"Добрыня" от А+А: ПСС в кармане :)

Walther P99 QT 25-06-2015 19:55

http://tulataman.ru/news/ocherednaya-novinka-ot-a-a/





Видео от производителя:



Видео от участника goga312: обзор, стрельба, сравнение различных БАМов


Видео от участника Jpalladin (осторожно: ненормативная лексика!)


Видео стрельбы "смесью" БАМов:


Walther P99 QT 25-06-2015 19:58

Во всяком случае, именно с пистолетом ПСС у меня возникла ассоциация, когда я увидел эту новинку...

нотнА 25-06-2015 20:17

ОГО!

Надеюсь будет иметь успех

Resident24 25-06-2015 20:41

Класс!

Именно то, чего я ждал

3AHO3A_G 25-06-2015 20:50

Почему то я уверен в отлаженной механике этого устройства. Но...остаются сомнения в надёжности капсульных БАМов.

Walther P99 QT 25-06-2015 20:57

Ну, времени достаточно для отработки и БАМа, и самого устройства- вспомним, П4 успели запустить в производство за полгода.

Resident24 25-06-2015 21:03

Walther P99 QT, это финальная версия устройства или до запуска в производство возможны изменения конструкции, внешнего вида как было с П-4?
Название "Добрыня" окончательное или рассматриваются другие варианты?

Walther P99 QT 25-06-2015 21:09

Не могу точно сказать, возможно, будут какие-то незначительные изменения- конструкция и технология ведь будут обрабатываться. А насчёт названия- чем-то смущает?

Resident24 25-06-2015 21:19

Надеюсь, в процессе обработки не вырастут пресловутые "торчащие дульца" или что-то подобное. Сейчас на картинках устройство выглядит хорошо.
К названию "Премьер" вопросов не возникало, а вот "Добрыня", imho, для устройства самообороны название какое-то слишком "доброе".

Walther P99 QT 25-06-2015 21:26

А электрошоковое устройство "Ласка", наручники "Нежность", бензопила "Дружба"? :) блин, вот сам же флудить начинаю...

Resident24 25-06-2015 21:33

Ну так наручники это продукт не для массового потребителя, тут особый юмор в названии может быть уместен. "Ласка" - не ахти какое название для электрошокера, ну а бензопила как правило для самообороны не используется :)

нотнА 25-06-2015 22:12

Можно ядоплюй назвать Книдоцит или Гамадриад =) Только вот не особо звучит для тех кто не в теме.

Walther P99 QT 25-06-2015 22:14

Ну, е-мое, вы бы ещё на санскрите написали название :D

нотнА 25-06-2015 22:21

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Ну, е-мое, вы бы ещё на санскрите написали название :D

Кстати... Venomspitter :P О как!

Максимыч 88 25-06-2015 22:48

Ух ты! Уже хочу. :) А по названию мож "горыныч"?

Грибовод 25-06-2015 22:48

Вот оно, то что ждали.
А с задней стороны ползунок - это предохранитель?
Корпус- пластик?

3AHO3A_G 25-06-2015 22:49

Не пойму, почему имя русского былинного богатыря , применительно с к устройству самообороны у кого то вызывает сарказм и неприятие?

Нас что, пепси и сникерсы окончательно добивают ?

Я считаю название достойным и уместным.

Walther P99 QT 25-06-2015 22:54

Не только былинного богатыря, но и дяди князя Владимира- да, как и Илья Муромец, Добрыня Никитич- реальное историческое лицо.

Хотя, Горыныч- вариант интересный :)

Sobaka1970 25-06-2015 22:59

Мне устройство нравится-ещё бы цену приблизительно.

Resident24 26-06-2015 04:58

Имя русского богатыря ни сарказма, ни тем более неприятия конечно не вызывает. Тут дело в контексте ежедневного использования.
"У меня есть Добрыня",
"Я стреляю из Добрыни",
"Купил кобуру к Добрыне"
"Положил в карман Добрыню",
"Вот сравнил Премьер с Добрыней",
...
Не звучит!

3AHO3A_G 26-06-2015 10:17

quote:
Изначально написано Resident24:

Не звучит!

Я предполагаю то что руководство А+А, сделало этот выбор исходя из каких то соображений и желаний.
Поэтому, если "Добрыня" не будет клинить и давать осечки, а его БАМы будут стрелять ровно и далеко, я с удовольствием поддержу рублем данный проект.

"Встречают по одежке, провожают по уму"...

Resident24 26-06-2015 11:02

quote:
Я предполагаю то что руководство А+А, сделало этот выбор исходя из каких то соображений и желаний.

А я не знаю, какие там соображения и желания у руководства А+А. Надеюсь, они направлены на максимизацию прибыли и количества продаж. Название и внешний вид устройства в этом смысле играют далеко не последнюю роль.
Как вы правильно заметили, сначала "встречают по одежке", а вот если одежка не понравилась, то по ней и провожают :)

JANUS 26-06-2015 11:04

Я так понимаю под "Добрыню" будет специальный новый БАМ и переходники для БАМ 13х50? Может было-бы разумней делать унифицированный резьбовой БАМ 18х51 (вместо 18х60) для СО, и просто добавлять резьбовую шайбочку для стрельбы в "Добрыне", позволило бы унифицировать производство?

JANUS 26-06-2015 11:08

И еще, я так понимаю у "Добрыни" будет некое подобие ствола? не будет ли распыляемое вещество оседать в нем, или там схема сложнее - БАМ доходит до "дульного среза" и имеется система экстракции стреляного БАМа?
Так же, написано, что "'ДОБРЫНЯ' представляет собой пятизарядный магазинный пистолет", на рисунке магазина и устройств его фиксации не увидел или он будет заряжаться по принципу Маузера К96 - обоймой сверху? В таком случае обоймы будут или только поштучно заряжать каждый БАМ?
Но в принципе идея устройства и внешне по картинке устройство нравиться. Большой плюс возможность использования БАМов 13х50 (кого тульский состав не устраивает - могут использовать БАМы сторонних производителей). Действительно внешне чем-то напоминает ПСС, но если не обращать внимание на габариты, то по силуэту ближе к ОЦ-21 "МАЛЫШ" :)

3AHO3A_G 26-06-2015 11:10

quote:
Изначально написано Resident24:

А я не знаю, какие там соображения и желания у руководства А+А. Надеюсь, они направлены на максимизацию прибыли и количества продаж. Название и внешний вид устройства в этом смысле играют далеко не последнюю роль.

То есть вы не возьмете надежное,эргономичное, безотказное устройство самообороны из-за того что вам не нравиться его название ?
ДА (куплю) или НЕТ (не куплю) ?

Resident24 26-06-2015 11:17

Тоже не понимаю, для чего решили делать эти переходники. Подавляющее большинство пользователей будет покупать бамы большего размера.
Если же делать унифицированный БАМ, то почему 18*51 а не 18*50?

JANUS 26-06-2015 11:24

quote:
Тоже не понимаю, для чего решили делать эти переходники. Подавляющее большинство пользователей будет покупать бамы большего размера.

БАМы 13х50 бывают тренировочными (с водичкой) и стоят немного дешевле чем БАМы по калибр 18х*, думаю из этих соображений, + многие кричат, что состав в БАМах А+А не эффективный, вот и производитель дал возможность использовать сторонние БАМ для желающих.

Resident24 26-06-2015 11:30

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:
То есть вы не возьмете надежное,эргономичное, безотказное устройство самообороны из-за того что вам не нравиться его название ?
ДА (куплю) или НЕТ (не куплю) ?

Вот тут вы уже слегка передергиваете. Конечно же ЕСЛИ это БУДЕТ "надежное, эргономичное, безотказное" да к тому же с приятным внешним видом, то название отойдет на второй план и ДА (куплю).
Но мы же тут обсуждаем не сферическое устройство в вакууме, а вполне конкретное. Про его эргономичность и безотказность пока ничего не известно. А вот обсудить название сейчас самое время.

3AHO3A_G 26-06-2015 11:38

quote:
Изначально написано Грибовод:

Корпус- пластик?

Корпус пластик это хорошо. Туляки освоили пластиковое литье.
Главное, что бы начинка (механика) была из металла.
Так как тут уже не провода и тактовые кнопки, а пружины и совсем другие нагрузки. Хотя, если судить по "КОРДОНУ", в А+А знакомы с этими вопросами.

quote:
Изначально написано Resident24:

Конечно же ЕСЛИ это БУДЕТ "надежное, эргономичное, безотказное" да к тому же с приятным внешним видом, то название отойдет на второй план и ДА (куплю).


Вопросов больше нет ...

п.с. Мне например, хотелось бы видеть корпус в темно-сером матовом цвете.

Resident24 26-06-2015 11:49

Присоединяюсь к вопросам Грибовода и Sobaka1970:

quote:
Изначально написано Грибовод:

А с задней стороны ползунок - это предохранитель?
Корпус - пластик?



quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Мне устройство нравится - ещё бы цену приблизительно.


Максимыч 88 26-06-2015 11:58

quote:
А с задней стороны ползунок - это предохранитель?

Похоже как на "кордоне-5" предохранитель.

Hitroplan 26-06-2015 13:16

Замечательная новость!
В кои-то веки появится альтернатива УДАРам с их извечными болезнями.

Буду очень ждать.

Walther P99 QT 26-06-2015 18:20

По поводу БАМа. 18й типоразмер, как я понимаю, на миллиметр длиннее по простой причине: БАМ 13*50 в переходнике должен куда-то упираться- видимо, вот в эту миллиметровую "ступеньку", другого объяснения я не вижу. По поводу ствола и струи- где-то на ударной ветке была психоделическая тема " удар-франкенштейн", про то, как к УДАРу приварили имитатор ствола, превратив его в подобие американского недопистолета "Либерейтор". ЕМНИП, аффтар креатива утверждал, что ствол почти не загрязняется- и это при типичных для УДАРа перекосах и пылении БАМов того поколения. Я так понимаю, на расстоянии 5-10 сантиметров струя ещё очень узкая- а "стволик", судя по рисунку, довольно большого " калибра". Даже если минимальное оседание аэрозоля и будет- протереть "ствол", и все, это на порядок легче чистки традиционного газового оружия (мне в своё время так и не удавалось почистить свой ТОЗ-105 до полного удаления запаха CS).

slav_2000 26-06-2015 19:08

quote:
Изначально написано Hitroplan:
Замечательная новость!
В кои-то веки появится альтернатива УДАРам с их извечными болезнями.

Буду очень ждать.


Уже как-то страшно. Научены горьким опытом со всеми этими Ударами, и уже выработалось определенное предубеждение, которое, безусловно, сохранится и по отношению к новому устройству.

В этом плане, думаю, имеющийся на рынке П-4 является субъективно более надежным устройством. Там нечему вращаться, двигаться и перекашиваться.

goga312 26-06-2015 19:29

Посмотрим как с надежностью будет, в целом то концепт интересный.

King_av 26-06-2015 21:08

Ну наконец-то появится замена удару, надеюсь что качество будет на высоте! ПС только недавно купил П-4 :) теперь еще и Добрыню придется прикупать.

Заряжание как я понял будет производиться сверку по типу УДАРа?
И почему решили лазер не ставить?

tempest 26-06-2015 21:17

успеха

Стен_Смит 26-06-2015 21:48

А вот таперича граждане,действительно стало интересно.А то мне 2х зарядов мало,то 4шт-толсто,как таскать? :) Но не в этом суть,скажите,бамы перестанут,эээ,пахнуть?Если с герметичностью решат,отлично.А пока посмотрю.Но радует то,что люди развивают идею,не остановились.

Грибовод 26-06-2015 22:09

Интересно, другие производители БАМов, узнав эту новость может тоже начнут ( или возобновят) производство своих ЧВ, Тарантулов и т.д.? Если да, то будет из чего выбрать. В Костроме только перцовые от А+А продаются, в Ярославле еще холостые от А+А пару раз видел. Хорошо бы вместе с Добрыней и БАМы с новой рецептурой появились. А в других города похожая ситуация, или продается еще что-то?

King_av 26-06-2015 22:24

офф, завтра собираюсь в Климовск, посмотрел на сайте есть ЧВ 13х60. Может кто был там недавно, они действительно там есть. Ну и возьму на испытания пачку от А+А, надеюсь сработают без осечек.

Walther P99 QT 26-06-2015 22:43

2 Грибовод

Так нет ведь больше других производителей. АКБС дольше всех держался, и вот...

Мэтью Кейн 26-06-2015 22:57

И больше, больше калибров, а-то я и так им счёт потерял, да, и на "Осу", никогда нет перцовых в продаже... чем собакоголовых отпугнуть, не таская с собой арсенал в пять стволов(зачеркнуть) устройств...

с уважением

Грибовод 26-06-2015 22:59

Walther P99 QT, в УДАРной теме прочитал, что люди покупали партии БАМов от 2014г, но так и не понял выпускает кто-либо еще бамы или нет. Спасибо за ответ. Но ждать более ядрёный бам для Добрыни наверное не приходится, и так уже слишком много задач вырисовывается (Добрыня, БАМ для Премьеров, может ещё что-то), или нас ждет сюрприз?

Walther P99 QT 26-06-2015 23:15

Что касается состава поядренее- тут дело не только в отсутствии CR, есть ещё одна причина: питерский институт, проводящий "медицину", два года как на ремонте, и неизвестно, когда откроется. Техкрим тоже из-за этого не может начать выпускать свои новые разработки.

Resident24 27-06-2015 05:04

Интересно, последует ли теперь ответный КОНТРУДАР от кировского завода Маяк?

GM63 27-06-2015 12:27

КОГДА?
ДОЧЕ ВОЗЬМУ......

И СЕБЕ........

нотнА 27-06-2015 12:45

quote:
Изначально написано Resident24:
Интересно, последует ли теперь ответный КОНТРУДАР от кировского завода Маяк?

скорее нет, чем да...

Walther P99 QT 28-06-2015 09:17

Бессодержательные сообщения удаляются.

goga312 28-06-2015 10:16

Господа есть некоторые вопросы по конструкции данного устройства.
1. Как осуществляется экстракция стрелянного бама
2. Есть ли предохранитель
3. Будут ли обоймы для быстрой зарядки
4. Зачем нужен ствол? Он же будет пачкаться после выстрела, придется его деактивировать, какой в нем функциональный смысл? Или бам будет выдвигаться вперед в просвет ствола? Хотелось бы больше подробностей.

Чабашка 28-06-2015 11:17

quote:
Изначально написано goga312:
Господа есть некоторые вопросы по конструкции данного устройства.
1. Как осуществляется экстракция стрелянного бама
2. Есть ли предохранитель
3. Будут ли обоймы для быстрой зарядки
4. Зачем нужен ствол? Он же будет пачкаться после выстрела, придется его деактивировать, какой в нем функциональный смысл? Или бам будет выдвигаться вперед в просвет ствола? Хотелось бы больше подробностей.

Согласен, информации по устройству крайне мало. Тоже хочется подробностей.

JANUS 29-06-2015 09:31

quote:
Господа есть некоторые вопросы по конструкции данного устройства.
1. Как осуществляется экстракция стрелянного бама
2. Есть ли предохранитель
3. Будут ли обоймы для быстрой зарядки
4. Зачем нужен ствол? Он же будет пачкаться после выстрела, придется его деактивировать, какой в нем функциональный смысл? Или бам будет выдвигаться вперед в просвет ствола? Хотелось бы больше подробностей.



Тоже интересно, уже озвучивал эти вопросы выше.
Из пояснений Walther P99 QT и судя по картинке, думаю следующее:
1. Экстракция будет по типу УДАРа, но с доработкой от А+А, возможно что как и у КОРДОНа, но вряд-ли, отдача не та.
2. Сзади имеется клавиша - либо предохранитель (как на Кардоне), либо клавиша экстракции БАМов.
3. Судя по рисунку и указанным габаритам магазина в нем не будет, а будет-ли обойма - надо смотреть какой будет БАМ с проточкой (закраиной) или нет, в случае чего можно и будет самому что-то соорудить.
4. Как я понял из пояснений Walther P99 QT (и действительно на форуме экспериментировали с УДАРом) пачкаться не должен, а ствол нужен чтобы эргономично вписалась скоба спускового крючка, да и вообще чтобы устройство было похоже на пистолет.
Кстати сравнил габариты ДОБРЫНИ (138х120х28) и Премьера (140х122х29) выходит, что ДОБРЫНЯ по всем параметрам компактнее, единственно что смущает - уменьшение толщины устройство, следовательно стенки будут тоньше чем в Премьере.
Но в целом устройство мне нравиться, ели будет надежным - обязательно куплю, все таки 5-ти зарядное устройство в габаритах и эргономике Премьера-А многого стоит. Смущает, что эффективность будет зависеть от качества БАМов (а именно капсудей в них), почему не пошли по пути использования БАМов с электрозапалом, ведь технология отработана на КОРДОНах?

JANUS 29-06-2015 09:39

quote:
Интересно, последует ли теперь ответный КОНТРУДАР от кировского завода Маяк?

Вряд ли, на "МАЯКЕ" все кисло, похоже завод подводят под банкротство, территорию и часть зданий частично раздают в аренду, ждать что-то нового от них сейчас не приходиться. Резинострельный Шершень у них провалился, насколько мне известно его даже не стали пересертифицировать в ООП, популярность УДАРов низка, револьверы РСЛ и МЦРГ с производства сняли...

Лесник 61 29-06-2015 11:03

"комплектуется гильзами-переходниками 18х51, с помощью которых пистолет может стрелять всеми существующими БАМами 13х50."

Т.е. экстракция будет производиться вместе с

quote:
гильзами-переходниками
?

Грибовод 29-06-2015 17:04

Вот тоже над этим думал. Сразу придется новые (запасные) переходники заказывать как я понимаю. А как ещё?

Ruevid2 29-06-2015 18:43

Очень приятная новость :) Спасибо. На эскизе выглядит компактно. А к нему бы ещё и БАМы достойные...

Ruevid2 29-06-2015 18:51

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:
Не пойму, почему имя русского былинного богатыря , применительно с к устройству самообороны у кого то вызывает сарказм и неприятие?

Нас что, пепси и сникерсы окончательно добивают ?

Я считаю название достойным и уместным.



Да, название хорошее.

Off:
Просыпается как-то Добрыня с бодуна. Оглядывается по сторонам: всё раскидано, стол пополам сломан, у избушки курьи ножки оторваны, баба Яга в ступе вверх тормашками торчит. Вытаскивает Добрыня бабу Ягу из ступы, и вопрошает:
- Что тут случилось, бабушка? Кто это тебя так?
- Ну и ласковый же ты, Добрынюшка, когда протрезвеешь...
:P

Ruevid2 29-06-2015 18:53

quote:
Изначально написано Resident24:

"Вот сравнил Премьер с Добрыней",
...
Не звучит!


А "волына" звучит? А вот было ж в ходу такое нарицательное...

Seemann777 29-06-2015 21:08

Сдаётся мне, что все видят в новой разработке эдакий "идеальный УДАР" )) Который не клинит, удобен, надёжен, практичен...и пистолетообразен, что немаловажно ))

RA127 29-06-2015 22:35

По поводу популярности Удара и бамов к нему: у всех знакомых (не двинутых на газганах как я) в машинах лежат Удары м2 из-за их злых бамов и за последнее время все на что я их смог сподвигнуть купить новые Удары с мет. скобой, так что на мой взгляд бамы для Добрыни должны быть 13х50

Lis-biker 29-06-2015 22:54

выйдет, скорее всего куплю, прикольная задумка, удар был.

Resident24 30-06-2015 04:45

quote:
Изначально написано RA127:
По поводу популярности Удара и бамов к нему: у всех знакомых (не двинутых на газганах как я) в машинах лежат Удары м2 из-за их злых бамов и за последнее время все на что я их смог сподвигнуть купить новые Удары с мет. скобой, так что на мой взгляд бамы для Добрыни должны быть 13х50

Вы говорите, что новое устройство должно поддерживать бамы 13*50, потому что у ваших знакомых в машинах лежат удары м2... Как ни старался, не смог найти логику в вашей фразе. Тем более что т.н. "злые" бамы уже не производятся и в ближайшее время исчезнут из продажи окончательно.

Seemann777 30-06-2015 11:23

Привязка к имеющимся популярным БАМам не имеет смысла, т.к. БАМы имеют малый срок годности. Всё равно менять, всё равно покупать новые. Поэтому даже если Добрыня будет питаться исключительно своими особенными БАМАми, ничего страшного в этом не будет. А всякие переходники для всеядности - это так, бонус.

RA127 30-06-2015 11:23

Логика проста - пока есть злые Бамы перец от А+А это не вариант даже с большим объемом (проверено на себе, максимум можно сбить спесь с трезвого вменяемого человека), а когда появятся другие составы это вообще под вопросом, но в принципе переходники тоже вариант.
Еще меня терзают сомнения что ствол около 50-60 мм (судя по схеме) не как не повлияет на выход жидкого вещества, но как говорится подождем купим и проверим.

mign 30-06-2015 12:20

quote:
проверено на себе

По подробнее о проверке можно?

RA127 30-06-2015 12:31

Стрельнул в руку помазал рожу-терпимо вполне первое время (скажем так пару гопников ушатать я смог бы подстегнутый злостью), также проверил в подъезде- после выстрела слезинкой кожа и слизистая думал воспламенятся, а от а+а легкое першение, но минус слезинки иногда пылит сильно.
В принципе может быть если бы в лицо попал весь состав из бама и еще вторым добавить наверно получилось бы по жестче

T@ReN StR@nN1K 30-06-2015 15:20

quote:
Изначально написано RA127:
Стрельнул в руку помазал рожу-терпимо вполне первое время

Помажьте глаза, а не кожу (стрельните в ладонь и потрите глаза). Как пробовавший, могу сказать, что эффект превзойдет все ожидания)

RA127 30-06-2015 15:44

Уже 1000 раз обсуждали слабость состава и задержки Бамов а+а из-за этого и попробовал в итоге на б/д стоит Удар м2 как неоднократно примененный и не подводивший, но это лично мое мнение и я никого не пытаюсь переубедить т.к. продукция а+а несомненно высокого качества и Премьер поселился в машине на случай если удар остался в сумке или куртке.
А Добрыню все же считаю лучше поселить в тело Кордона-5, зачем извращения со стволом если схема уже отработана?

3AHO3A_G 30-06-2015 16:46

quote:
Изначально написано RA127:

А Добрыню все же считаю лучше поселить в тело Кордона-5, зачем извращения со стволом если схема уже отработана?

Интересная и главное малозатратная идея.

Но, "Добрыня" для сторонников механического капсюльного воспламенения.
Хотя, я бы взял и с электрозапалом. В этом вопросе тулякам уже доверяю.

RA127 30-06-2015 16:52

Так я тоже за него, главное шоб без лишнего пластика, опять махина получится нелепая (это я про премьер, 4-ка очень ничего вышла).
Хотите пистолет покупайте нормальный ствол из стали, а газоплюи на мой взгляд должны быть компактными устройствами, лично я не готов носить такой в кобуре на виду.

3AHO3A_G 30-06-2015 17:06

Я бы с удовольствием взял Кордон-4,5 (безлицензионный конечно) под БАМы 18-55 .
Просто и практично...

Но А+А на это не пойдет. Маркетинг диктует свои правила. Рынку нужны НОВИНКИ а не доработки.

нотнА 30-06-2015 17:15

quote:
Изначально написано RA127:
лично я не готов носить такой в кобуре на виду.

Носите как все. В кармане и скрытно.

RA127 30-06-2015 17:22


quote:
Originally posted by нотнА:

Носите как все. В кармане и скрытно.





В каком кармане нормально уместится премьер??? Я работаю в офисе и реперских штанов с балахоном не носил с первого курса, удар то в задний карман джинс еле влезает поэтому живет в сумке.

3AHO3A_G 30-06-2015 17:27

Кстати насчет габаритов (мм) :

Добрыня - 138 х 28 х 120
Премьер2- 140 х 29 х 122
Кордон 5 - 93 х 29 х 123
Макаров - 161 х 30 х 126


Делаем выводы...

RA127 30-06-2015 17:31

Вывод что 4-5 см у Добрыни лишние получаются :)

нотнА 30-06-2015 17:34

quote:
Изначально написано RA127:
В каком кармане нормально уместится премьер??? Я работаю в офисе и реперских штанов с балахоном не носил с первого курса, удар то в задний карман джинс еле влезает поэтому живет в сумке.

зачем в офисе оружие? Стесняюсь А пока до офиса доедешь можно оружие (спецсредство) в сумке перевозить. Зимой удобнее, т.к. в кармане куртки.

Вообще кому нужно совсем компактно, тот берёт ГБ 25мл

ceolos 30-06-2015 18:15

Очень хотелось бы в Добрыне видеть ЛЦУ! Может стоит внести эту инициативку?

нотнА 30-06-2015 18:19

quote:
Изначально написано ceolos:
Очень хотелось бы в Добрыне видеть ЛЦУ! Может стоит внести эту инициативку?

Зачем он там нужен? На УДАРах небыло и нафиг не нужно было.

3AHO3A_G 30-06-2015 18:22

quote:
Изначально написано нотнА:

Зачем он там нужен?


ЛЦУ это тренд сегодняшнего дня.

Я ждал того момента, когда этот "фонарик" предложат разместить под срезом ствола.)

Не нужно это на дистанции 3-5 м. Не нужно...

ceolos 30-06-2015 18:33

quote:
Originally posted by нотнА:

Зачем он там нужен?



Удобно. Хочу. Готов платить за опцию.

3AHO3A_G 30-06-2015 18:38

quote:
Изначально написано ceolos:
Очень хотелось бы в Добрыне видеть ЛЦУ! Может стоит внести эту инициативку?

quote:
Изначально написано ceolos:

Удобно. Хочу. Готов платить за опцию.

Ну, если все так серьезно ... http://www.tulataman.ru/contact/

ceolos 30-06-2015 18:41

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

если все так серьезно



Ну а что? На этапе разработки производитель может рассмотреть просьбу пользователей, провести анкетированный опрос. Если большинство респондентов захочет увидеть ЛЦУ, то почему бы его не поставить?

нотнА 30-06-2015 18:46

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Ну, если все так серьезно ...


:D

Скоро до коллиматоров дойдём.

Для 3-7 метров достаточно мушки и планки. Даже целик нафиг не нужен.

quote:
Изначально написано ceolos:

Ну а что? На этапе разработки производитель может рассмотреть просьбу пользователей, провести анкетированный опрос. Если большинство респондентов захочет увидеть ЛЦУ, то почему бы его не поставить?


Потому, что те кто желает ЛЦУ не факт что купят Добрыню. Так было с Кордоном-Л

ceolos 30-06-2015 18:53

quote:
Originally posted by нотнА:

те кто желает ЛЦУ не факт что купят Добрыню. Так было с Кордоном-Л



А если 2 модификации? Или предусмотреть возможность установки?

нотнА 30-06-2015 19:22

quote:
Изначально написано ceolos:

А если 2 модификации? Или предусмотреть возможность установки?

Траты времени и денег на разработку. Плюс думать куда запихать батарейку в устройство для работы которого она не нужна.
Городить виверы? Ну смешно же.

ceolos 30-06-2015 20:16

quote:
Originally posted by нотнА:

Траты времени и денег на разработку



Прибыль от продажи.

quote:
Originally posted by нотнА:

думать куда запихать батарейку в устройство для работы которого она не нужна



На П4 вроде ЛЦУ стоит? Питается от той же самой батарейки, что и запалы БАМов.

КМ 30-06-2015 20:35

Очень интересное устройство.

нотнА 30-06-2015 21:01

quote:
Изначально написано ceolos:

На П4 вроде ЛЦУ стоит? Питается от той же самой батарейки, что и запалы БАМов.

В Добрыне не электрокапсюль. Кстати наличие ЛЦУ лично меня напрягает в П4.

Seemann777 30-06-2015 21:03

Товарисчи, зачем этому устройству лазер? Он нужен, когда устройство непривычной формы или габаритов (Премьер-4, Чародей, удар).
Если же девайс имеет форму пистолета, то целиться из него можно чуть ли не интуитивно.
Уверен, здесь у всех имеется навык пистолетной стрельбы, и все успешно справятся с Добрыней и без всяких лазеров. На то он и пистоль с "надувным" стволом.

Seemann777 30-06-2015 21:14

Устройство чисто механическое под БАМы с капсюлем. Внедрение ЛЦУ - это поиск места под батарейку, сам лазер, проводка. ИМХО, это лишнее в данном девайсе. Много возни ради сомнительной опции, которая многим не нужна. Девайс должен быть прост как кирпич, зачем усложнять конструкцию?
И недаром в анонсе на сайте компании подчеркнуто "девайс будет без ЛЦУ!".

КМ 30-06-2015 21:43

На мой взгляд ЛЦУ на пистолете скорее вред, чем польза. На тренировках по ПС это было неоднократно подтверждено. Сам наблюдал, как после выключения ЛЦУ человек начинал стрелять точнее и быстрее.

Максимыч 88 30-06-2015 22:04

quote:
Кстати наличие ЛЦУ лично меня напрягает в П4.

Полностью солидарен с вами. Напрягает сам факт его присутствия в "Премьере 4", потому и залепил его чёрной изолентой. А здесь, как по мне, более правильный подход - лишнее нафиг.

Ruevid2 30-06-2015 23:37

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:
Я бы с удовольствием взял Кордон-4,5 (безлицензионный конечно) под БАМы 18-55 .
Просто и практично...


И я бы тоже.

Ruevid2 30-06-2015 23:43

quote:
Изначально написано Seemann777:
Товарисчи, зачем этому устройству лазер? Он нужен, когда устройство непривычной формы или габаритов (Премьер-4, Чародей, удар).

Чтобы гопы быстрее улепётывали от "как бы настоящего пиштолета".

freeelancer 30-06-2015 23:57

quote:
Изначально написано нотнА:

Траты времени и денег на разработку. Плюс думать куда запихать батарейку в устройство для работы которого она не нужна.
Городить виверы? Ну смешно же.



quote:
Изначально написано Ruevid2:

Чтобы гопы быстрее улепётывали от "как бы настоящего пиштолета".



Интересное устройство, но эхх придется самому колхозить ЛЦУ, ну зато можно сделать поярче и более предпочтительного цвета))во всем свои плюсы как говориться.
quote:
Изначально написано нотнА:

Для 3-7 метров достаточно мушки и планки. Даже целик нафиг не нужен.

quote:



Уже обсуждалось миллион раз ЛЦУ в этих устройствах скорее не для того чтобы не промазать, а чтобы подстраховать в эктримальной ситуации и как уже сказали чтобы гопы быстрее удерали, психологическая уловка+большее сходство с травматом, это только тут присутствующие могут отличить, в основном люди плохо разбираются тем более в новинках. Для тех кому он не нужен можно выпускать модель без лцу дешевле.


NAC 01-07-2015 12:59

Блин. Только П-4 все купили :D

Я тут уже давно спрашивал про КОРДОН-А, даже тему отдельную создавал. Судя по всему, к идее прислушались, но... присоединюсь к последним комментариям - зачем тут ствол? Для красоты?

Ну... Я бы выбрал компактность в укор красоте и "похожести" на пистолет. Наверное настрелялся уже, старый стал :)
Да и чистить совершенно точно проще после стрельбы. И компактнее. Одни плюсы в общем :)


А вообще новые разработки - всегда хорошо, и А+А молодцы. Но осмелюсь повторить свое ИМХО - надо брать уже существующий КОРДОН/КОРДОН-Л/КОРДОН-5, может быть его как-то ослаблять для безлицензионности, и выпускать под уже существущие 18х55, электрические. Просто, компактно, опыт уже есть, надежно.

Система экстракции в существующем КОРДОНе НЕ ЗАВИСИТ, коллеги, НЕ зависит (!!!) от отдачи, т.е. по сути переделывать не надо ничего... Само устройство (КОРДОН в смысле) - верх простоты и надежности. Оно надежнее, чем П-4! Хотя бы тем, что там не микриков, которые в теории могут отказать, нет платы, которая в теории может заглючить - по сути тупо провода от батарейки сразу к патрону, и механический наипростейший предохранитель, который тоже себя зарекомендовал с лучшей стороны. И ЛЦУ можно сделать при желании.

freeelancer 01-07-2015 01:33

quote:
Изначально написано RA127:
Логика проста - пока есть злые Бамы перец от А+А это не вариант даже с большим объемом (проверено на себе, максимум можно сбить спесь с трезвого вменяемого человека)

В ГБ ветке у Бориона и компании все чаще стали звучать предложения запытать премьер, раз составчик конкретно на вас так слабо действует может вы согласитесь стать добровольцем? :D Мы заодно посмотрим как оно реально проверено на себе.
Я на себе проверял, результат впечатлил, хотя специально лицо себе не мазал, что словил-все случайно, так как отстреливал в небольшом помещении-на крытом балконе, словил много пыли и представил какого будет если это все и в морду.

Palitch 01-07-2015 01:50

Если не через потенциал гравитации :),а пальцем показать ,то прицельные как в Громе 5-проще+дополнительная жёсткость за счёт шин по верху рамки
и что-то,под страховочный шнудок,будет предусмотренно,как понятно на чём ?

ceolos 01-07-2015 08:00

quote:
Originally posted by Ruevid2:

Чтобы гопы быстрее улепётывали от "как бы настоящего пиштолета".



Да нет. Просто при необходимости быстрого применения малоопытному стрелку ориентироваться по ЛЦУ несколько быстрее, чем по мушке с целиком. Плюс увеличиваются шансы точного попадания в область глаз.

Ruevid2 01-07-2015 08:06

quote:
Изначально написано freeelancer:

Интересное устройство, но эхх придется самому колхозить ЛЦУ, ну зато можно сделать поярче и более предпочтительного цвета))


Серо-бур-малинового, чтобы накрывал всю площадь морды-лица супостата, и мерцал, доводя бедолагу до мигрени :P

ceolos 01-07-2015 08:15

quote:
Originally posted by Ruevid2:

Серо-бур-малинового



Зеленый днём лучше виден, чем красный. Правда это мое субъективное мнение, но многие коллеги подтверждают.

Ruevid2 01-07-2015 08:16

quote:
Изначально написано freeelancer:

В ГБ ветке у Бориона и компании все чаще стали звучать предложения запытать премьер, раз составчик конкретно на вас так слабо действует может вы согласитесь стать добровольцем? :D Мы заодно посмотрим как оно реально проверено на себе.
Я на себе проверял, результат впечатлил, хотя специально лицо себе не мазал, что словил-все случайно, так как отстреливал в небольшом помещении-на крытом балконе, словил много пыли и представил какого будет если это все и в морду.


Некоторые форумчане (в т.ч. и я) переживают скорее не за жгучесть перцового состава в БАМах от А+А, а за не сразу наступающий эффект. Состав должен схватывать в 1ю же секунду, вызывать обильное слюно/соплетечение и дыхание сбивать. А если состав подействует лишь секунд через 5-10 (даже в полную силу), то это получается лишь отсроченная "месть" обидчику. А за эти 5-10 секунд супостат из жертвы решето может успеть сделать. Обсуждалось уже.
P.S. На себе испытывать не хочу, хоть предложение предназначалось и не мне, т.к. уверен, что на меня состав подействует с небольшой задержкой. А вот потом будет больно, это да.

Лесник 61 01-07-2015 08:18

quote:
Изначально написано ceolos:

Да нет. Просто при необходимости быстрого применения малоопытному стрелку ориентироваться по ЛЦУ несколько быстрее, чем по мушке с целиком. Плюс увеличиваются шансы точного попадания в область глаз.

Ни что не мешает прилепить планку Вивера и будет счастье, к тому же по ней хорошо отрабатывать интуитивную стрельбу, тем более на таких дистанциях.

В пример можно привести опыт с Ратником 13х45.

http://guns.allzip.org/topic/131/264598.html

ceolos 01-07-2015 08:29

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Ни что не мешает прилепить планку Вивера и будет счастье,



Не будет, боюсь. Габарит вырастет за счет внешнего ЛЦУ довольно сильно. В стандартную кабуру лезть не будет, надо будет городить огород с ношением. А так можно ЛЦУ разместить там, где раньше второй БАМ находился.

Лесник 61 01-07-2015 08:41

Стандартной кобуры ещё нет, как и самого аппарата, так что у производителя руки развязаны в плане доработки внешних прицельных приспособлений.

tov.starshina 01-07-2015 08:43

quote:
Изначально написано ceolos:

Да нет. Просто при необходимости быстрого применения малоопытному стрелку ориентироваться по ЛЦУ несколько быстрее, чем по мушке с целиком. Плюс увеличиваются шансы точного попадания в область глаз.

Если это новое чудо-изделие "мечта самооборонщика" будет из-за технических особенностей БАМа уверенно стрелять всего на 1,5-2м как в случае с БАМами для "Премьера" то ЛЦУ там вообще не надо :D

lerypet 01-07-2015 09:02

Если кнопка предохранителя будет очень тугой, то её будет проблематично сдвинуть большим пальцем, удерживая маленькую рукоять безымянным и средним. Потребуется вторая рука для приведения в боевой режим, а это уже потеря времени.

freeelancer 01-07-2015 09:36

quote:
Изначально написано ceolos:

Зеленый днём лучше виден, чем красный. Правда это мое субъективное мнение, но многие коллеги подтверждают.


Зеленый лучше видно и днем и ночью, из-за его длинны волны, это по физике даже проходят, а хуже всего видно фиолетовый.

freeelancer 01-07-2015 09:44

quote:
Изначально написано Ruevid2:

перцового состава в БАМах от А+А, а за не сразу наступающий эффект. Состав должен схватывать в 1ю же секунду, вызывать обильное слюно/соплетечение и дыхание сбивать. А если состав подействует лишь секунд через 5-10 (даже в полную силу), то это получается лишь отсроченная "месть" обидчику. А за эти 5-10 секунд супостат из жертвы решето может успеть сделать. Обсуждалось уже.
P.S. На себе испытывать не хочу, хоть предложение предназначалось и не мне, т.к. уверен, что на меня состав подействует с небольшой задержкой. А вот потом будет больно, это да.


Не знаю, я как то нечайно помыл руки с мылом потом мыло где то плохо смылось и у меня зачесался глаз, я стал чесать в уголке-гллаз сразу же закрылся с дикой болью и я долго его промывал чтобы нормально открыть и это от мыла такой эффект, а что если жгучий перчик попадет? мое мнение что задержка связана только с тем что состав не попал в глаза сразу(был конкретный промах)из за этого все задержки. Можете на себе проверить вариант с мылом и убедиться.
Все дело в том что рембам подавай концентрированную серную кислоту в бамы чтобы применять "так по взрослому" от этого все время некоторым форумчанам мало.

JANUS 01-07-2015 09:52

А если предложить А+А убрать выступающие прицельные приспособления (целик и мушку) и сделать их скрытыми как на ОЦ-21 "Малыш" внутри канавки?...
Просто в предложенном варианте мушка скруглена и цепляться не будет а вот целик - этакий треугольный шип и теоретически может за одежду цеплять.

Ruevid2 01-07-2015 09:54

quote:
Изначально написано ceolos:

Зеленый днём лучше виден, чем красный. Правда это мое субъективное мнение, но многие коллеги подтверждают.


Возможно (но не на фоне зелёной листвы). А заодно и необычно, как на бластере какого-нибудь "хищника" :P Но в массовом сознании именно красный лазерный прицел вызывает ассоциации с опасностью (спасибо ТВ).

Ruevid2 01-07-2015 10:05

quote:
Изначально написано freeelancer:

Можете на себе проверить вариант с мылом и убедиться.


Да проверял уже лет 7-8 назад, когда с УДАРом самооборонялся, и мне в лицо срикошетило. Вот эффект от CR меня устроил, и гопникам вполне хватило. А перец из БАМП-5 меня не впечатлил. Уже как-то упоминал об этом.[/B][/QUOTE]

ceolos 01-07-2015 10:12

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Стандартной кобуры ещё нет, как и самого аппарата, так что у производителя руки развязаны в плане доработки внешних прицельных приспособлений.



О чем я и говорю: на этапе разработки изменения внести можно. А вот если выпустят готовое изделие без ЛЦУ и штатную кобуру к нему, то при установке внешних элементов обвеса потребуется где-то кобуру изготавливать с учетом изменившихся габаритов.

quote:
Originally posted by Ruevid2:

не на фоне зелёной листвы



А зачем Вам стрелять в листву? Она же не нападает :-)

quote:
Originally posted by Ruevid2:

в массовом сознании именно красный лазерный прицел вызывает ассоциации с опасностью (спасибо ТВ)



Вот знаете, ЛЦУ лично мне нужен не для запугивания, а для удобства прицеливания. Чтобы попасть не в лоб, не в шею, не в плечо, а как можно ближе к средней точке между глазами и носом нападающего. Почему именно ЛЦУ? Открытые прицельные у Премьера вполне неплохие, но имеют-таки погрешность. Тут многие товарищи говорят о том, что вызывает сомнение резкость воздействия и скорость наступления эффекта перчика. Так вот, чем ближе к этой точке мы с Вами попадём, тем быстрее до нападающего дойдут приятные ощущения в виде раздражения глаз и слизистой носа. Смещение этой зоны не отменяет эффекта, но может его снизить, а значит даст пару лишних секунд злоумышленнику для нанесения Вам телесных повреждений. Схемку, как я её вижу, прикладываю:

i.ivanov 01-07-2015 11:40

quote:
Originally posted by ceolos:

ЛЦУ лично мне нужен не для запугивания, а для удобства прицеливания



А как по нему нормально прицелится, если его видно только после выстрела ? Тактильно момент включения не поймать, об этом уже писали.

biologyst 01-07-2015 14:14

Добрыня, изготовляется в форме пистолета банально из-за большей популярности. Устройства от А+А наверняка надежны, но для многих важен и внешний вид устройства, и тогда пистолетообразная форма с экстракцией гильз будет по фану многим покупателям. Особенно с наличием шумовых бамов для первого выстрела коий отсутствует у Премьеров.

username12 01-07-2015 17:44

quote:
Originally posted by biologyst:

Тактильно момент включения не поймать, об этом уже писали.



Здравствуйте, мне вот чувствуется через палец на курке, да и слышно включение микрика, если не шумно на улице. А то что не видно лазера в солнечный день , это да. Да и пятнышко маленькое.(в ночных условиях не испытывал)

ceolos 01-07-2015 20:07

quote:
Originally posted by i.ivanov:

как по нему нормально прицелится, если его видно только после выстрела ? Тактильно момент включения не поймать, об этом уже писали.



Ну так сие можно отрегулировать аппаратно

freeelancer 01-07-2015 20:15

quote:
Изначально написано Ruevid2:

Возможно (но не на фоне зелёной листвы).


Это скоко надо травы выкурить гопнику чтобы ходить с зеленой рожей как листва :D

i.ivanov 02-07-2015 02:46

quote:
Originally posted by username12:

мне вот чувствуется через палец на курке, да и слышно включение микрика, если не шумно на улице



А так же писали что вообще не ощущается, ну а прислушиваться в стрессовой ситуации - это врятли , нужен какой то тактильный рубеж. Как на фотике, чувствуется же полунажатие ? Вот и тут такое же нужно.
quote:
Originally posted by ceolos:

Ну так сие можно отрегулировать аппаратно



Почему тогда на Премьере не сделали ?

Palitch 02-07-2015 03:06

quote:


написано 1-7-2015 09:52            
А если предложить А+А убрать выступающие прицельные приспособления (целик и мушку) и сделать их скрытыми как на ОЦ-21 "Малыш" внутри канавки?...
Просто в предложенном варианте мушка скруглена и цепляться не будет а вот целик - этакий треугольный шип и теоретически может за одежду цеплять.


Пост #102 IP

ceolos 02-07-2015 05:41

quote:
Originally posted by i.ivanov:

Почему тогда на Премьере не сделали ?



Думаю, об этом производителя стоит спросить.

Лесник 61 02-07-2015 06:04

quote:
Изначально написано username12:

палец на курке)

Не хочу показаться моралистом, но... мы на оружейном форуме, давайте правильно пользоваться терминалогией.

Потом удивляемся, что журналисты на курок жмут, вместо того что бы взводить.

username12 02-07-2015 07:02

quote:
Originally posted by Лесник 61:

давайте правильно пользоваться терминалогией.



Поправлюсь, палец на спусковом крючке...)Товарищ выше писал сделать включение лазера как на кнопке фотоаппарата, с полу-нажатием.Я вот с фотиком до сих пор не могу приспособиться, а у П-4 сразу прочувствовал,затруднений не вызывает.Да и ход там в отличии от кнопки фотоаппарата достаточный, от включения лазера до выстрела.

Лесник 61 02-07-2015 08:20

Честно говоря, вообще не вижу смысла в ЛЦУ на дистанции 3 метра, на многих видео стрелок показательно выискивает указкой мишень в течение времени достаточного получить в бубен и ещё ногами по рёбрам. Только тренировки на быстрое извлечение и интуитивное выцеливание.

КМ 02-07-2015 12:09

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Честно говоря, вообще не вижу смысла в ЛЦУ на дистанции 3 метра, на многих видео стрелок показательно выискивает указкой мишень в течение времени достаточного получить в бубен и ещё ногами по рёбрам. Только тренировки на быстрое извлечение и интуитивное выцеливание.


Разделяю. Я уже писал, что на тренировках по ПС из пистолета использование ЛЦУ снижает скорость и точность стрельбы.

Лесник 61 02-07-2015 12:41

quote:
Изначально написано КМ:

Разделяю.


Все эти примочки, при отсутствии тренировок, приводят самообману, когда

коснётся применить, упсссс и попал под раздачу.

:( :( :(

Хотя, именно для тренировок, возможно и хороши.

ceolos 02-07-2015 12:58

ОК, без ЛЦУ, так без ЛЦУ. Лишь бы вышел девайс в срок. А если бы еще и озадачилась компания лояльным клиентам дать возможность вписаться на предзаказ и получить первыми свои девайсы, было бы вообще чудесно, но это из разряда фантастики...

RazSV 02-07-2015 14:21

Я думаю, что предзаказ на "Добрыню" можно будет организовать также, как мы делали через наш интернет-магазин предзаказ на "Премьер-4" для активных участников нашей ветки. Все заказавшие получили "Премьеры-4" первыми из первой партии, произведенной в Туле уже на второй день, после начала их выпуска.

MAX.X.X 02-07-2015 14:35

Очень интересная штука, я все ждал когда у нас в Казахстане появится в продаже Примьер, дождался блин, цена 110$, интересно, сколько они за Добрынюшку то заломят!!??

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

beatloserg 02-07-2015 14:39

quote:
Изначально написано username12:

Поправлюсь, палец на спусковом крючке...)


В случае с Премьером - на спусковой клавише) Извините за занудство))

3AHO3A_G 02-07-2015 14:45

quote:
Изначально написано ceolos:
ОК, без ЛЦУ, так без ЛЦУ. Лишь бы вышел девайс в срок.

Как так... ?!
Я думал у вас все по серьезному касательно ЛЦУ.
Нужно биться до конца, ещё время есть...

п.с. )

ceolos 02-07-2015 17:24

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

Я думал у вас все по серьезному касательно ЛЦУ.



А с Вами-то смысл спорить? Ни Вы, ни я не принимаем решений относительно изменений проекта. Мысль я высказал, представитель компании на сайте вроде есть, если посчитают нужным - рассмотрят эту идею. Нет - буду пользоваться как Премьером.

Walther P99 QT 02-07-2015 18:29

Мой недавний опыт подтвердил слова Лесника в #128. Не в смысле по ребрам и в бубен, а в смысле "поиска указкой"- когда я не сконцентрировался на лазере с первым ПРЕМЬЕРОМ (по причине отсутствия лазера), то бодро отоварил двух агрессивных собак. А тут довольно долго пытался поймать цель лучом... Для себя сделал вывод, что в ситуации, когда лазер необязателен- не фокусировать внимание на нём (хотя, конечно, сверкающий красный луч " бластера" при выстреле смотрится красиво, спору нет :) ).

Насчёт лазера для "Добрыни"... Это устройство- принципиально новое концептуально. Если раньше ВСЕ аэрозольные устройства представляли собой некое спецустройство-спецсредство, то " Добрыня"- это типичный пистолет (не с технической, а с концептуальной точки зрения). Я не припомню газовых пистолетов со встроенным ЛЦУ.

B0neshaker 02-07-2015 20:52

Отлично. Пусть за дизайном ко мне приходят.

Лесник 61 03-07-2015 10:33

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
довольно долго пытался поймать цель лучом...

Потому что провести прямую линию между двумя точками много проще, чем соединить одной прямой три точки.

old 04-07-2015 17:20

ИМХО Добрыня мне почемуто напомнил Heckler und Koch P7
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/HK-P7/

И не знаю насколько это востребованно и законно, но в подобном бесствольном и легком устроистве объединение предохнранительной скобы и ствола, увеличение прочности в данном месте и создание например шипастой (типа молотка для мяса) ударной поверхности. От такая фантизия, для тесных закрытых помешений - лифта, салона машины. http://www.popularairsoft.com/...ar_bk_01_08.jpg

NAC 06-07-2015 01:41

А может, выпустить два варианта?
Добрыня-компакт, без ствола, для людей, кому важен размер, и просто Добрыня?
Или, может быть бредовая идея конечно, сделать "ствол"... съёмным? Пара винтиков и вуаля.

Кстати, этот "ствол" - он вообще будет участвовать в чем-то? Можно его будет безболезненно... хм... отпилить?

3AHO3A_G 06-07-2015 07:42

quote:
Изначально написано NAC:

Можно его будет безболезненно... хм... отпилить?

Вы это серьёзно?)

goga312 06-07-2015 14:52

Господа возник такой вопрос, а почему бы не создать к добрыне боеприпас который бы содержаел метаемый контейнер с иритантом разрушающийся при ударе о цель? Думаю не секрет, что дальности 2-3 метра для бамов зачастую не достаточно, и иногда нужно выстрелить метров на 5-6, например по той же собаки что крутиться вокруг и нападает стоит вам только отвернуться.

Наличие контейнера и ствола позволило бы значительно повысить дальность выстрела, однако таких боеприпасов не производиться, для их создания имеются технологические или правовые препятствия?

Лесник 61 06-07-2015 15:28

Что то подсказывает-сертификация превратится в подобие ада.

freeelancer 06-07-2015 16:36

quote:
Изначально написано goga312:
 и иногда нужно выстрелить метров на 5-6, например по той же собаки что крутиться вокруг и нападает стоит вам только отвернуться. 

Что мешает сделать вид что отвернулся, а потом резко повернуться и в лобешник ей засандалить? Собака контактный вид оружия)) А вообще это в тему "обсуждение новых идей" скорее.
Сомнительный какой то контейнер, чем сложнее тем больше вероятность отказа, он может и не разорваться, как вообще это можно технически осуществить по вашему? Да и такой боеприпас мне кажется будет больших размеров.

goga312 06-07-2015 16:51

Ну я конечно не инженер, но например это может быть емкость из полимера, которая при выстреле ослабляется, например разрезами или еще как-то, и летит вперед, при попадании в цель через ослабленные места выливается иритант.

NAC 06-07-2015 20:07

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

Вы это серьёзно?)



Вполне. Судя по эскизу, правда, намного укоротить не получится, так что может и нет смысла. Но эскиз - пока что не готовое изделие.
В любом случае очень хотелось бы более компактного устройства.

goga312 06-07-2015 20:42

quote:
Изначально написано NAC:

Вполне. Судя по эскизу, правда, намного укоротить не получится, так что может и нет смысла. Но эскиз - пока что не готовое изделие.
В любом случае очень хотелось бы более компактного устройства.

Вообще не очень понятно зачем нужен ствол, если он будет съемный это будет хорошо. Одно дело если он как то позитивно влияет на дальность поражения, другое дело если он чисто декоративный, тогда хорошо было бы иметь возможность его снимать.

MAX.X.X 06-07-2015 21:07

quote:
Одно дело если он как то позитивно влияет на дальность поражения, другое дело если он чисто декоративный, тогда хорошо было бы иметь возможность его снимать.

+100 но главное точность.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

freeelancer 06-07-2015 21:43

если снять ствол это будет похоже на удар М2 новая версия. По мне в таком виде отлично, только вот надпись "добрыня" слишком большая, если конечно она и в жизни такая же.

NAC 07-07-2015 17:35

Ну нормально же :)

Ня )))

3AHO3A_G 07-07-2015 18:24

quote:
Изначально написано NAC:
Ну нормально же :)

Отлично, практично, экономно.

Но, туляки уже сделали прототип . И я думаю, они заднюю включать не будут...

п.с. Вальтер , а если включить голосовалку на предмет длинного или короткого Добрыни ? Исключительно в качестве изучения общественного мнения ...

Чабашка 07-07-2015 20:08

quote:
Изначально написано NAC:
Ну нормально же :)

Ня )))


Такое я точно не куплю, удар почти. Ни то пистолет, ни то ручка, не пойми что.

Walther P99 QT 07-07-2015 21:27

Даа, среди всего ассортимента аэрозольных устройств только "Няши" не хватало ))))

JANUS 08-07-2015 16:08

я тут подумал, раз калибр достаточно большой и запал через ударный капсул, а нельзя ли будет сделать гильзу переходник под СО (по принципу Чародея) и тогда получаем долгожданный многими сигнальный БАМ + многозарядную ракетницу + не нужна доп. сертификация?
Кстати, какой диаметр у СО от А+А сейчас?

Грибовод 08-07-2015 21:11

Тоже интересно про СО. Думаю если есть ударник, значит с сигналом охотника можно как-то "договориться")))

Ruevid2 09-07-2015 15:20

quote:
Изначально написано NAC:
Ну нормально же :)
Ня )))


Вполне :) Только спусковой крючок переделать придётся.

Stork_2k 10-07-2015 14:43

Послежу за новостями, чтоб выпуск не пропустить.

Лазер, прицельные - снайпера блин, вы еще на ГБ повести подствольную рукоятку. Из премьера2 и 4 прекрасно все летит навскидку наводя по "направлению ствола", ни разу не промазал :)

ПС Любителям зеленого лазера можно залететь по уголовке - легко выжигает глаза, потом за инвалидность у гопника в рабстве будите по суду.

freeelancer 10-07-2015 17:33

quote:
Изначально написано Stork_2k:

Лазер, прицельные - снайпера блин, вы еще на ГБ повести подствольную рукоятку. Из премьера2 и 4 прекрасно все летит навскидку наводя по "направлению ствола", ни разу не промазал :)

ПС Любителям зеленого лазера можно залететь по уголовке - легко выжигает глаза, потом за инвалидность у гопника в рабстве будите по суду.



Видно что вы если и читаете то не понимаете что прочитали.
1.Никто не писал что без лазера промахнешся, писали что некоторым эта опция-дополнение нужна по разным причинам личного предпочтения.
2. С каких это пор цвет лазерной указки у нас стал влиять на ее опасность для сетчатки глаза? Где это вы такую чушь взяли? У лазера есть мощность она и влияет. В обычной дешевой лазерной указке наподобие как стоит в чародее-л мощность 100 милливатт если я не ошибаюсь что является детской игрушкой и не может ничего выжеч(независимо зеленая она или сербумалиновая или вообще в инфракрасном диапазоне невидимом глазу человека). Есть конечно указки очень мощные вплодь до 10000 милливатт но они большие и никто такие в прицел ставить не будет.

Walther P99 QT 15-07-2015 19:59

Насколько я знаю, цвет луча с мощностью связан лишь косвенно. Например, красные лазеры бывают от 5 мВт до 200 (во втором случае, если лазер китайский, то в луче присутствует лошадиная доза ИК- излучения- т.е., это не лазер в буквальном смысле слова- и он реально опасен для зрения), а синий лазер- всегда 4го класса. Есть несколько простых признаков, которые позволяют "на коленке" определить класс опасности лазера, но это тема отдельного разговора.

3AHO3A_G 15-07-2015 21:52

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Есть несколько простых признаков, которые позволяют "на коленке" определить класс опасности лазера, но это тема отдельного разговора.

Признак первый... http://www.youtube.com/watch?v=Yc870vjxuQY

Walther P99 QT 15-07-2015 23:29

Примерно так:
В DVD-приводах лазер класса 3a, а в пишуших- 3b.
Если луч чётко виден сбоку- это лазер класса не ниже 3b.
Если лазер способен хоть что-то прожигать- это тоже не ниже 3b.
Синий лазер, как правило, класса 4.
СО2-лазер- всегда класса 4

дезерт игл 16-07-2015 08:53

Оставьте пистолетную компоновку

Walther P99 QT 16-07-2015 12:10

Вот я тоже так думаю- нормально же.

Грибовод 16-07-2015 21:18

Тоже за пистолетную компановку. Мне одному кажется, что если обрезать ствол то кордон получиться?

Игорь 3744 16-07-2015 23:05

Пистолетная компоновка прикольнее!!!
Механизм будет как у удара или что-то новое?

frogstail 17-07-2015 01:57

Немного непонятно, что делать с гильзами-переходниками 18х51, с помощью которых пистолет может стрелять БАМами 13х50 после стрельбы. Собирать по кустам?

i.ivanov 17-07-2015 02:24

quote:
Originally posted by frogstail:

Собирать по кустам?



Или покупать новые :)

Bomj76 18-07-2015 10:11

Под 13на50т (либо 13на60т дЫренжероподобный ) бэээ и без переходников да с нормальным составом да покомпактнее - но обсуждать фанарики паходу интереснее ну и название есчо оно же прям основная проблема

Blinichkin 18-07-2015 11:37

Ну а чем еще заняться, если инфо выдается "в час по чайной ложке" через неофициального представителя-энтузиаста?
Ни ответов про будущие продукты, ни фидбэка на претензии...
Странная и недальновидная позиция руководства, КМК.
Сравните с присутствием Техкрима в "баллончиках

HemulMSK 18-07-2015 12:09

Картинок бы. А то у меня сайт не открывается. (

Лесник 61 19-07-2015 16:17




HemulMSK 19-07-2015 18:24

Благодарю.

Utilizer II 20-07-2015 17:35

ув. Вальтер, в какие сроки планируется сертификация и вывод устройства на рынок?

Bomj76 20-07-2015 19:42

Неее все равно не понял нахрена огород городить с переходниками - что под бамы 13на50 никак не сделать чтоле - чем меньше детальков тем лучше

SantaFusion 20-07-2015 19:57

quote:
Неее все равно не понял нахрена огород городить с переходниками - что под бамы 13на50 никак не сделать чтоле - чем меньше детальков тем лучше

Так, под 13-50, тот же удар, зачем?

Korvin12345 20-07-2015 20:08

quote:
Изначально написано SantaFusion:

Так, под 13-50, тот же удар, зачем?

Всеядность бамов -скорее всего маркетинговый ход, продолжать производить и реализовывать свои бамы 13-50 и 13-60. Их как мне видится продоваться стало меньше после появления Премьеров 2,4 с их новыми Бамами.

Bomj76 20-07-2015 21:31

quote:
Originally posted by Korvin12345:

13-50 и 13-60. Их как мне видится продоваться стало меньше после появления Премьеров 2,4 с их новыми Бамами.


Да как теперь узнаеш - удар многие знают премьер большинство и не слышали а кое кто и недоверие проявляет за проводки да батарейки (я в том числе ) Всеж будет лучше если под 13на50 сделают и с нормальным составом да без ботвы типа переходников всяких
Либо под 13на60 дЫринжероподобное что нибудь

Korvin12345 20-07-2015 21:40

quote:
Изначально написано Bomj76:
Да как теперь узнаеш - удар многие знают премьер большинство и не слышали а кое кто и недоверие проявляет за проводки да батарейки (я в том числе ) Всеж будет лучше если под 13на50 сделают и с нормальным составом да без ботвы типа переходников всяких
Либо под 13на60 дЫринжероподобное что нибудь


Зря недоверяете проводкам, у меня Премьер 2-ка уже с год, нареканий к самому аппарату нет.Тестил и летом и зимой, работает.

ovod27 24-07-2015 22:35

пистолетный вид куда приятнее выглядит,а вот название необычное типа доброе и так наваляет что мало не покажется... хотя Горыныч куда приятнее звучит и добавить рисунок этого Горыныча на пистолет и эмблема А+А)))

Walther P99 QT 25-07-2015 12:07

По поводу начала выпуска устройства- на сайте написано, предположительно начало 2016 года (и, судя по некоторым признакам, так и будет). Насчет того, что переходники под БАМы 13*50- маркетинговый ход, не согласен. Вспомните: в ассортименте А+А БАМы 13*50 не только перцовые есть, но и с бабахом :) т.е., по идее, можно и "для подачи сигналов использовать :)

unname22 25-07-2015 23:34

все нормально но третий вид бамов 18 калибра? Там туляки белены обьелись?
Пусть удлиняют концепт на 15 мм и используют резьбовые бамы!

Walther P99 QT 25-07-2015 23:44

Не понимаю, в чем проблема. Пистолеты Глок производятся под десяток видов патронов, причем одинаковых по баллистике 45х- два: .45АСР И .45GAP. И никто вроде не возмущается и не требует унификации. Что касается резьбовых- ширина рукояти будет просто нечеловеческой, о спусковом крючке речи уже не будет, придем снова к спуску первого УДАРа...

OneMan 26-07-2015 22:47

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Не понимаю, в чем проблема. Пистолеты Глок производятся под десяток видов патронов, причем одинаковых по баллистике 45х- два: .45АСР И .45GAP. И никто вроде не возмущается и не требует унификации. Что касается резьбовых- ширина рукояти будет просто нечеловеческой, о спусковом крючке речи уже не будет, придем снова к спуску первого УДАРа...

Револьвер замутить под резьбовые (и СО заодно) религия не позволяет? Получается уже 4-й вид боеприпаса заводить в хозяйстве придется. Пример с глокорями не совсем корректный. Там боеприпасы хранятся сколько? А перец А+А пока 2 года. Я, например, люблю, чтобы запасец был. Приходится закрома перетрясать довольно часто на предмет сроков годности.

Walther P99 QT 27-07-2015 12:30

Ко мне тут соседка заходила: "у меня в телевизор ток не проходит, у вас есть прибор, чтоб узнать почему?". Это я к религии, якобы не позволяющей- если бы все было так просто... Что касается боеприпасов - я отстреливаю пачку раз в один-два месяца в тренировочных целях, после чего пополняю запас новой партией- и над таким "тепом тренировок" нормальный короткостволист только посмеется, для него норма- полсотни выстрелов за тренировку. ну не залеживаются у них патроны годами...

Bomj76 27-07-2015 10:29

Паходу нормальное дЫренжероподобное под 13на60 не намечается - жаль но девайс с непонятной концепцией тоже не сильно интересен ((( Думаю если воткнуть батарейку проводки и лампочку то адепты секты целеуказателя будут в восторге

unname22 27-07-2015 17:18

Тут еще вопрос о размера бама возникает, судя по всему этот новый бам будет менее эффективен, не влезает он нормально в габариты 50 мм.

я считаю, что вместо него необходим револьвер под резьбовые бамы и заодно как многозарядная ракетница под сигнал охотника.
а тут бам новый, его параметры хуже, рукоятка объемистая, усилие спуска черезмерное, бамы выбрасываются, оставляя улики, и все ради чего? Ради того, что Walther P99 QT не любит револьверы.
Как в анекдоте "А я консервы не люблю" блин.


OneMan 27-07-2015 18:24


я считаю, что вместо него необходим револьвер под резьбовые бамы и заодно как многозарядная ракетница под сигнал охотника.

+100!!!

OneMan 27-07-2015 18:30

[QUOTE]Изначально написано Walther P99 QT:
...если бы все было так просто...

А что сложного? Револьвер сложнее пистолета? Уже под имеющиеся боеприпасы кстати.

Bomj76 27-07-2015 20:12

quote:
Originally posted by OneMan:

я считаю, что вместо него необходим револьвер под резьбовые бамы и заодно как многозарядная ракетница под сигнал охотника.


Револь интересен тем кто на машине ездит - пешеходу то его куда засунуть ? Потому можно сказать так - револь под резьбовые или любые другие бамы скорее для тех кто свою задницу возит а деринжероподобное под 13на60 четырехзарядный для тех кто пешком ходит
А ракетница многозарядная для салютов от бедра чтоле - нууу да пироманы оценят наверно

OneMan 27-07-2015 22:58

Смотря в какой одежде пешеход ходит. В набедренный карман штанов от "Сплав" вполне (Саяны, Бекас). Сумка опять же. Для автомобиля есть и по-серьезней варианты. Вообще чем больше изделий - тем лучше. Я нисколько ни против Добрыни. Однако, револьвер под резьбовые, был бы для меня наверное идеалом.

RA127 28-07-2015 09:19

Я бы купил револьвер 5-6 зарядный под минибамы или Премьер-4 под минибамы для компактности сохранив многозарядность

DenzelK 28-07-2015 09:42

Интересная тема, послежу.

Korvin12345 28-07-2015 10:30

quote:
Изначально написано OneMan:
Смотря в какой одежде пешеход ходит. В набедренный карман штанов от "Сплав" вполне (Саяны, Бекас). Сумка опять же. Для автомобиля есть и по-серьезней варианты. Вообще чем больше изделий - тем лучше. Я нисколько ни против Добрыни. Однако, револьвер под резьбовые, был бы для меня наверное идеалом.


Я тоже за разнообразие, думаю найдутся и те кто приобретет Добрыню и те кто возьмет револьвер не смотря на то пешеходы они или водители.Хотя у меня лично к внешнему виду револьверов душа не лежит.Что нибудь бы глокоподобное ....

Bomj76 28-07-2015 11:36

quote:
Originally posted by OneMan:

Смотря в какой одежде пешеход ходит. В набедренный карман штанов от "Сплав" вполне (Саяны, Бекас). Сумка опять же.


Да хоть в какой - в набедренном носил бамер дык за несколько часов путешествий по городу так настучал в район колена что через несколько дней сунул его в рюкзак - сумка вариант ибо тоже пробывал но ходить увешанным неохота
quote:
Originally posted by RA127:

Я бы купил револьвер 5-6 зарядный под минибамы или Премьер-4 под минибамы для компактности сохранив многозарядность


Тут вопрос толщины стоит вОстро - а 50 или 60ти мм не велика разница
quote:
Originally posted by Korvin12345:

Что нибудь бы глокоподобное ....


