Ни взять, ни добавить!


Уважаемый dic! Если Вы так считаете, то советую прочесть вот эту тему.
Выводы делайте сами.

Я не верю, что ганзовец на стороне этого ублюдка, который убил охотничью собаку, убил друга и компаньона, единственного помощника. Собака это душа охоты, кто побывал на охоте с хорошими собаками, этого ни когда не забудет.

Дам совет все кто может, ни дай Бог, попасть в такую ситуацию. Немедленно звоните в ОВД и далее пишите заявление, о том что егерь или установленное, не установленное лицо, совершил попытку покушения на убийство человека, то бишь Вас, выстрелив в Вас из огнестрельного оружия, но промахнулся и попал в собаку находящиюся рядом. Если не принимают, то начинайте там же писать заявление в УСБ и прокуратуру.
Может быть вы его и не посадите, но эта сука будет крутиться как ёрш на сковородке.

Р.S. Всякий лепет про ответственность за клевету не принимаются. На войне все средства хороши.

dic

Если нарезняк, то обязательно добиться баллистической экспертизы. Тут и до суда дойти можно.

Mikl117

dic
Я не верю,
И правильно делаете. Я Вас оттослал к этой теме, что бы не много приземлить.
dic
не подскажите должностное лицо, которое выносит постановление по этой статье.
статья 23.14
Вы таким образом весь КОАП желаете переспросить? Или Вам фамилия нужна?
dic
Вы хоть его в руках держали?
Я подозревал, что некоторые москвичи всех кто живет за МКАД считают недоразвитыми.

Lopar

И иногда справедливо считают...Как можно убедиться.

Sergey10

dic
Всё по второму кругу, какие охотничьи породы, где список
Ищущий да обрящет... http://www.gossort.com/docs/rus/RstrScot.zip

dic

Я подозревал, что некоторые москвичи всех кто живет за МКАД считают недоразвитыми.
Вы что меня тролите? Только что оскорбили миллионы москвичей, которые съехались со всей страны. Я родился в Москве, но теперь к счастью живу в другом городе.
Потрите ваш провокационный, разжигающий гражданскую ненависть пост.

А вообще не знаю, может кто за МКАДом и ходит с медицинской картой вместо паспорта.

статья 23.14
Вы таким образом весь КОАП желаете переспросить? Или Вам фамилия нужна?
Нет желаю возбудить в вас жажду к самообразованию.
Рассматривают должностные лица органов, осуществляющих государственный ветеринарный надзор, указанные в ч. 2 ст. 23.14 КоАП
Таким образом
команда охраны
выглядит так: егерь, охотинспектор, участковый, эксперт-кинолог и вуаля, на арене цирка появляется ВЕТЕРИНАР.
И под занавес сцены вертолётная атака, под музыку Вагнера (как в к/ф "Апокалипсис сегодня").

Sergey10

dic
где список
Ну что, осилили список-то, али как?

dic

Ну что, осилили список-то, али как?
Фух, еле одолел. Я не уверен, что этот список имеет какую ни будь силу, повторюсь, в статье закона нет на него ссылки. В этом списке нет десятой части пород охотничьих собак, получается с карело-финской лайкой я не могу выходить в лес, а с канарской гончей могу, это ущемление в правах и дискриминация отечественного собаководства.

Подведу итог, а то эти дурацкие вопросы будут бесчисленны. Человек со

своей собакой имеет право находиться в любых охотничьих угодьях, в

любое время года, дня и ночи, даже на территории так называемых

"воспроизводственных" участков, даже на подкормочной площадке её

выгуливать.За исключением особо охраняемых государством территорий, то

бишь заповедников. По тому что,то что НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО, и

любое воспрепятствование с стороны должностных или других лиц будет

нарушение прав граждан на свободу перемещения.

Новая фишка

Ню-ню,посмеялся от души...Как громко-НАРУШЕНИЕ ПРАВ!!! И на прикормочной площадке!!!

Mikl117

dic
Подведу итог, а то эти дурацкие вопросы будут бесчисленны. Человек со
своей собакой имеет право находиться в любых охотничьих угодьях, в
любое время года, дня и ночи...
Звучит конечно гордо! Учить ученого бестолку - только портить.

kostik251077

давно в моей жизни был один урод . я возле машины выпустил добермана по собачьим делам. собачка в комбезе на меху. стрельнул в нее . промазал. хорошо у него иж-18. я его натыкал в кучку.что собака сделала. собака не страданула . но если не дай бог- то переломал бы его кочерыжкой.как черепаху.
а так-встречал людей. кто за собаку с семьей вырежет героя стрелка . не глядя на егерьские полномочия

maraton

Маразм крепчал, однако...
Правда, были прецеденты?
Воистину, научи дурака богу молиться - он себе голову расшибет.
Искренне надеюсь, что ни один егерь тут не отписался против собачек (читай, не пострадает 😊 )...

