Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? ) Обзор и работа УСМ на 6 стр.

Содержание:
1. Обзор от пользователей - с 6 страницы.
2. Описание принципа работы УСМ - 6 страница.
3. Как убрать предвзвод (не рекомендую) - 14 страница, сообщение #2456
4. Про переходник для БАМов 13Х60 - 24 страница.
5. Изготовление/доработка кобуры - 25 страница.
6. Практическое применение и последствия - 28, 29 страницы.

JANUS
но их будет немного ИМХО

Блин, я готов ко многому, чтобы как-то убедить А+А выпустить эту вундервафлю. Просто восторг и эйфория от такой новости!

За несколько часов в новой теме семь человек уже встали в очередь. Конечно, Ганза, это малая часть покупателей, но всё равно - показательно!

shm
Для туристов, по идее, лучше устройство придумать уже сложно.

Плюс очень много! Устройство простое конструктивно. Даже не влезая во внутренности это понятно. Туристам , рыбакам, водителям и путешествующим на двух колесах - то что доктор прописал.

А для помешанных на самообороне и многозярядности есть П-4.

- Сторонники: пусть будут варианты с ЛЦУ и без, пусть будет съёмное ЛЦУ, поставляемое отдельно, пусть будет отключаемое ЛЦУ. В общем, кому как нравится.

- Противники: ЛЦУ - это зло. Его не должно быть ни в каком виде и не под каким предлогом.

Получается, что сторонники ЛЦУ учитывают интересы противников и хотят, чтобы довольными остались все. Противники же хотят навязать свою точку зрения всем, а кто всё равно не согласен - просто грубо обломать. Получается практически спор демократов и сторонников тоталитарности, нет?

ЗЫ. Ну и если выпустят Пионер, то выпуск П2 можно будет сворачивать. У Пионера перед П2 все преимущества на лицо: ударный, компактный, 4 патрона на борту, всеядный. Я вот больше года отходил с П2 и теперь "для профилактики" нужно менять батарейку, которую ещё и найти надо. А с механикой - щелкнул в палец разок другой и уверен.

Крайне интересное изделие, на мой взгляд своего покупателя оно обязательно найдет потеснив прьемер-2.

У меня не было ни одной осечки при стрельбе 18*55, отстреляно почти 10 пачек. На форуме озвучивалось, ЕМНИП, 3 случая осечек - за все время производства. Пишут-то о протечках - но они не приводят к осечкам, капсюль защищен. Я сам никогда не разбирал БАМы, чтобы посмотреть, есть или нет протечек - раз они не влияют на надежность выстрела, лично мне это неинтересно. Все технологии герметизации, КМК, проводятся "из спортивного интереса" и для морального удовлетворения конкретного пользователя.

tempest
Та не вопрос по штуке каждого изделия а+a закупить, потом на пенсии буду умиляться

В общем как бэкап к оооп или к ГБ,неплохая штука.
И жирный плюс это пистолетообразная и приятновыглядящая пулялка сигнала охотника.
В общем я бы взял.
До этого от премьеров открешивался и не покупал из за батарейки,а тут механика, красота=))

Walther P99 QT
Как сподвигнуть ФОРТУНУ войти в кооперацию с А+А и выпустить 18й БАМ с ЧВ-шным составом?..

Piroman
Не знаю, akbnn.ru чего-нибудь отвечал по поводу подобных предложений, по крайней мере через него можно как-нибудь выйти на нужных людей, которые могут решать насчёт подобных вопросов?

Piroman
Да писал уже, ладно, повторюсь. А моё письмо передали тем людям, которые за это ответственны, что будет с ответом - не ясно.

ViNni_PuH111
Да неужели?)) Не, я в курсе, что в пистолетах такой размер уже вроде компакт, но для ядоплюя... Его даже не достанешь незаметно, тем более трудно незаметно держать в руке. Не понимаю я этого - не лучше тогда взять П-4 - размер пости такой же, зарядов вдвое больше, лазер?

Сравним размеры:

Кордон (4 заряда) 89х98х25
Кордон-5 (5 зарядов) 96х123x29
Премьер (4 заряда) 138х118х39
Добрыня (5 зарядов) 140х120х28
Удар (5 зарядов) 106x126x32
Удар м2 (5 зарядов) 105x125x35
пистолет Макарова 161х127х30

Bomj76
Интереснее четырехзарядный Пионер под 13на60

Bomj76
А можно без мультивозможностей без подключения к тырнету и прочими пердульками - максимально компактный на четыре бама 13на60 и рукояткой на три пальца
Компакт должен быть компактом а все остальные концепты заканчиваются как правило - да ну нах балончег дешевле и меньше места занимает и ударобамер компактнее остается и дешевле

Walther P99 QT
У меня вопрос а почему обязательно 1% CR и 0.95% капсов? Учитывая, что при сертификации баллона Пинк пришлось урезать именно ОС, может быть, это значит, что как раз перчик дает большую часть эффективности? Как вам, например, состав 1.1-1.2% Тс и 0,7% (для прохождения медицины уменьшим) CR? Ведь именно такая концентрация CR работала в "шиханах" - а тут еще и солидная доза перца.