Дыринжер дЫринжер ))))))))))))))))

unname22 28-07-2015 11:51

Еще раз говорю, новый укороченный бам не может быть равным по эффективности теперешним, это деградация.

shm 28-07-2015 12:01

unname22, Вы же не новичёк уже в этом разделе, что за неумные наезды на Walther P99 QT? В пятый раз придётся повторять, что он не является ни официальным представителем, ни сотрудником А+А. То, что он что-то любит или не любит, не может, (возможно, к сожалению) оказать никакого решающего влияния ни по каким вопросам. Он на чистом энтузиазме тянет на себе в одиночку раздел, а благодарные читатели регулярно катят на него порожняк. Если его достанут и ему это надоест, просто останемся почти совсем без информации. Вот от кого-кого, а от Вас неожидал.

Bomj76, после выпуска П-2 вопрос дерринджера на ближайшее время снят. А+А молодцы и наше с Вами недоверие к электродевайсам довольно успешно опровергнуто опытом его эксплуатации. После драки кулаками не машут. Никто сейчас не будет выпускать второе устройство в уже существующем форм-факторе. Это реальность, просто смиритесь. Или купите П-2 или ждите "Гномика", извиняюсь за выражение, или просто забудьте про эту тему. Ничего уже не изменить.

Сам я тоже рьяный сторонник револьвера и предлагал сделать такой вариант как основной ещё в начале обсуждения Премьера. Однако давайте обсудим это в других, специально предназначенных темах, таких, как "Помечтаем", и не будем засорять эту.

На мой взгляд "Добрыня" устройство тоже довольно перспективное и интересное. Как правильно заметил Вальтер, последний гвоздь в крышку гроба УДАРа. Свою нишу он займёт, покупать будут.
На что хотелось бы обратить внимание А+А, пока есть ещё время внести изменения:
1) Поскольку длина БАМов не совсем оптимальна для них, корпус должен быть достаточно прочным, а капсюль - достаточно мощным. Если улучшеный БАМ 18х55 уверенно бьёт на 5 с лишним метров, то нужно добиваться, чтобы новые БАМы уверенно доставали хотя бы на 4;
2) В изделие на стадии проектирования нужно сразу заложить перспективу. Если "зеркало" нельзя будет сразу сделать металлическим достаточной прочности, что было бы, конечно, оптимальным, то нужно хотя бы предоставить такую теоретическую возможность. То есть это должна быть отдельная легкосъёмная деталь простой конфигурации, с наибольшей возможной площадью опоры на корпус, достаточной толщины. Тогда будет не столь уж и обидно, что она пластмассовая, ремонтопригодность станет на порядок выше, как и продажи.
Буду надеяться, что наш модератор передаст эти конструктивные предложения на фирму.

Bomj76 28-07-2015 12:20

[QUOTE]Originally posted by shm:

Bomj76, после выпуска П-2 вопрос дерринджера на ближайшее время снят. А+А молодцы и наше с Вами недоверие к электродевайсам довольно успешно опровергнуто опытом его эксплуатации. После драки кулаками не машут. Никто сейчас не будет выпускать второе устройство в уже существующем форм-факторе. Это реальность, просто смиритесь. Или купите П-2 или ждите "Гномика", извиняюсь за выражение, или просто забудьте про эту тему. Ничего уже не изменить.
Дааа ладно не парся - прекрасно понимаю что не дождатся а НИ П-2 НЕ П-4 один фиг не возьму - ибо не доверял и не доверяю проводкам с батарейками ))) Кстате чтоза "Гномег" ? Будут бамы с нормальным составом 13на50 или 13на60 посмотрю ибо говорят пластиковые бамы не очень дружат с металическими упораме на ударе и бамере

ПС - shm зачооод объяснил дураку ))))))))

Korvin12345 28-07-2015 12:34

Гномег ), была такая идея улучьшенный вариант чародея и приблуда последнего шанса- оберег, так и остались на бумаге. Где то на одной из веток было.

Bomj76 28-07-2015 13:10

quote:
Originally posted by Korvin12345:

так и остались на бумаге. Где то на одной из веток было.


Поняяятно - да и пофиг

дезерт игл 29-07-2015 05:41

Нах револьверы, их на себе таскать садомазохизм.....да и МВД не пропустит скорей всего

goga312 29-07-2015 07:26

А в чем проблема для МВД состоит?

OneMan 30-07-2015 22:29

[QUOTE]Изначально написано дезерт игл:
[B]Нах револьверы, их на себе таскать садомазохизм...

Кому как. Вариантов - тьма.

oss1234 08-08-2015 14:52

А мы доверяем всяким проводкам с батарейками и не паримся.Я начиная с Осы с 2005 года ,а теперь Премьером пользуюсь и ни разу отказов.К тому же механическим устройствам больше не доверия.Например Удар это какое то осечное заклинивающее недоразумение.Хотя там нечему ломаться.

OneMan 08-08-2015 15:33

Я Осу носил более 10 лет каждый день. Не выходил без нее из дома. С большим трудом и не за один год избавился от этой привычки. Удару моему 20 лет. Работает идеально. Лучше чем новый. Несколько раз в год разбираю, чищу, смазываю баллистолом. Бамы - ЧВ.

Ruevid2 08-08-2015 15:39

quote:
Изначально написано oss1234:
Например Удар это какое то осечное заклинивающее недоразумение.Хотя там нечему ломаться.

В УДАРе, увы, есть чему ломаться и снашиваться. А БАМы в нём могут клинить из-за того, что у разных производителей БАМов были свои допуски. Осечки происходили тоже в основном из-за "кривизны" БАМов и залития капсюлей ирритантом. Но после лёгкого "напилинга" УДАР получался вполне себе рабочим устройством. Другое дело - его посредственная эргономика, и вымирание производителей нормальных БАМов. Ну так его прототип и задумывался как спецсредство для нападения под мощную руку чекиста.

Грозовод 71 09-08-2015 14:57

quote:
Изначально написано Korvin12345:


Зря недоверяете проводкам, у меня Премьер 2-ка уже с год, нареканий к самому аппарату нет.Тестил и летом и зимой, работает.


Странно,а у меня и у младшего сына батарейки в Премьер -2 не протянули и года.
Сын свой выбросил,отдав патроны мне,да и я свой положил на полку после приобретения Премьер-4. :P

oss1234 09-08-2015 21:38

А как вы носите летом в жаркую погоду Премьер 4 ?У меня из за его габаритов просто дома пылиться.Уже подумываю прикупить для лета Премьер -2,хотя разум подсказывает нахер он тебе нужен.

oss1234 09-08-2015 21:40

И зачем выкидывать Премьер,что батарейку не дано заменить?

Korvin12345 09-08-2015 21:46

Я в небольшой сумке через плечо ношу в боковом псевдо пистолетном кармане на магнитной клепке,очень удобно вынимать при должной тренировке.

oss1234 09-08-2015 22:47

Я думаю заказать специальную сумку для премьера

ceolos 09-08-2015 23:04

quote:
Originally posted by oss1234:

думаю заказать специальную сумку для премьера



Завтра вечерком постараюсь скинуть фоточки, как ношу Премьера в будни и в выходные.

akch 09-08-2015 23:40

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Сын свой выбросил,отдав патроны мне,да и я свой положил на полку

Надумаете выбрасывать - адресок помойки черкните в РМ, а то вот думаю нужен/ненужен а тут такой случай :P

Korvin12345 09-08-2015 23:52

quote:
Изначально написано oss1234:
Я думаю заказать специальную сумку для премьера

Если носите не много вещей то будет хороший вариант заказывайте у RazSV нормальные цены,мне не подошла по объему, ношу много предметов.

oss1234 10-08-2015 05:33

В каком плане по объему,слишком маленькая?Мне чтоб было куда документы положить .

Грозовод 71 10-08-2015 06:20

quote:
Изначально написано oss1234:
А как вы носите летом в жаркую погоду Премьер 4 ?У меня из за его габаритов просто дома пылиться.Уже подумываю прикупить для лета Премьер -2,хотя разум подсказывает нахер он тебе нужен.

В поясной сумке для пистолета ПМ.Просто вшил туда более широкую резинку-держатель. :P

Bomj76 10-08-2015 09:42

quote:
Originally posted by oss1234:

И зачем выкидывать Премьер,что батарейку не дано заменить?


Вопрос в другом - а успееш ли вовремя заменить

Korvin12345 10-08-2015 10:46

quote:
Изначально написано oss1234:
В каком плане по объему,слишком маленькая?Мне чтоб было куда документы положить .

Для документов нормально, а вот уже блокнот, кучу ключей и тд не поместится.

Korvin12345 10-08-2015 10:49

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

В поясной сумке для пистолета ПМ.Просто вшил туда более широкую резинку-держатель. :P



Нормально получилось, только что резинку то вшили белую ? Эстетично смотрелась бы черная :)

Грозовод 71 10-08-2015 13:17

quote:
Изначально написано Korvin12345:


Нормально получилось, только что резинку то вшили белую ? Эстетично смотрелась бы черная :)


Наверное нахожусь уже в том возрасте(стал дедом) когда на вещи смотрю только с практической точки зрения.Как то не до эстетики. :P

Korvin12345 10-08-2015 20:05

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Наверное нахожусь уже в том возрасте(стал дедом) когда на вещи смотрю только с практической точки зрения.Как то не до эстетики. :P


Тоже нормальный подход :)

Walther P99 QT 10-08-2015 23:33

Я вообще никогда не заморачивался с цветом/внешним видом кобуры. Это тот предмет, который я не собираюсь демонстрировать никому, а мне- лишь бы удобно было.

Bomj76 11-08-2015 08:22

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Я вообще никогда не заморачивался с цветом/внешним видом кобуры. Это тот предмет, который я не собираюсь демонстрировать никому, а мне- лишь бы удобно было.



Абсолютно согласен - +Мильен

Флэш 11-08-2015 11:56

Вставлю свои 5 копеек.
1. Пистолет под патрон с капсюлем ударного воспламенения очень интересует. "А+А" молодцы, что копают и эту тему, не останавливаются на электродевайсах. Куплю себе, несмотря на наличие П2 и П4 в арсенале. И среди моих знакомых есть заинтересованные в таком оружии, которых от покупки Премьеров останавливает только батарейка и электрокапсюль.
2. ЛЦУ всегда даёт преимущество стреляющему, это моё твердое убеждение, подкрепленное практическим опытом. Решение, позволяющее установить ЛЦУ практически на любое устройство, я описывал в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/267/1518129.html . Предлагаю производителю все-таки рассмотреть вопрос производства, тем более что я от своих слов не отказываюсь и готов по приглашении приехать в "А+А" в гости и подарить им образец для дальнейшего творчества.

Теперь о спорных моментах, как инженер-технолог в области машиностроения (да, сопромат и ТММ изучал тоже).

3. Ствол. Не будет ли он оказывать дестабилизирующее действие на распыл состава из БАМа? Не будет ли в нем оседать часть ирританта? Конструкция Премьеров такова, что сами устройства практически не запыляются составом БАМа, т.к. дульца БАМов выступают за габариты устройства. В Добрыне этого нет. Если это уменьшит эффективную дистанцию выстрела, или придется чистить ствол от остатков ирританта после каждого выстрела, это не порадует владельца.
4. Усилие спуска - 4кг, как на стоковом Глоке. Пластиковый спусковой крючок Глока справляется, но у него вся остальная начинка УСМ металлическая. Хотелось бы, чтобы детали Добрыни имели некий запас прочности, чтобы выдерживали нагрузки и их не вело по геометрии, т.к. трение деталей в местах сопряжения "из коробки" и после годовой эксплуатации, когда на них неизбежно осядет некоторое кол-во пыли, разное. И пластическая деформация пластика (пардон за тафтологию) разная при +20 и +50 (лето, машина, бардачок). Короче - не повторите ошибку Удара с его валиком-подавателем, закручивающимся винтом.
5. Просьба про прочность относится и к корпусу устройства. В русской жизни при непреднамеренной посадке тела массой 130кг на пистолет, лежащий на твердом основании, больно должно быть ж*пе тела, а не пистолету. П2 этому требованию отвечает. П4 уже нет, стенки тонкие, без вставленной обоймы с БАМами корпус проминается под пальцами.
6. Если в планах есть выпуск кобуры под Добрыню - смените производителя, или дайте ему живительного пенделя. Подробно в чем суть тут: http://guns.allzip.org/topic/267/1438993.html , сообщение #886 от 11-6-2015. С П2 колхозил, с П4 колхозил, "все время - царь, да царь...". Заявленные габариты Добрыни не превышают габаритов П2, так что да здравствует кобура из кордуры с правильной застежкой и на клипсе!

Ну, и помечтаю немного. Магазин у Добрыни неотъемный, как я вижу по фото. Но со сменным магазином была бы вундервафля. Хотя допускаю, что технологически и конструктивно это реализовать невозможно.

В остальном - желаю производителю успеха в разработке, за темой послежу, выхода устройства жду с нетерпением. Окажется годным - проголосую рублем.

NAC 11-08-2015 19:29

quote:
Originally posted by Флэш:

Не будет ли он оказывать дестабилизирующее действие на распыл состава из БАМа?



Вряд ли.

quote:
Originally posted by Флэш:

Не будет ли в нем оседать часть ирританта?



А вот это ИМХО будет. Не понимаю, зачем ствол. Чистка конечно будет доставлять... если только... БАМ будет каким-то хитрым образом "подаваться" в него. Но, судя по картинкам, подаваться он не будет.

quote:
Originally posted by Флэш:

Но со сменным магазином была бы вундервафля. Хотя допускаю, что технологически и конструктивно это реализовать невозможно.



Конструктивно сделать можно, но ИМХО не стоит - т.к. возможно понижение той же прочности + усложнение конструкции не увеличит надежность.

С остальным, пожалуй, соглашусь.

Грозовод 71 11-08-2015 20:27

quote:
Originally posted by Флэш:
Но со сменным магазином была бы вундервафля.



Здесь поддержу.Легче носить с собой запасной магазин,нежели ещё один стреляющий агрегат.

Walther P99 QT 11-08-2015 21:01

Я тут анализировал "начинку" тульских девайсов и пришел к выводу, что некоторые технические решения, отработанные на уже выпускаемых моделях, с удовольствием используются на вновь разрабатываемых моделях. Это сокращает время разработки + позволяет потребителю не сидеть "пустым" годами в ожидании долгожданной новинки. К чему я это - даже если не все пожелания будут учтены сейчас... Ну, вы понимаете :)

Грибовод 11-08-2015 21:12

В Добрыне будет "длинный" БАМ?

shm 11-08-2015 21:36

Грибовод, а как Вы себе это вообще представляете? :) 51 мм. В первом посте ссылка на сайт А+А, там много интересного написано.

goga312 12-08-2015 05:20

Вообще хорошо если бы появились обоймы для быстрого заряжания премьера, раз уж с магазинами есть технические сложности, почему бы не реализовать обойменное заряжание?

Не совсем понятно какую функциональную нагрузку несет ствол, зачем он тут вообще нужен, кроме увеличения габаритов устройства, может быть стоит сделать безствольный вариант еще? Чистить ствол от потеков иританта удовольствия мало.

shm 12-08-2015 05:55

Если чистить фальшствол от того состава, который сейчас А+А применяет, то это ещё полбеды, а вот если появится потом всё-таки CR, то это будет конкретная проблема...

Флэш 12-08-2015 10:17

quote:
Originally posted by shm:

если появится потом всё-таки CR, то это будет конкретная проблема.



Именно это я и имел в виду. Очень хорошо помню время, когда владел 6П42 первой серии. После стрельбы было проще замочить пистолет целиком в спирте на ночь с последующей полной разборкой и смазкой, чем чистить, кашляя, чихая и наматывая сопли на кулак.

Walther P99 QT 12-08-2015 18:04

Короче, я проведу экскр... Экс-пе-ри-мент (или меня кто-то опередит): Надену на дульце БАМа подходящую трубочку и выстрелю в белый свет- чтобы посмотреть, чего и сколько останется на трубочке и останется ли вообще...

shm 12-08-2015 18:57

Walther P99 QT, не переводите зря БАМ. В темах во многих местах написано, что часто после выстрела на дульцах БАМов остаются капли. Иногда даже стекают на Премьер. Так что если вылетевший ирритант и не заденет трубку (фальшствол), то его небольшие остаточки смогут туда стечь.

И вот сейчас подумал, а ведь эти капли реальная потенциальная проблема. Если они не попадут в ствол, то куда-нибудь в другое место корпуса... У 13х60 если и были капельки, то малюсенькие. В Премьерах это не столь критично за счёт того, что жидкость не попадает обычно в устройства.

Могу предложить один из возможных вариантов технического решения. На поршне можно сделать выступ в виде короткого штока, заходящего в дульце БАМа. Возможно, он будет выталкивать остатки ирританта. Правда не уверен, что будет работать, но попробовать можно.

Walther P99 QT 12-08-2015 20:36

А вы не замечали, что на 13*50- *60 этот самый шток на поршне есть? :) что касается загрязненного дульца- через него "продавливается" состав, а через имитатор ствола пролетает уже оформленная струя, условия неравноценны.

Грибовод 12-08-2015 21:22

Изначально написано shm:
Грибовод, а как Вы себе это вообще представляете? :) 51 мм. В первом посте ссылка на сайт А+А, там много интересного написано.

Как-то мне показалось, что речь идет среди прочего и о сигнальном БАМе (типа сигнал охотника). Параметры ствола, таблетки СО + стенки БАМа вроде позволяют сделать такое. А почему длинный - подумал что вставляется как-то со стороны ударника в ствол, отстреливается, и извлекается, т.е. подрят 5 шт нельзя будет их заряжать, только по-одному. Уж больно хочется такую штуку иметь, вот и думаю, как это можно будет реализовать.

NAC 13-08-2015 04:20

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Короче, я проведу экскр... Экс-пе-ри-мент (или меня кто-то опередит): Надену на дульце БАМа подходящую трубочку и выстрелю в белый свет- чтобы посмотреть, чего и сколько останется на трубочке и останется ли вообще...



А я пробовал уже, как только информация об устройстве появилась. Брызги остаются... Не сказать, чтобы прямо много, но все же они есть, а после отстрела 4-5 БАМов, как в Добрыне, думаю, будет уже много :)
Причем трубочка была не на мелком дульце БАМа, а диаметром ~20мм, длиной ~50мм (делал из бумаги "в поле").

Ну а если попадется "слабый" БАМ, то, думаю, есть вероятность прилично девайс залить...

tempest 13-08-2015 07:07

думаю в случае, на который потребуется 4-5 бамов - брызги в канале фальш-ствола будут наименьшим из беспокойств
а длинный ствол, ну до скобы крючка оправдан, ещё длинее-мож повесить на него целеуказатель - в перспективе хотели

shm 13-08-2015 19:50

4-5 выстрелов могут быть в разных ситуациях. Я как-то в темноте на одного сильно пьяного парня 3 БАМа подряд из УДАРа извёл. Потому что непонятно было, попадаю или нет, или вообще осечки. Как выяснилось, осечек не было, все 3, похоже, достигли цели. Если бы задержка ещё дольше была, так я бы и два оставшихся тоже выпустил. А в принципе была не очень уж опасная ситуация. Днём бы я одним ограничился, а может, и вообще применять не стал, т. к. ночью я слегка знакомого охламона не признал :) .

NAC 13-08-2015 21:22

Тут дело не в количестве выстрелов, а в чистке вообще. Что после одного чистить, что после 5. Да, в случае СО совершенно без разницы, будет ли он грязным после выстрелов, хоть после одного, хоть после пяти, главное, чтобы функцию свою выполнил.
Но если допустим просто потренироваться - тоже надо чистить, причем уже в поле, ибо носить, извините, воняющее и пачкающееся устройство не очень приятно. А если на тренировке хочется не 5 БАМов выстрелить, а 10? 20?..
П-2 и П-4 же чистить после стрельбы не надо вообще...

Надо дождаться официального ответа от производителя, как он видит решение вопроса с чисткой после стрельбы, и нужно ли это будет вообще - вдруг там давно все предусмотрено. Непонятно пока, как именно, но вдруг.
А вдруг производитель решит-таки, что чистка дело муторное, малорешаемое, и выпустит-таки что-то типа КОРДОН-А, хотя бы в параллель с Добрыней :)

shm 13-08-2015 22:00

После самообороны тоже важно, чтобы по возможности сильных следов не оставалось. А то мало ли, вдруг нужно сразу ехать в общественном транспорте, например. Да и в личном после си-эра мало хорошего будет. Пакетика под руками может и не оказаться. После тренировки-то наоборот проще, можно подготовиться заранее.

Walther P99 QT 13-08-2015 22:25

Термин "чистка" для данного случая считаю не вполне корректным. Протереть "ствол" от следов состава (если они будут), и все... И в любом случае это устройство будет "фонить" в разы меньше, чем традиционный газовик.

Bomj76 15-08-2015 11:41

Всеж будет с херовинами куда бамы вставлятсо будут ? А без них никак ?

Walther P99 QT 15-08-2015 13:35

Без них пришлось бы делать двух Добрынь под разные калибры...

shm 15-08-2015 16:59

Чем переходники могут помешать? Никак не могу понять. Цена у них, по идее, совсем недорогая. Молодцы А+А, что выпускают изделия как можно более универсальные. Ещё под СО к Добрыне смайстрячить длинный переходничёк, тоже не помешает. Ещё лучше бы, конечно, вообще новые сигнальные патроны выпустить типа 13х50. Но это просто мечта, конечно.

Грибовод 15-08-2015 19:02

Да,да. Сплю и вижу как Добрыня чем-то вроде сигнала охотника стреляет.

Endru87 16-08-2015 10:59

судя по картинкам на сайте А+А таблетка СО вряд ли пролезет через этот ствол. Таблетка 15-16 мм диаметром. Ствол наверняка специально меньше сделан. Насчет загрязнения ствола - почему бы не сделать бам как у джет протектора с продувкой капсюльными газами? Принцип можно посмотреть тут http://www.youtube.com/watch?v=_kxZpSbCc38 с 1.04.

Endru87 16-08-2015 11:39

кстати масса добрыни всего лишь на 20 гр больше чем полностью пластмассовый премьер. Навевает на грустные мысли о конструкции УСМ.....

Walther P99 QT 16-08-2015 12:46

И на целых 70 граммов больше ближайшего механического аналога- УДАРа. Так что "места" для нормальной механики, на мой взгляд, вполне достаточно.

Endru87 16-08-2015 17:28

судя по заявленным характеристикам, добрыня будет превосходить даже кольтер гвард 4, который я до сих пор считал лучшим устройством такого типа

shm 16-08-2015 20:38

Пока рано их сравнивать. Характеристики БАМов 18х51 ещё не известны. По дальности не факт, что превзойдёт.

Пока нужно подождать выпуска гиперБАМов к Премьеру. Если их выпустят без потери изначальных ТТХ, то вот Премьеры с ними однозначно превзойдут Колтер Гард по всем параметрам. Особенно по залитию. Но это обсуждается в других темах :) .

Walther P99 QT 16-08-2015 22:56

Ну, дальность у Кольтера написана очень мудро: ДО 5м :) 2м- это тоже ДО 5м, диапазон-то открытый. Поэтому нужно ориентироваться не на цифры, а поискать видюхи с кольтеровской стрельбой, чтобы было с чем сравнивать...

shm 17-08-2015 10:12

Можно даже при желании поискать счастливых обладателей этого девайса на Ганзе. Один, кажись, продали в купле-продаже сигнального. Возможно, ещё дезерт игл видел стрельбу из него. Но тут в какой-то теме ссылки кидали по более интересным подобным девайсам, ИМХО. Вроде, по чешским.

Endru87 18-08-2015 08:23

что же может быть интереснее 5 зарядного почти пистолета под 4мл бамы?))

нотнА 18-08-2015 09:08

quote:
Изначально написано Endru87:
что же может быть интереснее 5 зарядного почти пистолета под 4мл бамы?))

> или = 6 зарядный

Korvin12345 18-08-2015 10:13

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Ну, дальность у Кольтера написана очень мудро: ДО 5м :) 2м- это тоже ДО 5м, диапазон-то открытый. Поэтому нужно ориентироваться не на цифры, а поискать видюхи с кольтеровской стрельбой, чтобы было с чем сравнивать...

На ютубе выложено видео отстрела от продавцов там средняя дальность 3,5 метра не больше.

Endru87 18-08-2015 15:41

тут кто-то уже упоминал пеппербол - судя по тому же ютубу если попадет такая штука в глаз запросто инвалидом может сделать - на видео кровавые гематомы в местах попадания даже сквозь одежду. Думаю в наших реалиях актуален был бы бам с гелем - травмоопасность не так велика, а дальность и ветроустойчивость должна возрасти. Но целиться уже надо будет лучше)) В органической химии не силен, но думаю что-то вроде киселя из крахмала или желатина было бы в самый раз. Хотя наверняка тут уже с затекаемостью компромисс будет...

Грозовод 71 18-08-2015 15:53

quote:
Изначально написано Endru87:
тут кто-то уже упоминал пеппербол

Это был модератор раздела Мужской разговор.Дезерт игл. :P

ceolos 24-08-2015 08:16

Ну так что? Есть существенные подвижки в деле пистолетостроения?

КМ 26-08-2015 09:18

Практический вопрос - как чистить устройство после использования?

shm 27-08-2015 11:08

ceolos, судя по стилю ознакомления потребителей с инфой о новых устройствах, следующую порцию информации о "Добрыне" от А+А мы получим только в следующем году либо после выпуска этого устройства в продажу, либо дней за несколько до этого. Суеверные они, похоже, боятся, что сглазим. :)

ceolos 27-08-2015 13:32

quote:
Originally posted by shm:

следующую порцию информации о "Добрыне" от А+А мы получим только в следующем году либо после выпуска этого устройства в продажу



эххх... Значит будем ждать...

PavlovD 07-09-2015 15:40

Жаждет наш народ чего нибудь в кобуре для души и спокойствия, а есть либо "собери сам", либо не в меру дорогое для не боевого :)
Владел я по молодости устройством удар м2, носил в поясной кобуре, заряжал стальными бамами "Господин перчик" и в целом был доволен, дешевый, компактный и является потомком спец средства комитетчиков.
Но спустя год я понял, что довешивать собственные руки и ноги этим устройством нецелесообразно, вечное отсутствие хоть каких то бамов, отвратительное качество изготовление тех что удавалость достать, откровенно слабый состав доступных. В итоге он был задарен, но кобуру от него я зачем то оставил, наверное на память.
И новинки данного сегмента оружия меня совсем не заботили, премьер впечатление не произвел, хотя и осиный бам поразил эффективной дальностью, 4 - 5 метров против 1 - 1.5 у удара, но все таки таскать двухзарядную газовую вертикалку этого размера неудобно, при нынешнем выборе гб даже дальнобойность не перевешивает недостатки, премьер 4 обнадеживает большей зарядностью, но размеры полноценной осы и подавно манят оставить его дома, да и цена на него под 5к мягко говоря смущает. А вот добрыня своей идеей заинтересовал, честно. 5 зарядный псж под крупнокалиберный бам, с заряжанием в обойму и механикой вместо клипов и контактов подрыва учитывает недостатки премьера как большого и малозарядного устройства. Мне кажется будущее у него есть, но для этого как минимум нужен выбор бамов, и стоимость не дороже премьера 2.

Bomj76 07-09-2015 21:12

quote:
Originally posted by PavlovD:

А вот добрыня своей идеей заинтересовал, честно. 5 зарядный псж под крупнокалиберный бам,


Вот как сие в лапу ляжет - вопроссс ибо не все ильямуромци
Из соседней темы спер нагло http://translate.google.com/tr...e.com/jpx4.html - такое бы да под 13на60 ибо весьма компактно бы получилось и никаких батареек ))) ну и бамы вестимо повеселее

Walther P99 QT 07-09-2015 21:44

Расположение лазера, кстати, очень неудачное. Там же между патронами- откровенное отверстие, почему там луч не пустить было, не понимаю...

Bomj76 07-09-2015 22:23

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Расположение лазера, кстати, очень неудачное. Там же между патронами- откровенное отверстие, почему там луч не пустить было, не понимаю


Да лазер там нафиг не нужен - при 13на60 разумеется (для того девайса понятия не имею ) Дистанция там заявлена в 7мь метров да и разные варианты - гражданское и для НЕ гражданских
Хотя для фанов несомненно батарейка с лампочкой это жизненнонеобходимо )))

Bomj76 07-09-2015 22:29

Walther а на многих буржуйских стволах (как и на пневмоглетчерах) почему то целеуказатель довольно низко расположен - можть проработка а может так делают по энерции - честно говоря на дистанциях псж непонимаю этой плюшки

Walther P99 QT 11-09-2015 13:46

Просто пара фоток- ДОБРЫНЯ в процессе :)



Korvin12345 11-09-2015 14:17

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Просто пара фоток- ДОБРЫНЯ в процессе :)


Смотрится вполне прилично,совсем не Удар2 ),по ощущениям не больше чем П2 , еще бы предохранитель .... Тестового отстрела еще не делали ?

sahamatveev 11-09-2015 16:47

Да смотрится неплохо, по габаритам как п2 наверное будет. Ну название почему то меня веселит, ну там Страж, Гроза, Оса, а тут Добрыня, доброе несет или дескать на тебе добрый молодец перчика пуд.

Митяй 79 11-09-2015 18:21

quote:
Изначально написано Korvin12345:

Смотрится вполне прилично,совсем не Удар2 ),по ощущениям не больше чем П2 , еще бы предохранитель .... Тестового отстрела еще не делали ?


Предохранитель судя по рисунку с зади должен быть как на кардоне.

Митяй 79 11-09-2015 18:53

А как будет происходить разряжание не стреляных патронов? Не будит ли садится пружина подавателя если долго заряженным таскать? А то с Кардоном по моему такие проблемы были.

shm 11-09-2015 20:29

Спасибо за фото. Дизайн отличный. Выглядит практически реальным пистолетом. Немного смущает, что рукоять не прямая, а под углом, с наклоном. Так, конечно, и удобнее и симпатичней. Но при таком размере боеприпасов и своеобразной схеме подачи плюс материале - пластмассе, не повлияет ли это отрицательно на надёжность подачи БАМов? Вообще, наверное, на А+А уже провели много тестов. Будем надеяться, что надёжность в порядке. По мне, так предохранитель на таком устройстве вообще не нужен. Особенно в таком месте, где его можно случайно зацепить при вынимании и включить. Ставить сюда предохранитель всё равно, что на револьвер. Нет же предварительного взвода.

Ещё очень бы хотелось увидеть фото внутренностей. Места, куда будет упираться донце БАМа. А если бы в разобранном виде, то вообще супер. Или взрыв-схему. Или понятный чертёжик. Всё равно ведь запатентован уже. Воровать смысла нет.


Hitroplan 11-09-2015 20:35

Ух, красота-то какая :)

Walther P99 QT 11-09-2015 21:02

По поводу схемы. Оказалось, что конструкция УДАРа запатентована до упора. Но это оказалось даже хорошо: ДОБРЫНЯ имеет совершенно другую конструкцию- по заверению руководства компании, простую как молоток.

По поводу предохранителя. Данный вид УСМ по западной терминологии называется Double Action Onley, "только двойное действие". У пистолетов, выполненных по этому принципу, ручной предохранитель редко встретишь. Поэтому я для себя решил, что, когда куплю себе ДОБРЫНЮ, предохранитель в положении "огонь" зафиксирую тем или иным способом (на мой субъективный взгляд, лишняя деталь- только замедляет "открытие огня", а такой длинный и ощутимый спуск случайно продавить невозможно). Мнение мое, и необязательно верное :)

Грибовод 11-09-2015 21:56

Значит предохранитель всё-таки будет, тогда вопрос как у уважаемого Митяй 79: А как будет происходить разряжание не стреляных патронов?

Walther P99 QT 11-09-2015 22:37

Никаких технических комментариев пока, к сожалению, оставить не могу: пригласили на фирму подержать в руках и сделать фотки. Все бегом-бегом, даже толком не успел расспросить. Поэтому пока только мои личные соображения, но, как только будет возможность, и расспросим поподробнее, и отстреляем :) как говорится, "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"...

нотнА 11-09-2015 23:25

Респект А+А за работу. Дважды респект за механическое устройство.

Но внешне чёт мне не особо, отталкивает почему то. Посмотрим что с ТТХ. Наличие целика мне по традиции не понятно. Также я так и не понял почему 18х51. Маркетинговый ход? Или какие то новые разработки в плане?

Будем следить за работой.

Walther P99 QT 12-09-2015 12:05

Насколько я понимаю, в этот лишний милиметр переходника упирается БАМ 13*50: пистолет-то бикалиберный.

ovenmagik59 12-09-2015 12:09

quote:
пригласили на фирму подержать в руках

И как ощущения,как в руке сидит? Рукоятка см 7 по ширине,не много ли?

Walther P99 QT 12-09-2015 12:25

Ощущения немного похожи на УДАР-классику, но Добрыня лучше фиксируется в руке: УДАР у меня проскальзывал вверх при сжатии рукой, я всегда ему насечки делал а-ля Глок спереди - сзади, только так удавалось заставить его фиксироваться в моей зимней перчатке из полартека. Добрыня спокойно сжимается рукой и надежно удерживается. Что касается ширины рукояти- лично мне она очень информативна в плане направления горизонтальной ориентации этого устройства.
В целом- спору нет, это не последнее слово в оружейной эргономике, но у меня в руке сидит вполне. Я никогда особо не придирался к рукоятям, для меня главное, чтобы вещь была удобна в ношении и надежно работала. Надеюсь, именно так и будет.

ovenmagik59 12-09-2015 12:53

Цены + - не озвучивали на фирме?

Walther P99 QT 12-09-2015 01:11

Пока нет, но, учитывая ценовые особенности уже выпущенного, а также обещанную простоту устройства- уверен, "свирепствовать" туляки не будут, цена должна быть адекватная.

ovenmagik59 12-09-2015 01:36

У нас Премьер-4 от 4800 до 5700 стоит. Добрыня ,думаю,так тысяч в 7-8 встанет...

NAC 12-09-2015 02:39

Александр, если уж по внутренностям и технич. особенностям пока ничего не известно, то скажите, может знаете - а делались ли отстрелы? Особенно интересует момент загрязнения "ствола" при стрельбе.

К тому же, если это возможно, скобу сделать бы потолще раза в два - на первый взгляд это единственное, что может сломаться (в смысле треснуть), если девайс упадет, например, на бетонный пол этой самой скобой - а ее размеры таковы, что это не такая уж маловероятная ситуация... К тому же мощная скоба даст устройству недекларированную возможность :P

И нет ли фотки сверху? :)

shm 12-09-2015 03:03

Кстати, да, поддерживаю насчёт скобы. Мощной, угловатой, с заострёными гранями :) . Устройство мужское, вряд ли кто против будет. Только вот экземпляр на фото выглядит как уже серийно отлитый. Предположу, что пресс-формы для корпуса уже получены. И его уже, наверное, никак не изменить.

Ruevid2 13-09-2015 18:41

Спасибо за фото, Walther P99 QT. Нормальный макет. Рукоять вроде как подлиннее "просится". И тогда бы больше БАМов влезло.

нотнА 13-09-2015 19:40

quote:
Изначально написано Ruevid2:
Спасибо за фото, Walther P99 QT. Нормальный макет. Рукоять вроде как подлиннее "просится". И тогда бы больше БАМов влезло.

Хорошее замечание. Я тоже сразу об этом подумал. Но изменения вносить уже видимо поздно.

Bomj76 14-09-2015 10:59

quote:
Originally posted by Ruevid2:

Рукоять вроде как подлиннее "просится". И тогда бы больше БАМов влезло.


А куда пихать то его - напротив под три пальца и хорош
Рукоятка и так похоже толще чем у удара получится - компактнее надо

Ruevid2 14-09-2015 12:15

quote:
Изначально написано Bomj76:
А куда пихать то его - напротив под три пальца и хорош
Рукоятка и так похоже толще чем у удара получится - компактнее надо


Толще и длиннее - несколько разные параметры. Существенно тоньше рукоять не сделать из-за диаметра БАМов. А если не получается очень компактно, то полезнее сделать как можно более эргономично.

Bomj76 14-09-2015 12:41

quote:
Originally posted by Ruevid2:

Существенно тоньше рукоять не сделать из-за диаметра БАМов. А если не получается очень компактно, то полезнее сделать как можно более эргономично.


Тото и оно что концепция весьма забавна - я про бамы
Тут вопрос куда пихать это - носить как эргономичную но не компактную хреновину

shm 14-09-2015 16:30

С чего же он вдруг стал некомпактен? Как ни крути, в пистолетный класс субкомпактов, ИМХО, по-любому должен вписаться. Носить можно будет в большинстве карманов. В куртках, по идее, вообще без проблем. Толщина, по идее, всё равно меньше ПМовской будет.

По мне существующие квадратные пропорции хороши. И компактно, и смотрится гармонично. По-своему, магазинный вариант питания был бы прикольней, конечно. Хочешь, на 4 БАМа магазин, а хочешь - на 30 :) . Но это бы ещё и ширину рукояти увеличило на толщину стенок магазина. А она итак на пределе.

ovod27 15-09-2015 20:37

выглядит солидно,точнее по богатырски))) вот бы к нему дешевые БАМы,чтобы можно тренироваться на мишенях,а не просто он лежал без дела до особых случаях. Конечно,трепещущий момент-это его цена...

shm 15-09-2015 23:18

ИМХО, будет дешевле П-2. Самую дорогую цену вижу не более 4 тыс. в существующих ценах, но это врядли. Ещё ИМХО: с тренировочными БАМами дело будет обстоять значительно проще, чем к Премьерам. Но это без комментариев.

Korvin12345 16-09-2015 12:08

quote:
Изначально написано shm:
ИМХО, будет дешевле П-2. Самую дорогую цену вижу не более 4 тыс. в существующих ценах, но это врядли. Ещё ИМХО: с тренировочными БАМами дело будет обстоять значительно проще, чем к Премьерам. Но это без комментариев.

У нас в городе Удар 2 стоит 1350 руб, по логике вещей Добрыня ( как я надеюсь более надежный аппарат ) должен стоить не более 2 000.Иначе не займет ударо-бамерную нишу.

nikitosinus 16-09-2015 15:13

Учитывая, что удар стреляет через раз, цена не радует :)

Korvin12345 16-09-2015 15:27

quote:
Изначально написано nikitosinus:
Учитывая, что удар стреляет через раз, цена не радует :)

Цена адекватная, дело в рукожопости сборки, хорошо что А+А этим не страдает. :)

ovod27 16-09-2015 16:18

Walther P99 QT скинул фотографию Добрыни ,меня интересует это образец и прошел сертификацию в том виде какой есть?

Korvin12345 16-09-2015 16:44

Скорее всего да, на сайте А+А в новостях так же образец выглядит.

nikitosinus 16-09-2015 16:55

А мне вот что интересно, Добрыня 5-зарядный, т.е. отстрелял все 5 БАМов и все? Перезарядка по одному БАМу? Это в экстренной ситуации медленно и нереально, имхо. Т.е. расчет на то, что 5 БАМов хватит?

Флэш 16-09-2015 18:35

Имхо если не хватило 5 выстрелов (при условии, что стрелок не промазал) - то не хватит и 50. Видимо, просто попали не в то время и не в то место.
Если конфликт не исчерпан, а активно развивается - самое время поискать вокруг подручные предметы, или залезть в карман - вдруг там молоток с работы завалялся :-). И уповать на ст.37 УК РФ.

Вообще, по моему мнению, любое оружие самообороны является не средством доказать, кто был прав, или кто круче - а средством, позволяющим при внезапности его применения против агрессора покинуть территорию конфликта с минимальными потерями. Проще - сделать ноги. И выводы.

Walther P99 QT 16-09-2015 19:47

Полностью согласен с Флэшем. Но "норот", как правило, хочет не такой самообороны, а именно самоутверждения над поверженным противником. Не буду развивать тему.

nikitosinus 16-09-2015 20:37

Walther P99 QT, ага, попасть в цель одним БАМом, а остальными "десятью" просто полить с ног до головы)

А если серьезно, то и 5-ти БАМов действительно кажется достаточно, если условных нападающих не более 2-х. Ежели больше - тут только газовый баллончик и умение им пользоваться.

Walther P99 QT 16-09-2015 22:40

Если нападающих больше двух, для меня это значило бы только одно: Это не на меня напали, это я по непонятной причине сам для себя нашел проблемы :)

nikitosinus 16-09-2015 23:27

Walther P99 QT, тоже верно)

shm 17-09-2015 02:36

Эх, Walther P99 QT, если Вам поверить, то можно подумать, что Тула очень спокойный город. Может, потому, что умельцев много? :) В наших краях, если шпана нападает продуманно, их редко меньше двух. Другое дело, что часто достаточно вывести из строя хотя бы одного, чтоб успешно слинять.

Sobaka1970 17-09-2015 03:36

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
По поводу схемы. Оказалось, что конструкция УДАРа запатентована до упора. Но это оказалось даже хорошо: ДОБРЫНЯ имеет совершенно другую конструкцию- по заверению руководства компании, простую как молоток.

По поводу предохранителя. Данный вид УСМ по западной терминологии называется Double Action Onley, "только двойное действие". У пистолетов, выполненных по этому принципу, ручной предохранитель редко встретишь. Поэтому я для себя решил, что, когда куплю себе ДОБРЫНЮ, предохранитель в положении "огонь" зафиксирую тем или иным способом (на мой субъективный взгляд, лишняя деталь- только замедляет "открытие огня", а такой длинный и ощутимый спуск случайно продавить невозможно). Мнение мое, и необязательно верное :)


А патенты на "Удар" кому принадлежат? И где бы их глянуть?

луканин 17-09-2015 08:17

Подпишусь

Ruevid2 17-09-2015 17:08

quote:
Изначально написано nikitosinus:
А мне вот что интересно, Добрыня 5-зарядный, т.е. отстрелял все 5 БАМов и все? Перезарядка по одному БАМу? Это в экстренной ситуации медленно и нереально, имхо. Т.е. расчет на то, что 5 БАМов хватит?

От толпы сертифицированным жидкостным "пистолетом" с сертифицированными боеприпасами в любом случае не отбиться. Не раз уже обсуждали.

Korvin12345 17-09-2015 17:14

quote:
Изначально написано Ruevid2:

От толпы сертифицированным жидкостным "пистолетом" с сертифицированными боеприпасами в любом случае не отбиться. Не раз уже обсуждали.

От толпы и узи не спасет :)

Walther P99 QT 17-09-2015 18:30

Я уже намекал :) толпа не бывает ВНЕЗАПНО. В этом случае не толпа напала на кого-то - это этот кто-то искал приключений на свою могучую Arsch и, наконец, нашел. С чего начался тот самый феерический случай, когда самооборонщик уложил троих "слезинкой", после чего был задавлен толпой? ПОШЛИ НА ДЕРЕВЕНСКУЮ ДИСКОТЕКУ КЛЕИТЬ ДЕВОК :) делаем выводы.

shm 18-09-2015 10:00

Толпа бывает внезапно. В самых неожиданных местах. Скажем, в центре города, в полдень, в воскресенье. И довольно нередко. Ещё бывает и не внезапно, но когда убежать и как-то избежать конфликта нельзя. Это когда идёшь с кем-то, кого нельзя бросить. С женщиной на каблуках зимой и т. п. Вспоминаю, как через 15 минут после подробного инструктажа мой младший родственник тупо отошёл как раз так, чтобы между мной и ним была шпана, 3 человека.

Есть много широко известных исторических примеров, когда большие толпы шпаны в крупных городах либо регулярно дежурили в узких местах, которые невозможно обойти (мосты, подземные переходы, дороги между районами...) или проводили "зачистки" в людных местах. Мне лучше известны такие примеры в Свердловске и Казани.

Korvin12345 18-09-2015 11:14

quote:
Изначально написано shm:


Есть много широко известных исторических примеров, когда большие толпы шпаны в крупных городах либо регулярно дежурили в узких местах, которые невозможно обойти (мосты, подземные переходы, дороги между районами...) или проводили "зачистки" в людных местах. Мне лучше известны такие примеры в Свердловске и Казани.[/B]



Старые, добрые 90-тые )))

shm 18-09-2015 15:02

Если приглядеться и прислушаться, сейчас кое-где и кое в чём круче 90-х. Мне вчера один молодой БОМЖ из небольшого городка жаловался, что именно в последние годы сильно участились групповые немотивированные нападения молодёжи. Недавно на него напали 8 человек. Сам в прошлом году видел как группа подростков преследовала мужика под пятьдесят лет в центре города. Как понял, им не понравился его вид. Похоже про них же рассказывали, как они издалека закидывают своих жертв камнями. Кстати, Казань - это не только 90-е. В большей мере вторая половина 70-х и 80-е. В Свердловске такое положение существует примерно с 40-х, если не раньше.

Есть ещё психологический момент, когда лучше пойти на осознанный риск. Жил я как-то несколько лет в криминальном районе. Возвращаешься домой вечером, издалека видишь у ларька толпу шпаны. Они меня знают и тоже издалека замечают. Если бы я периодически сворачивал, они бы по-любому решили, что я их боюсь и стали бы спецом подлавливать, доставать и чморить. Поэтому, сняв с предохранителя УДАР, спокойно и с достоинством проходишь прямо по середине толпы. Могли добродушно обматерить, взять примерить головной убор, но ни разу не напали. Потом иногда просто здоровались. А в незнакомом городе или районе так и подавно можно совершенно случайно зайти не пойми куда, в какое-нибудь гетто.

Возвращаясь к теме, повторюсь, что ИМХО при нападении более 1 оппонента не так выгодно иметь многозарядный БАМострел в одной руке, как хороший ГБ во второй. Ну, или какую-то отмашку, кому что ближе. Ещё, на крайняк, метод Дога рулит. Причём целесообразно выбирать его объектом либо лидера (часто скрытого), если он по зубам, либо слабейшего, шестёрку. А+А и на этот случай выпускает и ещё, надеюсь, выпустит кое-что, о чём не буду здесь уточнять. Надо только ясно представлять правовые последствия. Вчерашние новости опять эпично удивили. "Коллегия облсуда пришла к выводу, что погибший сам спровоцировал конфликт и нанёс подсудимому и его брату несколько ножевых ранений. После чего подсудимый вытащил из кармана сувенирный нож и нанёс ответный удар погибшему. Учитывая это, приговор 9 лет отменяется и назначается приговор 6 лет". Всего лишь :) .

Грибовод 19-09-2015 19:37

[QUOTE]Изначально написано shm:
Если бы я периодически сворачивал, они бы по-любому решили, что я их боюсь и стали бы спецом подлавливать, доставать и чморить.

Вот на все 100 согласен. А по своему последнему случаю, когда шел домой с работы с сумками с продуктами - искать приключений никак не хотелось, а трое нарисовались. Есть на районе бар недалеко этнический, вот из-за этого бара по округе и ходят всякие герои. А так конечно, лучше попытаться избежать конфликта.

Korvin12345 20-09-2015 18:19

[QUOTE]Изначально написано shm:
[
Возвращаясь к теме, повторюсь, что ИМХО при нападении более 1 оппонента не так выгодно иметь многозарядный БАМострел в одной руке, как хороший ГБ во второй.

Полностью согласен.

Stork_2k 21-09-2015 22:06

quote:
Originally posted by Ruevid2:

А мне вот что интересно, Добрыня 5-зарядный, т.е. отстрелял все 5 БАМов и все?



А сколько зарядов дожно быть? например некоторым и "рожка" не хватает :)
Тут кстати есть очень хороший момент, второй Добрыня в виде запасного магазина, перезарядка мгновенная, габариты тоже примерно как запасная обойма :)

Bomj76 21-09-2015 22:35

Кроме головы и ног а так же кулаков один хрен ничего не поможет - гаджеты дополнение
Для некоторых фетиш (((

ПС - прошу прощения за ОФФ

Walther P99 QT 22-09-2015 18:23

Политоты не нужно.

Ruevid2 22-09-2015 21:17

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я уже намекал :) толпа не бывает ВНЕЗАПНО. В этом случае не толпа напала на кого-то - это этот кто-то искал приключений на свою могучую Arsch и, наконец, нашел.

Да бывает... Достаточно "криминальные сводки" почитывать изредка. А там свежая заметочка приведена: весёлая компания решила на капот чужого авто деваху усадить. Вышел возмущенный автовладелец с голыми руками и праведным гневом. И толпа отпинала автовладельца до смерти.
Конечно, можно сказать, что мужик ССЗБ, раз попёрся разбираться не подготовившись. А можно сказать, что он защищал СВОЁ (хоть и с голыми руками).

Ruevid2 22-09-2015 21:24

quote:
Изначально написано shm:

Есть много широко известных исторических примеров, когда большие толпы шпаны в крупных городах либо регулярно дежурили в узких местах, которые невозможно обойти (мосты, подземные переходы, дороги между районами...) или проводили "зачистки" в людных местах. Мне лучше известны такие примеры в Свердловске и Казани.


Это точно. В любом крупном городе найдётся местечковая шпана в узком переулке. И шпана может дое*ся до прохожего просто из желания постебаться и унизить, а не с одной лишь целью ограбления.

Walther P99 QT 22-09-2015 21:43

Свое- однозначно нужно защищать. Но тут- опять не внезапно: Перед триумфальным выходом он мог и должен был основательно подготовиться :P

Насчет опасных мест... Я довольно быстро выяснил, где собираются любители острых ощущений и крепких напитков, и сделал выводы. По китайской классификации, мой тип- "дерево", это человек единожды установленных правил, не меняющий маршрут даже при походе по магазинам. Доходит до смешного: Заметил, что, выходя на работу, спотыкаюсь об один и тот же булыжник ))) это сильно упрощает мне жизнь, потому что вероятность неожиданностей сведена к минимуму. Но все люди- разные, спорить не буду, и навязывать свои взгляды - тоже.

Ruevid2 22-09-2015 21:44

quote:
Изначально написано shm:

Есть ещё психологический момент, когда лучше пойти на осознанный риск.
***
спокойно и с достоинством проходишь прямо по середине толпы.


+
Или рядом с ней, глядя вдаль сквозь толпу, а не в лица, но отслеживая при этом движения фигур, задействуя периферическое зрение. При этом шаг должен быть энергичным, движения пружинисты но естественны, осанка гордо распрямлена. Попытку гопаря стрельнуть мелочь (или сигареты) издалека можно вообще проигнорировать, не вступая в разговор и не останавливаясь. Если уж гоп явно рвёт дистанцию, действуем по обстоятельствам.

Ruevid2 22-09-2015 21:48

quote:
Изначально написано Stork_2k:

А сколько зарядов дожно быть? например некоторым и "рожка" не хватает :)
Тут кстати есть очень хороший момент, второй Добрыня в виде запасного магазина, перезарядка мгновенная, габариты тоже примерно как запасная обойма :)

Не задавал я такого вопроса. А вы почему то мне этот вопрос приписали. А его задавал nikitosinus в сообщении #306.

Walther P99 QT 22-09-2015 21:49

Ощущение, что мы углубились в компетенцию раздела СвР )))

shm 23-09-2015 08:32

Вымогайте из А+А больше технических подробностей, будем их обсуждать :) . А+А грамотно подстраховались, могут Добрыню выпустить в продажу даже до появления родных БАМов к нему, если с ними проблемы будут.

Кстати, на ощупь пластик ближе к П-2 или к П-4? Как подгонка? Лишние щёлочки имеются? :)

Орагорн 27-09-2015 12:03

Девайс должен получиться интересным, но возникает некоторое опасение из-за щели меду двумя половинками пистолета. Не будет ли ирриант попадать в нее, не провоняет ли им пистолет со временем?
Какова толщина пластмассы? Как на двузарядном Премьере, или как на 4-зарядном? Зачем в спусковом крючке сзади выемка? От оружия ожидаешь монолитности.
Очень обидно, когда "ради снижения веса" страдает прочность и надежность.

piabody 27-09-2015 12:28

quote:
Изначально написано Орагорн:
Девайс должен получиться интересным, но возникает некоторое опасение из-за щели меду двумя половинками пистолета. Не будет ли ирриант попадать в нее, не провоняет ли им пистолет со временем?
Какова толщина пластмассы? Как на двузарядном Премьере, или как на 4-зарядном? Зачем в спусковом крючке сзади выемка? От оружия ожидаешь монолитности.
Очень обидно, когда "ради снижения веса" страдает прочность и надежность.

как раз ради надежности там выемка, если из пластика сделать монолитный ск то вероятность его поломки увеличивается а сделав выемку получили ребра жесткости.

Орагорн 27-09-2015 12:44

Что ж, поверю на слово, физика ни когда не была моим сильным предметом в школе. Однако, мне скорее кажется, что это имеет смысл, чтобы пластиковая деталь не гнулась, а не ломалась, ибо трещина может пойти по "ребру" (что часто наблюдается, например, на корпусах раций, телефонов, головах газовых балончиков и т.п.) и тогда хана всему ск неминуема. Посему не проще ли вообще трущиеся детали делать из стали, а ск с натяжкой можно к ним отнести? Но дело не столько в пресловутом ск, сколько в толщине корпуса и прочности изделия в целом. Во втором Премьере в угоду весу и компактности ( хотя какую там роль в ней для такого изделия сыграют лишние 3 - 4 мм?) стенки корпуса сделаны хлипкими, что ОЧЕНЬ печально. Не хотелось бы повторения.
В любом случае, новинка очень ожидаема.

unname22 30-09-2015 17:15

piabody чет вы какую-то чушь пишете.

G@D 02-10-2015 10:55

Глядя на живые фото Добрыни хоцца метал фальшствол вкорячить в него :) и видок посурьёзней станет и вопросы о чистке и каком то затекании ирританта куда нибудь отпадут :)
пошёл выписывать патент на придумку ...............

Полуночный 07-10-2015 11:42

фальшствол могут неадекватно оценить правоохранители.
Возможно, стоит просто какой-то мастикой эту щель законопатить?

ovenmagik59 07-10-2015 13:21

quote:
фальшствол могут неадекватно оценить правоохранители.

Да им-то,что до этого...

ovenmagik59 07-10-2015 13:25

quote:
Глядя на живые фото Добрыни хоцца метал фальшствол вкорячить в него

+100. Согласен. Мне тоже эта мысль приходит...

Walther P99 QT 07-10-2015 18:16

Да ладно, втулки-"грибка" на всю длину хватит :) дешево и сердито, уже обсуждали на фирме эту опцию. На Глетчер РМ такая есть ведь- дульный срез получается ничего себе.

ovenmagik59 07-10-2015 19:16

quote:
втулки-"грибка" на всю длину хватит

А когда родные 18х51 будут,как тогда со срезом быть? Втулку-то вынуть придётся. Нет?

ovod27 09-10-2015 21:34

Walther P99 QT,А+А успеют выпустить Добрыню в серийное производство до 23 февраля 2016г? Думаю много желающих здесь предпочли заказать такой подарок на 23 февраля.

fsv_1 15-10-2015 16:47

Walther P99 QT, даже вспомнил свой акк...
Как там с планами производства?
Есть еще какие подробности об устройстве?
Планы продаж, когда?

Walther P99 QT 15-10-2015 18:05

Приветствую новых участников :) по очереди.

1) длина БАМа 18*51 и БАМа 13*50, вставленного в переходник, одинакова. Соответственно, замена гипотетической втулочки не потребуется.

2) ДОБРЫНЯ ожидается в начале 16го года. Надеемся, выйдет как можно раньше :)

fsv_1 16-10-2015 08:59

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

БАМа 18*51 и БАМа 13*50, вставленного в переходник


Судя вот по этому, воспламенение ударного действия.....
А чертежи 18х51 будут?

Walther P99 QT 16-10-2015 21:15

Конечно, у этого устройства будет ударное воспламенение.

Waldone 17-10-2015 10:01

quote:
Изначально написано shm:
Есть ещё психологический момент, когда лучше пойти на осознанный риск. Жил я как-то несколько лет в криминальном районе. Возвращаешься домой вечером, издалека видишь у ларька толпу шпаны. Они меня знают и тоже издалека замечают. Если бы я периодически сворачивал, они бы по-любому решили, что я их боюсь и стали бы спецом подлавливать, доставать и чморить. Поэтому, сняв с предохранителя УДАР, спокойно и с достоинством проходишь прямо по середине толпы. Могли добродушно обматерить, взять примерить головной убор, но ни разу не напали. Потом иногда просто здоровались. А в незнакомом городе или районе так и подавно можно совершенно случайно зайти не пойми куда, в какое-нибудь гетто.


Плюсую. Иногда, если пытаться избегать толпы гопников, или таких вот личностей, то это будет только хуже. Они могут решить устроить ловлю на живца. В большинстве случаев надо уверенной походкой идти мимо них. Если что-то скажут типа привет, можно поздороваться. Иногда можно даже пойти самому на прямой контакт, типа спросить, ребята дайте закурить, а то ппц как хочу курить или типа спросить, есть 20 рублей, на сигареты не хватает. В данном случае действует психологический эффект. Гопник никак не ожидает это услышать, и поэтому такие вопросы могут ввести его если не в ступор, то в осознание того, что вы не боитесь его/их, а следовательно он к вам потеряет всякий интерес. Ведь основная цель гопника, помимо получения какой-то выгоды, это самоутвердиться за счет других людей, особенно тех, кто слабее его. Исключение могут составлять быдлоалкаши которым "море по-колено" и которым надо выпустить свой пар, нарики в закоулках, которые ради дозы не гнушаются вообще ничем. У меня в таких случаях три предмета на вооружении: нож викторинокс с откидывающимся ножом-пилкой (он не острый вообще и нет режущей кромки, но ткнуть им можно очень хорошо, если бить сильно, можно и воткнуть как обычный нож), удар с 5-тью ЧВ и ГБ (факел, блэк, шпага, etc...). Еще один вариант - часы Casio в металлическом корпусе, весящие примерно 100 грамм если нацепить замкнутым ремнем на руку, то получается как по сути "легальный" кастет. Вдарить ими можно очень сильно.
Что касается реальных преступников, они с вами никогда дискуссии устраивать не будут. Либо это будет минимум пара слов. Либо демонстрация ножа или пистолета (или предмета похожего на пистолет) с угрозами и требованиями что либо отдать и т.п. В самых худших случаях такие нападают со спины и внезапно. Этот момент очень сложно предуагадать, поэтому надо постоянно анализировать ситуацию вокруг себя, смотреть по сторонам, обращать внимание на окружающие объекты/субъекты и т.д. тем более если в незнакомом месте и районе.

Сори за оффтоп, теперь по теме. Сейчас склоняюсь к покупке П4, но увидел вот эту новость и думаю подождать. Хотя может и не буду ждать. От сабжа хотелось бы в первую очередь надежности и точности - это пожалуй, главные параметры его успешного применения в критической ситуации. И будет идеально, если будет возможность быстро поменять обойму.

Walther P99 QT 17-10-2015 11:19

На тему ступора :)

Гопник:
-слышь, дай телефон позвонить.
-а у тебя что, своего нету?
-нету!
-а если найду??

(применять при явном техническом и физическом превосходстве).

По теме. Максимальную скорострельность обеспечит все-таки П4, вот видео с перезарядкой, снятое по просьбе одного из участников:


У Добрыни другое преимущество- в компактности (плоский) и "бикалиберности" со всеми вытекающими.

КМ 18-10-2015 15:41

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

По теме. Максимальную скорострельность обеспечит все-таки П4, вот видео с перезарядкой, снятое по просьбе одного из участников:


Практически эль-президенто. :)

Просьба - новости о проекте (как будут) помещать в шапку. Очень любопытно устройство, а мониторить ... страниц тяжеловато.

Walther P99 QT 18-10-2015 18:21

Согласен, так будет лучше. За оценку спасибо :)

Romus78 20-10-2015 20:55

А когда будет видео с "Добрыней"? или хотя бы детальные фото?

ovod27 24-10-2015 19:46

появился 2х зарядный Пионер,даже указана планируемая цена на него,а вот про цену на Добрыню,к сожалению, ничего нет.

Resident24 25-10-2015 09:33

quote:
Изначально написано Romus78:
А когда будет видео с "Добрыней"? или хотя бы детальные фото?
quote:
Изначально написано ovod27:
появился 2х зарядный Пионер,даже указана планируемая цена на него,а вот про цену на Добрыню,к сожалению, ничего нет.

Тоже подумал об этом.

Казалось бы, нужно готовиться к выходу "Добрыни", подогревать к нему интерес и всячески пиарить. Но нет по "Добрыне" ни новостей, ни фото/видео, ни ответов на вопросы...

Вместо этого - как гром среди ясного неба - новость про выпуск нового устройства! "Пионер", несомненно, продукт очень перспективный и интересный. Но был ли удачным тайминг его анонса - время покажет... Отдел маркетинга А+А живёт по каким-то своим, нам неведомым законам... :)

oss1234 25-10-2015 19:27

А где про Пионер пишут?Первый раз слышу.

username12 25-10-2015 20:15

http://www.tulataman.ru/news/next/

RA127 25-10-2015 23:28

Вот прям охрененная вещь для моей второй половинки, обязательно куплю.

username12 26-10-2015 09:03

Пионер сразу с 2х стволов стрелять будет или по очередно?Купил бы однозначно.

username12 26-10-2015 09:08

Да, и что за бам такой БАМ-ОС 18х51-У?

JANUS 26-10-2015 10:16

quote:
Да, и что за бам такой БАМ-ОС 18х51-У?

БАМ с ударным капсюлем-воспламинителем, под Добрыню

andrei939 29-10-2015 09:57

пионер ещё будет всеядный

луканин 29-10-2015 12:38

Сдается мне , что Добрыня на испытаниях заплевал это дебильное " дуло " ядом :-) .... По сему , резко стали внедрять Пионера:-)

Грозовод 71 07-11-2015 06:47

quote:
Изначально написано луканин:
Сдается мне , что Добрыня на испытаниях заплевал это дебильное " дуло " ядом :-) .... По сему , резко стали внедрять Пионера:-)

Главное что бы полезное содержимое БАМов вылетало за три метра. :)

unname22 11-11-2015 13:33

Ну что там, новых фотографий нет?

Umbrella_UBCS 17-11-2015 12:51

От Добрыни отказались ?

shm 17-11-2015 22:25

С чего от него откажутся? Думаю, уже пресс-формы заказаны. Ожидается в начале следующего года. Предположу, что УДАРов с рук по бросовым ценам станет богато после выхода :) . Хотя и сейчас немало. У Добрыни я вижу три категории покупателей:
1) Самая большая - это те, кто считает УДАР лучшим устройством такого типа. Понятно, что в целом Добрыня должен быть просто лучше;
2) Истинные ганзовцы (к коим себя тоже причисляю), в том числе и ни разу не заходившие на этот сайт. Купят просто на всякий случай. Я вот не уверен, буду ли его носить, но зато уверен, что куплю;
3) Те, кто не сравнивает. Грубо говоря, дилетанты. Заходит пара в ормаг, спрашивает, что бы хорошее купить для самообороны недорого. Сперва разочарованы, что служебный под 9х17 им продавать не хотят, потом грузятся, сколько бумаг нужно на травмат и тут вдруг видят на прилавке Добрыню. Чё, газовый, да? Пятизарядный? Без разрешения? Три тыщи? Не, ну а чо, так то круто. Давай возьмём, Вась, да?

Вспомнились недавние реальные муки выбора одной пары. Барышня видимо неплохо отстрелялась в тире из Глока и хотела себе травматический именно Глок и ничего больше. Моё замечание, подтверждённое продавцом, что любой травмат, в том числе и глокоподобный не будет иметь с ним ничего общего, кроме внешнего вида, повергло её в уныние и она отказалась вообще что-либо покупать :) . Извиняюсь за офф.

Walther P99 QT 17-11-2015 22:45

Пригласили зайти в гости к Добрыне на фирму, завтра-послезавтра должны быть новости :)

NAC 18-11-2015 02:30

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Пригласили зайти в гости к Добрыне на фирму, завтра-послезавтра должны быть новости :)



Если не сложно, спросите, пожалуйста, про "заплевывание" ствола (есть ли и как с этим бороться, чтобы все устройство после отстрела не вычищать), а также было бы замечательно узнать хотя бы чуть-чуть про принцип работы УСМ :)

З.Ы.: Предполагаю, что схема наипростейшая - чуть ли не пара пружин всего :) Но тем не менее интересно :)

unname22 18-11-2015 13:40

да хрен с ним с заплевыванием, пусть бам покажут и какие методы применили от заливания капсюля.

NAC 18-11-2015 18:01

Про БАМ согласен, а про потенциальное заплевывание все-таки стоит уточнить. Не очень приятно очищать устройство каждый раз после стрельбы, даже если эта стрельба профилактическая пару раз в год (что неприемлемо для тренировок :P ). Да и после отгона собак, допустим, от себя любимого, класть "фонящее" устройство в карман тоже не айс.

В качестве решения, если заплевывается, самым первым видится копеечная втулка в ствол, которую можно легко промыть под струей воды (или, если "в поле", протереть салфеткой/тканью).

Флэш 18-11-2015 23:33

Вальтер, Пионер+ЛЦУ, по моей старой теме - битте шон...

unname22 19-11-2015 15:04

NAC
в машине или у спутницы обычно есть влажные салфетки. Протереть дело секунд.

Грозовод 71 19-11-2015 15:46

Было бы хорошо если бы производитель увеличил емкость устройства до 10 патронов разместив их в шахте рукоятки в шахматном порядке.

shm 19-11-2015 16:49

Да ну нафиг... либо длинно, либо толсто бы получилось. Лучше всего, думаю, было бы сделать на него съёмный магазин. Тогда хоть 5-зарядный можно быстро поменять, хоть 10-зарядный воткнуть, да хоть на 30 :) . Но опять же он стал бы точно дороже, возможно, прилично. И насколько это согласуется с конструкцией пока ещё непонятно.