Krek-m

но если не дай бог- то переломал бы его кочерыжкой.как черепаху.
а так-встречал людей. кто за собаку с семьей вырежет героя стрелка
Ну-ну,,,,,,

vesta2009

dic
Фух, еле одолел. Я не уверен, что этот список имеет какую ни будь силу, повторюсь, в статье закона нет на него ссылки. В этом списке нет десятой части пород охотничьих собак, получается с карело-финской лайкой я не могу выходить в лес, а с канарской гончей могу, это ущемление в правах и дискриминация отечественного собаководства.

Я конечно не сторонник нахождения с охот.собакой в не сезона в угодиях,да и спор в принципе ни о чем.Но ты dic молодец...ни одного стоящего отпора тебе не дали-одни мыльные пузыри пускают.

Gav

Ну и ну, жесть какая... Какие то негодяи ваши угодья стерегут ....

Доложу Вам как свидетель пары судебных дел.

Если кто-то отстреляет Вашу собаку в лесу (да хоть где), и вы докажете через справку ветеринара, что её смерть наступила из-за выстрела, то крайне велика вероятность, что по предьявлении договора (или свидетелей) на приобретение щенка на круглую сумму, вы эту сумму со стрелявшего получите. Не важно, бродили при этом собаки или нет, нападали они на стрелявшего или нет... если стрелявший оными собаками не обглодан, то скорее всего присудят.
Знаю случай отстрела егерями лет 7 назад пары фоксов и как они потом затраты владельца собаки на их приобретение и выращивание покрывали на ооочень крупную сумму.

Знаю другой случай, когда один чел в ходе браконьерских действий , в январе, встретив промысловика на путике, стал на него травить свою дворнягу. Коей и лишился после выстрела. Через два месяца этот чел получает справку от ветеринара о смерти какой то собаки через выстрел из дробового, собирает какие-то справки от друзей и через полгода подаёт в суд. Промысловик реально заплатил 10 тыр.

Так что теория теорией....
Если кто стреляет у нас собак в лесу, то только по обращению граждан и властей, и то на помойке у баз отдыха. А иначе, как здесь выразились, - только пропадашки...

С протоколами также не вяжутся, чтобы народ не злить на фоне стай бродячих. Крайне сложно даже порядок с прививками от бешенства навести, которые казалось бы самим охотникам нужны, не то что поводок с ошейником.

Это не относится к собакам в угодьях весной. Протоколов не припомню, но мозг охотнику душеспасительной беседой высверлят.

ИгорьД

А такой еще вопрос, например:
Я по виду не охотник, никаких камуфляжей и ужаснахов на ремне, гуляю по полю в майке и джинсах с двумя собаками, на основании статьи конституции номер 27 п.1 свободно передвигаюсь по территории Российской Федерации. Никаких законов, относящихся к правилам охоты, знать не знаю и не желаю, так как не охотник. Одна собака похожа на курцхаара, другая среднеазиатская овчарка. Алабайка на поводке без намордника, та, которая похожа на курца - бегает себе чего-то там, цветочки нюхает... На просьбы показать документы на собак, охотничий билет и все такое посылаю к кобыле в трещину.
Вопрос - как меня убедить, что я охотник, нахожусь в угодьях с охотничей собакой и осуществляю охоту?

Gav

никак

Living

Это вам придется убеждать егеря что собака не бродячая, а ваша и отстрелу не подлежит

шурик73

незнание законов не освобождает от ответственности.

Gav

Паранойя какая то прогрессирует....
Не хотелось бы мне жить в краях, где чиновник будет докапываться до собаки, будто другие проблемы решены. Такого чиновника смело на профпригодность можно проверять. На превышение должностных, например, статья хорошая, очень для них страаашная.
Понимаю, одно дело тормознуть пару всадников со сворой борзых в поле, но задавать вопрос дачнику со спаниелем - маразм.
Я бы с огромным удовольствием послушал такого чиновника или частника. Если докапаются - попробуй понять до чего именно докапываются. Если рациональное есть, то может они и правы, тогда полюбовно разойдётесь. Если же докапаться ради докапаться, то, как в анекдоте, не важно в ночнушке молодая в первую брачную ночь или без - всё равно выеб...т.

У меня хорошая служебная собака как то кусала наехавшего на неё мужика. Меня признали полностью виноватым, по итогу заплатил 1 минималку за то, что 15 минут назад собака потеряла поводок, а как то до дома я её должен был довести. Укушенному, понятно, ничего не обломилось.