Piroman
Да, согласен, поэтому 2-х зарядный надо бэкапом носить (к разным ГБ), или с бэкапом - всё те же ГБ, что на какое место поставить, будет зависеть от характера целей, и условий применения, по ситуации, в общем... 4-х зарядный, и быстроперезаряжаемый картриджами - это вот то, что надо, в качестве основного девайса пойдёт, но и тут про бэкапные ГБ забывать всё же не стоит... 😊

Piroman
PS И косяки с БАМами надо исправляет, ещё, а то надёжность та же БАМов (OC) от "A+A"...

А что касается небольшой ассиметричности обоймы, думаю, это вызвано только необходимостью защёлкивать её в рукояти и больше ничем. Вставляться для применения, предполагаю, она будет в любом положении. Не вижу здесь проблемы.

На мой взгляд, Пионер в таком виде, как он спроектирован, станет самым популярным устройством из всей линейки А+А. Те, кто ратуют за 4-зарядник под 13х60, по идее, должны сразу успокоиться, если выйдут улучшенные БАМы 18х51. Добрыня отлично перекрывает эту нишу. Он ничем не хуже, но более плоский. Так зачем городить новое устройство, когда вопрос может быть успешно решён выпуском новых БАМов, которые в любом случае фирма со временем будет пытаться выпустить? Думаю, после выпуска Пионера по большому счёту останется только одна маленькая не занятая концептуальная ниша. Это проект "Гномик". А потом уже останется модернизировать ранее выпущенные устройства. В принципе, если захотят, могут выпустить и узконишевые устройства, типа револьвера, но уже с ограниченным спросом на них. А чтобы двигаться дальше, нужно будет выпускать уже нечто принципиально иное, под другие типы расходников, возможно, переключить внимание на негазовое оружие. Впрочем, это уже достаточно дальняя перспектива. Если мы до неё доживём, это само по себе уже будет здорово 😊 .

shm
Вот кто пишет про некомпактность Добрыни, про планируемые размеры читали вообще? В частности, про толщину 22,5 мм! Который раз уже приходится об этом напоминать. Он будет намного более плоский, чем П-2 и Д-5. Что даёт возможность беспалевно таскать во многих карманах.

freeelancer
Вы опять судите по себе(как и в теме с Добрыней) я могу точно сказать что мало кто носит бэкапы, таких людей от общей массы очень маленький процент(можете провести опрос), и еще меньший которые носят бэкап более примерно 1 года подряд, так как им просто это затея надоедает ввиду того что это неудобно и приходится обвешиваться как Вассерман и сильно ограничиваться себя в выборе одежды, про удобство вообще можно забыть. Мало кто из общей массы вообще носит оружие самообороны постоянно, а про бэкапы я вообще молчу, к тому же бэкапов у человека и так достаточно, можно драться руками и ногами, можно убежать как бэкап, это гораздо удобнее чем носить каждый день с собой целый арсенал в быстром доступе. Одно дело конечно в машине "носить" но это совсем другая история.

freeelancer
Недавно поймал себя на грустной мысли что самые лучшие и надежные по моему ИМХО бамы из имеющихся в продаже это 13х60 а+а, данный момент к ним на всю Россию всего 2 устройства это 1 удар и чародей.

freeelancer
Поясняю. Бамы акбс(современные фортуна) я вообще больше использовать не буду поскольку я в первую очередь доверяю себе, а у меня срабатывали из пачки 2-3. При том что а+а 13х60 без осечек.

freeelancer
13х50 тоже брать не хочу, плохое залитие и надежность об этом пестрит весь форум(даже у а+а много писали про осечки)

freeelancer
Новые бамы к премьерам- площадь залития гораздо меньше чем у 13х60(судя по фотам отстрела) поэтому точно попасть гораздо сложнее, и это на 3 метрах! а нападения в основном на менее метра там наверное вообще лучше сразу попадать 1 бамом в 1 глаз-на видео испытания на добровольце(на ютубе видео) это так же подтверждается еще раз, следовательно нужно стрелять минимум 2 раза, легче купить чародей с 13Х60 и большим разбросом попасть 1 выстрелом в оба глаза на короткой дистанции + носить удобно маленькое ус-во.