Немного отвлекусь от темы на многозарядность. Встречал свидетельства пострадавших, что струя от некоторых газовых патрончиков 22 калибра была вполне ничего себе. Ну и действительно, если пороха положить нормально, то почему бы нет? Ирританта ведь там по объёму совсем чуть-чуть, места мало занимает. Вот под такие патрончики замутить дешёвый 30-зарядный газюк по типу Кел-тек ПМР-30 очень даже легко. В России лицензия только будет спросу мешать. А так бы ещё автоогонь в низком темпе и можно пытаться гуманным способом разгонять целые толпы гопников.

Грозовод 71 19-11-2015 17:57

quote:
Изначально написано shm:
Да ну нафиг... либо длинно, либо толсто бы получилось.

Выстрел представлять из себя будет узко направленную струю(стандартные БАМы),для гарантированного выведения из строя нападающего потребуется сделать не менее двух.

shm 19-11-2015 19:22

Ну, значит 5 штук минимум на двух оппонентов. Это неплохо. Ещё надо успеть сделать столько прицельных метаний. Настоящий ганзовец не будет ведь с собой одного Добрыню носить. ГБ в другой руке, например, поможет в случае наличия большого количества супротивников. А если владелец не ганзовец, так хорошо, если эти пять успеет расстрелять. Ну вообще я согласен ведь, что опция в виде ёмкого магазина в принципе не лишняя. Только постоянный такой магазин, ИМХО, отобьёт охоту покупать у большего числа людей, чем привлечёт. Вот съёмный бы однорядный - другое дело.

А если гиперБАМы выпустят, да ещё если они к П-4 будут подходить, то в большинстве случаев будет достаточно одного попадания. Вот этот комплекс и будет решать проблему "гопов больше 2". Подождём, посмотрим...

луканин 19-11-2015 19:25

quote:
Изначально написано shm:
. Встречал свидетельства пострадавших, что струя от некоторых газовых патрончиков 22 калибра была вполне ничего себе.

Не верьте слухам :-)
Встречал такие в 90-х . От них разве что прочихаться можно было , да нос прочистить в целях профилактики ЛОР - заболеваний :-) , да и то если с пол метра в морду лица стрельнуть .

луканин 19-11-2015 19:26

quote:
Изначально написано shm:

А если гиперБАМы выпустят, да ещё если они к П-4 будут подходить,


НЕ будут 100%

Грибовод 19-11-2015 21:26

quote:
Изначально написано луканин:

НЕ будут 100%


Откуда инфа?

луканин 19-11-2015 22:17

Смотрим внимательно на фальш стволы двойки и четверки и делаем вывод , что засунуть более толстый бам можно только в двойку.

Ruevid2 20-11-2015 02:18

quote:
Изначально написано shm:
В России лицензия только будет спросу мешать.

Не только. Высокая стоимость выстрела тоже не повышает спрос.

Walther P99 QT 20-11-2015 21:36

Новости есть. Завтра постараюсь выложить.

Грозовод 71 21-11-2015 12:31

quote:
Изначально написано Ruevid2:

Не только. Высокая стоимость выстрела тоже не повышает спрос.

А вот это вот тоже важный аспект.

Walther P99 QT 21-11-2015 13:15





Walther P99 QT 21-11-2015 13:28

Фотки добавил в шапку темы.

shm 21-11-2015 14:04

Большое спасибо за фотки. По-моему, смотрится как всегда симпатично и аккуратно. На вид пластик больше похож на используемый в П-4. А на ощупь? Дульца в БАМах понятно, что для Пионера. А вот проточки у донца интригуют. Похоже, что продолжение следует. Внутри-то давали посмотреть? БАМ будет в железячку упираться типа как в УДАРе или нифига? Надпись с названием, ИМХО, могли бы и поменьше сделать, раза так в два-три. Ну да это не очень важно.

Сейчас ещё обратил внимание, что штифт расположен очень близко к заднему краю корпуса. И не удивлюсь, если вся нагрузка отдачи в конечном счёте приходит на него. Это спецом ослабление по требованиям сертификаторов или просто так вышло? Или я вообще неправ и на него не воздействует критическая нагрузка?

Walther P99 QT 21-11-2015 15:27

Проточка - потому что механизм работает подобно "Кордону" :) штифт сзади - это ось, на ней с тыльной части - упор для разряжания устройства.

Чабашка 21-11-2015 16:55

Пест прикольный, громадная надпись уродует всё(
Даже у пионера в несколько раз меньше на картинке

Чабашка 21-11-2015 16:56

Фото с другой стороны нет

Korvin12345 21-11-2015 17:10

Пистоль интересный, но вот переходники все же смущают, после отстрела собирать их, бегая от гопников по кругу как то не комильфо.

Грибовод 21-11-2015 18:50

Спасибо за фото. А фотки сверху на фотоаппарате не завалялось? И еще, переходник пальцами если сжать проминается, или твердый?

shm 21-11-2015 19:03

Переходники, предположу, дёшево будут стоить. А вот что у него внутри так пока и остаётся основной интригой. Видимо, раз фоток внутрянки нет, то это неспроста. До продажи, похоже, спрашивать бесполезно. Ну да это, возможно, и к лучшему. Меньше шансов сглазить :) . А менять уже всё равно ничего не будут.

Грибовод 21-11-2015 20:15

Прикинул тут на скорую руку. Может кому интересно: красный - Добрыня, деревянный - Удар2 )))

Walther P99 QT 21-11-2015 20:15

2 Чабашка

Это вы не видели надпись на прикладе винтовки Walther G 22 - там ТАКАЯ вандалоустойчивая эмблема )))

Resident24 21-11-2015 20:20

quote:
Изначально написано shm:
Надпись с названием, ИМХО, могли бы и поменьше сделать, раза так в два-три.
quote:
Изначально написано Чабашка:
Пест прикольный, громадная надпись уродует всё(

Вот именно. Мало того, что само название не ахти какое, так ещё и огромными буквами и неказистым наклонным шрифтом. Между оттисками "ДОБРЫНЯ"-"БАМ"-"А+А" нет ни гармонии ни симметрии. Дизайнер тут похоже и мимо не проходил.

P.S. Почему на всех фото показана только одна сторона медали "Добрыни"? Другую ещё не изготовили?

Ruevid2 21-11-2015 20:31

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Фотки добавил в шапку темы.

Спасибо. Не дурно :)

Ruevid2 21-11-2015 20:36

quote:
Изначально написано shm:
Переходники, предположу, дёшево будут стоить.

Может кто-то вообще будет их потом колхозить из жестянки и изоленты :)

Resident24 21-11-2015 20:43

quote:
Изначально написано Ruevid2:
Не дурно :)

И не более того. Зато теперь есть целая интрига: что же там, на другой стороне?

Resident24 21-11-2015 20:49

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
2 Чабашка
Это вы не видели надпись на прикладе винтовки Walther G 22 - там ТАКАЯ вандалоустойчивая эмблема )))


Уже не в первый раз замечаю в ваших, уважаемый коллега, ответах фигуру речи а-ля "да, плохо, но это вы еще ... не видели, там еще хуже".
Равняться надо на лучших, ИМХО!

Чабашка 21-11-2015 20:57

И на премьере меньше надпись... Решили так заполнить пустоту на добрыне похоже.

Чабашка 21-11-2015 21:00

quote:
Равняться надо на лучших, ИМХО!

Да и равняться не надо, на других девайсах они нормальные надписи делали. А тут не надпись, а ТРАНСПОРАНТ!

Чабашка 21-11-2015 21:05

Видимо, чтоб гопники со смеху сами на землю попадали.

shm 21-11-2015 21:25

Да ладно, если нутрянка хорошая, хрен с ней, с этой надписью. Может, требование сертификаторов, чтоб и впрямь кто с ПСС не спутал. А то вальнут, не дай Бог, прямо возле рамки. До сих пор неприятно вспоминать, как лет пятнадцать назад один мент в метро проверял документы, держа АКС-74У прямо направленный мне в живот. А на преде или нет, было не видно. Ещё рассказывали, как один пацан хорошо получил за то, что на вопрос сотрудников: "Что это у тебя такое?" попытался быстро вытащить пистолетообразную зажигалку. На Добрыне пробки не торчат, похож нифига не на травмат, особенно если кто ещё втулку поставит. С имитацией нарезов :) .

Чабашка 21-11-2015 21:46

Так с другой стороны надпись тула а+а, и гораздо меньше, да и надпись добрыня не говорит о том что пест не огнестрел, да и другие девайсы бам с гораздо меньшим шрифтом. Кста всякие удары с шиханами, черными вдовами тоже без красной пробки вроде как.

луканин 21-11-2015 21:53

С другой стороны скрепляющие устройство болты. Добрыня то из двух половинок состоит...Вид там , соответственно , хуже.:-)

Чабашка 21-11-2015 21:55

quote:
Изначально написано луканин:
С другой стороны скрепляющие устройство болты. Вид , соответственно , хуже.

Думаю поэтому фоток с др стороны и нет) Это тоже эстетический вопрос

Walther P99 QT 21-11-2015 23:17

Ничего не мешает сделать косметический тюн, кого надпись напрягает - хоть стальную имитацию затвора поставьте, назначения и характеристик устройства это не изменит )))

akmi 21-11-2015 23:19

Кроме фоток есть какая нибудь информация

Walther P99 QT 21-11-2015 23:53

Собираются видео сделать :) как будет, сразу ссылочку дам.

Romus78 22-11-2015 10:35

Три вопроса к Walther P99 QT.

1.Сколько переходников будет идти в комплекте?

2.После применения надо будет заказывать новые или их, к примеру, можно будет самостоятельно изготовить из использованных 18*55, 18*60 ?

3.По поводу стволика. Легко ли он снимается или необходимо разобрать все устройство для его чистки?

Walther P99 QT 22-11-2015 11:41

Насчет комплектации - пока не обсуждалось, сообщу, как только будет инфа.

Переходники - изготовить можно все, были бы возможность и желание :) вообще они многократного использования, если я вас верно понял.

Стволик очень короткий и большого внутреннего диаметра - я после стрельбы просто протер его карандашом с надетой бумажной салфеткой, всего-то...

луканин 22-11-2015 12:29

Толщина стенок корпуса и качество пластика какое ? Интересует механическая твердость корпуса.
Если провести аналогию с П4 и П 2 , на какое изделие больше похоже?

КМ 22-11-2015 15:20

Любопытны снимки не только с другой стороны, но и сверху. :)

Грибовод 23-11-2015 18:50

Вальтер, можно узнать, на сколько завершены работы к выпуску в серию? Переходники как я понял уже готовы. Заряды (БАМы) тоже. Как с остальным обстоят дела? В конечном счете хотелось бы узнать когда девайс выйдет в серию? Конкретно: Январь, февраль, март? Как то так получилось, что Добрыня оказался самым засекреченным проектом А+А, хотелось бы больше информации.

Чабашка 23-11-2015 18:57

Если не ошибаюсь, устройство еще сертификацию не прошло, растянуться может все и на пол года. Хотя заявлено начало 16 года. Будем надеяться, что с выпуском в продажу не затянут...

Грибовод 23-11-2015 19:03

О том и вопрос.

shm 23-11-2015 19:49

Я вот думаю, удастся ли А+А новые БАМы сертифицировать без участия кроликов? Это может оказаться сложнее, чем сертификация устройства.

Walther P99 QT 23-11-2015 20:05

Видео с Добрыней в главной роли:

Хотели сравнить залитие с фортуновским 13*50, выпущенным из Удара М2 - но УДАР словил клин после первого же выстрела, по видео видно, что это стало неожиданностью...

Грибовод 23-11-2015 20:06

Кролики могут спокойно спать. Обойтись без них можно. А вот как А+А раздобыть СиЭр - вот это вопрос-вопросов. Но это вопрос обозримого будущего, а "гиперБАМы" думаю потихоньку зреют в недрах компании, и скоро (ближе к выходу Добрыни) надеюсь заколосятся )))

Вальтер, о каком аккаунте идет речь, чтобы посмотреть видео?

Walther P99 QT 23-11-2015 20:33

Не совсем понимаю, у меня прямо в сообщении экран...

Korvin12345 23-11-2015 20:37

Тот же самый вопрос, видео закрыто и просит что то, совсем интрига с этим Добрыней )

Walther P99 QT 23-11-2015 21:10

Настройки изменены. Проверьте еще раз.

Korvin12345 23-11-2015 21:15

[QUOTE]Изначально написано Korvin12345:
[B]Walther P99 QT, ок, открылось )

Митяй 79 23-11-2015 21:17

Посмотрел норма! А пружина в магазине как? Со временем не будет просидать?

Korvin12345 23-11-2015 21:26

Агрегат понравился, для коллекции можно приобрести, вот только похоже переходнико-улавливатель нужно закошмарить, уж больно сильно использованные бамы вылетают. Или гипербамов дождаться.

Чабашка 23-11-2015 21:27

Отличное видео, устройство работает!!!

akmi 23-11-2015 21:30

Супер, ждем!

КМ 23-11-2015 21:37

Не понял идеи с переходниками. В устройстве один переходник, или на каждый бам?

Грибовод 23-11-2015 21:42

Парни, вы с копирайтом как-то разбиритесь, а то первые два-три раза только он в глаза и бросался (ну это у меня профессиональное). Обратная сторона девайса оказалась вовсе не такой уродливой как предполагалась. Жду выхода в тираж.

Walther P99 QT 23-11-2015 22:17

Каждый БАМ 13*50 устанавливается в переходник, имитирующий штатный БАМ 18*51 - подобно тому, как в МР-371 капсюли Жевело устанавливаются в имитаторы патронов.

КМ 23-11-2015 22:20

И после выстрела переходник выбрасывается экстрактором вместе с бамом?

NextH 23-11-2015 22:39

Вальтер!
Если уже есть опытный образец, то когда будет серия?
Для компании А-А: продажи будут!
Еще просьба разобрать 18х51, как он там внутри?

Готов купить за 4000 руб.

oss1234 23-11-2015 22:51

Зачем кидаться в крайности.Может сразу 10000руб.отдашь за не известно что.Вообще и 3000р.много за удароподобную пукалку.

Walther P99 QT 23-11-2015 22:56

Не будет таких цен. В теме про интервью предполагаемая цена упоминалась. Ну, если только какие торговцы захотят чумовую наценку сделать :) впрочем, в нашем разделе есть добросовестные продавцы, мы в лучшем положении...

oss1234 23-11-2015 23:04

И вообще не вижу смысла натягивать на каждый бам по переходнику.Это не удобно и не рентабельно.Если у нас в магазине один бам для удара стоит примерно 80-100руб плюс еще переходник,это какая цена одного выстрела будет?Или искать каждый раз после драки в траве или грязи эти бамы и их отковыривать из переходников что ли?

Walther P99 QT 23-11-2015 23:15

Япономама. Это где же такие цены?!

oss1234 23-11-2015 23:23

В Мурманске.И еще по одному не продают,только пачками.

Walther P99 QT 23-11-2015 23:26

Ну и торговля... слов нет, одни междометья матерного значения (с) вот таких торговцев я и имел ввиду в #446

oss1234 23-11-2015 23:29

Дорогое это удовольствие,особенно для тренировки.И если уже есть у кого Премьер-4,то эту игрушку брать не стоит.Качество бамов для удара тоже много вопросов.Я больше доверяю механизму премьера.А выигрыш в размере не значителен.

Грибовод 23-11-2015 23:39

Печалька (как дочка у меня говорит).

ovod27 24-11-2015 12:03

на счет переходников,проще купить сразу десяток,не думаю что ганзовцы прям будут стрелять направо-налево,только в исключительных случаях явной угрозе своей безопасности,что можно и пожертвовать переходниками бамов. вот цена Добрыни меня интригует.

Walther P99 QT 24-11-2015 12:08

Писал уже цену, в теме про интервью. Ориентировочно отпускная - 1.800

луканин 24-11-2015 12:11

Walther P99 QT
Пластик как по ощущениям ?

Walther P99 QT 24-11-2015 12:24

Пластик вполне, на мой взгляд. Мне лично очень понравился спуск, какой-то он очень приятный, упругий такой и ровный... Взяв Добрыню в руку, так и хочется нажать )))

Грибовод 24-11-2015 12:29

Вальтер, а переходник для БАМов если сжать пальцами продавливается, или твердый (не проминается)?

ovod27 24-11-2015 12:34

Walther P99 QT
спасибо за ответ.
у меня возник еще один вопрос с бамами. я,конечно,не знаю процесс производства бамов,возможно,использованные бамы заправлять красками для тренировок по аналогии как заправка порохом охотничих патронов в домашних условиях, т е А+А выпустить прессовщик или заправщик бамов?

луканин 24-11-2015 12:44

Четвертый бам на видео как то хреновенько пошел...
Косяк бама , устройства или прицел сбился ?

RA127 24-11-2015 10:51

У многих ударов, особенно с пластиковыми усами, проблема клина возникала после недолгого хранения в заряженном состоянии (минут 20 достаточно) не возникнет ли тоже самое у Добрыни??? Просьба протестировать!

shm 24-11-2015 11:52

Walther P99 QT, спасибо за видео! Внешне Добрыня очень понравился. Практически настоящий пестик! Возник вопрос по дистанции. 3 метра было? Если да, то очень хорошо, практически снайперская стрельба. Несмотря на действительно чуток смазанный четвёртый выстрел. Ещё, судя по звуку и прямолинейности траектории то ли капсюли очень хорошие, то ли БАМы правильные, по московским рецептам. Это так? С одной стороны жаль, что так и не увидел у новой пушки самого интимного места, с другой стороны пусть сохраняется интрига, так даже интересней. Да и не сглазить чтобы :).

Насчёт переходников. Главное, чтобы их произвели достаточное количество перед продажей устройства. А с ценами, думаю, наши продавцы помогут совладать. Просто могут закупить некоторую партию ЧВ и продавать с минимальной наценкой. Добрыню всё равно у них покупать, так заодно сразу с переходниками и БАМы на любой вкус. А пересыл один. Так оно недорого должно получиться.

Мазекин77 24-11-2015 12:28

Штук интересный,но скажите там чтоб клипсу сделали.Летом можно без кабуры носить,зимой петлю для клипсы в кармане сделать.

Resident24 24-11-2015 15:09

quote:
Изначально написано NextH:
Готов купить за 4000 руб.

Эко вы, батенька, загнули. Ставки повышать изволите? А купите за 5 тыщ?

Walther P99 QT, благодарю за видео и ответы! Многое встало на свои места. Интерес подогрет. С нетерпением ждем релиза.

Jpalladin 24-11-2015 16:28

Интересное изделие! Нужно будет внести в смету расходов на будущий год. По поводу картриджей-переходников, что то, много волнений, не уже ли они будут стоить столько, что б об этом задумываться? И уж тем более задумываться, как собирать их, после удачного успокоения агрессора!? Мне устройство понравилось, за видео, спасибо.

Чабашка 24-11-2015 18:56

Мне одному показалось или патрон 13х50 болтается в картридже? Пересмотрел видео еще раз. Надеюсь до выпуска в серию устранят?

Walther P99 QT 24-11-2015 21:18

Почему болтается? Просто свободно входит. Это необходимо, т.к. диаметры БАМов колеблятся - в паспорте УДАРа в самом начале раньше даже указывали диапазон.

Грозовод 71 25-11-2015 11:30

quote:
Изначально написано Грибовод:
Обратная сторона девайса оказалась вовсе не такой уродливой как предполагалась.

Как раз таки она и оказалась уродливой.Поэтому только одну сторону и демонстрируют.
Теперь осталось подождать цену которую заявит производитель. :D

krysoboj 25-11-2015 12:06

я может задам глупый вопрос- а не предполагаются патроны с сигнальной ракетой? байдарочникам, водномоторникам, велопутешественникам пригодилось бы

shm 25-11-2015 12:13

Walther P99 QT, может выложить уже, правда, фотку правой стороны? Во избежание домыслов. На видео, вроде, всё вполне пристойно, но хорошо разглядеть на фотке намного проще, чем долго и голословно спорить.

fsv_1 25-11-2015 12:41

Walther P99 QT, может выложить уже, правда, устройства в магазинах. Во избежание домыслов. Пользователи сами все рассмотрят и у кого денег есть - купят.

Грозовод 71 25-11-2015 12:41

quote:
Изначально написано shm:
может выложить уже, правда, фотку правой стороны? Во избежание домыслов.

Прокрутите ролик предоставленный модератором и на эпизоде обратной стороны нажмите на паузу.Всё видно и понятно.Нам показывают именно ту сторону которая имеет лучший товарный вид по сравнению с оборотной. :D

Мазекин77 25-11-2015 13:57

А что там не так? Выступ для механизьма....

Грозовод 71 25-11-2015 14:14

quote:
Изначально написано Мазекин77:
А что там не так? Выступ для механизьма....

Там ниши с саморезами. :DКак на китайской дерьмой пневматике ПМообразной.

Jpalladin 25-11-2015 14:46


Мазекин77 25-11-2015 14:53

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Там ниши с саморезами.



Ну и пусть их..... на скорость не влияет))))

Грозовод 71 25-11-2015 15:50

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Ну и пусть их..... на скорость не влияет))))

Вас одного пока это устраивает. :D

Лесник 61 25-11-2015 17:15

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Вас одного пока это устраивает. :D


Кому шашечки, кому ехать.

Dmitry.S 25-11-2015 17:35

Саморезы? Ну все, устройство можно не выпускать.
Серьезно, кому помешали саморезы? Разве что школьникам, которые его будут одноклассникам показывать, а те увидят, о боже, САМОРЕЗЫ!1111
Ну а негодяю, которому в лицо какашкой прилетит - пофиг, есть там саморезы или нет.
Очень не хватает ЛЦУ. В темноте прицелится не просто, особенно с велосипеда по собаке. ЛЦУ очень решает в таком случае.

Мазекин77 25-11-2015 17:53

Дырки можно жувачкой залепить и ручкой закрасить))))

Мазекин77 25-11-2015 17:55

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вас одного пока это устраивает



Ждем более подробный отчет и фото.

RDK 25-11-2015 18:22

Да ла-адно, саморе-езы... Мне лично правая сторона кажется побрутальней, типа затвор отдельный. Если надумаю взять себе, то возможно и на левую сторону сделаю подобную накладку - и надпись скроет, и вид завершенный будет. А саморезы и спрятать можно. Ведь в чью-то светлую голову, помнится, на Сталкере пришла идея воткнуть красный ластик в дырку втулки возле предохранителя. Так и здесь можно будет как-то обыграть. Мне лично по кайфу ковырятся и улучшать внешний вид оружия и девайсов, похожих на оружие.

Walther P99 QT 25-11-2015 18:50

Цену уже озвучивали, и не раз. Но мне не жалко, предполагаемая отпускная - 1.800 рублей. Что касается винтов - только на этой странице четыре участника, которым на них пофиг. Я - пятый, мне лишь бы эта штука классно стреляла и нормально сидела за поясом, аэрозольное устройство - это не статусная вещь, выставлять напоказ его как-то неразумно...

ovod27 25-11-2015 19:48

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Что касается винтов - только на этой странице четыре участника, которым на них пофиг. Я - пятый



я тогда буду шестым участником,которого все устраивает и цена в том числе,и ждет с нетерпением его выпуска.

Чабашка 25-11-2015 19:57

Устраивает не все, но возьму однозначно, неплохой вариант. Премьер-4 имею, лежит в машине. На машине не всегда. Добрыню носить с собой.

Walther P99 QT 25-11-2015 20:24

Разумеется, что-то может не устраивать, просто лично я на винты обратил бы внимание в последнюю очередь :) что интересно, мне рукоять- на каком-то менталитетном уровне- напомнила рукоять ПМ: не вершина эргономики, однако хочется взять в руку...

Мазекин77 25-11-2015 20:37

Про клипсу спрашивали?

Walther P99 QT 25-11-2015 20:49

Не был пока с тех пор. Зайду, спрошу.

Hitroplan 25-11-2015 20:55

quote:
Про клипсу спрашивали?

Подозреваю, что, если девайс будет легко разбираться, то ничто не помешает просверлить пару дырок и повесить клипсу от дешевого китайского ножика, закрепив оную гайками на обратной стороне.
Сам так и сделаю, если механизм устройства позволит. Для такого малогабаритного девайса это будет вполне удобной альтернативой увеличивающей габариты кобуре.

Bomj76 25-11-2015 22:32

quote:
Для такого малогабаритного девайса это будет вполне удобной альтернативой увеличивающей габариты кобуре.


Габаритные размеры, мм:

- длина

- толщина

- высота

138

28

120

Нуу не сказать что малогабаритный

Walther P99 QT 25-11-2015 22:33

Покороче ПСМ будет. Вполне малогабаритный.

Грибовод 25-11-2015 23:59

На "газовыхбаллончиках" Добрыня уже проанонсирован. И видео к нему выложили. Мониторят видать ганзу чертяки. Быстрее бы уже вышел Добрынюшка, косточки молодецкие размял)))

Hitroplan 26-11-2015 12:21

quote:
Нуу не сказать что малогабаритный

Если сравнивать с "Чародеем" или "Ударом", то да, великоват таки.
А вот если сравнивать с П-4, который карман пальто оттопыривает аки незнамо что (138 х 118 х 39), то, все же, Добрыня на добрый сантиметр потоньше будет.

Зимой это не принципиально, ибо пуховики обладают просто таки бездонными карманами, а вот для более теплой погоды Добрыня весьма пригоден будет, как мне кажется.

shm 26-11-2015 12:52

На этом скрине видео не очень хорошо видно, но, если судить по нему, то эти гнёзда под шурупчики вообще в глаза не бросаются, аккуратно всё сделано.

Другой вопрос, хорошо ли, что там именно шурупчики, если там именно они? Я так просто убеждён, что сквозные или даже не сквозные винтики с гаечками на порядок лучший вариант крепления. Во-первых, намного лучше выдерживают многократные разборки. Во-вторых, намного надёжней и крепче соединяет части. Намного меньше шансов поломать что-либо. Вот это действительно намного существенней, чем внешний вид крепёжных отверстий.

akch 26-11-2015 01:47

quote:
Изначально написано ovod27:
я тогда буду шестым участником,которого все устраивает и цена в том числе,и ждет с нетерпением его выпуска.

Седьмой...куда деньги нести ? Ух ты!

Affonya 26-11-2015 10:33

Буду восьмым.

Jpalladin 26-11-2015 14:28

По заявлениям производителя 'Добрыня' появится только в начале 2016 года, так что деду Морозу заказывать бессмысленно, а так хотелось обнаружить под елочкой))) То что у 'Добрыни' видны саморезы по моему мнению не так уж и страшно, больше смущали торчащие БАМы на премьере и то пока в руки не попал, после того как покрутил в руках, не так уж это сильно и напрягало как это казалось, что будут БАМы за все цепляться. В общем внешний вид норм, а вот интересно по его работе, не будет ли он 'клинить' как УДАР?

GenPuz 26-11-2015 16:57

Почему смущают саморезы, а не то, что в начале видео сработал только 1 БАМ?))

Romus78 26-11-2015 17:03

quote:
Originally posted by Jpalladin:

не будет ли он 'клинить' как УДАР?


Присоединяюсь к вопросу. Не будет ли 'УДАР'ных болезней типа клина, невыбросов, кого-нибудь валика, который деформируется после нескольких недель в снаряженном состоянии?

Да, еще хотел спросить - Каков объем ДВ в новом БАМе? Я полагаю около 4 кубиков?

i.ivanov 26-11-2015 17:34

А в чём принципиальные отличия Добрыни от Премьера 4, кроме расположения и количества БАМов ? Что лучше приобрести ?

GenPuz 26-11-2015 18:05

Пока никто не знает)Добрыни то еще нет))
И у одного и другого есть свои специфические моменты

shm 26-11-2015 18:15

i.ivanov В двух словах не скажешь. Почитайте хотя бы сайт А+А ну и здесь темы можно. Что из них лучше - у каждого своё мнение. Купите то и другое и сделайте вывод самостоятельно :).

GenPuz Ну Вы насмешили прям до слёз. В каком устройстве то только один БАМ сработал? Посмотрите ещё раз.

GenPuz 26-11-2015 19:22

Упц, косяк. То Удар был. Ошибочка вышла))

луканин 26-11-2015 20:44

Вот так и рождаюся слухи....один написал , второй прочитал...и понеслось...
:-)

NAC 27-11-2015 03:28

Саморезы - плохо, но не с эстетической точки зрения, а как верно подметил ув. shm - чуть перетянул при сборке и привет, сверло в зубы и вот уже теперь внешний вид испортится. Думаю, все понимают, что хотя бы раз в полгода устройство неплохо было бы разбирать и чистить от пыли и всякого мусора - все-таки это механика, а не электроника, где достаточно спиртом контакты протереть.

Поэтому качество пластика тут будет играть серьезную роль. А также сама форма саморезов. У УДАРа тоже саморезы, и всем пофиг на внешний вид. Но УДАР, надо отдать должное, вполне неплохо разбирается и собирается многократно, и саморезы прекрасно держат - пластик у УДАРа неплох. И все равно случаи срыва винтов - не такое уж редкое явление.

Что касается премьеров - сам пластик вроде бы нормальный, но мне лично не очень нравится крепление крышки батарейки стандартными винтиками с тонкой резьбой - может быть это как раз из-за такого типа винтов, но дозировать усилие при затяжке очень тяжело: все время кажется, что еще не затянул до конца, и одновременно ощущение, что вот уже чуть-чуть и сорвешь резьбу. Поэтому небольшой совет-просьба коллегам из А+А - не используйте, пожалуйста, такие же винты, при соединении половинок Добрыни!
Или, если есть возможность, прислушайтесь к совету shm :P

fsv_1 27-11-2015 08:16

Я свой УДАР покупал в 1996 году, что его нужно разбирать узнал сегодня...
На болтики абсолютно пофиг, брызгается как молодой!

Dmitry.S 27-11-2015 13:01

fsv_1, это же ганза, тут все всё разбирают и смазывают. В 99.9% случаях устройству это не нужно, это нужно самим смазывающим, т.к. больше заняться нечем. А потом они резьбу срывают, ломают что-то и пытаются починить. Это забава такая.

NAC 27-11-2015 15:29

Коллеги, если Вы не чистите оружие, это не значит, что его не стоит чистить, даже если оно в 99,9% случаев как бы в чистке не нуждается :P

И ганза тут совершенно ни при чем, это всего лишь элементарные правила ухода за оружием, которые повышают его надежность в целом :) И которых придерживаются многие оружейники во всем мире. Более того - периодически чистят и смазывают даже то оружие, которое лежит на полке (несомненно реже, но все же не помешает - думаю, не стоит объяснять, какие факторы могут привести к осечке даже на "полочном" оружии).
Поверьте, очень неприятна ситуация, когда из-за пыли, которой вроде бы и нет внутри, механизм клинит в самый ответственный момент.

Да, производитель дает гарантию 1 год и ставит пломбу на вскрытие, но и только. И за год скорее всего ничего не запылится и не замусорится. Далее - Ваша ответственность, работоспсобность устройства не гарантируется. Сомневаюсь, что Добрыня будет иметь класс IP 54 хотя бы, да и не нужно это.

Лесник 61 27-11-2015 18:50

quote:
Изначально написано NAC:
Коллеги, если Вы не чистите оружие, это не значит, что его не стоит чистить

С огнестрельным оружием это актуально, к ядоплюйноым механизмам какое

отношение?

Чего там чистить?

Пороховыми газами не засирается.

С 90-х годов работает, аки часики, раза три брызгал силиконовой смазкой.

shm 27-11-2015 23:09

Я УДАР без разборки продувал, щёточкой чистил и чуть-чуть смазывал изредка отдельные части. С учётом того, что металлические части слегка ржавели то от пота, то от дождя, не лишнее, пожалуй. Разобрать хотел, но так и не решился, решил, что ни к чему.

Добрыню, вполне возможно, буду разбирать из интереса. Как и многие владельцы.

Со смазкой таких предметов вообще вопрос интересный. Был крайне удивлён, когда узнал, что специалисты категорически запрещают смазывать чем-либо механизмы дверных замков. Разрешается смазывать только выход ригелей. И это неспроста.

unname22 28-11-2015 01:01

покажите конструкцию БАма? Если задняя часть похожа на БАМ с
электрокапсюлем то это задница.
У меня тут на днях БАМ протек даже через сам капсюль.

NAC 28-11-2015 02:29

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Чего там чистить?



Ну не знаю, не знаю... Я много пыли вычищал из УДАРа каждый год. Именно из механизма. Карманы вроде чистые... Но стоит заметить, что механизм работал и с пылью внутри. Да и сейчас работает, что уж говорить, хотя устройству больше 18 лет и последние лет 5 наверное оно не носится, и не чистится соответственно, и не припоминаю, что перед "хранением" чистил... Может действительно меня понесло в сторону "перебдеть"?..

В любом случае хотелось бы нормальных шурупов :)

Лесник 61 28-11-2015 06:41

quote:
Изначально написано NAC:

Может действительно меня понесло в сторону "перебдеть"?..

Вот чистка пистолетов и револьверов полезная и приятная процедура :P

Мазекин77 28-11-2015 14:30

Все это ерунда. Сейчас главный вопрос КОГДА?

shm 28-11-2015 19:05

Пришла сейчас в голову мысль об одном полезном применении имитатора ствола Добрыни. Может, уже и писал кто, не помню. Если туда вставить втулочку, то ведь холостыми БАМами можно спокойно запускать сигнальные ракетки для насадок сигнальников. Имитатор вместо насадки. Компактно получится. Диаметр "стволика" только пока неизвестен. Влезет ли?

Грибовод 28-11-2015 19:18

Shm, я про это сразу смекнул, только А+А думаю не будет заморачиваться с втулочками, уже Пионер анонсирован. С удовольствием куплю и тот и тот девайс. Комрад Сапрыкин писал, что энергии жевело вполне хватит для запуска ракетки в прекрасное далеко. На правах полушутки: для затравки А+А могло бы начать продажи переходников для Добрыни.

RDK 28-11-2015 21:52

Ну в пневме Петр и NMA занимаются насадками под сигналки. Думаю, что не откажутся освоить новый рынок.

ras_ter 29-11-2015 12:54

quote:
только А+А думаю не будет заморачиваться с втулочками, уже Пионер анонсирован.

Что-то много у А+А новинок. Только летом Премьер-4 поступил в продажу, теперь вот Добрыня. Люди, планировавшие прикупить П-4, уже начали сомневаться, а ведь и плюсы и минусы у каждого изделия свои и, видимо, придется раскошеливаться на два, а то и три устройства.

slav_2000 29-11-2015 18:31

quote:
Изначально написано ras_ter:

Что-то много у А+А новинок. Только летом Премьер-4 поступил в продажу, теперь вот Добрыня. Люди, планировавшие прикупить П-4, уже начали сомневаться, а ведь и плюсы и минусы у каждого изделия свои и, видимо, придется раскошеливаться на два, а то и три устройства.

Так это ж хорошо, когда есть выбор.

Грибовод 29-11-2015 19:26

quote:
Изначально написано ras_ter:

Что-то много у А+А новинок.

Интересно, только у меня ощущение, что А+А создает новыми девайсами себе почву, чтобы выпустить нечто глобальное и безлицензионное? Так сказать создает преценденты, без которых невозможна сертификация "чего-то такого". Если так, то это конечно не плохо, но хочется узнать, какой следующий девайс в планах?

nikitosinus 29-11-2015 19:26

Добрыня интересен. Возьму, особенно если ценник как обещают будет в районе ~2т.р. Получается дешевле Премьера в два раза, очень интересно!

GenPuz 29-11-2015 20:28

Эээ, а где это такую сумму называли?

shm 29-11-2015 20:57

Грибовод, дискуссия не для этой темы. Но раз уж начали флудить, я тоже не могу удержаться. Если Пионер сделают как надо, это и будет глобальное безлицензионное. Куда ещё круче? Там можно просто последовательно развивать тему "боеприпасов". Главное вовремя остановиться. Ну и про Добрыню мы пока знаем недостаточно. Возможно, тоже интереснее устройство, чем можно подумать. Давайте только осторожнее и поменьше пока об этом писать до выхода, чтоб не сглазить :). Чтоб ССЗБ не получился.

shm 29-11-2015 21:01

GenPuz в интервью руководство А+А называло ориентировочно 1800 рублей. Но это отпускная оптовая цена. Плюсуйте наценку продавцов. Не в два раза дешевле, конечно. Почти на уровне П-2. Но всё равно недорого, на мой взгляд.

Vagrant.ru 29-11-2015 22:53

Ага. Щаззз. Не в два раза...

Ruevid2 29-11-2015 23:28

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Видео с Добрыней в главной роли


Спасибо вам! Кучно так получилось :)

Ruevid2 29-11-2015 23:39

quote:
Изначально написано Мазекин77:
Штук интересный,но скажите там чтоб клипсу сделали.Летом можно без кабуры носить,зимой петлю для клипсы в кармане сделать.

Клипса его испортит. Отрицательно скажется и на скорости извлечения и на физических размерах. К тому же устройство уже изготовлено.

Ruevid2 29-11-2015 23:46

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Вас одного пока это устраивает. :D



Меня тоже устраивает, если на качестве стрельбы не скажется, и раньше истечения гарантийного срока не сломается.

Ruevid2 30-11-2015 12:01

quote:
Изначально написано shm:

Другой вопрос, хорошо ли, что там именно шурупчики, если там именно они? Я так просто убеждён, что сквозные или даже не сквозные винтики с гаечками на порядок лучший вариант крепления. Во-первых, намного лучше выдерживают многократные разборки. Во-вторых, намного надёжней и крепче соединяет части. Намного меньше шансов поломать что-либо. Вот это действительно намного существенней, чем внешний вид крепёжных отверстий.


Соглашусь. Но любой производитель пытается сэкономить. Плюс в изделие иногда специально закладывается "механизм старения", чтобы оно не "жило" вечно. Иначе при насыщении рынка спрос на изделия совсем упадёт. Таковы реалии...
Если уж куплю Добрыню, и шурупы в его корпусе совсем разболтаются, то заменю их на другой крепёж самостоятельно.

Ruevid2 30-11-2015 12:08

quote:
Изначально написано fsv_1:
Я свой УДАР покупал в 1996 году, что его нужно разбирать узнал сегодня...
На болтики абсолютно пофиг, брызгается как молодой!


Если всё же разберёте ради любопытства, то пожалуйста выложите фотки УСМа до чистки в профильной ветке. Думаю, не только мне будет интересно на них взглянуть :)

Ruevid2 30-11-2015 12:10

quote:
Изначально написано NAC:
Коллеги, если Вы не чистите оружие, это не значит, что его не стоит чистить, даже если оно в 99,9% случаев как бы в чистке не нуждается :P

И ганза тут совершенно ни при чем, это всего лишь элементарные правила ухода за оружием, которые повышают его надежность в целом :) И которых придерживаются многие оружейники во всем мире. Более того - периодически чистят и смазывают даже то оружие, которое лежит на полке (несомненно реже, но все же не помешает - думаю, не стоит объяснять, какие факторы могут привести к осечке даже на "полочном" оружии).
Поверьте, очень неприятна ситуация, когда из-за пыли, которой вроде бы и нет внутри, механизм клинит в самый ответственный момент.



+1

Ruevid2 30-11-2015 12:11

quote:
Изначально написано Лесник 61:

С огнестрельным оружием это актуально, к ядоплюйноым механизмам какое

отношение?

Чего там чистить?

Пороховыми газами не засирается.



Пыль, нитки из кармана.
quote:

С 90-х годов работает, аки часики, раза три брызгал силиконовой смазкой.


Повезло вам с экземпляром.

TimeDivizion 30-11-2015 12:22

quote:
Вот именно. Мало того, что само название не ахти какое, так ещё и огромными буквами и неказистым наклонным шрифтом. Между оттисками "ДОБРЫНЯ"-"БАМ"-"А+А" нет ни гармонии ни симметрии. Дизайнер тут похоже и мимо не проходил.

это вы похоже не тот дизайнер, и транзистор не видели на электросхеме никогда, раз не знаете, как он выглядит в принципе, а то иначе бы по другому кружок нарисовали, там где должен быть на этих линиях, а не член пойми где.

Resident24 30-11-2015 07:55

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

это вы похоже не тот дизайнер, и транзистор не видели на электросхеме никогда, раз не знаете, как он выглядит в принципе, а то иначе бы по другому кружок нарисовали, там где должен быть на этих линиях, а не член пойми где.


Какой транзистор, какая электросхема, уважаемый? Какие, к черту, кружки-линии?! На картинке было подчеркнуто на мой взгляд хаотичное и не приятное глазу расположение оттисков на корпусе. И это взгляд не дизайнера, а потенциального покупателя сего устройства. Потенциальному покупателю не нравится этого устройства внешний вид.

P.S. Вы, похоже не тот форумчанин, и никогда не видели сферического коня в вакууме, парящего над вершинами альпийских гор. И не знаете, как он выглядит в принципе, а иначе бы своими познаниями в электротехнике и электронике делились там, где они должны быть, а не в обсуждениях внешнего вида аэрозольных устройств.

OneMan 30-11-2015 20:04

quote:
Изначально написано Ruevid2:

Повезло вам с экземпляром.

У меня Удар 1995 года приобретения. До сих пор, нет душевных сил с ним расстаться. Работает как швейцарские часы. Хотя... Чую А+А доведет до греха :-) . Ежли конечно работать нормально Добрыня будет.

Ruevid2 30-11-2015 20:24

quote:
Изначально написано OneMan:

У меня Удар 1995 года приобретения. До сих пор, нет душевных сил с ним расстаться. Работает как швейцарские часы.



Кстати, было бы интересно узнать (в будущем), сколько лет способен просуществовать не разрушаясь пластик, из которого изготовлен ваш УДАР. :)

Walther P99 QT 30-11-2015 21:13

А пластику вообще что-нибудь сделается - в реальной перспективе? Полиэтилен разлагается больше ста лет, вряд ли полиамид намного быстрее стареет...

Ruevid2 30-11-2015 22:25

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
А пластику вообще что-нибудь сделается - в реальной перспективе? Полиэтилен разлагается больше ста лет, вряд ли полиамид намного быстрее стареет...

Ну много же сортов пластика существует то. Многие бытовые пластиковые изделия со временем становятся хрупкими и от того ломаются. Хуже - если это детали бытовой техники (элементы корпуса холодильника, например).
А уж про хрупкость пластиковых корпусов сотовых телефонов и смартфонов можно и не упоминать.
Другой пример - люди до сих пор находят бакелитовые "смертные" медальоны солдатов РККА в цельности и сохранности. Бакелит - тоже вроде как пластик. Ещё пример: довелось мне однажды "повертеть в руках" настольную лампу 1910х годов выпуска. Выключатель у неё был вроде бы родной из какого-то старого сорта пластика. Не развалился, но слегка крошился, когда я его попытался оттереть от грязи.

Поэтому со своим старым УДАРом не расстанусь добровольно чисто из академического интереса к процессу деградации пластика, из которого он изготовлен.

Грибовод 30-11-2015 23:10

quote:
Изначально написано Ruevid2:

со своим старым УДАРом не расстанусь добровольно чисто из академического интереса к процессу деградации пластика.

Ruevid2, начинайте таки писать дисер (диссертацию): обзор, вступление, и т.д. А если серьезно - ну не ужели Вы хотите передать Ваш девайс своим детям? Все так стремительно меняется в нашем мире, возникают новые устройства, техники, технологии... Зачем держаться за старое? Бодрить себя что это меня не подвело в своё время, не подведет и потом? Ruevid2, к Вам лично НИКАКИХ претензий, я Вас прекрасно понимаю, но в Вашей фразе слышно тысячи немых вопросов: а как оно новое сработает, а будет ли удобно его носить, а будут ли ядреные заряды и т.д и т.п. Поживем увидим:-)))

Ruevid2 30-11-2015 23:18

quote:
Изначально написано Грибовод:

Ruevid2, начинайте таки писать дисер (диссертацию): обзор, вступление, и т.д.


Уже пытался когда-то. Не срослось :P
quote:

А если серьезно - ну не ужели Вы хотите передать Ваш девайс своим детям? Все так стремительно меняется в нашем мире, возникают новые устройства, техники, технологии... Зачем держаться за старое? Бодрить себя что это меня не подвело в своё время, не подведет и потом?


Есть коллекционеры побогаче меня. Они ненормальные люди? :)
quote:

Ruevid2, к Вам лично НИКАКИХ претензий, я Вас прекрасно понимаю, но в Вашей фразе слышно тысячи немых вопросов: а как оно новое сработает, а будет ли удобно его носить, а будут ли ядреные заряды и т.д и т.п. Поживем увидим:-)))


эээ... Концепция Добрыни (а это именно НОВЫЙ девайс) мне в целом нравится. Про ситуацию с БАМами уже высказывался и повторяться не хочу. Так что да: доживём - увидим :)

Грибовод 30-11-2015 23:24

Сам коллекционер и в прошлом аспирант, Вас понял. Ждем для Добрыни светозвук?

Ruevid2 30-11-2015 23:47

quote:
Изначально написано Грибовод:
Сам коллекционер и в прошлом аспирант, Вас понял. Ждем для Добрыни светозвук?

Ждём :)

shm 01-12-2015 02:54

Очень удивился, когда прочитал в пневмоветках о проблемах с "испортившимися" пластиковыми рукоятками импортных пневмопистолетов выпуска 70-80-х годов. Обычно коричневого цвета, по-моему. Недавно откапывал из земли старую обувь, лежащую там годов где-то с 60-х. На резиновых подошвах читаются надписи, полностью сохранился рельеф, вообще практически рабочее состояние. Также удивила цельная резина на колёсах немецких пушек на Сапун-горе. Несмотря на изрезанность ножичками тщеславных туристов - хоть сейчас на марш. И краска несмотря на выцарапанные везде имена и даты, как новая. Впрочем, сталь тоже практически не заржавела. Сложно обобщать, видимо всё зависит от конкретной технологии и сырья.

Материал П-2 и Чародея очень нравится. Жаль, что пластик Добрыни визуально больше похож на использованный в П-4. Тоже неплохой, но всё же не такой военный. Хотя по фото точно не скажешь, оружие, как и женщину, нужно оценивать на ощупь :). Вальтер уже успел помацать, но не признаётся до конца.

oss1234 01-12-2015 02:56

Премьер уже два года продают,и до сих пор только перцовые не герметичные бамы продают.А вы захотели светозвук.Мечтать не вредно.

Лесник 61 01-12-2015 05:42

quote:
Пыль, нитки из кармана.

Культура обращения с оружием не предполагает ношения в кармане, за

исключением жилетных пистолетов, для которых имелся специальный

карманчик выступающий в роли кобуры.

Так что, либо кобура либо сумочка.

quote:
Повезло вам с экземпляром.

Мой УДАР тоже родом из 90-х (ещё номерной)и тоже работает без сбоев.

Видимо качество было лучше.

unname22 02-12-2015 16:24

да ничего неьыло лучше, там храповики ломались и блин бам вставал то нормально то слегка криво - хрен попадешь.

shm 02-12-2015 18:15

Да, есть такое. На моём где-то года 96-го или около того механика, в принципе, нормальная. Но верхний БАМ как не поправляй, всё равно потом горизонтально перекашивает. Хорошо, что я самооборонялся только с близких дистанций и, хоть один глаз, но всё же накрывало. Смешно вспоминать как я никак не мог его зарядить после покупки. Пришлось вернуться в магазин и докопаться до продавщицы. Которая открыла мне секретное ноу-хау, что БАМы нужно не просто вставлять, но и с силой утапливать на некоторую глубину вниз. На свежей пружине редкой женщине такое было под силу. Суровый девайс.

RazSV 04-12-2015 09:37

Сегодня разговаривал с представителем Тульской компании. Есть новость - сейчас "Добрыня" находится на сертификации, на следующей неделе планируется получение сертификата на него и затем начнется наладка оборудования для его серийного производства.

goga312 04-12-2015 10:30

quote:
Изначально написано RazSV:
Сегодня разговаривал с представителем Тульской компании. Есть новость - сейчас "Добрыня" находится на сертификации, на следующей неделе планируется получение сертификата на него и затем начнется наладка оборудования для его серийного производства.

Это хорошая новость.

Jpalladin 04-12-2015 10:45

Отличная новость, я так понимаю в феврале-марте уже можно будет купить?

RazSV 04-12-2015 10:56

Думаю, что во второй половине января 2016 года.

nikitosinus 04-12-2015 11:50

Ждём!

чёрный боцман 04-12-2015 12:34

А кобура под него планируется?

RazSV 04-12-2015 13:18

Планируется.

akch 04-12-2015 16:14

quote:
Originally posted by RazSV:
Планируется.

И желательно из кордуры... Ух ты!

ovod27 04-12-2015 17:07


quote:
Originally posted by RazSV:

Думаю, что во второй половине января 2016 года.



Так можно записываться на очередь? Или вы объявите,когда будете готовить список.

Walther P99 QT 04-12-2015 18:23

Вот мне бы тоже понравилась из кордуры...

RazSV 04-12-2015 19:15

По поводу очереди можно будет организовать предварительную запись на "Добрыню" ближе к Новому году. Связь с производителями буду поддерживать в горячем режиме. Кобуру можно будет попробовать сделать когда будет на руках это устройство. Специалист есть, который это сделает.

ovod27 04-12-2015 23:11

На счёт кобуры для добрыни предпочел сумку из кордуры как для премьера,только вместо кармашек для обоймы-5 кармашек для каждого БАМа.

username12 05-12-2015 07:52

По моему было бы честно не организовывать предварительную запись на девайс. А обрабатывать по порядку поступления заказы, с начала продаж в интернет магазине.А то потом ждешь очередников, заберет он или не заберет, оплатит или не оплатит.Есть интернет магазин, все заказы через него.

ovod27 05-12-2015 08:44

username12,запись позволяет нашему товарищу определиться сколько девайсов раскупят за короткое время,чтобы не заказывать слишком много или мало.

NAC 05-12-2015 12:47

quote:
Originally posted by username12:

А то потом ждешь очередников, заберет он или не заберет, оплатит или не оплатит.



Это все просто решается установкой сроков на "забрать товар" :P

oss1234 05-12-2015 16:09

Мне из кордуры и даром не надо,только кожа.Если будет очеред меня запишите плиз.

Грибовод 05-12-2015 19:38

Стоимость БАМов 18х51 и переходников с 13х50 на 18х51 для Добрыни уже известна?

RazSV 05-12-2015 20:46

По ценам пока ничего неизвестно.

slav_2000 06-12-2015 12:00

Готов встать в лист ожидания. Новые устройства - всегда интересно.

OneMan 06-12-2015 03:39

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
А пластику вообще что-нибудь сделается - в реальной перспективе? Полиэтилен разлагается больше ста лет, вряд ли полиамид намного быстрее стареет...

Скорее всего так и есть. Если просто будет валяться на земле в условиях нашего климата, то за несколько десятков лет возможно и разрушится. Находясь же в более или менее нормальных температурных условиях, скорее всего переживет среднего хомо сапиенса. Те, немногие что сохранились, предметы из моего детства не изменились, хотя некоторым более 40-ка точно.

Грозовод 71 06-12-2015 09:42

quote:
Изначально написано slav_2000:
Готов встать в лист ожидания. Новые устройства - всегда интересно.

Куда вы все торопитесь?Первая партия будет глючить "детскими" болезнями, неужели первый день на ганзе.Стремитесь ко второй партии. :P :D

shm 06-12-2015 10:31

Это ещё как сказать. Вот на первые П-2 ни одной существенной жалобы. А из последних партий уже двое человек аргументированно пожаловались на серьёзные проблемы. Во многих случаях качество ухудшается со временем. Взять даже хрестоматийный пример с Аниксами. Надеюсь, что изделий А+А это коснётся в меньшей степени.

Сам бы взял обязательно из первой партии, но не в этот раз. Финансы поют романсы все ближайшие месяцы. Даже дам из экономии приходится лишь водочкой угощать :) . Придётся копить на когда-нибудь. 

Bomj76 06-12-2015 12:02

quote:
Originally posted by shm:

Даже дам из экономии приходится лишь водочкой угощать


Дам водочкой ? Как можно - только спиртом ))))))))))))))))

Грозовод 71 06-12-2015 13:15

quote:
Изначально написано shm:
[B)Сам бы взял обязательно из первой партии,[/B]

Не могу понять детской наивности,настоящее оружие должно убивать.Зачем выстраиваться в очередь детской шпырялке.Я понимаю если бы выстрел равнялся пяти метрам,но тут выигрыш перед ГБ ничтожен. :D

Walther P99 QT 06-12-2015 14:50

Испытания Бориона показали, что ГБ эффективен максимум на 1.5 метрах (испытания Факел-2). При испытании струйника ПСС на 2 метрах задержка составила, ЕМНИП, 12 секунд. При этом испытания ПРЕМЬЕРа в заведомо усложненных условиях (по очкам) показали задержку не больше 6-8 секунд, и это, судя по видео, с дистанции 2,5-3м. Так что выигрыш не ничтожен, а, считай, двукратен.

Qaz1234567890 06-12-2015 15:13

вальтер дайте мне его на обзоры аааааааа без возврата я так его протестю очередями без задержек стрелять будет и патронов побольше

Qaz1234567890 06-12-2015 15:31

если пружина как у удара минус и можно иметацию затворной рамы сделать краской хром надпись поменьше чтоб не как игрушкой казался п1и2они похожи на осу от того многие покупали и я в том числе у меня уже был конфликт я просто достал 4 и направил лазер в голову сразу братуха нешмаляй

unname22 06-12-2015 22:21

Если что, готов провести адекватный обзор устройства без детских соплей и требований рисованных кожухов затвора. С анализом конструкции и выявлением возможных недоработок.

OneMan 06-12-2015 22:52

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Не могу понять детской наивности,настоящее оружие должно убивать. :D


Только сидеть потом не хочется. Не в каждом случае нужно убивать. Может в 1 из 10.

Umbrella_UBCS 09-12-2015 21:31

Отмечусь.

Грибовод 11-12-2015 21:02

quote:
Изначально написано RazSV:
Сегодня разговаривал с представителем Тульской компании. Есть новость - сейчас "Добрыня" находится на сертификации, на следующей неделе планируется получение сертификата на него и затем начнется наладка оборудования для его серийного производства.

Сергей, по сертификации Добрыни какие-то новости есть?

goga312 15-12-2015 09:06

Известно когда можно будет ожидать устройство в продаже?

Ольга-СПб-реплики 15-12-2015 12:26

увидеть бы как именно он работает то

чёрный боцман 15-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
увидеть бы как именно он работает то

Выше же выложено видео.

Umbrella_UBCS 15-12-2015 15:33

quote:
Изначально написано чёрный боцман:

Выше же выложено видео.


Где ?

Грибовод 15-12-2015 15:45

Пост # 420 модератора этой темы Walther P99 QT.

Bomj76 15-12-2015 20:46

quote:
Originally posted by Грибовод:

Пост # 420 модератора этой темы Walther P99 QT.


На Ганзе постов читать не принято )))))))))))))))))))))

Русский самурай 16-12-2015 06:26

Отметимся . Интересно.

Ewgeniy25 16-12-2015 06:36

Отмечусь

Грибовод 16-12-2015 21:25

Господа, что с сертификацией? Добрыня сертифицирован?

ovod27 16-12-2015 23:42

quote:
Originally posted by Грибовод:

Добрыня сертифицирован?



Тоже присоединяюсь к вопросу. А то уже вторая половина декабря

Walther P99 QT 16-12-2015 23:47

Завтра постараюсь узнать. Тоже жду новостей :)

ovod27 17-12-2015 18:24

Теперь еще и сайт ООО А+А не доступен,не то что узнать новости Добрыни.

Resident24 18-12-2015 07:52

Deleted (double post)

Resident24 18-12-2015 07:53

quote:
Изначально написано ovod27:
Теперь еще и сайт ООО А+А не доступен,не то что узнать новости Добрыни.

Попробовал зайти на сайт. Страница открывается с ошибкой "DB query error. Please try later." - "Ошибка запроса к базе данных. Пожалуйста, попробуйте позже".

Walther P99 QT 18-12-2015 15:51

Не смог попасть на фирму, приношу участникам свои извинения. Подождем начала следующей недели, заодно про сайт сообщу.

ovod27 18-12-2015 16:30

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Не смог попасть на фирму, приношу участникам свои извинения. Подождем начала следующей недели, заодно про сайт сообщу.



Главное,что Вы попытались и на этом спасибо))) конечно,подождем.

Vladislavsf 18-12-2015 22:45

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Не смог попасть на фирму, приношу участникам свои извинения. Подождем начала следующей недели, заодно про сайт сообщу.

Раньше конца января ждать не стоит.
Пресформы для новых БАМов не готовы пока.

medeum 20-12-2015 21:16

Если не трудно... подскажите... здесь просто обсуждение... или можно сделать предзаказ на Добрыню в этой теме?

Vladislavsf 20-12-2015 22:15

quote:
Изначально написано medeum:
Если не трудно... подскажите... здесь просто обсуждение... или можно сделать предзаказ на Добрыню в этой теме?

Здесь обсуждение.
Предзаказ можно сделать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html
Я сначала покупаю, потом уже продаю, без предзаказов:
http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html

--------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Walther P99 QT 22-12-2015 17:42

На аэрозольное устройство "Добрыня" получен сертификат.

goga312 22-12-2015 17:56

Это хорошо, значит скоро можно будет купить.

ovod27 22-12-2015 18:36

[QUOTE]Originally posted by Walther P99 QT:
[B]
На аэрозольное устройство "Добрыня" получен сертификат.
Изменения в конструкции и вида не произошло как раньше с премьером 4 ? Как Добрыня сейчас на фотке таким же сертифицирован?

Walther P99 QT 22-12-2015 19:14

Ни о каких изменениях мне не сообщили. Очень надеюсь, что в ближайшее время после НГ тульская компания нас порадует.

Bomj76 23-12-2015 06:09

С сайтом то что

Jpalladin 23-12-2015 09:27

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

На аэрозольное устройство "Добрыня" получен сертификат.



Стало быть идет все по плану, хорошая новость.

quote:
Originally posted by Bomj76:

С сайтом то что



Технические проблемы, Walther P99 QT уже писал об этом.

Грибовод 23-12-2015 22:32

Добрыня сертифицирован, сайт заработал, ещё бы Вальтер поправился, и было бы совсем хорошо. Кстати, а сертификация Добрыни означает, что и БАМы к нему сертифицированы, или это отдельный процесс сертификации?

Vladislavsf 23-12-2015 22:41

quote:
Изначально написано Грибовод:
Добрыня сертифицирован, сайт заработал, ещё бы Вальтер поправился, и было бы совсем хорошо. Кстати, а сертификация Добрыни означает, что и БАМы к нему сертифицированы, или это отдельный процесс сертификации?

Пока это означает, что Добрыню можно будет продавать.
БАМы к Добрыне задерживались, может догонят.

ovod27 24-12-2015 20:28

Странно,вроде бы Добрыня сертифицирован. ООО А+А почему то официально не объявил такую новость. Вроде бы же пора записываться...

Vladislavsf 25-12-2015 01:24

quote:
Изначально написано ovod27:
Странно,вроде бы Добрыня сертифицирован. ООО А+А почему то официально не объявил такую новость. Вроде бы же пора записываться...

Повторяю - боеприпасы отстают.
Продукт без боеприпасов не выпустят.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Hitroplan 25-12-2015 08:59

quote:
Повторяю - боеприпасы отстают.
Продукт без боеприпасов не выпустят.


А переходники разве требуют сертификации?
С ними вполне боеспособное оружие получается, даже без родных БАМов.

Vladislavsf 25-12-2015 09:21

quote:
Изначально написано Hitroplan:

А переходники разве требуют сертификации?
С ними вполне боеспособное оружие получается, даже без родных БАМов.

Аналогия:
"Мы сделали новый автомобиль, но пока поставщики не доставили особенные колесные диски"
"Выпустите в продажу, а я церез переходник другие диски поставлю"
Переходник - дополнительная возможность, а не основная.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

oss1234 29-12-2015 02:35

На http://www.газовыебаллончики.рф уже ценник выставили на Добрыню.Чтоб подавились эти барыги.Пару тысяч будет стоит,может подумаю взять.

medeum 29-12-2015 13:12

а он, визуально так смотрю... без предохранителя?

Русский самурай 29-12-2015 14:41

Интересно, насколько он надежен будет в плане перекоса боеприпасов? Что будет надежнее - " Премьер" или " Добрыня"?

Jpalladin 29-12-2015 14:56

quote:
Originally posted by oss1234:

На http://www.газовыебаллончики.рф уже ценник выставили на Добрыню.Чтоб подавились эти барыги.Пару тысяч будет стоит,может подумаю взять.



У них всегда цены завышены, точнее задраны по максимум! За то уже цены выставлены и на БАМы и на кобуру и даже видео Вальтера прицепили, а так же доступен предзаказ! Работают на опережение событий и времени!

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Интересно, насколько он надежен будет в плане перекоса боеприпасов? Что будет надежнее - " Премьер" или " Добрыня"?



На сколько будет надежен "Добрыня", покажет только время...

Romus78 29-12-2015 17:49

quote:
Originally posted by medeum:

а он... визуально так смотрю... без предохранителя?


Без. Да и зачем он нужен? В УДАРе, УДАРе М2 он есть, так многие спиливают, т.к. цепляется подкладку кармана.

Грозовод 71 29-12-2015 18:04

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Интересно, насколько он надежен будет в плане перекоса боеприпасов? Что будет надежнее - " Премьер" или " Добрыня"?

Надёжен только ГБ.
Выкиньте из головы эти игрушки,сейчас они не актуальны. :D

Грибовод 29-12-2015 20:30

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Надёжен только ГБ.
Выкиньте из головы эти игрушки,сейчас они не актуальны. :D


А что актуально?

shm 29-12-2015 21:44

Добрыня сейчас, возможно, будет самой актуальной вещью. Пояснять мысль не буду, думаю, итак понятно. В любом случае, если даже конструкция не так хороша, как я думаю, то это всё равно очень хорошая многофункциональная недорогая вещь. "За" Добрыню аргументы замучаешься перечислять (и не про все можно писать), а против - просто голословная болтовня. Тем более до его выхода, пока о наличии недостатков ничего не известно, зато потенциальные достоинства уже хорошо видны.

Bomj76 29-12-2015 23:26

quote:
Originally posted by shm:

Добрыня сейчас, возможно, будет самой актуальной вещью


Весьма смелое утверждение

Русский самурай 30-12-2015 03:25

quote:
Originally posted by shm:

Добрыня сейчас, возможно, будет самой актуальной вещью.



Но пока " рулит" Премьер.

nikitosinus 30-12-2015 10:22

Ага, рулит :) Особенно с октябрьскими БАМами :)

goga312 30-12-2015 10:56

А я больше пионера жду, хотя и добрыня интересеню

medeum 30-12-2015 12:13

quote:
Originally posted by Romus78:

quote:
Originally posted by medeum:

а он... визуально так смотрю... без предохранителя?

Без. Да и зачем он нужен? В УДАРе, УДАРе М2 он есть, так многие спиливают, т.к. цепляется подкладку кармана.



Да дурная привычка у меня... оружие на предохранитель ставить... неужели нет его?

Русский самурай 30-12-2015 12:13

quote:
Originally posted by goga312:

А я больше пионера жду,



А это что за зверь? )

Русский самурай 30-12-2015 12:14

quote:
Originally posted by nikitosinus:

Ага, рулит Особенно с октябрьскими БАМами



А что с ними не так?

Medvidek 30-12-2015 12:18

Послежу. Нравится форм-фактор, многозарядность и более широкий спектр БАМов. Пока купил Премьер, чисто для прогулок с сыном в лесопарке.

Грозовод 71 30-12-2015 12:29

quote:
Изначально написано Грибовод:

А что актуально?


Зайдите на сайт Техкрима и выберите для себя что нибудь там достаточно широкая линейка.Сам ношу Шпагу и Факел-2.
А ГБ хорош прежде всего по ценовой гамме по сравнению с ценой на Добрыню и патронов к нему. :P

Hitroplan 30-12-2015 12:36

quote:
А это что за зверь? )

http://www.tulataman.ru/news/next/
Тема на форуме: http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Кратко: Занятная двузарядная вещица, но совершенно не ясно, собрались ли ее таки делать или нет.

kvaro23 30-12-2015 16:50

На офф сайте новость,датированная сегодняшним числом,что бамы к добрыне сертифицированы :) оперативно,однако.теперь вопрос,когда все это хозяйство в серию выйдет...

ovod27 30-12-2015 18:26

quote:
Originally posted by kvaro23:

На офф сайте новость,датированная сегодняшним числом,что бамы к добрыне сертифицированы оперативно,однако.теперь вопрос,когда все это хозяйство в серию выйдет.



Вы меня опередили))). Присоединяюсь к вопросу,когда выйдет и озвучивание окончательных цен на Добрыню и к нему БАМы. Будет ли принимать заявки Сергей Владимирович Разумов.

shm 31-12-2015 09:43

Пришла мне вчера в голову одна идея, которую, может, уже и озвучивали, но не помню. Диаметр БАМа для Добрыни позволяет ведь сделать пластиковый эксцентричный картридж под патрончик 5,6х16 NC. И сразу получаем очень громкие и, надеюсь, недорогие шумовые патрончики.
Уже вчера нужно заказывать пресс-форму и лить. Стопудово покупать будут.
Возможно, без сертификации получится обойтись? В этих же изделиях не будет никакой начинки.

Грозовод 71 31-12-2015 10:08

[QUOTE]Изначально написано shm:
[B] Стопудово покупать будут. ............................................Кто и в каких объёмах будет это приобретать?Разве что подростки.
Не думаю что это выгодно и целесообразно с экономической точки зрения. :D

shm 31-12-2015 11:22

Ну, а впрямь, кто будет приобретать громкие шумовые к Добрыне?

1) Те, кто приобретает Сталкеры. Которые скоро могут совсем закончиться или ещё сильней подорожать. Добрыня дешевле в несколько раз;
2) Те, кто приобретёт Добрыню для самообороны, но захочет побахать из него иногда на праздники;
3) Те, кто выберет концепцию заряжать БАМы и шумовые вперемешку, что точно имеет смысл при защите от собак, например. Некоторые для защиты от них будут вообще одни шумовые заряжать.

