Случаи применения БАМов по биообъектам

shm 12-08-2014 23:10

Предлагаю в этой теме если и делать комментарии, то только в виде уточняющих вопросов по конкретно описанному случаю, дабы инфу было удобно просмотреть и самостоятельно сделать выводы. По каждому случаю письменно выводы делает тот, кто описывает случай. Давайте, будем писать про случаи примененения либо любых БАМов производства А+А, либо стороннего производства, но из устройств производства А+А.
КОМРАДЫ! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ШАПКУ! ОЧЕНЬ УТОМИТЕЛЬНО ЗА ВАМИ ТЕРЕТЬ! ПОТИХОНЬКУ НАЧНУ ПЕРЕКРЫВАТЬ ДОСТУП К ТЕМЕ ОТДЕЛЬНЫМ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫМ. ИЗВИНИТЕ, ПРИ ВСЁМ УВАЖЕНИИ. Тема не для дискуссий, а информационная. Дискуссии можно вести в других темах.

shm 12-08-2014 23:41

№1. 12.08.14. Премьер. БАМы с внутренней протечкой. Дневное освещение. Ветер слабый, почти штиль. Видео не сохранилось.
1.1. Мелкая злобная короткошёрстная дворняжка. Расстояние примерно 1 м. Выстрел с места. Цель в профиль (временно отвлеклась на другую собаку). Время прицеливания около 2 сек. Попадание в морду возле уха на уровне глаза. Очень густое пятно диаметром около 5 см. Пробка попала в землю. Результат: моментальное прекращение агрессии и лая, бегство. После этого отделилась от стаи, несколько минут наблюдал попытки очистить морду об землю и листву, дольше наблюдать не стал.
1.2. Некрупная ближе к среднему размеру средней злобности дворняга. Расстояние примерно 1-1,5 м. Выстрел на ходу с велосипеда, скорость менее 10 км/ч. Цель двигалась встречным курсом примерно с такой же скоростью, при встрече замедлилась. Время прицеливания около 1 сек. В момент метания цель увернулась. Попадание в загривок, в т. ч. и пробкой. Результат: разворот на месте, прекращение агрессии и лая, бегство из пределов видимости. Шерсть на загривке заметно вздыбилась.

Личные ощущения: 1)Спуск удобный, забыл, что надо выжать до упора, нажимал не сильно, тем не менее второй БАМ сработал с первого раза;
2) Поскольку полёт пробки хорошо виден глазом, в некоторых случаях по нему можно проконтролировать попадание;
3) При стрельбе накоротке величина пятна не очень велика, целиться нужно довольно точно;
4) В связи с вышесказаным стрельба по подвижной собаке довольно сложная задача, попадёт далеко не каждый нормальный стрелок по мишеням. Встроенное ЛЦУ сильно бы подняло результативность;
5) Предположу, что на сильно агрессивную стаю понадобится потратить не менее 4 БАМ;
6) Премьер в описанном случае намного удобнее УДАРа.

P. S. Само собой, описанный случай чистой воды самозащита. Собак очень люблю, как и они меня. Со многими из них знаком и поддерживаю дружеские отношения.

xenofob 13-08-2014 21:18

Мне кстати собаке, точно в рожу зарядить всю дозу ещё ни разу не удавалось, вертлявые они какие-то, а целится в дневное время особо не почем на Чародее-Ф. Да и на Ударе не намного лучше.
Тем не менее даже от небольшого попадения краем субстанкции или просто пылевого облака, разворачивающий на 180 градусов эффект, всегда был.
Один раз применил практически в упор в рожу 2м двуногим жывотным. Эффект полностью оправдал ожидания.

Walther P99 QT 22-12-2014 12:19

Недавно применил ПРЕМЬЕР. По собакам. Проходил мимо участка, где постоянно ошиваются несколько безхозяйных псин. Собственно, прохожу там часто, но в этот раз их чего-то переклинило- возможно, мой новый парфюм им оказался противен, у них же обоняние... В общем, мимо проезжала, машина- они её сопроводили бегом и лаем, после чего переключились на меня. Лидер получил точное попадание в морду где-то с трёх "охотничьих метров", приподнялся на задние лапы, как бы пытаясь встать на дыбы, после чего зарылся мордой в заснеженную траву (газон), в аутсайдера попасть не получилось, видимо, только чуть задело- чихнул и убежал в противоположном направлении, на бегу ещё раз чихнул...
Для себя сделал вывод: сменную обойму нужно носить в интуитивно легкодоступном месте, ибо непосредственно после инцидента я некоторое время пытался вспомнить, в каком она у меня кармане. Не есть хорошо.

Чабашка 25-01-2015 09:24

http://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs&spfreload=10
http://www.youtube.com/watch?v=93nQ0LtEb6k&spfreload=10

нотнА 25-01-2015 09:50

задержка большая, времени достаточно чтоб пальнуть в ответку из травмата или залить из ГБ, ну или ножом пырнуть.

Надо состав злее.

Митяй 79 25-01-2015 12:25

Сказал что действовать начало секунд через десять!

Лесник 61 25-01-2015 14:19

Прямого попадания в глаза не было, только когда состав потёк.

Митяй 79 25-01-2015 18:49

Попал точно в глаз,но он был в очках.

Митяй 79 25-01-2015 18:58

Он сам сказал что ему попали точно в глаз. И на видео это видно.

Лесник 61 25-01-2015 20:04

цитата:
Изначально написано Митяй 79:
Попал точно в глаз,но он был в очках.

Это как?

Лесник 61 25-01-2015 21:21

Ни зачОт,

цитата:
он был в очках.

С позволения Бориса (Борион) выложу ролик, где ОБЪЕКТИВНО проведены испытания.

Я уже обращался к нему с просьбой провести аналогичный опыт с Премьером, надеюсь сделает.


shm 26-01-2015 11:07

Ну Луканин же проводил на нетрезвом незаинтересованном лице. Только без съёмки. Не помните разве? В теме по Премьеру отписывался. Можно сюда скопировать для статистики, наверное.

Walther P99 QT 26-01-2015 16:16

Напомню испытания баллончика Блэк65: состав- злее некуда, но подействовал только через 14 секунд, т.к не было четкого залития глаз, хотя на испытателе ОЧКОВ НЕ БЫЛО. Тем не менее, статистика удачных применений этого баллончика 100%-ная- действует мгновенно. И- испытание баллончика КО ФОГ с очень средненьким составом: хорошее залитие => подействовал почти сразу, хотя и не очень долго "держал" (потому что состав слабоват).

Walther P99 QT 26-01-2015 20:17

Идеальным условием, конечно, был бы выстрел безо всяких очков, но я сам, если честно, не решился бы на такое :) кому интересно, почему- попробуйте с метровой дистанции выстрелить из ПРЕМЬЕРа в пустую алюминиевую банку из-под Фанты или Колы, увидите, что будет...

нотнА 26-01-2015 21:14

Да, пробочка лист А4 пробивала сравнительно легко (А+А 13х50), ПРЕМЬЕРовская наверно лупит ещё сильнее

Walther P99 QT 26-01-2015 21:41

Да не, там не в пробочке дело- она слишком лёгкая :) шлепок жидкости такой, что, мне кажется, даже под закрытые веки залезет... Может и шляпу сдуть :D

Дядюшка ПУ 27-01-2015 15:47

Вопрос людям знающим-капсюль в премьерском баме 80 или 190?

Walther P99 QT 27-01-2015 18:20

Капсюль не тот и не другой- с такими получится перцово-осколочная граната, и особенно "красиво" получится со 190м: травмы окружающих, раздробленный в хлам ПРЕМЬЕР, и все такое...

OldMedic777 10-02-2015 20:39

Год назад отработал по докопавшемуся алкашу из Чародея.
Перчика хватило. 2 четких попадания - дистанция 1,5-2 метра.

Месяца 2 назад использовал "Черную вдову" в таджиков/узбеков на ржавом до дыр авто, едущих сбоку от меня и включивших "быков" потому как не пропустил их в крайний правый для поворота направо...(все едут нормально, а кому-то надо быстрее...)

Korvin12345 11-02-2015 17:57

цитата:
Изначально написано OldMedic777:
Год назад отработал по докопавшемуся алкашу из Чародея.
Перчика хватило. 2 четких попадания - дистанция 1,5-2 метра.

Месяца 2 назад использовал "Черную вдову" в таджиков/узбеков на ржавом до дыр авто, едущих сбоку от меня и включивших "быков" потому как не пропустил их в крайний правый для поворота направо...(все едут нормально, а кому-то надо быстрее...)


Стреляли как я понимаю в форточку ам не в лицо ? и как эффект ?

shm 14-02-2015 15:31

OldMedic777, по алкашу использовали БАМы А+А, да? Попали в глаза? Какая была задержка действия, в секундах?

ден1975 21-03-2015 13:04

http://www.youtube.com/watch?v=qyjlBKaWLLo&feature=youtu.be
стрельба велась с 3метров

ден1975 21-03-2015 13:22

видео отстрела....с 3метров по добровольу....не впечатлило если честно....может и за повязки не было эффекта....
но в нос то и в рот должно было залится...по словам испытуемого....не большое жжение в области носа и рта...вот и весь эффет((((

shm 21-03-2015 14:15

ден1975, спасибо за видео. Интересует вопрос, на протяжении какого времени Вы общались с добровольцем после испытаний? Как он удалял ирритант? Умывался? И извините, немного поправлю Вас. Вас не впечатлили существующие БАМы, а не Премьер. Само устройство отработало безусловно отлично.

ден1975 21-03-2015 16:20

минут 10 после выстрела стояли разговаривали....
иритант удалял тряпочкой....но удаляется он плохо....потом человек пришол домой и смыл се водой

Walther P99 QT 21-03-2015 20:23

Ну, исчерпывающие комментарии уже озвучены опытными участниками газбаллонной ветки: из ПРЕМЬЕРА по завязанным тканью глазам- то же самое, что из ПМ по бронику 5го класса, т.е. эффект будет, но явно не впечатлит. Можно ещё прикольнуться про упомянутую возможность атаковать с завязанными глазами, но лучше не будем :)

vektor74 04-04-2015 19:14

Всем доброго вечера.На днях вечером пошёл встречать жену,метров за 200 заметил гуляющего мужика с собакой,подходя ближе мужик сидел на корточках псина была рядом и вдруг срывается с места с лаем в моём направление хозяин молчит выхватываю премьер собака резко останавливается и через секунду пятится назад,хозяину говорю убери собаку,тот похоже не ожидал,что так получится с опаской движется к псине берёт за ошейник и уходит.Лично моё мнение,что он её натравил,порода какая не знаю но довольно крупная.Считаю что самооборона успешная,хотя стрелять не пришлось.

Walther P99 QT 04-04-2015 21:09

Поставить зарвавшихся на место без стрельбы и драки- это вообще идеальная самооборона. Но хозяин собаки в этой истории реально удивляет..

Qwest 13-04-2015 06:35

Сложилось так, что довелось испытать "Чародей" с бамами А+А 50 и 60 мм. С открытием велосезона "Чародей" занял нишу "велодога". Он удобнее, чем ГБ, можно держать его в руке и рулить при этом. Между тем барбосы в частном секторе по-прежнему нервно реагируют на проезжающих велосипедистов, хотя стали чуть осторожнее: могут долго бежать следом, но при этом не рваться в лобовую атаку, нарываясь на облако ГБ. Решил попробовать встречать таких именно из "Чародея". В ходе третьей по счету поездке незапланированное испытание провел на узкой тропинке, стиснутой между железнодорожной насыпью и заборами частных домов. Не разошлись с очередным "охранником". Первый выстрел - БАМ 50мм. Хороший хлопок, рыжее облако. Пес поморщился, но продолжает наседать. Второй выстрел - БАМ 60 мм, четко в морду. Моментально замолчал и куда-то быстро свалил. Очевидно, дистанция - метра 2, великовата для маленького БАМа, который, к тому же, разбрызгивает по большой площади.
Да, проблем с прицеливанием не испытывал.

Walther P99 QT 13-04-2015 13:17

У меня вот тоже впечатление, что проблема с прицеливанием из ЧАРОДЕЯ несколько надумана...

freeelancer 13-04-2015 19:59

Интересно а если там было бы например 3-4 собаки то достаточно было угостить одну чтоб другие отстали, как думаете? я тоже велолюбитель, но пока что за время владения чародеем никто не осмелился побегать хотя псин встречал, до владения было дело.

Walther P99 QT 13-04-2015 21:51

Я сам никогда не сталкивался с нападением стаи собак- не так давно на меня кидались только две, и у меня был ПРЕМЬЕР. Но есть вполне правдоподобное мнение, что достаточно быстро вырубить вожака стаи, чтобы её (стаю) деморализовать. Возможен ещё один выстрел по псине, до которой "не дошло"- думаю, на этом все закончится. Жёстко мотивированные псы-людоеды, на мой взгляд, существуют только в фильме " Псы". Все- ИМХО.

Qwest 14-04-2015 04:48

2 Walther P99 QT: Когда купил, отстрелял 6 БАМов для тренировки, по бумажной мишени. С 3 метров попасть было очень сложно.

2freeelancer: В населенном пункте достаточно нейтрализовать "заводилу". Это - не обязательно вожак. Бывает, что катализатор агрессии - самый мелкий в стае, за которым подключаются все остальные. Если они видят, что с первым что-то не так, всегда сваливают. То есть, в принципе, одного "Чародея" достаточно. Хотя в моем случае был еще Факел-100 в запасе, чего и вам желаю :) А так да - сильно мотивированных собак встречать не приходилось. В нашем районе одно время обитал дальний потомок алабая, промышлявший грабежом прохожих. Обычно заступал дорогу женщинам с покупками, вырывал пакет и забирал оттуда, что понравится. Ему тоже хватило ГБ, чтобы передумать.

Ruevid2 18-04-2015 16:52

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Жёстко мотивированные псы-людоеды, на мой взгляд, существуют только в фильме " Псы". Все- ИМХО.

Да вроде фашисты во времена ВОВ пленных травили собаками.
Для охраны зон и некоторых правительственных объектов используются собаки натасканные на задержание нарушителей. Но вероятность нарваться на стаю людоедов в мирном городе очень низка.

Walther P99 QT 18-04-2015 20:39

На задержание- это же не на пожирание человека.

T@ReN StR@nN1K 20-04-2015 14:19

Применил Премьера по собакам.
Приехал по делам на склад, пока шел по территории, заметил собаку (номер 1 далее), лежала спокойно неподалеку от будки (не привязанная, остальные тоже), на меня не реагировала. Прошел мимо.
Возвращался назад, снова мимо нее прошел, когда проходил мимо будки (метрах в 4), изнутри нее меня увидела другая собака (номер 2), сразу же вскочила, начала лаять и бросилась ко мне. Собака номер 1 тоже вскочила, и присоединилась ко второй, сзади из за складов ниоткуда не возьмись прибежали еще 2 псины. Первые две в холке высотой см 50-60, те что сзади - покрупнее.

Увидев, что они приближаются, обернулся, крикнул "Фу!" (помогает иногда, собаки отбегают, и можно уйти на дистанцию, где они уже перестают гнаться). Не помогло - они явно чувствовали себя на своей территории, и лишь слегка замедлились, и как только я отвернулся уходить - побежали следом, сократив дистанцию до критической (около 2 метров)(все это время не переставая лаять).

Остановился еще раз, обернулся к ним - притормозили на этой дистанции (около 2 метров) и продолжили лаять.
Диспозиция была примерно следующая - чуть правее заводила (номер 2, в 2 метрах), и за ней 2, присоединившиеся позже (они метрах в 3), треугольником. Чуть левее - номер 1.

Достаю Премьер, произвожу выстрел в правую. Лай моментально прекращается. На морде появляются следы капель, собака подпрыгивает, пытается лапой их стереть и сразу же убегает вдаль. Те, что были за ней - также исчезают.

Та, что была слева, чуть замешкалась, второй БАМ уходит в нее, также убегает.

Убираю Премьер, ухожу, перезаряжаю запасной кассетой.

Эффектом доволен. Постфактум, мне кажется, что хватило бы и одного выстрела, левая тоже перестала лаять сразу (это к вопросу о 3-4 собаках выше). Но тогда был несколько на адреналине и решил не рисковать)).

Также, на мой взгляд большим плюсом премьера в этой ситуации была его практическая бесшумность. На пути к выходу со складской территории, метрах в 20 от места событий, стояла машина, возле нее один из складских рабочих. Как я понимаю, он толком не понял что произошло. Когда я проходил мимо него, он мне стал говорить что мол "Они не кусаются, они еще маленькие", на что я ему ответил, что-то в духе "Да я им ничего и не сделал то особо, просто неприятно, когда облаивают сзади сблизи" и ушел.

Walther P99 QT 20-04-2015 15:00

Все правильно сделали- ПРЕМЬЕР их не убьет и даже не покалечит, он работает вполне гуманно- поэтому лучше "перевыполнить план", чем рисковать быть покусаным. Инфекция, она такая...

freeelancer 20-04-2015 19:23

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Все правильно сделали- ПРЕМЬЕР их не убьет и даже не покалечит

Зато воспитывает

:D и они терь 100 раз подумают прежде чем напасть.
У меня подобных ситуаций было множество, тогда носил ЭШУ и всегда спасало от 4х ногих, некоторые сильно боялись убегали, некоторые после трыка издалека преследовали гавкая, не подходили. По человеку не приходилось применять. Вот как бамострел приобрел 2 года уже никто не нападал :D ЭШУ еще гуманнее, только звуком, зато не воспитывает видимо.
А этим охранникам или работникам местным которые иногда что то там гонят "почему обижаешь собак не за что" нужно предложить тоже угоститься))

Walther P99 QT 21-04-2015 12:07

Для охранника прикормленые на охраняемой территории собаки- это "звоночки": имея их, он может спокойно дрыхнуть на рабочем месте- лаем разбудят, если что. Разумеется, не в его интересах, чтобы "сигнализация" перестала работать. Извиняюсь перед участниками за маленький оффтоп.

Korvin12345 29-04-2015 21:29

цитата:
Изначально написано vektor74:
Вечер добрый.Для информации перец на все породы собак действует одинаково,или есть исключение.Бродит у меня на районе типа овчарки здоровая псина пару раз приходилось обходить её (к собакам отношусь с опаской можно сказать боюсь,15лет назад кавказец прокусил ногу резцами)

Действует одинаково на всех при равных условиях , за исключением старых собак, потерявших нюх и или по какой то причине собак с ослабленным нюхом. По крайней мере так было при использовании аэрозольного ГБ против мелкой стаи.

Walther P99 QT 29-04-2015 22:30

В старом журнале "МастерРужье" конца прошлого века в статье про ГБ мельком упомянули, что особенно хорошо ОС действует на породистых собак. Не знаю, насколько это утверждение обосновано.

shm 01-05-2015 16:42

На специально обученных собак даже боевые пули могут действовать не сразу. Читал в компетентной газете про случай, когда преступник специально чем-то обработал след. Служебная собака до упора пыталась его взять, хотя потом сдохла. В общем, они не обращают внимание на боль, пока не выполнят задачу. Предположу, что также может быть пофиг некоторым бойцовым собакам с пониженной болевой чувствительностью.

Если собаку (особенно одиночную) не бояться, риск нападения снижается в разы.

Вообще против серьёзной собаки на крайняк лучше иметь бэкапом нож. Может спасти жизнь, даже если успеет сильно потрепать.

И чем ближе подпустишь явно агрессивную собаку, тем меньше потом шансов. 18 мм БАМы в этом смысле дают неплохой выигрыш, по сравнению с ГБ. Посоветую применять их по возможности в смелом наступлении, особенно против стаи. Если развернутся, можно даже шмальнуть вдогонку по корпусу. Сильный запах, особенно на шкуре, обычных шавок сразу отпугнёт.