freeelancer
С бамами к добрыне площадь залития уже побольше(судя по отстрелам), но все равно меньше чем у 13х60, но они как пишут у кого то разлетелись при отстреле(не знаю может быть это конечно вброс) но из курса школьной физики я знаю что если взять 2 трубы одна меньшего диаметра, вторая большего, и прокачать через них жидкость под одним и тем же давлением то скорее лопнет труба большего диаметра так как давление на ее стенки больше, а на тонкой трубе меньше так как скорость прохождения жидкости больше. Конечно можно стенки сделать толще это все понятно, но зачем когда есть 13х60, отличное залитие и кол-во состава, и менее толстое ус-во, поговаривают что 1 удар и то компактнее добрыни.

freeelancer
Вот отлично конечно если выйдет пионер который будет есть 13х60, правда не понятно как там все устроено, переходники чтоли ли какие то, так же не ясно поместятся ли 13х60 в эту рукоятку. Еще бы было идеально конечно чтобы на 3й выстрел отщелкивалась обоима, так как неудобная кнопка наверху удлиняет время перезаряжания, ставя под большее сомнение возможность его в экстренной ситуации(но это конечно из разряда мечты).

А, ясно! Я тоже мощных БАМов хочу, тогда и "Добрыню" можно будет попробовать вместо УДАРа того же, ну ещё бы с дерринджером 4-х зарядным чего придумали, для 13*60 - это лучший вариант, читаю, но вот как бы такой компакт унифицировать с картриджами 18*51, СО и 18*60Р - не знаю, к разработчикам вопрос, можно ли тот же УСМ сделать разно-конфигурируемый, или модульный, т.е. что бы ударники можно было настроить, а не заведомо под 18мм делать, в такой компановке будет под все БАМы, но от компакта 13*60/50 будет отличаться куда большими габаритами, и кассеты будут большие под те же переходники, не так интересно, или надо сразу оба варианта делать, один под 13мм, другой под 18мм, а это уже снижает шансы, что такие устройства выйдут, ИМХО.
--
Walther P99 QT
Технически это несложно. Всего лишь кассета для БАМов должна включать в себя ударники тоже. Т.е., курки в устройстве бьют по одному и тому же месту, а вот ударники конкретной кассеты для БАМов передают удар куда нужно. Это - плюс еще и против самодельщиков, кто захочет заряжать чем-нибудь нехорошим, ему придется не просто переходники выточить, а городить целую кассету (сложную для самодельщика, но не для производителя). Это может несколько успокоить сертификаторов.
--
Вот-вот! Потому и считаю, что идея универсального 4-х зарядного дерринджера перспективна, можно превзойти те же "Kolter Guard-4" и JPX-4, выполненные примерно по такой конструкции, и фальшствола ни какого нет, в котором какая-то часть ж/с оседает...
--
Добавил:
Только я подумал, что не кассета с ударниками может быть, а как-то переключаемые ударники/УСМ, тогда кассеты были бы устроены проще, а устройство можно было бы переключать на режимы 13/18, и как вариант переключение бы могло бы зависеть и от типа кассеты, ну или как-то защищать от ошибочной конфигурации, случайно неправильно установленной ("защита от дурака(ламера)" типа), скажем, каждый тип кассет присоединяется только если правильно установлен тип 13мм или 18мм.

shm
На мой взгляд, Пионер в таком виде, как он спроектирован, станет самым популярным устройством из всей линейки А+А. Те, кто ратуют за 4-зарядник под 13х60, по идее, должны сразу успокоиться, если выйдут улучшенные БАМы 18х51. Добрыня отлично перекрывает эту нишу. Он ничем не хуже, но более плоский. Так зачем городить новое устройство, когда вопрос может быть успешно решён выпуском новых БАМов, которые в любом случае фирма со временем будет пытаться выпустить? Думаю, после выпуска Пионера по большому счёту останется только одна маленькая не занятая концептуальная ниша. Это проект "Гномик". А потом уже останется модернизировать ранее выпущенные устройства. В принципе, если захотят, могут выпустить и узконишевые устройства, типа револьвера, но уже с ограниченным спросом на них. А чтобы двигаться дальше, нужно будет выпускать уже нечто принципиально иное, под другие типы расходников, возможно, переключить внимание на негазовое оружие. Впрочем, это уже достаточно дальняя перспектива. Если мы до неё доживём, это само по себе уже будет здорово 😊 .