Извиняюсь перед модератором, что разместил идею здесь, а не в "Обсуждении новых идей". Руководствовался тем, что её там менее заметно, а идея горячая. Да и с технической точки зрения обсуждать почти нечего, всё элементарно.

О том, что спрос будет, говорит его наличие, когда обсуждались шумовые для Премьера, по цене явно подороже. Ну, я не хочу быть голословным.

Пусть в этой теме выскажутся те, кто хотел бы иметь возможность хлопать, грубо говоря, монтажными Хилти, не исключено, что любой мощности, из Добрыни, а в перспективе и из Пионера.

Jpalladin 31-12-2015 11:38

quote:
Originally posted by shm:

Ну, а впрямь, кто будет приобретать громкие шумовые к Добрыне?
1) Те, кто приобретает Сталкеры. Которые скоро могут совсем закончиться или ещё сильней подорожать. Добрыня дешевле в несколько раз;
2) Те, кто приобретёт Добрыню для самообороны, но захочет побахать из него иногда на праздники;
3) Те, кто выберет концепцию заряжать БАМы и шумовые вперемешку, что точно имеет смысл при защите от собак, например. Некоторые для защиты от них будут вообще одни шумовые заряжать.

Извиняюсь перед модератором, что разместил идею здесь, а не в "Обсуждении новых идей". Руководствовался тем, что её там менее заметно, а идея горячая. Да и с технической точки зрения обсуждать почти нечего, всё элементарно.

О том, что спрос будет, говорит его наличие, когда обсуждались шумовые для Премьера, по цене явно подороже. Ну, я не хочу быть голословным.

Пусть в этой теме выскажутся те, кто хотел бы иметь возможность хлопать, грубо говоря, монтажными Хилти, не исключено, что любой мощности, из Добрыни, а в перспективе и из Пионера.




Маловероятная тема, А+А выпускают свои шумовые, на мой взгляд не станут они этим озадачиваться.

Всех с наступающим НОВЫМ 2016 ГОДОМ!

brun_hill 31-12-2015 11:58

quote:
Originally posted by ovod27:

когда выйдет и озвучивание окончательных цен на Добрыню и к нему БАМы



Попробуем экстраполировать: оптовая стоимость Премьера 1900, в розницу отпускается с завода по 2500. Заявленная отпускная цена Добрыни для оптовиков 1800, прибавляем 500-600 рублей, получаем 2300-2400. Учитывая унификацию по БАМам 18хХХ, можно предположить их стоимость в нынешних пределах. Лично я уже "заначил" на два Добрыни, если же всё будет так, как на то многие надеются - возьму ещё два.
quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Кто и в каких объёмах будет это приобретать?Разве что подростки



Да. Да. Именно подростки и именно в малых объёмах. А, посему, подобные темы пока лучше не обсуждать, ведь мы все планируем использовать исключительно БАМ-ы 13х50, ведь так :P ?
Всех с наступающим! Здоровья,благополучия, творческих успехов, и чтоб за творчество ничего не было!

brun_hill 31-12-2015 12:05

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Не думаю что это выгодно и целесообразно с экономической точки зрения.



Полностью согласен, посему не станем забивать голову руководству А+А подобными вопросами, а переложим решение этих вопросов на свои хрупкие плечи, благо что
quote:
Originally posted by shm:

и с технической точки зрения обсуждать почти нечего, всё элементарно



Собственно, вот так.

shm 31-12-2015 13:58

Разница в громкости (энергии) между шумовыми на основе капсюлей и на основе монтажных очень чувствительная.

Заказать такие картриджи на стороне несложно, это да. Но цена уже будет другая. Кроме того, насколько это будет легально, вопрос. Я сам против отвлечения сейчас внимания А+А от основных изделий. Но в данном случае это не потребует много времени и ресурсов, но зато даст расширение ассортимента в несколько новой нише, так как, повторюсь, капсюли немного не то. Впрочем, если А+А создаст полноценный светозвук 18х51 или хотя бы громкие шумовые с навеской, то я могу и поменять своё мнение о необходимости названных картриджей.

Если за несколько дней в эту тему не подтянутся сторонники моей точки зрения, попробую создать отдельный опрос. Так как уверен, что сторонники в разделе есть.

username12 31-12-2015 19:23

Я считаю что свето-звуковые бамы нужны.Давно уже выставляли этот вопрос на обсуждение.Обещали разработку свето-звука 18х55,так что то дело и заглохло.С удовольствием буду брать если появятся 18х55 и 18х51.Жду добрыню, ну и пионера тоже. Всех с наступающим!

nikitosinus 01-01-2016 08:36

Свето-шумо БАМы подняли бы Добрыню и Прьемьер на новый уровень. Лично для меня так. Если есть возможность обязательно А+А надо их сделать. Сам бы накупил их много-много ведь как правильно заметили иногда хочется и просто побабахать (аля пистолет сталкер). :)

shm 01-01-2016 09:12

Сейчас подумал, что одна небольшая техническая хитрость в обсуждаемых картриджах всё же может быть. Посадку патрончика по возможности нужно делать как можно глубже из-за раздутия донца, чтоб не клинило. Хотя, возможно, наоборот вплотную нужно. Экспериментально надо проверять.

Грибовод 01-01-2016 21:31

quote:
Изначально написано username12:
Я считаю что свето-звуковые бамы нужны.

Мне кажется однозначно нужны. Вопрос наверное в другом: выдержит ли само устройство такие нагрузки?

луканин 01-01-2016 21:37

Сетифицировать вы эти ваши Хилти Бамы как интересно будете ? Штраф за стрельбу вне специально отведенных мест никто не отменял как бы...
Влепят штраф 50 тыс . И правильно сделают.
Один Хилти засунет, второй резинку.. .
Короче, баловство все это. Легально и без штрафа шуметь есть Антидог, сертифицированный как пиротехника

Грибовод 01-01-2016 22:07

Луканин, согласен насчет штрафа и насчет "очумелых ручек". Как сертифицировать тоже вопрос. Сейчас мы говорим о расширении функционала устройства (именно подача сигнала). А то что Сталкер без резьбы пошел, это обидно, но у ЛОМ-С резьба то осталась.

shm 02-01-2016 12:29

Правовой вопрос в данном случае ерунда, по-моему. Ещё раз повторюсь: в данный момент шумовые БАМы под Жевело существуют. Надеюсь, все в курсе? луканину просто неприлично об этом не знать, пожалуй. Какая разница, чем шуметь, с правовой точки зрения? Штрафануть за Жевело могут точно также, как и за монтажные. Теперь положительное отличие от БАМов под Жевело. В них стоит капсюль, что однозначно подводит их под сертификацию. В картриджах под монтажные ничего, окромя корпуса из пластмассы, не будет. Что позволяет поставить вопрос, нужно ли их вообще сертифицировать? Я бы сначала выпустил без сертификата, а позже, как смог, сертифицировал, просто чтобы подстраховать пользователей в случае проблем. Сертификация должна пройти не намного сложней, чем БАМов под Жевело.

Теперь насчёт левых возможностей. Это тоже всё фигня. Потому что канал для выхода газов можно сделать узенький и любой формы, например, с поперечной проекцией в виде звезды. Кстати, при узком канале громкость будет выше. При возможных переделках всю ответственность несёт передельщик. И существующий стальной холостой БАМ по-любому предоставляет для творчества больше возможностей, чем предлагаемый пластмассовый картридж. Я вот абсолютно без задних мыслей пропагандирую его как чисто холостой, без каких-либо иных возможностей.

Теперь насчёт прочности устройства. Поскольку все газы будут выходить практически свободно, то особо никакой отдачи быть не должно. Есть ещё один прикольный момент. Не знаю, как ведут себя эти монтажные в латунной гильзе, но в стальной при свободном патроннике (каморе) тонкие стенки моментально раздуваются, надёжно заклинивая гильзу. То есть вся нагрузка идёт в поперечном направлении, в стороны, а в продольном гильза не смещается. Только донце тоже раздувается, что, как я уже писал, необходимо учесть в конструкции. Так что конструкция должна легко выдерживать. Разве что раздутие донца пока смущает. Ну, если не выйдет с Добрыней, то на Пионере-то такой картридж будет работать в любом случае нормально.

луканин, Вы поди и впрямь не в курсе оружейных новостей, если Вас смущает такая безобидная в сущности приблуда? Может, просто не знаете какие штуковины сейчас продают чуть уже не на каждом углу. В сравнении с ними Добрыня с этими картриджами будет просто детская игрушка. Но я о них нигде писать не буду. И тема не об этом, и спрос на Добрыню не стоит сбивать :) .

krokodooh 09-01-2016 17:28

quote:
Originally posted by shm:

стальной холостой БАМ



Мне в новогоднюю ночь приснился кошмар: в разгаре чада кутежа закончились салюты, ракеты, хлопушки и прочие петарды! Порывшись в карманах, обнаружил Удар, горсть Жевело и пяток просверленных БАМов... В общем, треш и угар продолжился, и все кончилось благополучно. Даже Удар не пострадал!

brun_hill 09-01-2016 18:19

А Вы во сне не уточнили - не проваливались ли капсюли в отверстие бойка?

Ozi 09-01-2016 22:13

Господа, а ведь добрыни еще нет в продаже? В одном из интернет-магазинов своего города, чудесным образом обнаружил его в продаже. И не только его, так еще и бамов 18х51..

brun_hill 09-01-2016 22:38

Пиратская копия, снятая в кинотеатре, не иначе. Покупайте лицензию :D
Если серьёзно - подобных не в меру предприимчивых деятелей уже обсудили парой стр. ранее - сообщение #613 в этой теме.

Jpalladin 10-01-2016 20:00

Наступают трудовые будни, может скоро услышим новость о реальной продаже.

Walther P99 QT 10-01-2016 21:59

Да, надеюсь очень на появление хороших новостей.

ovod27 11-01-2016 13:31

Тоже надеюсь на появление хороших новостей,а то ждут не только мы,но и женщины для подарка своим мужьям к 23 февраля.

Walther P99 QT 11-01-2016 22:59

Повезло :) большинство женщин обходятся в качестве подарка "костюмом-тройкой" (трусы-носки-галстук), зачастую защитнику отечества достается наградная пена для бритья )))

ovod27 12-01-2016 11:35

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Повезло большинство женщин обходятся в качестве подарка "костюмом-тройкой"



Тем мужьям очень повезло)) плюс я советовал коллегам(женщинам) что дарить своим мужчинам такое,чтобы оба были довольны._ну когда показал своим коллегам(женщинам) чего жду,тоже захотели приобрести Добрыню своим мужьям и попросили тоже заказать для них. я думаю надо чаще женщинам говорить чего мы хотим-типа "Купи мне,Бентли,купи купи")))) https://www.youtube.com/watch?v=5CHtz6VKsNw

1Stilet1 13-01-2016 01:27

Вспомнился один интересный случай, касается плевалок, которые экстрагируют бамы после метания. Лет 5 назад решил отстрелять "Слезинку" 13х60 из удара. Первый бам плюнул хорошо, а после второго нажатия на клавишу(быстро нажал и сразу отпустил), вся моя рука, которой держал удар, оказалась по локоть в ирританте. На ударе при этом следов не было. Искать тот бам не стал, был занят тем, что пытался оттереть руку. Пока дошел до дома, ее уже конкретно пекло. Потом я как-то запамятовал об этой истории, да и на ганзе тогда не сидел. А сейчас вспомнил и у меня есть версия, что произошел так называемый затяжной выстрел и бам сработал уже после экстракции(их как раз вращает), а так как горение было медленное и не было пороха, то давления хватило лишь на то, чтобы руку мне залить. Хотелось бы услышать ваше мнение и ответы на вопросы:
1. Причина именно в затяжном выстреле?
2. Сталкивался ли еще кто-нибудь с этим?
3. Причина затяжного срабатывания? (предполагаю, что залитый капсюль)
4. Есть ли заглушка в капсюле на бамах 18х51У и спасет ли она в данной ситуации?

P.s. В этом плане премьеро/пионероподобные девайсы имеют преимущество, хотя подобные ситуации - крайне редкое явление. Однако есть шанс повеселить оппонента, если сам себя выпилишь))

Vladislavsf 13-01-2016 14:07

Созвонился с Тулой
Добрыня появится в продаже в середине февраля.
Цена пока не известна.
Первая партия будет 100 штук.
Следующие партии будут полноценные.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Jpalladin 13-01-2016 15:24

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Первая партия будет 100 штук.



Хорошо что не десяток... В общем не раньше конца марта, а то и позднее появятся в полноценной продаже.

shm 13-01-2016 17:18

1Stilet1, теоретически причина могла быть ещё в слабом выстреле. То есть давления хватило только на открытие "форточки". Потом при подлетании БАМ переворачивается вниз дульцем, "форточка", возможно, совсем отрывается и получается фокус. Первый раз слышу о таком случае. Проблемы с капсюлем могут быть вызваны как залитием, так и просто длительным хранением или производственным браком. Предположу, что теоретически такая ситуация с Добрыней может иметь место, а практически её вероятность ничтожно мала. Да и если всё же произойдёт, то от применяемого А+А ирританта на руке фатальных последствий не будет. Вообще, если судить по видео, отработанные БАМы вылетают из Добрыни энергично и далеко, что делает такую ситуацию ещё менее вероятной.

1Stilet1 13-01-2016 20:50

shm, согласен, что вероятность почти нулевая, и всерьез об этой проблеме задумываться не стоит (хотя у охотников это бывает не так уж и редко и порой с фатальным исходом, в связи с тем, что просто количество отстреливаемых патронов больше, чем бамов за один промежуток времени и при той же вероятности).
Тем не менее, если предположить, что снова такая ситуевина может случится, то не факт, что ОВ попадет на руку, а не по глазам. Если в моей ситуации виной всему был т.н. затяжной выстрел, то там не подгадаешь, куда вся эта гадость попадет и попадет ли вообще. И еще не факт, что прилетит составом от А+А, т.к. устройство бикалиберное.
По-поводу слабого выстрела могу сказать, что на руке у меня была прям выраженная ровная струйка ОВ, причем по объему примерно равная объему ОВ в баме. Не уверен, что это могло произойти лишь из-за действия силы тяжести и центробежной силы.

Максимыч 88 16-01-2016 10:50

Добрыню бы взял однозначно, ради светошума, как альтернативное средство. А так премьер 4 за глаза.

Грибовод 16-01-2016 20:30

quote:
Изначально написано Максимыч 88:
...как альтернативное средство.

Альтернатива чему?

Максимыч 88 16-01-2016 21:13

quote:
Изначально написано Грибовод:

Альтернатива чему?

Наверное не так выразился. Имел в виду дополнительно к п4.

Грибовод 16-01-2016 22:00

Ранее рассматривал распылители большей частью как устройства для запуска конфетти на разных мероприятиях, однако недавние события заставили пересмотреть функционал применения данных девайсов. Если достойный БАМ со светозвуком выйдет для Добрыни, то буду этому несказанно рад, т.к. светозвук от Антидога - довольно дорогая штука.
P.S. Но всё равно жду от А+А в будущем БАМы с конфетти)))

shm 16-01-2016 22:49

Точно, точно, конфетти из толстой стальной фольги в БАМе хотя бы на 50-100 жёлудей - это будет просто праздник! :) Горячо поддерживаю!

Splarv 19-01-2016 12:09

quote:
Изначально написано Romus78:
В УДАРе, УДАРе М2 он есть, так многие спиливают, т.к. цепляется подкладку кармана.

Это ж как можно в УДАРе умудрится спилить предохранитель? Да еще чтобы он цеплял за карман? Вы УДАР то хоть видели? :)

wertys83 19-01-2016 13:02


Splarv, в М2 можно

shm 19-01-2016 13:14

В УДАРе, наверное, имелся ввиду выступ на корпусе, служащий для предохранения. Да, его вполне можно спилить. Правда, сомневаюсь, чтоб он мог мешать и цепляться. Сам УДАР носил в основном в разных карманах, много лет. Никогда не замечал такого. Но с тем, что предохранитель на подобных устройствах совсем не нужен и даже вреден, полностью согласен.

Адепт Астартес 19-01-2016 13:21

quote:
Изначально написано Splarv:

Это ж как можно в УДАРе умудрится спилить предохранитель?

Я ножом срезал

HemulMSK 21-01-2016 11:48

А ниче так получился. Если цена будет гуманной, возьму обязательно.

MAX.X.X 22-01-2016 12:58

послежу, почитаю.
Для Казахстана после запрета травматики ОЧЕНЬ актуальная вещ, сидим ждем с нетерпением.
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Мэтью Кейн 22-01-2016 13:24

пошто мой пост про название удолили?..

переименовывайте пока не поздно в Злыню :)

:D

п.с.
самому интересно посмотреть в живую, да видать как Ё-мобиль тут что-то :(

GenPuz 22-01-2016 16:50

Дык в середине февраля ж

Мэтью Кейн 22-01-2016 23:48

в феврале?..

так пост здесь был на первой странице, полгода прошло... что-то видать сморозил и забыл, потому как стёрли, а вот ещё бы полгода не зашол сюда...

вобщем ждём-с

GenPuz 23-01-2016 12:44

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Созвонился с Тулой
Добрыня появится в продаже в середине февраля.
Цена пока не известна.
Первая партия будет 100 штук.
Следующие партии будут полноценные.


Ну вроде пока так

B0neshaker 25-01-2016 15:52

Сто лет на ганзу не заходил. Приятно видеть, что туляки живут и здравствуют в то время, как в воздухе витает ожидание худшего. По добрыне, упаковку кто-нибудь живьём видел?

Profi360 26-01-2016 12:33

Тоже давно не заходил.
100 штук в середине февраля? Шикарно.
В МСК где прикупить можно будет?
Будем следить за новостями

Walther P99 QT 26-01-2016 23:46

Участнику epic&stuf - предупреждение.

MAX.X.X 27-01-2016 08:38

Интересно, а возможно ли будет заказать партию без надписи "Добрыня", верней с другой надписью "Каскыр"(волк) , с точки зрения маркетинга, у нас в Казахстане это имело бы смысл.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

slav_2000 27-01-2016 14:11

Это вряд ли. Наименование модели будет указано в сертификате. Следовательно, смею предположить, что выпускать отдельный сертификат не будут. Кроме того, это не получится сделать просто, т.к. сертификат будет выпускаться в том числе на основании технической документации, в которой, уверен, тоже везде фигурирует оригинальное наименование модели. А тех. документацию уж точно никто переделывать не будет.
Все ИМХО.

Leftenent 27-01-2016 14:13

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

верней с другой надписью "Каскыр"(волк) , с точки зрения маркетинга, у нас в Казахстане это имело бы смысл.



А ещё для другой категории граждан было-бы интереснее с Надписью "Г.О.П. ООО "Гостиница Октябрьская" 191036, Санкт-Петербург, Лиговский проспект, дом 10." :)

maximov_rus 27-01-2016 14:43

quote:
Originally posted by Leftenent:

А ещё для другой категории граждан было бы интереснее с надписью "..."


Надпись можно сделать с помощью электрогравера.

-=Александр=- 28-01-2016 17:58

quote:
Это ж как можно в УДАРе умудрится спилить предохранитель?

не спилить, так сточить. знаю. умею. практикую.

ovod27 29-01-2016 01:32

убирать или редактировать надпись на пистолете или менять внешнюю конструкцию Добрыни,который итак выглядит как настоящий пистолет,создадите сами себе проблемы,если вас по закону подлости остановит сотрудник полиции с подозренинем на незаконное хранение и изготовление оружия с последующими вытекающими последствиями:задержанием вас,проведением всех процессуальных процедур и экспертизы вашего девайса. КОПИЯ СЕРТИФИКАТА на ваш переделанный Добрыню не поможет.Вопрос- Вам нужны эти проблемы из одной надписи??? если бы он валялся у нас дома,тогда можно что хочешь с ним делать,а так большинство из нас собирается носить с собой и думать,что тебя никогда не остановит полиция-детская наивность.

Sydor 29-01-2016 10:01

я вообще не пойму,из за чего спор то? название как название. или тут все как девочки или 15 летние школьники?
да пусть хоть ромашкой называется. и цвета розового.

MAX.X.X 29-01-2016 12:17

quote:
"Каскыр"(волк) , с точки зрения маркетинга, у нас в Казахстане это имело бы смысл.

Господа!!! Я же написал, с точки зрения МАРКЕТИНГА !!!!! И чисто теоретически.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

tengri 29-01-2016 12:47

В принципе, если надпись не нравится, всегда можно наклеить липкую ленту или двусторонний скотч и приклеить то, что нравится. Всегда можно вернуть в прежнее состояние.

Jpalladin 29-01-2016 15:30

Только лепить пока что не на что! Что то новостей ни каких нет.

tengri 29-01-2016 18:27

ждем-с...новостей...

Грибовод 29-01-2016 22:53

quote:
Изначально написано Sydor:
я вообще не пойму,из за чего спор то?

Народ жаждед девайс.

Walther P99 QT 29-01-2016 23:11

Насколько я знаю, сейчас идет отработка механизма при серийном производстве. Необходимо получить гарантированную четкую работу механизма. Очень надеюсь на хороший результат.

Игорь 3744 30-01-2016 22:08

Присоединяюсь, жду новостей!

Игорь 3744 30-01-2016 22:09

Интересно,я тоже жду новостей!

MEDMED 31-01-2016 10:03

Ждем с нетерпением !

MEDMED 31-01-2016 13:36

А вот интересно, найдется ли в ДОБРЫНЕ место,что-бы ЛЦУ внутрь запихнуть ?

MAX.X.X 31-01-2016 15:42

quote:
А вот интересно, найдется ли в ДОБРЫНЕ место,что-бы ЛЦУ внутрь запихнуть ?


http://www.aliexpress.com/af/T...+With+Red+Laser

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MEDMED 31-01-2016 15:55

Не, именно внутрь. И тем более не за такую цену.
За информацию спасибо!

oss1234 31-01-2016 19:08

хочу с лазером,как премьер 4

shm 01-02-2016 23:40

Я обычно всегда за ЛЦУ, но в этом случае воздержусь пока от просьб. Не вижу, куда его внутрь можно запихнуть вместе с питанием. Снаружи эргономику порушит. БАМы в Добрыне даже в случае основательной доработки будут всё равно менее дальнобойные, чем в других девайсах из-за ограничения в объёме. А для других видов припасов ЛЦУ не обязателен или вообще не нужен. Хорошо, если для Пионера предусмотрят съёмный ЛЦУ, как обещали. ИМХО, там он нужней.

А вот светящихся точек в прицельных устройствам А+А очень не хватает. В темноте бы очень даже пригодились. Мелочь, а было бы приятно. Только грамотно нужно их располагать, а то в некоторых прицельных значительное расхождение при прицеливании по точкам и просто традиционно по краям.

Митяй 79 02-02-2016 16:14

А у БАмов к Добрыне тоже капсули откручиваются?

MEDMED 02-02-2016 18:53


И что, БАМы будут слабее чем у Премьера?

Walther P99 QT 02-02-2016 21:39

Я при отстреле Добрыни не заметил различия в мощности по БАМам (которые родные).

На фото видно, что длина уменьшена за счет дульца, это "копеечное" уменьшение обьема.

Флэш 02-02-2016 22:30

Ну что, на фирме есть человек с головой, и в этой голове есть мозги. Решение очень грамотное. Респект и уважение!

Митяй 79 02-02-2016 23:51

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я при отстреле Добрыни не заметил различия в мощности по БАМам (которые родные).


На фото видно, что длина уменьшена за счет дульца, это "копеечное" уменьшение обьема.



Вальтер у Добрыни съёмный капсуль?

brun_hill 03-02-2016 08:31

Митяй, посадочное место в донце БАМа 18х55 (под электрокапсюль) чудесным образом совпадает с диаметром КВ-209 (22) :P , да и резьба везде одинаковая - М16х1, что весьма и весьма замечательно!
Да, и это все ставится-снимается, что также не может не радовать.

Hitroplan 03-02-2016 11:37

quote:
посадочное место в донце БАМа 18х55 (под электрокапсюль) чудесным образом совпадает с диаметром КВ-209 (22)

Так ведь 18х55 - БАМы для Премьера а не для Добрыни.
Там 18х51, 13х50

brun_hill 03-02-2016 12:06

Все верно. Обратите внимание на фото: единственное отличие 18х55 от 18х51 - длина дульца. Отсутствие "фольги" на донце 51-го в расчёт можно не принимать. Соответственно, и у резьбовых 18х60 после свинчивания донца туда можно поставить таковое с электровоспламенителем. Или КВ. Унификация.

Wisdom 03-02-2016 14:52

интересно, патроны также текучие будут?
Вроде капсуль неоткручиваемый?

Серёга Сочи 04-02-2016 08:45

послежу пока, может и куплю потом! заинтересовал добрыня!

луканин 04-02-2016 10:00

Интересно как производится соединение половинок устройства ....
Шурупы тупо в пластик вкручиваются или в какие то металлические скобы?
Т.е. не станет ли этот Добрыня разваливаться на две части после нескольних разборок?

Sydor 04-02-2016 11:55

quote:
Originally posted by луканин:

на две части после нескольних разборок


а зачем его разбирать? или слово "разборка" тут несет иной смысл?

Адепт Астартес 04-02-2016 12:18

quote:
Originally posted by Sydor:

а зачем его разбирать?


Чтобы с суровым видом ритуально чистить и смазывать каждый день, аки ТТ.

ТАРАНТУЛ 05-02-2016 11:44

Отмечусь

луканин 05-02-2016 17:25

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

Чтобы с суровым видом ритуально чистить и смазывать каждый день, аки ТТ.


Для этого дела у меня есть нормальный лицензионный длинноствол :-)
Прблема в другом , если на производстве перетянут шурупы, вкрученные в тонкостенный пластик ...... Одна разборка и шуруп выкручивается с прилипшей к нему пластиковой резьбой.
Да и после падение устройства в воду , грязь , это не дабавит уверенности в дальнейшей эксплуатации без последующей разборки. Я уж не говорю про возможность попадания мелкого мусора через заряжающее окно при ношении в кармане или еще где либо.
Так что , шутки - шутками , но устройство, не способное в силу конструкции подвергаться нормальной разборке как то не будет особо радовать.

MEDMED 05-02-2016 18:24

Может быть Вальтер что-нибудь знает по поводу шурупов?

Спокуха 05-02-2016 21:46

quote:
Изначально написано ТАРАНТУЛ:
Отмечусь

Аналогично)).

Walther P99 QT 05-02-2016 23:27

Если под "нормальной разборкой" подразумевается, как было сказано выше, ритуальная ежедневная чистка-смазка, то, разумеется, при таком режиме устройство нельзя считать долговечным :) при разумной же эксплуатации и долговечность будет иной, это все же не кроссмановские пластиковые пистики (которые, впрочем, десяток аккуратных сборок-разборок вполне переносят).

freeelancer 06-02-2016 14:43

quote:
Изначально написано луканин:
Интересно как производится соединение половинок устройства ....
Шурупы тупо в пластик вкручиваются или в какие то металлические скобы?
Т.е. не станет ли этот Добрыня разваливаться на две части после нескольних разборок?


Я думаю если что можно сколхозить те самые металлические скобы, разумеется если уже развалилось и выхода другого нет.
А чистить смазывать с разбором думаю достаточно раз в 2-3 года. Я например с чародеем что только не делал, всякие вставки, тонкий слой термоклея на кнопки чтобы не скольские были и много чего еще, он у меня постирался даже 1 раз в кармане куртки, и после этого я даже добился чтобы лазер нормально работал(не отходил) причем внешность доработки никак не портят. Главное чтобы руки и желание было.

shm 06-02-2016 18:28

Огромный плюс Чародея в его неубиваемости. Захочешь, так не сразу сломаешь :) . Если Добрыня будет сделан из того же пластика и в схожем стиле, то волноваться не стоит, конечно. Но у меня смутные предчувствия, что пластик будет хоть и хорошего качества, но, скорее, как на П-4, чем как на П-2 и Чародее.

Грибовод 06-02-2016 19:47

Вот и меня это настораживает, что пластик будет.. скажем так: не камильфо.

ovod27 06-02-2016 22:16

Так может стоит попросить разработчиков испытатьть серийный образец Добрыни на прочность,множество раз его уронить с высоты человеческого роста и его фунцинирование после множество падений.

Грибовод 06-02-2016 22:35

Да нет, наверно это лишнее. Как выйдет девайс, так посмотрим, "из какого теста он сделан". Кстати, неделю назад снимал коробку с виски с верхней полки (высота где-то метра 2), коробка с боку была порвана, и три бутылки упали на кафельный пол. Одна разбилась, две нет. Какой тут может быть вывод? Оказался в не то время, не в том месте)))

луканин 07-02-2016 10:37

Хотелось бы еще что бы дополнили тему фотами со стороны шурупов и не побоюсь этого слова , дупла .
А то устройство вроде как есть, а фотка есть только с одного ракурса...

Грибовод 07-02-2016 21:00

Луканин, поддерживаю тебя полностью. С Добрыней замут какой-то: фоток с обратной стороны нет (стоп-кадр с видео не очень информативный), фото "дульного среза" нет, цена на переходники не известна, цена на новые БАМы не известна, наличие кобуры под Добрыню так и не озвучено - хотя на сайтах встречается две модификации кобуры с надписью тиснением "Добрыня"...Интрига блин.

shm 07-02-2016 22:12

Так недолго ждать ведь осталось. Чего такие нетерпеливые-то? Через недельку должны всё узнать.

Мне-то хорошо, лишних денег вообще не предвидится, так что не переживаю, слежу чисто из интереса и на перспективу.

Грибовод 07-02-2016 22:18

Охота пуще неволи...как-то так.

SimonF 08-02-2016 01:03

судя по заклепке - устройство неразборное.

VVITALYY 08-02-2016 09:35

не заклепка.штифт легко выдавливается.

SimonF 08-02-2016 11:35

quote:
Изначально написано VVITALYY:
не заклепка.штифт легко выдавливается.

Если штифт - то нет проблем.
Премьер так и не дошли руки купить, повертел, но не купил, теперь уже Добрыню дождусь. На Премьере тоже такие штифты, хотя мне показалось что заклепки.

newfanya 08-02-2016 16:33

Так щито, _дата_ поступления первой партии хотябы приблизительно известна?
@ютубе >9000 просмотров; заказал через офицяльный сайт, ждю

Walther P99 QT 09-02-2016 22:02

Сегодня крутил в руках Добрыню.
Штифта снаружи нет, он скрытый. По поводу пластика - там, где обычно располагается кожух-затвор пистолета, пластик тактильно напоминает первый Премьер- очень жесткий, нет намека на проминание. На мой взгляд, все весьма достойно получается.

SimonF 09-02-2016 22:55

встал в очередь на первую партию, посмотрим что к чему

ovod27 10-02-2016 13:21

Walther P99 QT
А можно стрелять шумовым холостым БАМом из Добрыни?

Yourcat 10-02-2016 19:42

Я так понимаю 13х50 с переходников.

Walther P99 QT 10-02-2016 23:17

Также, насколько я знаю, выйдет 18*51 шумовой.

Ольга-СПб-реплики 11-02-2016 12:47

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Также, насколько я знаю, выйдет 18*51 шумовой.

а как работает автоматика ? косяков нет ??

oss1234 11-02-2016 03:42

Думаю от этих шумовых толка мало будет,хлопать они будут как старые советские бумажные хлопушки.

shm 11-02-2016 05:06

Почему как хлопушки, если там Жевело? Хлопать будут, соответственно, как любой сигнальник под Жевело. А если со временем всё же выпустят картриджи под монтажные, то будет хлопать громче некуда, практически.

наниматель 11-02-2016 06:50

Когда оно уже в магазинах появится?

ovod27 11-02-2016 14:46

В

quote:
Originally posted by наниматель:

Когда оно уже в магазинах появится?



В магазинах не скоро,но на отдельной ветке ведется предварительная запись на Добрыню и дешевле чем в любом магазине.

наниматель 11-02-2016 19:31

quote:
Изначально написано ovod27:
В
В магазинах не скоро,но на отдельной ветке ведется предварительная запись на Добрыню и дешевле чем в любом магазине.

Что то ни о чём. Ни цены нифига кроме обещаний и надежд на неслыханную щедрость производителя.

ovod27 11-02-2016 19:56

[QUOTE]Originally posted by наниматель:
[B]
Ни цены нифига кроме обещаний и надежд на неслыханную щедрость производителя
[/B]
[/QUOTE]
Цены уже озвучивали. Щедрость реальная иначе не было бы такой очереди

SimonF 11-02-2016 20:08

quote:
Изначально написано наниматель:

Что то ни о чём. Ни цены нифига кроме обещаний и надежд на неслыханную щедрость производителя.


Обещана цена завода без розничной накрутки.
А так конечно посмотрим.

наниматель 11-02-2016 22:08

quote:
Изначально написано ovod27:

Цены уже озвучивали. Щедрость реальная иначе не было бы такой очереди

Виноват. Как-то не подумал, что для того, чтоб узнать цену заказа надо несколько тем "скурить". Ну или одну, но большую и с начала. :)

Серёга Сочи 12-02-2016 10:45

так цена какая на сегодня?

Jpalladin 12-02-2016 16:36

Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.

Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI

Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': http://guns.allzip.org/topic/267/1764568.html

Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: http://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html

Jpalladin 12-02-2016 16:36

Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.

Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI

Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': http://guns.allzip.org/topic/267/1764568.html

Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: http://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html

Walther P99 QT 12-02-2016 22:07

Участнику newfanya- предупреждение.

Vladislavsf 14-02-2016 11:22

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.

Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI

Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': http://guns.allzip.org/topic/267/1764568.html

Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: http://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html


Откуда информация?
В четверг созванивался с Тулой, что сказали мне:
1. Ждать информацию в разделе "Новости":
http://www.tulataman.ru/news/
2. Цена не известна, ждать пункт 1.
3. По предзаказ сказали - глупости до исполнения п.1.
Завтра планирую быть лично в Туле в ООО "А+А".

Jpalladin 14-02-2016 17:59

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Откуда информация?



Вся информация из тем, собрана в "кучку" т.к. постоянно задаются одни и те же вопросы многими участниками.

Грибовод 14-02-2016 20:16

Vladislavsf, не сочтите за труд, отпишитесь здесь по результатам переговоров с Тулой.

наниматель 14-02-2016 23:46

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Откуда информация?
В четверг созванивался с Тулой, что сказали мне:
1. Ждать информацию в разделе "Новости":
http://www.tulataman.ru/news/
2. Цена не известна, ждать пункт 1.
3. По предзаказ сказали - глупости до исполнения п.1.
Завтра планирую быть лично в Туле в ООО "А+А".


Вот это мне кажется самая правдивая и точная информация. Отпишитесь, уважаемый, по итогам.

Vladislavsf 16-02-2016 21:07

quote:
Изначально написано наниматель:

Вот это мне кажется самая правдивая и точная информация. Отпишитесь, уважаемый, по итогам.


Добрый вечер.
Вчера по техническим причинам выехать в Тулу не получилось.
Был сегодня.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - Добрыни нет в продаже.
Если Вы нашли на каком-то сайте предложение о продаже с доставкой через 30 минут после оплаты ПЯТЬ раз подумайте.

2. Добрыня находится в процессе доводки и отладки - сырым его не выпустят.
3. Скорее всего до марта в продаже не появится.
Ждите новостей на официальной странице производителя.

Грибовод 16-02-2016 22:15

По поводу кобуры для Добрыни:

quote:
Изначально написано RazSV:
Специалист есть, который это сделает.

Это Сергей писал на счет кобуры (пост 557). Хорошо,что есть человек, который займется этим вопросом.

Но как уже писал, мне в нете встречались две кобуры для добрыни с тиснением толи на коже, толи на кожезаменителе. Когда видел их, особого значения не придавал, искал другое, а сейчас стало интересно. У кого-то есть более подробная инфа (цены, материал, тип застежки, тип крепления к поясу)?

Walther P99 QT 16-02-2016 22:26

Участник neufanya забанен. Основание: нечитаемый жаргон, провокация участников, многочисленные обращения участников => модераторская целесообразность.

RunnerManner 17-02-2016 18:19

Когда появится куплю. и завороню/зачерню винтик :) Мелочь, а эстетика!

Отсутствие надписи тоже делает девайс красивше :)Да чуууть-чуть мордашку подлинше..

Мячта...

wertys83 17-02-2016 19:40

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Да чуууть-чуть мордашку подлинше..

Ага, а еще передергивающийся затвор, досылающий БАМы в ствол :P))))

И так нормально, лишь бы состав был эффективным и осечек не было.

Vladislavsf 17-02-2016 19:50

quote:
Originally posted by wertys83:

Ага, а еще передергивающийся затвор, досылающий БАМы в ствол ))))



Было бы... Да-а-а.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru«P»popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

shm 17-02-2016 19:55

Ну,тут уж на вкус и цвет... Мне, как есть больше нравится. Хотя, думаю, при желании на основе втулки, вставленной в ствол, можно любой надульник зафигарить. Хоть реальный, хоть нереальный :)

Walther P99 QT 17-02-2016 20:09

Вы еще ДТК пришпандорьте )))

нотнА 17-02-2016 20:27

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вы еще ДТК пришпандорьте )))

и штурмовой магазин.

луканин 17-02-2016 20:54

На-ча-лось........

Vladislavsf 17-02-2016 21:51

quote:
Изначально написано нотнА:

и штурмовой магазин.



ПБС или пламегаситель нужен, а также подствольник "и гранат побольше" (с).
Смайлик.
Во, вспомнил - кабуру-приклад (как у АПС).

wertys83 17-02-2016 21:53

quote:
Изначально написано нотнА:

и штурмовой магазин.


Даешь ленточную подачу БАМОв!

Vladislavsf 17-02-2016 21:56

quote:
Изначально написано луканин:
На-ча-лось........

К сожалению скорее всего до марта придётся развлекаться в фантазировании (оружейные идеи) и юморе в данной теме.

Vladislavsf 17-02-2016 21:58

quote:
Изначально написано wertys83:

Даешь ленточную подачу БАМОв!


Есть мысль распечатать на 3Д принтере обойму на 5 БАМов (как на винтовке Мосина) для скоростной перезарядки. Но пока не ясно - возможно ли.

RunnerManner 17-02-2016 22:56

quote:
Изначально написано луканин:
На-ча-лось........

Я нечаянно :)
Кстати хрЕнушки - не чернятся и не воронятся блястяшки... Люминий видать :(
На премьерке опробовал...

Значит буду наслаждаться оригинальным дизайном :D

shm 18-02-2016 08:27

Штифты, по-моему, на Премьерах стальные. А не поддаются покрытию, скорее всего, потому что из нержавейки (что было бы логично) или с покрытием (менее вероятно). Извлечённые на алюминий ни разу не похожи. Не пугайте покупателей :)

Jpalladin 18-02-2016 09:28


Vladislavsf
написано 17-2-2016 21:58
Есть мысль распечатать на 3Д принтере обойму на 5 БАМов (как на винтовке Мосина) для скоростной перезарядки. Но пока не ясно - возможно ли.

Тоже возникала такая мысль, только без применения высоких технологий. Но пока нет устройства не понятно возможно ли такое вообще будет осуществить.

RunnerManner 18-02-2016 11:35

quote:
Изначально написано shm:
Штифты, по-моему, на Премьерах стальные. А не поддаются покрытию, скорее всего, потому что из нержавейки (что было бы логично) или с покрытием (менее вероятно). Извлечённые на алюминий ни разу не похожи. Не пугайте покупателей :)

Не Буду :)
А штифты мучительно извлекаются или просто выдавливаются кернением/отверточкой?

луканин 18-02-2016 12:34

У кого остались резьбовые Бамы ?
Как на них осуществляется гермитизация каплюля ?
Там тоже пробка или что ?

Волкодавовод 18-02-2016 13:52

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Vladislavsf
написано 17-2-2016 21:58
Есть мысль распечатать на 3Д принтере обойму на 5 БАМов (как на винтовке Мосина) для скоростной перезарядки. Но пока не ясно - возможно ли.

Тоже возникала такая мысль, только без применения высоких технологий. Но пока нет устройства не понятно возможно ли такое вообще будет осуществить.


Может тогда найдутся способы придать ему и более привлекательную внешность?
Было бы очень неплохо, хоть чуть-чуть его сделать более реалистичным.

Jpalladin 18-02-2016 16:39

quote:
Originally posted by Волкодавовод:

Может тогда найдутся способы придать ему и более привлекательную внешность?



Вполне нормальная внешность! Главное чтоб работал без 'косяков'.

shm 18-02-2016 19:26

Штифты довольно просто выдавливаются либо слегка выбиваются любой выколоткой, подходящей по диаметру.

Резьбовые разобрать без повреждения резьбы оказалось несколько сложней, чем я думал. Поскольку резьба не ходовая, с мелким шагом. Что хорошо для прочности крепления, но замучаешься искать гайки на неё. Но разбирали. Там тоже пробочка. В теме про них есть фотки.

volkolak88 18-02-2016 23:09

Дык кады счастье то привалит?То середина февраля,то конец,то в марте уже!Не акуратненько как то

Walther P99 QT 18-02-2016 23:15

Насколько я знаю, серийные Добрыни будут без видимых штифтов, скрытые они будут. Насчет сроков... мне бы прежде всего хотелось, чтобы он работал аккуратненько, ради этого я лично готов немного подождать :)

shm 18-02-2016 23:22

Куда сейчас особо спешить? У всех почти ждунов есть уже Премьеры, Чародеи, у кого-то ещё и УДАРы валяются, не говоря про ГБ. Чай не бедные ходим. Пусть получше доработают конструкцию. Это правильная политика - исправлять косяки до выпуска, а не после. А+А итак собрались в этом году план перевыполнить.

han2er 19-02-2016 09:31


Насмотрелся уже на торопыг, на часовых лимитках, сначала - быстрей, быстрей, а потом - то пылинка под стеклом,то стрелки на метки не попадают... не торопится не надо)

луканин 19-02-2016 10:04

Вы.... тут, как дети...
Можно подумать там в Туле кто то прям под Ганзодрочеров подстраивается ....раньше - позже....спортолото Веселые старты , блин...
Когда производитель сочтет нужным, тогда и выпустит, и без оглядки на наши желания...
:-)

Палач777 19-02-2016 11:04

Уже не раз так было! Говорят в январе выпускают в сентябре! Лучше уж промолчать.

volkolak88 19-02-2016 13:26

Так я к тому и говорю!товар не готов так и не поднимайте ажиотаж

Romus78 19-02-2016 18:52

Предлагаю больше не задавать вопрос "А когда?". Целые страницы покрываются бесполезными, из раза в раз повторяющимися диалогами.

volkolak88 19-02-2016 22:52

В том то и дело что тема пополняется а воз и ныне там!Не хочу обидеть производителя,но...Сколько слежу за темой,а дело туго двигается.Самое интересное,что проектов много,а тот же бам не могут нормальным сделать,хотя многие уже об этом говорили!Ещё раз извиняюсь перед производителем если что не так,просто наболело

rail-red 19-02-2016 23:22

Где купить и сколько стоит?

Walther P99 QT 19-02-2016 23:43

Флуд потер.

RazSV 20-02-2016 10:01

quote:
rail-red

Планируется к выпуску в ближайшие недели. Стоимость пока не известна.

Волкодавовод 20-02-2016 20:32

quote:
Изначально написано RazSV:

Планируется к выпуску в ближайшие недели. Стоимость пока не известна.


А пока коротаем время, ожидая ураганного шествия "Добрыни", по российскому рынку оружия, предлагаю пофантазировать на тему возможного тюнинга, модинга, напилинга и прокачки данного пистолета.
ЛЦУ, кобура, дополнительные емкости для БАМов (патронов), внешний тюнинг и другие приятности.
Вдруг промелькнет что-то действительно стоящее...

луканин 20-02-2016 23:13

Намотать синей изоленты на рукоятку , чтоб б не развалился на две части при возможном падении , не ? ( Шутка )
А по теме , ортопедическую резинку от ПМа натянуть , но боюсь , габариты рукоятки долько для Валуева подходящими тогда станут..

volkolak88 20-02-2016 23:16

О чем мечтать?!Для начала пусть БАМы сделают!

volkolak88 20-02-2016 23:19

Вот хотел я п4 взять,почитал темки и как то перехотелось.Добрыня интереснее,но...одно но...БАМы!

Волкодавовод 21-02-2016 19:12

quote:
Изначально написано volkolak88:
Вот хотел я п4 взять,почитал темки и как то перехотелось.Добрыня интереснее,но...одно но...БАМы!

А что БАМы...
Все равно придется все основные брать, пробовать, выбирать что больше понравится и от этого уже и плясать...
Нет ведь готового решения по БАМам, верно?

volkolak88 21-02-2016 19:57

Так в том то и дело!Судя по отзывам выбирать то из чего?Грустно...

Грибовод 21-02-2016 20:28

Уважаемые, а "Черную вдову" через переходник...не пойдет?

LOoK1NG 21-02-2016 21:42

quote:
Originally posted by Грибовод:

Уважаемые, а "Черную вдову" через переходник...не пойдет?


Косячная она, осечек много дает.... заряжать лучше через 1, коктейль. На одну вдову я бы не надеялся.

Грибовод 21-02-2016 22:08

LOoK1NG, что предлагаешь ставить между вдовой?

LOoK1NG 21-02-2016 22:52

quote:
Изначально написано Грибовод:
LOoK1NG, что предлагаешь ставить между вдовой?

А выбора особого и нет, по-любому это переходник и, как вариант, первый это вдова(если сработала и точно, то ты победил), потом перец а+а(более надежный капсуль, на случай первой осечки хоть не засмеют, ну и останавливающий эффект для следующей вдовы). Пока склоняюсь к такому варианту, а вообще время покажет, потестируем вдову с устройством и может они отлично дружат). Пока я понял весь геморрой будет с переходниками, собирать их не вариант...

Грибовод 21-02-2016 23:10

А почему не все пять Вдовой зарядить? Шанс осечек компенсировать количеством "выстрелов"? На счет переходников с тобой согласен.

LOoK1NG 21-02-2016 23:18

quote:
Originally posted by Грибовод:

А почему не все пять Вдовой зарядить? Шанс осечек компенсировать количеством "выстрелов"? На счет переходников с тобой согласен.


Я сужу по вдове года с 06-08, когда у меня был удар и тогда вдова косячила ужасно, 3 выстреливщих БАМа считалось отличным показателем и после этого я с ней не сталкивался. Сейчас может все изменилось, да и устройство будет не на коленях собрано, поэтому думаю пока так, тесты все покажут.

Walther P99 QT 21-02-2016 23:26

В переходники ЧВ входит и фиксируется отлично. Дальше все зависит от качества самого БАМа, Пироман вроде с релевантными ссылками на случаи несрабатывания наезжал на представителей Фортуны, будем надеяться, что качество отрегулируют...

луканин 24-02-2016 20:46

Вариант один...
Шприц в руки и переливать из одного в другое.
Ценник конечного Бама будет конский , но результат будет на 100%
И переходники не понадобятся.
Других вариантов вообще не вижу. Ставить на БД бамы от А+А с оригинальным содержимым - нафиг.

Walther P99 QT 24-02-2016 21:42

У меня стоят с оригинальным. За время, прошедшее со времени приобретения первого Премьера, применял три раза: два раза по собакам, один раз по скотине. Результатом доволен. Описание применения по скотине, правда, не выкладывал, ибо личный конфликт.

луканин 24-02-2016 22:51


По собакам оригинальный Бам, да , работает. Согласен. Лично проверял.
По скотинам - желательно усилить Бам ЧВ.
Не менять полностью состав, а именно слить ( выкачать шприцом через пробку) тот объем который необходим для последующего долива ЧВ из Ударовского Бама .
Все в рамках закона ,кстати.

Walther P99 QT 24-02-2016 23:00

Пироман писал, что не мешается штатный раствор с ЧВшным.

луканин 24-02-2016 23:31

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Пироман писал, что не мешается штатный раствор с ЧВшным.

А че с ним будет то , с раствором?
В тыкву в полночь превратится ?:-)
Фигня какая то , имхо...

Волкодавовод 25-02-2016 19:20

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Пироман писал, что не мешается штатный раствор с ЧВшным.

А "не мешается" с камими последствиями?
Просто две разномасных жидкости, одна за другой, в неприятеля полетят или как?
Или "не мешается" и из-за этого гильза расплавится?
Или самому пистолету "Добрыня" это вредно?

Walther P99 QT 25-02-2016 20:39

Попробуйте смешать воду с маслом, поймете. И давайте на этом закончим обсуждение этого неоднозначного вопроса - во избежание последствий для форума.

shm 25-02-2016 22:23

Да, давайте придерживаться тематики. Речь о Добрыне. И один из его плюсов в том, что проводить эксперименты с БАМами с обычными капсюлями должно быть значительно дешевле, чем с Премьерами. Жаль, про них пока инфы маловато. Посмотреть бы, как вставлен капсюль и пробочка в дульце. Walther P99 QT, может организуете инсайдерские фоточки устройства в разборе? Придите как-нибудь на фирму вместе с нашими продавцами и, пока они зубы заговаривают руководству, незаметно фоткайте скрытой камерой :) . А выложить можно от имени какого-нибудь забаненного шалунишки :) . Про стальные ничего не слышно пока?

А то по той фотке, которая есть, складывается впечатление, что капсюль замучаешься выковыривать. Грустно, если так. В резьбовых вот по уму.

Vladislavsf 26-02-2016 12:02

quote:
Originally posted by shm:
А то по той фотке, которая есть, складывается впечатление, что капсюль замучаешься выковыривать. Грустно, если так. В резьбовых вот по уму.

А что там сложного?
Все как всегда - донце выкручивается, капсюль - выдавливается/вдавливается.

------------------
Оригинал сообщения на Guns.ru«P»popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

goga312 26-02-2016 10:15

Кстати хотел уточнить, а движение поршня в бамах осуществляется только за счет энергии капсюля, или порох там то же имеется?

shm 26-02-2016 10:32

Нет, пороха нет. Пока, по крайней мере.

RunnerManner 26-02-2016 11:31

quote:
Изначально написано shm:
Нет, пороха нет. Пока, по крайней мере.

И не надо. Обычным то капсюли вот такой пердиманокль приключился


луканин 26-02-2016 11:40

И да , лопнувший в Добрыне бам , на 90% заклинит устройство...так то...
Возможно с этим и связана " обкатка " Добрыни...
Механизм , как там уже писали , отработан и надежен...а бымы, видимо, опять косячат

RunnerManner 26-02-2016 12:40

quote:
Изначально написано луканин:
И да , лопнувший в Добрыне бам , на 90% заклинит устройство...так то...

Ну, объективности ради, этот БАМ б/у, снаряженный заново капсюлем Жевело-Н и "шарахнутый" шариком в пневматическом МР-654. Тут вот подробно.
forum.guns.ru/forummessage/267/1239666-m42825021.html
пост 684 и 685

shm 26-02-2016 19:39

Попробую и я внести ясность для некоторых умельцев. Состав и БАМов А+А и ЧВ сертифицирован. Однако, он сертифицирован на свой объём. Например, разрешено 60 мг CR на один баллон. Получается, если БАМ от А+А налить полный составом ЧВ, масса CR будет в несколько раз выше сертифицированного значения. На практике никто ничего взвешивать, конечно, не будет. Но сам факт наличия ирританта, которого там не должно быть, в БАМе, делает его вне закона, так как он уходит из под действия своего сертификата. Когда ТК смешивают в новом ГБ два уже давно применявшихся ирританта они, однако, каждый раз получают новый сертификат, несмотря на то, что камрад луканин утверждает, что этого делать не нужно. В худшем случае долив другого ирританта может попасть под часть 4 ст. 223, т. к., как ни крути, это газовое оружие. Надеюсь, теперь некоторым станет понятней, насколько эта тема скользкая для обсуждений.

Теперь, что касается практической стороны. Добрыня в этом смысле имеет некоторый минус для владельца с очумелыми ручками, так как гильза может остаться на месте. Не только со следами ирританта, но, в худшем случае, ещё и с отпечатками или биоследами. Насколько реально нанести тяжкие с помощью ЧВ? Практически не очень вероятно, поскольку CR довольно гуманен, но вероятность есть. Вижу два таких наиболее распространённых варианта из-за его сильнейшего респираторного эффекта: 1) у оппонента тяжёлая форма астмы, которая сейчас встречается сплошь и рядом и распространение прогрессирует; 2) оппонент жутко напугался, не поняв, что против него применили или подумав о "нервно-паралитическом газе" и получил инфаркт. В этом случае самооборонщику будут светить сразу две статьи, как уже было кем-то выше написано.

Я не призываю быть излишне законопослушными, а всего лишь чётко осознавать возможные последствия как своих действий, так и своих слов. Давайте не забывать о страйкболисте, получившем-таки условку за надевание поверх петард картонных втулок и наполнение их горохом. А вернее даже не за это, а за то, что распространялся об этом (продавал через инет, вроде).

Walther P99 QT 26-02-2016 20:37

А нафлудили-то, а нафлудили... тему чищу.
На правах информации:
1) из продаваемых в хорошем строительном супермаркете товаров - совершенно свободно - несложно собрать полноценный огнестрел. Я не шучу и не преувеличиваю. Последствия понятны всем.
2) резьбовой БАМ НЕ ПОДЛЕЖИТ ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЮ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КАПСЮЛЕЙ, ПРОДАЮЩИХСЯ В МАГАЗИНАХ! В нем используется специальная модификация: Жевело-С, она никогда не была и не будет в свободной продаже.
3) еще раз просьба: переснаряжение БАМов - это, как сейчас принято говорить, ССЗБ. Обсуждение "юридических последствий" некорректно из-за особенностей ситуации в стране, последствия совершенно непредсказуемы и целиком зависят от кучи факторов и персонажей.

И еще раз: в этой теме обсуждаем Добрыню, а не димедролинг БАМов.

луканин 26-02-2016 22:06

quote:
Изначально написано shm:
В худшем случае долив другого ирританта может попасть под часть 4 ст. 223, т. к., как ни крути, это газовое оружие. .

Премьер , газовое оружие ?????!!!!!
Ну все , ппц...приплыли... И Удар , судя по вашему , газовое оружие!!!!????
Че уж там ...И резьбовой Бам , накрученный на стрелялку для СО тоже туда же, до кучи :-)
Статус всех этих ядоплюев такой же как у ГБ.
А газовое оружие по лицухе , в соответствии с ЗОО, если че!

Пс. От вас , уважаемый shm , я такого бреда не ожидал :-)

Walther P99 QT 26-02-2016 22:33

Закон об оружии, ст. 3: Механические распылители, аэрозольные и другие устройства относятся к категории "газового оружия".

shm 26-02-2016 22:54

Да, луканин, я от Вас тоже никак не ожидал абсолютного незнания элементарных положений "Закона об оружии".

С формальной точки зрения, если захотят, применение ГБ будет с теми же правовыми последствиями, что и КС. Просто пока к применению ГБ относятся снисходительно ввиду незначительных последствий. Но в ряде случаев это пойдёт в приговоре как полноценное оружие. Например, разбой с ГБ будет тем же разбоем, что и с КС, если следствие и обвинитель не дебилы.

Walther P99 QT, я просто хочу, чтобы участники понимали, что покупают именно оружие, а не игрушку. За которое в некоторых случаях может наступить соответствующая ответственность. А то вон, видите, даже очень уважаемые ветераны, оказывается, не в курсах. А я не хочу, чтобы у них были неприятности.

Walther P99 QT 26-02-2016 23:23

Давайте прекратим "обмен любезностями", сменим тему и вернемся к предмету обсуждения - Добрыне.
Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...

shm 27-02-2016 12:40

Вот это новость! То есть, забиваешь, грубо говоря, в ЧВ капсюль поглубже и осечек нет? На сколько, примерно, его нужно загонять, чтобы не перестараться? Плоховато ещё знаком с такими технологиями, поэтому вопрос: насколько реально нормально осадить капсюль без пресса в домашних условиях?

goga312 27-02-2016 06:23

А можно немного подробней про жевело-с, в чем его отличие от жевело-н? Другой инициирущий состав, или меньше его, или еще что?

В отношении ГБ, нужно помнить, что он то же оружие как и ядоплюи, и есть реальные уголовные дела по результатам их применения. Вот недавно на ганзе постили пример приговора суда, когда человек в ходе конфликта с оппонентом применил ГБ в метро, получил статью за хулиганство.

Баллон вполне себе легальный и сертифицированный, а дело вполне себе уголовное.

goga312 27-02-2016 06:24

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Давайте прекратим "обмен любезностями", сменим тему и вернемся к предмету обсуждения - Добрыне.
Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...

Чем запресовывали, насколько глубоко? Можно будет это с помощью банального УПС сделать?

Sydor 27-02-2016 12:50

quote:
Originally posted by луканин:

Премьер и подобные именно ПАРОДИЯ


это и есть пародия на тот же псж жасмин.
не говоря уже про более совершенные чешские,польские и американские модели(
но лучше то нет.и не будет скорее всего.

Piroman 27-02-2016 17:06

Про "димедролинг" газовых баллончиков и БАМов вопрос скользкий, если применяются вещества разрешённые МЗ, то есть и такой комментарий тут:

quote:
а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия)

В ЗоО есть запрет только на:
quote:
На территории России запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
ж) газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения России, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;


И КоАП: статья 20.8 производство упомянуто только в п.1, а он относится только к должностным и юрлицам.
Про незаконное применения газового оружия, там где за ГБ светит хулиганка, например, разговор отдельный. Но там тоже статьи нет, если применение будет признано необходимой обороной, даже если воздействию случайно подвергнуться третьи лица, в прочем, по конкретному случаю нужен адвокат, само собой...
quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Давайте прекратим "обмен любезностями", сменим тему и вернемся к предмету обсуждения - Добрыне.
Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...


А вот эта очень интересная тема! Думаю, нет ни чего плохого, если я процитирую это в разделе АКБС? :)

Walther P99 QT 27-02-2016 22:07

Срач почистил.

2 Пироман:
Конечно, напишите в АКБСовской ветке. Даже будет хорошо, если это сделаю не я: обвинять меня в заинтересованности уже стало хорошим тоном :D

луканин 28-02-2016 09:10

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
: обвинять меня в заинтересованности уже стало хорошим тоном :D

А зачем вы трете сообщения где пишется , что Бамы А+А не соответствую ни заявленномому объему , не заявленной дальности применения , имеют огоромную задержку и далеко не лучший состав ?!
Течь Бамов за 2 года тоже не устранена .... И это тоже либо трется, либо вы начинаете убеждать , что текущие Бамы , это нормально. ( ! )
Двойные стандарты на лицо , как бы...

Walther P99 QT 28-02-2016 10:55

Луканин, всех этих сообщений - и про дальность, и про протечки- полно на ветке, я тру лишь откровенное, неконструктивное и голословное "обсирание". Конструктивная критика не терлась никогда - если же человеку хочется просто написать гадость, сообщение будет удалено.

Piroman 28-02-2016 17:50

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
2 Пироман:
Конечно, напишите в АКБСовской ветке. Даже будет хорошо, если это сделаю не я: обвинять меня в заинтересованности уже стало хорошим тоном :D


Но меня там опередили, впрочем, я ссылкой на конкретный пость уточнил, и написал ещё в P.M. akbnn.ru, только редко он чего-то заходит, вроде...

shm 28-02-2016 18:23

Да хрен с ней, с Фортуной. Даже при хорошем раскладе пока растелятся, не меньше полгода пройдёт, наверное. Нужно по старинной ганзовской традиции выработать и доступно описать оптимальную технологию самостоятельной доводки.

"Добьёмся мы отличных БАМов своею собственной рукой" (с) :)

Piroman 28-02-2016 18:37

Так кроме "Фортуны" остаётся только корпус БАМов А+А использовать, если там пластик и достаточно устойчивый к ДМСО в составе "Чёрную Вдову" aka ЧВ (вроде бы подобные полиамиды не растворяются в ДМСО, и про набухание нет инфы, но хз, точной инфой не располагаю), то надёжность там тоже не абсолютная, как бы протечек на капсюль не было, и как эту проблему решить?.. А "Фортуну" думал долить ЧВ до 2,5мл (2,4см3, скорее, оптимально), да вот не придумал как дырки от шприца герметизировать, что бы было надёжно, и не слишком крепко для прорыва мембраны, парафин стал глубоко при нагревании затекать между пространством металлической гильзы и пластиком, а налитый инертный состав (для экспериментального отстрела) из-за повышения давления паров подогретого (использовал газ. горелку) растворителя стал вытекать в парафин, м.б. поменьше состава надо была снаряжать не 2,5мл, а 2,4мл, например (а то чуть лишку получалось, вытирал бумажкой каплю), но всё равно парафин не катит, с эпоксилином тоже как следует не получалось, и герметичность с ним хз, и не выбило одну из заглушек, хотя капсюль сработал - энергии не хватило, видимо, хотя, делал канавку в эпоксилине по центру сопла примерно, обратной стороной мед. пипетки, ещё он затвердевает больно быстро, и перемешивается с комками, гомогенность не слишком получается. У БАМ "Фортуна" нет удобной пробочки, как у А+А, беда вот... :) :(

goga312 28-02-2016 19:14

quote:
Изначально написано Piroman:
Так кроме "Фортуны" остаётся только корпус БАМов А+А использовать, если там пластик и достаточно устойчивый к ДМСО в составе "Чёрную Вдову" aka ЧВ (вроде бы подобные полиамиды не растворяются в ДМСО, и про набухание нет инфы, но хз, точной инфой не располагаю), то надёжность там тоже не абсолютная, как бы протечек на капсюль не было, и как эту проблему решить?.. А "Фортуну" думал долить ЧВ до 2,5мл (2,4см3, скорее, оптимально), да вот не придумал как дырки от шприца герметизировать, что бы было надёжно, и не слишком крепко для прорыва мембраны, парафин стал глубоко при нагревании затекать между пространством металлической гильзы и пластиком, а налитый инертный состав (для экспериментального отстрела) из-за повышения давления паров подогретого (использовал газ. горелку) растворителя стал вытекать в парафин, м.б. поменьше состава надо была снаряжать не 2,5мл, а 2,4мл, например (а то чуть лишку получалось, вытирал бумажкой каплю), но всё равно парафин не катит, с эпоксилином тоже как следует не получалось, и герметичность с ним хз, и не выбило одну из заглушек, хотя капсюль сработал - энергии не хватило, видимо, хотя, делал канавку в эпоксилине по центру сопла примерно, обратной стороной мед. пипетки, ещё он затвердевает больно быстро, и перемешивается с комками, гомогенность не слишком получается. У БАМ "Фортуна" нет удобной пробочки, как у А+А, беда вот... :) :(

А если немного усилить выхлоп капсюля? По идее пара крупинок черного пороха решат проблему, вопрос в том, только не порвет ли гильзу, и не умотает ли вылетевшей заглушкой обстреливаемого.

Piroman 28-02-2016 19:23

Так это же металлическа гильза, как там до капсюля доберёшься, если там запрессован пластиковый стакан с поршнем, и завальцован. Фото распиленного см. тут.

goga312 28-02-2016 20:16

quote:
Изначально написано Piroman:
Так это же металлическа гильза, как там до капсюля доберёшься, если там запрессован пластиковый стакан с поршнем, и завальцован. Фото распиленного см. тут.

Хм как то не подумал об этом, действительно он же не развинчивается как у А+А.

shm 28-02-2016 22:02

Да я не то имел ввиду. Просто оптимальную технологию осаживания капсюля в ЧВ в домаших условиях выработать и закроем вопрос хотя бы для ближней дистанции.

Грибовод 28-02-2016 23:06

shm, а у тебя какие-то варианты есть как это сделать (именно в домашних условиях)?

goga312 28-02-2016 23:40

Может посредством УПС получиться его допрессовать?

вал1970 29-02-2016 12:07

А если тиски в качестве пресса использовать? Думаю не такое там усилие большое понадобится!

Jpalladin 29-02-2016 09:45

quote:
Originally posted by вал1970:

А если тиски



+ цилиндрик по диаметру жевело.

shm 29-02-2016 10:53

У меня, к сожалению, нет опыта в таких делах. Думаю, БАМ нужно предварительно помещать в специальный цилиндр, чтобы не помять. Хотя, вообще не знаю. Смотря какое усилие требуется для допрессовки. Узнать бы ещё сначала насколько глубоко допрессовывать. Как-то аккуратно нужно. Если в квартире ЧВ сработает, неприятно может получиться :) .

goga312 29-02-2016 16:39

Все зависит от усилия допресовки, если на УПС оно будет достаточно то гильза не пострадает, вполне можно и так дожать. Если же нужно сильно дожимать придется изобретать приблуду. Хотелось бы больше подробностей как допрессовывали капсюли.

Walther P99 QT 29-02-2016 20:03


Walther P99 QT 29-02-2016 20:09

Вроде УПС Центробои запрессовывает с рекомендованным заглублением, или я ошибаюсь?

КМ 29-02-2016 20:21

Бамы 18х51 чем отличаются от обычных? В них больше ирританта?

Yourcat 29-02-2016 20:27

УПс это что за зверь?
Продают без лицензии? Если оно нужно для производства патрона.

На видео БАМы что шли по верхим целям "пылят" больше.
Нижние "плевком" почему?
Дуло после выстрелов чистить надо?
БАМ не торчит соплом во внешний мир (как в премьере)..

Walther P99 QT 29-02-2016 20:30

2 КМ:

Да, 18е БАМы больше и состава в них тоже больше.

КМ 29-02-2016 20:35

А концентрация ирританта такая же как в обычных бамах?

Piroman 29-02-2016 20:36

quote:
Изначально написано Yourcat:
http://admin.solinepro.ru/dupl...a1021903d87.jpg
Эти штуки продают без лицензии?


Да судя по всему без лицензии, это же не основные части оружия, а для патрона (гладкоствольных) только порох не продают свободно, насколько я понимаю... Про остальные подробности и практический опыт на БАМах сам буду рад почитать.
quote:
Изначально написано КМ:
А концентрация ирританта такая же как в обычных бамах?