Ещё я очень люблю собак. Поэтому закончу офф так. Не всегда лающая и как бы нападающая собака действительно агрессивна. Это может быть такая игра или приветствие. Помимо других признаков собак с головой выдаёт хвост. Если при как-бы нападении она им дружелюбно виляет и (или) он поднят колечком у пород, для которых это признак хорошего настроения, то не спешите с применением чего-либо.

Walther P99 QT 01-05-2015 17:46

Тут смысл в чем. Эволюция тысячелетиями приучила животных к малочувствительности механических воздействий- это требования выживания. Именно поэтому, кстати, ошибаются те, кто считает, что травмат с энергией 90Дж делает в 30 раз больнее, чем пневмат с 3Дж: при удвоении болевого воздействия ощущение возрастает на несколько процентов. Меньше чувствительность к боли (например, от ранения клыками)- больше вероятность выжить.
А вот глаза-нос-уши- это органы чувств :) они, наоборот, "изготавливаются" как можно чувствительные, и с той же самой целью- выживание: раньше почувствуешь опасность- скорее спасешься.
Поэтому не вполне корректно сравнивать пулевое воздействие и химическое- тут, можно сказать, все наоборот.
Приведенный же случай со служебной собакой может объясняться характером действия ОВ. Если помните, банкир Иван Кивелиди умер, вдохнув "нечто", нанесенное на телефонную трубку (следом умерла секретарша, которая по этому же телефону вызвала ему " скорую" ). При этом после контакта с ОВ они некоторое время чувствовали себя вполне сносно, т.к. у данного состава болевое воздействие просто не нужно и не предусмотрено. А через некоторое время- кирдык, сердце...

freeelancer 01-05-2015 19:35

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:

А вот глаза-нос-уши- это органы чувств :) они, наоборот, "изготавливаются" как можно чувствительные, и с той же самой целью- выживание: раньше почувствуешь опасность- скорее спасешься.
Поэтому не вполне корректно сравнивать пулевое воздействие и химическое- тут, можно сказать, все наоборот.


Полностью подтверждаю, я бы посмотрел на супер собаку-киборга описанную 2мя постами выше, как бы она атаковала без зрения и нюха.
И слудебных собак учат не боятся звуков выстрелов, а никак иначе. Не чувствовать и не боятся боли невозможно научить, боль чувствуют практически все и боятся тоже(хоть и в разной степени), исключение только тяжелое врожденное заболевание ЦНС. Таких биообьектов единицы во всем мире и как правило они долго не живут. Боль является механизмом самосохранения и на любого живого существа она действует, только у роботов ее нет, так что бойтесь собак роботов
:D Я полностью уверен что бамы при нормальном попадании остановят любую собаку, хотя ношу всегда еще и нож но он так сказать для хоз-быт целей :) хотя совсем уж в крайней жизне-угрожающей ситуации его применение вполне оправдано.
Бытует мнение что собака может и без зрения, у нее главное нюх. Да нюх главное, но я как тоже собаковод и вообще видевший много раз слепых собак скажу что это очень преувеличено, зрение для собак не менее важно, собаки лишившись его очень медленно передвигаются в основном ориентируясь на хозяина, как он идет идут так же, и очень часто врезаются в препятствия и спотыкаются(сам наблюдал) и хозяин должен все время следить за такой собакой и направлять ее во время прогулки. Бывают собаки с 1 видящим глазом они конечно уже без помощи передвигаются но все равно уже не те.
При вдыхании собакой аэрозоль иррритантов и попадании их в глаза и нос лишает ее всех чувств и она наврятли уже сможет что то сделать если токо судорожно бегать не контролируя куда.
цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Для охранника прикормленые на охраняемой территории собаки- это "звоночки": имея их, он может спокойно дрыхнуть на рабочем месте- лаем разбудят, если что. Разумеется, не в его интересах, чтобы "сигнализация" перестала работать. Извиняюсь перед участниками за маленький оффтоп.

Обычно чужие интересы мало кого волнуют вообще и в частности в нехороших ситуациях. И тем более когда на тебя бросаются собаки, нужно чтобы что то получить поработать, охранник значт должен держать эти звоночки так чтобы они никому не причинили ущерба. У меня отец сторож на стоянке и у них когда были собаки они выбирали только не агрессивных собак, а если были последние то сажали их на цепь.

freeelancer 02-05-2015 03:15

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Неужели по человекообразным до сих пор никто не применил?..

Ну кроме видео испытания на добровольце которому попало только в 1 глаз так как пятно контакта с близи маленькое, больше ничего не слышал.
http://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs
И говорю же все таки человекообразные стали цивилизованнее, если и нападают то только зная что срубят огромный куш и по полной программе с огнестрелом, украсть так миллион. :D

Walther P99 QT 02-05-2015 16:23

"Если мы смогли сделать разбойников более цивилизованными- значит, мы способствует прогрессу" (Дж. Крюсс, "Тим Талер, или проданный смех" ) :)

shm 29-05-2015 12:48

Раз уж завёл эту тему, постараюсь развивать. Итак, копирую из темы про Премьер-4 долгожданное описание боевого применения Премьера (понятное дело, во сне) по двуногому существу, размещённое кросавчегом Флэш. И спасибо ему за все необходимые подробные уточнения.

Скорость... Собакенов быстрее хватает (видимо, обоняние влияет), человека с задержкой секунд на 10. Снилось мне, что "чоткий пацан" слегка "под газом" первое попадание даже не понял, что такое прилетело. Пока он раздумывал, решил навстречу мне пойти (видимо, хотел спросить дорогу в библиотеку). Дистанцию я во сне держал, но засомневался, точно ли ему надо в библиотеку, филармония же гораздо ближе (сны - они такие, никогда ни в чем не уверен) и доработал вторым. Вот как раз тогда его и первым наконец-то зацепило. 10 секунд интервал, не меньше. Но с поправкой на "синьку".
В теме про сны описывать особо нечего, т.к. основное сказано здесь. Если считаете нужным, перенесите сообщения, я не умею.
Я дистанцию держал в районе 3-3.5 м, т.е. за вычетом длины рук дистанция от устройства до объекта была 2-2.5 метра. Времени не было достать дальномер и измерить точнее, знаете ли. Пятно контакта пришлось на треугольник "глаза-нос", чуть выше линии глаз основное пятно. На этой дистанции - очень кучно, диаметр около 10 см. Чувак, видимо, подумал, что какой-то краской прилетело, и двинулся навстречу, пришлось сдавать назад для поддержания дистанции. Почему уверен, что была задержка? Потому что, приняв решение доработать вторым, видел момент, когда его начало накрывать от первого - он тряхнул головой, и резко притормозил, как будто бы понял, что библиотека уже закрыта, а музыку он не любит. Можно было и не стрелять вторым, но моторика уже отработала команду на отстрел.
Еще раз обращу внимание, что кадр был по поведению "под газом". Рядом с лавочкой две пустых бутылки от Балтики-9 стояли, не знаю, его- не его...

Walther P99 QT 29-05-2015 14:56

Судя по описанию (основное пятно выше линии глаз), задержка обусловлена именно временем затекания в глаза. Т.е., собственно в глаз пришлись брызги, возможно, что и без прямого попадания- проморгался, состав попал-расплылся по глазу- приход произошёл. Тем не менее, первый описанный случай реального применения по двуногому. Ждём ещё, ибо статистика нужна :)

Walther P99 QT 29-05-2015 17:35

Вот, кстати, пример:


Вполне серьёзный состав с CR и очень длительная задержка. Обратите внимание: испытатель говорит- "вот, теперь в глаз затекло". Т.е., опять-таки, задержка обусловлена временем затекания в глаза. Если они качественно залиты сразу- задержки не будет, различные составы обеспечивают лишь разные характер и длительность болевых ощущений.

Garrison 14-06-2015 15:21

Применил по собакену.
Шли вдвоём по острову, по тропинке. Впереди метрах в 70 (там, где ещё в прошлом году останавливались на стоянку) стоит домик (типа охотничьего вагончика). От домика поднимаются две собаки средне-крупного размерка, напоминающие лайки (но скорее всего помесь какая-то). Одна из собак несётся к нам, вторая просто лает. Разворачиваемся, отходим аккуратно назад, собака не останавливается. Разворачиваюсь снова к собакам, достаю Премьер-2, направляю на собаку. Та притормаживает. Направляя на неё Премьер, громко говорю ей идти на фиг. Собака останавливается, продолжая лаять.
В это время вторая собака подрывается и несётся на полных парах на нас. Когда она подбегает метров на 7, понимаю, что останавливаться она не намерена. Целюсь, метрах на 3 стреляю по ней (ещё бы секунда-две - была бы точно у ног). Попал точно в неё, струю не видел, но было большое облако, морда собаки точно в центре облака.
Собака тут же бодро разворачивается и практически на полных парах бежит обратно.
Первая с лаем остаётся на месте. Начинаем отворачиваться и уходить - она за нами, поворачиваешься к ней с Премьером - останавливается. Таким образом аккуратно отходим, эта собака остаётся примерно на месте с лаем, вторая (получившая газом) периодически погавкивает со стороны дома.
Выводы:
1) точность отличная;
2) объём газа и скорость выхода очень хорошие;
3) Дальность маловата (собака 2 метра пробегает за секунду). Т.е. если вдруг передержал (выжидая оптимальной дистанции) или промазал - укус обеспечен;
4) Сила действия газа слабая или задержка большая. Фиг знает, почему собака убежала - было ей плохо или просто от неожиданности и непонимания. Ведь она продолжала лаять потом вместо того, чтобы, к примеру, начать морду лапами растирать и т.п.
Из УДАРа я бы не попал, наверное - малый объём, перекос, малая дальность, длительный спуск, сбивающий прицел... Во всяком случае, основываясь на своём единственном опыте применения по слабоподвижной собаке.
Вообще я собак люблю, да и вообще гуманист, так что и мыслей типа "опробовать девайс против живого" не было. С собой была ОСа, но применять не стал.

Митяй 79 14-06-2015 16:09

По собакам применял два раза,оба раза отбегали на несколько метров и тёрлись мордой по земле.

NAC 14-06-2015 16:32

quote:
Originally posted by Митяй 79:

По собакам применял два раза,оба раза отбегали на несколько метров и тёрлись мордой по земле.



А какое было расстояние? Попадание точное?

Митяй 79 14-06-2015 17:50

Два три метра. Одно точное,одно навскидку.

Лесник 61 15-06-2015 11:07

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Вполне серьёзный состав с CR и очень длительная задержка.

Основная масса заряда попала в район подбородка, в глаз только пыль.

Walther P99 QT 15-06-2015 12:56

2 Лесник 61

Совершенно верно, я именно об этом: даже для хорошего состава необходимо попадание в глаза основной массы состава, пыль или касательное попадание неизбежно вызывают задержку.

Лесник 61 15-06-2015 13:22

Отстреливал древние шиханы (6-7 летние), товарищ пошёл посмотреть на кляксы, через несколько секунд его свернуло, всего лишь пыль.

Walther P99 QT 15-06-2015 14:05

А сколько выстрелов было? Я вот давно стрелял те самые Тарантулы- после трёх выстрелов возле мишени было невозможно находиться. При отстреле же четырёх 18*55 дыхание перехватило, даже не подходя к мишени. Просто концентрация накопилась...

Лесник 61 15-06-2015 14:12

Высадил все пять, но шиханы пылят не сильно.

Walther P99 QT 15-06-2015 15:41

Шиханы- да, летают нормально, у них пара растворитель/загуститель хорошая. Тем не менее...

Я сейчас посмотрел статистику по УДАРу: http://guns.allzip.org/topic/27/138594.html

Шиханы- оказались эффективными в 81.8% случаев, БАМП ОС с составом, похожим на тульский- в 77.8%. При этом у шиханов было 8 случаев "никакого эффекта", а у БАМП ОС- только один (правда, и случаев применения на порядок меньше).

Я ни в коем случае не отрицаю достоинства состава шиханов- но смесевые акбс-овские составы все же намного эффективнее. Просто сами БАМы от АКБС никогда не были особо надёжными, что и обусловило успех шихановских БАМов, которые всегда отличались надёжностью и стабильным качеством. Учитывая, что тульские БАМы удалось сделать весьма надежными, то смесевый составчик бы в них, и- " выше только звезды "...

Лесник 61 16-06-2015 11:28

С помощью шприца наверное можно исправить ситуацию.

Флэш 16-06-2015 12:10

Сообщение удалено автором из-за несогласия с действиями существующих (на момент 21.11.2018) модераторов раздела Vladislavsf и Walther P99 QT.

Walther P99 QT 16-06-2015 18:52

Насколько я помню, ЗАКОН запрещает ношение оружия при массовых мероприятиях. Если же какой-то царек пытается сделать "режимный объект" из обычного торгового центра- это его проблемы. Между прочим, полицейского с ПМ в штатной кобуре пропустят без вопросов, что прямо говорит о дискриминации по принципу особого юридического статуса :)

freeelancer 26-06-2015 19:40

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
БАМП ОС с составом, похожим на тульский- в 77.8%.

А на сколько он похожий и в чем отличия, иная концентрация?
quote:
Изначально написано Флэш:
Сорри за оффтоп, у БАМов А+А есть ещё преимущество, о котором все умалчивают. Они пластмассовые! Из этого следует меньшая заметность на "рентгене" и более "лояльное" отношение к ним рамок металл-детекторов...
Просто рамки часто ставят где ни попадя, правила внутреннего распорядка противоречат федеральным законам РФ, а правовая подготовка сотрудников ЧОП оставляет желать лучшего. И возможность пройти на выставку или на вокзал без лишнего "геморроя" много значит.


У меня частый такой геморрой, только хожу я по судам и прокуратурам, обычно кладу все добро в сумку куда нить куда не лазают(поглубже) в арбитражном на тульской есть рентген но они даже особо и не смотрят на экраны(я наблюдал) да и в сумке стоко лабуды, один айпад ввесь обзор закрывает(там внутри металлический слой есть) не видно не хрена даже железные бамы. НО самое главное что я заметил что рамки везде настроены так что даже если без тусов пройдешь они все равно звонить будут :D Я специально один раз вытащил все из карманов, из металла у меня оставалось соединение ремня очень маленькое ~10гр металла, серьга ~1-2 гр и цепь серебрянная ~100гр все равно звенело. Может цепь надо было снять :)

Walther P99 QT 26-06-2015 20:41

2 freeelancer

Насколько я знаю, различие лишь в количестве состава в БАМах- в тульских объём постарались сделать побольше. Могу уточнить, но на фирме теперь буду, наверное, в конце следующей недели.

нотнА 10-07-2015 09:35

quote:
Он одной рукой берет его за рукоятку, другой рукой ладонью за ствол, закрывая его. Подносит к себе. Его ладонь закрывает стволы. Хлопок.

Мдя... Хорошо не с осой шли.

Qwest 13-07-2015 04:51

Ну вот вам и добровольное испытание. Хорошо подействовало, кстати

Лесник 61 13-07-2015 13:46

quote:
Изначально написано Qwest:
Ну вот вам и добровольное испытание. Хорошо подействовало, кстати

На премию Дарвина претендент.

mign 13-07-2015 20:00

Не добровольное, а не вольное испытание.

Ruevid2 20-07-2015 19:03

quote:
Изначально написано sura58:
Вечер. С товарищем идем в гаражи. Лесной массив. Дружище углядел у меня Премьер-4. Уговорил дать посмотреть. Даю рукояткой вперед. Он одной рукой берет его за рукоятку, другой рукой ладонью за ствол, закрывая его. Подносит к себе. Его ладонь закрывает стволы. Хлопок. Из под его ладони вырывается облако.

Молодцы :D Хорошо не из огнестрела.
Но опыт - сын ошибок трудных :P

Korvin12345 20-07-2015 20:16

К стати по поводу остаются пятна или нет от состава, могу сказать что одежда отстирывается хорошо в стиральной машинке, ради интереса выстрелил в футболку, расстояние 1 метр. Потом через 2 часа бросил в стиральную машинку, отстиралась ))).

Korvin12345 23-07-2015 21:09

Состав бамов по крайней мере на кошек действует достаточно хорошо, сегодня утром дома просматривал Бамы на предмет протечек и тд, рядом крутилась кошка, минут через 5-8 стала чихать. Хотя протечек визуально не нашел.

freeelancer 23-07-2015 23:07

Первый мой случай самообороны с чародеем от собаки вышел какой то скучноватый, даже и рассказывать толком нечего, ну все равно как никак применение. Произошло вчера, глубокий вечер, темно, небольшие велопокатушки по Москве в своем районе. Нужно было переехать через дорогу, светофор с кнопкой, поехал вперед от остальных чтобы переключить светофор чтоб все проехали, токо нажал на кнопку из темноты вылетает бесхозный блоховоз небольших размеров, чуть меньше лайки явно с агрессивными намерениями и гавканьем, притормаживая на расстоянии метров 2-3 от меня моментально получает бам 13Х60 от а+а, и в те же пол секунды разворачивается на 180 градусов и бежит с еще большей скорости обратно в заросли и все это произошло наверное секунды за 2-3, светофор сразу стал зеленым и все поехали дальше крутить педали. Ни облака, ни что стало с собакой я не видел, обратки тоже не было никакой как и ветра. Попал или нет тоже не понятно в темноте, но по всей видимости попал так как было близко. Бам точно сработал. Я ни капли не испугался, все произошло как будто на автомате, как по программе. Дозарядил чародей прям на ходу. Теперь надеюсь собачка велосипедистов будет наоборот бояться)) Когда ехали обратно видел 3 бесхозных псины и они завидев велосипедистов наоборот побежали от нас, был ли там тот самый блоховоз не понял, зрение в даль плохое да и быстро произошло. Раньше часто приходилось применять электрошокер от псов, но как купил заместо него чародея почему то года 2-3 никто вообще не нападал.

freeelancer 26-07-2015 01:12

quote:
Изначально написано mign:
Бедную шавку обидеть может каждый, я их останавливаю взглядом и парой "теплых слов". А вот если бы тип на подобие Валуева подрулил с не хорошими намерениями и Вы его бамом остановили, тогда ДА.

Ну я обычно с включеной головой, если такую шавку не воспитать, то вследующий раз поедет на велосипеде чей нибудь ребенок и за ним побежит такой псин, я то уверенно на веле езжу и знаю как себя вести если нападет собака при езде, а ребенок может испугаться и упасть,, разбить себе голову и стать инвалидом. Или собака какая нить бешеная окажется, мало кто пойдет сразу ко врачу проверятся если хватанут немного за ногу. Так что шавка там не шавка а бросаться на людей нельзя, теперь она будет повоспитанее.

Грибовод 29-08-2015 21:41

Ну не5 знаю в тему или нет...иду домой, трое... непонятные наезды, предложение иддти своей дорогогой с моей стороны, предложение отоварить с их. В кармане п4 + зап обойма, и антидог с зап.обоймой. Двух школяров отсек быстро. Лет по 16.Они заныли и присели. Перемещались быстро, лазер помог, в одного один залп хватило, в другного три. Тоже заныл и осел. Третий увертывался (отбегал от остальных в сторону). Когда жахнул из антидога, третий убежал, оставив своих товарищей. Беглый осмотр не показал наличия у них ни документов, ни сотовых, ни каких вещей чтоб их опознать. Оставил их и ретировался. Руками работал не много (не боец).Выводы: 1) Состав работает с задержкой секунд 20 (как мне показалось) 2) На разных людей влияет по разному 3) Парни, делайте как хотите для Премьера светозвуковые заряды. Меня это спасло. Бл@ да просто спасло.