freeelancer
Это все сухие цифры, к сожалению что бы в полной мере ощутить габариты и понять подходят они тебе или нет приходится покупать ус-во, а лишних денег нет, даже если продавать потом потеря денег и времени, на авито не выставят, а тут купят раза в 2дешевле.
Одно знаю точно, что в чем я в данный момент (джинсы и футболка)без палевно и в быстром доступе можно носить только гб 25 или чародея, а еще только 20 градусов, оденься я теплее к концу дня можно выжимать. О дбр и пр-рах можно только помечтать или носить в рюкзаке и вытаскивать только после нападения. Оружейные сумки аля для пузатых дядек за 45 мне совсем не подходят т.к. Молодой человек, всегда одеваюсь стильно или спортивно, да и сумку придется постоянно носить на виду что обязательно будет привлекать лишнее внимание и вопросы окружающих, не говоря уже что может быть неудобно. Можно найти стильную удобную сумку но пострадает быстрое извлечение опять же, если внезапно подойдут и в морду без предупреждения как у меня было, можно не успеть достать. Таскать арсенал бэкапов ужасно, тем более если по судам пр. Часто. Оставлять на входе, объяснять каждый раз что это, демонстрировать, не вариант. Так что поживем увидем на сколько удобен пионер будет.

shm
специально для Вас уже выпустили Добрыню

А все новое - обычн хорошо забытое старое. Мне вот например блок стволов из 4 очень даже понравился был еще и в виде автоматического пистолета с плускрытым курком такая модель...

Bomj76
А куда полетит с 1го и 4го - аэрозольные устройства не огнестрел как бэ
Чем компактнее бамы друг к другу тем лучше - деринжероПодобное на 4ре бама под 13на60 самый цимес

В целом, у меня стойкое впечатление, что тульская компания при новых разработках умело учитывает и опыт предыдущих, и мнения форумчан, что не может не радовать.

Однако, не хотелось бы, чтобы Пионер вышел по принципу Добрыни, где донце БАМа не имеет существенной опоры, что сильно снижает перспективы появления в будущем хороших сигнальных и светозвуковых БАМов. Пока наблюдается тенденция некоторого регресса в этом направлении. От прочнейшего Чародея к Премьерам средней прочности, далее Добрыня с вообще неясными возможностями выдерживать отдачу... Если Пионер будет ещё менее прочным, то о целесообразности приобретения следующего за ним устройства я лично уже сильно подумаю.
Те, кто думает, что я написал что-то крамольное, пусть вспомнят, что дешёвые тульские ПУ могут выдержать очень много чего, возможно, гораздо больше стальных челябинских, при этом кому надо расширить их функционал, особо могут не заморачиваться. И это никого особо не напрягает. Но при этом владельцев более дорогих и продвинутых устройств постепенно лишают перспективы использовать в них в будущем новые интересные припасы. Х. з., почему так...

Всё же искренне надеюсь, что Пионер туляки сделают, как надо. И ещё в этом году мы его оценим.

В ООО 'А+А' продолжается подготовка производства для серийного выпуска нового аэрозольного устройства с УСМ ударникового типа с перманентным самовзводом (DAO) модели 'ПИОНЕР'. Конструкция обеспечивает возможность стрельбы БАМами 18х51, 13х50 и патронами 'Сигнал Охотника'. Презентация состоится на Московской Международной Оружейной выставке 'ARMS & HUNTING' (29 сентября - 2 октября 2016 г.).

Возможность СО остается.

Грибовод
Как Вы считаете, медведей эффективней отпугивал бы стандартный СО с вылетающей ракеткой, или светозвук? Может пользовались холостым СО от А+А?
Кстати про СО и медведей тут: forummessage/275/10

По БАМам 18*51 - в принципе, владельцы Добрыни эти БАМы уже оценили, ничего нового не добавить. Также отстрелял несколько патронов СО. Ощущается небольшая, но приятная отдача, придающая уверенное ощущение "оружейности" устройству. Сами эти патроны, вкручиваясь в переходники, находятся в обойме внутри устройства и габаритов не прибавляют (помню, кто-то интересовался этим моментом). Также пригласили снять видео, которое обязательно размещу.

Само устройство компактное и легкое, хорошо лежит в руке. Очень порадовал спуск, показался весьма мягким, КМК, ближе к Премьерам, чем к Добрыне. Прямой ход спусковой клавиши добавляет комфорта самовзводу.

Устройство Пионер, как мне сообщили, находится на стадии подготовки к сертификации. Так что ждать осталось не так долго.

Объясните, фанаты ЛЦУ, мне еще раз в чем смысл брат?!

ПС - сам считаю что на подобных девайсах это вред ибо ложное чувство уверенности это зло

volodimir136

Не торопись покупать. Есть Добрыня механический и куча отзывов о проблемах с мат.частью ( осечки, заедание патрона и т.п. ). Все эти продукты еще "сырые" и требуют точной подгонки и качества исполнения УСМ иначе они реально проигрывают электрике по надежности. Если хочешь механику, то возьми лучше удар М2- он более-менее доработан и стреляет так же.
Я тоже с недоверием отношусь к электрике: у меня когда-то была ОСА на батарейке, и как то раз тоже не выстрелила. Поменял потом на чистую механику ( Турецкий Сталкер ). Но в виду правовых последствий применения травматики сменил её на Премьер-4. На первое время, пока НОРМАЛЬНО доработают механическое газовой устройство, сойдёт. Кстати обрати внимание, что в премьере два подпружиненных острых ножевых контакта, а не как в ОСЕ один штырь и блин, что исключает возможность осечки как в ОСЕ. Так же в премьере можно периодически разворачивать кассету с патронами на 180 градусов и вставлять в целях избиения окисления контактов.
Да и реально со слов друзей работающих в оружейных магазинах, часто травматика отказывает по вине патронов. ( брак, усилие ударника на капсюль и т.п. ) Так что панацеи нет и к механике можно относится с доверием только к реально боевому оружию.