Судя по всему да, там если не ошибусь максимальные 6% OC по ГОСТу, а вот сам OC 20% осн. капсаициноидов (3млн S.H.U), вроде, если говорят, что состав аналогичен БАМП-5 (производился раньше ЦНИИТМ).

Walther P99 QT 29-02-2016 20:46

Все верно, получается примерно 1,1% капсов в составе.

КМ 29-02-2016 20:47

Если так, то это отличное решение!

Walther P99 QT 29-02-2016 20:51

2 Yourcat

На видео прокомментировали стрельбы БАМами: верхние -13*50, нижние - 18*51. "Родные" БАМы, 18*51 содержат больше состава.
Чистка в буквальном смысле слова не нужна, после стрельбы достаточно протереть имитатор ствола и "дульный срез" ветошью для удаления остатков состава.

луканин 29-02-2016 21:17

Наконец то путный обзор!:-)

shm 29-02-2016 21:45

Ёлы-палы, прям реальный пистолет! Так сразу захотелось взять в руки...
Обзорчик приятно сделан, спасибо!

Пока два вопроса: 1)какова была дальность до мишеней при отстреле?;
2) И какой именно марки были БАМы 13х50?

goga312 29-02-2016 21:46

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вроде УПС Центробои запрессовывает с рекомендованным заглублением, или я ошибаюсь?

УПС запрессовывает любые капсюли для глакоствольных патронов в том числе и ЦБО. Жевело и кв-209 также прекрасно запрессовываются в гильзу. Если там нет какого то особого усилия запрессовки и нужно просто дожать, то УПС по идее должен нормально справляться.

goga312 29-02-2016 21:53

УПС продается без лицензии, как и любые другие прессы и устройства для снаряжения патронов, капсюли вы так же можете покупать свободно, они к обороту не ограничены. Лицензия требуется только на порох.

УПС позволяет не только запресовывать капсули, но и извлекать их из стрелянных гильз, но для этого вам понадобиться дополнительный цилиндр под ваш калибр гильз.

Хотелось бы больше подробностей по допрессовке капсюлей, какое усилие требовалось, если оно не большое то это без проблем можно будет делать дома.

КМ 29-02-2016 22:09

quote:
Originally posted by shm:

Так сразу захотелось взять в руки...


Аналогично!

3AHO3A_G 29-02-2016 23:16

quote:
Изначально написано КМ:

Аналогично!


Через пару дней эксплуатации азарт пройдет.
И мы будем ждать чего то нового...

SimonF 01-03-2016 12:26

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
...И еще раз: в этой теме обсуждаем Добрыню, а не димедролинг БАМов.

а где он, этот Добрыня то?
все обещают, да обещают, а воз и ныне там...

Yourcat 01-03-2016 12:41

На видео сказано что шумовой БАМ =сигнальный пистолет. В инструкции будет информация про использование Добрыни в таком режиме?
Не хочется на штраф 40к попасть за хулиганство с сигнальный пистолетом.(это про испытания в черте города со стрельбой в верх).

SimonF 01-03-2016 01:20

quote:
Изначально написано Yourcat:
На видео сказано что шумовой БАМ =сигнальный пистолет. В инструкции будет информация про использование Добрыни в таком режиме?
Не хочется на штраф 40к попасть за хулиганство с сигнальный пистолетом.(это про испытания в черте города со стрельбой в верх).

ответственность тут точно такая же как от взрывания бомбочек. т.е. ай яй яй, и неодобряющие взгляды от бабушек и яжемам.

Волкодавовод 01-03-2016 06:17

quote:
Изначально написано SimonF:

ответственность тут точно такая же как от взрывания бомбочек. т.е. ай яй яй, и неодобряющие взгляды от бабушек и яжемам.


Что есть "бомбочки" и какой юридический статус они имеют?

Обзор норм, автор Вальтер99?

goga312 01-03-2016 06:26

Еще кстати интересен вопрос, а будут обоймы для добрыни? При его методе заряжания идея их применения кажется очевидной. Сделать на 5 патронов обойму, заряжать будет в разы быстрее, и дополнительные патроны в обойме будут одним куском а не кучей в кармане или сумке. При необходимости перезарядка будет весьма быстрой.

g.sergey.a 01-03-2016 09:17

Интересная идея про обойму, если БАМ даст протечку .то собственно ничего не испачкается.

SimonF 01-03-2016 09:54

quote:
Изначально написано Волкодавовод:

Что есть "бомбочки" и какой юридический статус они имеют?


бомбочки есть петарды обычные.

shm 01-03-2016 10:00

Судя по видео, не уверен, что заряжание с помощью обойм возможно в принципе, т. к. БАМ немного проталкивается вперёд. Время обойм и дисковых магазинов на 100+ БАМов ещё не настало :) .

КМ 01-03-2016 10:13

а что, пистолет-пулемет под БАМы с внешним приводом автоматики очень любопытная идея. Хотя и сомнительная с точки зрения тактики. :)

goga312 01-03-2016 10:28

quote:
Изначально написано shm:
Судя по видео, не уверен, что заряжание с помощью обойм возможно в принципе, т. к. БАМ немного проталкивается вперёд. Время обойм и дисковых магазинов на 100+ БАМов ещё не настало :) .

Ну так-то ничего не мешает сделать обойму со ступенькой впереди которая бы пропихивала бам вперед. С обойм заряжались успешно самые разные конструкции магазинов самыми разными патронами. По идее тут я не вижу принципиальных конструктивных препятствий для использования обойменного заряжания. Обойма по типу пистолетной для маузера, пропорциально увеличенная и доработанная, по идее должна работать нормально.

Вообще это было бы вполне логичным продолжением концепции обойм от А+А, для премьера то они есть, почему бы не сделать для добрыни? Мне кажется это было весьма удобно и востребовано. Раз отъемного магазина нет у него, и заряжание сверху, то идея обойменного заряжания просто таки напрашивается.

Волкодавовод 01-03-2016 11:47

quote:
Изначально написано goga312:

Ну так-то ничего не мешает сделать обойму со ступенькой впереди которая бы пропихивала бам вперед. С обойм заряжались успешно самые разные конструкции магазинов самыми разными патронами. По идее тут я не вижу принципиальных конструктивных препятствий для использования обойменного заряжания. Обойма по типу пистолетной для маузера, пропорциально увеличенная и доработанная, по идее должна работать нормально.

Вообще это было бы вполне логичным продолжением концепции обойм от А+А, для премьера то они есть, почему бы не сделать для добрыни? Мне кажется это было весьма удобно и востребовано. Раз отъемного магазина нет у него, и заряжание сверху, то идея обойменного заряжания просто таки напрашивается.


Имхо, А+А давно всё это знает и понимает, но не делает по маркетинговым причинам :P
Бизнес...

GenPuz 01-03-2016 12:11

Два варианта.
Либо это технически сложно или нереализуемо
Либо просто не готовы вбухать еще тонны денег. Вот когда Добрыни разойдутся и с БАМами проблемы исчезнут - вот тогда и ЛЦУ, и обойменное заряжание, и штык-нож фронталка автоматическая появятся))

луканин 01-03-2016 12:14

Сдается мне , что с выходом Добрыни в массы , П-4 окажется в а Опе :-)
Да и П- 2 возможно тоже ....

КМ 01-03-2016 13:03

П-2 вряд ли.

GenPuz 01-03-2016 13:19

П-4 под вопросом в силу цены.
П-2 таки выигрывает в компактности, да и агрегат уже проверенный
А потом и П-2 может пролететь, если Пионера доведут)

Волкодавовод 01-03-2016 13:23

quote:
Изначально написано луканин:
Сдается мне , что с выходом Добрыни в массы , П-4 окажется в а Опе :-)
Да и П- 2 возможно тоже ....

Есть подозрение, что "Добрыня" очень сильно повлияет на весь рынок средств самообороны.
Хотя и от цены, тоже многое зависит, и от качества БАМов.
Не терпится уже взять в руки лично.

С гиперБАМом никаких новостей?

volkolak88 01-03-2016 20:45

Да когда уже появится то!

Грибовод 01-03-2016 20:56

[QUOTE]Изначально написано volkolak88:
Да когда уже появится то!
Могу гарантировать только одно: сперва на "газовыебаллончики.рф" сменят "Срок запуска в серию - февраль-март 2016г." на "Срок запуска в серию - март 2016г.", а потом Вы сможете осуществить свои мечты.))) без обид ...)))сам жду)))

Profi360 01-03-2016 21:24

Да, жду не дождусь. Как раз через неделю с лишним - День Рождение. Хотелось бы подарок сделать себе.
Интересно, а как поведёт себя переходник+шумовой БАМ 13х50 ?

И да. Я за обойму. Я думаю можно было бы модификацию в будущем выпустить ,чтоб магазин был а-ля как у настоящего пистолета -было бы класно
Ну и Добрыню хочу в оперативной кобуре носить. Надо будет в Сплаве глянуть какие подойдут

brun_hill 01-03-2016 21:24

quote:
Originally posted by луканин:

Сдается мне , что с выходом Добрыни в массы , П-4 окажется в а Опе :-)
Да и П- 2 возможно тоже ....



На мой взгляд, для предотвращения подобного достаточно будет пустить в свободную продажу электрокапсюли, ибо, как написал один из форумчан: "Релоад - суть неограниченный запас патронов".

shm 01-03-2016 22:53

Всё зависит от А+А. Стоит им сейчас выпустить в продажу гиперБАМы и позиции Премьеров заметно укрепятся. К Добрыне такой припас не сделаешь. Причём многие любители захотят иметь и то, и другое. Ну, и спуск у Премьеров намного легче. Повторюсь, что женщины Добрыню особо носить не будут. Это ещё не говоря про ЛЦУ. И возможность быстрой перезарядки, в т. ч. другим типов боеприпасов. В общем, они ниши друг друга не совсем перекрывают. Особенно в перспективе. Вот проект УДАР Добрыня должен полностью похоронить, это да.

Piroman 01-03-2016 23:24

quote:
Originally posted by shm:

Вот проект УДАР Добрыня должен полностью похоронить, это да.




Не сказал бы, БАМ 13*60 пока что ощутимо лучше 13*50, которыми можно заряжать "Добрыню", а состава, аналогичного той же ЧВ ("Чёрная Вдова" CR+OC 96-98% осн. капсаициноидов 1/1%, и ДМСО) в БАМ 18*51 пока что не предвидится, если только реолад (не дешевый, кстати, учитывая что один БАМ ЧВ 13*60 содержит всего 1,5-1,7мл ж/с). Плюс цена... И ещё баллончики есть неплохие, а УДАР под БАМ ЧВ только разве что, и с бэкапом ГБ.

mura-nsk 02-03-2016 03:11

Оттмечусь.

GenPuz 02-03-2016 08:08

Тогда не только капсюли нужны но и ирритант. "Здравствуйте, мне поллитра CS, OS и это, зарин завезли?Нет? Какая жалость"
Вспомним о легкой незаконности

volkolak88 02-03-2016 11:19

quote:
Могу гарантировать только одно: сперва на "газовыебаллончики.рф" сменят "Срок запуска в серию - февраль-март 2016г." на "Срок запуска в серию - март 2016г.", а потом Вы сможете осуществить свои мечты.))) без обид ...)))сам жду)))

Посмотрел,пока февраль-март :)будем ждать :)кстати цена у них выше чем озвучивалось изначально

Волкодавовод 02-03-2016 12:45

quote:
Изначально написано volkolak88:

Посмотрел,пока февраль-март :)будем ждать :)кстати цена у них выше чем озвучивалось изначально

Они по этой цене "продаются" уже давно и много где, тут, в теме есть предупреждение о риске такой "покупки".
Уважаемый автор крайнего видео, большущая к вам просьба!
В следующем видео, демонстрируя стрельбу из "Добрыни", указать расстояние от дульного среза до цели, а так же производителей и данные партии БАМов.
Спасибо.

Mizanthrop 02-03-2016 12:58

Целиком и полностью согласен с вами по поводу обоймы! Ну когда же уже пустят "Добрыню" в продажу, ждём с нетерпением!

Mizanthrop 02-03-2016 13:05

В общем так, к июню ждём точно, все массово пересаживаются со своих двоих и общественного транспорта на велосипеды и авто, а поэтому спрос особенно будет велик на "Добрыню"!

Piroman 02-03-2016 18:35

quote:
Изначально написано Piroman:
Про "димедролинг" газовых баллончиков и БАМов вопрос скользкий, если применяются вещества разрешённые МЗ, то есть и такой комментарий тут:
"а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия)"
В ЗоО есть запрет только на:
"На территории России запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
ж) газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения России, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"

И КоАП: статья 20.8 производство упомянуто только в п.1, а он относится только к должностным и юрлицам.
Про незаконное применения газового оружия, там где за ГБ светит хулиганка, например, разговор отдельный. Но там тоже статьи нет, если применение будет признано необходимой обороной, даже если воздействию случайно подвергнуться третьи лица, в прочем, по конкретному случаю нужен адвокат, само собой...


Мне 27-ом в разделе (УДАР и всё о нём), кстати, предупреждение влепили, хотя я там активно обсуждал даже не реоладинг - доливку, а замену состава на инертный подкрашенный раствор, т.е. изготовление уж точно ни как не оружия, а ММГ разве что (деактивация), аналогичных некогда выпускавшимся на шихановском заводе учебно-тренировочным БАМ.
А так, как минимум две темы есть в юридическом: 1, 2.
Там ещё есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
N5 от 12 марта 2002г.:

quote:
Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные приобретение, сбыт, ношение или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом «Об оружии».

volkolak88 03-03-2016 23:01

Добрыняяяяяяя!

Волкодавовод 04-03-2016 04:40

Пооффтоплю немножко, надеюсь не забаните...
В ожидании старта продаж, набрел в VK (социальная сеть Вконтакте), на группу "Пистолет Добрыня".
Кому интересно пообщаться на околодобрынные темы - милости просим.
Чтобы найти группу, вводим на сайте VK.com в поиске:
Пистолет Добрыня

(товарищи модераторы, если данная запись вам не угодна, не баньте меня пжлст, просто удалите её)

Mizanthrop 04-03-2016 22:54

quote:
Изначально написано Волкодавовод:
Пооффтоплю немножко, надеюсь не забаните...
В ожидании старта продаж, набрел в VK (социальная сеть Вконтакте), на группу "Пистолет Добрыня".
Кому интересно пообщаться на околодобрынные темы - милости просим.
Чтобы найти группу, вводим на сайте VK.com в поиске:
Пистолет Добрыня

(товарищи модераторы, если данная запись вам не угодна, не баньте меня пжлст, просто удалите её)


Я думаю, что с таким высоким интересом к новинке об этом сообществе все знают. Я-то знаю!)))

Добрый Ээх 05-03-2016 10:25

Всегда спокойно относился ко всяким ударам-баллончикам, но Добрыню куплю обязательно. Оригинальная вещь.

Walther P99 QT 05-03-2016 13:49

Добрыня уже на ВК известен? Прикольно :)

P.S. по поводу бана не волнуйтесь. Если человек желает словить бан на этой ветке, ему необходимо ругаться матом, оскорблять участников в любой форме, хамить, провоцировать участников, мешая нормальному обсуждению,не реагировать на предупреждения, или же размещать информацию, ставящую сам форум под угрозу. Но, опять же, первой реакцией будет предупреждение :)

луканин 05-03-2016 13:57

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
но Добрыню куплю обязательно. Оригинальная вещь.

У меня многие знакомые тоже заинтересовались....причем к Примьерам вообще равнодушны были. Ударное воспламенение людям больше нравится . "Олдскульная " система как ни крути...

Walther P99 QT 05-03-2016 14:28

Коллеги, признавайтесь, кто группу про Добрыню запилил? ))) это что-то феерическое )))

g.sergey.a 05-03-2016 15:20

Не я ,вот крест во все пузо !

volkolak88 05-03-2016 15:34

Чтонить нового слышно?

Walther P99 QT 05-03-2016 16:09

Праздники, дело в чем...

Каррамбас 05-03-2016 17:10

И так господа=) Когда уже?! Хочу! =)

SimonF 05-03-2016 17:39

не скоро.
обещали в конце февраля, пка выходные пройдут будет уже середина марта.
вроде начали собирать вручную первую партию, а значит пока соберут, упакуют, отправят и довезут до Москвы то не раньше конца марта увидим.
Это если все уже действительно собирается...

VVITALYY 05-03-2016 20:22

quote:

вроде начали собирать вручную первую партию, а значит пока соберут, упакуют, отправят и довезут до Москвы то не раньше конца марта увидим.


конца марта 2017года?

Волкодавовод 05-03-2016 20:51

Не знаю, насколько это правда, но:

На скриншоте время красноярское 0:51, на сообщении время, видимо, московское - 20:51 (или 08:51 PM, в режиме редактирования сообщения) я прав...?

Волкодавовод 05-03-2016 21:19

Помещу еще немножко снимков группы "Пистолет Добрыня", из социальной сети "ВКонтакте", для тех, кто социальных сетей сторонится или просто не имеет к ним доступа.
Кстати, там указан чей-то номер, может это даже и создатель группы.
Вообще, тем, кто опасается и сомневается.
Я сам опасался сайта "ВКонтакте", но вроде бы, по ничего страшного там не обнаружил, по-крайней мере в группе "Пистолет Добрыня", вам точно нечего бояться, заходите, не бойтесь!


Каррамбас 05-03-2016 21:44

quote:
Изначально написано SimonF:
не скоро.
обещали в конце февраля, пка выходные пройдут будет уже середина марта.
вроде начали собирать вручную первую партию, а значит пока соберут, упакуют, отправят и довезут до Москвы то не раньше конца марта увидим.
Это если все уже действительно собирается...


volkolak88 05-03-2016 23:29

Та ни!Я лучше у RazSV возьму :)

Каррамбас 06-03-2016 01:24

quote:
Originally posted by volkolak88:

Та ни!Я лучше у RazSV возьму



Так у него тоже пока нет. А так у него же брать буду =)
Интересно, кобуры под них сразу будут или как с Премьером? От Премьера навряд ли подойдет, хотя возможно.

deniszakharov 06-03-2016 10:34

Кобура уже продается.

Митяй 79 06-03-2016 11:41

http://www.xn--80aacddommatja0.../020/index.html

Митяй 79 06-03-2016 11:43

Нормальная цена!!!

volkolak88 06-03-2016 15:15

Февраль-март сменился на март :),уже скоро видимо :)

Клыки 06-03-2016 15:24

quote:
Изначально написано Каррамбас:
Интересно, кобуры под них сразу будут или как с Премьером?

Кожаная уже есть вроде. Я собираюсь из кайдекса сам сделать.

Walther P99 QT 06-03-2016 16:16

Кайдекс - интересный вариант. Никогда не имел таких кобур, но хочу.

Волкодавовод 07-03-2016 03:33

quote:
Изначально написано Клыки:

Кожаная уже есть вроде. Я собираюсь из кайдекса сам сделать.

Как вы ее будете делать и в чем преимущество данной кобуры над кожаной?

GenPuz 07-03-2016 06:59

Будьте мужика мир используйте пропиленовую трубу) Ножны же делают, и ничего. Единственно - возможно стоит сначала макет из дерева сделать и по нему обжимать. Или по гипсовой отливке.
Пластиковая кобура обладает некоторой пружиностостью и при правильной формовке не нуждается в фиксаторах. Ей наплевать на воду,пот и прочее.

Клыки 07-03-2016 12:46

quote:
Изначально написано Волкодавовод:

Как вы ее будете делать и в чем преимущество данной кобуры над кожаной?


Не думаю что это относится к теме топика. На ганзе есть большая тема про кобуры, там все расписано вплоть до мелочей.
Но в вкратце: нужно взять два листа кайдекса подходящего размера, нагреть их до нужного состояния, положить пистолет(предварительно обмотанный малярным скотчем) на один лист, накрыть сверху вторым листом и прижать этот «бутерброд» прессом через термопоролон. После этого останется только обрезать лишние края и скрепить листы люверсами или болтами, плюс добавить отверстия для крепления скобы или тек-лока.

Из преимуществ я вижу более надежную фиксацию, меньший вес, небоязнь воды, множество вариантов доступных креплений.

nikitosinus 07-03-2016 16:26

Интересно, а сколько будет стоить один переходник для сторонних БАМов?

Piroman 07-03-2016 18:07

quote:
Originally posted by nikitosinus:

Интересно, а сколько будет стоить один переходник для сторонних БАМов?




Неприятно другое, ИМХО, что существующие БАМ 13*50 не выдают, наверное, и тот максимум, который в них мог быть заложен, и про надёжность при этом ни чего хорошего пока не сказать. Получается, что использовать их в "Добрыне", это примерно получить ТТХ УДАР-М2, а вот у БАМ 18*51 потенциал мог бы быть очень хорошим, если бы в них удалось снарядить что-то типа состава "Чёрной Вдовы"(CR+OC 96-98% осн. капсаициноидов 1/1%, и ДМСО) и по максимуму их заливать, при этом надёжность довести до приемлемого уровня, вот в этом пока слабое место в концепции данного комплекса, если рассматривать устройство вместе с применяемыми к нему боеприпасами, при выборе из тех вариантов, что будут доступны сейчас, а перспективные пока - под вопросом, или A+A должны найти CR (OC высокопроцентным вопрос решить проще), или "Фортуна" должна выпустить свои БАМы в новом калибре, что из этого реально будет возможно - хз пока что.

GenPuz 07-03-2016 21:07

Просто и правда. пихать менее мощный боеприпас можно только из-за дефицита родных или ради другого состава. Обидно)

ttaper 10-03-2016 09:14

Хотел бы уточнить, ибо пока далек от темы. Добрыня выходит под БАМ 18х51, который еще нигде не применяется? Устройство интересное, возьму, пожалуй, как отзывы появятся. Но по патронам... в предзаказе что, все затариваются переходниками под "черную вдову" и "слезинку"? Не будет ли родных БАМов с родным (бОльшим чем у 13х50) объемом и настолько же эффективным составом?

Jpalladin 10-03-2016 09:43

quote:
Originally posted by ttaper:

настолько же эффективным составом?



Да вроде сколько лет уже один состав льют! Речи о других составах не было. Если только переливами из одного БАМа в другой заниматься.

ttaper 10-03-2016 10:07

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Да вроде сколько лет уже один состав льют! Речи о других составах не было. Если только переливами из одного БАМа в другой заниматься.

Насколько я успел нарыть, АКБС запатентовала свой, вроде бы весьма удачный, состав "черной вдовы" из трех компонентов
- 1% ОС
- 1% CR
- ДМСО
И А+А тупо не может его повторить из-за патентных условий. Может и ошибаюсь.
Тогда в целом вопрос не к А+А, будет ли она делать крутые БАМы, а к АКБС: будет ли АКБС делать БАМы в формате 18х51 с "Черной вдовой" под "Добрыню" и "Пионер". Этому, кстати, могут помешать уже права А+А, вот такая вот чехарда :)

Piroman 10-03-2016 13:08

quote:
Originally posted by ttaper:

Насколько я успел нарыть, АКБС запатентовала свой, вроде бы весьма удачный, состав "черной вдовы" из трех компонентов
- 1% ОС
- 1% CR
- ДМСО
И А+А тупо не может его повторить из-за патентных условий. Может и ошибаюсь.
Тогда в целом вопрос не к А+А, будет ли она делать крутые БАМы, а к АКБС: будет ли АКБС делать БАМы в формате 18х51 с "Черной вдовой" под "Добрыню" и "Пионер". Этому, кстати, могут помешать уже права А+А, вот такая вот чехарда



Ну, вообще-то патент RU 2381205 только на применение ДМСО в ж/с для БАМов в конц. 2-35%, оптимально 10-20% (сколько точно не знаю, но остальное это глицерин, спирт, и краситель). Так что CR+OC делать можно без проблем, да и запатентовать новое с какой-нибудь своей фичей и изменениями (опционально) ни кто не мешает (например, заменить ДМСО на N-метилпирролидон (NMP, Pharmasolve(tm)), он ещё лучше м.б. будет, или добавить в качестве пенетранта лаурокапрам (Азон), а за основу взять пропиленгликоль (тоже безвредный пенетрант) и загуститель какой-нибудь, например, м.б. полиакриламид опр. молекулярной массы подойдёт, как предложено в патенте RU 2528000), как это делается с указанием предыдущих патентов похожих, часто. Там проблема у А+А в другом, они не знают пока где CR достать, т.к. сами они его сделать не могут, у них нет хим. лаборатории с производством, как у АКБС. Но есть идея, что если поискать, то может быть на заказ где-то смогут синтезировать, насколько этот вопрос уже прорабатывался я ещё не знаю, и есть ли там такие варианты...

Орагорн 10-03-2016 13:10

Так сколько все же будут стоить переходники? Ибо, если и куплю, то стрелять буду только БАМами сторонних производителей. И если переходники будут дорогими, то нафиг надо.

SimonF 10-03-2016 13:47

quote:
Изначально написано Орагорн:
Так сколько все же будут стоить переходники? Ибо, если и куплю, то стрелять буду только БАМами сторонних производителей. И если переходники будут дорогими, то нафиг надо.

Да сколько там втулка стоить может?
50 рублей максимум.

NAC 10-03-2016 16:17

quote:
Originally posted by goga312:

Хотелось бы больше подробностей по допрессовке капсюлей, какое усилие требовалось, если оно не большое то это без проблем можно будет делать дома.



Как-то замялся этот вопрос... А он, ИМХО, важнее даже чем ожидание устройства! Ведь получить безотказную ЧВ, думаю, никто не против.

Уважаемый Walther P99 QT, скажите, можно ли выяснить на фирме подробности по допрессовке БАМов? И действительно ли после получается 100%-ое срабатывание?

Если так, то мы получим надежное устройство с отличными БАМами (хоть и стороннего производителя, хоть и дальностью 1,5 метра, но все же легальные и с отличным составом).

-=Александр=- 10-03-2016 17:13

quote:
50 рублей максимум.

это в соответствии со здравым смысл. но в нашей объективной реальности ничто не может тягаться с желанием извлечения 500% прибыли из всего. вангую: 100 рублей за переходник.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Jpalladin 10-03-2016 17:21

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

100 рублей за переходник



Это цена пулевого патрона 12к! А там обычный кусочек пластика, при такой цене это космически дорого за обычный пластиковый переходник.

Piroman 10-03-2016 17:34

quote:
Originally posted by NAC:

хоть и дальностью 1,5 метра, но все же легальные и с отличным составом



Дальше 1м даже 13*60 ЧВ лучше не применять, имхо, рассеваться будет сильно капельный сноп, а долетит минимум состава...

NAC 10-03-2016 17:38

quote:
Originally posted by Piroman:

Дальше 1м даже 13*60 ЧВ лучше не применять, имхо, рассеваться будет сильно капельный сноп, а долетит минимум состава...



Ну, все равно - с учетом вытянутой руки это более-менее приемлемая дистанция, если еще принять во внимание достаточно высокую эффектиность состава...

shm 10-03-2016 17:46

Каких 100 рублей за переходник? Вот бывает же больная фантазия у людей...
ИМХО, рублей по 10-15 цена им будет с фирмы, или дешевле.

Jpalladin 10-03-2016 17:53

quote:
Originally posted by shm:

10-15 цена



Вот это адекватная цена! При чем цена для розничной продажи!

Спокуха 10-03-2016 17:54

К вопросу о переходниках...

Орагорн 10-03-2016 18:01

Комплект, это отлично!, но кто будет их собирать после отстрела? Порой это невозможно, т.ч. придется докупать, рано или поздно. И если переходник будет стоить 50 р., плюс БАМ столько же, вот цена выстрела уже и 100 р. Ладно, посмотрим.

Piroman 10-03-2016 18:03

quote:
Originally posted by NAC:

Ну, все равно - с учетом вытянутой руки это более-менее приемлемая дистанция, если еще принять во внимание достаточно высокую эффектиность состава...




Да только из-за состава ЧВ я УДАР опять и купил (старый разобрал, да и выкинул потом куда-то), т.к. нормального ГБ CR+OC95% с АС распылением пока ещё нет, у ТК лишь в проекте. Но дальность ЧВ 13*60 не совсем то, на что бы хотелось рассчитывать, судя по всему, а 13*50 ещё хуже д.б...
quote:
Originally posted by Орагорн:

вот цена выстрела уже и 100 р. Ладно, посмотрим.



Так это только на БД, на тренировках-то собрать можно.

Волкодавовод 10-03-2016 20:34

А кто подскажет, при осечке БАМа, БАМ будет выброшен или останется как в УДАРе?

-=Александр=- 10-03-2016 20:54

quote:
при осечке БАМа, БАМ будет выброшен или останется как в УДАРе?

вообще-то, при осечке в УДАРе, осечный БАМ экстрагируется при возвращении бокового рычага в исходное положение. собственно, как и штатно сработавший БАМ.

Walther P99 QT 10-03-2016 22:01

И в УДАРЕ, и в Добрыне БАМы выбрасываются вне зависимости от того, сработал БАМ или нет.

Волкодавовод 11-03-2016 03:19

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
И в УДАРЕ, и в Добрыне БАМы выбрасываются вне зависимости от того, сработал БАМ или нет.

Извиняюсь за неграмотность, видимо в первом видео, где демонстрируют "Добрыню" по бумажкам на стене, другая причина невыстрела у УДАРа.
Перекос патрона?

-=Александр=- 11-03-2016 09:12

quote:
причина невыстрела у УДАРа.

никак видео не найду.
ПС а, всё, нашел.


да чёт, ХЗ. у меня 1-й УДАР, а как работает девайс вначале видео - не совсем представляю.

параллельно, просьба к модератору/ТСу:
может быть имеет смысл собрать видео из темы по тестированию Добыни в стартовый пост?

Волкодавовод 11-03-2016 09:26

quote:
Изначально написано -=Александр=-:

невыстрел, или невыброс БАМа?

Может и невыброс...
Я так понимаю, данная проблема - главная проблема УДАРов?
У Добрыни такого не будет, верно, не?

-=Александр=- 11-03-2016 09:37

quote:
Я так понимаю, данная проблема - главная проблема УДАРов?

не могу сказать за УДАР-2 и БАМЕР, в УДАРе-1 основная проблема - это перекос БАМов:
http://guns.allzip.org/topic/27/636939.html
http://guns.allzip.org/topic/27/250405.html
http://guns.allzip.org/topic/27/412058.html
http://guns.allzip.org/topic/27/1294688.html
http://guns.allzip.org/topic/27/644289.html
http://guns.allzip.org/topic/27/876902.html
http://guns.allzip.org/topic/27/743996.html
http://guns.allzip.org/topic/27/791182.html

Ольга-СПб-реплики 11-03-2016 12:09

quote:
Изначально написано Волкодавовод:

Может и невыброс...
Я так понимаю, данная проблема - главная проблема УДАРов?
У Добрыни такого не будет, верно, не?


боюсь что будет

Jpalladin 11-03-2016 12:38

quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

боюсь что будет



Не должно! Такая долгая предпродажная подготовка! Если устройство выпустят "косячным" это будет падение в грязь лицом. Так что надеемся на лучшее! Ждем безотказную систему! А+А на вас надеется народ!

Sergio7 11-03-2016 13:11

quote:
Изначально написано -=Александр=-:
[B]
не могу сказать за УДАР-2 и БАМЕР, в УДАРе-1 основная проблема - это перекос БАМов:

в Ударе-2 они тоже стоят криво по умолчанию, народ напилингом только лечит, мне лень

невыброс бамов несколько раз я ловил при "тестировании" второго Удара

ну и на десерт конечно, косяки сами бамов, особенно акбс-фортуна в металлических гильзах, составы разннобразные и тп, часто с ними было несрабатывание или небольшой залив при срабатывании, не это, так то короче :))) лотерея все эти девайсы пока имхо

NAC 11-03-2016 14:05

quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

боюсь что будет



Система выброса наверняка похожа на КОРДОНовскую - там невыброс практически нереален.

Палач777 11-03-2016 14:09

А у кордона были такого рода проблемы?

Ольга-СПб-реплики 11-03-2016 14:25

премьер 4 мне всё таки кажется намного надежнее

Piroman 11-03-2016 15:13

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

никак видео не найду.
ПС а, всё, нашел.



А что там за первый БАМ в УДАР-М2 фиолетовый, это "Чёрная Вдова"? И так кучно работает, я уже было разочаровался в 13*60, что разбрызгивает сильно, но сам стрелял самодельные ММГ БАМов с инертным окрашенным составом (аптечный глицерин+ИПС 70/30, и фукарцин - для краски чуть), однако мне показали видео, где и такие нормальные БАМ ЧВ похожий результат показали на мой, я подумал, что для них вообще норма такое распыление, что чёткого пятна даже нет, а тут - есть, правда БАМ 13*50, странно...

Walther P99 QT 11-03-2016 18:42

Первый БАМ в Ударе М2 стоял ГП. По характеру фрагмента можно заметить, что к неработоспособности Удара мы не были готовы. Но сам БАМ отработал очень неплохо, сейчас готовится второй "фильм" про фортуновские БАМы, и могу точно сказать, что современная ЧВ в исполнении 13*50 до полутора метров - вполне рабочий вариант, хоть залитие и нестабильно, но это может компенсироваться мощным составом.

NAC 11-03-2016 18:42

quote:
Originally posted by Палач777:

А у кордона были такого рода проблемы?



Нет.

shm 11-03-2016 19:19

Олечка из Питера, Вы не стесняйтесь, поделитесь с коллективом плодами Вашей женской логики :) . В связи с чем конкретно Вы сомневаетесь в надёжности Добрыни?

Впрочем, насчёт П-4 Вы правы. Действительно, очень надёжная простая система, с которой другим конкурировать в плане надёжности непросто.

Принцип конструкции Добрыни отличается от УДАРа очень сильно, насколько я понял. Это разные вещи. В общем, жду развёрнутого захватывающего пояснения Вашего смелого вывода.

Piroman 11-03-2016 19:25

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Первый БАМ в Ударе М2 стоял ГП. По характеру фрагмента можно заметить, что к неработоспособности Удара мы не были готовы. Но сам БАМ отработал очень неплохо, сейчас готовится второй "фильм" про фортуновские БАМы, и могу точно сказать, что современная ЧВ в исполнении 13*50 до полутора метров - вполне рабочий вариант, хоть залитие и нестабильно, но это может компенсироваться мощным составом.




Хм, интересно, надо что бы кто-нибудь ЧВ 13*60 ещё попробовал отстрелять с тем составом, который там и есть, мне оно и жалко тратить (новых пока в городе не завезли, да и состав мне для опытов нужен :)), и аллергия у родственника потом на всю одежду от ДМСО и OC... :(
ГП делают на другом растворителе судя по всему, в отличие от ЧВ, на фторсодержащих спиртах-теломерах и загустителе, наверно, т.ч. дальность д.б. больше ЧВ. Кстати, интересно, а чего это ГП таким фиолетовым выглядит, красят что ли? Там был OC СК-CO2 экстракт, вроде, капсаициноиды они не пишут, но когда-то, ЕМНИП, Никита (nbx) отвечал, вроде, что это OC 10% осн. капсаициноидов был, и больше 6% в БАМ снаряжать не положено, сколько там я не знаю точно сейчас, 5,5% или 6%, они пишут на упаковке?

Walther P99 QT 11-03-2016 19:41

ГП стал совсем другим, там на пачке написан пересчет в капсаициноиды, исходя из чего их там теперь 1% в составе. Видимо, Фортуна решила и ГП готовить на высококонцентрированном ОС, что есть логично - нафига закупать два разных перца...

Piroman 11-03-2016 20:14

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
ГП стал совсем другим, там на пачке написан пересчет в капсаициноиды, исходя из чего их там теперь 1% в составе. Видимо, Фортуна решила и ГП готовить на высококонцентрированном ОС, что есть логично - нафига закупать два разных перца...

А, значит красят как ЧВ примерно. А растворитель там какой, гидрофильный или гидрофобный, ДМСО указан, или нет?

Walther P99 QT 11-03-2016 20:23

Больше, к сожалению, там ничего не указано. При стрельбе я поймал обратку, глаз закрылся быстро, но и отпустило быстро, масляный состав А+А меня держал дольше...

Piroman 11-03-2016 20:33

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Больше, к сожалению, там ничего не указано. При стрельбе я поймал обратку, глаз закрылся быстро, но и отпустило быстро, масляный состав А+А меня держал дольше...

А там количество капсаициноидов в OC, говоришь, написано? Можешь процитировать что там написано, или фотку? Сколько там концентрация OC указано?

Walther P99 QT 11-03-2016 20:49

Коробки не у меня, увижу - сообщу.

Walther P99 QT 11-03-2016 20:55

ЕМНИП, там было написано "20 мг в пересчете на капсаицин", в обьеме БАМов АКБС-Фортуна это же около 1% ?

Piroman 12-03-2016 09:03

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
ЕМНИП, там было написано "20 мг в пересчете на капсаицин", в обьеме БАМов АКБС-Фортуна это же около 1% ?

Это для 13*50? Мне попадалась в сети инфа, что 13*60, вроде, 30мг содержит. Значит это около 1-1,25% при использовании состава на фторсодержащих спиртах-теломерах с плотностью 1,6-1,7г/см3 и заполнении БАМа на 1,5-1,7см3 как у "Чёрной Вдовы", при плотности состава 1г/см3 (у ЧВ примерно такая д.б.) и таком же заполнении получилось бы 2%, это если исходить из дозировки 30мг. Про заполнение БАМов 13*50 я точно не знаю, сколько там у "Фортуны" ж/с...

Walther P99 QT 12-03-2016 11:10

ЕМНИП, из еще АКБСовских БАМов 13*50 я извлекал шприцом примерно 1.2-1.3 кубика, но это не гарантия, что там ничего не осталось - технология со шприцом не гарантирует. Масса состава получается, учитывая указанную плотность, 2.1-2.15 грамма, это при 20мг дает концентрацию чуть меньше 1%...

Piroman 12-03-2016 12:20

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ЕМНИП, из еще АКБСовских БАМов 13*50 я извлекал шприцом примерно 1.2-1.3 кубика, но это не гарантия, что там ничего не осталось - технология со шприцом не гарантирует. Масса состава получается, учитывая указанную плотность, 2.1-2.15 грамма, это при 20мг дает концентрацию чуть меньше 1%...



Да шприцем почти всё извлекается, я так 5шт ЧВ выбрал, а потом ещё промыл 2мл ИПС, которые по всем БАМ прогнал, так его объём увеличился максимум на 0,2мл где-то, м.б., т.е. остались вообще капли. В общем, если усреднить, то где-то 1% и получается, как скорее всего и сделали, или 1,5-1,6% если плотность состава около 1г/см3, как у ЧВ.

Палач777 12-03-2016 23:04

Можно все таки озвучить для народа!!!Выйдет Добрыня или нет!Что за скрытность такая! Да или нет!!! Или допустим через пол года!

Палач777 12-03-2016 23:05

Вальтер может вы в курсе?

Walther P99 QT 12-03-2016 23:10

Добрыня выйдет в ближайшее время. Никакой скрытности нет, при подготовке к производству возникло неожиданно большое количество проблем (в основном технологических и организационных), с этим и связана такая задержка.

Палач777 12-03-2016 23:32

Спасибо! Приятно пообщатся!

oss1234 13-03-2016 12:42

за это ожидание нам скидка полагается

volkolak88 13-03-2016 02:08

quote:
за это ожидание нам скидка полагается

Поддерживаю! :)

Jpalladin 13-03-2016 14:04

Первая партия Добрыни как было выше упомянуто собирается в ручную! Сторож дядя Вася не успевает собрать столь большую партию, имейте терпение!))) Всех с масленицей!

shm 13-03-2016 21:17

Каждый год А+А выдаёт по одному новому (причём, полностью) устройству. Многие российские оружейные фирмы, тем более небольшие, могут похвастаться таким темпом? Они наоборот рекордсмены по срокам. А некоторые ждуны, по-моему, закушались, мягко говоря.

Добрый Ээх 14-03-2016 01:52

А можно, в силу возможных изменений в обороте ОООП, эксклюзивный вариант "Добрыни" заказать? Мне надо с гравировкой картины "Иван Грозный убивает начальника Управления по организации лицензионно-разрешительной работы МВД России, генерал-майора полиции Леонида Веденова из "Добрыни" с 95 выстрела"? :)

Грибовод 14-03-2016 02:07

Ну Вы же Добрый Ээх, зачем же так то сразу?

GenPuz 14-03-2016 12:25

Сразу вспоминается анекдот про откусанный хрен и "Привет отважным морякам от девушек города-героя Севастополя"
Пусть доводят до ума) Лучше подождать чем страдать от сырости агрегата

GenPuz 14-03-2016 21:28

Пусть доводят до ума до выпуска.
А про гравировку- вспоминается анекдот про откусанный хрен и "Привет отважным морякам от девушек города героя Севастополя"

Walther P99 QT 18-03-2016 20:58

Обещанное видео про допрессовку БАМов АКБС-ФОРТУНА:

Jpalladin 18-03-2016 21:10

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Обещанное видео про допрессовку БАМов АКБС-ФОРТУНА:



При стоимости БАМа 60-70 рублей, еще и дорабатывать их нужно, классно! За видео спасибо!

Walther P99 QT 18-03-2016 21:21

Фортуна тут вряд ли при чем, она гильзы покупает, скорее всего, капсюлированные, причем там же, где покупал и ГИТОС, в Барнауле. При этом "шиханы" были эталоном во всем - почему Фортуне достаются недопрессованные капсюли, решительно непонятно.

-=Александр=- 18-03-2016 22:30

quote:
За видео спасибо!

присоединюсь.
а еще небольшой уточняющий вопрос: недопресовкой капсюля ЧВ и Т страдают только короткие БАМы, или такая болезнь наблюдается и у длинных БАМов?

Walther P99 QT 18-03-2016 23:17

С длинными не работали. Но вряд ли у них причина осечек другая.

Jpalladin 19-03-2016 09:24

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Фортуна тут вряд ли при чем, она гильзы покупает, скорее всего, капсюлированные, причем там же, где покупал и ГИТОС, в Барнауле. При этом "шиханы" были эталоном во всем - почему Фортуне достаются недопрессованные капсюли, решительно непонятно.




Кто там в чем виноват не берусь утверждаю, просто со стороны потребителя говорю что за такую цену могли б все же за качеством смотреть, в любом случаи должны бы были проверить гильзы и "завернуть" их за брак, а не продавать, да еще и по таким ценам. Теперь новая задача, как в домашних условиях допресовать капсюль или дорабатываем и без того не дешевый БАМ дома! Walther P99 QT усилие допресовки как в обычной гильзе для гладкого или слабее?

oss1234 19-03-2016 11:09

Да на хер такие бамы нужны.С такими бамами получается тот же осечный удар.ГБ струйник проще и дешевле купить,места мало занимает и тоже 3м.

RunnerManner 19-03-2016 13:24

Ну в продажу когда? Март заканчивается едрид-мадрид!

terrakot 19-03-2016 14:02

ужасную надпись Добрыня шрифтом китайского ножа можно убрать с серийных моделей? Насечку рукоятки как у Глока сделать?

Romus78 19-03-2016 15:00

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Обещанное видео про допрессовку БАМов АКБС-ФОРТУНА:


Значит все капсюли у БАМов "Фортуны" (ex АКБС) необходимо утопить примерно на миллиметр?

Piroman 19-03-2016 15:45

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Обещанное видео про допрессовку БАМов АКБС-ФОРТУНА:



Ясно, но вот только где взять приблуду для домашней допрессовки?.. Пока в самой "Фортуну" что-то смогут исправить, и то это пока не факт, если у них большие партии гильз, и брак недопрессовки допустил БПЗ - изготовитель капсюлированной гильзы для БАМа...
PS Кстати, заметил, что у "Добрыни" довольно большое расстояние от передней заглушки БАМа (сопла), до "дульного среза" так сказать, не будет ли при отстреле часть жидкого состава оставаться в фальшстволе, ограничивая ширину конуса, при взаимодействии расширяющейся, разбитой на капли струи со стенками "фальшствола" (или как правильно называется)?

Спокуха 19-03-2016 16:44

quote:
Изначально написано Piroman:

где взять приблуду для домашней допрессовки?

Струбцина и гайка подходящего диаметра, в помощь.

Piroman 19-03-2016 17:13

Да вот посмотреть бы с картинками, как это кто-нибудь из подручных средств сделает...

Чабашка 19-03-2016 19:56

Не понимаю, каким образом недопресованный капсюсь влияет на сработку...

Walther P99 QT 19-03-2016 20:48

При ударе по капсюлю и его проминании ударником ударный состав не достает до наковаленки гильзы (капсюль типа Бердан). Отсюда несработки.

shm 19-03-2016 20:51

Чего же тут непонятного? Часть энергии бойка тратится на проталкивание капсюля вглубь вместо накола. То есть сминается верхняя жестянка, одновременно капсюль проталкивается вглубь. Возможно, состав при этом ещё смещается радиально в стороны от точки накола, не воспламеняясь. Кстати, для воспламенения бердановских капсюлей в гильзе обязательно должна быть наковаленка. Не помню, в БАМах ведь, наверное, тоже Берданы используются? Так без контакта с этой наковаленкой хрен он сработает, это азбука практически. 

Вижу, Вальтер уже написал про Бердан. Ну, значит всё стопудово верно.

Walther P99 QT 19-03-2016 20:55

Кстати, если я правильно понял увиденную схему пистолетного Боксера, то в нем, в отличие от Жевело, например, наковаленка жестко не закреплена, т.е., ей необходим упор в гильзу. При недопрессовке такого капсюля наковаленка при ударе провалится дальше в капсюльное гнездо и срабатывания тоже не произойдет.

shm 19-03-2016 22:56

Думаю, в Боксерах наковаленка всё же держится не свободно (а то бы выпадывала при транспортировке и снаряжении). Если даже она провалится после удара, то уже после сработки состава. Кое-где пишут, что Боксеры характерны срабатываниями при случайных наколах, в отличие от Бердана, то есть более чувствительны. Впрочем, если капсюль будет держаться в гнезде свободно и иметь приличный запас хода, то боёк может вместо накола просто пропихнуть его, особенно при недостаточно энергичном ударе. Теоретически, по крайней мере. В любом случае недопрессовка не есть хорошо, согласен.

Митяй 79 20-03-2016 11:25

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Митяй 79 20-03-2016 11:25

Классика!

Romus78 20-03-2016 14:14

Посмотрел тут одно видео

.

По какой причине БАМы 13*50 так "косят"? Уменьшено канальце из которого происходит выброс?

mura-nsk 20-03-2016 17:02

Извините, я правильно понял, что, купив это устройство за примерно 4 т.р., я получаю проблемы с БАМами и, помимо прочих забот, должен буду за свои же деньги ещё и дорабатывать их?
Нахера тогда нужна эта балалайка за такие деньги, если на них можно купить десяток баллончиков?
Из-за напоминающего "настоящий пистолет" внешнего вида? Так я уже тридцать лет как вышел из школьного возраста.
Зачем он нужен?

Митяй 79 20-03-2016 17:13

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Извините, я правильно понял, что, купив это устройство за примерно 4 т.р., я получаю проблемы с БАМами и, помимо прочих забот, должен буду за свои же деньги ещё и дорабатывать их?
Нахера тогда нужна эта балалайка за такие деньги, если на них можно купить десяток баллончиков?
Из-за напоминающего "настоящий пистолет" внешнего вида? Так я уже тридцать лет как вышел из школьного возраста.
Зачем он нужен?

Так родные БАмы нормальные!

mura-nsk 20-03-2016 17:20

Спасибо, я, похоже, погорячился. Это со мной бывает. приношу свои извинения.
Но всё равно, чем он лучше баллончика?
Не для срача, а просто думаю, стоит его покупать или нет.

3AHO3A_G 20-03-2016 17:56

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Спасибо, я, похоже, погорячился. Это со мной бывает. приношу свои извинения.
Но всё равно, чем он лучше баллончика?
Не для срача, а просто думаю, стоит его покупать или нет.

Насколько я понимаю, в одном БАМе раздражающих веществ в процентном отношении не меньше чем в одном ГБ. Если это так, то в Добрыне 5 ГБ.

Если я не прав , знающие пусть поправят...

shm 20-03-2016 18:08

Вот некоторые преимущества перед баллончиками, кроме давно разжёванных в темах про УДАР:
1) БАМы А+А надлежащего качества могут обеспечивать эффективную дальность 3 метра и, даже более, при достаточно высокой скорости струи, превосходя на этой дистанции ГБ;
2) БАМы Чёрная вдова, возможно, злее по составу любого ГБ из имеющихся в продаже;
3) Возможность применения разных типов боеприпасов. Можно комбинировать разные типы БАМов, возможно использовать шумовые. В перспективе при хорошем раскладе могут появиться сигнальные. Даже сейчас это один из самых дешёвых, и при этом интересный сигнальник + ГБ: два в одном, грубо говоря. Что, например, очень хорошо при защите от собак.

hajuho 20-03-2016 19:34

Вопрос не совсем по теме. Правильно ли я понимаю, что в устройствах "Чародей", где и накол капсюля сильнее и сам принцип другой, такой проблемы с БАМами АКБС-Фортуна может и не быть?

Piroman 20-03-2016 19:36

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

Насколько я понимаю, в одном БАМе раздражающих веществ в процентном отношении не меньше чем в одном ГБ. Если это так, то в Добрыне 5 ГБ.

Если я не прав , знающие пусть поправят...




Да какие там пять ГБ, там всего 1,2-1,3см3 в БАМ 13*50 и 4мл в БАМ 18*51, при этом по составу только "Чёрная Вдова" злее современных ГБ, т.к. в ней 1% CR + 1% OC 96-98% осн. капсаициноидов, и ещё ДМСО (пенетрант), у А+А пока только OC 20% осн. капсаициноидов, концентрация в БАМах не более 6%, по Tc 1,1-1,2%, у ТК баллончики с OC 95% c Tc 1%, плюс ещё CS по максимуму, или Tc 1,2% в "Перец 11-А", при этом после перехода пропеллента фреона/хладона в газообразное состояние концентрация ж/с ещё выше получается. Единственное, что плохо пока, так это нет ГБ CR+OC 95%, но после аккредитации лаборатории (испытательной станции) есть надежда уже, что этим летом м.б. удасться провести через медицину новинки, в планах как минимум 25мл CR+OC 95%, скорее всего АС (аэрозольно-струйный). По дальности сравнивать если с той же "Шпагой", то не такая уж там разница, и можно струю корректировать в процессе заливания, в динамике. Есть ещё "Блэк", "Блэк Форсаж", "Факел-2", ну ещё недостаток, что на 5 коротких распылений одного ГБ не хватит, м.б. только "Перец 11-А". Так что условно всё, и пока А+А не может сделать CR+OC 95% серьёзных преимуществ перед ГБ только дальность, может быть, и устойчивость к атмосферным помехам (ветру), плюс не большая зависимость работоспособности от температуры, а если использовать БАМ "Фортуна", то "Добрыня" по характеристикам будет конкурировать только с УДАР-М2, при этом дороже, хотя и плюсы могут быть, ну, ещё "Пионер" под 13*60 можно, вроде, будет, не считая "Чародей", но это 2-х зарядные всего девайсы, да и прицелиться с того же "Чародея" нормально нельзя... В общем, пока для меня это игрушки, на которые жалко денег, или надо и БАМы тогда оригинальные реоладить, по 3 ЧВ в каждый влить почти, это дорого, да и найти столько ЧВ у нас трудно, я уж не говорю как на это смотрят некоторые поборники законов, у меня за меньшие "шалости" уже второе предупреждение в разделе УДАР, и могут забанить... А разные типы боеприпасов нет смысла чередовать, целесообразно подобрать наилучшие, и подстраховаться бэкапными ГБ, это же не газган, где серия нескольких выстрелов подряд, при достаточной скорострельности - смешается в одно облако, со смесью того же CS и PV, например, которые будут действовать в комбинации, комплексно, CS - лакриматор больше, PV - сильный респираторный эффект, и более эффективное действие на животных, вот только с газ. патронами в РФ уже голяк полный, судя по всему, на газганы нужна лицензия, и они уже практически не актуальны стали, и ещё это масса металла, которую обременительно таскать. Вот такой вот оффтоп... :)
quote:
Originally posted by hajuho:

Вопрос не совсем по теме. Правильно ли я понимаю, что в устройствах "Чародей", где и накол капсюля сильнее и сам принцип другой, такой проблемы с БАМами АКБС-Фортуна может и не быть?



Я не знаю, но сомневаюсь, думаю проблема есть такая же, вероятно...

луканин 20-03-2016 19:54

Пироман, БРАВО!

3AHO3A_G 20-03-2016 19:55

Piroman, я уверен в том что ваш пост полезен в плане наполнения информацией, но подача материала это жесть.
Прочесть вдумчиво не осилил.

Tab и Enter уверен, лишними не будут.

Спокуха 20-03-2016 23:45

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:
Piroman, я уверен в том что ваш пост полезен в плане наполнения информацией, но подача материала это жесть.
Прочесть вдумчиво не осилил.

Tab и Enter уверен, лишними не будут.


А прикиньте, он бы все это мелким почерком терапевта наваял бы)))

сори за оффтоп

-=Александр=- 21-03-2016 09:13

quote:
А прикиньте, он бы все это мелким почерком терапевта наваял бы)))

не смог удержаться:

quote:
сори за оффтоп

-=Александр=- 21-03-2016 09:17


Jpalladin 21-03-2016 09:52

1шт. ЧВ. = 70 руб. штука! На заполнение одного оригинального БАМа от А+А для 'Добрыни' нужно 3 штуки 3*70= 210 + 70руб. сам БАМ оригинальный итого получается 280 (возможно немного дешевле) рублей! Учитывая то что 'реолад' еще нужно протестировать, понять что вы там 'наколхозили' а это хотя бы штук 5, да плюс на БД поставить (если все удачно получилось с реоладом) сумма не маленькая. С другой стороны я лично не видел видео где бы реально испытали БАМ А+А, то есть без всяких пакетов, очков, противогазов и прочих средств защиты, а значит и нет пока что смысла задумываться что и из чего переливать. БАМ от А+А стоит 50-70 рублей и это нормальная цена, хотя если задуматься то наверное и она завышена! А использовать в 'Добрыне' БАМы 13*50 это: это останется без комментариев! Может есть какие то новости по самому устройству, кто в курсе поделитесь информацией?!

NAC 21-03-2016 19:09

А я бы с радостью отдал и 500, и 600 рублей за 1 штатный, сертифицированный, надежный БАМ для премьера/добрыни с составом от ЧВ, и чтобы бил ну не на 7, но на 5 метров стабильно, и чтобы не тек, короче - чтобы была 99,999% надежность и 95% хотя бы эффективность.
Купить таких 10 штук на БД, со сроком годности в 3 года - не так уж и дорого, если подумать, за надежное и эффективное безлицензионное оружие, которое к тому же имеет минимальные юридические последствия за применение.

А на тренировку и с водой пойдут, по 70 рублей.

Yourcat 21-03-2016 21:41

Такие есть?

Грибовод 22-03-2016 12:57

Таких БАМов для премьера/добрыни нет. NAC говорит о своей готовности заплатить немалые деньги за сертифицированный, надежный и эффективный БАМ.

Yourcat 22-03-2016 06:14

я про: с водой.
про бам мечты чв в тульском формате и так понятно.

Орагорн 22-03-2016 09:02

Я правильно понял из всего вышенаписанного, что есть серьезные шансы несработки БАМов 13*50 в Добрыне? Мда... Приплыли.

Митяй 79 22-03-2016 09:38

Заказал Добрыню, но сегодня сказали, что у пистолета треснул пластик и его дорабатывают на заводе... Инфо из контакта! Незнаю правда или нет.

Митяй 79 22-03-2016 09:47

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Интересное видео!

Jpalladin 22-03-2016 11:39

quote:
Originally posted by Митяй 79:

Заказал Добрыню, но сегодня сказали, что у пистолета треснул пластик и его дорабатывают на заводе... Инфо из контакта! Незнаю правда или нет.



Его вроде еще и не сделали, а уже пластик треснул. Какая то деза.

БАМ по 500-600 это скорее для богатых, а у них своя охрана и не с подобными "брызгалками". Да и что в БАМе может стоить таких денег?! За такие цены продадут грубо говоря пару штук, что не очень выгодно сидеть и ждать когда кто то решиться за такую цену купить.

Уже идет обсуждение полным ходом цен, БАМов, Добрыни, а конкретной информации так и нет! Что обсуждаем?!)))

-=Александр=- 22-03-2016 12:17

quote:
Я правильно понял из всего вышенаписанного, что есть серьезные шансы несработки БАМов 13*50 в Добрыне?

Скорее всего речь шла о том, что БАМы 13х50, в частности ЧВ, периодически несрабатывают из-за недопрессовки капсюля. т.е. акцент следует делать не на УДАРе или Добрыне, а именно на самих БАМах.
к стати, у меня в УДАРе имело место быть неасработка длинных БАМов ЧВ 13х60. радует то, что произошло это во время тестирования, а не в критической ситуации.

shm 22-03-2016 16:18

Да, Митяй, интересное видео. Возможно, лучше было бы обсудить в темах про Премьеры, ну да ладно.

Итак, мы видим отличное залитие на 2 метра, возможно, даже чуток получше, чем у А+А. Оно и немудрено, объём явно больше. В то же время на 3 метра мы видим залитие на уровне где-то среднего БАМа А+А. Не лучше и с приличным занижением. Понятно, что дальше 3 метров эта вундервафля не достаёт, о чём и говорит чувак на видео (очень похожий на моего знакомого из Башкирии :) ). В то же время самые лучшие уже выпускаемые БАМы А+А нормально добивают на 3,5 метра и при некотором везении могут достать даже на 4. Отсюда вывод, что по баллистике А+А точно не отстаёт от передовых западных разработок и даже, возможно, чуть-чуть опережает. Создав при этом более компактный боеприпас. В случае же успешного завершения проекта гиперБАМов А+А уйдёт в этом направлении далеко вперёд.

Будем надеяться, что БАМы к Добрыне будут, по крайней мере не хуже существующих. Тогда обладателей будет греть чувство, что они владеют девайсом мирового уровня и, даже повыше, в своём сегменте, за меньшую цену. Жаль, про родные стальные БАМы пока ничего не слыхать.

В свете проталкиваемых поправок о запрете ношения травматиков А+А может сейчас просто озолотиться. А вот в лучшую или в худшую сторону это повлияет на их клиентоориентированность, интересный вопрос, ответ на который не угадаешь. Кстати, тем, кто не верит в раскупаемость идеальных БАМов по высокой цене, следовало бы посмотреть цены на дореформенные травматические патроны. Вполне сопоставимые. При этом сам хороший травмат стоит несколько десятков тысяч. И при всей его превосходной эффективности в случае применения может принести владельцу юридические проблемы, не сопоставимые с применением газового оружия. В травматических ветках уже проскакивают посты разочарованных владельцев, поглядывающих в сторону ТК и А+А. Так что покупали бы такие БАМы. Поменьше, чем существующие, но вполне в товарных количествах. Для многих важно осознавать, что от них требуется только одно точное попадание, которое моментально, полностью и гарантированно закроет проблему с одним оппонентом. Для сохранения жизни и здоровья названная сумма не так уж велика, тем более на практике, я полагаю, цена могла бы быть и ниже, раза в два. Новые дорогие ГБ от ТК ведь покупают. Скорее Жгучий перчик валяется на прилавках невостребованным.

Грозовод 71 22-03-2016 16:45

quote:
Изначально написано Митяй 79:
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Интересное видео!

Ничего интересного,рекламируемое устройство дерьмо.Стрельба только с верхнего ствола имеет хоть какой то положительный эффект. Удивлен

Jpalladin 22-03-2016 17:26

quote:
Originally posted by shm:

В свете проталкиваемых поправок о запрете ношения травматиков



Запретят травматы, всплывут газганы, и все по новой!
quote:
Originally posted by shm:

идеальных БАМов



Идеальных БАМов нет и не будет. Повторюсь что еще не встречал видео где бы БАМ от А+А реально протестировали в открытую без всяких защитных средств и что б человек получивший составом сказал бы -фигня это ваши тульские БАМы.

quote:
Originally posted by shm:

следовало бы посмотреть цены на дореформенные травматические патроны.



Раньше их называли барыгами. Купить за рупь, продать за 10 это излюбленная тема, сейчас они гордо зовутся коммерсантами! Но все же призывами что куплю за любую цену не стоит поощрять.

-=Александр=- 22-03-2016 18:46

quote:
Раньше их называли барыгами..., сейчас они гордо зовутся коммерсантами!

я даже больше скажу: раньше это называлось спекуляцией, и за это было предусмотрено уголовное наказание.

Спокуха 22-03-2016 20:11

quote:
Изначально написано -=Александр=-:

было предусмотрено уголовное наказание.

оффтоп:...были времена, а теперь мгновения, раньше подымалсо буй, а сейчас давление

shm 22-03-2016 20:17

Ну, вот, заклеймили меня позором на веки вечныя :) . А по мне, ежели не создавать монополии, ничего плохого даже и в спекуляции нет. Вот у меня, например, из крупных городов никто патрики не берёт, почти все из глубинки. Где им их взять в другом месте? Или вот уважаемые продавцы из этой ветки. Если бы не они, покупали бы мы изделия А+А не пойми где и втридорога.

Кстати, не такое это уж и простое занятие, хоть и не особо сложное, конечно. Я вот не хотел этим заниматься, пока деньги свободные совсем не закончились. А цену, в конечном итоге, в основном определяет не продавец, а спрос, то есть покупатель. По крайней мере на товары не первой необходимости. Настоящие спекулянты - это монополисты продажи продуктов питания, топлива и т. п.

Для ясности хочу отметить, что я против, чтобы все БАМы А+А стоили дорого. Я за то, чтобы был выбор. Обычные БАМы по обычной цене, а ещё бы и "элитные" не помешали, пусть бы и втридорога. Каждый выбрал бы то, что ему нужно. Не стоит противопоставлять одно другому. Кстати, у меня патрики все в одну цену: и 50 Дж и 450 :) . Может, это и неправильно, но работает пока нормально. (Реклама на ветке оплачена вперёд инновационными предложениями :) ).

Walther P99 QT 22-03-2016 21:49


Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось :)

brun_hill 22-03-2016 21:51

Впечатляет!!! :)

brun_hill 22-03-2016 22:39

quote:
Originally posted by shm:

Кстати, у меня патрики все в одну цену: и 50 Дж и 450



Написал в РМ.

Добрый Ээх 22-03-2016 22:50

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось :)


Скажите, а что за серебристая вставка на дульном срезе у первого Добрыни на видео? Имитатор ствола?

Bomj76 22-03-2016 22:58

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось


Не задохнулись пулеметчики )))))))))))))))))))

oss1234 22-03-2016 23:34

На три метра не долетает,струя вниз летит.Как то так себе,не впечатлило.

shm 23-03-2016 01:43

Струя вниз уходит некритично. Вполне скомпенсируется поправкой. А чуть поближе вообще нормально. Более серьёзное занижение идёт в сторонних БАМах, в конце ролика, но оно и понятно. Один из возможных вариантов тактической комбинации:
1) После выхватывания сразу шумовой в направлении оппонента. Чтоб слегка офигел и задумался. Можно проорать типа: "Б..., промазал, с...!!!" Про газюк он не подумает и закрывать лицо не будет;
2) Второй прицельно БАМом А+А;
3) Либо, если он идёт на сближение, либо самому подойти и третьим залепить ЧВ. Если прикрывает лицо, желательно сбоку, но можно и в район подбородка, шеи, так как респираторка должна быть хорошая.

А если ещё при этом с вытянутой вбок левой руки полить его для контроля чем-нибудь типа Факел-2, по методу Васька, то результат должен быть максимально надёжным. Одно фигово - посмотреть после этого его документы или ещё чего-нибудь уже врядли захочется :) .

Грозовод 71 23-03-2016 07:02

quote:
Изначально написано shm:

1) После выхватывания сразу шумовой в направлении оппонента. Чтоб слегка офигел и задумался. Можно проорать типа: "Б..., промазал, с...!!!" Про газюк он не подумает и закрывать лицо не будет;
2) Второй прицельно БАМом А+А;
3) Либо, если он идёт на сближение, либо самому подойти и третьим залепить ЧВ. Если прикрывает лицо, желательно сбоку, но можно и в район подбородка, шеи, так как респираторка должна быть хорошая.

А если ещё при этом с вытянутой вбок левой руки полить его для контроля чем-нибудь типа Факел-2, по методу Васька, то результат должен быть максимально надёжным. Одно фигово - посмотреть после этого его документы или ещё чего-нибудь уже врядли захочется :) .


Фантазёр!Нападать в одиночку на вас никто не будет.Гопники сейчас это делают минимум втроём.
Единственно верный способ СО на улице и открытом участке это ГБ Факел-2. :P

Волкодавовод 23-03-2016 07:03

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Скажите, а что за серебристая вставка на дульном срезе у первого Добрыни на видео? Имитатор ствола?


Если будет железный имитатор ствола, его и чистить легко будет.

Jpalladin 23-03-2016 11:10

Walther P99 QT, поясните пожалуйста, для чего предназначена втулочка на Добрыне? Видео размыто не очень понятно что это такое. Уж не для запуска ли СО?

Палач777 23-03-2016 11:29

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:


Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось :)


А почему стреляют 13*50 а не родными?

Walther P99 QT 23-03-2016 19:53

Зарождающийся срач потер.

Насчет втулочки - видео снимал не я. Уточню, расскажу.

sergey_olegovich_nv 23-03-2016 20:22

На офф сайте уже выложили радостную новость ☺

sura58 23-03-2016 20:31

Оптом 50 руб за БАМ 18х51, и 20 руб за переходник. Губы немножко раскатываем товарищи.. Про переходник…

sergey_olegovich_nv 23-03-2016 20:35

quote:
Изначально написано sura58:
Оптом 50 руб за БАМ 18х51, и 20 руб за переходник. Губы немножко раскатываем товарищи.. Про переходник…

Вроде как за пачку из 5 штук,другой момент больше смущает.пачка 18х51 состоит из 4 бамов

RDK 23-03-2016 20:43

Ну так, все верно, первый шумовой и пачка бамов.)