Так что предлагаю отделить мух от котлет, т.е желание заработать бонус чиновником от необходимости ограничения прогулок с собаками. Какой смысл обсуждать перечень того, до чего они докапаться в принципе могут....

Budnikov Mihail

На собаке нигде не написано, что она "охотничьих пород", можно завести ветпаспорт где в графе порода будет написано "двортерьер" и это есть самый что ни на есть официальный документ на основании которого любому сторожу кабанчиков с уточками хозяйства иван иваныча предлагается сходить в пешее эротическое путешествие. Ибо собака не "охотничих пород", но хозяйская и посему отстрелу не подлежит.

Gav

так и писать в графе порода: "не охотничья порода"

Киргиз

А кто-нибудь подскажет правовой аспект отстрела бродяжек? Ну допустим кошек далее 200 метров от жилья? В старых правилах было:
"Правила охоты в Российской Федерации
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам.
Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.
Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими."
Сейчас кошки и собаки НЕ являются объектом охоты - что делать с бродячими собаками в охотугодьях?

Михаил_РнД

Нет такого действующего акта.
Гипотетически можно попробовать через процедуру добычи неохотничьих ресурсов, но думаю что путь сей тернист...

Zerkal'ze

Киргиз
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству

... и чо большой вред то ... хозяйству ???
... чем измеряли???

Киргиз

http://www.noooir.ru/?p=1861
16 и 17 пункт

Zerkal'ze

- Одичала собака или нет?!!!
- Это должно быть на совести обоих ... Jäger'ей(*)

(*) - Jäger, он же - Егерь и он же - Охотник !!!

(... или Загадочный немецкий - Jäger!!!)

Киргиз

Ганза как всегда - дает исчерпывающие ответы...

Gav

Новосибирское общество жжот!

Задержание браконьера - 3 шт то же, что 5 кошек, то же что 1 аншлаг, то же, что организация 1 первичного коллектива....

Ещё раз порадовался, что везде есть место юмору 😊

Budnikov Mihail

Первичная ячейка догхантеров уйли! Кину ссылочку на жывадерефф местным ПиКовошкам 😊

Romix M

Пробежал темку вроде все понятно,если не знаешь как поступить - поступай по закону.Но у меня есть вопрос ; я охотник с собакой на охоте,при мне гос.охот билет,разрешение РОХа,разрешение на "добычу",вет.паспорт на собаку с отметками о прививках.В угодьях общего пользования я в законе.Но если я приобретаю гостевую путевку в угодья ООиР то с меня еще требуют паспорт на охот.собаку который они же и выписывают(не бесплатно конечно + услуга кинолога,дающего заключение,что соб.охотничья).Так вот законны ли требования ООиР иметь еще паспорт на собаку если я не состою в ООиР?

Киргиз

Это претензии к закону, где сказано, что охота осуществляется с собаками ОХОТНИЧЬИХ пород. В ветпаспорте можно все что угодно написать, а родословная выдается на основании свидетельства о происхождении после оценки экстерьера.

Romix M

И так,был сегодня в облохотуправлении,общался с инспекторами и вот что выяснил.Т.к. в законе сказано,что охоту можно осуществлять только с собаками охотничьих пород то по логике необходимо доказать, что собака охотничья иначе это браконьерство.С соб. неохотничьими охота запрещена.Охот инспектор не обязан разбираться в породах,в его должностных обязанностях это не прописано,а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.Ветпаспорт нужен только как подтверждение,что собака привита от бешенства.Доказательством породности для инспекторов служит свидетельство о происхождении то бишь Паспорт на охот.собаку с обязательным фото.Если собака не имеет родословной-пользовательская,то необходимо заключение эксперта кинолога о принадлежности к определенной породе.Но это заключение в форме справки без печати,и в виду того,что ее невозможно сопоставить с конкретной собакой(может выписана на другую),то необходимо на основании его оформить Паспорт на пользовательскую охот.собаку с обязат.фото.Вот как короткая строка закона широко толкуется на месте,как много оказывается там написано между строк.Интересно так везде?Кто что думает или знает?

Киргиз

В Новосибирске так же, что я вам и объяснял за 12 часов до Вашего поста...

Zerkal'ze

ОООООFF:

Romix M: ...
Охот инспектор не обязан разбираться в породах,в его должностных обязанностях это не прописано,а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.
----
(тут надо определится: либо ты инспектор и соблюдаешь - букву, либо прокладка местного клуба)


В ФЗоОх - нет определения (охотничья порода), а есть четкий перевод стрелок:

Ст.23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
-----


ПО512:

31. При осуществлении охоты на ... запрещается ..., за исключением:
31.3. ... для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся (*) ....
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
--------------
(*) - померещились уши ...