Walther P99 QT 29-08-2015 23:35

То же самое было у меня с собакой и П-4: пытался попасть в нее лазером и было два выстрела, собака зачихала и спряталась в свою подворотню. Прямого попадания не было: Когда из первого ПРЕМЬЕРа отоварил двух собак, прямое попадание в одну из них молча воткнуло ее мордой в траву. После этого прямо и не знаю, как к лазеру относиться: Лично мне, как выяснилось, проще без него...

Грибовод 30-08-2015 01:35

Jedem das seine.

Walther P99 QT 30-08-2015 09:56

Keine Ahnung, ich bin doch kein Philossoph :)

Ruevid2 31-08-2015 20:35

quote:
Изначально написано Грибовод:
Ну не5 знаю в тему или нет...

С почином и поменьше таких ситуаций :)
А представляете, как ссыкотно оболтусам стало: сначала их обстреляли из чего-то осоподобного, а потом ещё из чего-то громко жахнули :D
А выводы верные: в очередной раз убеждаемся, что нужен быстрее "цепляющий" состав; и нужны СЗ БАМы, чтобы не обвешиваться ещё и всякими "антидогами" с головы до ног.

shm 01-09-2015 03:13

Стоит обратить внимание, на то, что Грибовод пишет: "ЛАЗЕР ПОМОГ". В сугубо боевой ситуации. Показательный случай.

Офф. Плохо, что не разобрались как-то окончательно. Могут сделать выводы, действовать в следующий раз организованней и с оружием (арматура, молоток). Хотя бы надо было под СП закосить и морально жути на них нагнать для профилактики.

freeelancer 02-09-2015 09:35

Сдается что эти подростки были сильно под чем то, в нормальном состоянии они врятли бы танцевали под прицелом а просто разбежались бы от страха и применять стоит как можно реще чтобы еще был страшный эффект неожиданного вундерваффе :D особенно это косается случаев где вы один, а быдла более 1.Поздравляю с успешным применением!

Грибовод 03-09-2015 22:27

to Walther P99 QT: Хотел сказать Вам попались собаки четырехногие, а мне попались двуногие...каждому свое (невеселый юмор такой получился).
to Ruevid2: девайсом не размахивал, а сразу применил. Первый как показалось даже не понял что я делаю (в него три залпа), второй как бы оцепенел в него один залп - лазер очень помог.Этот видно рассмотрел девайс. А третий чего-то кричать начал, ногами размахивать (языки кавказской группы не понимаю), но явно чего-то не дружелюбное.
to freeelancer: да вроде нет, не бухие. Кстати тот который быстрее всех бегал, минут пять мне вертушки ногами показывал, а его друг комментировал как мне будет больно.
До последнего не хотел доставать девайсы. Кстати, запасная обойма для П4 запуталась в кармане куртки, и вытащить не смог. Понял, что надо пересмотреть систему ношения запасных БАМов. Есть сумка и кобура, но ими пользуюсь если только поздно с работы возвращаюсь.

OldMedic777 09-10-2015 14:46

Подарил свой Чародей СМу в Домодедово когда летел на отдых...(можно было разрядить и всё, но как-то быстро решение пришло...выложить забыл и чтобы не задерживать других...ну да фигур с ним...)
Купил себе новый Чародей с лазером. Фишка хорошая, но применение Чародея без лазера по двуногим было с "перчиком" и "чёрной вдовой "
Теперь только "чёрная вдова ".
Наверное выну батарейки, а то эффект неожиданности теряется

AleksM 09-01-2016 05:34

по собачкам стрелял с премьера, сразу исчезали но надо стрелять точно в морду одной с 1 метра попал только по черепушке эффеката 0...

и случай....
резбовым перчиком по случайке выстрелил себе в ладонь с 5 см, жижа с ладони немного стекла ниже на запястье, почти сразу смыл и помыл руки с мылом, через 5 минут запястье начало щипать, помыл еще раз, намазал кремом, жжение не прошло.....

блин какие ощущение? если это дело попадет в глаза рот и нос)))))

Митяй 79 28-02-2016 13:00

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Митяй 79 28-02-2016 13:02

Надо было без пакета пробовать если уж взялись испытывать!

Walther P99 QT 28-02-2016 13:24

После снятия пакета видно - глаза не залиты. Небольшой след от состава на лбу.

Митяй 79 28-02-2016 13:33

Попал вверх лба прямо в пакет,и глаза мне кажется заранее зажмурил.

Walther P99 QT 28-02-2016 19:54

Уже писал, и повторю еще раз, испытания делятся на две категории: Неэффективные и негуманные. Видео второго варианта - по незащищенному лицу и с эффективной, а не предельной дистанции - пока не видно.

Sergio7 01-03-2016 17:40

quote:
Изначально написано Митяй 79:
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

забавно, нужно было еще шлемак типа сферы с бронезабралом одеть :))))

единственное, что пострелять по гопникам в шапках с дырочками для глаз, которые напялили на лицо, видимо не эффективно будет :)

Sergio7 01-03-2016 17:42

quote:
Изначально написано Митяй 79:
Попал вверх лба прямо в пакет,и глаза мне кажется заранее зажмурил.

собсно, основное - сам момент попадания состава в лицо и не виден нормально, поиграли ребята :)

Орагорн 08-03-2016 16:47

Полчаса назад. Еду на лошади, сзади нападает собака (ВЕО). Пытается кусать лошадь за задние ноги, кобыль отбрыкивается. Мне, на ней сидящему, это, естественно, удовольствия не доставляет.
Останавливаю лошадь, достаю Премьер, собака так же останавливается и с интересом на меня смотрит. Пытаюсь отогнать ее голосом, машу на нее поводом, ноль реакции. Лишь, отбежав на секунду, вновь продолжает докапываться до лошади. Кобыль реально звереет и пытается собаку убить. Из-за этого приходится слезть с нее.
Отчаявшись отогнать собаку голосом и киданием в нее снежков, делаю три выстрела ей прямо в морду. Попал и в глаза, и в нос. Стрелял с полутора метров.
ЭФФЕКТ НУЛЕВОЙ!
Соба лишь вытерла морду о снег и продолжила нападения.
Вновь сел на лошадь и пустил ее галопом. Собака следом. Так и сопроводила нас до конюшни, где начала нападать уже на других конюшенных лошадей. На некоторых из них катались дети.
Общими усилиями собака была отловлена и сфотографирована.

Грибовод 08-03-2016 17:41

Собака породистая, или дворняга?

BitzevSKY 08-03-2016 17:46

quote:
Изначально написано Грибовод:
Собака породистая, или дворняга?

Восточно-европейская дворняга

Орагорн 08-03-2016 18:09

Восточно-Европейская овчарка. Приеду домой, выложу фотографии собаки и БАМов.

Собака:

Стреляные БАМы:

Кстати, ищется хозяин псины.

луканин 08-03-2016 20:32

На вид - довольная собака :-)
Я стрелял как то по псине ... Убежала. Но вот теперь задаюсь вопросом ОТ ЧЕГО ?....
Скорее всего просто испугалась, а не от воздействия яда..Получается , что с тем же успехом можно было в нее просто плюнуть..
Мда....

shm 08-03-2016 20:40

Про попадание в нос - понятно. У самого был случай, когда стальной перцовый БАМ 13х50 применил с тем же результатом. А вот про попадание в глаза - непонятно. Врядли она их снегом смогла нормально отчистить. Ирритант было видно на самой поверхности глаз? Глаза при этом не слезились даже?

Маленький офф. Такую ценную собаку непременно нужно оставить себе, как трофей :) . Может, от неё и пули отскакивать будут. Как сторожевая отличный вариант. Или пасти летом тех же коней отлично будет, возможно.
Если скажу, что моя, первым классом перешлёте по почте на Урал? :)

луканин, написано же, что о снег морду тёрла. Значит, подействовало.

луканин 08-03-2016 20:45

Вот , уважаемый Орагорн и ответ ...
Собака - зомби !
А Бамы хорошие :-)
Обоссаться о смеха, если б не было так грустно...

Орагорн 08-03-2016 20:57

Морду она терла просто чтобы вытереться. Когда я свою лошадь однажды в нос поцеловал, она об стену денника и то вытиралась дольше.
Если хозяин пса не найдется, то и оставим себе. Но конюшенные говорят, что догадываются, откуда он может быть.
На фото даже видно, около глаз следы иррианта. И это спустя полчаса, когда она уже вытерлась и об снег, и о мои джинсы после поимки ( типа ты меня этой гадостью измазал, об тебя и вытрусь). Так что попал однозначно.
До сих пор в шоке и некотором бешенстве на А+А. Это что, эффект слабее, чем от водяного пистолетика? А если бы собакен не только лошадей атаковал, но и людей тоже? А если бы стая напала? А если бы человек, задавшийся целью меня убить/покалечить?
Я ведь действительно, искренне считал, что эта штука в случае чего меня защитить может.

йцукен12345 08-03-2016 21:11

а какая партия БАМов? как носились (в тепле, в авто и пр...)
реквестирую более полную инфу по примененному боеприпасу

Орагорн 08-03-2016 21:20

В тепле хранились и носились, в тепле. Да и +5 в Питере, т.е. на 10 градусов теплее критической температуры. Во внутреннем кармане куртки Премьер лежал, ибо он у меня единственный застегивается, а значит, на рыси не выронишь.
БАМы не протекали.
Партия:


Новые, то бишь. Не верится? Я тоже не поверил бы, но вот беда, со мной и случилось.

Piroman 08-03-2016 21:25

Ну, делать однозначные выводы, что состав неэффективен по одному случаю нельзя, всегда возможны исключения в силу разных причин. Да не "Чёрная Вдова", конечно, хотя, с её дальностью применения до морды бы с 1,5м лишь капли бы долетели, наверно, да и надёжность под вопросом пока. Но всё же перцовый состав, вроде, около 1-1,2% (~ 1,1% Walther P99 QT сказал) осн. капсаициноидов, что от собак должно быть достаточно эффективно, да и от людей. Но животные значительно менее чувствительны к ирритантам, так глаза морской свинки и кролика в 50-100 раз менее чувствительны, чем глаза человека, но это имеются в виду прежде всего синтетические ирританты, такие как CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности), активаторы TRPA1, капсаициноиды же (и их аналоги, например, пиперин, и судя по всему МПК, но он минимум на порядок где-то уступает по активности капсаицину) - активаторы TRPV1 (VR1) считаются достаточно универсальными, эффективность их воздействия на людей с повышенным болевым порогом, в состоянии а/о, н/о, аффекта, и т.п. снижается незначительно, и достаточно эффективно они действуют на животных, на собак прежде всего. Но из-за высокого порога блефароспазма животное может быть временно не ослеплённым, а просто испытает дискомфорт и боль, чего обычно достаточно, что бы оказать отпугивающее действие, важен, конечно, и респираторный эффект, у БАМ он выражен слабо. Смесевые составы с OC 95-98% осн. капсаициноидов с CS или CR ("Чёрная Вдова", но м.б. ещё и АС баллончик 25мл CR+OC95% ТК в этом году сертифицировать сможет, если лаборатория (испытательная станция) получит аккредитацию, то есть надежда на лето), но не известно какой бы эффект в сравнении с данными БАМами они бы оказали на эту собаку, если она оказалась столь невосприимчива.
PS Кстати, осторожно, не бешеная ли она? В любом случае какая-то ненормальная, такую может быть лучше умертвить...

луканин 08-03-2016 21:37

Судя по тому , что в А+А принято завышать параметры ( дальность и объем ) , то не удивительно , что и жижа в Бамах менее ядовитая чем заявлено . Так что то что они льют в Бамы одному Богу известно ...

Орагорн 08-03-2016 21:40

Нет, на бешенную не похожа.

Орагорн 08-03-2016 21:48

Честно говоря, если у А+А хорошо получаются стреляющие устройства, но Бамы г-но, ибо нет производственных мощностей под нормальные составы, то лучше бы они и не делали бы свои устройства под свои же бамы. Пусть делают под бамы других производителей. Так будет честнее к потребителю. Ибо потребитель в них верит, а тут облом. Кому-то это и жизни может стоить.
Любое оружие это система: стреляющее устройство + боеприпас. И если боеприпас неэффективен, а стреляющее устройство стреляет только им, а другие к нему не подходят, то толку от такого оружия нет. Каким бы отличным, качественным и надежным не было бы стреляющее устройство.

shm 08-03-2016 22:13

Да, чувствую, скоро придётся тереть, наверное, т. к. тема переходит в дискуссию, для чего не совсем предназначена.

Орагорн, спасибо за описание случая. Лично у меня его правдивость не вызывает никаких сомнений. Делать вывод из него также Ваше право. Но хочется отметить несколько фактических моментов:
1) Никто никогда не утверждал, что в БАМах А+А состав более "убойный", чем в других. Их некоторое преимущество в основном в его количестве;
2) У собак вообще, как известно, пониженная болевая чувствительность. Она может варьироваться в очень широких пределах. Общеизвестно, что некоторые породы не прекращают нападение, получив даже несколько пулевых ранений из оружия серьёзных калибров. Думаю, многим приходилось встречать хозяев бультерьеров и питбулей, играющих ими в футбол или даже типа бейсбола, используя вместо биты сковородку. И тем хоть бы что. Не факт, что другой, более злой состав ОС, подействовал бы на эту собаку более эффективно. К сожалению, я не могу предложить провести эксперименты ввиду их негуманности в глазах некоторых. То, что состав особо не подействовал на эту собаку, ещё не означает, что он неэффективен против других или против людей;
3) Никто не возражает против создания новых смесевых БАМов. А+А предпринимала попытки их создания. Полагаю, А+А не была бы против, если бы другая фирма наладила их выпуск. Но пока ничего не получается по известным объективным причинам. Конечно, такие БАМы были бы более эффективны, в т. ч. и против собак.

Я бы так интерпретировал Ваш вывод, о чём неоднократно писал ранее:
да, иметь на БД лишь один только Премьер, пожалуй, слишком самонадеянно. Премьер пока не панацея. У рассчётливого самооборонщика он может быть одним из нескольких средств. Но писать про его нулевую эффективность в общем, а не в конкретном случае - значит не считаться с фактами. В некоторых случаях и ПМ никак не поможет.
За сим предлагаю дискуссию прекратить, чтобы не забивать тему. Обе стороны уже высказались.

З. Ы. Только прочитал про сторонние БАМы. Так ведь А+А скоро и выпустит Добрыню, в т. ч. под БАМы других производителей. Ещё и выяснили, как улучшить эти БАМы. А потом ещё и Пионер, возможно, будет, и под 13х60. Так что всё для потребителей, будем выбирать. Но это в других темах. 

Piroman 08-03-2016 22:14

quote:
Изначально написано луканин:
Судя по тому , что в А+А принято завышать параметры ( дальность и объем ) , то не удивительно , что и жижа в Бамах менее ядовитая чем заявлено . Так что то что они льют в Бамы одному Богу известно ...

Да нет, скорее всего у них закуплена достаточно крупная партия OC 20% осн. капсаициноидов (3млн) SHU, растворитель, правда, не самый лучший, т.к. это смесь липофильного касторового масла и одноатомного спирта (этанол или изопропанол, не знаю точно), а это несколько ослабляет действие и повышает время задержки, судя по моим данным, по сравнению с растворителем, состоящим только из гидрофильных веществ, и с селективным экстрактом 95-98% осн. капсаициноидов, не содержащим липофильных и иных балластных веществ, которые тоже могут действовать подобно жирам и маслам, абсорбируя капсаициноиды, и создавая гидрофобную плёнку или эмульсию, попав на влажные слизистые, и смешиваясь с биологическими жидкостями (секрет слёзных желез, слюна). Так что в плане растворителя "Чёрная Вдова", конечно, выигрывает, т.к. там смесь гидрофильных веществ: глицерина, одноатомного спирта (вроде бы этанол, но может быть и изопропанол, хотя, им не пахнет, похоже), и ДМСО - пенетранта, повышающего проницаемость клеточных мембран, без их повреждения, что способствует более быстрому достижению молекулами ирритантов их целей - рецепторов чувствительных нервных окончаний.
quote:
Изначально написано Орагорн:
Нет, на бешенную не похожа.

Не плохо бы с ветеринарами обсудить, и подержать в с соблюдением мер безопасности нужное время (если не сдохнет, то и правда - не бешеная).
quote:
Изначально написано луканин:

В замен А +А предлагает всем новые устройства , вместо того чтоб наладить выпуск нормальных Бамов...



Пока есть проблема, селективный экстракт OC > 90% капсаициноидов (сумму капсаициноидов, powder OC) вроде бы уже есть возможность достать, хотя надо ещё разработать на нём новый состав, пройти медицину, и сертификацию новых БАМ (а институт в СПб, ещё вроде, только собирается пройти аккредитацию, у ТК есть надежда, что этим летом может быть получится провести через медицину свои новые модели, пишет ТК-ДКО), а вот с веществом CR ситуация хуже, пока не нашли, где его можно взять, и если не получится синтезировать где-нибудь на заказ, то надежда только на "Фортуну", что они поправят качество БАМов, и может быть когда-нибудь сделают новые калибры 18*51, 18*55 (с электрокапсюлем), с составом "Чёрной Вдовы", или какой-то новой модификации (если попробовать отрегулировать вязкость какими-то новыми загустителями, например), но это пока лишь мечты, в вопросе же о возможном сотрудничестве "Фортуны" и А+А - пака ни какой обнадёживающей информации нет, впрочем, информацию пока ещё можно ожидать, akbnn.ru хотел довести предложение до руководства, но пока не ответил, и вроде бы ещё на форум не заходил, "Техкрим" же делать БАМы (может быть и с пусковыми устройствами бы, если тот же "Ижмех" подключить) вроде пока не собирается, хотя обсуждалась идея, в принципе...
quote:
Изначально написано Орагорн:
Честно говоря, если у А+А хорошо получаются стреляющие устройства, но Бамы г-но, ибо нет производственных мощностей под нормальные составы, то лучше бы они и не делали бы свои устройства под свои же бамы. Пусть делают под бамы других производителей. Так будет честнее к потребителю. Ибо потребитель в них верит, а тут облом. Кому-то это и жизни может стоить.
Любое оружие это система: стреляющее устройство + боеприпас. И если боеприпас неэффективен, а стреляющее устройство стреляет только им, а другие к нему не подходят, то толку от такого оружия нет. Каким бы отличным, качественным и надежным не было бы стреляющее устройство.


Так "Фортуна" пока тоже с качеством не разобралась, состав то у них хороший в "Чёрной Вдове", но вот надёжность срабатывания пока что нет, количество снаряжаемого состава и дальность его метания (зависит ещё и от консистенции, м.б. какого-то загустителя не хватает, типа полиакриламида, например, или хз, нужны опыты) - пока тоже вызывает вопросы, как минимум практически на 1см3 больше максимальный объём 13*60мм БАМа (не знаю сколько наливают в 13*50, и какой там объём, но, по худу, в них ещё меньше), хотя бы на 0,5мл было бы неплохо увеличить объём жидкого состава.
А+А пока не может найти поставщика CR, а своей хим. лаборатории (как у АКБС, которые сами изготавливают CR, насколько я в курсе), с возможностью его синтезировать, и произвести разработку новых БАМ - у них пока что нету...