Jpalladin 23-03-2016 20:51

БАМ-ОС.000 18х51 пачка/4 шт. для 5ти зарядного устройства конечно немного неудобно, но хорошо что цена адекватная.

-=Александр=- 23-03-2016 22:31

quote:
хорошо что цена адекватная.

это у них на сайте оптом цена адекватная. у нас барыги уже по 90-100 рублей за БАМ просят.

3AHO3A_G 23-03-2016 23:02

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

Насчет втулочки - видео снимал не я. Уточню, расскажу.

И еще уточните , есть ли разница между БАМами 18х55 и 18х51 в плане технологии производства. Или только размер и объем уменьшили ?

А 4 БАМа в пачке, для 5-ти зарядного устройства это сильно.
Правильно продают товар.)

Vladislavsf 24-03-2016 13:06

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

И еще уточните , есть ли разница между БАМами 18х55 и 18х51 в плане технологии производства. Или только размер и объем уменьшили ?

А 4 БАМа в пачке, для 5-ти зарядного устройства это сильно.
Правильно продают товар.)



Хорошая вещь - коробка стандартного размера.

Vladislavsf 24-03-2016 13:15

Жду счета от А+А на Добрыню и подтверждения количества, на следующей недели должны отгрузить.
Первая партия 200 штук на всех дилеров. Следующая партия - апрель.
Мои цены в Воронеже будут:
Добрыня - 2500 руб.
Баллончик аэрозольный малогабаритный перцовый БАМ-ОС.000 18х51 - 240 руб. пачка(4 БАМа)
Переходник для применения БАМ-ОС.000-13х50 в устройстве аэрозольном модели 'ДОБРЫНЯ' - 25 руб.
Как только появится Добрыня на руках выложу фото и прочее в данной теме:
http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html

Romus78 24-03-2016 15:52

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

А 4 БАМа в пачке, для 5-ти зарядного устройства это сильно.
Правильно продают товар.)


Эта пачка рассчитана скорее на "Пионера" чем на "Добрыню". Там ведь 2 и еще 2 запасных в рукояти, если я ничего не путаю.

Jpalladin 24-03-2016 17:07

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

это у них на сайте оптом цена адекватная. у нас барыги уже по 90-100 рублей за БАМ просят.



Зачем брать у барыг если в ветке есть два хороших продавца, берите у них!
quote:
Originally posted by Romus78:

пачка рассчитана скорее на "Пионера" чем на "Добрыню". Там ведь 2 и еще 2 запасных в рукояти, если я ничего не путаю.



Скорее всего так и есть.

Vladislavsf 24-03-2016 18:08

quote:
Изначально написано Romus78:

Эта пачка рассчитана скорее на "Пионера" чем на "Добрыню". Там ведь 2 и еще 2 запасных в рукояти, если я ничего не путаю.



Эта пачка по размеру сходна пачкой от БАМ 18Х55, а их в коробке 4 штуки.
Заказать новую "картинку" на пачку проще чем изобретать новую пачку с уникальными габаритами.

SeverraRei 24-03-2016 18:53

Ну и цена, конечно...
Как можно так бессовестно играть на желании потребителя чем-то пистолетообразным...
И ведь каждый раз с неуместным трепетом надеюсь и жду.

oss1234 24-03-2016 19:21

а переходники входят в комплек с Добрыней?

Yourcat 24-03-2016 19:43

quote:
Изначально написано SeverraRei:
Ну и цена, конечно...
Как можно так бессовестно играть на желании потребителя чем-то пистолетообразным...
И ведь каждый раз с неуместным трепетом надеюсь и жду.

что не так с ценой?
удар в интернет магазинах под 1200-1500. причём у удара и весьма спорная экономика.

shm 24-03-2016 20:49

SeverraRei, потусуйтесь на Ганзе подольше, раз в 730, чем сейчас, и Вы поймёте, что цена очень хорошая. На уровне флакончика каких-нибудь беспонтовых духов, не так ли? В общем, нам, мужикам, ни разу не дорого. Извините, но врядли Вы в теме предметов обсуждения.

NAC 24-03-2016 21:25

quote:
Originally posted by SeverraRei:

Ну и цена, конечно...



И не говорите, сам удивляюсь! Как так можно в период кризиса, застоя производства, без четких перспектив будущего экономики так дешево продавать :)

SeverraRei 24-03-2016 21:29

Вам мои грязные уши ветерана с девятилетним стажем по вкусу не придутся))
Состав, по отзывам, как раз на уровне дешевых духов по ядовитости, не более.

УДАР за 1500 это, конечно, сильно.Мне и за 1000 придется по городу искать.
2500 есть типичная для варварского постсоветского коммунизма цена.В Женеве за такие деньги можно шестизарядку под мелкан приличную купить, и это по новому курсу. В моих 2.72нях - травмат с дореформенными.

Walther P99 QT 24-03-2016 21:51

Для "ветерана с девятилетним стажем" такие заявления по меньшей мере удивительны.

Jpalladin 24-03-2016 22:03

quote:
Originally posted by SeverraRei:

Состав, по отзывам, как раз на уровне дешевых духов по ядовитости, не более.




Одна бабка на базаре сказала... Или у Вас какая то конкретная информация есть?

Мы не в Женеве, цены какие есть ни кто работать в убыток себе не будет.

1Stilet1 25-03-2016 10:48

Планируют ли А+А выпускать клипсы для Добрыни? Вопрос, я думаю, актуален. Если крепить ее на правую сторону устройства, то проблем вообще особых нет. Из пластика отлить клипсу определенной формы и прикрепить ее с помощью соединительных винтов самого Добрыни(или чуть по-длиннее). Там как раз два винта в "казенной" части устройства.

DiamantMob 26-03-2016 12:19

При современных ГБ реально ненужная игрушка))), но круче Удара !

Walther P99 QT 26-03-2016 01:04

ГБ он ГБ и есть. А у Добрыни потенциал, скажем так, не только ГБшный )))

луканин 26-03-2016 07:17

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
А у Добрыни потенциал, скажем так, не только ГБшный )))

Имеете ввиду стрельбу сигнальным бамом !?....
Так это только для пионеров плюс :-)
Да и звуком жевела только мух за сортиром деревенским пугать можно . Я уж не говорю про риск налететь не не хреновый по стоимости админ.
ПральнА ветераны Пироман и DiamantMob сказали - игрушка. Хулиганская такая игрушка для наказания заведомо слабых и об кого не хочется марать руки и применять что то более серьезное . Бомжа - алкаша не агрессивного в подъезде ссущего отяъядоплюить можно или дворнягу пугливую. ( Если что разговор про штатный боеприпас )

Walther P99 QT 26-03-2016 10:25

Я имею в виду то, что я имею в виду.

3AHO3A_G 26-03-2016 11:31

quote:
Изначально написано DiamantMob:
При современных ГБ реально ненужная игрушка))), но круче Удара !

Любой инструмент нужно уметь применять. Иначе он будет бесполезен.
На мой взгляд, применение ГБ проще пистолетоподобного устройства.

А Добрыню приобрету в том числе по причине поддержки "А+А". Мне интересна их работа в данном направлении.

Орагорн 26-03-2016 11:44

То есть, ветераны должны только хвалить? Потенциал у устройства есть, несомненно. Но только с нормальными БАМами. А без них - да, игрушка.
БАМы есть? Что тогда хвалить?

нотнА 26-03-2016 12:30

quote:
Изначально написано Орагорн:
То есть, ветераны должны только хвалить? Потенциал у устройства есть, несомненно. Но только с нормальными БАМами. А без них - да, игрушка.
БАМы есть? Что тогда хвалить?

+1 Раньше были злые БАМы, не было нормального устройства. Щас появилось достаточное кол-во хороших устройств, но блин нет нормальных БАМов.

3AHO3A_G 26-03-2016 12:33

quote:
Изначально написано Орагорн:
То есть, ветераны должны только хвалить?

У некоторый "Ветеранов" голова кружиться от собственной значимости ...)

Walther P99 QT 26-03-2016 12:57

Согласен с Занозой. По Ганзе пошла эпидемия "собственного единственно верного мнения", и поражает она преимущественно ветеранов.
Я же лично куплю Добрыню, потому что уже давно определился, как именно и с чем именно я его буду использовать (безо всяких переделок, разумеется).

Romus78 26-03-2016 14:08

quote:
Originally posted by 1Stilet1:

Планируют ли А+А выпускать клипсы для Добрыни?


Вряд ли такой "колхоз", извините, будет пользоваться спросом..

Орагорн 26-03-2016 15:08

Вальтер, я буду за Вас молиться.
Заноза, а у некоторых барыг дикий батхерт вызывает одна мысль о возможной потере клиентуры.

Мэтью Кейн 26-03-2016 16:04

пожалуйста в первый пост о старте продаж добавьте, если вдруг начнётся...

с уважением

Mizanthrop 26-03-2016 18:27

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Скорее всего так и есть.


!"Зачем брать у барыг если в ветке есть два хороших продавца, берите у них"
Прошу прощения, я недавно здесь, можно ссылку на этих двух хороших продавцов?!

shm 26-03-2016 18:29

Ветераны пишут, а караван идёт :) . Участников, желающих приобрести эту супер-пушку, меньше не становится. Хорошо, что у большинства не такое узкое мышление, как у некоторых.

shm 26-03-2016 18:32

Мизантроп, посмотрите оглавление тем раздела. Две темы о продажах среди верхних.

brun_hill 26-03-2016 20:20

Просмотрел паспорт "Добрыни". Простота устройства УСМ и механизма выбрасывания поразили. Кто разбирал-собирал удароподобные - поймёт. Гениально!

Jpalladin 26-03-2016 20:25

Mizanthrop, http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html , http://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html

mura-nsk 26-03-2016 20:26

quote:
Originally posted by shm:

Ветераны пишут, а караван идёт



Старый воин - мудрый воин.
Ветераны, в отличие от писающих кипятком в восторге юнцов, видели много всякого.
Они подождут, пока у первых купивших не спадут розовые очки и не посыпятся сообщения о дефектах.

Piroman 26-03-2016 20:54

quote:
Изначально написано Jpalladin:
1шт. ЧВ. = 70 руб. штука! На заполнение одного оригинального БАМа от А+А для 'Добрыни' нужно 3 штуки 3*70= 210 + 70руб. сам БАМ оригинальный итого получается 280 (возможно немного дешевле) рублей! Учитывая то что 'реолад' еще нужно протестировать, понять что вы там 'наколхозили' а это хотя бы штук 5, да плюс на БД поставить (если все удачно получилось с реоладом) сумма не маленькая. С другой стороны я лично не видел видео где бы реально испытали БАМ А+А, то есть без всяких пакетов, очков, противогазов и прочих средств защиты, а значит и нет пока что смысла задумываться что и из чего переливать. БАМ от А+А стоит 50-70 рублей и это нормальная цена, хотя если задуматься то наверное и она завышена! А использовать в 'Добрыне' БАМы 13*50 это: это останется без комментариев! Может есть какие то новости по самому устройству, кто в курсе поделитесь информацией?!

Для тестового отстрела можно взять имитацию ж/с ЧВ, смесь: аптечный глицерин + изопропанол (ИПС) 70/30, и несколько кап. фукорцина - подкрасить...

oss1234 26-03-2016 23:04

у нас в Мурманске бамы для удара стоят от 100р.,а ГБ в среднем типа шпаги 280-300р.В гробу я видел эти бамы от удара по 100р,лучше один перцовый ГБ купить,а на остальное пива

Mizanthrop 26-03-2016 23:13

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Mizanthrop, http://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html , http://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html

Спасибо!

Walther P99 QT 26-03-2016 23:15

То-то на газбаллонной ветке: То Блэк 65 потек, то Факел 100 спустил прямо в блистере, то Перцовый Струй отказал, в новенькой теме Шпага не захотела нормально распылять. Про КУМы вообще молчу, рвануть прямо на витрине для них - что-то вроде акции от производителя. Так что все не без недостатков.

DiamantMob 27-03-2016 12:10

Вальтер я все понимаю... -" когда поют деньги- все замолкает " , но комплексы Добрыня - Удар при отвратительном качестве БАМ это не самооборонный девайс , ты и сам это знаешь, удивлен и разочарован от твоих постов.

oss1234 27-03-2016 12:27

вот про ГБ не надо,пока это самый надежный и эфективное средство

луканин 27-03-2016 07:37

Работая в свое время не скажу где и пропустив через свои руки хрен знает сколько ГБ ( ТК) не было НИ ОДНОГО проблемного баллона !
Вальтер и shm , завязывайте превращать ветку в рекламный раздел А+А! Смешно уже
....

Walther P99 QT 27-03-2016 09:56

У меня тоже не было ни одного проблемного баллона от ТК. Так же, как не было ни одной проблемы с продукцией А+А. Ношу с собой и то, и другое. Просто некоторые участники любят придираться (да, именно придираться) к тульской продукции, напрочь забывая, что проблемы бывают у всех производителей.
Если же кому-то не нравится то, как я веду ветку - могу посоветовать сменить раздел и изливать свой негатив где-то еще.

shm 27-03-2016 10:00

Уважаемый луканин, а почему Вы решили, что этот раздел не рекламный А+А? По сути, он изначально таким и является, как и разделы любых других производителей. Зачем бы А+А его открывала здесь, если не для рекламы? Реклама - это не всегда плохо. Вот если благодаря Вам, в том числе, и некоторым другим участникам они его закроют, то как о новинках, так и о причинах косяков и ходе их исправления мы просто будем иметь на порядок меньше информации, чем сейчас, и всё. Мы с Вальтером и ещё некоторые участники рекламируем в хорошем смысле продукцию совершенно бескорыстно. Вальтер ещё к тому же тратит на это уйму личного времени. Не всем это смешно, многие говорят спасибо.

Что касается ГБ от ТК. В целом они достаточно хорошего качества, это известно. Но случаи, которые привёл Вальтер в пример, описаны не им, а другими участниками. Справедливости ради брак порой тоже имеет место. Нельзя опираться лишь на свой личный опыт. А то ведь и Вальтер тоже может заявить, что из уймы отстрелянных ему ни разу не попадался косячный БАМ А+А. Но, как известно, это ещё пока не показатель. И вообще я давно уже пишу, что просто тупо противопоставлять изделия А+А и ТК, в то время как они удачно дополняют друг друга. Что Вальтер, что я, что очень многие другие носим одновременно и Премьер и ГБ от ТК. Благо, вес и габариты это позволяют. Сочетание ГБ с Добрыней будет, возможно, ещё лучше.

К тому же устали уже писать, что Добрыня изделие гораздо более широкого спектра действия, чем просто ядоплюй. Если кто-то в силу узости мышления в упор не видит его перпектив, незачем утверждать, что их нет. Даже сейчас с шумовыми Жевело в некоторых ситуациях он очень выручит, причём незадорого. Не знаю, куда и как Вы стреляли Жевело, а я в своё время именно им из РС-22 отбился от бессчётного количества собак, порой весьма серьёзных, и даже "завалил" на скользком тротуаре одного гопника.

Вообще не понимаю, что Вас-то так влечёт в этот раздел? Ну, ладно мы с Вальтером завзятые тульские агенты, типа пайку отрабатываем, на Ваш взгляд. А Вы то зачем столько времени тратите? Сказали разок-другой "фи" и хватило бы. Посты Ваши не стирают, как видите. Потроллить просто охота? :) Или Вы тоже рекламный агент ТК, ТА, Хитона, НИИПХ и НОТ вместе взятых? :) Сами вон не знаете, сколько баллонов получили. Завалили уже бонусами, наверное :) . Впрочем, за конструктивную критику в прошлом Вам спасибо. Давно уже пишу, что А+А могло бы отправлять Вам новинки бесплатно для тестирования. Тут, пожалуй, они допустили ошибочку.

луканин 27-03-2016 10:25

quote:
Изначально написано shm:
а почему Вы решили, что этот раздел не рекламный А+А? По сути, он изначально таким и является, как и разделы любых других производителей. Зачем бы А+А его открывала здесь, если не для рекламы? .

Аааа....ну собственно тогда все понятно:-)
Так и напишите - раздел РЕКЛАМНЫЙ!
Только не забудьте прописать в правилах, что писать надо только хорошее, а за негативные высказывания Бан на месте или билет в другой раздел:-)
Про самооборону жевелом от гопа и " бесчисленного количества серьезных собак ..."- спасибо, опять посмеялся :-) :-) :-)

-=Александр=- 27-03-2016 12:04

quote:
Смешно уже

я бы даже сказал: грустно.
quote:
Просто некоторые участники любят придираться (да, именно придираться) к тульской продукции, напрочь забывая, что проблемы бывают у всех производителей.

очень становится похоже на то, как в газобалонном разделе "некоторые участники" "просто придираются" к тюменской продукции, напрочь забывая, что проблемы бывают у всех производителей. ни разу тюменскую продукцию не защищаю, но уж очень похожая ситуация.
quote:
Если же кому-то не нравится то, как я веду ветку - могу посоветовать сменить раздел и изливать свой негатив где-то еще.

Вальтер, не стоит уподобляться другому модератору (с порошковым ником) с завышенным ЧСВ и синдромом вахтера. Вы же ведь не такой.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Jpalladin 27-03-2016 13:00

Споры ни о чем! Кому нравятся ГБ тот использует ГБ, кому нравятся аэрозольные устройства использует их. Особые "маньяки" носят ГБ и аэрозольные устройства! А+А выпустив Добрыню предусмотрели возможность использования БАМов сторонних производителей, могли бы тупо подогнать под свой калибр не задумываясь о возможности использовать БАМы сторонних производителей. Изучили "косяки" БАМов сторонних производителей и поделились информацией. НО недовольство упорно остается. Повторяюсь не в первый раз!!! Ни одного конкретного примера испытание тульских БАМов где бы наглядно показали что они полное Г! Так же А+А сделали плюсом разборный БАМ, к чему вполне применима пословица: если хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Пока что голословные утверждения, не более. Состав не эффективен, состав не эффективен. Да и при всей негативности и утверждения об игрушечности устройства стоят в очереди на покупку, странно...

mura-nsk 27-03-2016 13:32

По-до-ждём!
Подождём отзывов пользователей. В отношении отечественного производителя я - обоснованный пессимист, надеющийся на лучшее.

Митяй 79 27-03-2016 13:47

. Да и при всей негативности и утверждения об игрушечности устройства стоят в очереди на покупку, странно...В том числе и Луканин!!!!

Bomj76 27-03-2016 14:05

quote:
Originally posted by mura-nsk:

В отношении отечественного производителя я - обоснованный пессимист, надеющийся на лучшее.


Аналогично - только на лучшее особо не расчитываю
quote:
Originally posted by Митяй 79:

Да и при всей негативности и утверждения об игрушечности устройства стоят в очереди на покупку


Много стоит то - у меня большинство знакомых про ганзу впервые от меня услышали да и то пох многие даже смотреть не стали - Но тем не менее когда понадобилось что нибудь от собак купить - пошли в магазин и купили
Я это к тому что основная масса купит то что в магазине лежит а не то что тут обсасывается годами

Yourcat 27-03-2016 14:13

для вело любителя от собак имхо :удобнее что то вроде добрыни. пока гб будешь расчехлять и струеей попадать, активно руля, можно в ДТП попасть. а тут холостых можно зарядить.

Грозовод 71 27-03-2016 14:49

quote:
Изначально написано Yourcat:
для вело любителя от собак имхо :удобнее что то вроде добрыни. пока гб будешь расчехлять и струеей попадать, активно руля, можно в ДТП попасть. а тут холостых можно зарядить.

А для вело любителей давно уже существует антидог. :P

Yourcat 27-03-2016 15:00

сколько одна касета 3 заряда анти дога стоит?
520.
у а+а 5 холостых - 250.

нотнА 27-03-2016 15:02

quote:
Изначально написано Yourcat:
сколько одна касета 3 заряда анти дога стоит?
520.
у а+а 5 холостых - 250.

не корректно сравнивать жевело Н и антидог. Я слышал как он бабахает :D

Грозовод 71 27-03-2016 15:20

quote:
Изначально написано Yourcat:
сколько одна касета 3 заряда анти дога стоит?
520.
у а+а 5 холостых - 250.

Холостой выстрел это одно,а звук выстрела как от 12 калибра да ещё и со светозвуком совсем другое. :)

Yourcat 27-03-2016 15:59

Мне в целях повышения образования: Чем свето звук от просто звука отличается?
Чисто гепотетически,если у а+а был бы боезапас светозвук, чем бы он отличался от текущего холостого(не светозвук?)?

луканин 27-03-2016 16:00

quote:
Изначально написано Митяй 79:
. Да и при всей негативности и утверждения об игрушечности устройства стоят в очереди на покупку, странно...В том числе и Луканин!!!!

Мне льстит ,что вы следите куда и за чем я стою!:-)
А если кроме шуток, то есть у меня привычка , купить , разобрать , все досконально рассмотреть, по возможности доработать и продать за пол цены студентам - нищебродам.
И вот перебрав, в том числе продукцию АА, со всей ответственность заявляю : Устройства - супер , а бамы гавно и не только по составу , но и по материалам из которого они сделаны .
Так что , у кого денег не хватает на новую Добрыню, становитесь в очередь, через пару месяцев буду продавать за пол цены :-)

Walther P99 QT 27-03-2016 16:04

Если собака шугается и светозвука, и шумового БАМа - особой разницы не будет. Если она приучена не бояться звуков выстрела - разницы тоже нет.

Romus78 27-03-2016 16:11

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Если собака шугается и светозвука, и шумового БАМа - особой разницы не будет. Если она приучена не бояться звуков выстрела - разницы тоже нет.



Это да, есть такие что и автоматной очереди не испугаются.

луканин 27-03-2016 16:12

А вообще , сделали бы А+А мини Добрыню чисто под сторонние мелкие Бамы и все бы радовались , пели бы оды " обновленному меганадежному Удару " да еще и со стволом аля - настаящая валына :-) Пионеры вообще бы ссли кипятком, бабахая из него жевелом и никто бы не хаял А+Ашные крупнокалиберные Бамы :-)

луканин 27-03-2016 16:26

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Если собака шугается и светозвука, и шумового БАМа - особой разницы не будет. Если она приучена не бояться звуков выстрела - разницы тоже нет.

Ну приученых к выстрелам собак не так много , особенно в городе и окрестностях...
К примеру , мой деревенско - дачный пес ( метис немки и черного терьера ) плюется на звук от Жевело , но вот от выстрела сравномого с травматом или желтого Хилти убегает за сарай :-)

Грозовод 71 27-03-2016 16:41

quote:
Изначально написано Yourcat:
Мне в целях повышения образования: Чем свето звук от просто звука отличается?

А самому погуглить заратустра не позволяет? :D

NAC 27-03-2016 16:56

Антидог - вещь. Собачки убегают резво, проверено :)
Но вещь, которую надо допиливать сразу вынув из коробки - вот там-то качество... эмммм... оставляет желать лучшего... В отличие от продукции А+А, где качество все-таки на высоком уровне.
Если А+А к Добрыне выпустит СЗВ наподобии антидоговских - будет просто отлично.

Кстати, немного офф - кто-то видел в глаза сертификат на антидог, что оно - пиротехника, и штраф за стрельбу в городе за него не светит? А то громыхает действительно громко, ув. полиция и бдительные граждане могут обратить внимание, а просто слов - это петарда - будет недостаточно... Можно в П.М., чтобы тему не засорять.

shm 27-03-2016 16:59

Если коротко, в настоящий светозвук металлический порошок добавляют. Поэтому кроме очень громкого звука получается ещё очень яркая вспышка.

Мне пока не встречалось собаки, совсем не испугавшейся выстрела Жевело. Хотя в сторону некоторых приходилось стрелять несколько раз, чтобы отогнать. Вообще я только "за" увеличение эффекта. Давно уже предложил производить картриджи к Добрыне под монтажные. По звуку это будет, возможно, покруче Антидога. И намного дешевле. Кстати, Владислав напечатать сможет при желании. Только не знаю, насколько будет демократична цена таких картриджей.

Грозовод 71 27-03-2016 17:12

quote:
Изначально написано NAC:
Антидог - вещь. Собачки убегают резво, проверено :)
Но вещь, которую надо допиливать сразу вынув из коробки - вот там-то качество... эмммм... оставляет желать лучшего... В отличие от продукции А+А, где качество все-таки на высоком уровне.
Если А+А к Добрыне выпустит СЗВ наподобии антидоговских - будет просто отлично.

Кстати, немного офф - кто-то видел в глаза сертификат на антидог, что оно - пиротехника, и штраф за стрельбу в городе за него не светит? А то громыхает действительно громко, ув. полиция и бдительные граждане могут обратить внимание, а просто слов - это петарда - будет недостаточно... Можно в П.М., чтобы тему не засорять.


Ни я ни мои сыновья свои Антидоги до ума не доводили,используем прямо из коробки.
А на счёт сертификата зайдите на сайт производителя и они вам его вышлют. :P

Yourcat 27-03-2016 17:32

Добрыню от этого хилси не разорвет, если возможно переходник для него из пластика накрутить?
Закон на такой переходник как будет смотреть?

Митяй 79 27-03-2016 17:35

quote:
Изначально написано Yourcat:
сколько одна касета 3 заряда анти дога стоит?
520.
у а+а 5 холостых - 250.

В пачке три кассеты,девять выстрелов!

Митяй 79 27-03-2016 17:37

Вальтер вроде говорил что шумовые должны быть на уровне коричневых хилти. Если я не ошибаюсь!

луканин 27-03-2016 17:38

quote:
Изначально написано NAC:

Кстати, немного офф - кто-то видел в глаза сертификат на антидог, что оно - пиротехника, и штраф за стрельбу в городе за него не светит?


Пиротехника 100%
У мну есть сертификат, если че...ток поискать надобно

луканин 27-03-2016 17:41

quote:
Изначально написано Митяй 79:
Вальтер вроде говорил что шумовые должны быть на уровне коричневых хилти. Если я не ошибаюсь!

Коричневые Хилти , они же самы слабые.
Это на уровне кв 209 или Жевело М.
Короче , пук такой же как от Жевело почти....ну чуть погромче

shm 27-03-2016 20:07

Законность картриджей под монтажные 5,6 - вопрос интереный, конечно. Если их сертифицировать, то никаких вопросов не будет. Сертифицировать вполне реально, принципиальной разницы с Жевело ведь нет. Если печатать самостоятельно, то это будет незаконно, конечно. Но если сделать так, чтобы туда ничего не возможно было засунуть, то риск привлечения будет минимальным. Лучше всего, конечно, А+А их выпустить и никаких заморочек бы не было.

Насчёт возможности использования светозвука в Добрыне у меня появились некоторые сомнения после просмотра схемы. Не уверен, что он будет держать отдачу, которая в светозвуковых может быть вполне приличная. Впрочем, подождём подробные фото и описания.

луканин, если реально за полцены, то Добрыню, надеюсь, Вы мне первому предложите, как рекламному агенту №2. Я же должен пощупать когда-нибудь, что рекламирую. Главное переходники не потеряйте. И БАМов чуток оставьте. А то весь профит от А+А я уже пропил на полгода вперёд :) . Надеюсь то, что я не студент, не вычеркнет меня из списка претендентов на халяву.

brun_hill 27-03-2016 20:36

quote:
Originally posted by луканин:

преспокойно влезет в переходник от добрыни....



В переходник от Добрыни влезет много чего, посему...
quote:
Originally posted by shm:

луканин, если реально за полцены, то Добрыню, надеюсь, Вы мне первому предложите, как рекламному агенту ?2.



... буду следующим за форумчанином shm. Прошу считать это сообщение резервом на означенных условиях.

Грибовод 27-03-2016 22:41

луканин, Вы попали)))

луканин 28-03-2016 06:37

quote:
Изначально написано Грибовод:
луканин, Вы попали)))

Продажа только при наличии удостоверения студента - нищеброда )))
А эти резервисты явно из другой " ценовой " категории :-)

RunnerManner 28-03-2016 07:39

По поводу свето-шумовых и Добрыни не стоит обольщаться. Пластик и холостой патрон? Народ о сохранности стальных попиленных направляющих на охолощенных ПМ переживает при стрельбе СЗ. Хотя, наверняка, найдутся энтузиасты, засунуть холостые патроны в какие-нить "напечатанные картриджи". Очень хотелось бы увидеть фото последствий :))) Но шок - гарантировано будет: и у нападающих и у обороняющихся :)))) Паралич от хохота даже может случится.
Ну и по поводу строительных - они бокового боя. Жевело - центробой.

RunnerManner 28-03-2016 07:46

Кстати, Жевело всегда (ВСЕГДА) раздувает после срабатывания. Поэтому его либо хрен вытащишь либо вообще вот так:

з

Я за КВ-21 в данном случае.

луканин 28-03-2016 08:29

quote:
Изначально написано RunnerManner:
По поводу свето-шумовых и Добрыни не стоит обольщаться. Пластик и холостой патрон? Народ о сохранности стальных попиленных направляющих на охолощенных ПМ переживает при стрельбе СЗ. .

Вы все в одну кучу свалили....
1 . Пластик и температура создаваемая свето шумовым патроном не уживутся. И это правильно. По крайней мере после Н-ного настрела подплавление фальш ствола обязательно произойдет . И возможно даже на штатных. На более мощных этот процесс пойдет значительно быстрее.
2. Причем тут ПМ СХ ? Там есть дроссель в стволе и соответственно отвод газов толкающих затвор ( читай нагрузка на элементы ) !
В переходник от Добрыни че хошь засунуть можно . Дросселя там нет и соответсвенно отдачи ( нагрузки ) не будет !
Ну и конечно если че нить засунуть в этот холостой то что может создать отдачу( читай метаемый снаряд ) - писец Устройству однозначно.

луканин 28-03-2016 08:41

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Ну и по поводу строительных - они бокового боя.


Довольно смелое утверждение:-)
Есть до хренищИ строительно - монтажных отечественных патронов центрального боя. Эт так , для общего развития...

RunnerManner 28-03-2016 09:31

quote:
Изначально написано луканин:

Довольно смелое утверждение:-)
Есть до хренищИ строительно - монтажных отечественных патронов центрального боя. Эт так , для общего развития...

Ok, принято. В общем развитии - прогресс на лицо.
Тут народ в основном про Хилти - и я в основном про хилти.
А по поводу метательности - это уже однозначно криминал. И прочность БАМов никак не располагает даже усиливать Жевело. На фото БАМ разорвало с обычным Жевело из-за того, что поршень уже был в крайнем верхнем положении. Использовал использованный :) БАМ, просто поменял капсюль, а поршень вниз не утопил. Это поразмышлять на тему.
А строительный патрон пихать - ну это уже экстрим фанатизм.
Все это выглядит, как неутомимая попытка сделать из аэрозольного устройства газовый пистолет...

Jpalladin 28-03-2016 09:38

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Ну и по поводу строительных - они бокового боя.



То что они бокового боя не проблема, да и как уже сказал Луканин есть монтажные центрального боя, также сейчас появились разные холостые для охолощенных макетов. У холостых отдача конечно меньше чем у боевого патрона, но все же совать все подряд даже ради экспериментов лучше не стоит, т.к. устройство скорее всего на высокие нагрузки не рассчитано.

XUL 28-03-2016 16:11

quote:
Originally posted by RunnerManner:

неутомимая попытка сделать из аэрозольного устройства газовый пистолет


Никогда кстати не понимал этой градации - по мне так газганы и пистолетоподобная продукция А+А очень близкие по конечному действию агрегаты.
Интересно - где граница между ними ?
В желудях или еще в чем ?

shm 28-03-2016 16:17

В принципе действия, типе боеприпасов. Жёлуди здесь абсолютно ни при чём.

XUL 28-03-2016 17:06

quote:
Originally posted by shm:

принципе действия


Пороховой заряд и там и там выталкивает газовую смесь. В принципе действия разница незначительна.

quote:
Originally posted by shm:

типе боеприпасов


Имеется в виду - БАМ и газовый патрон ?
Тип то да - разный, но суть - одна.
Собственно меня интересует почему газганы у нас по лицухе только.
Что в них такого прям уж "убийственного" по сравнению с аэрозолями.
Лицухи на травматику я еще могу как то понять, но газ ...
Только для того чтобы владельцев всяких еколов принимать нужны подобные ограничения ИМХО.

А "Добрыня" интересный девайс - думается прикуплю такой.
Единственно - не понимаю почему бы с салютами разнообразными не наделать БАМов. Все производители пытаются на расходниках навариться - а у нас тут как всегда ... Маркетинг никакой.
А был бы еще из вечного металла - прикупил бы еще и всем членам семьи по штучке.

shm 28-03-2016 17:26

Насчёт газовиков мне тоже непонятно, почему не в свободной продаже, особенно сейчас. Но это риторический вопрос, в наших законах полно непонятных и необъяснимых вещей.

Вопрос о простеньком сигнальном БАМе по типу Сигнала охотника А+А с моей подачи обдумывают. Технически это вполне осуществимо, но не быстро. Посмотрим, что надумают.

Piroman 28-03-2016 19:28

Основная причина, почему газганы по лицензии - возможность не сложной переделки под боевой патрон, при и сходство с оригинальным огнестрельным оружием. Во всяком случае, кажется, что дело обстояло именно так...

Грозовод 71 28-03-2016 19:39

quote:
Изначально написано Piroman:
Основная причина, почему газганы по лицензии - возможность не сложной переделки под боевой патрон, при и сходство с оригинальным огнестрельным оружием. Во всяком случае, кажется, что дело обстояло именно так...

При помощи не сложной переделки продаваемые сейчас сигнальные пистолеты безлицензионные так же легко переделывают под стрельбу боевыми особенно МР-371(боевики с кавказа особенно на него глаз положили),МР-313. :P

нотнА 28-03-2016 20:13

quote:
При помощи не сложной переделки

из 2х труб гвоздя и гайки... можно получить стреляло 12к :D

Romus78 28-03-2016 20:26

quote:
Originally posted by XUL:

Пороховой заряд и там и там выталкивает газовую смесь.



В БАМах нет порохового заряда, возможно и лицензия поэтому ненужна.

Romus78 28-03-2016 20:32

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Использовал использованный БАМ, просто поменял капсюль, а поршень вниз не утопил.



Я и поршень утопил, и яду нОлил - все равно разорвало ))) Жевело-Н


brun_hill 28-03-2016 21:01

quote:
Originally posted by луканин:

Продажа только при наличии удостоверения студента - нищеброда )))



Увы, резерв вынужден снять по причинам, не зависящим от продавца и качества товара :P Кастинг не пройден...

RunnerManner, по-моему, именно Вы раньше постили фотки разорванных корпусов БАМов, чем, собственно, предостерегли от использования их в несколько ином качестве. За что спасибо. Кстати, найти метчик М16х1 оказалось не так-то просто...

quote:
Originally posted by луканин:

( читай метаемый снаряд ) - писец Устройству однозначно.



луканин, при всём моём уважении - здесь Вы не правы. Даже кажущийся "хлипким" Премьер-4 в состоянии держать достойные нагрузки.

луканин 28-03-2016 21:18

quote:
Изначально написано brun_hill:

луканин, при всём моём уважении - здесь Вы не правы. Даже кажущийся "хлипким" Премьер-4 в состоянии держать достойные нагрузки.

Мы же ща о Добрыне говорим? Который из двух скрученых половинок состоит и с учетом металлических частей УСМ весит весьма мало ( 170граммов ) . Так что делаю выводы ,что устройство ( Добрыня ) ну совсем не расчитано на какие либо нагрузки кроме как плевать 4 мл яда.

луканин 28-03-2016 21:19

quote:
Изначально написано brun_hill:

луканин, при всём моём уважении - здесь Вы не правы. Даже кажущийся "хлипким" Премьер-4 в состоянии держать достойные нагрузки.

Мы же ща о Добрыне говорим? Который из двух скрученых половинок состоит и с учетом металлических частей УСМ весит весьма мало ( 170граммов ) . Так что делаю выводы ,что устройство ( Добрыня ) ну совсем не расчитано на какие либо нагрузки кроме как плевать 4 мл яда.

volkolak88 28-03-2016 23:46

Честно говоря передумал брать что либо от а+а,пока бамов нормальных не будет,если будут вообще,т.к. все кормят обещаниями,а НЕТ НИЧЕГО!Может пора производителю в первую очередь задуматься о боеприпасах,а потом уже новинки выпускать!НАБОЛЕЛО!

луканин 29-03-2016 12:18

Че за хрень с ганзой....сообщения пропадают

volkolak88 29-03-2016 15:17

Действительно! Вчера написал,сегодня нет!Посему повторяю крик души. Передумал брать что либо из а+а,т.к. боеприпасы как были г... так и остались не смотря на обещания!Производителю пора задуматься о качестве боеприпасов,а не о выпуске новинок,ибо нах такая новинка безполезная!На полку её ставить?!

volkolak88 29-03-2016 15:19

Во!Предыдущее появилось

epic&stuf 29-03-2016 15:54

расрас

brun_hill 29-03-2016 19:14

quote:
Originally posted by луканин:

Мы же ща о Добрыне говорим? Который из двух скрученых половинок состоит и с учетом металлических частей УСМ весит весьма мало ( 170граммов ) . Так что делаю выводы ,что устройство ( Добрыня ) ну совсем не расчитано на какие либо нагрузки кроме как плевать 4 мл яда.



Ладно, осталось подождать всего-то ничего - неделю, от силы две. А там у каждого будет возможность оценить-испытать.

volkolak88 29-03-2016 22:17

Че испытывать то!Приборы?Вопрос не в них!

epic&stuf 29-03-2016 23:00

>Приборы

epic&stuf 29-03-2016 23:01

_`

shm 29-03-2016 23:02

volkolak88, а вот это - кому как :) .

Walther P99 QT 30-03-2016 22:58

Кордон, между прочим, тоже состоит из двух половинок, скрученных винтами. И весит хоть и больше, но явно не кратно нагрузкам (которые в 18*45 весьма даже).

RazSV 31-03-2016 12:23

Вчера, 30 апреля был в гостях в Туле у производителей "Добрыни". Разговаривал с главным разработчиком данного устройства. Он сказал, что задержка по началу выпуска "Добрыни" была по причине необходимости доработки устройства по выбросу переходника с БАМом 13х50. Была интересная ситуация - родной БАМ 13х50 (тульского производства) "Добрыня" после выстрела добросовестно выплевывал вместе с переходником, а БАМ 13х50 других производителей - выплевывать не хотел. Пришлось с этим изрядно повозиться.Первая партия "Добрыни" в небольшом количестве сейчас распространяется среди заказчиков. Для данного форума было выделено даже чуть больше, чем было обещано ранее. Со следующей неделе начнется серийный выпуск устройства и для желающих его приобрести и записавшихся в соседней теме этот вопрос будет решен.

SeverraRei 31-03-2016 17:24

Товарищ луканин, запишите меня первым в очередь. Удостоверение студента-нищеброда обязуюсь предъявить.

луканин 31-03-2016 17:44

quote:
Изначально написано SeverraRei:
Товарищ луканин, запишите меня первым в очередь. Удостоверение студента-нищеброда обязуюсь предъявить.

Однако....
1. Товарищъ Луканин еще не получил свое устройство:-)
2. Как наиграется - известит Вас лично персональным сообщением !

SeverraRei 31-03-2016 17:49

Заранее поклонно благодарю)

луканин 31-03-2016 20:32

Сделайте кто нибудь фото Бама со стороны капсюля...

Yourcat 31-03-2016 21:12

quote:
Изначально написано SimonF:

в карман брюк, шорт или джинс не положить - а значит о повседневке можно забыть.
Или вы каждый день везде и всюду ходите с ремнем и можете носить в кобуре?



Имхо: Из устройств а+а чародей под такое подходит.
Тут где-то писали, что п-2 за брюки запихивали.

луканин 31-03-2016 21:24

По факту и ГБ в кармане брюк смотрится вызывающе - эротично :-)
Без палева только коробок спичек носить можно.

shm 31-03-2016 22:07

В принципе, если ремень закрыт какой-то одеждой (пиджак, рубаха на выпуск...) пистолетик с недлинным стволом можно носить в кармане джинс, засунутым туда наполовину. То есть ствол в кармане, а рукоять - нет. Вполне удобно, незаметно, можно быстро достать. Только один нюанс - ненадёжно. Нельзя про него забывать. При различных движениях может выпасть. То есть идёшь по лестнице - слегка придерживаешь, перед тем, как сесть - засовываешь в карман до конца.

Для лёгоньких плоских девайсов очень хороши накладные карманы. На штанах - сбоку (лучше) или даже впереди на середине бедра. Класть, естественно, вверх-вперёд рукояткой. Долго таскал П-2 в тонком нагрудном в куртке, ни разу ни у кого не возникло ненужных ассоциаций или вопросов. Выглядит прямоугольно. Хотя даже самому интересно, за какой предмет его принимают люди и полисмены. Наверное, просто не задумываются о таких мелочах.

луканин 31-03-2016 22:21

П-2 очень удобен в ношении. С Дб ( имхо ) тоже проблем не будет

луканин 31-03-2016 22:35

На 99 % уверен , что совсем не надо выкидывать стрелянные штатные Бамы. Путем легких манипуляций из них делается многоразовый ( переснаряжаемый ) шумовой и совершенно законный Бам

Walther P99 QT 31-03-2016 22:45

Удобнее П2 в ношении я еще ничего не встречал. Добрыни у меня пока нет, но он похож в этом смысле - плоский и должен быть удобен для незаметного ношения.

луканин 01-04-2016 10:49

UI-4054
новый
1-4-2016 10:45           
Кто уже отстреливает шумовые - как результаты? Пластик выдерживает? Фальшствол от температур не оплавляется/не коцается?
Надо ли смазывать/еще как-то обслуживать устройство? Или от разборки только хуже будет?
****

В любом случае , даже при отсутствия следов оплавления , пластик от воздействии высоких температур становится хрупким...
Есть конечно высокотемпературные , но не думаю , что именно из него сделан фальш ствол Дбр

shm 01-04-2016 11:42

Обратил внимание, что на схеме, однако, в фальшстволе показана какая-то трубка. А тут ещё на видео блестяшка была там какая-то. Интрига, однако...

луканин 01-04-2016 11:44

Где схема ? Дайте схему ?
Если в стволе есть трубка из высокотемпературного пластика - это супер.

MEDMED 01-04-2016 12:44

Если там трубка из обычного пластика, то возможно ли заменить её на другую и какую температуру она должна выдерживать ?

sura58 01-04-2016 12:47

Вот. Позиция 8. Цилиндр.

3AHO3A_G 01-04-2016 13:05

quote:
Изначально написано shm:
Обратил внимание, что на схеме, однако, в фальшстволе показана какая-то трубка. А тут ещё на видео блестяшка была там какая-то. Интрига, однако...

Думаю трубка/цилиндр в стволе находиться для предотвращения попадания смеси (в микро дозах) в щель образованную половинками корпуса. Из этой щели состав не удалить без разборки корпуса.

луканин 01-04-2016 13:10

В любом случае в этот фальш ствол можно вставить тонкостенную металлическую трубку для предотвращения оплавления , если уж кто собрался из него холостыми как из сигнальника шмалять. Хуже уж явно не будет

луканин 01-04-2016 13:14

quote:
Изначально написано MEDMED:
Если там трубка из обычного пластика, то возможно ли заменить её на другую и какую температуру она должна выдерживать ?

Если трубка съемная ( было бы вообще зашибись ) то ее можно заменить на металлическую.
Если НЕ съемная , то вкладыш.

UI-4054 01-04-2016 15:05

Шумовой БАМ - действительно холостой? Детонирует такой же капсюль в конце БАМа, как и в обычных? Или там какой-то дополнительный заряд есть?

луканин 01-04-2016 15:11

Только капсюль жевело. Больше там ничего нет.

UI-4054 01-04-2016 19:26

А говорят, мол, отдача, оплавление... Какие они там от капсюля-то? Речь о том, чтоли, что детонация капсюля под поршнем - норма, а вхолостую - вредно? Тогда бред же.

луканин 01-04-2016 19:29

Кто про отдачу писал?.... Не было такого!
А вот оплавление при порядочном настреле жевелом ( холостыми ), вполне реально

3AHO3A_G 01-04-2016 19:35

quote:
Изначально написано луканин:

А вот оплавление при порядочном настреле жевелом , вполне реально

А в чем смысл холостой пальбы ?
"Ба-Бах" послушать ?
В магазинах полно петард и хлопушек.

han2er 01-04-2016 20:00

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

А в чем смысл холостой пальбы ?
"Ба-Бах" послушать ?



А как же... а на свадьбе пошмалять)))

луканин 01-04-2016 20:04

Мне то этот Бах- Бах не в одно место не уперся .
Но посмотрите сколько тут народа фанатеет от возможности делать этот Бах:-!

Yourcat 01-04-2016 20:12

чисто теоретически от собак.

3AHO3A_G 01-04-2016 20:19

quote:
Изначально написано Yourcat:
чисто теоретически от собак.

Чисто теоретически предположу...
Некоторые "самооборонщики" , проводят немало времени на свалках и промзонах в поисках тех самых собак. В надежде испытать свое свежекупленое или апнутое устройство.
О чем потом пишут в своих мемуарах.

А тем кого прет от Ба-Бах предложу это http://recrut.mil.ru/career/soldiering.htm
Там вам еще и заплатят.

shm 01-04-2016 20:49

Заядлым велосипедистам никуда не нужно для этого углубляться. Несколько случаев за сезон обязательно будет. Другое дело, как к этому относиться. Кто-то боится всех. Я вот вижу, стоит ли действительно опасаться конкретную собаку. Некоторые просто заигрывают от скуки. Воспитываю только совсем злостных или нападающих в оживлённых местах, там где дети ездят, скажем. Один из показателей нормальной умной собаки - никогда не даст ничего по себе применить. При малейшем твоём намерении сразу поймёт и оторвётся на недосягаемую дистанцию. Но есть очень плохие варианты. Мне не приходилось, а хороший знакомый убил за жизнь три крупных собаки. Одна из них прыгнула ему неожиданно на спину сзади, сбила с велика на асфальт. Кое-как зарезал, весь в крови измазался. Меня один раз тоже сбивала, только по-другому. Мне тогда было уже не до того, чтобы что-то применять, всю бошку стрясла :( .

Чтобы ни писал луканин, мой богатый жизненный опыт говорит, что в большинстве случаев несколько хлопков Жевело, бывает, что и один, достаточно надёжно отпугивают большинство собак. Конечно, очень серьёзную так дразнить, может, и не стоит. Но есть ещё одна ситуация, случавшаяся со мной несколько раз. Молча подбегает чья-то крупная собака, порой бойцовская, с неясными намерениями. Я сразу останавливаюсь и готовлюсь. Подходит вплотную и обнюхивает. В такой ситуации применять что-то ни к чему. В то же время, может напасть в любую секунду. В обеих руках я что-то держу. Скажем, в одной ГБ или нож. В другой раньше мог оказаться и РС-22. С учётом того, что он направлен ей прямо в ухо, в глаз или в пасть на расстоянии порой сантиметров 10, то какой-то эффект применение всё равно бы дало. Возможно, небольшой выигрыш во времени для действий другой рукой. Но у меня всё заканчивалось приходом необычайно вежливых хозяев :) . Добрыня в такой ситуации ещё намного лучше. Один только минус: если засунуть руку с ним прямо в пасть, могут возникнуть сложности с экстракцией гильз, если не хватит одного выстрела :) .

starojil 01-04-2016 23:25

я извиняюсь если пропустил... и это уже обсуждалось,
но,ребята,вот на Премьере при выстреле выброс идёт из Бама-который торчит из кассеты,а в Добрыне-насколько я вижу,есть подобие ствола.
Не будет в нём собираться из Бама остатки?

Walther P99 QT 01-04-2016 23:34

Немножко собирается. После стрельбы нужно почистить, вернее, просто протереть имитатор ствола - например, салфеткой, надетой на карандаш. Ничего сложного.

луканин 02-04-2016 07:39

quote:
Изначально написано shm:
. Один только минус: если засунуть руку с ним прямо в пасть, могут возникнуть сложности с экстракцией гильз, если не хватит одного выстрела :) .

Бу-га-га!!!!
Мля, чуть не обоссался от смеха:-)
Эта фраза сделала мое утро. !

3AHO3A_G 02-04-2016 10:43

quote:
Изначально написано луканин:

Бу-га-га!!!!
Мля, чуть не обоссался от смеха:-)
Эта фраза сделала мое утро. !

Да, ситуация космическая.)

volkolak88 02-04-2016 19:07

Так где счастливые обладатели?

Грибовод 02-04-2016 19:24

Кто бабахает, кто разбирает девайс.. работа кипит)

йцукен12345 02-04-2016 19:49

Господа реальные (счастливые) обладатели...а что, Дбр по толщине реально сравним с Ударом2? и ширина рукоятки как....вроде БАМы у него толще...

луканин 02-04-2016 20:43

Габариты у Дбр такие же как и у П-2. Писали уже.

volkolak88 02-04-2016 23:24

quote:
Кто бабахает, кто разбирает девайс.. работа кипит)

Понятно.Реальных отзывов ждать к июню :)

shm 03-04-2016 01:10

луканин ещё не закопал кого-то :) . Некогда фотки делать. Думаете, почему он все новые девайсы скидывает по-быстрому за полцены и всем потом усиленно доказывает, что ничего плохого из них сделать невозможно? :) Для байкерских банд испытывает, стоит ли ставить на вооружение :) . Проболтался однажды. Чем, думаете, у него был первый премьеровский БАМ заряжен, который разорвало в клочья? Стволы сливает опять же бедным студентам, за которых заступиться некому. Ганзовским новичкам, чтоб всё - шито-крыто. И что характерно - только по предъявлению документов. Чтоб студента потом тоже слить можно было с пропаленным стволом :) . ХитрО задумал, но я-то на чистую воду кого хошь выведу. Не одному ему рекламных агентов А+А разоблачать :) .

луканин 03-04-2016 09:17

ъ ПЮЯЙПШР.
оНИДС БЕЬЮРЭЯЪ Х ОКЮЙЮРЭ😞

луканин 03-04-2016 09:18

Все все поняли? ))))

Митяй 79 03-04-2016 09:52

quote:
Изначально написано volkolak88:
Так где счастливые обладатели?

Должен был им стать в субботу,но из за работы не смог подъехать забрать девайс. Теперь заберу во вторник.

sura58 03-04-2016 10:05

quote:
Изначально написано луканин:
Все все поняли? ))))

Ну да. Магнитные бури продолжаются.

sura58 03-04-2016 10:10

Что то про металлический 6 мл БАМ для Добрыни информация не просто умерла, а кажется уже и попахивает. Несколько раз акцентировал на это внимание, но что то никто из общающихся в А+А не ответил. Или не интересно никому?

3AHO3A_G 03-04-2016 10:59

quote:
Изначально написано sura58:
Что то про металлический 6 мл БАМ для Добрыни информация не просто умерла, а кажется уже и попахивает. Несколько раз акцентировал на это внимание, но что то никто из общающихся в А+А не ответил. Или не интересно никому?

Вы считаете в А+А не следят за рынком и его потребностями ?
Я так не думаю.

Туляки достаточно адекватно воспринимают происходящее в этом сегменте. Потому что они зарабатывают на этом деньги. И каждый месяц платят зарплаты , аренду , налоги и т.д.
Следовательно, если чего то из того что мы ждем еще нет в продаже, значит на это есть причины.

sura58 03-04-2016 11:08

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Вы считаете в А+А не следят за рынком и его потребностями ?
Я так не думаю.

Туляки достаточно адекватно воспринимают происходящее в этом сегменте рынка. Потому что они зарабатывают на этом деньги. И каждый месяц платят зарплаты , аренду , налоги и т.д.

Следовательно, если чего то из того что мы ждем еще нет в продаже, значит на это есть причины.


Если внимательно прочитать мое сообщение, то в нем я попечалился об отсутствии информации о 6 мл БАМ. И все. Без претензий к А+А.
И кстати зарабатывать деньги и то что мы ждем не одно и тоже.К сожалению.
А если у Вас есть информация или можете узнать, будьте любезны поделиться.

Walther P99 QT 03-04-2016 11:19

Добрыня вышел. Значит, последует очередная новинка, скорее всего, из ранее анонсировавшихся. Какая именно - думаю, мы скоро увидим :)

3AHO3A_G 03-04-2016 11:20

quote:
Изначально написано sura58:

Если внимательно прочитать мое сообщение, то в нем я попечалился об отсутствии информации о 6 мл БАМ. И все. Без претензий к А+А.


А какой смысл в вашей "ПЕЧАЛИ" ?

Сегодня корпуса БАМов изготавливают из пластика , а вы ждете металлических.
Разве не понятно то что для этого нужна другая оснастка и технология ?

Поэтому для того что бы попечалиться о чем то, или реализовать что то , нужны разные вложения.

п.с. ничего личного

sura58 03-04-2016 11:22

А у RazSV завтра БАМы Фортуновские в продаже появятся. Вот человек работает..И отслеживает. И на вопросы отвечает. И зарабатывает, в чем ему большой удачи. К счастью для нас.

slav_2000 04-04-2016 07:58

Залил видео, в котором поделился сугубо личными впечатлениями.



Кому не очень охота смотреть 25 минут видео, привожу «краткое содержание первой серии»:

Плюсы:
- 5 БАМов;
- нет батарейки и не требует обслуживания (только следить за сроком годности самих БАМов);
- би-калиберный (можно использовать как собственные А+А, так и БАМы 13х50 сторонних производителей);
- плоский (именно плоский, т.к. сам по себе размер - минус, см. далее);
- ударно-капсюльный принцип воспламенения (для многих это будет именно плюс, хотя для меня - или нейтрально, или, скорее, минус по косвенной причине - опять-таки, см. далее);
- отменное качество за свою цену, особенно в сравнении с Ударами и даже другими пластиковыми лицензионными устройствами.

Минусы:
- размер (субъективно и относительно больше П-2 и П-4) - труднее убирать, доставать и т.п.
- сдергивание при стрельбе, как следствие использования ударно-капсюльного воспламенения и УСМ одинарного действия (с самовзводом) с очень жестким взводом спускового крючка —> меньшая точность при стрельбе по сравнению с Премьерами, работающими на электричестве;
- предполагаемая невозможность перезарядить в экстренной ситуации - т.е., только 5 БАМов и все, в отличии от П-4, который с натяжкой можно назвать 4+4 (вероятность перезарядить доп. кассету в П-4, на мой взгляд, значительно выше, чем в случае с Добрыней);
- плохая эргономичность как следствие удлинения рукояти, в которой расположился магазин на 5 БАМов (я не смог подобрать для себя удобный хват, хотя, может, кому-то в зависимости от формы и размера руки Добрыня покажется удобным - это индивидуально);
- психологический порог применения, на мой взгляд, значительно выше по сравнению с Премьерами (вылетающие из Добрыни грязные стреляные БАМы, вылетают очень сильно вверх —> испачкать, попасть себе в лицо и т.п., неудобный хват, сложность при стрельбе с нерабочей руки); из П-4 выстрелить навскидку и интуитивно значительно проще; в машине, в ограниченном пространстве и т.п. - стрельба из Премьеров представляется более простой и интуитивной;
- громкий (даже вхолостую стучит механизмом и ударником очень громко).

Мои выводы:

1. Хорошее ли получилось у туляков устройство или нет? Однозначно хорошее и качественное - наконец-то вместительный магазин на 5 БАМов, качественная сборка, очевидная простота и надежность, цена и «безлицензионность». Но, безусловно, у устройства есть свои плюсы и минусы, и особенности, которые необходимо изучить и понять перед покупкой.

2. Кому я мог бы порекомендовать устройство к покупке:
- владельцам П-2 или П-4 - вряд ли. Дополнительный 5-ый БАМ в Добрыне, на мой взгляд, не компенсирует указанных выше очевидных плюсов Премьеров (особенно П-4), и, наоборот,- минусов/особенностей Добрыни.
- владельцам Ударов и ему подобных - однозначно да. По сравнению с ними Добрыня вне конкуренции. Также, возможно, мог бы рекомендовать тем, у кого до этого момента не было ни Премьеров, ни УДАРов - такие потенциальные покупатели, не имея опыта общения с Премьерами, изначально получают качественный девайс с 5-ю БАМами, но, безусловно, перед тем, как положить его на БД, должны ознакомиться с его особенностями и хорошо потренироваться в его использовании.

Добрый Ээх 04-04-2016 09:26

quote:
Изначально написано slav_2000:
Залил видео, в котором поделился сугубо личными впечатлениями.


Спасибо большое за обзор! Да , ширина рукояти , вкупе с самовзводом как-бы не очень... но людям с большими ладонями и длинными пальцами будет норм, я думаю. Короче, пока не попробуешь - не поймешь, надо брать :).

ovenmagik59 04-04-2016 09:59

quote:
отменное качество за свою цену

Вот,кстати,и о цене. Сколько стоит?

луканин 04-04-2016 10:03

Обзор хороший.
Но больше половины минусов " притянуто за уши..."
Психологический порог применения " у Дбр выше чем у П-2-4 ..." вообще убил :-)

В обзоре только два настоящих минуса - неудобный хват и тугой спуск.
И минус от себя - необходимость " чистки " фальш ствола после отстрела

Грибовод 04-04-2016 11:03

slav_2000, спасибо за обзор. Как думаешь, что за серебристая вставка была на дульном срезе в тестовом обзоре поста ? 1077 этой темы? Для чего она?

slav_2000 04-04-2016 11:21

quote:
Изначально написано Грибовод:
slav_2000, спасибо за обзор. Как думаешь, что за серебристая вставка была на дульном срезе в тестовом обзоре поста ? 1077 этой темы? Для чего она?

Тоже задавался этим вопросом. Предполагаю, что на тестовом образце фальш-ствол был из металла и при этом был длиннее "дульного среза". Скорее всего, просто засунули туда какую-нибудь металлическую трубку. В окончательном варианте там просто пластиковая трубка заподлицо.

slav_2000 04-04-2016 11:23

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Спасибо большое за обзор! Да , ширина рукояти , вкупе с самовзводом как-бы не очень... но людям с большими ладонями и длинными пальцами будет норм, я думаю. Короче, пока не попробуешь - не поймешь, надо брать :).


Если это не вопрос денег, то, действительно, Добрыня того стоит, чтобы его купить и попробовать лично. Считаю, что он стоит каждого потраченного на него рубля. Другой вопрос, что оставить на БД, если уже есть П-2-4... Но это каждый должен решить сам за себя.

slav_2000 04-04-2016 11:38

quote:
Изначально написано луканин:

Психологический порог применения " у Дбр выше чем у П-2-4 ..." вообще убил :-)

Согласен, звучит громко, но суть от этого не меняется. Поясню более подробно, что я имею ввиду.

Например, в машине. Сидя, например, на водительском сидении, меня окружают примерно на расстоянии 10 см: руль, лобовое стекло, сверху потолок. Если задуматься и представить - все реально очень близко. При этом, в Добрыне стреляные БАМы выбрасываются очень сильно и высоко. Следовательно, если представить, что какой-то долбоящер ломится вам в окно, а вы хотите его угостить жидкими рецептурами, при выстреливании даже 2-3 БАМов они гарантированно отрикошетят от потолка или от лобового стекла (в зависимости от того, с наклоном держать девайс или нет), и с большой долей вероятности хотя бы один попадет вам на голову / в глаз, а также загадит обивку потолка и внутреннего интерьера. Если с грязным интерьером еще можно смириться (хотя, предполагаю, что химчистка от вредного состава будет обеспечена - тряпкой не ототрете, да и химчистка - не факт), то попадание отрикошетевшего БАМа(-ов) самому себе в лицо может стать серьезной тактической проблемой для ведения дальнейших оборонительных действий ))

То же можно сказать про ограниченное пространство: лифт, какое-нибудь небольшое помещение и т.п.

Непосредственно на улице - там, конечно, все равно, что, куда и как выбрасывается. Тем не менее, при близком контакте, когда произвести выстрел на вытянутой руке не получается, а, наоборот, приходится стрелять на согнутой, есть, опять-таки, риск выброса БАМа прямо себе в лицо.

Таким образом, если надо применять из машины, а у меня одновременно лежат и П-4, и Дбр, то я, пожалуй, интуитивно и однозначно потянусь к П-4. Если же у меня будет только Дбр, я, конечно, возьму его, но мне придется тратить какое-то микроскопическое, но все же время на продумывание, каким образом его лучше взять, под каким углом, как прицелиться, чтобы попасть, но при этом не выстрелить себе пустыми БАМами в глаз, и еще желательно бы не сильно загадить салон.

Как-то так. Именно это я имел ввиду, когда говорил про "психологический порог применения".

Тем не менее, безусловно, все жесткое ИМХО ))

Yourcat 04-04-2016 11:52

может уловитель какой сделать?

shm 04-04-2016 11:59

А вот интересен такой момент. В УДАРе, если шмальнул один раз, и не хочешь вылета БАМа, можно просто не отпускать рычажок. С нажатым рычажком повернуть, куда тебе нужно горловиной боком или вниз (в пакет, карман...), потихоньку отпустить и он просто спокойно выйдет наружу. Или пальцами вытащить. А в Добрыне также? Если держать спусковой выжатым, БАМ ведь не вылетит, наверное?

slav_2000 04-04-2016 12:05

Не вылетит. Но, скорее всего, интуитивно отпустишь. И вылетит.

Флэш 04-04-2016 12:34

Имхо надуманная ситуация про возможный геморрой от вылетевшего БАМа. Пару раз применял Удар накоротке, уже в процессе схватки, там уже не до мелочей типа испачканной составом одежды (имхо то же с салоном авто… отбился - молодец, не отбился - может, и от крови салон отмывать придется). Ни разу не получал стреляным БАМом в лицо, и не слышал о таких случаях у знакомых.
Преимущество Добрыни сейчас - в наличии шумовых и бикалиберности (хоть какая-то альтернатива ОС в штатных А+А).
И хочу присоединиться к уже высказанной просьбе: фирма, дайте уже нормальный светозвук! Возвращались после Масляницы, при посадке в машину в местной деревеньке среагировали на рык, картина маслом - пацан лет 10 и две собаки вокруг него кружат, одна за подол куртки, другая за рукав примеряется. Дистанция метров 15, и даже если подбежать, как из П2 стрелять? смеркается, и не ровен час пацана зацепишь, собаки на месте не стоят. Друг среагировал быстрее, схватил с полки багажника Чародей, снаряжённой СО (хотели салют позапускать, да забыли в лес)… После дуплета СО вверх собаки свинтили быстрее звука, не понадобилось даже матом добавлять. Пацана успокоили, угостили шоколадкой и проводили до калитки. А собаки, по его словам, "бесхозные, тут у помойки живут".
Дайте светозвук! Или реально громкий шумовой! Первый раз задумался о покупке "антидога", хоть и уродский он...

ovenmagik59 04-04-2016 12:40

Кто-нибудь цену озвучит???

XUL 04-04-2016 12:41

quote:
Originally posted by slav_2000:

БАМы выбрасываются очень сильно и высоко.


А ведь придумать отражатель который выбрасывал БАМы, например вперед - было бы не так уж и сложно - не подумали просто. Судя по тому что стреляные БАМы просто вертикально вверх летят никто не думал о том где и как будут применять устройство...
Как вариант можно БАМоприемник как на АК придумать ...

Возить "ДОБРЫНЮ" в старом носке с "пропилом" под фальшствол )

sura58 04-04-2016 13:08

В валенке лучше. Подмышкой. 😂

username12 04-04-2016 13:23

Двумя руками за светозвук и хороший шумовой. Еще на п-4 спрашивал так чуть не засмеяли тут, зачем он да для чего.Но наверное не скоро появится, а может и не будет вообще. Сейчас пока с добрыней продажи наладят, потом пионер начнут выпускать, так что думаю не до новых бамов.

slav_2000 04-04-2016 13:24

quote:
Изначально написано ovenmagik59:
Кто-нибудь цену озвучит???

Вангую, что цена в розницу будет +/- 3.500 рублей, в зависимости от продавца / магазина.

При покупке здесь на форуме в соседней теме у RazSV цену лучше уточнить напрямую у него. Предположу, что, как всегда, именно у него будет самое лучшее предложение по цене.

При этом Гугл подсказывает, что "газовые баллончики рф" уже обозначили цену в размере 3.690 р.

shm 04-04-2016 15:28

А я вот надеюсь, что один какой-нибудь новый боеприпас А+А выпустит в промежуток между Добрыней и Пионером.

Грибовод 04-04-2016 16:23

shm, тоже так думаю.

Грозовод 71 04-04-2016 16:45

quote:
Изначально написано slav_2000:
Предположу, что, как всегда, именно у него будет самое лучшее предложение по цене.

При этом Гугл подсказывает, что "газовые баллончики рф" уже обозначили цену в размере 3.690 р.


Думаете после вашего обзора=описания это изделие будет кто то брать? :D

oss1234 04-04-2016 18:07

quote:
Изначально написано slav_2000:

При этом Гугл подсказывает, что "газовые баллончики рф" уже обозначили цену в размере 3.690 р.


За такую цену я на него даже не посмотрю.

slav_2000 04-04-2016 18:36

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Думаете после вашего обзора=описания это изделие будет кто то брать? :D


Почему бы нет ))
"Двоечники" и "Ударники" - запросто! ))

slav_2000 04-04-2016 18:38

quote:
Изначально написано oss1234:

За такую цену я на него даже не посмотрю.


Грубые поделки вроде Удара стоят ок. 1.000 рублей. Но там это реально лотерея и, скорее всего, деньги на ветер. При этом отдать за устройство, схожее по принципу действия, но при этом значительно более качественное и неоспоримо более надежное 3.000-3.500 рублей - считаю, нормальным.

prorab75 04-04-2016 22:20

Повертел в руках свой экземпляр Добрыни, и появилась мечта хотелка:
Добрыня-2 под 13х50, но с магазиной нижней зарядкой :)

-=Александр=- 04-04-2016 22:35

quote:
появилась мечта хотелка:
Добрыня-2 под 13х50, но с магазиной нижней зарядкой


а я бы не отказался от распылительного устройства револьверного типа.

slav_2000 04-04-2016 23:33

quote:
Изначально написано prorab75:
Повертел в руках свой экземпляр Добрыни, и появилась мечта хотелка:
Добрыня-2 под 13х50, но с магазиной нижней зарядкой :)

Очень интересная мысль! Без шуток.