IMHO: собаки охотничьих пород - собаки, используемые при осуществлении охоты!!!

Так шо Мнистерские-ПО утверждаю - не прав Ваш дядя!!!


Тока ОХОТНИК определяет, шо у него за собака - городская ДИПЛОМИРОВАНОЕ-цаца или рабочий-охотник, а не - дядя из прачечной по дипломам.

(так шо если есть желание пободаться возмите письменный отказ, и путь ...)

Тема не новая и обсасывалась уже - guns-гуру.
Отмалчиваются, не любят - лентяев. В)


С уважением
Z'ze

P/S/ Мне лично глубоко фиалето, будет ли результат Вашей охоты подпорчен или нет Вашей же собакой, пусть об этом моменте охотник заботится. а "не инспектор".

МПР, в правилах ВСЁ - сказал !!! БАСТА !!!
(остальное - флуд клубных-прокладок)

Zerkal'ze

Благодаря неуемному труду биолога-охотоведа С.П. Матвейчука, эксклюзивная редакция Настоящих(!) Правил Охоты дополнится пунктом (см. ожидаемую версию 031~220-13):

"Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород собак, традиционно используемых для охоты, а именно: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, ретриверы и спаниели." (*)
(*) - желающие, могут поправить :

IMHO: сказанное выше не относится к содержимому номера, ибо оно традиционно - дискуссионное.

(прошу прощенья, незаслуженно забыл) И конешно с подачи post 02-11-2011 15:29 от Sergey10 (новая редакция 2013г.)

Romix M

Пока на верху идут дискуссии на местах действуют,при чем очень рьяно.Раз сазано"Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород собак,то и использоваться они должны согласно специализации.Так например с лайкой или ягдтерьером можно охотиться на водоплавающую дичь только при наличии диплома по этому виду дичи.А в сезон охоты на зайца и лисицу лаек разрешается брать в угодья только при наличии лицензии на куницу или на копыто(согласно их специализации).2-го ноября при проверке доков инспектором было составлено 2 протокола на владельцев лаек,ввиду отсутствия лицензий.Штраф 2000 за каждую собаку.Это я узнал от знакомого принимавшего участие в этой охоте.Во как!

С.М.Арбузов


Zerkal'ze
posted 31-10-2013 11:30
ПО512:
31. При осуществлении охоты на ... запрещается ..., за исключением:
31.3. ... для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся (*) ....
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.

У нас на сайте депаратмента выложено:
Приложение
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512

ПРАВИЛА ОХОТЫ

(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,
от 05.09.2012 N 262)

VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.


С.М.Арбузов

Zerkal'ze
posted 31-10-2013 11:30
ПО512:
31. При осуществлении охоты на ... запрещается ..., за исключением:
31.3. ... для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся (*) ....
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.

У нас на сайте депаратмента выложено:
Приложение
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512

ПРАВИЛА ОХОТЫ

(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,
от 05.09.2012 N 262)

VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.


А в п.31 и. 31.3 говорится оо охоте на пушных зверей.

С.М.Арбузов

а если у меня разрешение на зайца, лису, а я в лесу со спаниелем- это расценивается как нарушение?

Роман_Б_А

Romix M
.....А в сезон охоты на зайца и лисицу лаек разрешается брать в угодья только при наличии лицензии на куницу или на копыто(согласно их специализации).2-го ноября при проверке доков инспектором было составлено 2 протокола на владельцев лаек,ввиду отсутствия лицензий.Штраф 2000 за каждую собаку.....


Полу ОФФ:
А что сложно было при выписывании бумаги на зайца и лисицу, вписать туда еще и белку?

Romix M

А что сложно было при выписывании бумаги на зайца и лисицу, вписать туда еще и белку?
На белок у нас охота запрещена,а квота на лицензируемых ничтожна,не всем обломилось.Да и ни где об этих правилах не написано.Спросил-скажут,нет-значит знаешь.

dEretik

А что, сложно было не согласиться с протоколами и отправиться в суд, где инспекция должна будет обосновать своё мнение нормативными актами? Если мне приспичит охотиться с борзой на рябчиков - я буду охотиться на рябчиков. А инспектор может идти густым лесом, не его собачье дело с какой породой я охочусь. Есть прописанные ограничения: весной только со спаниелями и подружейными. Хотя даже это ограничение тупое, поскольку ягдтерьеры - собаки разностороннего применения и специально выводились для использования на такой охоте. Но ограничение есть. Остальное - лохотрон. Инспектор указал какой именно пункт правил охоты был нарушен? И как он в протоколе штраф определил (или это было постановление?)?