В процессе стрельбы штатными патронами, у меня в добрыне осечек не было. Патроны от удара не стреляли да, у товарища 3 года был удар, он его в 3 местах дорабатывал, так как он не работал как следует. Был кривой боек, слабый накол, клины бамов, в итоге он конечно это устранил, но назвать удар и бамер отработанной и надежной схемой, это весьма смелое заявление.

shm
1) Про морозостойкость БАМов и Премьеров в ветке есть и отдельная тема и разрозненная инфа. Ничего им не делается, практически.

shm
2) АнтиДога не имею и даже особо не хочу, но, насколько в курсе, он как раз-таки не на один выстрел.

shm
3) Про слабую смесь в БАМах 13х50, это вообще без комментов. Не позорьтесь так-то уж!

shm
Признайтесь честно, Вы тролль? Чей-то клон? Чей? По стилю Вас всё равно разоблачат, рано или поздно, если не по ай-пи...

михрюнчик
А пойдёмте бухнём малость и жисть лучшей покажется:-)))

goga312
В процессе стрельбы штатными патронами, у меня в добрыне осечек не было.

goga312
Патроны от удара не стреляли да, у товарища 3 года был удар, он его в 3 местах дорабатывал, так как он не работал как следует.

ОченьХорошийЧеловек
В БАМах к Добрыне к Премьеру и т.п., жидкость сильнее чем в БАМах к УДАРу, вот и всё
Опять же, читал про это - если не так, просветите
Но смысла тут большого нет, т.к. УДАР имо это при любом раскладе, морально и технологически устаревшая дряхлая древность продукт древних цивилизаций

GenPuz
Был бы такой же но в штатном калибре - думаете кто-то бы изгалялся?

GenPuz
Дак вроде народ с переходниками под Добрыню теребил вприсядку из-за Вдовы

Piroman
В БАМ к УДАР есть "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC 96-98% MC (осн. капсаициноидов), с ДМСО, и на гидрофильном растворителе) от "Фортуны" (бывш. АКБС), "A+A" пока ещё только готовит такие разработки, и кроме перцовых (максиму 1,2% Tc, около 6% OC 20% (3млн S.H.U), вроде) на спиртах и касторовом масле ни чего предложить не может...

Если юзать в Добрыне, нужно учесть:
1. Отзывы о проблемах с переходниками подо всё это (осечки, несрабатывания БАМов, возможно заклинивания)
2. То что задник БАМа УДАРа, делался под УДАР, фиг знает как хорошо либо плохо по нему бьёт боек Добрыни (у которого у родных БАМов, заднички другие совсем, больше - да и металл там, возможно, другой)
3. То что метал-корпус БАМа УДАРа, вставляется (и живёт потом) в пластиковой оболочке переходника Добрыни (насколько хорошо такое сочетание, для прочности и не "расслаивания" итогового патрона в процессе долгого ношения ССО? и в жару и в холод и удары и вибрации...)
4. Что (вполне возможно) 2+3 как раз и приводит собсна к 1

А "чисто по приколу", струя Вдовы из жерла Добрыни наверно зыка )

По мне так вся эта затея с "переходниками", не более чем маркетинг и рекламный ход компании А+А. Имо
Потребители дети малые очень любят поиграть в очень интересный конструктор )

Piroman
Вот потому у меня УДАР

Главная проблема ЧВ, это не надежная работа БАМ, осечки, в добрыне, и меньшая дальность поражения. Если бам от А+А заливает до 4 метров, то такую же картину залития в ЧВ мы наблюдаем на 2-2.5 метрах.

1. Любая нормальная перцовая смесь (в т.ч. которая в БАМах А+А) - это уже довольно продолжительная нейтрализация, а также последующие страдания, цели. От 15 минут до получаса, часа, двух - вполне достаточно "на всё про всё"

2. Помнится из былых лет, один комментарий одного милиционера (тогда они ещё так назывались)) здесь на ганзе.
Он писал примерно следующее: Нахрена мне топовая смесь в ГБ? Вот уложу я пациента, приведу его в обезьянник. Мне надо чтобы он у меня до утра там выл, аки волк на луну? ) Сейчас ложу техкримом, ну пострадает там пациент в клетке полчасика-час, да и успокоится )

3. Думаю, А+А рано или поздно сделают аналог Вдовы. Но смысл его так ждать с платочком у окна, постоянно "когда? когда? когда же, наконец?" )
Когда наступит светлый день что сделали, тогда и суть да дело будет. Имо.