нотнА 04-04-2016 23:33

а мне со скобой Генри :D

Флэш 05-04-2016 12:12

А мне с автоогнем и лентой на 1000 БАМов, пжалста. На авто поставлю, для отстрела лиц с неопределенной гендерной принадлежностью, не включающих поворотники при перестроении :-D.

КМ 05-04-2016 12:42

slav_2000, спасибо за обзор. Очень любопытно.

prorab75 05-04-2016 06:39

quote:
Изначально написано slav_2000:

Очень интересная мысль! Без шуток.



тоже нахожу её реалистичной:
в самом Добрыне сделать сквозную шахту от низа рукоятки и до выбрасывающего окошка ,
зацепы и направляющие удерживающие и выбрасывающие БАМ,разместить в горловине магазина
габариты 13х50 позволят сделать более эргономичную рукоятку, и в ней останется место под сам магазин,
а меньший объем 13х50 (по сравнению с 18х51), будет компенсирован количеством БАМ, и возможностью быстрой перезарядки.
пы.сы. и от меня спасибо за обзор :)

prorab75 05-04-2016 06:49

quote:
Изначально написано -=Александр=-:

а я бы не отказался от распылительного устройства револьверного типа.

тоже думал об аэрозольном револьвере, смутил диаметр барабана :(

луканин 05-04-2016 07:51

Бам Дбр разбирал кто нибудь ?

prorab75 05-04-2016 08:43

[QUOTE]Изначально написано луканин:
[B]Бам Дбр разбирал кто нибудь ?[/B][/QUOTE]
вчера делал из него ММГ в коллекцию:

луканин 05-04-2016 08:57

Что там с протечками ?
Есть ли пробка на капсюсе ?

Medvidek 05-04-2016 09:09

Устройство получил. Общие впечатления-нравится! Сделан качественно, что приятно. По хвату и жёсткости спуска согласен, однако нравится что девайс плоский. Девайс помещается в кобуру Премьера, с небольшой натяжкой, однако, если оставить его полежать в ней с недельку, думаю будет ОК. Пока не решил что же всё-таки для меня более оптимально: Добрыня или Премьер. И там и там есть свои плюсы и минусы. Учитывая то, что основное его предназначение у меня- это прогулки с сыном в лесопарке, то буду думать какой из девайсов оставить.

prorab75 05-04-2016 09:13

[QUOTE][B]Что там с протечками ?
Есть ли пробка на капсюсе ? [/B][/QUOTE]
визуально "обнюхал" все свои 5 пачек, протечек не заметил, пробка на капсуле имеется:

луканин 05-04-2016 09:27

Мля!
Неужели нормальные ( не сопливые ) Бамы стали делать !?....

prorab75 05-04-2016 09:33

quote:
Изначально написано луканин:
Мля!
Неужели нормальные ( не сопливые ) Бамы стали делать !?....


сплюньте три раза через плечо, и не сглазьте :)

Спокуха 05-04-2016 11:45

quote:
Изначально написано Medvidek:
Девайс помещается в кобуру Премьера, с небольшой натяжкой, однако, если оставить его полежать в ней с недельку, думаю будет ОК.

Спиртом помочить и не надо ждать неделю)).

3AHO3A_G 05-04-2016 12:38

quote:
Изначально написано prorab75:

вчера делал из него ММГ в коллекцию:

Это в БАМе 18х51 получается 4,5 мл ?

prorab75 05-04-2016 13:08

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Это в БАМе 18х51 получается 4,5 мл ?


4 мл. точно есть,
ближе к метке 5 в мензурке кажется, из-за неровного стола)

Romus78 05-04-2016 15:25

quote:
Originally posted by Спокуха:

Изначально написано Medvidek:
Девайс помещается в кобуру Премьера, с небольшой натяжкой, однако, если оставить его полежать в ней с недельку, думаю будет ОК.
Спиртом помочить и не надо ждать неделю)).




В прайсе А+А для "Добрыни" есть отдельная кобура. Интересно бы посмотреть фото.

shm 05-04-2016 15:36

Ну, смотрите.
http://guns.allzip.org/topic/267/1764568.html
Пост №288

Vladislavsf 05-04-2016 16:46

quote:
Изначально написано Romus78:

В прайсе А+А для "Добрыни" есть отдельная кобура. Интересно бы посмотреть фото.



Есть

Митяй 79 05-04-2016 17:02

Сегодня забрал свой девайс! Лично пообщался с Сергеем,и от общения остались только положительные эмоции!

saratcyn 05-04-2016 19:07

quote:
Originally posted by Митяй 79:

Сегодня забрал свой девайс! Лично пообщался с Сергеем,и от общения остались только положительные эмоции!




А от девайса какие эмоции?

Митяй 79 05-04-2016 19:23

Самые хорошие.

oss1234 05-04-2016 20:07

Где отстрелы на видео?По больше отзывов.

Walther P99 QT 05-04-2016 20:14

Прикольно кто-то написал: все заняты, одни бабахают, другие разбирают )))

Medvidek 05-04-2016 21:01

Вот Добрыня в кобуре Премьера:


Добрый Ээх 05-04-2016 21:31

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Прикольно кто-то написал: все заняты, одни бабахают, другие разбирают )))

А я оплатил, и перешел в разряд ждунов :)

UI-4054 06-04-2016 07:23

Господа, есть такой факт, что у УДАРов садится пружина если загрузить 5 тяжелых металлических БАМов. А как Добрыня отнесется к загрузке в него, скажем, пяти ЧВ в переходниках?

-=Александр=- 06-04-2016 08:27

quote:
Господа, есть такой факт, что у УДАРов садится пружина если загрузить 5 тяжелых металлических БАМов.

а Вы не загружайте в УДАР
quote:
5 тяжелых металлических БАМов.

загружайте в него 5 легких пластиковых БАМов от А+А. они легкие, пружину просаживать не будут. ))

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Bomj76 06-04-2016 08:54

quote:
Originally posted by UI-4054:

Господа, есть такой факт, что у УДАРов садится пружина если загрузить 5 тяжелых металлических БАМов



quote:
Originally posted by -=Александр=-:

загружайте в него 5 легких пластиковых БАМов от А+А. они легкие, пружину просаживать не будут. ))


Спасибо поржал )))))))))))))))))))

kvaro23 06-04-2016 09:57

Уважаемые владельцы,как девайс по прочности,ближе к п2 или п4?

Walther P99 QT 06-04-2016 10:55

Коллеги, участник - из новых, обьясните ему :) "умножайте количество друзей, а не врагов" (с)

epic&stuf 06-04-2016 13:09

Кто-нить выкладет чертежи для печати@3Dпринтере?

Митяй 79 06-04-2016 14:12

Добрыня два Бама 13*50 в переходнике и два Чв. Родные два с половиной метра,ч.в. два с половиной и полтора. Отработал я считаю нормально! После чёрной вдовы подошел к мишени, сразу жечь глаза начало.Видео не получилось только коротенькое. Родных Бамов 18*51 пока нет. Есть залитие фальшствола,в большей степени от вдовы.




Митяй 79 06-04-2016 14:16

http://vk.com/video352742804_456239052

Митяй 79 06-04-2016 14:24

http://vk.com/video352742804_456239053

Грозовод 71 06-04-2016 14:34

quote:
Изначально написано Митяй 79:
Добрыня два Бама 13*50 в переходнике и два Чв. Родные два с половиной метра,ч.в. два с половиной и полтора. Отработал я считаю нормально! После чёрной вдовы подошел к мишени, сразу жечь глаза начало.Видео не получилось только коротенькое. Родных Бамов 18*51 пока нет. Есть залитие фальшствола,в большей степени от вдовы.

Почему то происходит увод основного пятна в верх и в право,видимо идёт сдёргивание или нет?

Флэш 06-04-2016 14:50

Очень похоже на сдергивание. Это беда даже для предвзвода, а для самовзвода так вообще норма. Холощение и обработку спуска никто не отменял :-).

oss1234 06-04-2016 15:11

Вообще быстро на вскидку реально попасть в лицо?Или надо с полсекундной задержкой всегда метиться?Тренироваться до автоматизма слишком дорого и надо почти каждый день делать.

RazSV 06-04-2016 15:12

Сегодня отстрелял 5 БАМов 13х50 компании "А+А" (перцовых) через переходник из устройства "Добрыня. Дистанция - 3 метра,в помещении тира. Мишень - стандартная ростовая. Результат - отличный, все 5 "выстрелов" легли точно в цель. Сын снимал на видеокамеру. Выложу чуть позже, так как когда подошли ближе в мишени на дистанцию 1 метр, чтобы снять результат, оба почувствовали резкую резь в глазах и сильное першение в горле. Съемку пришлось отложить, так как начался обильный кашель и слезоотделение из глаз. Улучшение самочувствия наступило у меня где-то только через полчаса, у сына через час - молодой еще (25 лет).

3AHO3A_G 06-04-2016 15:20

quote:
Изначально написано RazSV:
Улучшение самочувствия наступило у меня где-то только через полчаса, у сына через час - молодой еще (25 лет).

А молодой организм не является более способным к быстрому восстановлению?
Или ваши выводы скорее предположение?

RazSV 06-04-2016 16:00

У меня организм видно более привычен к "агрессивной среде", сказывается 26-летний опыт армейской службы и 17 летний опыт работы директором центра по огневой подготовке. Пороховые газы приходится вдыхать практически ежедневно, хотя и не специально. Да + 40 летний "опыт" курильщика.
Это мои предположения.

shm 06-04-2016 16:22

Не могу удержаться от мрачного оффа. Старинный советский анекдот.

Фашисты закрыли пленных в душегубке, подали газ. Через час открывают, смотрят, среди трупов двое мужиков сидят, режутся в карты и курят самокрутки.
-??????????????
- Да ничё, нормально, мы из Магнитогорска, привычные.

Митяй 79 06-04-2016 20:13


Митяй 79 06-04-2016 20:15

Дульный срез после четырёх выстрелов. Последние были чёрная вдова.

Митяй 79 06-04-2016 20:15

Дульный срез после четырёх выстрелов. Последние были чёрная вдова.

brun_hill 06-04-2016 20:39

Митяй 79, Вы уж так не пугайте! Показалось, разорвала Добрыню Чёрная вдова :)

proxojui 06-04-2016 20:45

Я уж тоже так подумал

луканин 06-04-2016 20:49

Интересно... Если для чистки фальш ствола использовать шумовой бам, вылетает ли все это дерьмо оттуда?
Как то не хочется руки то марать стандартным способом

username12 06-04-2016 20:53

И у всех первообладателей так?

луканин 06-04-2016 20:58

Так такая конструкция. О том что эти сопли будут знали все. Я лично , ничего критичного не вижу. Не каждый день Дбр используют.

username12 06-04-2016 21:03

После отстрела в кулек придется ложить, ни в кобуру, ни в карман в таком виде не положишь.По удару знаю как после отстрела мизер вещества может попадая на кожу прижечь, а тут добре его...

луканин 06-04-2016 21:04

При крайнем отстреле П-2 вся кассета в дерьме была. Уж каким образом оно туда попало ХЗ ...так что и другие устройства от АА чистоплотностью не отличаются.. И ГБ , кстати, тоже.

username12 06-04-2016 21:06

У меня П-4, претензий к нему по этому вопросу не имею...)

луканин 06-04-2016 21:06

quote:
Изначально написано username12:
После отстрела в кулек придется ложить, ни в кобуру, ни в карман в таком виде не положишь.По удару знаю как после отстрела мизер вещества может попадая на кожу прижечь, а тут добре его...

Вы простите, где живете? Неужели так часто применять приходится , что стоит вообще об этом задумываться...

луканин 06-04-2016 21:09

quote:
Изначально написано username12:
У меня П-4, претензий к нему по этому вопросу не имею...)

Там другие притензии...похлеще соплей в фальш стволе

UI-4054 06-04-2016 21:09

Господа, подскажите пожалуиста, есть годные темы по допилингу бамов капсюльного воспламенения? Любого калибра. Заливка, допрессовка капсюля и тд?

username12 06-04-2016 21:11

Не надо извиняться. Живу в России) Нечасто, и хорошо бы вообще ни когда не применять. Для того и форум тут чтобы обсуждать. Мне как то это маленько не глянется. Но на мое решение приобрести очередной продукт от А+А не влияет. Буду брать)

луканин 06-04-2016 21:15

Так не бывает идеальных вещей то :)

луканин 06-04-2016 21:18

Опять же пока не известно сколько соплей оставляют штатные большие Бамы... Может с ними все как то менее критично.
Ну а если фальш ствол чистится шумовым Бамом, то вообще пофиг на эти сопли :)

username12 06-04-2016 21:32

Что гадать возьмем, попробуем, посмотрим.Что еще можно взять в данном сегменте за такие деньги? Да ни чего, по моему.Насчет чистки шумовым бамом не думаю что поможет очистить.Как бы наоборот не прикипел состав к стволу под действием температур.) Могу предположить что надо перед стрельбой ствол смазывать маслицем не много машинным чтобы легче очищалось) Но это так, мысля в слух)

луканин 06-04-2016 21:38

Да нееее....
Шумовой должен нормально всю эту хрень с фальш ствола удалять. Мощности жевело за глаза хватит все это выплюнуть и " обеззаразить "
А был бы Дбр не из двух половинок сделан , а на штифтах как П-2-4 , ему б вообще цены не было :-) Завтра свой с почты заберу проверю всю эту схему х очистки от соплей , а дырки под шурупы черным герметиком заподлицо замажу, чтоб не раздражали

username12 06-04-2016 21:45

А мне только недели через 2 минимум светит в руках подержать( Я со второй партии резервистов...Буду тут читать сообщения более удачливых камрадов...

slav_2000 06-04-2016 23:01

Дырки от саморезов не раздражают. Да и сторона с дырками выглядит более "оружейно".

unname22 07-04-2016 06:44

quote:
Изначально написано prorab75:

визуально "обнюхал" все свои 5 пачек, протечек не заметил, пробка на капсуле имеется:

фото капсюля не можете показать? Залачен?

луканин 07-04-2016 07:40

quote:
Изначально написано slav_2000:
Дырки от саморезов не раздражают. Да и сторона с дырками выглядит более "оружейно".

Ну тут уже вопрос на любителя.... Сам по себе Дбр далеко не "красавчик" , че греха таить
А плоская сторона ( имхо ) должна хорошо прилипать к пузу , если носить тупо за ремнем джинс

prorab75 07-04-2016 09:01

quote:
Originally posted by unname22:

фото капсюля не можете показать? Залачен?



колпачок не стал выковыривать:
про лак не готов сказать, на вид обычный из коробки "жевело-н"

луканин 07-04-2016 09:33

prorab75
А фальш ствол все таки отдельная деталь или составляющая одной из половинок?
Какой у этой трубки внутренний диаметр примерно ,дульце Бама в нее входит?

prorab75 07-04-2016 10:12

quote:
Originally posted by луканин:

луканин



фальш ствол точно отдельная деталь, только не понятно или это цельная трубка длиной на вскидку 55мм, с кольцевой проточкой, на расстоянии 20 мм. от казеника,
то ли фальш ствол состоит из двух пластиковых трубок,
длиной 35 и 20 мм. соответственно.
дульце БАМА в него не заходит, внутренний диаметр фалшь ствола: 12.7мм., а внешний диаметр БАМа 18х51 - 14.3 мм.
со стороны казённой части, имеется два можно так сказать упора для дульца БАМа, верхний это часть корпуса ДОбрыни, нижний вроде металлический ?, вот дульце БАМа заходит на пару мм. внутрь этих упоров.


Мазекин77 07-04-2016 10:54

А мне ндравится аппарат. Специально не стал брать П-2,решил подождать. Шумиха с ждунами поутихнет возьму наверное.

3AHO3A_G 07-04-2016 11:16

quote:
Изначально написано Мазекин77:
А мне ндравится аппарат.

А чем нравиться ? Что в нем хорошего ?

луканин 07-04-2016 12:50

Накатал отзыв в соседней близкой по смыслу теме....

Мазекин77 07-04-2016 14:29

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

А чем нравиться



Не люблю электрику. Там где предположительно придется таскать думаю долго не проживет.

луканин 07-04-2016 14:43

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Не люблю электрику. Там где предположительно придется таскать думаю долго не проживет.

Добавлю.
Мой П- 4 после того как упал на твердую поверхность , с детской высоты , около метра , ну совсем после этого как то не вызывал ощущения уверенности в устройстве....Лишь после отстрела 4 Бамов , а это все таки деньги , успокоился.... Возможно поранойя конечно, но в Дбр после падения достаточно просто щелкнуть в холостую ....да и ломаться там , в принципе , нефиг.

3AHO3A_G 07-04-2016 15:10

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Не люблю электрику. Там где предположительно придется таскать думаю долго не проживет.

Владельцы карбюраторных машин, к первым инжекторным двигателям тоже относились с большой опаской. Аргументировали тем что карбюратор можно в поле перебрать, почистить, а электронные "мозги" сгорят и стоп-машина. Много вы знаете случаев сгоревших инжекторных систем ?

Сейчас Тесла Америку электрокарами завоевывает, бензин вытесняет. То же много сомнений есть у автомобилистов. Но я почти уверен, через 10 лет электротяга в авто будет нормой.

Это я к тому, что есть стереотип о ненадежности электросистемы Премьера, но реальных отказов пока нет.
Хотя, справедливости ради замечу, ронять в глубокую лужу я Премьер не рискну в отличии от Добрыни.

shm 07-04-2016 18:42

3AHO3A_G, к сожалению, были отзывы об отказах. Недавно, кстати, тоже. Почитайте внимательно. В принципе, виновата там не особо сама электроника, но тем не менее. Другое дело, не думаю, что эти отказы носят массовый характер. В целом, надёжность, наверное, всё равно достаточно высокая. В отличии от Осы, скажем, или Стражника.
Но, Добрыня, полагаю, будет надёжней. Время покажет. А самым надёжным должен стать Пионер.
Ещё думаю, что при выборе ношения между Премьерами и Добрыней надёжность играет последнюю роль, показатель не критический. Есть много других, более существенных отличий. При наличии средств можно иметь и то и другое, и в разных ситуациях брать с собой разные устройства.

луканин 07-04-2016 20:08

По теме.
Пол дня таскаюсь с устройством ( Дбр )
Кобуру не использую. В ношении НИЧЕМ не отличается от П-2 . В чем то даже удобнее ,т.к. позволяет не думать об опасности уронить или намочить.
Интересная особенность , совершенно не внятный первоначальный хват постепенно становится вполне приемлемым и допускающим интуитивную стрельбу " на коротке " .
В общем , ощущения самые позитивные.

Мазекин77 07-04-2016 22:46

Мяса на корпусе хватит клипсу прикрутить?

Флэш 07-04-2016 23:38

Вообще-то, каждый имеет право сам решать, что ему надо. Мой друг ну вот нифига не расстраивается, что на стрельбище и на охоту в ближнее замкадье он ездит с инерционной "иномаркой" с легкосплавной коробкой, а в тайгу берет Сайгу. На нее и опереться можно в топи, и при падении чугуниевая сталь надежнее цинкового люминия, и газоотвод перезаряжает независимо от того, оперся ты спиной на кедр или нет. Опять же, нашим Потапычам с 4-5 патронов в магазине иномарки смешно, а с 10 в Сайге - уже не очень. Каждому овощу - своя приправа :-).

Romus78 08-04-2016 05:30

Вопрос к владельцам устройства по поводу допрессовки капсюлей фортуны. Кто-нибудь пробовал это делать в домашних условиях? Если да, то какие подручные инструменты использовались? Каковы результаты?

Палач777 08-04-2016 07:13

Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.

slav_2000 08-04-2016 08:03

quote:
Изначально написано Палач777:
Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.

Как Вы их потом носить на БД собираетесь-то?

Все, что требует предварительных доработок при невозможности оценить качество их проведения перед применением, - не может стоять на БД. Получается, что все Перчики и Слезинки - чисто поэкспериментировать. Т.е. совместимость с БАМами сторонних производителей чисто декларативная. Но это, конечно, не непосредственно проблема А+А, это понятно.

Walther P99 QT 08-04-2016 10:35

Коллеги, луканин верно сказал: в этой теме мы обсуждаем Добрыню, также размещаем обоснование своего выбора. Только, пожалуйста, без лишних эмоций и премьеросрача (это тут вообще не в тему).

луканин 08-04-2016 10:44


sura58 08-04-2016 10:48

Частями продавать будете вставшими в очередь к Вам? 😀

Romus78 08-04-2016 10:49

quote:
Originally posted by slav_2000:

Все, что требует предварительных доработок при невозможности оценить качество их проведения перед применением, - не может стоять на БД



Почему не может быть на БД? Ведь в ролике А+А показывается и рассказывается из-за чего осечки и как их исправить.

quote:
Originally posted by slav_2000:

Получается, что все Перчики и Слезинки - чисто поэкспериментировать



А смысл этих экспериментов, если не ставить на БД?

луканин 08-04-2016 10:53

В общем , ответсвенно заявляю , ЛОМАТЬСЯ ТУТ НЕ ЧЕМУ!
Толщина пластика местами реально превышает все желаемые параметры.
Шурупы имеют достаточную длину и запас для вкручивания более толстых и длинных .
Запас пластика под шурупы даже с перезбытком , да и свернуть штатные надо еще постараться. Имхо - выдержит смело не один десяток сборок - разборок. Но , как уже писал, разбирать его нефиг по скольку ломаться там не чему! Трубку пластиковую поменять на металл и ваще супер будет . ( не обязательно, но шо б было )
Детали УСМ - внушающие уважение крупные железяки.
Мля!...сказать ,что моя довольна , не сказать ничего !:-)
Воистину охрененное устройство с огромным запасов прочности !
П-2-4 - в подарок женщинам и детям , ....и....электрикам !:-)

g.sergey.a 08-04-2016 11:17

Раз человек остался очень доволеным от этого устройства фирмы А+А , будем брать .

Walther P99 QT 08-04-2016 11:21

Вот сделал бы кто-нибудь, как говорят на газгановской ветке, "втулку с наползанием" для имитатора ствола - вставил ее с дульной части, и все, дульный срез - красота. Для Глетчер ПМ видел в продаже похожие.

shm 08-04-2016 11:22

луканин, спасибо большое за фотку! На ней не все детали? Нельзя ли ещё покрупней фото бойка и места, куда он крепится и как?

shm 08-04-2016 11:24

Walther P99 QT, уже давно была такая фотка в теме Владислава. Но он её потёр. Камрад Брун Хилл себе выточил сразу.

А вот Вы так и не написали, что за приблуда была на дульном срезе в видео А+А.

луканин 08-04-2016 11:46

quote:
Изначально написано shm:
луканин, спасибо большое за фотку! На ней не все детали? Нельзя ли ещё покрупней фото бойка и места, куда он крепится и как?

Да. Именно все детали на фото ! Деталей не больше чем в зажигалке. Движущиеся детали на металлических осях двигаются ,отверстия под которые ( под оси )есть в пластике. Все очень надежно и не требует обслуживания совершенно.
Разбирать - если только для замены пластиковой втулки ( фальш ствола ) на металл , в других случаях это совершенно бестолковое занятие. Смазки внутри нет , но есть силиконовая смазка - спрей , которая это решает.
Доп фото больше сделать не могу - уже собрал устройство.

луканин 08-04-2016 12:01

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вот сделал бы кто-нибудь, как говорят на газгановской ветке, "втулку с наползанием" .

Типа втулки на резинострельные ПМ- образные ?...ну не знаю....
Лучше сделать такую же как штатная, ток из металла . Имхо , на всеобщее обозрение эту железную эмитацию ствола( как на известном всем видео ) лучше не выставлять. А то холостой Бам + какая нибудь хрень в этот модный железный " ствол " и ХЗ с какой скоростью эта вставленная хрень полетит.... Нафиг :-)
Эта металлическая трубка - ствол в принципе и нафиг нужна...Ну если только ( в моем случае ) немного отбалансировать устройство , кинув граммов десять в район ДС, ну и для повышения ЧСВ:-)

shm 08-04-2016 12:41

Вообще-то да, немного скользкая тема с этими втулками. Всё же не пневматика. Может, и правильно потёр Владислав. Формально можно прицепиться, пожалуй.

g.sergey.a 08-04-2016 12:45

Разве что втулку из белого или серого пластика.

Medvidek 08-04-2016 13:23

Я вот думал обрезать одноразовый шпрЫц подходящего диаметра, чем не втулка?

луканин 08-04-2016 14:02

Зачем шприц резать ?
Там в базе и стоит какой же " обрезанный шприц " только черный.
Если уж ставить то подбирать металлическую такого же размера как штатная , желательно из такого металла , который возможно зачернить холодным воронением .
Сдается мне , подойдет обрезанная втулка от резинострельного макарыча....
Никакие втулки, которые выступают за габариты изделия лучше, имхо , не ставить

Пс. Видео с установленной внулкой , выходящей за габариты Дбр не зря потерли...

sura58 08-04-2016 14:11

Так возможно из пластика бутылки свернуть одноразовый вкладыш в ствол. После стрельбы просто вынуть и выкинуть, и ствол чистый.

луканин 08-04-2016 14:14

ВНИМАНИЕ .
Для тех кто хочет разобрать устройство от нефиг делать ....
Спусковая скоба при сборке проклеивается , так что после располовинивания Дбр, в данном месте возможно образование зазора. Так что пять раз подумайте надо ли вам это...

unname22 08-04-2016 14:17

Давно у меня идея вертится поиграться со вставками в фальшствол. Это ведь по сути выходное сопло, от его профиля можгут сильно измениться параметры струи.

slav_2000 08-04-2016 14:20

1. Луканину огромное спасибо за фото. Собирается просто?
2. У всех так, как на моем - при нажатии на спуск вначале небольшой прощелк?
3. Втулку менять на металл - практически явное палево в случае чего. Да и не надо оно. Как говорится, если эксперта припрет, то он - эксперт - может зарядить что-то и в ствол, прижав пыжом.
4. Заменить втулку на пластик - кажется, что тоже палево, но меньшее. Если уж менять, то менять именно на пластиковую с наползанием, для повышения эстетики девайса. Есть идеи, где или от чего такую взять?
5. Придумать бы еще одноразовую доп. втулку с тонкими стенками и с наползанием, которая, с одной стороны, не утолщала бы ствол и тем самым не меняла бы его свойства в части пропускания струи, а с другой - после стрельбы ее можно было бы вынимать и выбрасывать, чтобы сопли большей частью не загаживали девайс в целом, так и штатную втулку. Может, действительно, подходящий по размеру шприц, обрезанный со стороны иголки?

луканин 08-04-2016 14:20

quote:
Изначально написано sura58:
Так возможно из пластика бутылки свернуть одноразовый вкладыш в ствол. После стрельбы просто вынуть и выкинуть, и ствол чистый.

Нафига колзоз то городить ?....
Клок бумаги, чтоб пару раз протереть втулку , в любом сортире найти можно или просто шумовым стрельнуть .
" тюнить " втулку есть смысл чисто для развлечения в приступе рукоблудства , а не для каких либо других задач:-)

slav_2000 08-04-2016 14:28

quote:
Изначально написано луканин:

" тюнить " втулку есть смысл чисто для развлечения в приступе рукоблудства , а не для каких либо других задач:-)

Точнее не скажешь. В т.ч. с учетом того, что собирается, как я уже понял, не просто (проклейка сс).

луканин 08-04-2016 14:28

slav_2000

Собрать - разобрать может первоклассник.
Единственный секрет , это как вставлять пружину с подавателем....
Необходимо :
1 . Собрать правильно все внутренности в устройство ( чтоб не перепутать сделать фото на телефон сразу после располовинивания )
2. Не стягивая шурупами , а просто крепко сжав рукой проверить работу удара бойка ( без установленной пружины )
3. Чуть раздвинув корпус сверху втавить пружину и подаватель ,придерживая , чтоб корпус не располовинился . Убедиться , что подаватель встал в пазы.
4. Поочередно , увеличивая момент затяжки ( как на авто колесе ) вкрутить шурупы, проверяя ход пружины и подавателя
5. Несколько раз пальцем через окно выбрасывателя " подрочить " подаватель туда -сюда. Заеданий и перекосов быть не должно . Провести конечную затяжку.


Между пружиной и подавателем есть пластиковая деталь...
Ее надо не пролюбить , не поставить наоборот и направить в "нужную сторону " как и было с завода

луканин 08-04-2016 14:31

quote:
Изначально написано slav_2000:

. В т.ч. с учетом того, что собирается, как я уже понял, не просто (проклейка сс).


Самостоятельная проклейка после разборки может и не понадобиться . Зависит от конкретного устройства ( имхо ) и правильности затяжки стяжных шурупов.
Чуть заметный щелчек при легком нажатии на СК есть , но он стал практически незаметен после смазки :-)

луканин 08-04-2016 14:45

И самое интересное

Дбр, в отличии от Премьеров не воняет !!!!
То ли обусловленно тем , что Бамы не сопливятся , то ли пластик такой , а может наличие железок дает " другой букет "
Ну а после смазки внутренностей " Беркутом " Дбр вообще приобрел запах нормального стрелялова :-)

proxojui 08-04-2016 16:42

А стволик, можно вытащить не разбирая устройство, а только ослабить саморезы на нём(стволике)))

Walther P99 QT 08-04-2016 17:46

Микроконкурс. Придумайте общепринятое ганзовское обозначение-аббревиатуру для Добрыни, лучшее определим обсуждением. Кто придумает - тот получит большое спасибо )

3AHO3A_G 08-04-2016 18:04

Премьер - П2
Премьер4- П4
Добрыня - Д5

shm 08-04-2016 18:13

Мой основной вариант сокращённого названия - это не разбивать уже существующую линейку: первая буква названия + зарядность. Получается "Д-5". Однако, чётко у нас мысли с Занозой сошлись. Пока набивал пост, впереди такое же предложение появилось.

луканин 08-04-2016 18:31

quote:
Изначально написано proxojui:
А стволик, можно вытащить не разбирая устройство, а только ослабить саморезы на нём(стволике)))

Нет. Не получится.
Только полностью Дбр разбирать придется

3AHO3A_G 08-04-2016 18:31

quote:
Изначально написано shm:
Однако, чётко у нас мысли с Занозой сошлись. Пока набивал пост, впереди такое же предложение появилось.

У меня "-" нет , а это тоже символ. Может кому то нравиться черточки ставить )

луканин 08-04-2016 18:35

Уже пару дней Добрыню " Дбр " кличут, если че...

maximov_rus 08-04-2016 18:48

"Дбр" - нормально.

Д-5 звучит как модель подводной лодки...
"первая буква названия + зарядность" сложилось только в линейке "Премьер", потому что 4-х зарядный называется "Премьер-4". Чародей, например, Ч-2 не называют.

P.S.Погуглил - действительно была подводная лодка Д-5 'Спартаковец'. Угадал, однако.

brun_hill 08-04-2016 19:00

quote:
Originally posted by shm:

Камрад Брун Хилл себе выточил сразу.



Уже снял :P
Для чего пришлось
quote:
Originally posted by луканин:

полностью Дбр разбирать



А вот "родную" пружину подавателя вставить так и не смог. Поставил аналогичную от Удара-М2, вписалась органично. На мой взгляд, пружина подавателя Добрыни - единственный спорный момент, в остальном - сплошной позитив.

луканин 08-04-2016 19:06

Ну ХЗ....
Я несколькими сообщениями ранее описал как вставляется пружина. Вообще никаких проблем :-)

brun_hill 08-04-2016 19:08

Собирал до того, как прочёл Ваше сообщение :P
Надо будет попробовать снова.

Walther P99 QT 08-04-2016 19:09

Вроде было два варианта, ЕМНИП: Дб и Дбр. Д-5 - пересечение с подводной лодкой, это да... На газбаллонной ветке проскакивало еще более одиозное обозначение первого Факела, если кто заметил )))

NAC 08-04-2016 19:57

Вот блин, а я по-старинке сжал пружину нитками, и потом, надавив на подаватель, разрезал их и вытащил остатки )) Я так и в ударе, и в кордоне делал при сборке, а видимо проще путь есть... Ну, руки не из того места, что ж поделать...

brun_hill 08-04-2016 21:23

quote:
Originally posted by луканин:

Интересная особенность , совершенно не внятный первоначальный хват постепенно становится вполне приемлемым



Та же ситуация. Взял только что в руки "Атаман" (сам по себе это не маленький пистолет), после "Добрыни" - как за гусиную шею, настолько узкой кажется рукоять :)

Walther P99 QT 08-04-2016 21:45

Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.

Vladislavsf 08-04-2016 22:19

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.

Вот тут поспорил бы.
О Премьере и Премьере 4 - есть возможность прикрутить на более длинные шурупы удлинитель рукояти.
В Добрыне думать надо - клею не доверяю.





луканин 08-04-2016 22:26

Нафига увеличивать в размерах и без того не маленькое устройство ?
И уж тем более что то сажать на клей уродуя и так не наделенного красотой Дбр ?
Хотя ...эт ж Ганза !... Вангую , через пару страниц пойдут вопросы , как прикрутить ЛЦУ , на сколько витков отрезать пружину чтоб вошли десять Бамов , где проковырять дырку под тренчик и стреляет ли Дбр под водой :-)

луканин 08-04-2016 22:29

Хрен теперь уснешь от просмотра таких фоток...
Эт ж надо так П-4 изуродовать....?!

GenPuz 09-04-2016 12:29

ЛЦУ норм. Тренчик фигня. Ставлю что рукоделы теперь ищут как сделать обойменное заряжание.

shm 09-04-2016 12:55

А по-моему, нормально Д-5 или без тире Д5, кому как нравится. Пересекается не только с подлодкой, ещё и с парашютом и с гаубицей, кажись. Однако военных это ведь не парило, что названия пересекаются. Думаю, кому надо, поймёт, о чём речь. Зато уже принятая логика нарушаться не будет. Многие предлагают в будущем сделать Добрыню с магазинным питанием, других калибров. Возможно, зарядность тоже станет другой. Будет, тогда, Д-6, скажем. Чародей нет необходимости сокращать только потому, что его мало обсуждают теперь.

Если кому неохота цифру добавлять, можно просто "Д" обозначить. Понятно же, о чём речь. Однозначно против Дб, так как это децибелл, величина, время от времени всплывающая в обсуждении. А Дбр - уже как-то многовато буков.

Ещё, если кого очень уж смущает одиночная Д или Д-5 (Д5), предложу харизматичное новое сокращение ДТ. То, что название пересекается с танковым пулемётом, неплохо, по-моему. Означает, как не сложно догадаться, Добрыня Тульский или Добрыня, Тула, кому как больше нравится. Если кто скажет, что чересчур претенциозно, пусть вспомнит, что корпус П-2 практически слегка видоизменённый вариант рамки ГШ-18. А Добрыня, на мой взгляд, это принципиально новый шаг в безлицензионном оружии. Впрочем, Варианты Д-5 или Д мне нравятся больше.

g.sergey.a 09-04-2016 06:25

Д5 это как продолжение линейки монтажный патрон Д4 ,ассоциация однако если что.

NAC 09-04-2016 15:14

Эх, скучный девайс... Сидел, крутил, разбирал-собирал... допиливать нечего, надо голову ломать )))

-=Александр=- 09-04-2016 15:38

quote:
допиливать нечего, надо голову ломать )))

не кручиньтесь, вот Вам идейка по допилу добрыни: придумайте куда и как можно ЛЦУ вкрячить ))

Yourcat 09-04-2016 17:24

а как из переходника достать выставленные?

примотал скотчем к податчику зип упаковку от холостых. все отстреляные бамы так в пакетике и остались.

NAC 09-04-2016 19:11

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

придумайте куда и как можно ЛЦУ вкрячить ))



Там места нет, только внешнюю приблуду корячить. Есть вариант, но примерно на 10мм толщина увеличится, смысл пока не совсем ясен...

Walther P99 QT 09-04-2016 20:00

Забыл ответить на вопрос про приблуду на стволе, которую видно на видео. Это - всего лишь технологическая втулка для того, чтобы ствол устройства при отстреле не пачкался составом или нагаром. Все устройства в обязательном порядке после сборки испытываются стрельбой, что гарантирует функциональность и надежность работы.

луканин 09-04-2016 20:47

Ну че, кто там мечтал о светозвуке и хотел засунуть в Дбр Хилти ?!.....
Забудьте !
Мои предположения ,что пластиковый ствол устройства не для этого , подтвердились!
После нескольких выстрелов штатным Жевело , Дбр стал пованивать паленой пластмассой.
Так что , кто НЕ хочет угробить устройство , не суйте ничего кроме штатных шумовых!!!

Замена стволика на металл тоже не спасет , т.к. по ощущениям запах пошел не только от вышеупомянутой детали , но и от самой пластиковой пластины в которую упирается Бам .

Пс. Запах именно пластика. Как воняет Жевело - я в курсе.
Вероятнее всего ( в страшном сне ) некоторое количество не особо злых Хилти Добрынька съест , но жалко, жалко игрушку то....:-)

Мазекин77 09-04-2016 20:52

Вот бы из легкого сплава под ударовские бамы...с соответствующими габаритами...

луканин 09-04-2016 21:18

Накол капсюля , кстати, очень хороший и практически точно по центру.

brun_hill 09-04-2016 21:45

quote:
Originally posted by луканин:

После нескольких выстрелов штатным Жевело , Дбр стал пованивать паленой пластмассой.


quote:
Originally posted by луканин:

не суйте ничего кроме штатных шумовых!!!



Хм... А разве в "штатных шумовых" не "штатное жевело"?

slav_2000 09-04-2016 22:35

Пардон, а зачем Хилти в Добрыню? Под них есть всякие Сталкеры и Эколы...

луканин 09-04-2016 22:40

Гм....мож я конечно не по русски написал?.....попробую перевести.
Если уж после штатных жевело пованивает, то после НЕ штатных НЕ жевело вообще кирдык прийти может .
Собственно, сообщение больше адресовывалось тем , кто мечтал , что б Дбр как Антидог бахал и как Сталкер пламя изрыгал :-)

луканин 09-04-2016 22:42

quote:
Изначально написано slav_2000:
Пардон, а зачем Хилти в Добрыню?

Были тут мечтатели, даже катриджи специальные изобрести грозились :-)

Грибовод 09-04-2016 23:03

луканин, по Вашему свето-звукового БАМа для Добрыни не будет?

brun_hill 09-04-2016 23:08

quote:
Originally posted by луканин:

мож я конечно не по русски написал?



"по-русски" пишется через дефис :P
quote:
Originally posted by луканин:

Собственно, сообщение больше адресовывалось тем , кто мечтал , что б Дбр как Антидог бахал и как Сталкер пламя изрыгал :-)



луканин, можете причислять к этим "мечтателям" и меня. Проблема прогорания пластиковой трубки решается, скажу больше, была решена в первый же день владения "Добрыней" :P . Что касается остальных пластиковых деталей - есть "Кордоны", "Шаман", П2, в конце концов, появившийся из так и не реализованного "травматического" проекта. Всё вышеперечисленное проектировалось на непосредственный контакт с раскалёнными газами. Есть основания утверждать подобное и о пластике обоймы П4 - ну, есть такие основания. Ничего не плавится, не тает, не горит.

Walther P99 QT 09-04-2016 23:16

Коллеги, только без перехода на личности. Сами понимаете, обмен мнениями и обмен любезностями - "это две большие разницы" (с)

UI-4054 09-04-2016 23:43

Товарищи, а переходники вообще многоразовые?

brun_hill 10-04-2016 12:25

Переходники многоразовые, даже вечные, если, конечно, собирать после применения.

Добрый Ээх 10-04-2016 12:53

Подскажите, на ютубе есть ролики с испытанием на добровольцах бамов А+А? Типа , как газ. баллонов? Чего-то не нашел. А то, насколько я понял, у ОС в А+А есть некоторая задержка по действию? На днях купил три баллончика Шпага, отзывы читал по ним хорошие. Два с фонариками, один без, раздал жене, тестю, отцу. Купил после того, как сосед по гаражу при мне проверил Шпагу 65 мл без фонаря, и случайно сопло перекрыл пальцем "?;?""! Струя мне в глаз попала, сразу закрылся, держало минут десять :). Так, что Шпага мне понравилась :). А как с А+А, сравнимый эффект? Добрыня на подходе, но проверять не хоцца :)

UI-4054 10-04-2016 01:15

Как думаете, можно ли будет смазывать устройство Баллистолом? И все ли части?

Jpalladin 10-04-2016 08:25

quote:
Originally posted by UI-4054:

Товарищи, а переходники вообще многоразовые?



Если не терять то да. Вчера стрельнул десять штук, 2 переходника потерялись. После прочтения сообщения Луканин, повертел, обнюхал))) вроде нормально пока что, посторонних запахов не обнаружено, визуально все нормально.

UI-4054 10-04-2016 08:32

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Если не терять то да. Вчера стрельнул десять штук, 2 переходника потерялись. После прочтения сообщения Луканин, повертел, обнюхал))) вроде нормально пока что, посторонних запахов не обнаружено, визуально все нормально.

Ясно, спасибо)
Неужели они так далеко улетают?)

Jpalladin 10-04-2016 08:34

quote:
Originally posted by UI-4054:

Подскажите, на ютубе есть ролики с испытанием на добровольцах бамов А+А? Типа , как газ. баллонов? Чего-то не нашел. А то, насколько я понял, у ОС в А+А есть некоторая задержка по действию? На днях купил три баллончика Шпага, отзывы читал по ним хорошие. Два с фонариками, один без, раздал жене, тестю, отцу. Купил после того, как сосед по гаражу при мне проверил Шпагу 65 мл без фонаря, и случайно сопло перекрыл пальцем "?;?""! Струя мне в глаз попала, сразу закрылся, держало минут десять . Так, что Шпага мне понравилась . А как с А+А, сравнимый эффект? Добрыня на подходе, но проверять не хоцца



Ролики есть! Но их очень не много!
Часть 1:https://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs
Часть 2: https://www.youtube.com/watch?v=93nQ0LtEb6k

В соседней ветке писал, после выстрела двух БАМов в помещении, явно перехватывало дыхание, появляется кашель, пробрало на "пчхи"! Если состав прилетит точно в лицо то будет явный дискомфорт у нападающего! По "злости" конечно со шпагой не сравниваю.

Jpalladin 10-04-2016 08:38

quote:
Originally posted by UI-4054:

Неужели они так далеко улетают?)



Относительно, выбрасываются они довольно хорошо! Место нужно просто выбирать, у меня они улетели в грязь и не хотелось в эту топь лезть.

shm 10-04-2016 10:34

Добрый Ээх, ролики есть, но не совсем корректные, с использованием защиты. Ещё есть несколько просто описаний действия, причём и при самообороне. Некоторая небольшая задержка, да, бывает. Это нужно учитывать. Шпага должна быть быстрей и посильней, т. к. в ней ещё и прилично CS. Но, Вы же можете купить Чёрную вдову к Добрыне, осадить капсюли на всякий случай и, до 2-х метров, как минимум, эффект будет не хуже Шпаги, а, скорее всего, ещё сильнее. Можно зарядить комбинацию ЧВ и А+А для максимального эффекта.

Ещё интересный момент по появляющимся описаниям. Несколько человек описали эффект от БАМов Добрыни более эмоционально :) , чем описывались Премьеровские. На фото оттенок ирританта несколько другой. Я вот думаю, может А+А сделала уже небольшой сюрпириз в виде модификации растворителя или чего-то ещё. Так что, кто знает, подождём ещё описания применения БАМов Добрыни.

DiamantMob 10-04-2016 13:27

Институт токсикологии закрыт на ремонт, никаких сюрпризов с растворителями там нет :), нравиться играть в пистолетики рискуя здоровьем -покупаем бамострельные гаджеты, нужно просто и эффективно - берем ГБ.

Добрый Ээх 10-04-2016 15:36

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Ролики есть! Но их очень не много!
Часть 1:https://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs
Часть 2: https://www.youtube.com/watch?v=93nQ0LtEb6k

В соседней ветке писал, после выстрела двух БАМов в помещении, явно перехватывало дыхание, появляется кашель, пробрало на "пчхи"! Если состав прилетит точно в лицо то будет явный дискомфорт у нападающего! По "злости" конечно со шпагой не сравниваю.


Спасибо, за видео. Правда, там в очках парень был. Ну, может кто еще испытает. Хорошо будет, если как шпага схватывает. На мой взгляд, минимальная задержка и внезапное применениение это, вообще, основа. На себе испытал, чуть не о"уел :).

NAC 10-04-2016 15:54

Отстрелял 40 БАМов ЧВ: по 20 штук с дожатым капсюлем и "оригинальных", смешивая БАМы из пачек (хотя и партия одинаковая).
Как итог: с дожатым сработали все, с недожатым сработали 16 из 20.
Ох, хорошо, насморк прошел )))

Статистику бы собрать по доработанным побольше, т.к. сейчас все-таки не совсем понятно, повезло или действительно доработка действенная. Было бы круто, если из недоработанных не сработал бы ни один, а доработанные - все, тогда было бы однозначно все ясно... А так штук 200 бы хотя бы набрать в итоге - если у всех не будет ни одной осечки, значит можно делать выводы.
Но у меня больше их нет, только на БД немножко осталось.

Кстати, вопрос к Walther - Вы не знаете, сколько в итоге А+А БАМов ЧВ отстрелял? Были ли осечки (хоть одна), или все сработали?

Да, партия 49/15 выпуска 09.2015.

луканин 10-04-2016 16:44

quote:
Изначально написано Jpalladin:

, повертел, обнюхал))) вроде нормально пока что, посторонних запахов не обнаружено, визуально все нормально.


Вы наверно на улице стреляли ( коли Бами пролюбили ) , вот и запаха не было...
Я стрелял в довольно маленьком закрытом помещении ....чуть улавимый запах был..Но вот теперь гнетут меня смутные сомнения..., а может не детали Дбр были источником запаха , а сам Бам пованивал или передняя стенка переходника именно в которую и прилетает основной сноп искр....

UI-4054 10-04-2016 17:00

quote:
Изначально написано NAC:
Отстрелял 40 БАМов ЧВ: по 20 штук с дожатым капсюлем и "оригинальных", смешивая БАМы из пачек (хотя и партия одинаковая).
Как итог: с дожатым сработали все, с недожатым сработали 16 из 20.
Ох, хорошо, насморк прошел )))

Статистику бы собрать по доработанным побольше, т.к. сейчас все-таки не совсем понятно, повезло или действительно доработка действенная. Было бы круто, если из недоработанных не сработал бы ни один, а доработанные - все, тогда было бы однозначно все ясно... А так штук 200 бы хотя бы набрать в итоге - если у всех не будет ни одной осечки, значит можно делать выводы.
Но у меня больше их нет, только на БД немножко осталось.

Кстати, вопрос к Walther - Вы не знаете, сколько в итоге А+А БАМов ЧВ отстрелял? Были ли осечки (хоть одна), или все сработали?

Да, партия 49/15 выпуска 09.2015.


Как только получу устройство, допрессую и отстреляю минимум пачку сразу, отпишу сюда)
Вопрос: как и насколько вы их дожимали?

UI-4054 10-04-2016 17:02

quote:
Изначально написано луканин:

Вы наверно на улице стреляли ( коли Бами пролюбили ) , вот и запаха не было...
Я стрелял в довольно маленьком закрытом помещении ....чуть улавимый запах был..Но вот теперь гнетут меня смутные сомнения..., а может не детали Дбр были источником запаха , а сам Бам пованивал и передняя стенка переходника именно в которую и прилетает основной сноп искр....

Как думаете, есть какая-то возможность проверить как именно действуют шумовухи на устройство? Где именно воняет то есть. Сам планирую отстрел шумовых с этой целью.

Jpalladin 10-04-2016 17:33

quote:
Originally posted by луканин:

Вы наверно на улице стреляли



Да, именно на улице, у речки, еще и ветерок небольшой был. В общем и целом, от жевело даже при темповой стрельбе особо ничего оплавиться не должно. А там кто знает... Время покажет.

луканин 10-04-2016 17:37

Да от штатных то ничего не будет . По крайней мере если не сотнями их отстреливать .
Но вот что то более мощное , имхо , не надо.

луканин 10-04-2016 17:39

quote:
Изначально написано UI-4054:

Как думаете, есть какая-то возможность проверить как именно действуют шумовухи на устройство? Где именно воняет то есть. Сам планирую отстрел шумовых с этой целью.



Да вот в том то и дело, что ХЗ , что именно пованивает...
То ли сами Бамы , то ли стволик Дбр, то ли передняя часть переходника.
Да фигня все это , собственно :-)
Мне лично эта стрельба холостыми вообще не интересна . Так, попробовал ради смеха:-)

shm 10-04-2016 19:04

Ну, честно сказать, о воздействии температуры на пластик я особенно не задумывался, когда предлагал сильные шумовые. Пожалуй, без доработок и впрямь лучше не злоупотреблять, а с доработками нужно быть аккуратным и не спалиться. Больше настораживает не работа с шумовыми, а возможные последствия при стрельбе светозвуком (который врядли скоро дождёмся) и сигнальными (что в течение полугода-года вполне вероятно). Там-то температура и впрямь экстремальная. В этом смысле, конечно, Пионер проще и перспективней. Хотя такого эффекта, как от выпущенных подряд аж пяти ракеток из Добрыни, там не будет. Надо бы обмозговать, на всякий случай, эту возможную проблему.

луканин 10-04-2016 19:15

Дульце Бама упирается в " носик " катриджа и таким образом блокируется от выпадания.
Дульце катриджа имеет меньший диаметр чем выходное отверстие Бама....
И именно в этом месте искры от жевело лупят в катридж, который в этом месте имеет совсем небольшую толщину. Возможно это место и есть причина образования некоторого пластикового запаха.
Если воняет имеенно отсюда , то и хрен бы с ним ! Катридж и Бамы - расходники :-)

Jpalladin 10-04-2016 20:10

Шумовой БАМ по цене почти как холостой патрон к "охолощенке", при этом получаем всего лишь звук жевела, в 5ти зарядном устройстве можно разориться если баловаться им как "сигнальником"! Так что "спалить" Доб. вряд ли удастся штатными БАМами. Другой БАМ наверное ждать не стоит, если б А+А планировали бы такое, то уже хотя бы ажиотаж подняли.

Walther P99 QT 10-04-2016 20:33

Сомневаюсь. Помните, как костерили тульскую компанию за задержку в выходе Добрыни (читай - создали ажиотаж)? Поэтому я не удивлюсь, если теперь лишь поставят перед фактом выпуска новых вкусностей... если так и произойдет, нам останется лишь гадать, чем порадуют. Подчеркну, это - лишь мое мнение, хотелось бы ошибаться.

shm 10-04-2016 20:41

Jpalladin, то, что Вы написали, относится только к очень занятым людям, которые будут использовать шумовой БАМ как положено, один раз :) . Участники, кроме того, писали и о возможном использовании в качестве шумового отработанного перцового БАМа 18х51. Тогда и картриджи не нужны. Кроме того, где-то проскальзывала инфа, что А+А думают о шумовых 18х51. Так что, кому захочется от души похлопать, можно и занедорого.

Jpalladin 10-04-2016 20:47

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Сомневаюсь. Помните, как костерили тульскую компанию за задержку в выходе Добрыни (читай - создали ажиотаж)? Поэтому я не удивлюсь, если теперь лишь поставят перед фактом выпуска новых вкусностей... если так и произойдет, нам останется лишь гадать, чем порадуют. Подчеркну, это - лишь мое мнение, хотелось бы ошибаться.



Возможно и так, но про гипербамы разговор был очень давно и тишина, 18х51 вроде как хотели в мет. гильзе, так же тишина, БАМы уже не первый год выпускаются, а ни какого разнообразия, поэтому вот такие выводы и напрашиваются. Меня лично пока что и имеющиеся устраивают, но разнообразие не помешает.

луканин 10-04-2016 21:02

Сдались вам эти гипер Бамы и металлический корпус...
Нормальный состав нужен в уже имеющиеся !
С протечками и запахом в Дбр -ынинских Бамах вопрос то решили (что не может не радовать ) Состав бы по-злее и вообще бы цены Дбр не было !
А все эти холостые да вариации на тему СО , это так....под пифко на даче развлекаться . Баловство короче:-)

Jpalladin 10-04-2016 21:08

quote:
Originally posted by shm:

Jpalladin, то, что Вы написали, относится только к очень занятым людям, которые будут использовать шумовой БАМ как положено, один раз . Участники, кроме того, писали и о возможном использовании в качестве шумового отработанного перцового БАМа 18х51. Тогда и картриджи не нужны. Кроме того, где-то проскальзывала инфа, что А+А думают о шумовых 18х51. Так что, кому захочется от души похлопать, можно и занедорого.



Если так, то конечно выстрел будет копеечный, жевело или КБ-21 стоят в пределах 3 рублей, но что 18х51 что 13х50 у них капсуль "замурован" пластиком, ковыряться с ними нужно много свободного времени. Тогда уж как вариант гильзу 410го калибра попробовать, она и дешевле и декапсуляция-капсуляция проще. По размерам вроде с БАМ 13х50 схожи. Подождем отчетов самоделкиных, конкурс кто первый переплавит Добрыню холостыми БАМами!

Jpalladin 10-04-2016 21:21

quote:
Originally posted by луканин:

Сдались вам эти гипер Бамы и металлический корпус...
Нормальный состав нужен в уже имеющиеся !
С протечками и запахом в Дбр -ынинских Бамах вопрос то решили (что не может не радовать ) Состав бы по-злее и вообще бы цены Дбр не было !
А все эти холостые да вариации на тему СО , это так....под пифко на даче развлекаться . Баловство короче:-)



Мне понравился Доб, по этому всякие гипер и прочее не нужно, это к тому что обещалось давно, но нет и по сей день. А так да, хороший, забористый состав в имеющийся БАМ нужен. А пока такого нет, придется заняться алхимией!

луканин 10-04-2016 21:36

Декапсюлируется Бам очень просто .
В то место где на капсюле остался след от бойка ставив большое сверло . Около 10 мм.
Пара оборотов дрелью , пластик с шляпкой жевело срезаются и капсюль вываливается.
Главное с оборотам и нажимом на дрель не перестараться :-)

UI-4054 10-04-2016 21:44

Товарищи, было сказано, что переходники многоразовые. Кому-то удалось без повреждений извлечь стреляный бам? Сложно?

Jpalladin 10-04-2016 22:34

quote:
Originally posted by луканин:

Декапсюлируется Бам очень просто .
В то место где на капсюле остался след от бойка ставив большое сверло . Около 10 мм.
Пара оборотов дрелью , пластик с шляпкой жевело срезаются и капсюль вываливается.
Главное с оборотам и нажимом на дрель не перестараться :-)



Эх... надо будет поэкспериментировать!

Jpalladin 11-04-2016 08:26

quote:
Originally posted by UI-4054:

Товарищи, было сказано, что переходники многоразовые. Кому-то удалось без повреждений извлечь стреляный бам? Сложно?




А какие у Вас трудности с извлечением возникли?

-=Александр=- 11-04-2016 12:12

quote:
А какие у Вас трудности с извлечением возникли?

видимо, гопы не отдают среляные БАМы ))
шутка юмора, если чО.

UI-4054 11-04-2016 12:23

quote:
Изначально написано Jpalladin:

А какие у Вас трудности с извлечением возникли?

Да кто-то отписывал, что не знает как это делать)

Yourcat 11-04-2016 12:24

я вот тоже бог его знает как вытащить родной шумовой

NAC 11-04-2016 13:00

quote:
Изначально написано UI-4054:

Вопрос: как и насколько вы их дожимали?


Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.

Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.

-=Александр=- 11-04-2016 14:13

quote:
подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль.

опасаюсь, не сработает ли БАМ во время такой процедуры?

strange 11-04-2016 14:50

подскажите пожалуйста, на сколько надо допрессовывать капсуль на черной вдове, чтобы гарантировано бам сработал в добрыне?

UI-4054 11-04-2016 17:58

quote:
Изначально написано NAC:

Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.

Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.


То есть капсюль глубже донца и его необходимо ещё дожать? Даже меньше миллиметра? Может пережатый капсюль также вызвать несработку?

Клыки 11-04-2016 18:47

Из группы вконтакте:

"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."

g.sergey.a 11-04-2016 19:03

Это просто дополнительная опция - ВОЗМОЖНОСТЬ использование бамов стороннего производителя . Конечно жаль что таким образом.

UI-4054 11-04-2016 19:12

quote:
Изначально написано Клыки:
Из группы вконтакте:

"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."


Насколько Я понимаю, взведение пружины бойка производится продавливанием спуска... Кроме того, такой косяк и на УДАРах есть с ЧВ. А спуск у Добрыни действительно жесткий. Жестче (мощнее пружина) - будет неудобно. Может быть это тогда конструктивный недостаток ядоплюев в целом?)
А, быть может, проблема в АКБСовских капсюлях?

ЗЫ: А выброс бама ведь производится пружиной в рукоятке? (которая, судя по одному из постов, тоже довольно плотная)

луканин 11-04-2016 19:23

Не надо Ля-ля ...У Дбр отличный накол капсюля . И вообще , какое отношение до прессовка сторонних бамов имеет отношение к этой теме?!

Walther P99 QT 11-04-2016 19:42

Как будто проблемы с АКБС-ФОРТУНАвскими бамами появились только одновременно с Добрыней )))

NAC 11-04-2016 20:43

quote:
Originally posted by Клыки:

Из группы вконтакте: ...



Какая-то странная инженерная мысль...


quote:
Originally posted by луканин:

И вообще, какое отношение имеет к этой теме допрессовка сторонних бамов?!



Ну, за уши притянуть можно - типа там Д5 имеет возможность стрелять сторонними БАМами, ну ок, надо довести до ума эту возможность...

А по правде говоря Вы правы - не имеет, просто устройство вышло весьма неплохим, и пока что говорить больше не о чем :)

shm 11-04-2016 20:47

Да уж, полную ерунду в Контакте написали. Ну, бывает, конечно. Особенно после ЕГЭ ещё и не такое предположить можно :) .

Yourcat 11-04-2016 20:54

Какие особенности при провозе добрыни(премьера) через жд? (с собой в кормвшке)

NAC 11-04-2016 20:57

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

опасаюсь, не сработает ли БАМ во время такой процедуры?



Вряд ли...

Я что-то запамятовал, а картинку БАМа в разрезе куда-то потерял - там же каспсюль открытого типа, центробой то бишь? Причина может быть банальна - ударный состав на недожатых просто не доходит до твердого упора гильзы для воспламенения, и даже хороший накол тут не поможет...

Jpalladin 11-04-2016 21:19

[QUOTE]Originally posted by Клыки:
[B]
"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."


[/B]
[/QUOTE]
Это у Добрыни то недостаточной силы удар бойка!?
В видео туляки показывали как исправить "косяк" сторонних БАМов. Там тип капсуля другой, если в жевело наковаленка в самом жевело то в тех что допресовывают она в гильзе, поэтому и осечки происходят.


Jpalladin 11-04-2016 21:19

quote:
Originally posted by Клыки:

"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."





Это у Добрыни то недостаточной силы удар бойка!?
В видео туляки показывали как исправить "косяк" сторонних БАМов. Там тип капсуля другой, если в жевело наковаленка в самом жевело то в тех что допресовывают она в гильзе, поэтому и осечки происходят.

UI-4054 11-04-2016 21:52

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Это у Добрыни то недостаточной силы удар бойка!?
В видео туляки показывали как исправить "косяк" сторонних БАМов. Там тип капсуля другой, если в жевело наковаленка в самом жевело то в тех что допресовывают она в гильзе, поэтому и осечки происходят.


Киньте ссыль на видос пожалуиста, - что-то совсем не пойму о каком именно речь =)

Грибовод 11-04-2016 22:12

Пост Вальтера ? 1027 этой темы.

Клыки 11-04-2016 22:19

В той же самой группе народ жалуется что родные бамы 18*51 (партия №01.2016 годен до 03.2016) не срабатывают с первого раза.

quote:
Сделал тестовый отстрел с Добрыни родным перцовым бамом из 8 шт. 3 шт не сработали.

Бам не заклинил, но он не выстрелил,повторно его вставив получилось произвести выстрел,еще два так же не выстрелили ни со второго ни с третьего раза.


Walther P99 QT 11-04-2016 22:42

Что-то мне подсказывает, что в январе БАМы 18*51 еще вообще не производились - само устройство появилось почти на три месяца позже :)

NAC 11-04-2016 22:58

Walther P99 QT, производились - на коробке написано как раз партия 01.2016, годен до 03.2018... У меня, правда, из 10 сработали все 10...

shm 11-04-2016 23:05

Yourcat, просто имейте при себе паспорт на него. Перед проходом через рамки советую перекладывать его и запасные БАМы из кармана в сумку. Возможно, сэкономите время. В вагоне просто не светите им и всё будет нормально :) . Всё из опыта.

Walther P99 QT 11-04-2016 23:19

ОК, значит, я неправ. Хорошо бы фотку капсюлей несработавших БАМов: накол, его расположение, и все такое. Но фотки, я так понял, нет...

shm 11-04-2016 23:23

Клыки, дайте, пожалуйста, ссылки на процитированные Вами сообщения. Я их там не вижу.

Клыки 11-04-2016 23:49

quote:
Клыки, дайте, пожалуйста, ссылки на процитированные Вами сообщения. Я их там не вижу.

https://vk.com/wall-103274124_1177
https://vk.com/wall-103274124_1162

Yourcat 12-04-2016 09:55

отстрелял: из 6 шумовым один не отработал, 3 раза пробовал.из 4 перцовых а+а 100 процентное.

shm 12-04-2016 10:17

Вот оно что. Оказывается, отдельная группа есть чисто по Добрыне. А я в группе А+А смотрел. Пока что без видео не полностью убедительно. Подождём ещё других отзывов. Хотя, несработка шумового настораживает, конечно. Один-то раз на А+А уже попадала партия бракованного Жевело... Написали бы кто-нибудь этому чуваку из Контакта ссылку с контактами А+А, пусть вышлет. Или через продавцов передаст. Пусть, в общем, отвечает за базар :) . А потом посмотрим, что А+А ответит.

луканин, не гоните "контактников". Любой источник информации в плюс. Да и вообще. Вот напишет Вам симпатичная студенточка с просьбой допрессовать ей :) . Или вставить. Патрон в шахту. Или просто пощупать Вашего Добрыню :) . Тогда поймёте всю прелесть этой сети.

oss1234 12-04-2016 12:29

А что вам группа в контакте не нравится?Там много кто сидит из ганзы.Несколько человек уже приобрели Добрыню и отписались отзывами.Это тут клещами приходится добывать отзывы и мнения о дбр.Уже человек 20 получили и молчат.Только один подробно описал и видеообзор выложил.А хочется разнообразные мнения от разных людей.Где наконец видео отстрелов с разных ракурсов.У всех мобильники вроде есть.

UI-4054 12-04-2016 12:32

Товарищи, кто уже получил устройство, подскажите по капсюлю, как он сидит? Могут осечки быть связаны с недопрессовкой на штатных бамах?

UI-4054 12-04-2016 12:33

quote:
Изначально написано oss1234:
А что вам группа в контакте не нравится?Там много кто сидит из ганзы.Несколько человек уже приобрели Добрыню и отписались отзывами.Это тут клещами приходится добывать отзывы и мнения о дбр.Уже человек 20 получили и молчат.Только один подробно описал и видеообзор выложил.А хочется разнообразные мнения от разных людей.Где наконец видео отстрелов с разных ракурсов.У всех мобильники вроде есть.

+++

луканин 12-04-2016 12:44

Осечки на штатных бамах возможны по причине ( одна из причин )неполного контакта самого бама и передней стенки переходника в которую он упирается.
При установки бама в переходник проверяйте чтоб он хорошо уперся в эту "стенку ". Иначе получается такой же эффект как при не допрессовке

oss1234 12-04-2016 12:59

Напоминает дежавю.Повторяется удар,только большего размера.Поэтому и хочу больше отзывов о дбр и об отстрелах.А тут ерунду обсасывают и ничего конкретного.

shm 12-04-2016 13:29

Что интересно, написали про осечки именно 18х51. Переходники ни при чём, получается. Речь о недопрессовке как таковой в тульских БАМах не может идти в принципе. Если инфа достоверная, то основным вариантом причины представляется бракованное Жевело.

Хотелось бы ещё услышать от владельцев, возможно ли как-нибудь зарядить БАМ с незаметным перекосом, либо так, чтобы он приобрёл хотя бы маленький продольный свободный ход? Возможна в принципе такая причина?

prorab75 12-04-2016 14:39

хм... отстрелял 16 бамов 18х51 (партия 01,16), и по одной пачке Тарантула и ЧВ (через переходники), без единой осечки.

oss1234 12-04-2016 15:11

quote:
Изначально написано prorab75:
хм... отстрелял 16 бамов 18х51 (партия 01,16), и по одной пачке Тарантула и ЧВ (через переходники), без единой осечки.

Ни хера вы деньги на ветер.И к тому же ни одного видео не сделали,только о себе думаете.А может и не стреляли.

луканин 12-04-2016 15:16

quote:
Изначально написано shm:

Хотелось бы ещё услышать от владельцев, возможно ли как-нибудь зарядить БАМ с незаметным перекосом, либо так, чтобы он приобрёл хотя бы маленький продольный свободный ход? Возможна в принципе такая причина?



Замечал пару раз перекос при заряжании ...
Т.е. приходилось Бам как бы чуть подравнивать пальцем.
Если не подравнять и произвести выстрел в таком состоянии - осечка возможно на 99%.
Просто тут на форуме А+А полно персонажей , которые и нормального оружия в глаза то не видели и магазин нормально снарядить не умеют...отсюда и проблемы.
На том же ПМ / ТТ после снаряжения магазина настоятельно рекомендуется пару раз стукнуть магазин о каблук сапога, что патроны ровно встали .