Zerkal'ze

Romix M: а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.
Ветпаспорт нужен только как подтверждение,что собака ...
--------------------------------------------

Вопрос к читателю, а шо это за пренебрежение к Государевой гумажке - Cвидетельство о регистрации животного в органах Государственной ветеринарной службы Российской Федерации.


Romix M

Встречный вопрос,а для чего на охоте(в необъятных полях,лесах и болотах)Св-во о регистрации животного в органах ветслужбы.Что сия государева бумажка свидетельствует и кому?Данную книжицу в любой Гослечебнице выпишут за 50 или около того целковых.Заполняются графы под Вашу диктовку,а именно:Ф И О и адрес владельца,порода,пол,возраст и окрас.Ни каких документов подтверждающих это не требуется,даже собаку можно не приводить.Но если вы попросите поставить отметку о прививках,то здесь ветслужба встанет на защиту Госинтересов-только документ с гербовой печатью или запись в ихних внутренних формулярах.Так шо,те кто пишет законы не вполне в курсе,отсюда и пренебрежение.

Zerkal'ze

По моему, конфликт интересов двух инспекторов (государственных структур) пытаются решить в пользу коммерческого клуба (лохотроны), да еще и функцию выдачи государственных-паспортов отдать.

Собака - домашнее животное. Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород (ДОМАШНИХ) собак.
Так что охот.инспектору не переплюнуть идею ФЗоОх(о диких) и ПО(о диких), да еще и не сидячий на месте - Россельхознадзор.
Рано или поздно: по судам затаскаю и отберут.
Сколько ДепОхоты не болталось в межведомственном пространстве ..., а все равно найдутся те кто и крохи не оставит - обязательно попилят. ,)

--------------

dEretik'у и Egalitist'у(не шарада):

http://www.oie.int/index.php?i...pitre_1.7.7.htm

(так шо сколько веревочке не виться, а - "СИЮ-книжицу" ВАМ придется признать !!!)

С.М.Арбузов

Romix M
2-го ноября при проверке доков инспектором было составлено 2 протокола на владельцев лаек,ввиду отсутствия лицензий.Штраф 2000 за каждую собаку.Это я узнал от знакомого принимавшего участие в этой охоте.Во как!
Протоколы можно выложить?

al-rad

А чем же тогда руководствовалась прокуратура Томской области)))
Согласно постановлению Областной администрации, томские охотники могли ловить лисицу, зайца-беляка и волка только при помощи двух пород собак - гончих и борзых.

Прокуратуре постановление показалось странным. В ходе проверки было установлено, что документ противоречит федеральному законодательству, которое определяет единые требования к охоте на всей территории России.

Прокуратура опротестовала некоторые положения постановления Областной администрации. Протест удовлетворен. Томичи могут брать на охоту собак некоторых других пород.
http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-29597.html

Udavilov

Бродячих собак постреливаю.

Zerkal'ze

Udavilov: Бродячих собак постреливаю.

IMHO: Щас Вы этим уже никого не удивите ...

Н(!)ПО - ЭТО - допускается:

93. При осуществлении охоты в целях регулирования численности допускается использование механических транспортных средств и летательных аппаратов, если в соответствующем разрешении на добычу охотничьих ресурсов указаны регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.
93.1. Численность волка, шакала и лисицы, численность неавтохтонных (неиндигенных) видов объектов животного мира, а также численность одичавших кошек и собак, или численность вороны (серой, черной и большеклювой) на территории охотничьего угодья может подлежать регулированию в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам и в случае установления таковой.
93.2. Бесхозные собаки, а также кошки, систематически находящиеся в охотничьих угодьях не ближе 250 метров от населенных пунктов без владельцев, в целях настоящей статьи считаются одичавшими. Случайные собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, таковыми не признаются и добыче (изъятию) не подлежат.

Zerkal'ze

al-rad: А чем же тогда руководствовалась прокуратура Томской области)))

===
IMHO: думаю вот этим:
Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;

Статья 23. Правила охоты

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;

ПО512

VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется (*) на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется(**) ...: ... .
45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется(*) с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.

(*) - читай - ДОПУСКАЕТСЯ!!!
(**) - читай - УСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!