Piroman 08-03-2016 22:21

quote:
Originally posted by shm:

повышенная болевая чувствительность



Опечатка, пониженная. Тогда уж повышенный болевой порог.
quote:
Originally posted by shm:

К сожалению, я не могу предложить провести эксперименты ввиду их негуманности в глазах некоторых. То, что состав особо не подействовал на эту собаку, ещё не означает, что он неэффективен против других или против людей;



Да было бы неплохо с 1м в ту же собаку засадить "Чёрной Вдовой" или распылить ГБ типа "Блэк", "Факел-2", "Шпага". Ни чуть не менее гуманно, чем официальные опыты на кроликах, да и собака не человек, что бы о гуманности рассуждать особо-то (за жестокое обращение с животными вряд ли можно статью получить в данном случае).

quote:
Originally posted by shm:

да, иметь на БД лишь один только Премьер, пожалуй, слишком самонадеянно. Премьер пока не панацея. У рассчётливого самооборонщика он может быть одним из нескольких средств.



Да как минимум хороший ГБ ещё нужен, и лучше даже не один...

луканин 08-03-2016 23:42

quote:
Изначально написано Орагорн:
Участник Орагорн в интернет через Тор ходит.
Но я ни от кого не скрываюсь, меня половина питерского конного мира знает, да и мои фотографии на этом форуме есть. Лень в профайл заглянуть?
Но конечно, легче обьявить меня провокатором, или собаку бешеной, чем признать мою правоту. Печально. Характеризует фирму.


Понимаете в чем дело....
В этой ветке форума, об А+А можно писать только как о мертвом ...или хорошо ,или никак :-)
И что характерно , никто тут к самому А+А никогда ни в чем не относится , но писать все равно желательно хорошее :-)

И да, все эти сообщения сотрут... Этж "флуд". А флуд в котором не красиво упоминается А+А тоже не рекомендуется:-)

Вот такая интересная ветка....

Walther P99 QT 08-03-2016 23:52

Участник луканин в последнее время пишет почти исключительно негатив. Причем негатив совершенно неконструктивный, по сообщениям видно однозначно: Человеку просто хочется написать гадость. И мотивация мне совершенно непонятна.

А по поводу меня - да в чем вопрос, не понимаю. Я веду форум на одном энтузиазме, если я такой плохой - поставьте вопрос о замене модератора.

луканин 08-03-2016 23:58

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Участник луканин в последнее время пишет почти исключительно негатив. Причем негатив совершенно неконструктивный, по сообщениям видно однозначно: Человеку просто хочется написать гадость. И мотивация мне совершенно непонятна.

.



Мотивация ?
Объясню...
Просто не хочу , чтоб кому нибудь пробили голову из тех кто ведется на рекламу и носит Примьеры в качестве для самообороны от людей .

Ну и может А+А наконец то смотивуруется на прозводство нормальных Бамов , хотя это врятли...

Walther P99 QT 09-03-2016 12:46

Идею резьбового БАМа предложил, насколько я помню, участник JANUS, и был очень доволен, что его идея была осуществлена. Только что-то нет его давно... А механический вариант Премьера, с ударным капсюлем, многие участники желали с самого начала выпуска первого Премьера, и это - сегодняшний проект Пионер.

Walther P99 QT 10-03-2016 21:52

Синьку удалил.

volkolak88 25-03-2016 02:10

Так может HandOfGod испытать БАМы на добровольце? Все вопросы отпадут сами собой

Walther P99 QT 25-03-2016 20:00

Так кто против-то? Но там были вопросы организационного характера. Очень надеюсь, что Борион все же соберется.

3meu 13-04-2016 11:15

quote:
Изначально написано ден1975:
http://www.youtube.com/watch?v=qyjlBKaWLLo&feature=youtu.be
стрельба велась с 3метров

Очень похоже на казнь :)))

volkolak88 13-04-2016 18:57

Когда же Борион отметиться!

Yourcat 18-04-2016 21:43

Cобаки в этом вело сезоне одолели.
Еду себе. Гляжу, 2 шт лежат. Притормозил, слез с транспорта(веду между собой и собаками), так они обычно меньше реагируют.
Спокойно миновал потенциальных агрессоров, тут из за угла выруливают ещё 4 собаки. Новенькие давай в кольцо брать, рычат.
Добрыню в руки, думаю шумовым отгоню.
Шумовой (а+а 13х50) осечка.
перец (18х51) осечка.
Третий четвёртый 18х51 успешно правда в морду лица так и не попал, залитие легло рядом см 10(дистанция 3-4 м), особо не целился(т.к с левой руки), но стая ушла. Часть Бамоа с земли спокойно собрал.

https://drive.google.com/open?...RWc0b3d2X2xrWnc

Шумовой, не отработавший перец, отработавший перец.

freeelancer 01-05-2016 18:45

Случай по собакам произошел где то месяц назад. Как обычно в темное время суток. Я в общем меговелопокатун, со всеми вытекающими. Ну еду как обычно через парк, о самообороне и нападениях вообще мыслей нет, получаю удовольствие от катания, собак у нас много но 90% это хозяйские на поводках, Вижу собаку на дороге, когда подъехал на метр-два понял что бездомная(хотя они у нас все тоже с ошейниками), повела она себя недружелюбно тем самым испугала меня и нарушила мою идилию покатушек, стала рычать и пытаться укусить за ногу на что получила перцовый бам 13Х60 расстояние наверное 1,5 метра, она конечно отвалила, но я таких случаях наказываю чтобы в следующий раз мою идилию не нарушали и не мешали нормально кататься, увидев что там еще у этой собаки есть группа поддержки которая тоже пыталась меня преследовать, я развернулся и еще раз проехал мимо них, но им мало оказалось одного бама, пришлось еще одним добавить, расстояние уже наверное метр, 3 собаки собрались в кучу чтобы меня атаковать коллективно, после угощения они резко развернулись и нырнули в кусты, теперь эти собачины на велосипеды не нападают, сам лично видел. Поэтому не понимаю всех этих хлопушек и антидогов от собак, они от них ничему не учаться, хлопнули они испугались, испугались так же свидетели, через неделю забыли и снова нападают на велосипедистов, другое дело бамы с йадом, проверено уже на 2й стаи собак, 1ая стая теперь вообще боится велосипедистов, но лают все равно издалека, вторая молча сидит, красота. И прошу заметить я специально не их не искал, я просто катался или выполнял поездку по делам когда на меня было совершено нападение, мне если честно никакого удовольствия не доставляет их таким образом обучать, но приходиться, более того если бы не было нападающих собак и двуногих вообще я бы с удовольствием отказался от любого оружия вообще, проще, лишнего носить не надо.

Walther P99 QT 01-05-2016 19:50

Собаки проучены, и при этом живы-здоровы. По-моему, все ОК.

vektor74 21-05-2016 19:50

Всем доброго вечера!Второй случай не состоявшейся самообороны,случилось это на днях:вечером пошёл встречать жену с работы,на встречу идёт мужик с двумя собаками (в породах не разбираюсь рыжие без хвостов высотой по40-45 см.)думал свернуть дворами но увидел,что они на поводке,разошлись нормально.Идём обратно тот же самый мужик идёт нам на встречу уже с женщиной,но обе собаки бегают без поводков,встали стоим подходят ближе жена говорит :Мужчина возьмите собак.И тут началось,Я их на руки возьму чтоли,идёшь и иди **************** много мата,я не выдержал:Ты такой смелый при наличие двух собак,(тот же ответ) и ещё говорит:может хочешь попробовать,что имел ввиду не совсем я понял,достал премьер,после не большой паузу,и уговору его женщины он их подзывает пристёгивает,я сильно рисковал это осознавал,что подобных собак даже из боевого оружия не сразу убивали,и я уверен,что он видел,что я достал так как между нами было не более 2,5-3 метра.Мы пошли домой,больше мужик матом не ругался.Премьер-2 реально похож на травматический пистолет.

Walther P99 QT 22-05-2016 10:26

Кто-то давал неплохой, на мой взгляд, совет: вообще не разговаривать с такими, а молча демонстративно доставать имеющееся оружие и проходить с ним в руке. А так - мои поздравления, "лучшая драка - та, которая не состоялась" (Брюс Ли)

Resident24 13-06-2016 08:54

Итак, дорогие форумчане, в первый раз приснился мне случай применения средств самообороны. Рассказываю сон как запомнил:

Вводные.
Нападающий - мужчина около 30 лет, плотного телосложения, рост чуть выше среднего. В состояниии лёгкого/среднего алкогольного опьянения.
Спецсредства - Удар-М2 с БАМами А+А 13*50 (1 шумовой, 4 перцовых), газ. баллончик Факел 2 (65мл).

Прелюдия.
Лето 2016 года. Город N, где-то в России. Многоквартирный дом (длинные этажи, звукоизоляция отсутствует).

Около 4-х часов утра начинается грохот, звук ударов распространяется по подъезду, стены квартир трясутся как от землетрясения. Сопровождается это криками с нецензурной бранью. Становится ясно: на 7-м этаже кто-то выбивает дверь. Жильцы как минимум 6-7-8го этажей (более 20 квартир) лишены сна, дети напуганы, плачут.

Проходит 30-40 минут непрерывного шума и матов. Терпение заканчивается, надо что-то с этим делать. Выхожу в подьезд на 7-й этаж и вижу в конце коридора персону, выбивающую дверь квартиры. Останавливаюсь на расстоянии 7-8 метров. Вежливо обращаюсь с просьбой:

- не шумите, люди же спят.
- а как мне попасть в квартиру? (принимает угрожающий вид, сразу же начинает медленно двигаться в мою сторону)
- вы шумите и громко ругаетесь, так нельзя, люди же спят. (по мере его приближения начинаю делать шаги назад сохраняя безопасную дистанцию)
- и че? А если нет, то че?! (повышает голос, начинает приближаться быстрее) ЕСЛИ НЕТ ТО ЧЁ?! ЧЁ ТЫ СДЕЛАЕШЬ? ИДИ СЮДА! (делает резкое движение вперёд).

Самооборона.
Забегаю на верхнюю часть лестничного пролёта, понимая что находясь с нападающим на одном уровне в замкнутом пространстве рискую быть зажатым в углу/тупике. Бежит за мной. Достаю Удар, делаю предупредительный выстрел шумовым вверх, кричу "назад!". Атакующий останавливается лишь на секунду, но, видимо решив что выстрелов на поражение не последует, от агрессивных намерений не отказывается, движется вперёд.

Применяю 2 БАМа с перцем, один вскользь, второй мимо - нападающий уворачивается и поняв что это не травматическое оружие, с криком "ИДИ СЮДА, С*КА!" бросается в атаку. Распыляю еще 2 БАМа, один попадает в цель, от второго он успевает закрыться, заливает в основном руку. Отшатывается назад.

Предположив, что агрессор остановлен, пытаюсь ретироваться. Но он от деструктивных намерений не отказывается и увидев, что Удар разряжен, снова бросается вперёд. Достаю и применяю Факел. Противник явно не ожидал наличия бэкапа, на секунду отступает. Тут начинается действие ирританта (10-15 секунд с момента распыления первых двух БАМов). Персонаж ревёт от боли но закрывшись рукой возобновляет наступление. Распыляю остатки из баллончика.
Нападающий нейтрализован, дезориентирован. Несколько минут пребывает в прострации пытаясь открыть глаза, садится-встаёт, осуществляет беспорядочные передвижения, затем с криками выбегает из подъезда.

Резюме.
Устройство Удар-М2 отработало на отлично, замечаний нет. Как показывает опыт других пользователей, с пластиковыми БАМами А+А (в отличие от металлических производства "Фортуна") Удар работает стабильно, осечки/перекосы-заклинивания случаются крайне редко.
Эффективностью перцовых бамов 13*50 немного разочарован. Ожидал более быстрого начала действия. Но тут нужно делать поправку на то, что атакующий был под действием алкоголя. Довольно сложно ставить оценку, так как почти сразу же после бамов был применён газовый баллончик. Ставлю 4.
ГБ Факел 2. Именно он стал решающим фактором успешной обороны в этом случае. Эффект полностью оправдал ожидания. Оценка 5+. В очередной раз подтвердилось золотое правило - "всегда бери с собой бэкап".

P.S. На передней части Удара в районе дульного среза и немного внутри, где располагается передний край заряженного бама осталось небольшое количество ирританта. Для очистки протёр я устройство тканью, смоченной 40% раствором спирта... и проснулся.

Resident24 13-06-2016 10:10

quote:
Изначально написано йцукен12345:
крутой сон!

Еще круче была утренняя дремота, в которой мне привиделось, что пьяный дебошир является жильцом в этом доме и я должен сообщить об инциденте с применением спецсредств в полицию дабы предвосхитить всяческие неприятные последствия.

Реакция СП на произошедшее была интересной: сотрудник во дворе мило побеседовал с виновником торжества, и удовлетворённый его оправданиями "я ничего не сделал!" помог ему умыться и удалился с чувством выполненного долга.

Но самым феерическим был последующий за этим звонок от дежурного по УВД в котором мне протокольным голосом в довольно хамской форме было заявлено, что сам дурак: "зачем вы его так", "человек же расстроен, что не может попасть в квартиру" (!), "с соседями надо дружить" (!!), "он же ничего не сделал" (!!!), "предостерегаем от применения спецсредств" (повторил несколько раз).

Хоть это было и во сне, делайте выводы, господа.

Занятный нюанс: выяснилось, что крики матом, которыми персонаж нарушал тишину летнего утра, были направлены не в адрес закрытой стальной двери, а предназначены его жене, которая находилась внутри квартиры и любящего мужа ("дружного соседа") запускать домой почему-то не хотела :)

Грибовод 13-06-2016 10:19

Печально, что только один Мужчина живет в этом доме. Хорошо бы сон был без продолжения, но обновление бэкапа думаю не помешает.

Resident24 13-06-2016 10:37

quote:
Изначально написано Грибовод:
Печально, что только один Мужчина живет в этом доме. Хорошо бы сон был без продолжения, но обновление бэкапа думаю не помешает.

Спасибо, ув. Грибовод! Вероятно куплю снова Факел 2, есть в запасе аэрозольно-струйные Black 25 и 65 мл, но отдаю предпочтение ГБ аэрозольного типа с их более широкой струей распыления.
Подумываю о приобретении Премьера-4, похоже размер БАМа всё-таки имеет значение.

йцукен12345 13-06-2016 11:42

да уж, раз он "сосед" - надо теперь по сторонам смотреть будет, и когда в парадную входишь - дверь приоткрыл, бросил "гранату", затем уже зашел, как в DOOM

Resident24 13-06-2016 11:49

quote:
Изначально написано йцукен12345:
да уж, раз он "сосед" - надо теперь по сторонам смотреть будет, и когда в парадную входишь - дверь приоткрыл, бросил "гранату", затем уже зашел, как в DOOM

Бегая по подъезду он конечно угрожал расправой и кричал "я тебя запомнил" но мне кажется, если у этого человека есть совесть, после отрезвления и осознания произошедшего ему должно бы стать стыдно.
С другой стороны, цивилизованный человек не стал бы так себя вести будучи даже выпившим.
В любом случае, буду осторожен.

Dragon_197 13-06-2016 12:14

А почему просто не вызвать полицию и не создавать себе геморрой?
Чую щас меня закидают тапками :)

йцукен12345 13-06-2016 12:35

я как то, когда соседи шумели и не открывали дверь, позвонил им на городской, представился страшным голосом оперативным дежурным и типа на вас жалоба и все такое - сразу шум стих :)
в принципе если СП близко и не заняты - приедут, по крайней мере в моих краях

Resident24 13-06-2016 12:38

quote:
Изначально написано Dragon_197:
А почему просто не вызвать полицию и не создавать себе геморрой?
Чую щас меня закидают тапками :)


Интересный вопрос. Попробую ответить на него максимально корректно.
Видите ли, опыт многих людей от взаимодействия с полицией в нашей стране можно описать фразой "ты провинился уже тем, что позвонил сюда". Поэтому во время проблемной ситуации мысль о возможности "просто вызвать полицию" находится где-то на задворках сознания. Можно, конечно рассуждать о том, что "можно было бы" сделать, но "история не терпит сослагательного наклонения", знаете фразеологизм?

Создавать гемморой никто не собирался, цель была выяснить, что происходит, попросить не шуметь. "С соседями надо дружить", помните совет полицейского, данный по телефону? Хотя и не было уверенности в тот момент, что это жилец дома, а не посторонний, грабитель или хулиган с улицы. Мне он совершенно не знаком.

Если уж всё-таки говорить о вероятностных исходах, то Персонаж мог ответить на просьбу что угодно и как угодно. На этом бы всё и закончилось. Но он предпочёл агрессию и нападение. И лишь по счастливой случайности осуществить преступные намерения ему не удалось.

Так или иначе, это был всего лишь дурной сон.

Resident24 13-06-2016 13:26

quote:
Изначально написано йцукен12345:
да все правильно сделал

Спасибо ув. йцукен12345 за поддержку! От всех жильцов подъезда, с кем удалось поговорить, также получил благодарные отзывы. Интересная фраза из одного диалога:
"Я тоже хотел выйти, да жена не пустила".
:)

Walther P99 QT 13-06-2016 14:28

Два вопроса по сну:
1) с какой дистанции был произведен тот единственный выстрел, который попал в цель?
2) несколько выстрелов из УДАРа и распыленный Факел-2 - это очень солидная концентрация перца в подьезде. Насколько она ощущалась, не было ли претензий по этому поводу от жильцов?

Resident24 13-06-2016 15:11

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Два вопроса по сну:
1) с какой дистанции был произведен тот единственный выстрел, который попал в цель?
2) несколько выстрелов из УДАРа и распыленный Факел-2 - это очень солидная концентрация перца в подьезде. Насколько она ощущалась, не было ли претензий по этому поводу от жильцов?

1. Около 1,5 метра.

2. Ощущалось довольно сильно. Кашлял и чихал около часа, дыхание было затруднено, хотелось пить - выпил 2 стакана воды залпом, возможно последствие стресса. После того, как вытер лоб - начало жечь глаза, отпустило после двукратного умывания. Приличное количество состава попало на руку - кожу жгло несколько часов, помогало обливание холодной водой.

Никто из жильцов во время инцидента не выходил и не открывал двери, но все-всё слышали, поэтому если кто-то и почувствовал запах газа, то думаю, отнеслись с пониманием, претензий по этому поводу не было. После происшествия было открыто окно и всё быстро выветрилось.

Piroman 13-06-2016 15:59

quote:
Originally posted by Resident24:

Так или иначе, это был всего лишь дурной сон.



С полем! Предупредительный из УДАР-М2 - это жесть! :) Состав не очень-то и попал, судя по всему, конечно, но и по действию он далеко не ЧВ, что огорчительно (будем надеяться, что новый состав у "A+A" поскорее выйдет, и что будет не хуже ЧВ, подвижки в этом плане уже есть, как хотелось бы, конечно, и исправления качества БАМ от "Фортуны" - тоже посмотрим). "Факел-2" - хороший бэкап оказался, только поправка: 75мл, видимо. :)

Resident24 13-06-2016 16:08

quote:
Изначально написано Piroman:

Состав не очень-то и попал, судя по всему


Сказалось отсутствие опыта и тренировок. Применял аэрозольное устройство (как и ГБ) впервые, до этого не осуществлял даже тренировочных/испытательных выстрелов. Знаю, знаю, что тренировка необходима... всё откладывал на потом, думал не пригодится...

Что примечательно, поняв что у меня в руках не травмат и не почувствовав эффекта от первых двух бамов, Персонаж повторно пошел в атаку особо не закрывая лицо.

quote:
Изначально написано Piroman:
только поправка: 75мл, видимо. :)

Абсолютно верно, благодарю за уточнение :)

Resident24 13-06-2016 16:50

quote:
Изначально написано йцукен12345:
холостые для развлечений онли! лучше сразу в морду без предупреждения бахнуть, чтобы объект не успел сообразить что к чему

Эффект неожиданности важен, но т.к. это происходило в жилом доме, закрытом помещении, хотелось использовать все возможности для предотвращения/остановки агрессии без применения спецсредств к нападающему.

dano_241 02-07-2016 21:02

Работаю в офисе на первом этаже. Зашли двое пьяных и буйных товарища, стали приставать к секретарше.
Усмирил, слава Богу, с помощью Премьера. Одного залил с первого выстрела , оба убежали.
Попал ниже глаз, но в лицо. По всей видимости сработало некоторое удушающее свойство.