ОченьХорошийЧеловек
Но намного ли она круче, чем смесь БАМов от А+А?

sever44
БАМами как и струйниками надо попадать именно в глаза, иначе будет пресловутая задержка. Было же в газобалонном разделе видео применения шпаги (одного из мощнейших ГБ на сегодня) когда человек заливл автохама и попал четко по лицу, но НЕ по глазам, и в итоге последний секунд 15 бегал вокруг авто пока не словил приход. стрелять НЕ по глазам смысла нет вообще, пустая трата боеприпаса

Piroman
Задежка будет, это если всё-таки в глаза затечёт, или сам рукой занесёт, так не будет ни какой задержки, а [b]вообще не подействует! Облако - всё это фигня полная, чуть-чуть чихов и кашля максимум, а не останавливающий эффект нормальный...[/B]

А вы испытывали лично на ком нибудь эффект в реальности, а не на догадках и представлениях? Барион искал добровольцев для испытания Добрыни и чёт добровольцев не нашлось ни одного.

Андрей_Рыданов
А вы испытывали лично на ком нибудь эффект в реальности, а не на догадках и представлениях? Барион искал добровольцев для испытания Добрыни и чёт добровольцев не нашлось ни одного.

shm
Piroman, в этом всё дело, просто у Вас выработалась резистентность . На обычного человека пыление от БАМов А+А неплохо действует, хоть и с небольшой задержкой. Правда, не уверен, создаётся ли это пыление при попадании в лицо.

Андрей_Рыданов
Немного разочарован действием состава.

Главная ; Новости
14 Октября 2016
Новости по устройству "ПИОНЕР"

В ООО 'А+А' завершается подготовка производства для серийного выпуска нового аэрозольного устройства самообороны с УСМ ударникового типа с перманентным самовзводом (DAO) модели 'ПИОНЕР'. Конструкция обеспечивает возможность стрельбы БАМами 18х51, 13х50, патронами 'Сигнал Охотника' производства ООО 'А+А' и новым звуковым патроном 'ГРОМ'. Презентация состоялась на Московской Международной Оружейной выставке 'ARMS & HUNTING' (29 сентября - 2 октября 2016 г.). Первые продажи для торговых организаций начнутся в ноябре 2016 г. Рекомендуемая розничная цена - 4000 руб. Обращаем внимание, что БАМ 18х51, применяемый в устройстве на потребительской упаковке должен иметь наклейку 'ПИОНЕР'.
А Наклейка для чего? Что есть отличие какое,от 18×51 для Добрыни?

Флэш

Хлипкая она.

Мало того она уже имеет характерный изгиб в нагруженном месте на новом изделии...
А самый писец состоит в том что в этой детали толщиной в один миллиметр есть выштамповка под пружинку ...Так в этой части толщина еще меньше!!! Там как раз этот изгиб и присутствует

Кстати , пружинка оказалалась вообще не нужна совершенно
Работы 5 минут , больше времени ушло на поиск подходящей по гибкости пластмаски

Пс. Конечно ни о какой тактической перезарядки ( да она и вообще под вопросом ) речи с таким креплением кассеты быть не может, но по крайней мере пролюбить содержимое рукоятки при падении устройства или зацепившись за одежду защелкой стало уже не возможно.

WinSER
Сейчас поэкспериментировал, если касету заряжать надавливая на нижнию "камору" то взведется нижний. Если не акцентировать внимание, то взводится верхний.
Но все равно не понимаю, почему без касеты только один раз срабатывает?!

Ну, по всей видимости, в момент выстрела происходит "перевзвод", если можно так выразиться. Ведь при вставлении кассеты все равно же только один боек взводится, соответсвенно при выстреле происходит то же, что и в момент, когда вставляется кассета, т. е. взвод одного бойка при условии, что там нестреляный бам. А раз бамов уже нет, то и новый взвод не происходит

Саму кассету (точнее ее защелку) точить не стал. Но подточил донца БАМов - аккуратненько на мелкой наждачке, совсем чуть-чуть.

Как оказалось - этого вполне достаточно, чтобы сделать защелкивание кассеты очень комфортным. При этом вставленная кассета не люфтит. Но повторюсь - БАМы точить надо совсем чуть-чуть.

Всем рекомендую.

Первые впечатления от устройства. В руке лежит хорошо, чувствуется разница в толщине по сравнению с П-2. Это, конечно, не ПСМ, но с ПМ толщина сопоставима. Лично мне хватило бы длины рукоятки и без кассеты в ней - мизинцу только чуть-чуть не хватает места, чтобы уместиться на рукоятке. Ладонь у меня 22 см в обхвате (8 размер перчаток).