Ну, а в п.3.2 - Q-й заночевал !!! (причины понятна, на момент принятия ПО512 у МПР не было решения, а сейчас - одна - стратегия)

Zerkal'ze

OOOOOFF: Из Н(!)ПО:
---
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием, в соответствии с Федеральным законом "Об оружии";
в) разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, в соответствии с Приказом МПР N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов";
г) охотхозяйственное соглашение или путевку (документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, для случая осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях на вид охотничьих ресурсов, указанный в разрешении на добычу и совпадающий с видом, указанным в одном из охотхозяйственных соглашений на закрепленные охотничьи угодья;
д) в случае нахождения в охотничьих угодьях с собакой - свидетельство о регистрации животного в органах Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, либо его копию (см. п.63), заверенную владельцем животного. А именно: ветеринарный паспорт или международный сертификат животного с отметкой о прохождении ежегодной вакцинации животного;
е) в случае нахождения в охотничьих угодьях с ловчими птицами - разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом "О животном мире";
-----
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

60. Собаки охотничьих пород - традиционно используемые для охоты группы специализированных пород собак: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, ретриверы и спаниели, а также признаваемые для целей настоящих правил собаки, произведенные от них и используемые охотником при осуществлении охоты.
61. Ловчие птицы - хищные птицы (чаще: беркут, соколы, ястребы), используемые для любительской (спортивной) и промысловой охоты на млекопитающих и пернатую дичь.
62. Охотой с подружейными собаками настоящим устанавливается охота с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами и спаниелями.
63. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется (допускается) на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется (допускается) с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.

dEretik

Zerkal'ze
Собака - домашнее животное. Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород (ДОМАШНИХ) собак.
Так что охот.инспектору не переплюнуть идею ФЗоОх(о диких) и ПО(о диких), да еще и не сидячий на месте - Россельхознадзор.
Рано или поздно: по судам затаскаю и отберут.

--------------

dEretik'у и Egalitist'у(не шарада):

http://www.oie.int/index.php?i...pitre_1.7.7.htm

(так шо сколько веревочке не виться, а - "СИЮ-книжицу" ВАМ придется признать !!!)

Вообще до лампочки любая книжица, если судить с точки зрения чистой охоты. Собака помогает - это хорошо для охотника. Собака мешается - это хорошо для зверей. Если подходить к вопросу с точки зрения охотничьего собаководства - то вне всякого сомнения организованность, для породы, предпочтительней. Наше стрёмное государство уничтожает достижения предшественников. Оно клепает правила под барыг, а не под развитие "высокой" охоты. "Высокая" - значит на уровне понятия "искусство", изученная и освоенная охотником до САМОСТОЯТЕЛЬНОГО творчества . САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - АНТОГОНИСТ сутенёрской проституции. Вернее сказать: самостоятельность - противоположность бля.скому порядку охоты; а охотничье сутенёрство, именно, - антогонист самостоятельности. Каждый волен выбирать: самому добиваться охотничьего успеха, или покупать любовь... Удача чужими стараниями. Каждый волен выбирать, но помогать в более благородном начинании - государство в состоянии. Надо просто законодательно перестать гнобить искусство и взращивать проституцию.
Вопросы применения собак - из той же самой оперы. Разве плохо, если большое количество народа играет на дудочках, ложках, губных гармошках и т.п.? Разве простая музыка вредит высокому искусству? По моему, общий уровень понимания музыки растёт, и это большой плюс для восприятия музыки сложной. Это полное отражение охоты с собаками. Кому то достаточно помеска, или "бездипломника". Зачем мешать? Зачем мешать, спрашивается у доё.щиков до собак? Нравится кому то применять болонку для добычи кабана - зачем лезть в этот интересный процесс чмошнику в инспекторском звании? Вполне достаточно (с избытком, с лихвой, с горкой) ограничений существующих правил. Надо ли поощрять владельцев собак "правильных", тех которых применяют (и готовят) в породном разведении? На мой взгляд - надо. За счёт определённых привилегий, но никак не за счёт запретов для остальных охотников. Тупо запретить дискотеки, ради того, чтобы все занимались "официальным" плясом (балет, бальные, народные) и в соответствующем формате: концерт, бал, гуляния?
У нас постоянно прикрывают барыжническую суть запретов, разнополюсными примерами, типа германского порядка или канадской неприемлимости собак. А не свалить ли барыгам туда, где их брехню воспримут с полным пониманием?! Одни в Германии будут сдавать экзамены с собаками, другие в Канаде отдохнут от лая, и заодно, обе две бабловые кучки - от халявы феодального паразитирования отдохнут. Особенно в Канаде им понравится. Пусть там толкуют о вреде собак (а заодно прозондируют, как население относится к халявщикам).

Роман_Б_А

Romix M
На белок у нас охота запрещена,а квота на лицензируемых ничтожна,не всем обломилось.Да и ни где об этих правилах не написано.Спросил-скажут,нет-значит знаешь.

Мда можно только посочувствовать.
Походу у вас только один вариант: пытаться через суд отменить постановление губера как незаконное.