Walther P99 QT 02-07-2016 23:32

dano, напишите, пожалуйста, дистанцию выстрела (примерно) и ощущалась ли респираторка в помещении после выстрела.

Jpalladin 03-07-2016 10:18

Респираторка в помещении по любому ощущается на себе проверял, но только в пользу.

dano_241 03-07-2016 12:40

Примерно 2 метра. Да, прочихались все. Потом отмывали обои и диван от жидкости.

dano_241 03-07-2016 12:42

т.к. сделал два выстрела. один попал врагу в морду, второй в обои.

Walther P99 QT 03-07-2016 14:50

2 Jpalladin

Ну да, когда кашляешь и чихаешь, продолжать совершать преступление очень неудобно.

луканин 04-07-2016 18:35

Нафиг эту краску в ядоплюе... Сам потом в ней измажешься или измажешь то что не надо...

Walther P99 QT 04-07-2016 22:08

Согласен с Луканиным. Применение такого специфического компонента, помимо, между прочим, удорожания БАМов, очень даже может повлечь нежелательные гражданско-правовые последствия. Респираторка и блефароспазм от перца пройдут максимум через час, а вот заявить на самооборонщика об умышленной порче одежды - милое дело.

Piroman 06-07-2016 15:21

Ну, вообще там к статьям 37, 38, и 39 УК РФ всё можно свести, но только зачем это лишнее всё, с маркирующим красителем, который к тому же не только на коже может остаться, но и испортить одежду, а это - дать лишний повод так, типа, да...

Griggen 11-07-2016 13:40

С помощью премьера-4 и премьера-2 в качестве бэкапа отбиться от стаи бродячих собак не удалось. Помог остаться живым и невредимым исключительно велосипед.

Garrison 12-07-2016 22:55

А поподробнее? В чём была проблема?
Не попал, не подействовало, медленно подействовало?

Walther P99 QT 12-07-2016 23:39

Возможно, дело именно в "стайном" характере атаки. БАМострелы хорошо подходят для нейтрализации одиночных псовых, во всяком случае, у меня нормально работали. Плюс я стрелял не с велосипеда, соответственно, была возможность прицелиться.

papikot 13-07-2016 08:56

Задам вопрос,только не смейтесь, а на медведя перцовая жидкость окажет какое либо действие? И не придётся ли бежать после этого ещё быстрее?

Griggen 13-07-2016 10:10

quote:
Изначально написано Garrison:
А поподробнее? В чём была проблема?
Не попал, не подействовало, медленно подействовало?

Ситуация такая была. Лесная грунтовая дорога. Еду с небольшой скоростью. Внезапно слева и сзади выскакивает стая штук 6 или 7 разномастных бродячих собак и начинает меня преследовать. С собой у меня были Премьер-4 и Премьер-2. На ходу сумел гарантированно попасть струей жидкости перцовой в морду только одной собаки (вторая под вопросом, тоже по какой то причине сошла с дистанции) из 6 БАМов, остальные продолжили преследование меня до ровного участка дороги, где я смог набрать скорость.

К сожалению подобная ситуация не первый раз происходит за прошедшие 12 лет с момента покупки мной первого травмата и всегда хватало либо одного, максимум двух светозвуков из Осы, либо одного попадания резиной по ближайшей особи, чтобы вся стая отвязалась.


Поэтому всегда носил при покатушках ОООП и баллон перцовый как бэкап. Купил "премьеры" в надежде отказаться от нынешней моей "Грозы" из-за сильно избыточной ее массы и нежелания возиться с продлением разрешения. Но судя по полученному опыту все же придется заморачиваться и продлять.

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Возможно, дело именно в "стайном" характере атаки. БАМострелы хорошо подходят для нейтрализации одиночных псовых, во всяком случае, у меня нормально работали. Плюс я стрелял не с велосипеда, соответственно, была возможность прицелиться.

Против одиночной особи, что пешком, что на велике отлично справляется техкримовский ГБ перцовый, Премьер, равно как и травмат, тут совсем не обязателен.

quote:
Изначально написано papikot:
Задам вопрос,только не смейтесь, а на медведя перцовая жидкость окажет какое либо действие? И не придётся ли бежать после этого ещё быстрее?

Средство от медведей уже придумано и свободно продается. Называется Антизверь, производства Техкрим. По сути обычный газовый перцовый баллон, но увеличенный до размеров пластиковой бутылки (0.5 или 0.6 литра). Внешне садовый опрыскиватель напоминает. По рекламе якобы эффективен, мне пользоваться не доводилось.

Walther P99 QT 13-07-2016 12:20

В двух моих "собачьих" случаях собаки прыгали и облаивали с расстояния два-три метра, на этих дистанциях их проблематично "достать" даже из струйника. С Премьером это было несложно. ИМХО, баллончик целесообразнее как раз для велика: собаки задерживать дыхание не умеют и, попав в облако, расхотят преследовать.

P.S. в Антизвере и Антидоге от Техкрима перца нет. Вообще. Что там в составе, остается неизвестным, производитель не раскрывает.

Griggen 13-07-2016 13:39

На двух метрах факелом-2 достать можно. Проверено.
Антидог по ощущениям как перцовый, попал раз неосторожно под струю. Антизверь мне в руки не попадал.
Увы, Премьер универсальным безлицензионным средством не получился...

Walther P99 QT 13-07-2016 17:21

Так никто и не называет его универсальным. Я обычно ношу П4 и ГБ.

Walther P99 QT 14-07-2016 20:50

Если мне не изменяет память, испытание на человеке баллона Контроль-АС подтвердило и то, что нифига он не противомедвежий )))

Митяй 79 23-08-2016 22:10

Kachik5
новый
22-8-2016 11:10
"Добрыня" БАМы перцовые А+А партия 06.2016
Объект пьяный, рост 190, вес около 120. Кулаки сантиметров по 15. Не боец (удары не поставлены).

До стрельбы объект раскидал двух товарищей, заехал одному вскользь по челюсти, второму по скуле.
Три выстрела, с расстояния 2-3м, все лицо-глаза.
Агрессия сразу прекратилась, закрыл лицо руками, отошел на 5 шагов лёг на землю.
Промывали лицо и глаза (водой и молоком - то что было под рукой). Он лежал на земле ещё около 20мин скулил и пускал слюни.

Общее впечатление от применения - хочу купить второй и носить в другом кармане. Добрыня отработал на 200%. Конфликт закончен меньше чем за минуту, пострадавших практически нет, ущерб - порван ремешок на часах у товарища, опухла губа, и небольшой синяк на скуле.

При отсутствии Добрыни - без порванной одежды и членовредительства однозначно не обошлось-бы, плюс разборки в ментовке.

Митяй 79 23-08-2016 22:13

Инфо с соседней ветки про Удар от участника Kachik5.

Грибовод 23-08-2016 22:53

Результаты радуют , но один вопрос - откуда молоко?

Griggen 28-08-2016 20:06

Еще один слусай произошел.
Грунтовая дорога в обход деревеньки в одну улицу. Нападают 2 собаки - одна похожа на немецкую овчарку, втора беспородная помельче.

Прямое попадание аэрозоли в морду крупной собаке эффекта не дало никакого. Как првгала в паре метров и облаивала, так и продолжала.
Бамы "новые", то есть с маркировкой объема 4 мл, а не 4.5.

Piroman 29-08-2016 20:39

quote:
Originally posted by Грибовод:

Результаты радуют , но один вопрос - откуда молоко?




Там ТС написал откуда (это свой коллектив был).
quote:
Originally posted by Griggen:

Еще один слусай произошел.
Грунтовая дорога в обход деревеньки в одну улицу. Нападают 2 собаки - одна похожа на немецкую овчарку, втора беспородная помельче.
Прямое попадание аэрозоли в морду крупной собаке эффекта не дало никакого. Как првгала в паре метров и облаивала, так и продолжала.
Бамы "новые", то есть с маркировкой объема 4 мл, а не 4.5.





Странно, нечувствительная какая-то псина, с "Факел-2" добавить бы по ней, что ли, хз...

shm 29-08-2016 21:07

Griggen, задам уточняющие вопросы.
На протяжении какого времени вы наблюдали собаку после попадания в неё? Она не чихала? Ни разу?

Griggen 29-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано shm:
Griggen, задам уточняющие вопросы.
На протяжении какого времени вы наблюдали собаку после попадания в неё? Она не чихала? Ни разу?

После того как струей из БАМа попал точнехонько в морду собаки и она не прекратила нападение, я бросил Премьер и воспользовплся более эффективной игрушкой против обеих псин.
Насчет чихания и прочих эффектов я как то не приглядывался - не до того было, отпрыгнула на шаг назад, когда в нее пустой Премьер запустил, но тут же подскочила обратно. От момента попадания до использовпния другой игрушки секунд 5-10 наверное прошло.

single flyer 01-10-2016 15:59

Странно всё это читать...
Да просто при попадании ВОДЫ в глаза,(езда на мотоцикле, в дУше, наконец), как минимум, одну-полторы секунды требуется, чтобы "навелась резкость".
А здесь усердно пытаются убедить, что перцовая гадость, прилетевшая в открытые глаза с нехилой скоростью, начинает действовать, как стакан спирта влитый в желудок, чуть ли не через четверть минуты.

Впрочем, как и все эти "Испытания на добровольцах"...
Хрен ты кого заставишь не зажмуриться при выстреле, тем более, что звук, как водится, движется быстрее перцовки от БАМа до глаз, принуждая "испытуемого" на долю секунды резвее опустить веки.

Уверен, шо убежден, как говаривал мишка-меченный, Премьер, Добрыня и вот-вот родящийся Пионер, очень эффективное средство против злодеев.
И не стоит наводить тень на плетень.

Относительно же попадания означенных устройств в анус..., так и Оса, даже с полным боекомплектом, может там оказаться.
Это уж на кого нарвешься и как повезет...или не повезет...

Флэш 01-10-2016 20:13

Сообщение удалено автором из-за несогласия с действиями существующих (на момент 21.11.2018) модераторов раздела Vladislavsf и Walther P99 QT.

Dragon_197 01-10-2016 20:37

quote:
Изначально написано single flyer:
Странно всё это читать...
Да просто при попадании ВОДЫ в глаза,(езда на мотоцикле, в дУше, наконец), как минимум, одну-полторы секунды требуется, чтобы "навелась резкость".

Согласен... случайно протестировал блек65, чуть почесал уголок глаза после протирания салфеткой испачканного случайным выстрелом баллончика мизинцем, которым вроде ничего не касался и не видно было на нем никаких следов, словил кайф сразу и получал оргазм в течение 15 мин, несмотря на промывания, и это считай молекулы попали в глаз, представляю ощущения от нормального попадания...

Borion 02-10-2016 23:13

quote:
Изначально написано single flyer:
Странно всё это читать...
Да просто при попадании ВОДЫ в глаза,(езда на мотоцикле, в дУше, наконец), как минимум, одну-полторы секунды требуется, чтобы "навелась резкость".
А здесь усердно пытаются убедить, что перцовая гадость, прилетевшая в открытые глаза с нехилой скоростью, начинает действовать, как стакан спирта влитый в желудок, чуть ли не через четверть минуты.

Причина проста - "перцовая гадость" не попадает точно в глаза (пятно контакта неоднородно), либо попадает, но в закрытые. А то, что по открытым глазам при достаточном его количестве состав подействует сразу, я почти не сомневаюсь.

quote:
Изначально написано single flyer:
Впрочем, как и все эти "Испытания на добровольцах"...
Хрен ты кого заставишь не зажмуриться при выстреле, тем более, что звук, как водится, движется быстрее перцовки от БАМа до глаз, принуждая "испытуемого" на долю секунды резвее опустить веки.

Именно потому, что заставить кого-либо не зажмуриваться при выстреле или распылении невозможно (хотя испытателю Перцовки-65 в 2009 году это таки удалось), и не нужно рассматривать зажмуренные глаза как необъективный фактор испытаний. Этот фактор отражает естественную рефлекторную реакцию. И я, кстати, первый раз слышу, чтобы веки рефлекторно закрывались как реакция на звук, а не на объект в поле зрения. Глаза могут закрыться от испуга, но для этого выстрел должен быть громким, а у Премьера/Добрыни он тихий.

single flyer 03-10-2016 03:47

quote:
И я, кстати, первый раз слышу, чтобы веки рефлекторно закрывались как реакция на звук, а не на объект в поле зрения. Глаза могут закрыться от испуга, но для этого выстрел должен быть громким, а у Премьера/Добрыни он тихий.

Поясню:
веки испытуемого реагируют на почти неслышный ЗВУК, потому, что он ЗНАЕТ, что звук будет. И здесь уже срабатывает рефлекс. Не поверю, что доброволец впервые видит Премьер и как он действует


quote:
реакция .... на объект в поле зрения

Из личного опыта:
(но, можете проверить насебе :) ), при работе "болгаркой", как правило летит сноп искр, так в глаз попадают ТОЛЬКО остывшие, НЕ СВЕТЯЩИЕСЯ песчинки.
А всё потому, что глаз успевает реагировать на свет искры и закрывается. А "Темные" он просто не видит.
Это не я придумал. Были спец.исследования по ТБ для сварщиков.
Теперь, относительно "Перцовки": у ГБ звука нет вовсе. Потому глаз и не успевал среагировать. И это не может быть заслугой "мазохиста-добровольца"


quote:
Причина проста - "перцовая гадость" не попадает точно в глаза

Прочитайте пост Dragon 197.

Borion 03-10-2016 04:23

quote:
Изначально написано single flyer:
Поясню:
веки испытуемого реагируют на почти неслышный ЗВУК, потому, что он ЗНАЕТ, что звук будет. И здесь уже срабатывает рефлекс. Не поверю, что доброволец впервые видит Премьер и как он действует

Условный рефлекс подразумевает устойчивую реакцию на какой-либо раздражитель. То есть, чтобы он выработался, должна быть приличная повторяемость события. Поэтому возможность наличия такого рефлекса у произвольного владельца Премьера я ставлю под сомнение. Это во-первых. А во-вторых, кроме скорости звука, опережающей скорость полета струи, нужно еще учитывать время реакции человека. Она не нулевая и в большинстве случаев не может быть меньше 0,1 сек (читал, что в забегах спринтеров считается, что спортсмен совершил фальстарт, если он среагировал на выстрел стартового пистолета в течение 0,1 с). Как правило, для нетренированного человека время реакции больше. Ну а дальше нужно сопоставить время реакции с временем полета струи из БАМ на заданную дистанцию. После этого уже можно делать вывод. Завтра по раскадровке видео с испытания Премьера попробую вычислить время полета струи на 3 м. Но и без этого там видно, что зажмуриваться испытатель начинает, когда до лица остается около 1 м, а не в момент после нажатия спуска и начала вылета состава из БАМ.

quote:
Изначально написано single flyer:
Из личного опыта:
(но, можете проверить насебе ), при работе "болгаркой", как правило летит сноп искр, так в глаз попадают ТОЛЬКО остывшие, НЕ СВЕТЯЩИЕСЯ песчинки.
А всё потому, что глаз успевает реагировать на свет искры и закрывается. А "Темные" он просто не видит.
Это не я придумал. Были спец.исследования по ТБ для сварщиков.

Ну если вас не устраивает формулировка "объект в поле зрения", то примите более точную формулировку "видимый объект в поле зрения".

quote:
Изначально написано single flyer:
Теперь, относительно "Перцовки": у ГБ звука нет вовсе. Потому глаз и не успевал среагировать. И это не может быть заслугой "мазохиста-добровольца"

Вы ошибаетесь. Я провел больше десятка испытаний ГБ и на всех глаза у испытателей успевали закрыться. Это было четко видно по раскадровке. В случае с испытанием Перцовки в начальный момент времени глаза тоже закрылись, но потом усилием воли испытатель их открыл. Дабы не быть голословным, выкладываю раскадровку распыления с того испытания:

Звук при выходе содержимого из ГБ, кстати, есть - это шипение.

quote:
Изначально написано single flyer:
Прочитайте пост Dragon 197.

И какой вывод я должен из этого сделать? Я тоже бывало тер глаз пальцем, на котором был состав ДВ и получал блефароспазм. Есть разница между втиранием состава и простым попаданием на поверхность кожи и попаданием на слизистые оболочки глаз. Мне прошедшим днем тоже что-то попало в глаз после выстрела из Премьера на его испытании - по всей видимости в воздухе осталась какая-то взвесь после выстрела (отдельные капли даже остались на куртке, это зафиксировано на видео), но ничего, проморгался и даже ничем не промывал.

Также нужно учитывать, что есть существенная разница в вязкости растворителя у ГБ и в БАМ А+А. В тех же Факеле/Блэке/Шпаге используется в основном изопропиловый спирт, пропиленгликоль и этилацетат, а в БАМ А+А масляная основа. Она даже на бумаге плохо растекается. А вы удивляетесь, почему по собакам нет эффекта - у них шерсть, жидкий состав в нее впитывается и, естественно, уже никуда не затекает.

single flyer 03-10-2016 08:43

Неубедительно.
Не из вредности, а просто - потому что.
Доброволец знает о предстоящих неприятностях, потому и реакция такая.
В реальности же, если Вы начнете размахивать Премьером ли, или ГБ,при этом поясняя, что сейчас его глазам будет больно Ваш визави-злодей постарается спрятать всё лицо, а не только глаза.
Ну, а далее.......
Только я не совсем понимаю, чего Вы добиваетесь?
Что все нелицензионные самооборонные девайсы, полное фуфло?
Ну, так никто и не понуждает Вас ими пользоваться. И Вам и ВСЕМ желаю, чтобы и намека на их применение ни разу в жизни не было.

DiamantMob 03-10-2016 08:59

Борис не спорь, признай что в реальности все гопники сразу убегут при виде супер девайса и не мешай продавать лояльным( потребителям) ценные девайсы .
Иначе появятся еще "новички" провокаторы и модератор с радостью снесет неудобную темы )))

По теме Борис и ряд учасников испытывают самооборонные девайсы уже несколько лет и благодаря их испытаниям в частности удалось исправить изделия Техкрима.

Belohvost 03-10-2016 10:25

single flyer, да, я знал, о том, что по мне будут стрелять.
Но о том, когда именно произойдёт выстрел, представления я не имел. И заметить струю из БАМа я не успел. И момент попадания на мою морду содержимого БАМа совпал со звуком выстрела.
То, что я успел зажмуриться...я не знаю, как это объяснить. Видимо, чисто рефлекторно. С 2 метров не успел бы, да. Но зачем мне на 2 метра премьер, если есть УДАР с чёрной вдовой, дающим на 2 метрах шикарный результат?
Ждём смесевых БАМов от А+А с сильно более жидким и сильным содержимым. Шансов на затекание в глаза БАМа с ОС, производящегося сейчас, вправду очень мало. Да и сам эффект...
Повторюсь, в любой момент блефароспазма я мог открыть глаза, хоть они и закрывались через пару мгновений. На тарантуле такой фигни не было, хоть я всего-навсего выбежал в облако.

Флэш 03-10-2016 11:13

Сообщение удалено автором из-за несогласия с действиями существующих (на момент 21.11.2018) модераторов раздела Vladislavsf и Walther P99 QT.

Borion 03-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано single flyer:
Неубедительно.
Не из вредности, а просто - потому что.