На Дбр же после снаряжения устройства , необходимо тоже контролировать положение бамов в шахте, как и в любом другом стрелялове


unname22 12-04-2016 16:12

Луканин в чем-то определенно прав. Деградирует ганза.

Такой вопрос: Никто не подбирал к добрыне кобуру?

луканин 12-04-2016 16:32

quote:
Изначально написано unname22:

Такой вопрос: Никто не подбирал к добрыне кобуру?


Так есть же в продаже . Не плохого качества . Около 400 р. ценник.
Я купил у Сергея вместе с Дбр, но так и не носил в ней. Больше для порядка купил, чтоб было. А по факту , за ремнем на пузе таскаю или в кармане. Дбр плоский , легкий и очень удобный в этом плане.

Пс. В кобуру от П-4 говорят влезает .

Medvidek 12-04-2016 16:39

quote:
Originally posted by луканин:

В кобуру от П-4 говорят влезает .


От П-2 влезает, без проблем.

unname22 12-04-2016 16:42

Это не кобура а чехол для хранения. Конструкция нужна типа такой:
http://www.stich.su/catalog/ko...ooborony/68473/
Интересно влезет нет?

Jpalladin 12-04-2016 17:22

quote:
Originally posted by UI-4054:

Больше инфы - лучше. Кто виноват, что на ганзе добрыневоды такие молчаливые?



Минута проведенная на youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=exUCRXe_9ww
https://www.youtube.com/watch?v=rzwSXWBKYkM
https://www.youtube.com/watch?v=rzwSXWBKYkM
https://www.youtube.com/watch?v=M8Ag5HlQDQM
https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI
https://www.youtube.com/watch?v=zx4qBPiPfKs
https://www.youtube.com/watch?v=5XnVEW7aHAk
В соседней теме участники отписали свое мнение, так же фото есть. Каких еще то фильмов нужно?

Walther P99 QT 12-04-2016 18:10

Луканин во многом прав. Достаточно сравнить ветку во время, когда я начинал модерить, и сейчас. Просто он выражается слишком резко. Посему срач почистил.

volkolak88 12-04-2016 20:23

Ждем испытания от Бориона

Walther P99 QT 12-04-2016 20:25

А оно будет? Вообще, он вроде собирался.

Romus78 12-04-2016 22:47

quote:
Originally posted by Jpalladin:

https://www.youtube.com/watch?v=5XnVEW7aHAk


Рука сильно дрожит. Неужели спуск действительно такой тугой? Или может не надо так уж долго прицеливаться? БАМ все-таки, а не патрон. За секунду, мне кажется, два выстрела вполне реально сделать и зона поражения будет не меньше.

Walther P99 QT 12-04-2016 23:41

Спуск, по моим ощущениям, мягче ПМовского.

volkolak88 13-04-2016 12:01

quote:
А оно будет? Вообще, он вроде собирался.

А что для этого нужно?Дружно попросить или ещё что?

Yourcat 13-04-2016 05:28

может денег на добровольца сдать?. :P

prorab75 13-04-2016 06:40

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Спуск, по моим ощущениям, мягче ПМовского.



:)
я уж подумал у меня одного такие ощущения, или экземпляр Добрыни такой попался: выборка спуска мягкая, сам спуск предсказуем,
при выстреле ничего не дергается, и не уводит в сторону, с первого выстрела попал куда целился с расстояния 4 метра.

Medvidek 13-04-2016 07:13

По кобуре: лично я предпочёл бы что-то тряпошное с клипсой, может даже внутрибрючное и без застёжек. Может от какого нибудь револьвера подойдёт? А вообще конечно место Добрыни либо в кармане, либо за поясом, безо всяких кобур. В этом свете была бы интересна клипса на самом устройстве, как, например на пистолете Kahr K-9, в идеале съёмная.

RazSV 13-04-2016 08:30

Хочу показать кобуру от Т-12, в которую идеально входит "Добрыня".



луканин 13-04-2016 09:26

Чтоб был нормальный спуск , устройство надо смазать изнутри . Разбирать не надо. Просто обильно пролить силиконовой спрей смазкой из баллона. Прям течь из всех щелей должно...все что вытекло стереть тряпкой

prorab75 13-04-2016 09:43

quote:
Originally posted by луканин:

луканин



+100500)
первое что сделал, это смазал кольцевую закраину переходников силиконом, и пару раз переснарядил ими Добрыню.

Walther P99 QT 13-04-2016 09:53

2 RazSV

Да, вот такой тип кобуры я имел в виду!

unname22 13-04-2016 09:58

quote:
Изначально написано луканин:
Чтоб был нормальный спуск , устройство надо смазать изнутри . Разбирать не надо. Просто обильно пролить силиконовой спрей смазкой из баллона. Прям течь из всех щелей должно...все что вытекло стереть тряпкой

Ну нельзя такие смазки применять в парах трения металл-металл, они для пластика сделаны.. Сколько раз говорить.

unname22 13-04-2016 09:59

RazSV
ИМХО высоковато сидит по центру тяжести он в такой кобуре. Все-таки не пистолет.

RazSV 13-04-2016 10:03

quote:
unname22

На фото я показал кобуру, которая подошла для "Добрыни". Мне она самому не очень нравится. Наклон у нее не очень удачный.

UI-4054 13-04-2016 10:03

quote:
Изначально написано unname22:

Ну нельзя такие смазки применять в парах трения металл-металл, они для пластика сделаны.. Сколько раз говорить.


Как думаете, а можно его также пролить Баллистолом скажем?

prorab75 13-04-2016 10:07

quote:
Originally posted by UI-4054:

а можно его также пролить Баллистолом скажем?



когда проводил тест-драйв, балистолом тоже проливал, две пачки распылил без заминок)

Jpalladin 13-04-2016 10:22

quote:
Originally posted by Romus78:

Рука сильно дрожит. Неужели спуск действительно такой тугой? Или может не надо так уж долго прицеливаться? БАМ все-таки, а не патрон. За секунду, мне кажется, два выстрела вполне реально сделать и зона поражения будет не меньше.



Спуск все же туговат, плюс долгое прицеливание и плавный спуск СК, если быстро стрелять то норм, с двух рук еще лучше!

Флэш 13-04-2016 10:30

Коллеги. Не рекламы ради, т.ч. обойдется без ссылок и названий фирм. Но!
Меня конкретно запарила ситуация с кобурами для продукции А+А, и нежелание производителя что-то менять. Поэтому вчера я имел разговор с представителем производства одной известной и авторитетной в вопросах тактического снаряжения фирмы. И я могу выразить надежду, что правильные кобуры (из Кордуры, с грамотной застежкой и подвесом) имеют шанс появиться в ближайшие несколько месяцев. Цена тоже обещает быть вкусной.
О кобурах открою отдельную тему, когда появятся прототипы, там же буду принимать критику и пожелания.

UI-4054 13-04-2016 10:37

quote:
Изначально написано prorab75:

когда проводил тест-драйв, балистолом тоже проливал, две пачки распылил без заминок)

Две пачки? Да нихрена себе. То есть сначала закраины силиконом, потом "душ" из баллистола?
Силикон, вроде-как, на железки не очень хорошо влияет... Или суть в том, чтобы смазать именно место, где переходник трется об железку?

Jpalladin 13-04-2016 11:11

Еще один краткий видос-обзорчик: https://www.youtube.com/watch?v=XokX8IBFT90

Луканин, совет по сверлу взял на вооружение, спасибо, даже не пришлось сверло в шуруповерт вставлять, прокрутил рукой сверло несколько оборотов, жевело извлекается спокойно, вставил КВ-209, хорошо подхобит, 209 вроде должен быть и погромче жевела.

prorab75 13-04-2016 12:11

quote:
Originally posted by UI-4054:

То есть сначала закраины силиконом, потом "душ" из баллистола?
Силикон, вроде-как, на железки не очень хорошо влияет... Или суть в том, чтобы смазать именно место, где переходник трется об железку?



силиконом чуть-чуть пары трения пластик-пластик и метал-пластик.
Баллистилом ради интереса сбрызнул.
пы.сы. про возможные задиры на металле от силикона, при заявленном ресурсе Добрыни 1000 срабатываний, имхо: пластмасса износиться раньше, чем образуются задиры)

луканин 13-04-2016 14:41

209 громче жевело.
По поводу силиконовой смазки.. с учетом настрела среднестатистического владельца ядоплюя нифига с Дбр даже за 10 лет не будет. По крайней мере он не воняет как балистрол

Yourcat 13-04-2016 15:25

обычной пмс 5 пойдёт?

shm 13-04-2016 15:43

Со смазкой вопрос неоднозначный. В любом случае смазывать чересчур обильно повсюду может привести к попаданию смазки в капсюли с известными последствиями. А ещё пыль будет собирать на ура, особенно, кто в кармане носит. Во всяком случае, при смазке маслом. А так, вообще, да, пишут на Ганзе, что силикон - для резины и пластика, масло - для металла. Но... некоторые производители (если не все) пишут на упаковках силикона, что смазывать им можно практически всё. Возможно, от чистоты много зависит. На некоторых маслах тоже, кажись, пишут, что подходят для пластика.

Свой А-112 по незнанию много лет смазывал каким-то машинным и ружейным маслом, в т. ч. закапывая в дульный срез по рекомендации в паспорте. Сколько-то попадало в клапан. Без фатальных последствий, как ни странно. Потом, купив баллистоловский силикон, пару раз смазал им всё, в т. ч. УСМ. Причём, ствол у меня в этом Аниксе ходит во втулочке из нержавейки. Настрел, правда, был небольшой, шариков 100. Но никаких вообще последствий такой смазки я не заметил. А трение там довольно ощутимое.

Предположу, что пластик Добрыни должен быть маслостойкий. Я бы лично брызнул чуток маслица на все узлы трения и, как мудро написал камрад, прогнал бы смазанные только по краям картриджи. Кому не нравится запах баллистола, так ведь есть и другие масла.

Вообще, неплохо бы было, чтоб А+А перед сборкой покрывали детали Добрыни какой-нибудь долгосохнущей нанотехнологичной :) смазкой. Тем более, раз проверяют. А то смазать точно не все покупатели додумаются и будут потом возмущаться.

луканин 13-04-2016 18:11

Вообще будут возмущаться если засунут устройство в карман светлых штанов и заляпают оные маслом

UI-4054 13-04-2016 21:05

Мне кажется лучшим вариантом для смазки такого рода штуки хорошо подойдёт нейтральное масло для пневматики, не?

ЗЫ: Господа знатоки, а что страшнее? Отсутствие смазки или её присутствие с пылью, осевшей на неё со временем и чем это чревато?

shm 13-04-2016 21:47

Для Добрыни-то это ничем особо не чревато. Если только налить много густого масла, теоретически, долго пролежав, может заклинить, вернее, очень туго ходить. Да и то врядли. Если начнутся проблемы, это будет заметно, всегда можно прочистить. А так вообще сложные устройства (не как Добрыня) бывает, вообще смазывать нельзя. У меня от вышеописанной смазки почти погиб советский цилиндровый навесной замок. Вообще механизмы замков, особенно с высокой секретностью, специалисты смазывать категорически запрещают. Можно только наружный выход ригелей. Оружие обычно предписывают содержать смазанным тонким слоем масла. То есть при смазке с разборкой протереть после смазки, но не насухо. Или протереть не сильно масляной тряпкой. При смазке без разборки я считаю, что для получения тонкого слоя надо, чтобы пары трения немного поработали. То есть пошевелить несколько раз туда-сюда спусковой крючок и всё, что можно. А от пыли периодически нужно обязательно продувать и прочищать, аккуратно пылесосить. Как правило, таким устройствам хватает раз в полгода-год. Ещё важно следить, чтобы масло не попадало в места контакта с капсюлями.

Если собираетесь пользоваться оружием, оно должно быть смазано. Пусть даже год назад, но достаточно, чтобы работать плавно.

UI-4054 13-04-2016 22:00

quote:
Изначально написано shm:
Для Добрыни-то это ничем особо не чревато. Если только налить много густого масла, теоретически, долго пролежав, может заклинить, вернее, очень туго ходить. Да и то врядли. Если начнутся проблемы, это будет заметно, всегда можно прочистить. А так вообще сложные устройства (не как Добрыня) бывает, вообще смазывать нельзя. У меня от вышеописанной смазки почти погиб советский цилиндровый навесной замок. Вообще механизмы замков, особенно с высокой секретностью, специалисты смазывать категорически запрещают. Можно только наружный выход ригелей. Оружие обычно предписывают содержать смазанным тонким слоем масла. То есть при смазке с разборкой протереть после смазки, но не насухо. Или протереть не сильно масляной тряпкой. При смазке без разборки я считаю, что для получения тонкого слоя надо, чтобы пары трения немного поработали. То есть пошевелить несколько раз туда-сюда спусковой крючок и всё, что можно. А от пыли периодически нужно обязательно продувать и прочищать, аккуратно пылесосить. Как правило, таким устройствам хватает раз в полгода-год. Ещё важно следить, чтобы масло не попадало в места контакта с капсюлями.

Если собираетесь пользоваться оружием, оно должно быть смазано. Пусть даже год назад, но достаточно, чтобы работать плавно.


Ясно, спасибо) Мне кажется, дбр хватит раз и навсегда смазать)

луканин 13-04-2016 22:40

Да блин.... Ну пофиг совершенно чем Дбр смазать ( разбирал - смотрел )
Ну не чему там ломаться и трущиеся детали имею достаточную прочность и внушительный размер. Хоть подсолнечным маслом , хоть отработкой мажте. Внутрянка там такая что даже всякую пыль из кармана ( семечки , ниточки , пыль и т.д. ) пережует как в мясорубке и выплюнет не напрягаясь.
Да и один хрен , владелец, максимум с него за всю жизнь выстрелов 50-100 сделает . Не тот это девайс , что б на смазке зкморачиваться . Есть - хорошо, нет - да и хрен с ней!:-)

Walther P99 QT 14-04-2016 10:56

Насчет Добрыни не знаю, а вот на резинострельной, кажись, ветке, было наблюдение: все проблемные Т12 были умазаны всевозможными смазками в хлам. Все четко работающие - сухие. Наверное, действительно, как Луканин предложил: смазать после покупки и забыть об этом. Опять же, да, большой настрел вряд ли у кого-то будет.

unname22 14-04-2016 11:30

Walther P99 QT

опять же недоразумение викинг/ПЯ сносно работает только когда из него аж брызги при выстрелах летят...

Добрый Ээх 14-04-2016 12:51

Я с 99 года стволы чистил щелочным, после нейтральным протирал. Как баллистол появился, перешел на него. С конца 2014 неохота платить за него стало по новым евро-ценам :) . Вроде могу себе позволить, но нафиг надо переплачивать? И перешел на WD. Уже года полтора чищу-смазываю вэдэхой, никаких проблем. И сайгу 9х19, и тоз 106, и GP, и маверик- всё ок. Только вытираю после чистки, чтобы тонкий слой оставался. И знакомые вд чистят, никаких проблем. Добрыню тоже разобрал, протер ветошью с вд, собрал, вроде мягче самовзвод стал, но не критично абсолютно.
PS Перед разборкой Добрыни делайте фото потрошков, как советовал луканин :).

tov.starshina 14-04-2016 12:57

Вообще вроде как в пневмоветке выяснили что главное смазывать не чем а как и в каких колличествах...так-то хоть Литолом,главное в меру.

unname22 14-04-2016 13:47

Добрый Ээх
Вэдешка гигроскопична, аккуратнее, да и именно как смазка так себе - слишком маловязкое там масло.

Добрый Ээх 14-04-2016 13:55

quote:
Изначально написано unname22:
Добрый Ээх
Вэдешка гигроскопична, аккуратнее, да и именно как смазка так себе - слишком маловязкое там масло.

Да, слышал про это, но пока 1,5 года -всё норм, хз.

луканин 15-04-2016 08:33

quote:
Изначально написано Флэш:
Коллеги. Не рекламы ради, т.ч. обойдется без ссылок и названий фирм. Но!
Меня конкретно запарила ситуация с кобурами для продукции А+А, и нежелание производителя что-то менять. Поэтому вчера я имел разговор с представителем производства одной известной и авторитетной в вопросах тактического снаряжения фирмы. И я могу выразить надежду, что правильные кобуры (из Кордуры, с грамотной застежкой и подвесом) имеют шанс появиться в ближайшие несколько месяцев. Цена тоже обещает быть вкусной.
О кобурах открою отдельную тему, когда появятся прототипы, там же буду принимать критику и пожелания.

Если кобура будет на клипсе , то брать будут!
Среднестатистическому владельцу ядоплюя важна такая функция как быстрота прилаживания кобуры на все виды штанов ( от шорт до спортивных брюк ). Клипса это позволит сделать не заморачиваясь.
Но вот тактиЦкие застежки для быстрого выхвата - это для фанатов , коих тут раз-два и нету ( не считая виртуальных Рембов )
Кондура , да, дешего и сердито . Главное чтоб она не сильно увеличивала габариты , ну и стоила не дороже 400 р . ( как и на кожАную )
Так что делайте упор больше на удобство крепления кобуры на одежду и цену , не жели на тактиЦкие замашки ....:-) и не ошибетесь.

Medvidek 15-04-2016 09:59

А застёжки можно сделать съёмнымим, на липучках.

-=Александр=- 15-04-2016 10:30

quote:
на липучках.

липучки - зло! быстро изнашиваются. мож, всё-таки, на кнопках? хотя, смотря что застегивать. мне всегда нравилось, что бы варианты крепления кобуры предусматривало, в том числе, и крепление с помощью клипсы, по типу, как на фото.

луканин 15-04-2016 11:19

quote:
Изначально написано -=Александр=-:

крепление с помощью клипсы,

Да, да!
Именно клипсу я и имел ввиду
И на треники и на семейный трусы прилепить можно:-)

А липучки и правда зло. Имеют тенденцию портить шерстяные ( и не только )вещи.Зацепки остаются если случайно зацепиться

g.sergey.a 15-04-2016 11:31

Лучше на вакуумную присоску ,чтоб на тело крепить :-) :-)

Medvidek 15-04-2016 11:32

Клипса однозначно! А вот по поводу липучек я вот что имел в виду:


-=Александр=- 15-04-2016 11:57

quote:
Клипса однозначно! А вот по поводу липучек я вот что имел в виду:

хм, оригинальненько.
только мой опыт мне подсказывает, что клипса актуальна для ношения кобуры под ремнем. снаружи ремня, если на клипсе, кобура с оружием будет оттопыриваться. а вот предусмотреть возможность установки клипсы, как с одной стороны кобуры, так и с другой её стороны - было бы, наверно, здорово.
только есть нюанс: вроде универсально и для левши и для правши... НО: что делать с застежкой, удерживающей оружие в кобуре? ведь застежка будет только под одну из рук. или её тоже сделать "перестанавливаемой"?

Палач777 15-04-2016 13:07

Все в Добрыне устраивает!Единственное что напрягает залитие ствола!

prorab75 15-04-2016 14:55

quote:
Originally posted by Палач777:

Все в Добрыне устраивает!Единственное что напрягает залитие ствола!



на сколько сильно, после скольких распыленный?
у меня после 5 БАМов, пару капель на дне трубки

луканин 15-04-2016 17:18

Задлитие фальш ствола, как правило , сторонними бамами.
С штатными все хорошо

VVITALYY 15-04-2016 19:02

где купить это чудо.? в магазинах еще нет?

Флэш 15-04-2016 19:52

Я поднял обещанную тему, кто желает обсудить кобуру - вэлкам. Там пока только ТЗ, отгруженное мною в сторону производства; вот отошьют прототип, будем обсуждать конкретнее.

Палач777 15-04-2016 22:18

quote:
Изначально написано луканин:
Задлитие фальш ствола, как правило , сторонними бамами.
С штатными все хорошо

Штатными тоже заливает,меньше но залитие есть!

луканин 16-04-2016 07:29

А никто и не обещал, что залития фальш ствола НЕ будет. Это было известно еще за долго до начала продаж.
Так что это не минус , а особенность устройства!

Палач777 16-04-2016 08:21

Да это понятно.

луканин 16-04-2016 09:43

Скажем так ....пока состав бамов А+А на том уровне как сейчас , это залитие фальш ствола вообще не парит , а вот если бамы станут на уровне ЧВ ( что в ближайшем будушем под большим вопросом ) , тогда и будем думать.
Возможно , полированная изнутри в" зеркало" ствол - трубка из металла сможет немного сгладить ситуацию. На ней , имхо ,меньше будет яда задерживаться .

3AHO3A_G 17-04-2016 10:07

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Без обсирания и аргументированно получится или как?

Когда нет аргументов, собеседник кричит или оскорбляет.

Попробую ответить за грубияна:
- ГБ компактней
- ГБ позволяет дозировать количество выброса смеси
- в ГБ смеси больше
- в ГБ широкий выбор смесей
- в ГБ существенно меньше механики (надежность, удароустойчивость)
- ГБ существенно дешевле
- ГБ позволяет корректировать струю в процессе распыления (точность)
- ГБ проще в применении неподготовленным человеком
- ...

Но , Добрыню я все равно приобрету. В качестве поддержки производителя.

п.с. срач не развожу.

Jpalladin 17-04-2016 11:11


Добрый Ээх 17-04-2016 11:18

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:


Но , Добрыню я все равно приобрету.


Я купил, на неделе, сегодня утром отстрелял. Сразу скажу, сделан ОЧЕНЬ качественно. И крепко.

1. Спуск тугой, субъективно сравним с самовзводом ПМ.

2. Рукоять широкая. У меня и ладонь широкая, но пальцы толстые и короткие. По идее удобно быть не должно. Но, все отлично. Если правильный хват- вилкой, кисть сильная, то никакого сдергивания не будет. Отстрелял 5 патронов, практически все 5 с 3,5-4-х метров послали "осыпь" с центром в точке прицеливания. НО. Дал бахнуть тестю, он попал куда угодно, но не туда, куда надо :). Сдергивал нереально. Хотя сам кабан под 2 метра, и с его крабьей кистью всё в порядке. Короче, надо привыкать к правильному хвату и самовзводу, это основа. Тогда можно и в быстром темпе стрелять и по движущейся цели-голове. С баллончиком намного проще корректировать струю по движущейся цели.

3.Отказов на 10 бамов не было, все родные А+А.

4. Залитие ствола было, но как бы тут и не может не быть. Можно было сделать его и бесствольным, но тогда уродец вышел бы. А так эстетически выверен :), и линия прицеливания увеличена. После стрельбы влажные салфетки протянул через ствол, ну и всё.

5. Стреляные бамы про"бал. Собрал и забыл, возвращаться уже не стали. Теоретически, можно из стреляных бамов делать шумовые, капсуль менять, как кто-то уже предлагал. Может можно и тренировочные с водой? Жаль я стреляные потерял, сейчас бы раскрутил посмотрел :(.

6. И главное. Чем Добрыня лучше баллончика. На мой взгляд, большей дальностью действия и ветроустойчивостью. Я стрелял, ветер был, но на 4 метра не сказалось. По крайней мере я не заметил. Был у меня просроченый еще в 2012 году баллон Русская защита, я его тоже сегодня стравил, сильно струю сдувает, эффективность на ветру пострадает очень заметно.

7. Носить его не буду, есть что в кабуре постоянно,а в машину положил, может пригодится :).

Аромат, конечно от перца... , ну наверно, какой и должен быть :). Почитал про бамы ЧВ, вот такой бы состав сюда, в объеме 4 мл, как в родных бамах, это было бы неплохо. Чтобы сразу схватывал.

shm 17-04-2016 11:46

Чтобы много-много раз не переливать воду из пустого в порожнее, предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа :) , либо конкретные неизвестные доселе технические косяки. Потому как противопоставлению УДАРа и ГБ уже около 20 лет, но устройство разошлось в огромных количествах, было много-много раз удачно использовано и продаётся ещё до сих пор. Если неймётся, продолжайте древний срач в УДАРной ветке. Добрыня, ИМХО, просто намного лучше. Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.

3AHO3A_G 17-04-2016 11:58

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Я стрелял, ветер был, но на 4 метра не сказалось. По крайней мере я не заметил.



Согласен. На 4 метра что с ветром что без него , на мишени ничего не заметишь, ни капли )...

Добрый Ээх 17-04-2016 12:05

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Согласен. На 4 метра что с ветром что без него , на мишени ничего не заметишь, ни капли )...


А нифига у меня не 4 метра было, точно. Я шагами мерял, плюс руку вытягивал с места где остановился, три метра скорее было. Короче надо было рулетку брать :).

3AHO3A_G 17-04-2016 12:09

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

А нифига у меня не 4 метра было, точно. Я шагами мерял, плюс руку вытягивал с места где остановился, три метра скорее было. Короче надо было рулетку брать :).


Для любых гражданских ядоплюев БАМ или ГБ , оптимальная дистанция применения 2 м. от сопла. И не нужно себя обнадеживать большими дистанциями.

Piroman 17-04-2016 12:16

quote:
Originally posted by shm:

предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа



Да не то что бы я противник этого устройства как такового, но заложенный в БАМ 18*51 потенциал полностью не реализуется, если не создадут состав на уровне ЧВ ("Чёрная Вдова" 1% CR + 1% OC96-98% осн. капсаициноидов, и ДМСО), мини БАМ 13*50 от "Фортуны" имеют не достаточно большой объём жидкости (1,2-1,3см3 мне Walther P99 QT сказал, а влезать судя по всему должно заметно больше, так 13*60 ЧВ содержат 1,5-1,7см3 состава, а влезает в них практически 2,5мл, и на отстреле такие "учебные" БАМ собственного изготовления показали себя неплохо, как шиханы (R.I.P :(), наверно), и дальность из-за этого небольшая, и площадь/плотность порождения тоже невелики, плюс с косяками ещё вопрос не решили, много осечек бывает, пишут, как стало известно от "А+А" причина в недопрессовке капсюля, судя по всему. Ещё "кривых" БАМов много, у которых отверстие не по центру приходится место отрыва в заглушке, возможно, что будут из-за этого косить, или хз, точно не знаю, но впечатление такое было. У "Добрыни" ещё фальшствол есть, в котором остаётся часть ж/с, а если "кривые" БАМы будут, то даже не знаю как это повлияет на стрельбу. Плюс УДАР есть везде почти, и достаточно недорогой, хотя, с багами, конечно, машинка, и эргономика не ахти, да, короче, минусы, о которых давно уже и много написали...
Так что "Добрыня" м.б. и неплох, а вот БАМ 18*51 с составом уровня ЧВ нет, это печально, если "А+А" так и не найдут, где заказать синтез CR или готовое вещество, CR - очень привлекательный ирритант вообще, и для БАМов - особенно, в смеси с капсаициноидами - идеальная рецептура Д.В. (CR+OC(селективный экстракт, от 95% осн. капсаициноидов, например, и выше, он же - сумма капсаициноидов)), так что вот, или было бы хорошо, если бы "Фортуна" выпустила нормальный БАМ, аналогичный ЧВ по составу, в калибре 18*51, но это пока только мечты тоже...

kot8674 17-04-2016 14:17

quote:
а вот БАМ с составом уровня ЧВ нет

И это основная причина по которой я пока не буду поддерживать рублем А+А; Премьер-4 приобрел в свое время, пока смысла в новом девайсе не вижу.

Gallean 17-04-2016 14:54

По поводу смазки - я бы использовал сухую. Вроде Форум.

shm 17-04-2016 16:46

3AHO3A_G, то есть Вы хотите опровергнуть своим утверждением опыт большинства владельцев с этой ветки? В том числе и подкреплённый видео? Нормальные БАМы уверенно эффективны на 3 метра. Это просто факт. Кстати, новинки ГБ тоже уже вышли за пределы двухметрового рубежа.

Gallean, сухая смазка, пожалуй, может быть здесь оптимальна, да. Как-то даже не подумал. Только вот одна проблема. Ей можно всего Добрыню смазать без разборки? Предвижу некоторые трудности в этом.

Walther P99 QT 17-04-2016 16:53

Учитывая вполне корректный ответ Занозы - конструктив оставляется, грязь убирается.

Walther P99 QT 17-04-2016 17:19

Между прочим, оптимальная дистанция и максимальная - разные вещи. Я для себя решил, что по двуногим дальше двух метров не применяю, по моему однократному опыту, это дистанция гарантированного поражения родным 18м БАМом. А вот собаку отогнать можно и на 3 метра, и даже чуть подальше. Опять же, насчет максимальной дальности - напомню залихватский километр на прицельной планке калаша, это дистанция, на которую в реале никто не стреляет...

3AHO3A_G 17-04-2016 18:28

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Между прочим, оптимальная дистанция и максимальная - разные вещи.

Именно это я и имел в виду.
Например у ПМ прицельная дальность стрельбы до 50 м. а убойная до 350 м.

shm 17-04-2016 20:12

Я подразумевал как раз эффективную дальность применения, на которой присутствует и нормальное залитие и имеется возможность попадания без особого выцеливания. Максимальная дальность, как показали отстрелы, больше, возможно вплоть до 4,5 метров. Во всяком случае, не менее 3,5-4. Дистанцию в 2 метра я бы назвал гарантированной дальностью. На которой должны нормально отработать даже БАМы с брачком, можно практически не учитывать занижение...

Насчёт километра на планке Калаша, он там тоже не просто так. Конечно, выцеливать на такой дистанции одиночную фигуру врядли кто-то будет пытаться. А вот вести беспокоящий огонь, пытаться попасть, скажем в вертолёт или кузов грузовика - почему бы и нет? К тому же есть отдельные образцы с очень хорошими стволами, которые в руках очень хороших солдат творят просто чудеса. Один знакомый офицер рассказывал, что один раз в жизни у него был такой подчинённый. На 100 метров гарантированно попадал в спичечный коробок. Он его брал в прикрытие, уходя вперёд на 400-500 метров. И рассчитывал, что в случае ЧП тот будет прицельно валить желтолицых оппонентов. АКМ ему, конечно, выбирали из множества. Кстати, у АК прицельная дальность была 800 метров.

Walther P99 QT 17-04-2016 20:28

Зимой мы как-то проверяли максимальную дальность - на белом снегу ярко-красные капли состава видны очень хорошо. БАМ 18*55 летит на 5 метров - с занижением траектории, разумеется. Долетают крупные капли, и их довольно много. При попадании таких капель в глаза - ну, сами понимаете, т.е., это - дистанция ВОЗМОЖНОГО поражения, как и дальность беспокоящего огня из калаша, указанная на прицельной планке.

laksmol 17-04-2016 23:15

Пружина в дорыне , которая подает бамы, не просядет от того что постоянно заряжено пять бамов? Или лучше хотя бы на ночь разрежать?

Gallean 17-04-2016 23:50

quote:
Изначально написано shm:

Gallean, сухая смазка, пожалуй, может быть здесь оптимальна, да. Как-то даже не подумал. Только вот одна проблема. Ей можно всего Добрыню смазать без разборки? Предвижу некоторые трудности в этом.

Насыпать во все трущиеся детали и как следует разработать. Я бы поступил так.

shm 18-04-2016 08:51

Если пружина качественная, то ничего с ней не будет даже лет за 5, а то и дольше. В Чародее А+А используют очень хорошие пружины. Недавно прочитал ещё такое мнение практиков, что качественные пружины садятся не столько от постоянного сжатия, сколько от многочисленных циклов работы. То есть, согласно этой теории, основанной на наблюдениях, пружина сядет быстрей у того, кто постоянно разряжает-заряжает, чем у того, у кого магазин постоянно заряжен.

3AHO3A_G 18-04-2016 11:50

quote:
Изначально написано laksmol:
Пружина в дорыне , которая подает бамы, не просядет от того что постоянно заряжено пять бамов? Или лучше хотя бы на ночь разрежать?

Можно провести аналогию с пружиной подвески автомобиля. Там она постоянно под нагрузкой , а в процессе движения работает на сжатие-разжатие. И что мы наблюдаем? Машина на днище не ложиться, но клиренс с годами немного уменьшается.
Считаю и в нашем случае она немного просядет, но свой функционал выполнять продолжит.

UI-4054 18-04-2016 12:35

quote:
Изначально написано shm:
Если пружина качественная, то ничего с ней не будет даже лет за 5, а то и дольше. В Чародее А+А используют очень хорошие пружины. Недавно прочитал ещё такое мнение практиков, что качественные пружины садятся не столько от постоянного сжатия, сколько от многочисленных циклов работы. То есть, согласно этой теории, основанной на наблюдениях, пружина сядет быстрей у того, кто постоянно разряжает-заряжает, чем у того, у кого магазин постоянно заряжен.

А где можно почитать конкретно про это явление? Подскажите пожалуйста, а то не найду :)

shm 18-04-2016 15:57

Ну, вот, например, про пружины магазинов интересные наблюдения:

http://guns.allzip.org/topic/46/1786299.html

У меня УДАР почти постоянно лежит заряженный с 1999 года. Пружина немного подсела, но пока в норме. А вот Чародейным пружинам, на удивление, похоже, вообще ничего не делается.

UI-4054 18-04-2016 17:21

quote:
Изначально написано shm:
Ну, вот, например, про пружины магазинов интересные наблюдения:

http://guns.allzip.org/topic/46/1786299.html

У меня УДАР почти постоянно лежит заряженный с 1999 года. Пружина немного подсела, но пока в норме. А вот Чародейным пружинам, на удивление, похоже, вообще ничего не делается.


Интересно... Получается, за такое время с постоянным зарядом/разрядом скорее части будут больше тереться и изнашиваться, нежели пружина сядет, так?)

Добрый Ээх 18-04-2016 18:18

У меня к сайге 9х19 один магазин на 30 и два на 10 всегда заряженными лежат, 3-4 раза в месяц стреляю, отстреливаю и их соответственно, потом для хранения снаряжаю опять ( 30-ку правда какую придется, у меня их 9 штук, но 10-ки постоянно). Никаких проблем. У брата один магазин к сайге 20-ке 5-ти местный лежит снаряженным, стреляет он раз в пол года :), так что циклов сжатия-разжатия почти нет :). Ствол с 2004 года,и тоже никаких проблем при стрельбе. Если и сжалась пружина, то минимально и на работоспособность не влияет никак.

shm 18-04-2016 19:27

Повторюсь, что чем реже разряжать-заряжать магазин, тем на дольше, скорей всего, хватит качественной пружины. Длительное постоянное сжатие при этом она может перенести почти без усадки. Если пружина изначально некачественная, то она может быстро сесть практически при любом режиме эксплуатации. Одно время была такая проблема с отдельными видами оружия, откуда у народа, возможно, и остались опасения. Например, в погранвойсках длительное время существовало неписанное правило снаряжать магазин АКМа не 30-ю, а 25-ю патронами, в т. ч. даже и на службу. Но с тех пор, похоже, кое-что изменилось в лучшую сторону.

NAC 18-04-2016 19:56

Кордон-Л, последние несколько лет постоянно заряженный.
Циклов заряд/разряд было немеряно, точно существенно больше, чем будет на Добрыне за всю жизнь. Первые пару лет каждый день разряжал/заряжал... потом забил. Потом раз в неделю отстрел; потом раз в месяц; сейчас редко, просто чтобы не забывать какая у него отдача. Даже, каюсь, не чищу уже года три... так, ватной палочкой протереть... Настрел перевалил за 1000 (только сейчас ужаснулся, сколько это денег), и уже седьмой год исправно выплевывает гильзы от 18х45, производства не только А+А.

Если А+А не сменили поставщика пружин, ничего ей не будет.

луканин 19-04-2016 07:39

У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....

Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!

Флэш 19-04-2016 08:17

Ой, все? Уже и "репутацию потеряли"?

oss1234 19-04-2016 08:24

Я же говорил,что добрыня это тот же удар только большего размера ,все будет повторяться.Просто владельцы не успели это озознать.Пока любовь к нему держится еще на эмоциях новинки.

slav_2000 19-04-2016 08:59

Нет. Удар - сам по себе кака (т.е., как устройство). Дбр - как устройство не кака, но с БАМами, видимо, опять проблемы. Т.е., конечно, в этом случае, как комплекс, получается, пока все очень сыро. Именно, как комплекс - устройство + БАМ.

Кстати, чуток потаскал я Дбр с собой и как-то несознательно и интуитивно, само собой, перешел обратно на П-2-4. Легче, удобней... Понимаю, что, если надо будет, метать рецептуры будет, опять-таки, легче, точнее, бесшумнее... И, получается, П-2-4 все же несмотря на все сопутствующие болезни БАМов пока надежнее и более проверены временем...

Флэш 19-04-2016 09:06

Да ну вас. Как малые дети. У меня на Ударе с 2000 по 2010 осечки были только на БАМах АКБС, из-за их изначально кривой конструкции. Друг тоже только на них жалуется, ходил и с номерным Ударом и с М2, сейчас полностью перешел на П2.
Осечные БАМы фото в студию, затем почтой производителю (отправка обойдется меньше стоимости пачки БАМов), пусть разбираются. Ну никогда не поверю, что на новом, ожидаемом устройстве несколько осечек не вызовет желания выяснить, в чем причина.
Может, рукожоп тому виною? Описывали же в теме пример неправильной установки БАМов в Д5.

луканин 19-04-2016 10:13

quote:
Изначально написано Флэш:

Может, рукожоп тому виною? Описывали же в теме пример неправильной установки БАМов в Д5.


Про не правильную установку я писал и про рукожопов тоже.
Фотки делать и слать производителю ?....не у всех тут есть желание и время херней этой заниматься ...
А про репутацию.....да легко обосрать устройство экономией на копеечных жевело, как и любой другой товар экономией там на чем экономить не стоит

Флэш 19-04-2016 10:45

Имхо, херня - это как раз столкнуться с осечкой на только вышедшем устройстве, которое и рынок-то еще нормальный не набрало, и вместо выяснения причин бежать на форум с криками "все пропало, какой отстой, а я же предупреждал!" Камеры в смартфонах есть у всех, способы связи с производителем тоже известны.

Когда ПМ делает "трубу" или сдвоенный выстрел из-за кривого хвата - тоже надо говорить "а на парабеллум такого не бывает"? Когда рукожоп с упора сидя не может из него на 30м в ведро попасть - это тоже "Макаров виноват"?

Короче. Пока это только Ваши слова. Массовой осечности не наблюдается. Неизвестна даже партия БАМов. Поэтому пруф - или не было такого.

3AHO3A_G 19-04-2016 10:56

quote:
Изначально написано луканин:
У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....

Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!


Одна из причин осечек


Флэш 19-04-2016 11:16

Да там что угодно может быть. Бракованный капсюль, лак не той системы, недопрессовка капсюля в БАМе, неправильная установка в магазин, неправильная установка в переходник, бракованый переходник... И вместо того, чтобы поэкспериментировать, попытаться выяснить возможную причину осечки, или, если лень - передать БАМ производителю - за клавиатуру и "ааа, все пропало!". Даже калибр БАМа не указан! Что за хрень? Это ганза, а не детский сад; здесь каждый вроде не просто так (не считая школьников, конечно).

Jpalladin 19-04-2016 11:36

А шумовые БАМы А+А 13х50, они сейчас обновленные выпускаются? Какая то дополнительная вставка (шайба мет.) появилась, да и капсуль другой вроде. Это давно уже такие шумовые выпускают? Они не срабатывают?

луканин 19-04-2016 11:41

quote:
Изначально написано Jpalladin:
А шумовые БАМы А+А 13х50, они сейчас обновленные выпускаются? Какая то дополнительная вставка (шайба мет.) появилась, да и капсуль другой вроде. Это давно уже такие шумовые выпускают? Они не срабатывают?


Обыкновенные " старые " холостые Бамы , по крайней мере именно они в заказе пришли.
Обновленных , не, не видел .
Не сработал и не сработал - хрен бы с ним ...
Обидно будет есть те же жевело в " ядовитых" Бамах...и там не сработает . Эт будет , да ....

Jpalladin 19-04-2016 12:00

quote:
Originally posted by луканин:

Обыкновенные " старые " холостые Бамы , по крайней мере именно они в заказе пришли.
Обновленных , не, не видел .
Не сработал и не сработал - хрен бы с ним ...
Обидно будет есть те же жевело в " ядовитых" Бамах...и там не сработает . Эт будет , да ....





Пока что в "ядовитых" осечек не было, как и шумовых. А вот распечатав на днях пачку с шумовыми 13х50 что то мысль мелькнула что эта шайбочка, которую по всей видимости добавили для усиления донца БАМа может мешать наколу капс. Но этими еще не успел пошуметь.

Флэш 19-04-2016 12:06

quote:
Originally posted by луканин:

Калибр Бама не указан???!!!!
Глаза разуйте!!
Было , мля написано , Бам холостой . Этого мало!? или АА их в нескольких калибрах делает ?... Или циферки нужны ?
Панику тут больше вы разводе так то...Займитесь лучше изобретательством тактиЦких кобур или плаваньем под водой с П-2 - от этого " больше толку" чем тут так рьяно реагировать на критику устанавливаемых А+А жевело ..



Луканин, успокойтесь. Что от Вас вечно негатив какой-то прет? Такое ощущение, что все кругом враги, а Вы последний живой пулеметчик в крепости, ей Богу...
Я, как пока не получивший Добрыню, искренне предполагал о наличии шумовых и в родном калибре 18х51, ибо 13х50 является для него дополнительным. Ну что ж, теперь буду знать, простите мне эту неинформированность.
Советы, чем мне лучше заняться, оставьте при себе. И мат - тоже. Общаться с Вами в данном ключе мне претит. Просто игнорируйте мои посты, как и я впредь - Ваши.
Честь имею.

3AHO3A_G 19-04-2016 12:17

Если я не ошибаюсь, в МО для приемки пистолетного/винтовочного патрона допускается 1 осечка на 1000 выстрелов. Если не прав поправьте, ссылкой.
А вообще это очередное доказательство того что чем проще система ,тем она надежней.

В ГБ всего один клапан .
Тапками не кидать ...)

quote:
Изначально написано луканин:
Калибр Бама не указан???!!!!
Глаза разуйте!!
Было , мля написано , Бам холостой . Этого мало!? или АА их в нескольких калибрах делает ?... Или циферки нужны ?




Но он действительно не указан.
Холостой, это не калибр...

shm 19-04-2016 12:51

Ладно, мужики, хорош к словам цепляться, разобрались уже, что имелось ввиду.
Похоже, косяк есть и нужно добиваться его устранения.

Огромная просьба всем участникам, имеющих осечные БАМы партий этого года производства А+А связаться с ними и переслать БАМы. Вполне возможно, что партия капсюлей попалась бракованная. Нужно убедиться, выявить возможно проблемные партии.

луканин, закупить капсюли другого производителя А+А не просто. Точней, врядли возможно. Так как используется не обычное Жевело, а эксклюзивная марка Жевело-С. При установке в БАМы обычного Жевело их будет рвать. Другое дело, что в холостые можно поставить любые капсюли. Лучше бы, конечно, КВ-21 или Жевело-М, хотя насчёт последних не уверен, не имел с ними дело. Так что, кроме усиления приёмочного входного контроля А+А мало что может сделать в данной ситуации. Я бы, на их месте, при повторении такой проблемы, настаивал на пробном отстреле приличного количества из каждой новой партии за счёт производителя. Не так уж это и дорого. Хотя бы штук 100. Думаю, Вальтер бы не отказался потратить немного время, помочь в этом нелёгком деле :) .

Вообще, предлагаю перенести обсуждение осечек в соответствующую профильную тему:

http://guns.allzip.org/topic/267/1072999.html

slav_2000 19-04-2016 13:07

Ссориться тут причины нет. Не преследую тактику "ааа... все пропало!!!", и, честно сказать, в словах Луканина ее также не увидел. Также вынужден согласиться с его утверждением, что отправка почтой осечных бамов - "херня", еще и полная. Если бы у меня тоже такое случилось, я бы реально не стал заморачиваться отправкой их по почте кому-то и куда-то. Если бы ко мне на работу приехал кто-то от производителя и забрал бы их у меня в удобное для меня время - пожалуйста. Но, как мы понимаем, это из области фантастики. У нормально занятого работающего человека есть, чем заняться в более полезном ключе, чем тратить свое личное или чужое (работодателя) время на стояние в среднем около часа, а то и более, в отделении почты.

Это называется делать за свои личные деньги (+время, которое тоже деньги) работу, которую априори должен делать производитель.

И это при всем моем реальном уважении к А+А. Более того, я всегда поддерживал и, надеюсь, буду поддерживать А+А покупкой их новых устройств по мере их выхода в свет. Также считаю, что мы (форум) их очень сильно поддерживаем информационно, что тоже в совершенно определенной мере "стоит денег". Таким образом, я не буду испытывать какого-либо чувства вины по отношению к А+А, когда не отправлю им по почте их же несработавшие БАМы, не дай Бог, если они появятся.


Тем не менее, если есть подобные утверждения на форуме о несработке БАМов от участников в статусе выше "новичка", думаю А+А должны этим озаботиться и провести более или менее масштабные статистические испытания БАМоа (лучше с видеофиксацией и ее выкладкой в открытый доступ), которые позволили бы заключить, что, например, те же указанные Луканиным 2 осечки вкладываются в понятие случайного исключения из общей тенденции надежности.

Скажем, если бы А+А публично отстреляли бы ок. 100 БАМов не более с 2-мя-3-мя осечками, меня бы, как потенциального пользователя их устройства, это вполне бы успокоило. А именно, я бы был "статистически" уверен, что зарядив в магазин 5 БАМов (возможно, даже из разных коробок/партий), скорее всего, выстрелят все, но, возможно, не выстрелит максимум один. А при этом с вероятностью, скажем, более 90% выстрелят как минимум 3 из 5 - что тоже, в общем, не очень плохо (по сравнению со страхом несработки всех 5-ти :) ).

При этом я уверен, что А+А, на самом деле, гораздо более осведомлены, чем я, в соответствующих методиках статистического тестирования оружия / патронов к нему с целью определить некий коэффициент надежности. Вопрос лишь в том, чтобы провести данные испытания "публично".

А, конечно, когда появляется информация, что, мол, не выстрелило, аж целых 2!!! БАМа, при отсутствии данных для анализа масштаба общего бедствия и какого-либо относительного сравнения,- такая информация, сама по себе, выглядит не очень привлекательно для текущих и будущих владельцев.

Как-то так.

Добрый Ээх 19-04-2016 13:59

Сейчас еще три отстрелял, чего-то привык , видимо к спуску, все отлично, никакого дикомфорта, сдергивания нет, как и не было. Капсули бьет очень глубоко, залитие ствола на фото ( какое получилось) ну есть, но не критичное.Бам четвертый немного дульце залило, пятый тоже, но меньше. Короче хорошая штука, бамы с ЧВ такого же обьема и будет еще лучше. :)



луканин 19-04-2016 15:14

quote:
Изначально написано Флэш:

Просто игнорируйте мои посты, как и я впредь - Ваши.
.

Спасибо :-)

prorab75 19-04-2016 15:39

quote:
Originally posted by shm:

Так как используется не обычное Жевело, а эксклюзивная марка Жевело-С.



точно Жевело-С?
имхо: на всех БАМах 18х51(партия 0.1 2016), которые распылил на вид обычное Жевело-Н

Piroman 19-04-2016 15:44

quote:
Originally posted by prorab75:

точно Жевело-С?
имхо: на всех БАМах 18х51(партия 0.1 2016), которые распылил на вид обычное Жевело-Н




Walther P99 QT писал, что Жевело-С, отличается от стандартного только уменьшенной навеской ударного состава, вроде, если память не изменяет. :)

prorab75 19-04-2016 16:06

quote:
Originally posted by Piroman:

Piroman



спасиб, не знал об этом

OneMan 19-04-2016 17:35

[QUOTE]Изначально написано slav_2000:
[B]Нет. Удар - сам по себе кака (т.е., как устройство). Дбр - как устройство не кака

Да ладно!!! УДАР 1995 года работает как швейцарские часы. 3-4 раза в год разбирается и смазывается баллистолом. Жрет любые бамы. Смысл переходить на Добрыню, под 13х50? Не вижу.
Да, есть один ОЧЕНЬ жирный плюс. Спусковой крючок. И соответственно хват. Внешний вид конечно приятственный. Но ради этого менять 13х60 на 13х50 не стоит.

slav_2000 19-04-2016 17:50

OneMan, собственно, Вы сами назвали плюсы Дбр. А также все же статистическая ненадежность Ударов, к сожалению, не позволяет говорить о данном устройстве, как о качественном и надежном. А также конструкция Удара вызывает недоверие (пластиковый храповик, пластиковые упоры (или как он там называется, не помню, и т.п.)

По мне-то как раз с Удара есть все основания перейти на Дбр. Кроме того, цена последнего "ниже всяческих похвал" + нелицензионность - это достаточные аргументы, чтобы этого не сделать. В смысле, чтобы перейти.

луканин 19-04-2016 17:51

В " холостых " Бамах , имхо , жевело нормальное - не ослабленное стоит.
Бахает как нормальное , по крайней мере...и вони, и искр дофига летит

Добрый Ээх 19-04-2016 17:53

Подскажите, а через сколько содержимое бама испаряется, те капли после выстрела? Вроде все протер, а запах из ствола есть, напрягает.

луканин 19-04-2016 17:55

Ну а че 95 года Удар с современным Ударом то сравнивать?....
Уж ХЗ как их тогда делали , но работали они не как нынешние...
Был у меня такой...номерной еще...Подарил пионеру - девушку из школы провожать :-)
Конечно не добровольно подарил , а выклянчили у меня его

луканин 19-04-2016 17:57

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Подскажите, а через сколько содержимое бама испаряется, те капли после выстрела? Вроде все протер, а запах из ствола есть, напрягает.

Попробуйте на ночь на балкон Дбр положить ...проветриться на сквознячек
По краней мере с ГБ такой форус работает

Добрый Ээх 19-04-2016 18:04

quote:
Изначально написано луканин:

Попробуйте на ночь на балкон Дбр положить ...проветриться на сквознячек
По краней мере с ГБ такой форус работает


Спасибо, попробую. А то у меня от этого запаха нос потеет, слюна идет и венгерский шпик в красном перце, с гренками из черного хлеба в голове крутится. Хотя сытый и довольный :)

unname22 19-04-2016 21:38

quote:
Изначально написано OneMan:
[QUOTE]Изначально написано slav_2000:
[B]Нет. Удар - сам по себе кака (т.е., как устройство). Дбр - как устройство не кака

Да ладно!!! УДАР 1995 года работает как швейцарские часы. 3-4 раза в год разбирается и смазывается баллистолом. Жрет любые бамы. Смысл переходить на Добрыню, под 13х50? Не вижу.
Да, есть один ОЧЕНЬ жирный плюс. Спусковой крючок. И соответственно хват. Внешний вид конечно приятственный. Но ради этого менять 13х60 на 13х50 не стоит.


сказки не рассказывайте. Один храповик да перекос верхнего бама чего стоят.

shm 19-04-2016 22:00

Да, у меня 99-го года УДАР в принципе, нормально работает, но с новья как не поправляй верхний БАМ, бесполезно, перекашивает потом всё равно. А дорабатывать морально не готов :) .

нотнА 19-04-2016 22:09

quote:
Изначально написано OneMan:
[QUOTE]Изначально написано slav_2000:
[B]Нет. Удар - сам по себе кака (т.е., как устройство). Дбр - как устройство не кака

Да ладно!!! УДАР 1995 года работает как швейцарские часы. 3-4 раза в год разбирается и смазывается баллистолом. Жрет любые бамы. Смысл переходить на Добрыню, под 13х50? Не вижу.
Да, есть один ОЧЕНЬ жирный плюс. Спусковой крючок. И соответственно хват. Внешний вид конечно приятственный. Но ради этого менять 13х60 на 13х50 не стоит.


1. Зачем его смазывать?
2. За 60 разборок/сборок что там с резьбой у него?

OneMan 19-04-2016 22:53

quote:
Изначально написано unname22:

сказки не рассказывайте. Один храповик да перекос верхнего бама чего стоят.


Ну, у некоторых и Сайга клинит. В моем нет никаких перекосов.

OneMan 19-04-2016 22:56

quote:
Изначально написано нотнА:

1. Зачем его смазывать?
2. За 60 разборок/сборок что там с резьбой у него?


Чтобы немногочисленные металлические части не ржавели. Резьба пока в порядке.

OneMan 19-04-2016 23:23

quote:
Изначально написано луканин:
Ну а че 95 года Удар с современным Ударом то сравнивать?....
Уж ХЗ как их тогда делали , но работали они не как нынешние...
Был у меня такой...номерной еще...Подарил пионеру - девушку из школы провожать :-)
Конечно не добровольно подарил , а выклянчили у меня его

Лежит у меня Удар 2013 года рождения. Однако моральных сил со старичком расстаться нет. Сейчас у него правда два "духа" в компании появились :-) П-2 и П-4.

OneMan 19-04-2016 23:37

quote:
Изначально написано slav_2000:
[b]OneMan, собственно, Вы сами назвали плюсы Дбр. А также все же статистическая ненадежность Ударов, к сожалению, не позволяет говорить о данном устройстве, как о качественном и надежном. А также конструкция Удара вызывает недоверие (пластиковый храповик, пластиковые упоры (или как он там называется, не помню, и т.п.)

По мне-то как раз с Удара есть все основания перейти на Дбр. Кроме того, цена последнего "ниже всяческих похвал" + нелицензионность - это достаточные аргументы, чтобы этого не сделать. В смысле, чтобы перейти.[/B]


У меня на обоих Ударах упоры-металл. Может это на каких-то М2 и прочих под 13х50 пластик? Не знаю, не интересовался такими.
Для перца у меня П-2 и П-4 есть и ПУ под 18х60. Поглядим насколько еще Дбр надежен. ИМХО 13х60 все ж чуток получше чем 13х50.

Piroman 20-04-2016 02:45

quote:
Originally posted by OneMan:

ИМХО 13х60 все ж чуток получше чем 13х50.



Конечно получше, но на копейки (1,2-1,3см3 ж/с в 13*50, против 1,5-1,7см3 ж/с у 13*60 по АКБС/"Фортуне" (та же ЧВ - "Чёрная Вдова"))! "Добрыня" имеет смысл под 18*51, но пока их с составом аналогичным ЧВ (1% CR + 1% OC95-98% осн. капсаициноидов, и можно ещё ДМСО или др. пенетранты (N-метилпирролидон (NMP), лаурокапрам (Азон), и в синергических смесях с тем же пропиленгликолем, например)) не делают, мне оно так не интересно, а под 13*50 я покупать и не стану, т.ч. не моё это, ИМХО... Я боюсь и УДАР-то у меня на списание пойдёт в дальний ящик, если ТК нормальные ГБ сделает CR+OC 95% осн. капсаициноидов, т.к. с кривизной устройства и качеством БАМов, точностью и надёжность этого всего - слишком много багов и нареканий вызывает, исправлять которые ни кто из производителей не торопится, и надо оно мне будет? Вот такой вот оффтоп, сорри!.. :)

unname22 20-04-2016 06:08

quote:
Изначально написано OneMan:

Ну, у некоторых и Сайга клинит. В моем нет никаких перекосов.


сказки не рассказывайте. Там изначально ущербная конструкция в этом плане.

shm 20-04-2016 10:33

Вообще, конечно, может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает. Но, судя по отзывам многочисленных владельцев, это скорее везение. Есть, конечно, и владельцы, которым достаточно удобно пользоваться УДАРом. Но это, опять же, немногочисленные исключения.

-=Александр=- 20-04-2016 10:44

как же задолбал флуд и срач в этой теме и на ганзе - в общем. какую тему ни возьми - везде одно и тоже.
ищешь какую-нибудь инфу, а в теме - 70% флудосрача. очень неприятно в говносраче ковыряться. а начинаешь создавать отдельную тему с вопросом, мегавЫтиранам гипертрофированное ЧСВ не позволяет нормально ответить, начинаются посылания фпоиск. а кули фпоиск ходить, если в теме на 1650 постов, информативных будет процентов 10-30? 30% - так вообще в лучшем случае. вроде, давно уже на ганзе, а всё никак не привыкну.
если невтерпеж поспорить, какая конструкция лучше - создайте отдельную тему, типа "Сайга VS УДАР", "ПМ VS Добрыря" и т.п.
ПП, накипело.

ViNni_PuH111 20-04-2016 11:05

Это форум, а не научная библиотека) И даже среди распоследнего флуда можно найти полезные моменты.

quote:
Originally posted by shm:

может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает.



Ну вот у меня, брал где-то в 2005, лет 5 юзал активно - все нормально с ним. Кривые стали позже делать. Я со своим никаких проблем вообще не знал, изредка до прошлого года носил, пока Шиханы оставались в запасе. Вот современные БАМы по надежности меня не устраивают.

Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.

Piroman 20-04-2016 11:58

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.



Да был бы смысл в таких новых устройствах, если бы БАМ 18*51 был с составом, как у ЧВ, и надёжным при этом. А про обычные БАМ 13*60 мечта есть, это 4-х зарядный дерринджер по типу COP 357 (по этой схеме уже есть аналог по типу пирожидкостного устройства - "Kolter Guard-4"), на быстросменных картриджах лучше, но если его ещё и под 18*51 сделать, то габариты и толщина далеко не в плюсе будут, как у пельменниц типа "Осы". А УДАР ещё и дешевле, кстати, раза в два, минимум, или сколько там сейчас "Добрыня" стоит?.. А БАМов надёжных, не кривых, и с улучшенными ТТХ (например, с увеличенным объёмом ж/с) от "Фортуны" и правда ждать надо не известно сколько, хз, и будут ли они вообще косяки свои выправлять, шиханы ("Защита-С", бывш. ГИТОС) так уже всё, а другие только от A+A тульские остаются, но там только перец (OC) пока, и на масляной основе, к тому же (значит не так быстро и хорошо будут схватывать, как гидрофильный ж/с с теми же капсаициноидами, а тем более их смеси с CR), а перспективы использования CR сейчас проблемные, вопрос в том, насколько я знаю, что бы найти поставщика этого ирританта (CR), я предложил поискать компании, занимающиеся синтезом хим. соединений на заказ, и связаться с ними, обсудив возможность производства (синтез есть вообще малостадийный, из доступных у поставщиков реактивов) и поставки CR в РФ (иностранные мало подходят, огромный геморр с таможней, и высокие цены, писали ТК), но пока я на это предложение комментов не услышал, или как обстоят дела... Нда, жаль, просто перец без CR - не интересно, и скучно, в конце концов баллоны CS+OC95% есть от ТК неплохие по ТТХ, включая дальность и ветроустойчивость, а на бэкап к БАМострельным они по любому нужны, а весь смысл БАМов для меня - это наличие в "Чёрной Вдове" лучшего состава 1% CR + 1% OC95-98% осн. капсаициноидов, и с ДМСО (запатентованный в рецептурах АКБС пенетрант - усилитель действия), а ГБ CR+OC95% пока ещё только ожидается, но это пока лабораторию/испытательную станцию при инст. токсикологии в СПб снова аккредитуют, и она заработает, только тогда будет возможность провести медико-биологические испытания новых моделей на кроликах, что необходимо для сертификации новинок. С появлением таких ГБ я УДАР скорее всего заброшу вообще, если только не для опытов, исключения: если БАМы "Фортуны" будут без нареканий (пока фантастика), или пока A+A не возмёт в работу CR и селективный экстракт суммы капсаициноидов (её уже могут закупить, вроде, но новые БАМ надо сертифицировать, а значит провести через медицину - испытания на животных), типа OC 95-98% осн. капсаициноидов... А если говорить ещё про ТК, то их БАМы, судя по всему, на сегодняшний день не заинтересовали сильно, т.ч. ждать пока от них ни чего в этом плане - не приходится...

Piroman 20-04-2016 12:17

Подправил немного пост выше, дописал...

XUL 20-04-2016 12:18

Закупился сабжем.
Первые впечатления (наверное повторю чей то опыт):

Минусы
- очень тугой спуск - хотел отдать жене, но она не может его продавить - придется пока юзать самому как эспандер - может пружинка просядет и притрется...
- здороватее чем предполагал, но вообще А+А тут молодцы - компактнее может быть только бесствольник.
- грязные бамы таки да - будут лететь в салон машины ...

Плюсы:
+ Универсальность бамов;
+ Внешний вид - лично мне нравится больше Ударов - на уровне премьеров.
+ Качество сборки - нет люфтов и облоя на самом устройстве. немного были на переходниках заусенцы - счищаются за 1-2 минуты канцелярским ножом. на работу скорее свего бы не повлияли.
+ Насколько пока могу судить - надежность конструкции приличная. Сюда же - осечный бам выкидывается автоматом - следующий подается штатно - что несколько нивелирует все таки осечность бамов.

В целом - устройство интересное, но не для женщин / детей.
Посмотрел как жена нажимает на крючек - даже если у нее получится выстрелить - прицельно попасть в объект у нее не получится.
Спуск должен быть мягче. Возможно за счет, например, предварительно взведенной пружины.
А так - пользоваться им могут только настоящие "Добрыни" )

3AHO3A_G 20-04-2016 12:26

quote:
Изначально написано XUL:
Закупился сабжем.

А так - пользоваться им могут только настоящие "Добрыни" )



Так вот откуда взялось название ...)

XUL 20-04-2016 12:34

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

Так вот откуда взялось название ...)


Да вот тоже об этом подумал )
Несмотря на то, что ударное воспламенение я все же предпочитаю электроподжигу - целевую группу же тоже надо учитывать.
Спуск должен быть легче.
И прекрасный пол с тщедушными подростками, глядишь, появятся в покупателях.

ViNni_PuH111 20-04-2016 12:45

quote:
Originally posted by XUL:

компактнее может быть только бесствольник



А теперь задумайтесь, зачем ему этот фальшствол, хаха))
quote:
Originally posted by Piroman:

мечта есть, это 4-х зарядный дерринджер по типу COP 357 (по этой схеме уже есть аналог по типу пирожидкостного устройства - "Kolter Guard-4"), на быстросменных картриджах



+

Проскуров 20-04-2016 13:04

очередная шляпа

Bomj76 20-04-2016 14:36

quote:
Originally posted by Piroman:

А про обычные БАМ 13*60 мечта есть, это 4-х зарядный дерринджер по типу COP 357 (по этой схеме уже есть аналог по типу пирожидкостного устройства - "Kolter Guard-4")


Да этой мечте столько лет что скоро протухнет от старости (((

Piroman 20-04-2016 14:45

quote:
Originally posted by Bomj76:

Да этой мечте столько лет что скоро протухнет от старости (((



Хз, конечно, насчёт шансов, что производитель прислушается, но "Пионера" вот уже собрались делать, а там уже и не далеко было бы до 4-х зарядного, но с калибрами вот не всё понятно, делать под 18*51, так есть "Добрыня", делать под 13мм, так нельзя использовать БАМ А+А с повышенным объёмом, и в свою очередm А+А не может сварганить грамотной смесевой рецептуры CR+OC95-98% осн. капсаициноидов...

Bomj76 20-04-2016 15:00

Да пофиг - ПионЭр появится посмотрим ))) Габариты не устроят нах все эти мультивозможности с мультикалиберностью если Бамер уже некуда запихнуть ибо лето к нам приходит

ViNni_PuH111 20-04-2016 15:29

quote:
Originally posted by Bomj76:

ПионЭр появится посмотрим ))) Габариты



Да он тоже делается на основе корпуса Шамана здоровенного. Какие там могут быть габариты((
quote:
Originally posted by Piroman:

но с калибрами вот не всё понятно, делать под 18*51, так есть "Добрыня", делать под 13мм, так нельзя использовать БАМ А+А с повышенным объёмом, и в свою очередm А+А не может сварганить



Да пусть будет 2 или 3 зарядной вертикалкой. Будет вполне тонким. Главное лишнее пространство все сократить между рукоятью (а ее сделать маленькой как у Дерринжера) и блоком БАМов. Мечта будет, а не устройство. Вот сюда и лазер вставить, и мультикалибр и тд.

А в корпусе от Шамана оно нах не надо. Правда, габариты пугают не всех - некоторые вон пятку еще на рукоять навешивают зачем-то)))) Но тут нужно понять, что подавляющее большинство все-таки берет устройство для носки. И тут габариты крайне критичны.

Piroman 20-04-2016 15:48

2ViNni_PuH111
Да я бы предложил, наверное, два разных, 4-х зарядных дерринджера: тонкий на 13мм, и толстый на 18*51, и с переходниками 13*60/50, для тех, кого габариты не пугают, а двухзарядки меня как-то смущают слишком малым боекомплектом, хотя, на бэкапы оно м.б. кому-то и нужно...
А так пистолетообразный можно и ЛЦУ оснастить, и тактическим LED-фонариком, такую комбинацию на каком-то ДЭШУ видел, вроде...

3AHO3A_G 20-04-2016 16:04

quote:
Изначально написано Piroman:


А так пистолетообразный можно и ЛЦУ оснастить[/B]



А зачем на "дробовик" ближнего боя ЛЦУ ?

ViNni_PuH111 20-04-2016 16:55

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

А зачем на "дробовик" ближнего боя ЛЦУ



Затем, что это совсем НЕ дробовик, который валит любого тупо в центр массы или вообще в любое место))) Это ядоплюй, из которого надо попасть не просто в лицо, а желательно в глаза, да еще в движении, да по движущемуся противнику)))

Хотя я лично тоже сомневаюсь в лазере - он провоцирует прищурить глаза и отвернуться, прикрыться рукой заранее - а это нам совсем не нужно.

shm 20-04-2016 17:04

1) Для женщин, детей, пожилых и т. д. уже существуют Премьеры. Так что облегчать самовзвод особой необходимости нет. Да и врядли получится.
2) Толщина Пионера планируется всего 22 мм, как у ПСМ :) . Даже не знаю, кого может не устроить такая толщина. При этом БАМы 13х60 длину и ширину устройства точно не уменьшат.
3) Если бы даже к Добрыне и Пионеру были бы только одни шумовые БАМы, их бы всё равно покупали, и не мало. Нытики - лесом.
4) ViNni_PuH111, кроме Вас уже все давно точно знают, для чего Добрыне фальшствол.
5) В чём было бы радикальное преимущество четвёрки под 13х60 перед Добрыней? Она была бы наверняка чуток потолще, примерно такая же в длину и ширину. Точно сложней. И скорее всего, прил