Romix M

пытаться через суд отменить постановление губера как незаконное.
Да при чем тут губер.Это ноу -хау ОООиР.Они,как крупнейший охотпользователь( процентов60 от общего охотфонда)устанавливают свои правила.Тесная связь между Охотуправлением и ними(Одни и те же люди-перебежчики)образуют круговую поруку.Все инициативы ОООиР находят поддержку у управленцев.Я понимаю ,что если ко мне подвалят с подобным в общедоступных угодьях,можно ткнуть носом в ФЗ и ПО,а в противном случае пободаться в суде.Но охотпользователь на "своих " землях скорее всего окажется прав,т.к. ст.22.4 установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;по сути развязывает руки.Например в частных хоз.где охотят копытных с вышек вообще запрещена охота с собаками,и ни кто там не требует соблюдения закона.А общества охотников по всей России это по сути тоже частные хозяйства,только в завуалированном виде.Остап Ибрагимович наверно даже не знал о таком способе отъема денег у граждан,когда люди добровольно отдают деньги(взнос + трудоучастие)только за то,что им присвоено почетное звание "ЧЛЕН ОБЩЕСТВА".А членом управлять любой мудак умеет.Вот и устанавливаются ограничения и требования(НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ФЗ),суть которых проста как Божий день - срубить еще бабосов за доп.услуги как то Лицензии,заключения штатных экспертов,оформление собачих справок,паспортов,регистрации и обяз.загон всех и вся на различные платные мероприятия(на которых любая собака чудесным образом превращается в охотничью(на бумаге)).

Zerkal'ze

Romix M:

т.к. ст.22.4 установление допустимых ...; по сути развязывает руки.
-----------
Зачем Вы ее по своему "истолковываете"?!.
ст.23.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Romix M: Вот и устанавливаются ограничения и требования(НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ФЗ)
---
С чего - это следует, обоснуй?!!

Romix M

http://docs.cntd.ru/document/463601765 ----- Вот один перл из последних,а именно пункты 5.1.1. и 6.

Romix M

Забыл,еще пункт 2.2.И заметьте ни намека на Ветпаспорт-государеву бумажку.

dEretik

Zerkal'ze
6. Запретить охоту с собаками, не имеющими паспорта или свидетельства на охотничью собаку с отметкой о вакцинации против бешенства.
>>[i](хоть и не в терминах, но в рамках)
Не в рамках. Вет.паспорт (книжка) - это нормальная борьба со смертельной болезнью. Здесь - ни слова про ветеринарный документ. Здесь - про документ собачий. Таким образом пользовательное поголовье - вне игры. Это против законодательства.

Romix M

Таким образом пользовательное поголовье - вне игры. Это против законодательства.
Поясню.Паспорт на охот.собаку это док.выписываемый как раз на беспородную(не подтвержденную породность)собаку,а свидетельство это док.выписываемый на основе щенячей справки после выставки.Оба дока имеют раздел о прививках куда вет.служба ставит запись и печать,т.е.дублируется(читай заменяется )вет.паспорт.Пользовательских собак
вне закона ставить-терять статью дохода(не малую) на это пока никто не идет.

dEretik

Паспорт на охот.собаку это док.выписываемый как раз на беспородную(не подтвержденную породность)собаку,а свидетельство это док.выписываемый на основе щенячей справки после выставки
Значит произошла ошибка понимания. У нас паспортом собаки называют свидетельство, так привыкли. Справка о происхождении. И вет.книжка (вет.паспорт), выдаваемая всем пожелавшим. Никакого паспорта пользовательного поголовья нет (мне об этом не известно). Хотя собак держу и с родословными и без (сейчас один выжлец, со справкой).
А на каком основании этот паспорт утвердили? Вроде по нормативам положена справка о породности, что в ассоциации, что в федерации. У нас, к примеру, сейчас вообще ничего не требуется, раньше, для регистрации использовали ветеринарный паспорт.

Romix M

Читайте выше.Я подробно описал откуда растут ноги.

dEretik

Читайте выше.Я подробно описал откуда растут ноги.
Про параметры понятно. Там говориться о паспорте и свидетельстве. Свидетельство - это известный документ. Паспорт - непонятно что. Вет.паспорт - понятно. Потому параметры не могут служить обоснованием. Неясен документ, обозванный паспортом. То, что объяснили в обществе, что их не устраивает справка - это тоже не обоснование. Должен быть нормативный акт, где определён такой документ, как паспорт. Это дополнительно к тому, что их объяснения об охоте с собаками исключительно охотничьих пород - фантазии на вольную тему. Правила регламентируют охоту с собаками охотничьих пород. Но запрета на охоту с другими породами - не содержат. Хотя писались именно с такой целью. Но не дописались...
Так что обоснование паспорта - это не задушевное пояснение иснпектора, а ссылка на нормативный акт. Акт утверждающий форму паспорта, необходимость и порядок его получения, и отсылочную норму на вышестоящий нормативный акт (она возможна в приказе об утверждении).