Вспомнился советский анекдот. Встречаются грузин и армянин.
Армянин:
- Армяне лучше, чем грузины!
Грузин:
- Ну чем, чем они лучше?
Армянин:
- Чем грузины!

quote:
Изначально написано single flyer:
Доброволец знает о предстоящих неприятностях, потому и реакция такая.
В реальности же, если Вы начнете размахивать Премьером ли, или ГБ,при этом поясняя, что сейчас его глазам будет больно Ваш визави-злодей постарается спрятать всё лицо, а не только глаза.

По факту при реальных применениях закрывают лицо и отворачиваются, как правило, в процессе распыления, а не заранее. И то не всегда. Если, конечно, баллон не демонстрировать и не пугать им. Подтверждение тому большое количество видеозаписей реальных применений. Посмотреть подборку можно, например, здесь http://guns.allzip.org/topic/28/681028.html и далее на последних страницах темы.

Да, у добровольцев есть некоторое преимущество хотя бы в моральной готовности к тому, что произойдет. Но есть и другой существенный фактор - доброволец неподвижен. Точно попасть по неподвижной мишени, заранее прицелившись, значительно проще, чем попасть по движущемуся противнику в стрессовой ситуации. Так что, с одной стороны можно считать, что один фактор компенсирует другой, с другой стороны условия испытания можно рассматривать как наихудший возможный сценарий при реальном применении. Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему.


quote:
Изначально написано single flyer:
Только я не совсем понимаю, чего Вы добиваетесь?
Что все нелицензионные самооборонные девайсы, полное фуфло?
Ну, так никто и не понуждает Вас ими пользоваться.

Добиваюсь я объективной оценки возможностей девайсов. Современной линейке отечественных ГБ, которые тоже безлицензионные средства самообороны, я вполне доверяю. До вчерашнего испытания Премьера я был почти уверен и в нем. Да и не только я - по-моему все, кто приехал его испытывать, были уверены, что мы сейчас долго и упорно будем отмывать добровольца. Но на данный момент моя гипотеза такова, что с существующими БАМ с учетом вязкости состава реальная эффективная дальность применения значительно ниже заявленной технической дальности полета струи без понижения траектории и с нормальным пятном контакта.

Митяй 79 03-10-2016 14:16

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Сдесь вроде тарантул летит нормально.

Walther P99 QT 03-10-2016 15:50

Да, такая разработка была, задержалась на оптимизации параметров - разница в обьеме в 1,5 раза на дистанции 6 метров давала примерно одинаковый результат. Плюс было принято решение о приоритете разработке бикалиберных устройств - Добрыни и Пионера, а гиперБАМ был отложен до решения вопроса с перспективным составом.

Borion 03-10-2016 19:52

quote:
Изначально написано Borion:
Условный рефлекс подразумевает устойчивую реакцию на какой-либо раздражитель. То есть, чтобы он выработался, должна быть приличная повторяемость события. Поэтому возможность наличия такого рефлекса у произвольного владельца Премьера я ставлю под сомнение. Это во-первых. А во-вторых, кроме скорости звука, опережающей скорость полета струи, нужно еще учитывать время реакции человека. Она не нулевая и в большинстве случаев не может быть меньше 0,1 сек (читал, что в забегах спринтеров считается, что спортсмен совершил фальстарт, если он среагировал на выстрел стартового пистолета в течение 0,1 с). Как правило, для нетренированного человека время реакции больше. Ну а дальше нужно сопоставить время реакции с временем полета струи из БАМ на заданную дистанцию. После этого уже можно делать вывод. Завтра по раскадровке видео с испытания Премьера попробую вычислить время полета струи на 3 м. Но и без этого там видно, что зажмуриваться испытатель начинает, когда до лица остается около 1 м, а не в момент после нажатия спуска и начала вылета состава из БАМ.

Вычислил время от вылета струи из БАМ до контакта с лицом - 0,198 сек. Думаю, это очень мало, чтобы успеть среагировать на негромкий звук. Хотя, мне кажется, достаточно посмотреть раскадровку (выложена в теме "Испытание Премьера"), чтобы убедиться, что реакция мыщц век была именно на струю.

Belohvost 03-10-2016 22:21

Из 25 отстрелянных ЧВ и 5 тарантулов за 2016 год (тренировочные, по собакам, по-пьяни и отстреливал заканчивающиеся срок жизни) осечных 0.
Между тем, партия БАМов А+А в 2014 году из 5 выстрелов дала 2 осечки на одном и том же патроне, после чего я перестал пытаться его выстрелить.
Между тем, хочу отметить крайне ублюдочную сверловку на тарантул и +- ровную на ЧВ.
Удар первый, БАМы, соответственно, 13*60.

Walther P99 QT 03-10-2016 23:09

На УДАРах единичные случаи осечек?! Вы посмотрите старые темы на ударной и АКБСовской ветке. Статистика по осечным БАМам тогда еще АКБС появилась задолго не только до Добрыни, но даже до первого Премьера. Я сам тогда пользовался первым УДАРом в комплекте с ЧВ. Да и чисто механически - капсюль, не пробитый Добрыней, УДАР не сможет пробить тем более - у Добрыни ударник с грузом и "кочергой" весит чуть ли не столько же, сколько все металлические потроха УДАРа, да и ход у него больше, чем у курка УДАРа.

Флэш 04-10-2016 12:01

Сообщение удалено автором из-за несогласия с действиями существующих (на момент 21.11.2018) модераторов раздела Vladislavsf и Walther P99 QT.

Адепт Астартес 04-10-2016 22:45

Противник около 80 кг. Дистанция 2 метра. 2 хороших попадания, видел как красные пробочки отлетали от скул. Разрыв дистанции. Через пару минут объект сблизился и пошел в атаку, долго получал по щщам, т.е. вел активные действия. Прекратил нападение после нокдауна. Премьер-2, партию не скажу, давно выбросил коробку, года 1,5 назад купил. Там 2 БАМа еще протекло несильно.

Belohvost 12-10-2016 01:35

Партия 09.16
~1.5 (2, если считать с вытянутой рукой) метра.
2 противника, БАМ в каждого.
Эффекта нет.
Долил блэком-65 с метра, блэк сработал.
В лица попал точно.
Так страшно, как сейчас, когда я видел, что премьер не работает даже с полутора-двух метров, ни разу не было.
Привык, что ЧВ срубает моментально.
Хорошо, что блэк был.

Vlad06945 12-10-2016 09:53

А противники лопухи то -2 метра дистонция , в них что то прилетело, так они стояли спокойно да же лица не прикрыли,и еще дали себя баллоном обработать.

sever44 12-10-2016 10:21

quote:
Originally posted by Belohvost:

артия 09.16
~1.5 (2, если считать с вытянутой рукой) метра.
2 противника, БАМ в каждого.
Эффекта нет.
Долил блэком-65 с метра, блэк сработал.



а можно поподробнее? как быстро срубил Блэк? тоже с 2 м блэк распылялся? было с 2 м четкое попадание по глазам?

Belohvost 12-10-2016 10:28

Подробнее - метро Беляево, Москва, метров 500 от метро.
После попаданий сблизились, блэком доливал с метра где-то, может поменьше.
Блэк взял сразу, по моим ощущениям, ну, не больше секунды-двух задержка.
Все действо заняло не более 7 секунд.
И не так уж часто я себе противников нахожу :)
От собак довольно часто приходится отстреливаться, да.
Но люди - крайне редко.

Vlad06945 12-10-2016 14:13

везет Вам. Помнится я с 2х метров синего бугая ударом отработал, так тот за секунду это рассстояние перепрыгнул ,я не то что гб дастать не успел, я шокер из соседнего кармана не смог выдернуть . Блого удар в руке был как кастетом воспользовался . Правда он развалился тут же , но помог хлопчика дороботать.

sever44 12-10-2016 14:28

quote:
Originally posted by Vlad06945:

Помнится я с 2х метров синего бугая ударом отработал



в каким БАМом?

Vlad06945 12-10-2016 16:08

Пару лет назад было .... По моему ... Так я сперва с красно черной маркеровкой заряжал .... Точно были с красночерной маркеровкой, а потом после этого случая я стал уже гасподин перчик заряжать, пока его с бд не снял .

Vlad06945 12-10-2016 16:14

Да это слезинка была , кстати припоминаю ... Я как раз выбирал между слезой и чв .По баму каждого мне приятель в лицо мне швырнул и я слезу выбрал .

username12 12-10-2016 17:30

БАМ-2.000-04Р, 20мг CR и 150 мг МПК.
Производитель: АКБС, г. Нижний Новгород
Внешний вид:
Металлическая гильза, капсюль вдавлен в пластик чёрной шайбочкой, которая прижата завальцовкой трубки. Маркировка - на переднем торце красно-чёрная полоска. Упаковка- по 5 шт в плёнке с бумажкой внутри.
Преимущества:
Неплохой состав ОВ
Недостатки:
Ненадежность срабатывания.

Старый Охотник Хэнк 12-10-2016 17:34

В помойку Прьемьер вместе с бамами.
Премьер 4 куплен в апреле сего года, вместе с ним бамы. Носился постоянно с собой, протечек бамов не выявлено.
Большая гаражная стоянка в Подмовсковье. Людей в обозримой близости нет.
Нападение крупной бездомной (?) прикормленной местными собаки.
Из 4-х бамов два не сработало вообще (если смотреть на гнезда для бамов - то верхний правый и нижний левый), один мимо, один точнехонько в морду. Собака на пару секунд замешкалась и потом продолжила нападение. Однако пары секунд к счастью хватило достать ГБ, который оказался действительно эффективен.

shm 14-10-2016 13:40

Итак, при дальнейшем зафлуживании этой важной темы первый кандидат на запрет писать в ней - volkolak88, из-за большого количества неинформативных сообщений не по делу. Но, по ситуации могут возникнуть и другие кандидаты. Если минимальная дискуссия и допускается здесь, то только по конкретному случаю, как можно короче. Относитесь с уважением к другим участникам!

Walther P99 QT 14-10-2016 15:29

Shm, вы просто долго отсутствовали. С недавнего времени с уважением стали относиться только к тем, кто пишет про тульскую продукцию негатив. Положительные отзывы участников с негодованием отметаются, а мое мнение, разумеется, проплачено.

Vlad06945 28-11-2016 17:00

Вот блин. Жил на районах, все норм. Переехал на окраину, сны снится стали . Вроде бы и сны легкие ,про шавок и местных бомжей... А тут ,вчера закошмарило.
В общем ,моя вчера около полуночи домой с второй смены возвращалась , мол инвентаризация, задержали. Пошел ее на остановку встречать . Кинул в карман телескоп и п-4 и выдвинулся . Иду к остановке , вижу автобус , и моя от туда выходит . От остановки срывается какое то тело и двигает в сторону подружки ,вышедшей из автобуса. А так на остановке пусто , мы в троем . Дядька меня не видел, так как спиной ко мне был , а до них оставалась метров 10. Слышу такой разговор:
он- дай закурить
она- я не курю
он-я тебе ща по е...алу дам.
И знаете так мне обидно стало ( что делать не знаю, то ли молча ее увести, то ли ответить ему). А он бык здоровый, бухой ( стршно блин, что я могу ему сделать инвалид второй группы ,после операции ).
Собрал волю в кулак . Подхожу на расстояние 2 метра и выкрикиваю: это я тебе щас по е..алу дам. Он оборачивается и видя меня аж заулыбался предвкушая начистить хлюпику лицо. Правда улыбка исчезла тут же, когда он увидел лцу наведенный на свое колено. Кричит че сука, стреляй, я тебе его щас в опу засуну. Ну я и выполнил его желание ... резко перевел лцу на лоб и нажал спуск. Эффект моментальный , сразу скрючился и руки к глазам, со словами ай бля . А обида у меня то не прошла, золй я , ну и двинул ему что есть силы по шароболам ногой. Смешно было как он упал и не знал за что хвататься , за яйца или за рожу.
Пока все это происходило, моя за меня отбежала по дальше. Аллергик она у меня, ей яду хапануть из гб и сразу в больницу.
Ну досматривать я не стал, мы домой пошли ( быстрым шагом))).

Чабашка 28-11-2016 18:23

Влад, состав ЧВ был?

Vlad06945 28-11-2016 18:29

УГУ)))

Vlad06945 28-11-2016 19:57

одного этого бама хватит на двоих , просто вы не в курсе немного ,а озвучивать я не хочу меня и так все пиняют кому не лень.

shm 28-11-2016 20:30

Supporter283, уточните дистанции применения, пожалуйста. Интересно, на сколько далеко попадали из Чародея. И какая его модификация. Предположу, что обычный, без лазера и фонарика.

Комрады, недоверие к участнику вы высказываете пока совершенно необоснованно. Ваш личный опыт совсем не показатель. Почитайте Крим. Сводки по своим спокойным районам и удивитесь.

shm 28-11-2016 23:40

Понятно. Оффтоп, но важный. Советую не перезаряжать Чародей так часто. Пружины итак не сядут, а вот если сорвется БАМ в конце зарядки, то может и стрельнуть. Да и капсюли сверлятся. И еще. Учтите, что ВДшка - самый страшный враг капсюля. Лучше не увлекаться смазкой.

Ander4444 10-12-2016 20:24

Капсюли залачить, минута делов

Seemann177 11-12-2016 08:11

Написал сейчас во всех красках недавний свой сон, но прочтя получившееся, решил ограничиться более сухим описанием.
Итак, беспредел дорожный, классический. Останавливает меня злой гость из ближнего зарубежья со словами "я твой голова ломать буду". У него - металлическая недлинная бита, у меня Премьер. Бамы не помню какой серии, но не самые старые, не самые новые. Со сплошной заглушечкой, без выемки.
Клиент напирает, я стреляю с двух рук, без прищуривания. Целил в центр морды, попал ровно в левый глаз. Второй выстрел мимо - клиент закрылся.
Намерений своих не оставил, пытался продолжить нападение, хотя не знал, что у меня закончились выстрелы. Бросался как лев, будто бился насмерть. Ориентацию в пространстве нападающий потерял частично, поэтому смог добраться до своей машины и достать Шпагу 100. Поливал меня нещадно почти в упор, всего облил, но в глаза не попало ни капли, я уворачивался. Клиент выл как волк, но сумел нащупать моё авто и нанести повреждения. Ради справедливости аналогичные повреждения оказались и на его машине.
Спустя 2 минуты плача и угроз найти и сделать мне бобо - криво и медленно уехал.

Условия стрельбы во сне:
Количество нападавших - 1 штука.
Расстояние 1.5 метра.
Ветра нет.
Температура +1.
Клиент трезв, здоров.
Мотивация клиента - очень высокая. Выше в жизни не видел.

Выводы из сна:
1) Премьер стреляет очень точно на такой дистанции. Разлёт струи минимален. Что и сыграло злую шутку, не задев второй глаз нападающего.
2) Хорошо мотивированный человек способен продолжать действовать после прямого попадания из премьера в один глаз, хотя боль просто адская, это было видно.
3)Обязательное условие успешной обороны - залить оба глаза. Поэтому нужно стрелять сразу второй раз, не дожидаясь эффекта, т.к. право первого хода теряется, и осторожный противник уже не покажет открытое лицо.
4)Струйная Шпага-100, являясь очень злым по составу баллоном, абсолютно не способна остановить человека, если не было попадания в глаза. Это не значит, что она плоха. Это значит, что она требует навыков, точности и внезапности применения. В неумелых руках - не работает. Поэтому кто не уверен в своей точности - лучше аэрозоль или Блэковая консистенция.

Такой вот сон. Если у форумчан есть дополнения по моим выводам - прошу озвучить.

П.с. забыл сказать, обратки никакой, ничего не пылит при выстеле особо. Однако и клиент не особо кашлял. Хотя и попадания в нос и рот не было.

Walther P99 QT 11-12-2016 12:45

Мое мнение отчасти подтверждается: не было попадания в глаза - нет эффекта. Вне зависимости от состава (у Шпаги он обьективно мощный).

Borion 11-12-2016 14:03

Подтверждается тут и другое - попасть в экстремальной ситуации точно по глазам из устройства с узким пятном контакта сложно (и из БАМострела, и из ГБ).

Walther P99 QT 11-12-2016 15:22

Ну, в принципе, я имел в виду то же самое. Неплохой альтернативой был бы БАМ с распылением "баллистический конус". Пусть рабочая дальность будет метра 2, но при высокой ветроустойчивости, превосходящей этот параметр у баллончиков.

Belohvost 12-12-2016 13:57

quote:
Originally posted by Seemann177:

хотя боль просто адская, это было видно.



Да нету там адской боли... От любого не смесевого состава просто ровная фоновая слабая боль.

Seemann177 12-12-2016 14:44

Думаю, важна не столь злость состава, сколько гарантированное попадания хотя бы брызг в оба глаза. Тут уже физиология, невозможность открыть глаза вне зависимости от того, сильно больно или терпимо. А закрытые глаза противника - это залог здоровья.

Кербис 30-12-2016 01:31

Ну если считать биообъектом себя, то сегодня я успешно провел испытание "Пионерского" БАМа 18х50 на себе. Стрелял в дерево с близкого расстояния (видимо, там около метра расстояние было). Вначале две осечки случились. И когда, наконец, произошел успешный выстрел (звиняйте, метание жидкости)) я как-то не ожидал. Вдобавок, сделал шаг вперёд, чтобы посмотреть на результат и, видать, вдохнул едкое облако полной грудью...

Ну, в общем, не знаю насколько правы те, кто пишет что перцовые бамы от А+А неэффективные, но глазки у меня закрылись моментально, хотя жидкость в них, вроде, не попала. Адское жжение лица, слёзы, сопли. Весь букет непередаваемых очучений. Жена рядом стоит и смеется надо мной))) Её не пробрало совершенно. Для неё, после работы с химикатами, все эти иританы - всё что цветочки понюхать. А я, наоборот, очень восприимчив к этой гадости.

Пока я пытался войти в норму, жена подошла к дереву и решила протестировать баллончик Black 25, что я ей подарил. Брызнула от души на дерево, потёрла ладошкой о кору, после чего помазала себе лицо и, пожав плечами, заявила: "Как клей момент воняет!" Никакого эффекта на неё это не произвело.

А вообще, мне кажется, у каждого человека свой индивидуальный порог переносимости этих ваших баллончиков. То, что моментально валит с ног одного, может практически не подействовать на другого.


Belohvost 30-12-2016 11:47

Кербис, не в этом дело.
Любой ГБ или бам действует только попав на глаза.
Вы прошли с открытыми глазами сквозь аэрозольную взвесь перца, она попала на слизистые.
Жена Ваша нанесла состав на кожу, а не на глаза.
Вот и вся разгадка.

Blinichkin 30-12-2016 14:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

Любой ГБ или бам действует только попав на глаза


Речь о ОС, верно?
ЧВ действовала даже через штаны, насколько я помню Ваше испытание :)

Belohvost 30-12-2016 15:03

quote:
Originally posted by Blinichkin:

Речь о ОС, верно?
ЧВ действовала даже через штаны, насколько я помню Ваше испытание



Речь о чем угодно.
Если бы меня просто жгло, это бы..ну, добавило злости, скажем так.
Каким бы сильным жжение бы ни было, оно а) наступает не сразу и б) не оказывает останавливают его действия.
Нужно именно попадание по глазам.

shm 28-01-2017 06:52

Опишу прошлогодний случай с чужих слов. Пожилой знакомый вечером выгуливал собаку. Издалека к нему быстро пошел какой-то мужик лет 35-40, что-то приветственно крича. Но метров за 15 сменил тон на угрожающий. Знакомый достал П-4. На расстоянии метров 5 навел в лоб ЛЦУ. Чел с матом почти побежал вбок и скрылся в темноте. Выводы:
1) С помощью ЛЦУ конфликт был предотвращен без последствий;
2) Знакомый целился с помощью ЛЦУ, потому что прицельных он просто не видел.
В общем, очередной пример того, что устройство с ЛЦУ точно не хуже, чем без него.