JackHummer

Эксплуатация покажет, но полагаю, что не должен. Если, конечно, УСМ Пионера имеет сходство с Добрыней. Т.к. взвод, удержание на взводе и спуск у Ч совершенно отличный. Заказал Пион, потестим, посмотрим

Устройство с самовзводом. Пока не начнете нажимать на спусковую клавишу, ничего не взведется. Когда носите в кармане, ни на каком шептале и проч. ничего не стоит. Чистый самовзвод только непосредственно при стрельбе.

Другое дело, когда уронить так, чтобы от падения и удара ударник пробьет капсюль... Не знаю, насколько это реально. Думаю, что надо постараться так бросить Пнр на кафельный пол...

А вообще, ронять оружие плохо.

Устройство с самовзводом. Пока не начнете нажимать на спусковую клавишу, ничего не взведется. Когда носите в кармане, ни на каком шептале и проч. ничего не стоит. Чистый самовзвод только непосредственно при стрельбе.

slav_2000, в части я это и имел ввиду. Вопрос был "в вероятности самопроизвольного отстрела" (наверное, все-таки выстрела) "при падении Пионера". При этом приведено в сравнение схожесть УСМ Чародея, который ИМХО "от этого не застрахован". Ответ - вряд ли. Почему вряд ли ? Да потому что раз в год и палка стреляет. Народная "жизненная" пословица.
А слово "отличный" в контексте моего поста означало прежде всего как разницу в устройстве УСМ обсуждаемых нами Вундервафлей, так и в принципе действия их УСМ, в частности, - конструктивном способе взведения ударника, а равно удержание его (ударника) во взведенном положении и последующий спуск.

А вообще, ронять оружие плохо.

Вот в этом полностью с Вами согласен ! Даже если пытливый ум рукам покоя не дает !!!! В прекрасном 1997 году, будучи курсантом одного "профильного" ВУЗА, убедился на опыте своего криворукого сокурсника. В части напоминает ролик на Ютуб, когда "шоколадные" парни дали обезьяне подержать АК.
Да простит меня Вальтер за оффтоп.

Флэш
Почему я не слышал, чтобы кто-то магазин ПМ потерял? Что "хрен вытащишь" полно историй, а вот "зацепился за ветку и выпал" - ну нет такого!

"Я б купил, но подожду, пока модернизируют крепление" это тоже я слышал уже от людей. И что с этим делать, продавцы, а?

Что лучше?

Чабашка
Уже с интригой жду не дождусь пиона, едет. Хочется глянуть на защелку...

пилите заподлицо с рукояткой выступ на защелке, во избежание...
Это первое что надо сделать, хоть как то себя обезопасите от сюрпризов
В остальном все сделанно ( внешне ) лучше чем на П-2-4 и Дбр

на спиленный " хвост " защелки указывает лезвие ножа

papikot
На сколько удобно извлекать кассету после такой операции?

если маникюра нет , то все зашибись )

slesar vmx
Кассета в рукоятке сидит свободно,даже с небольшим люфтом,когда в ней установлены СО.
С штатными БАМами кассета в рукоять входит с небольшим натягом,можно вообще эту зубочистку выкинуть,...кассета не вылетит.

Кассета практически ничем не цепляется за рукоятку, кроме паза под защелку. Внатяг входит сам БАМ, причем передний - тот, что ближе к спуску. Проверить это легко - просто вставьте БАМ в рукоятку без кассеты, а потом попробуйте вставить пустую кассету.

Лично я убедился, что в "боевой" ситуации извлечь кассету из рукоятки будет невозможно. Потому что отжав защелку, кассету нельзя вытащить одним пальцем, как магазин у ПМ. Причина в том, что у ПМовского магазина есть пятка с выступом спереди, за который ее и хватает указательный палец. Здесь же нужно либо перехватывать кассету, либо вытаскивать ее, зажав между указательным и средним пальцем. Все это отвлекает внимание, повышает шанс кассету выронить и отнимает лишнее время. Поэтому шансов перезарядиться больше с кассетой, носимой в кармане. Ну а в рукоятке просто чтобы было на всякий случай.

луканин
что все эти тактиЦкие перезарядки не более чем рекламный трюк...

Matador

УСМ после Премьеров кажется тугим конечно, но это скорей с непривычки (Добрыней не владею, поэтому с ним не могу сравнить), у мужиков вряд ли сложности с этим будут, а вот дамам может и не понравиться..