Romix M

Акт утверждающий форму паспорта, необходимость и порядок его получения, и отсылочную норму на вышестоящий нормативный акт (она возможна в приказе об утверждении).
Скорее всего есть,но нигде не опубликовано.Адм.области,а охотуправление при администрации,содержит целую армию юристов и прежде чем какой либо док.ляжет на подпись юры обсосут его со всех сторон и приведут в полное соответствие.А паспорт если интересно,выложу вечером.

dEretik

есть,но нигде не опубликовано.
Это всё равно что - нет. Если официального публикования нет - нельзя наказывать за нарушение неопубликованного. То, что параметры упоминают какой то паспорт - не означает, что паспорт имеет право на существование и навязывание. Должен быть либо запрет в правилах охоты, на охоту без паспорта, либо нормативный акт утверждающий порядок получения и форму паспорта. Тогда собаки должны были бы обеспечиваться установленным документом (если есть опубликованный порядок), либо не могли бы применяться на охоте. В правилах охоты такого запрета нет, этот вопрос регулируется правилами охоты, соответственно дополнительные запреты, противоречащие порядку установленному правилами - незаконны.
Хотя, будь моя воля, обязательно установил бы документ для любой собаки, обязательную перерегистрацию, перед каждым сезоном, обязательную декларацию приобретения собаки заявительным порядком, электронную базу с обновлением при перерегистрации и ответственность правом охоты за подачу ложных сведений и охоту с незарегистрированной собакой (исключения для собак в труднодоступных углах). Больших денег это не стоит.

Zerkal'ze

dEretik
Хотя, будь моя воля, обязательно установил бы документ для любой собаки, обязательную перерегистрацию, перед каждым сезоном, обязательную декларацию приобретения собаки заявительным порядком, электронную базу с обновлением при перерегистрации и ответственность правом охоты за подачу ложных сведений и охоту с незарегистрированной собакой (исключения для собак в труднодоступных углах). Больших денег это не стоит.
Дерни сам ветеринаров ...

Romix M

QUOTE]Хотя, будь моя воля, обязательно установил бы документ для любой собаки, обязательную перерегистрацию, перед каждым сезоном, обязательную декларацию приобретения собаки заявительным порядком, электронную базу с обновлением при перерегистрации и ответственность правом охоты за подачу ложных сведений и охоту с незарегистрированной собакой (исключения для собак в труднодоступных углах). Больших денег это не стоит.

#1[29 IP
P.M. Ц[/QUOTE]
Ваши мечты у нас воплощены в жизнь,тюк в тюк.Подозрительно...

Zerkal'ze

Куряне впереди планеты всей!!! Назад в будущее ....

Ишо стоит сия вакханалия .... (7)

dEretik

[/b][/QUOTE]
Ваши мечты у нас воплощены в жизнь,тюк в тюк.Подозрительно...[/B][/QUOTE]

Смысл - уничтожить воровство собак. И сделать наказание за воровство, лишением права охоты. Причём, без доказательства воровства. А ежели кто попробует узаконить "найденную" собачку - то электронная база в помощь бывшим владельцам. Никакого ограничения охоты, в зависимости от классности собак, хотелок барыг от охоты и от собаководства - не преследуется. Зато попутно решается вопрос статистики.

laptevo

Смысл - уничтожить воровство собак.
Хрень полная. Сперли 4-х месячного выжленка РГ, и остался я с полным покетом доков и номером клейма на память. и что?

dEretik

laptevo
Хрень полная. Сперли 4-х месячного выжленка РГ, и остался я с полным покетом доков и номером клейма на память. и что?

А кто то, с этим клеймом на собаке, пойдёт её наганивать. И обязан зарегистрировать, указав происхождение. И фото. И всё. И коли всплывёт враньё о происхождении, то это само по себе будет таким правонарушением, что права на охоту - тю-тю.
Ровно так же, как под оставшиеся документы сопрёте собаку у кого то. Если всплывёт - лишение права охоты. Можно указать в происхождении: приобрёл без документов. Фото в студию. Это отдельная графа поиска в базе. Что б 'потерявшие' собаку, могли проверить. Автомобиль без бумажек не покупаете? Вот и собаку, без, хотя бы, без письменного договора, нехрен. Что б, когда объявившиеся хозяева забрали собаку у добросовестного приобретателя, стрясти сумму с продавца. Или честно указывают, что собака найдена. Это отдельная графа поиска. Причём: заявление о находке - сразу после находки. А не через полгода, перед сезоном. Докажут что соврали, содержали собаку и выжидали время - безо всякой компенсации возвращать владельцам.