Кербис 28-01-2017 12:02

quote:
Originally posted by shm:

В общем, очередной пример того, что устройство с ЛЦУ точно не хуже, чем без него.


Часто срабатывает психологический эффект. Кто знает, чем там в тебя целятся.

Флэш 28-01-2017 13:59

Сообщение удалено автором из-за несогласия с действиями существующих (на момент 21.11.2018) модераторов раздела Vladislavsf и Walther P99 QT.

Walther P99 QT 30-01-2017 19:50

Где-то читал неплохую методику определения "опасности" для превентимной самообороны. Как понять, человек подходит, чтобы спросить, который час, или чтобы атаковать? Дистанция - чуть больше метра, ближе подходить для вопроса не нужно, если видно, что пациент на этой дистанции останавливаться не собирается - это нападающий. Ночью, кстати, эта дистанция увеличивается в два раза - более 2 метров, ближе подпускать нельзя.

Lorgar 11-03-2017 15:20

дистанция частичный признак. Мало ли какая траектория движения у человека и какие привычки насчет личной зоны. Универсальный вариант - свое смещение в сторону, градусов на 60, ситуативно - с легким предостерегающим жестом левой ладони, типа постой. 99% вменяемых людей в такой ситуации остановятся и развернутся в вашу сторону, если хотят поговорить, или пойдут своей дорогой, если вопрос не важен (ну там не удалось стрельнуть сигаретку или спросить дорогу у одного, по причине его неконтактности - спрошу у другого). Смена своей траектории и продолжение движения в вашу сторону - это уже явный сигнал тревоги. Не знаю как в других городах, а в Мск сейчас так называемых гопов почти не осталось, равно как и прочих агрессивных алкашей (за исключением, возможно, каких-то маленьких райончиков со злачными местами), поэтому вероятность недоразумения очень велика, и ее надо по возможности исключать, да и вообще быть с людьми добрее и вежливее. Скорее уж вероятно нападение конкретно мотивированного на грабеж преступника, а это или со спины (надо шаги слушать, оглядываться и если что - решительно отходить в сторону под тем или иным предлогом), или в разговоре второй обходит сбоку, или, как описано выше - решительное продолжение движения со сменой траектории прямо на вас.

goga312 28-03-2017 09:36

Шел я значится сегодня мимо мусорки, а там сидит псина и что-то жрет, ну жрет и хрен с ней, но ей видимо пришло в голову что я хочу её еду отнять, стала она гавкать и скалиться на меня. Я решил раз уж ношу пионера, использовать его таки по назначению.

Дальше началось интересное и забавное. Увидев резкое движение к карману собака отпрыгнула назад на пол метра, а увидев что я извлек пионера из кармана резко заткнулась, продолжая следить за рукой, как только я направил устройство на нее, она развернулась и дала деру на полной скорости.

Довольно интересное поведение дворняги, видимо эта тварь хорошо знакома с концепцией пистолета, только не понятно где она успела набраться опыта.

Боб-51 28-03-2017 14:56

quote:
Изначально написано goga312:

Довольно интересное поведение дворняги, видимо эта тварь хорошо знакома с концепцией пистолета, только не понятно где она успела набраться опыта.

Дворняги ужасно умные! Вы не наблюдали, как они переходят дорогу на зеленый свет в одиночку, без людей? А вороны? Они все без исключения знают оружие (ружье, пистолет), их всегда полно, а выйдешь с пневматикой ни одной не увидишь на расстоянии выстрела. Дворняг везде и всегда отстреливают, по этому они на генном уровне знают оружие и отлично знают звук выстрела и чем это им грозит. Поэтому я и утверждаю, что Гром это самое эффективное и безопасное (для дворняг) средство защиты, за редким исключением.

Borion 28-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано Боб-51:
Поэтому я и утверждаю, что Гром это самое эффективное и безопасное (для дворняг) средство защиты, за редким исключением.

Не самое оно безопасное, я вам уже говорил. Гром дает осколки заглушки, которые могут попасть в глаз на расстоянии, по крайней мере, до 3 м. Самое безопасное это Антидог НИИПХ, так как там гильза завальцована звездой, и осиный СЗ, так как там заглушка фольга.

владимирович33 20-07-2017 10:39

Брат использовал премьер4
Частный дом вечер темно .слышит крики бабы которая забегает во двор и ломится в дом следом мужик. видно бухие .брат не разбираясь стреляет мужику в лицо .тот закрыв лицо руками шатаясь уходит .бабу выгнал на улицу .Стоя на улице слышит с соседнего двора маты типа "Да что он сука творит .да я щас ему е...ло раскрою " И видит идет собутыльник разбираться с криками угроз. Брат вскидывает пистолет и наводит лазер в глаза .тот закрывая лицо рукой продолжает подходить иногда выглядывая из за руки .брат подпустил мерра на два .поймав момент когда он выглянет выстрелил один раз .тот молча закрыв лицо руками ушел ..
В общем в двух случаях премьер сработал.и так как было темно лазер помог
.К слову после звонка в полицию никто не приехал и участковый перезвонил только утром и так не приехал
И было применение балончика блек форсаж по пьяному .первый раз достал балон с предупреждением что щас залью .чем только спровоцировал нападение .и после пшика тот успел отвернуться .попал частично ..спрятал балон пошел дальше .быдло немного потерев глаза побежал за мной .второй раз держа балон в кармане я ему что подойдеш я тебя застрелю .Про застрелю повторил несколько раз . Тот геройски стреляй сука .ну я резко выхватил балон зслил четко по глазам .этого хватило.

владимирович33 20-07-2017 13:34

Брат меньше года назад купил новый премьер с патронами .партия не знаю какая .ничего с ними не делалось .
Думаю себе тоже купить .только вот на распутьи или премьер4 или добрыню

Borion 20-07-2017 16:31

quote:
Изначально написано владимирович33:
И было применение балончика блек форсаж по пьяному .первый раз достал балон с предупреждением что щас залью .чем только спровоцировал нападение .и после пшика тот успел отвернуться .попал частично ..спрятал балон пошел дальше .быдло немного потерев глаза побежал за мной .второй раз держа балон в кармане я ему что подойдеш я тебя застрелю .Про застрелю повторил несколько раз . Тот геройски стреляй сука .ну я резко выхватил балон зслил четко по глазам .этого хватило.

Я всегда говорил, что демонстрировать ГБ перед применением бессмысленно и даже вредно. Эффект неожиданности пропадает.

Russ777 20-07-2017 16:42

Успешно отпугнул, шумовыми БАМами А+А 2012 г.в. свору агрессивных гаражных собак из Чародея :)

Прошу учесть, что Чародей, я никому не рекомендую, сам выбирал больше чем из 20-ти штук (все пачки перелопатил в магазине), на первом месте остается ГБ Блэк 25 Мл :)

Ольга-СПб-реплики 20-07-2017 22:40

каукаска апчарка , мохнатость соответсно , стрельба с метра четко в морду 1 патрон . тогда мы вместе шли , был премьер 2зарядный ,второй патрик был наведен на хозяина , от чего он осталбенел минут на 5 (и возможно потом чем то пахнуть , но не перцовым , стал) . а собакен ушол метра на 3 и морду лапами протирал долго

Borion 21-07-2017 01:43

Не соглашусь. У меня из первых партий, первый купленный экземпляр пришлось менять в магазине, но и второй, выбранный из нескольких, периодически дает осечки.

goga312 21-07-2017 05:28

quote:
Изначально написано Borion:
Не соглашусь. У меня из первых партий, первый купленный экземпляр пришлось менять в магазине, но и второй, выбранный из нескольких, периодически дает осечки.

У меня на бамах с перцем осечек вроде нет, по крайней мере по 2 патрона стрелял нормально, а вот на сигнале охотника таки да, второй выстрел часто не происходит.

Шел вечером из гаража, из темноты выскочила с лаем псина, я достал пионер, выстрелил в её сторону, не знаю попал или нет, но собака резко заткнулась и побежала обратно.

zapchem 21-07-2017 07:44

quote:
Изначально написано Borion:
и осиный СЗ, так как там заглушка фольга.

Если это фольга то я даже не знаю, как называть консервную крышку.

Ander4444 21-07-2017 12:34

quote:
Originally posted by zapchem:

Если это фольга то я даже не знаю, как называть консервную крышку.



Просто толстая фольга(ногтем проминается)
А крышка это жеееесть :)

Borion 21-07-2017 19:04

quote:
Изначально написано goga312:
У меня на бамах с перцем осечек вроде нет, по крайней мере по 2 патрона стрелял нормально, а вот на сигнале охотника таки да, второй выстрел часто не происходит.

У меня именно на БАМах. СО без осечек 15 шт., больше им не стрелял.

goga312 21-07-2017 21:09

quote:
Изначально написано Borion:

У меня именно на БАМах. СО без осечек 15 шт., больше им не стрелял.


Не понятно почему такая хрень, у меня примерно в 70% случаев второй СО не запускается, а бамы вроде бы осечек не давали.

Vlad06945 29-08-2017 14:22

Сегодня приснился мне замечательный сон про применение п4 без стрельбы.
Стою на балконе , потребляю сигарету. К подъезду подходят 3 лба лет по двадцать , с баклахой пива. Один из них как треснет по двери с пинка( хотел было крикнуть- уепись головой об дверь, но про молчал. Тем временем хлопчики в подъезд завалились...
Я к двери ухом прильнул ,а сам в глазок смотрю ... Слышу не заходят ни к кому( ну думаю остынут в подъезде- выйду разгоню. Минут 5 стоял слушал,что за движуха на первом этаже. Вдруг голоса стихли , ну думаю зашли к кому то , уже собрался уходить...
Гляжу в глазок, на мой этаж залетает 2х метровое чучело и что то резко делает с проводами.
В момент открываю дверь и ору (какого х тебе здесь надо ). А он оказывается лампочку пи-дил. Он убегая кричит что бы я шел в известном направлении. Ору писец вам ски (естественно пока я вбегал в квартиру за п4 и вертал обратно они уже смылись). Правда моя с балкона успела крикнуть им , что мы их запомнили... Я выбежал из дома , внизу две бабки.
- куда чарти побежали???
- на право...
-Бля (уже не догнать)...
Вижу возвращается один, думаю( во борзый)( видать крики моей подруги заставили их вернуть так и лампу ). Приблежаясь он п4 у меня в руках не заметил... Он подошел ближе я поднял п4 и говорю
- Я тебе щас в голову выстрелю падла. В тот же миг его глаза преобрели квадратную форму и по мутнели(пожалел он,что вернулся, но бежать уже поздно _пуля догонет.
- Ббрррааатан успакойся ,ввввидишь я сам ввееернулся,ввот твоя лампочка. Дрожащей рукой достает лапу из кармана и протягивает ее мне.
- Больше так не делайте,не хорошо это, еслиб ты молча убежал я бы может и не погнался за тобой. А то узбесило:лампу стырил и нах послал... Иди теперь.
Бабки соответственно
-А что случилось?
-Вы ни чего не видели ,ясно?
- Ага.
- Досвидания.

Ну теперь хоть какая то гарантия,что лампы перестанут из подъезда пропадать.

Кстати к вопросу о бамах мои термоядерные и загерметизированные чувствуют себя отлично уже 8 месяцев . Ни протечек и не сифонят.

Vlad06945 30-08-2017 16:01

А кто говорил про самооборону . В тот момент я и голову про ломил бы от злости. У нас тут я смотрю тролли завелись. Антивандальный светильник лучше сделать подав 220 на корпус. Вы не видели наших подъездов . И лампа упертая мною с работы стоит 250 рублей. То есть по мнению уважаемого участника лучше быть терпилой и хавать такую наглость.

Borion 30-08-2017 16:59

Сейчас такие времена пошли, что за "выстрелю тебе в голову" могут и угрозу убийством притянуть. Напишет "потерпевший" заявление и, если есть камеры видеонаблюдения или свидетели найдутся, то придется доказывать, что это было газовое оружие и вообще не было цели причинения вреда. А тут и искать не надо, есть реальные свидетели, которые кражи не видели, но зато прекрасно видели угрозу. А еще у него есть два дружка, которые скажут, что нужно. Но даже избавившись от обвинения по уголовной статье, тут можно запросто получить административку по ст. 20.8. В общем, я бы лишний раз аэрозольным устройством не махал, лучше держать его в руке и не поднимать, да и выражения использовать понейтральнее.

Vlad06945 04-09-2017 10:15

Да,да ,да ... А вот мое ИМХО -с хамством,наглостью ,и беспределом надо бороться нещадно,НО грамотно. Правда в моих недавних действиях грамоты кот наплакал( нагадил возле дома,не от ума ,а от эмоций и прочее). Однако и последствиях не задумывался так как камеры и свидетели в наших местах экзотика. И ворюги с гопотой у нас классические ,малограмотные. Но за частую нож с собой таскают да же сопляки. Вон на дискотеке брата моего друга зарезал 16 летний шакаленок. Вышли (поговорить),а тот ему нож в живот без разговоров. И таких вот шакалят на районе прорва с воровской романтикой. В зону рвутся.

Палач777 07-09-2017 11:34

Не могу загрузить видео повторно! Смотрите в теме Премьер-4.

shm 07-09-2017 23:55


Попробую разместить ссылку. Пожалуй, первое видео хорошего качества о реальном применении. Эффективном.

shm 07-09-2017 23:58


7-9-2017 10:03 профайл Палач777
История со счастливым концом:
"Инцидент, едва не стоивший здоровья сотруднику ДПС, произошел в городе-спутнике Волгограда 23 августа. На ул. Нариманова полицейские заметили 'Ниву Шевроле', которая делала странные маневры.
Когда инспекторы остановили автомобиль, выяснилось, что водитель имеет явные признаки алкогольного опьянения. Его пригласили в патрульную машину для составления протокола.
Один из полицейских в письменной форме фиксировал нарушение, второй находился на заднем сиденье. В этот момент задержанному, ранее судимому за незаконный оборот наркотиков 37-летнему Дмитрию Т., его товарищ, стоявший рядом с патрульным автомобилем, через окно передал аэрозольный пистолет 'Премьер 4'. После этого Дмитрий Т. практически в упор произвел прицельный выстрел в лицо стражу порядка и попытался произвести второй выстрел в инспектора, находившегося на заднем сиденье. Но полицейский заблокировал руку стрелявшего и обезоружил последнего. Затем на агрессивного водителя надели наручники.

После произошедшего на место был вызван дополнительный полицейский наряд, и Дмитрия Т. доставили в следственный отдел по г. Волжский СУ СКР региона.

Как рассказал корреспонденту ИА 'НовостиВолгограда.ру' заместитель руководителя СО Волжского СУ СКР по Волгоградской области Александр Минаев, в ближайшие дни подозреваемому будет предъявлено обвинение по ст. 318 'Применение насилия в отношении представителя власти'. Часть статьи, по которой придется отвечать волжанину, будет зависеть от состояния здоровья пострадавшего полицейского. По предварительным данным, у него серьезные ожоги роговицы глаза. В данный момент Дмитрий Т. отпущен под подписку о невыезде.
По неофициальной информации, подозреваемый является сыном руководителя крупного волжского предприятия".

Vlad06945 08-09-2017 14:15

ну что и требовалось доказать ... с близкого расстояния нежданчик.

Walther P99 QT 30-11-2017 13:00

Недавний случай, когда надо было бы использовать Гром, но с собой был Добрыня. Безлюдное место, примерно 100 метров от жилого сектора, снабженное кустарниками. Группа недружественных собак, молча двинувшаяся на меня. Применен Факел-2 (75), слишком резвых, не попавших под аэрозоль, "добивал" из Добрыни. 5 выстрелов, 3 попадания. Эффект у пораженных собак различный, от "мордой в траву" до просто чихания и потрясания этой самой мордой, но я получил время и возможность для мужественного, решительного отступления ))) цел, непокусан.

Чабашка 30-11-2017 21:19

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Недавний случай, когда надо было бы использовать Гром, но с собой был Добрыня. Безлюдное место, примерно 100 метров от жилого сектора, снабженное кустарниками. Группа недружественных собак, молча двинувшаяся на меня. Применен Факел-2 (75), слишком резвых, не попавших под аэрозоль, "добивал" из Добрыни. 5 выстрелов, 3 попадания. Эффект у пораженных собак различный, от "мордой в траву" до просто чихания и потрясания этой самой мордой, но я получил время и возможность для мужественного, решительного отступления ))) цел, непокусан.

Если бы пионер был вместо добрыни, ваше мнение?

Walther P99 QT 01-12-2017 21:48

Если бы Пионер был заряжен Громом - думаю, Факел не пригодился бы. Но если рассматривать БАМы, то именно многозарядность сыграла роль - повторю, расстрелял все 5, да еще два промаха (стрелял с одной руки)...

Walther P99 QT 04-12-2017 17:17

Дистанция предположительно 1.5-2м. Собаки передвигались мелкой рысью, быстрого движения не было, как-то очень неспеша, слаженно и уверенно вели себя.

maior 0763 16-03-2018 06:01

вчера с грома стрелял.
шел на лыжах по спортивной трассе в лесу. А там есть брошенная стройка спортбазы и постоянно собаки почему то в ней селятся. Прошлый год городские власти отстреляли часть но часть убежала.
я уже прошел то место а сзади женщина шла и слышу кричит, вернулся а ее штук 10 собак окружили и главное молча нападают на нее но благо что она лыжи скинула и ими отмахивалась..
я с сигнала охотника заряженным громом и зарядил в них.
та женщина потом говорит а получилось то что я в ее сторону стрелял метров с 5 т.к. собаки плотно окружили: я аж оглохла.. :)
собаки махом сгинули.
сегодня надо написать в городскую управу,там и детишки же ходят...
кстати баллончик был с собой но в этой ситуации он ниочем..
широким кольцом окружили и всех их не достанешь.
уже второй раз или третий на той трассе применяю гром,один раз точно в том же месте но там они не напали а просто по трассе бежали.
город рядом,трасса проходит по дикому лесу и раньше 25 км была а теперь 50.
и вот они бегали прошлый год штук 20..кто знал при них так подходит туда и ждет еще кого нибудь.
главное зайцев там валом но не видел разорванных или следов крови,значит собаки в город уходит и там как раз км в 5 от трассы несколько больничных комплексов и видно там что то жрут.

читали?
https://www.rostov.kp.ru/daily/26804.5/3839586/

Палач777 26-06-2018 18:40


Премьер-4 мгновенная карма!

кентярик 777 28-06-2018 04:36

вот вам из соседней темы-
oletkadein
новый
27-6-2018 17:37 профайл violetkadein пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
случай в воскресенье:
иду из магазина домой (нужно пройти через 2 общажных двора )
в первом дворе кидается собака (черная дворняга, чуть выше колена)
2 выстрела, первый - "тарантул" (13х50) второй -"господин перчик"(13х50) попадание с 1.5-2м, выстрелы были один за другим.
собака отбежала метров на 10-12 и начала тереться об асфальт.
спустя минуту по пути встречается ее "хозяин" (накативший синебол из общаги) и начинает кидаться с кулаками с фразами "че ты делаеш с собакой, ща тебя бла бла бла", выстрелил новым БАМом 18х51 (с розовой пробкой) попадание в район переносицы, расстояние около метра, эффект моментальный. синебол осел на асфальт, начал матерится и звать собутыльников
----------
далее дошел до дома, поел, переоделся, пошел жену встречать, с ней пошел той же дорогой. за ~1.5 часа он с места не сдвинулся, собаки рядом небыло.

brun_hill 28-06-2018 11:21

quote:
Originally posted by shm:

А есть какие-нибудь подробности по этому видео?



Вряд ли. Применивший по понятным причинам не заинтересован в огласке (как, впрочем, и в большинстве других случаев), "алё-братан-где-поднять-бабла", видимо, тоже. С высокой степенью достоверности можно предположить, что применялись именно перцовые БАМы (см. дату съёмки), смесевые же на тот момент находились на руках у единиц. Ещё одно обыденное подтверждение эффективности комплекса "БАМ-устройство" при правильном применении.

quote:
Originally posted by кентярик777:

выстрелил новым БАМом 18х51 (с розовой пробкой) попадание в район переносицы, расстояние около метра, эффект моментальный



Не удивлюсь, если добровольцев испытать на себе вообще не найдётся.

Walther P99 QT 25-07-2018 11:35


Walther P99 QT 25-07-2018 19:17

quote:
Изначально написано Supporter283:

А видео с фирмы где?


У меня. По неизвестной мне причине просят не размещать. Но название файла однозначно свидетельствует о дате, когда оно было снято, поэтому я не тороплюсь. Хотите, напишите письмо на фирму с просьбой опубликовать, получу "добро" - тут же размещу.

shm 26-07-2018 12:42

В начале первого видео написано, что БАМы новые.

LRK 26-07-2018 01:59

quote:
Изначально написано shm:
В начале первого видео написано, что БАМы новые.

Ну если они вышли до сентября 2017 года, то да, новые...
Собственные посты хотя бы пересматривайте. Ну либо текущее видео до конца. А то что то "меня терзают смутные сомнения" (С)

LRK 26-07-2018 11:09

quote:
Изначально написано shm:
Ну, не берусь ничего твердо утверждать, мне про эти видео доподлинно мало известно, но, перед первым видео определенно была надпись про новые БАМы. Писал не я :) .

Вооот... а пост мой удалили. Ну да ладно. Возможно первая часть видео действительно с новыми БАМами, хотя это не откуда не видно, но самый последний фрагмент, где алкаш или наркоман стреляет ДПСника присутствует в этой теме пост #480. Откуда и возникают сомнения.

Jpalladin 26-07-2018 14:38

quote:
Originally posted by LRK:

Возможно первая часть видео действительно с новыми БАМами



Первая часть "сборника" видео с БАМ - это тест венграми,который обсуждали в этом разделе.

А так да, БАМ новые, не стрелянные)))! Правда с перцовым составом, а никак здесь хотят выставить, что это новинка ос+cr.
Вот это видео в оригинале:
https://www.youtube.com/watch?v=puzfeTEO0oU

Walther P99 QT 27-07-2018 17:43

Все не относящееся к теме обсуждения удалил. Согласно правилам сайта, так что зубами скрипеть не нужно.

Walther P99 QT 07-08-2018 12:06

Со слов знакомого. Стандартный наезд пьяного контингента "че смотришь?!" с угрозами и демонстрацией решимости эти угрозы осуществить, их трое. Пионер, БАМ 18х51 ос+cr, один выстрел примерно с 1-1.5м самому ближнему. Попадание ниже переносицы, в спинку носа. Эффект мгновенный - отвернулся, закрыв лицо руками, и осел на корточки. Реакция остальных ограничилась "ты че, ох***ел?", попыток продолжить нападение не было. Место происшествия быстро и решительно покинуто, поэтому длительность действия неизвестна.
P.S. нравится людям Пионер... Но я все же предпочитаю Добрыню.

Supporter283 08-08-2018 12:34

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Со слов знакомого. Стандартный наезд пьяного контингента "че смотришь?!" с угрозами и демонстрацией решимости эти угрозы осуществить, их трое. Пионер, БАМ 18х51 ос+cr, один выстрел примерно с 1-1.5м самому ближнему. Попадание ниже переносицы, в спинку носа. Эффект мгновенный - отвернулся, закрыв лицо руками, и осел на корточки. Реакция остальных ограничилась "ты че, ох***ел?", попыток продолжить нападение не было. Место происшествия быстро и решительно покинуто, поэтому длительность действия неизвестна.
P.S. нравится людям Пионер... Но я все же предпочитаю Добрыню.

Респираторки не было значит? Уточните у знакомого номер парти)

кентярик 777 08-08-2018 04:44

Респиратрку дает пыление. Если состав прилетает четко туда куда нужно и при выстреле нету пыления то РЕСПИРАТОРКИ не будет.

Walther P99 QT 08-08-2018 11:04

quote:
Изначально написано Сарынь:

А кучность у Добрыни как у Пионера или все же есть разброс от выстрела к выстрелу?

Не замечал никакой разницы. БАМы при подаче фиксируются на три точки, т.е., устойчиво. Единообразное положение обеспечивает стабильность.

Сарынь 08-08-2018 12:50

quote:
Не замечал никакой разницы. БАМы при подаче фиксируются на три точки, т.е., устойчиво. Единообразное положение обеспечивает стабильность.



И еще пишут, что в отличие от БАМом для Премьера у БАМов для добрыни более настильная траектория и у струи и вроде бы скорость выше. Струя из БАМов для Премьера больше уходит вниз. Насколько верно не знаю.

кентярик 777 08-08-2018 13:02

quote:
Originally posted by Сарынь:

Струя из БАМов для Премьера больше уходит вниз. Насколько верно не знаю.




Вполне возможно. Капсуля то разные -соответственно и разное давление в БАМе при выстреле.

zapchem 09-08-2018 07:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вполне возможно. Капсуля то разные -соответственно и разное давление в БАМе при выстреле.

У премьера давление слабее электрокапсюля.

Walther P99 QT 10-08-2018 19:13

Синеву почистил.

Walther P99 QT 12-08-2018 13:00

Короткий отзыв с офсайта, картинку не получается вставить:
http://tulataman.ru/news/uspeshnoe-primenenie-pionera/

brun_hill 12-08-2018 14:47

"Добивать не понадобилось" :)

кентярик 777 12-08-2018 15:02

quote:
Изначально написано brun_hill:
"Добивать не понадобилось" :)

Боевой пэнсионэр :P

Walther P99 QT 12-08-2018 16:05

В порядке флуда. Никакая не промзона - Тула, ул. Болдина. 8 причин носить с собой средства самообороны...

кентярик 777 12-08-2018 16:10

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
В порядке флуда. Никакая не промзона - Тула, ул. Болдина. 8 причин носить с собой средства самообороны...

Во мля....а у нас в городе таких больших псин нету в центре. На окраинах( там где гаражи- пилорамы- СТОшки мелкие-цеха всякие-базы -металоприемки)-вот там таких много.

Walther P99 QT 13-08-2018 16:31

По поводу "сомнений" Бориона на газбаллонной ветки относительно случая с моим знакомым (который, кстати, был очень напуган произошедшим и расспрашивал меня, что ему теперь за это применение может быть). Поскольку там я забанен за правду, напишу здесь: если кто-то сомневается - пусть попробует попросить выстрелить в себя с полутора метров смесевым БАМом и оценит ощущения. А то, как языком трепать, так все горазды.

shm 13-08-2018 17:01

Неплохо бы уточнить ник Сан Саныча Маркелова, написавшего отзыв. По-моему, читал это ФИО у кого-то в профиле. Но, вспомнить не могу.

Walther P99 QT 13-08-2018 17:04

Сан Саныч есть на форуме. Если не ошибаюсь, в МР отмечался. Но не факт, что это он. И ни тот, ни другой к моему знакомому отношения не имеют (к слову, случай с моим знакомым произошел почти месяц назад, но я подождал с описанием именно из-за его боязни последствий).

brun_hill 13-08-2018 18:18

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

пусть попробует попросить выстрелить в себя с полутора метров смесевым БАМом и оценит ощущения. А то, как языком трепать, так все горазды.



В этом, собственно, единственная причина многолетних форумных баталий на тему "БАМ - Г" - о вкусе устриц спорили и спорят люди, которые их не пробовали.

Supporter283 13-08-2018 22:14

Вообще-то эффективная дальность БАМа была написана до скольки метров? Напомнить? 2.5-3 метра оптимально для испытаний. С 1.5 метра до двух есть ГБ от ТК и Удар с ЧВ или перцем 13х60.

кентярик 777 14-08-2018 02:18

quote:
Изначально написано Supporter283:
Вообще-то эффективная дальность БАМа была написана до скольки метров? Напомнить? 2.5-3 метра оптимально для испытаний. С 1.5 метра до двух есть ГБ от ТК и Удар с ЧВ или перцем 13х60.

А при чем конкретно тут эффктивная дальность? Насколько Я понимаю в предыдущих постах обсуждался конкретный случай применения в дорожном конфликте. Так какая разница с какой дистанции был применен ПИОНЕР?

Walther P99 QT 14-08-2018 10:05

quote:
Изначально написано Supporter283:
Вообще-то эффективная дальность БАМа была написана до скольки метров? Напомнить? 2.5-3 метра оптимально для испытаний. С 1.5 метра до двух есть ГБ от ТК и Удар с ЧВ или перцем 13х60.

Какая прицельная дальность написана на планке "калаша"? Напомнить? Километр. Вполне официально и на полном серьезе. Кто-нибудь пробовал стрелять из него на 1000 метров? Как кучность? Рельсу пробивает?
Мне пофиг, что там и где написано. Я для себя выяснил эффективную дистанцию, подтвержденную известными случаями применения, и мне этого достаточно. И на этой эффективной дистанции 18х51 стабильно работает, практически не завися от ветра - чего не скажешь ни о баллонах от ТК, ни о вечно пылящей ЧВ (пыление от которой некоторые почему-то принимают за крутой респираторный эффект, подтверждающий эффективность). То, как во время всяческих испытаний баллонов выжидается безветренный момент, наверное, все заметили. ЧВ это касается в полной мере.

Supporter283 14-08-2018 12:12

Вы вообще ЧВ пользовались?))) У меня за тот год около сотни ЧВух отстреляно - все чуть пылят - но основной плевок идет туда куда нужно - попробуй увернись на 2 метра и это в меньшем размере 13х60. Тут с же с А+А мы имеем дело в калибре 18х51(55): размер тот же и эффективность та же - так зачем платить больше если ЧВ за 350рэ пачка и обычный баллон за 300рэ эффективнее пачки бамов за 500? Кстати напомню, что А+А рекомендует применять бамы до 5м. Но уже на 3м попасть куда целишься сложно(ах, да пятно контакта тоже что и у ЧВ 13х60 - милости прошу измерить с линеечкой), в состоянии стресса - невозможно.

Какой вывод: снижайте цены, ААшники! Вы не создали супербам - вы создали Франкенштейна на касторке за дорого.

shm 14-08-2018 12:35

Комрады, тема для сбора статистики. И чуть-чуть, для её анализа. Пока можно сделать промежуточный вывод, с которым согласны и недоброжелатели А+А, что практически все БАМы А+А, а смесевые в особенности, превосходно эффективны на дистанции до 1,5 м. Для дистанций 3 м и более информации пока собрано недостаточно и делать окончательные выводы преждевременно. Давайте просто ещё подождем и будем совместными усилиями собирать больше информации. Напомню, теоретические дискуссии, да и практические тоже, ведем в других темах, здесь буду стирать.

Walther P99 QT 18-08-2018 22:02

quote:
Изначально написано Supporter283:

Какой вывод: снижайте цены, ААшники! Вы не создали супербам - вы создали Франкенштейна на касторке за дорого.


Всегда умиляли ганзовские спецы по ценообразованию. Владислав как-то приводил ссылку на описание реального производственника, сколько стоит всего лишь привезти сырье на предприятие - даже без какой-либо обработки, тупо привезти, разгрузить и оприходовать.

maior 0763 25-11-2018 20:55

хе-а вот и случай применения сигнала охотника по биоцели :)
на фото правда ракетница,ну это как обычно журнашлюхи отжигают
так то раз 15 мм значит сигнал охотника.
Да и биоцель не пострадала
"Пенсионер из Новосергиевского района оказался на скамье подсудимых за угрозу жизни своему брату. Будучи нетрезвым, он выстрелил в родственника сигнальными патронами. Как установил суд, житель Новосергиевки, будучи в состоянии алкогольного опьянения, в ходе ссоры со своим двоюродным братом, высказывал в адрес последнего угрозу убийством словами. Для усиления эффекта он выстрелил в него из приспособления для отстрела 15 мм сигнальных патронов 'Пиротехнический сигнал охотника'. Заряд от пиротехнического сигнала охотника попал потерпевшему в кисть правой руки и отрикошетил ему в живот. Мужчина получил незначительные травмы. По итогам разбирательства мировой суд приговорил пенсионера к наказанию в виде ограничения свободы на срок 9 месяцев. Отметим, что ранее мужчина уже был осужден в 2016 году за аналогичное преступление."

Подробнее на RIA56:
http://ria56.ru/posts/orenburg...Fzen. yandex.com

Walther P99 QT 25-11-2018 21:43

"Отметим, что ранее мужчина уже был осужден в 2016 году за аналогичное преступление". Видимо, пробовал уже стрелять в людей сигнальными патронами, и так понравилось, что не может остановиться. Мда...

brun_hill 25-11-2018 21:45

quote:
Originally posted by maior 0763:

Отметим, что ранее мужчина уже был осужден в 2016 году за аналогичное преступление."



Надо полагать, что и тогда были незначительные травмы и ограничение свободы. Вот нет, надо снова наступить на те же грабли - и оппонента не обидеть, и срок получить.

GOODWIN 74 26-11-2018 12:40

Пол года то не срок, а жизненный урок))
Я вот тоже поражаюсь идиотам которые обороняются с пневматами, сигналами охотника... Еще и видеообзоры снимают на СО как на оружие самообороны...

maior 0763 28-11-2018 10:55

СО можно оборониться если доработать но это срок за нанесение тяжких как минимум и изготовление....
зачем СО когда есть гром...мне он очень нравится :)
я на НГ стрелял из большой ракетницы а жене как раз отдал сигнал охотника
а так гром же один в один то каком то образом я положил ей гром среди сигнальных ракет..
выстрелила она от меня ну максимум метр с правой стороны и чуть сзади
ростом ниже меня но рука вытянута то есть чуть выше моей головы.
мля- я думал у меня голова взорвалась...ухо правое два дня не слыхало
а если в лицо да с 50 сантиметров....глаза вылятят нахрен.

Walther P99 QT 28-11-2018 12:09

Да, доработанный СО - серьезная штука. Но приговор за его применение озвучен, считай, уже в тот момент, когда он ввинчен в устройство.

wguestw 11-12-2018 06:28

[QUOTE]Originally posted by Supporter283:
[B]
. Но уже на 3м попасть куда целишься сложно(ах
[/B]
[/QUOTE]
Неправда... Вот фото 3.7 метра до цели. Целился двумя глазами, т.е. без всяких выцеливпний. Лист А4.

wguestw 11-12-2018 06:28

quote:
Originally posted by Supporter283:

. Но уже на 3м попасть куда целишься сложно(ах



Неправда... Вот фото 3.7 метра до цели. Целился двумя глазами, т.е. без всяких выцеливпний. Лист А4.

wguestw 11-12-2018 06:30


вал1970 15-12-2018 12:30

https://politfox.ru//articles/...1&full=1&block= 0&ab=4&abv=1&requestid=5c14c914c133b939e41ebe93

вал1970 15-12-2018 12:33

Несчастный случай, грустно


Walther P99 QT 15-12-2018 14:23

Слов нет. Родителя, снабдившего малолетнего дол.., кхм, подростка оружием, подтянуть по-полной.

Sobaka1970 20-12-2018 07:51

quote:
Изначально написано brun_hill:

Надо полагать, что и тогда были незначительные травмы и ограничение свободы. Вот нет, надо снова наступить на те же грабли - и оппонента не обидеть, и срок получить.

Ну а чё; кормят на халяву, а пенсия копится. Да и за ЖКХ наверно, что-то можно отсудить.

кентярик 777 20-12-2018 14:54

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну а чё; кормят на халяву, а пенсия копится. Да и за ЖКХ наверно, что-то можно отсудить.


Пенсия там НЕ КОПИТЬСЯ. Часть высчитывают ( более 50%) за еду,за постельное белье и за робу лагерную вторая половина идет на карточку по которой отоваривают в лагерном ларьке( сигареты -чай- сахар- сгущенка и прочая хня).

Sobaka1970 21-12-2018 04:41

Взял и нагадил в мою мечту.

старшина 2 роты 25-12-2018 23:09

Приветствую.
Всю тему не осилил, может обсуждалось, добавлю.

Действие БАМа на кобелей во время прогулки с течной сукой.

Покупал себе Пионера и ПУ против лосей (при встрече на тропе в лесу, очень уж самонадеянные и непугливые у нас лоси), ну и от собачек. Дополнительная опция - СО дитенка побаловать.
При покупке взял коробку ЧВ на попробовать.

Обычно пару раз в год возникает проблема с собакеной, вокруг двора собирается от 3 до 6 кобелей, и начинаются сложности с туалетом. Бояться собак в этой ситуации не стоит - они вполне миролюбивы, даже заискивающе ведут себя по отношению к хозяину, но покоя суке не дают.

Решил "покрасить" им морды в оттенок ЧВ)). И нихрена не помогает.
Первому прилетело прямо в глаза, с 1м. Он взвизгнул и ломанулся без остановки, и очень далеко. Чему я сначала обрадовался, и только потом понял - он просто испугался. Зрение и нюх скорее всего не пострадали - просто пес бздливый.

Второму прилетело точно в лоб, чуть выше уровня глаз, 1,5м. Этот - вожак, яркий лидер. Отбежал на 5 метров, потыкался в снег лбом, почесал о забор и снова стал крутиться рядом, правда дистанцию взял чуть больше.

Третий - с 2-х метров. Точное попадание не зафиксировал, но куда-то в голову пошло. Темно было. Отбежал неспеша на 5 метров и продолжал наблюдать за сукой, абсолютно спокойное поведение.

Четвертый - с 1,5 метров, струя прошла лоб-макушка-шея. Взвизгнул, отбежал быстро и далеко, через минуту продолжал сопровождение на почтительном расстоянии. Эффекта воздействия - ноль.

Теперь ходят вдоль забора, краснолобые...

Лидер, который второй, достал капитально, и словил ГРОМа практически в упор. Вообще не дернулся! Просто остановился, посмотрел, и снова плетется (правда я без собаки был уже, он видно по запаху за мной от скуки бродил))).

Сегодня вечером ушел подальше в лес, долбанул его зеленым СО (не в корпус, ниже, под ноги). Помогло - наконец этот монстр ПОБЕЖАЛ! )).

Так что выходит - либо зов природы сильнее всех БАМов, либо БАМы не для собак... Но вообще забавно наблюдать потом этих краснокожих, сидят рядочком, жидкость смотрю 4-е сутки держится на шерсти)).

Что посоветуете? Шуметь не хочется, травмировать собак тоже, может перцовку какую попробовать?

Walther P99 QT 26-12-2018 11:28

Можно попробовать родные БАМы, в них CR столько же, сколько в ЧВ, а капсов побольше. Ну, и попадать они на 2м будут качественнее.
Перцовые БАМы родные пробовал по собакам, новые смесевые ещё нет. Перцовые работали хорошо при условии точного попадания сплошным пятном по морде собаки. При отсутствии попадания, касательном попадании эффект варьировался от пары чихов до отсутствия эффекта.

кентярик 777 26-12-2018 12:03

Стрелял по стае собак новыми ОСАМИ. Причем стрелял неприцельно так как по ошибке и в темноте думал что ПИОНЕР громами заряжен. Стая( три сабакена) дружно лрманулась назад.