Накол норм, могу фотку выложить, когда до дома доберусь, вроде не все гильзы выкинул

Удар был и 1-й и 2-й, Премьер был. Добрыня - не был, но в руках держал. Вчера "воткнул" снаряженную кассету, извлек. Попытался слегка нажать на спусковой крючок - ни в какую. Думаю, вот, мля .... Потом все-таки продавил. По сравнению с Премьером - нереально тугой. Но дело в навыке

JackHummer

Вчера "воткнул" снаряженную кассету, извлек. Попытался слегка нажать на спусковой крючок - ни в какую. Думаю, вот, мля ....

Там, кстати, момент интересный: у взведенного Пионера со вставленной снаряженной кассетой (т. е. будем говорить "боевой выстрел") есть небольшой свободный ход, что делает спуск чуть легче. А у взведенного с вытащенной кассетой СК колом стоит

луканин
Борис, что то у вас косоватый Пион какой то ... Мой прям куда надо бьет. Возможно с Бамами связано. Я тоже на добрынинских отстреливал, только никакую изоленту не мотал

Пионер как бесствольное устройство тут, очевидно, не причем. Грешить можно либо действительно на БАМ, либо на мои руки. Но из Премьера я по мишеням попадал лучше. Спуск у них, конечно, сильно отличается. Оно и понятно, в Премьере-то просто контакт замыкается. Поэтому я и высказал предположение, что возможно пока плохо обрабатываю спуск. И еще, мне кажется, что СТП верхнего и нижнего "ствола" отличаются, так как, насколько я понимаю, сведения "стволов" нет (как, например, на Осе ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ).

akch
Борису респект...отстрел в гараже - это сильно.

Да ладно, что уж там. Я ж не из ОООП стрелял. Другое дело, что я ожидал меньшей респираторки. Первый выстрел на видео звучит относительно громко, в реале тише и, мне кажется, что громкости добавил сам шлепок жидкого состава в картон. Вероятно, предположение луканина верно и там был своего рода рикошет мелким аэрозолем. Но, я думаю, тоже самое может быть и при стрельбе в лицо с близкого расстояния.

akch
Некоторое удивление вызвал порядок в нём... 😊

Ну я вообще во всем люблю порядок

Флэш
Значит, все-таки ствол, точнее - его отсутствие.

Склоняюсь к аналогичному мнению. Вопрос внутренней баллистики, если, конечно, ее в полной в полной мере можно применить к ЯДОплюям.

Например, когда у меня встал выбор приобрести на смену Премьеру - Добрыню или все-таки дождаться Пионер, я поехал в ормаг и покрутил Дбр. в руках. Так вот, заметил, что полимерная вставка фальш-ствола (на просвет от дульного среза и до, назовем ее, "казенной части" устройства), - косит влево. И ёжику понятно, что сие неизбежно влечет отклонение от траектории. При чем аналогичный "косяк" был на всех ДОБРЫНЯх, которые мне дали "покрутить" в ормаге. Предположил, что это может зависеть от партии, но для нормального пользования придется дорабатывать Фальш-ствол. Т.к. "напилингом" и иным "шаманизмом" с устройствами не практикую (по известным причинам) выбор был сделан, - решил остаться на бесствольных ЯДОплюях.

P.S. Камрады, в ответ не флудите пожалуйста ! Типа, "Мой Добрыня не такой, ствол прямой и бла-бла-бла !" Никто не спорит, нормальное устройство. Но каждому свое. Рассказал причину и следствие.

Borion

Пионер как бесствольное устройство тут, очевидно, не причем. Грешить можно либо действительно на БАМ, либо на мои руки. Но из Премьера я по мишеням попадал лучше. Спуск у них, конечно, сильно отличается. Оно и понятно, в Премьере-то просто контакт замыкается. Поэтому я и высказал предположение, что возможно пока плохо обрабатываю спуск. И еще, мне кажется, что СТП верхнего и нижнего "ствола" отличаются, так как, насколько я понимаю, сведения "стволов" нет (как, например, на Осе ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ).

1. Достаточно тугой спуск приводит к уводу с линии прицеливания. Вчера убедился. Но это вопрос навыка. Я, честно говоря, отвык. Настрел в одну-две пачки БАМов вернет все на круги своя. По себе сужу.
2. Снаряженная даже "родными" БАМами кассета имеет небольшой люфт в устройстве по вертикали. Не совсем уверен, но рассматриваю такой вариант как возможную причину отклонения от траектории "вниз-вверх".
3. Ну и, соответственно, не плотная посадка ДОБРЫНевских БАМов в кассете, допускающая их перекос. Хотя, Лукакнин говорил, что у него проблем не возникло.

Второй вариант

из гибкой пласмассы вырезаем тонкую полоску и приклеиваем на супер клей , обтачиваем чтоб входила внатяг в Пион, пружинку не ставим.

Сила отжать защелку и вытащить кассету нужна будет не девичья.
У меня сейчас так и сделано

Belohvost
Я увидел очень плавающее качество БАМов, последний выстрел вообще чуть ли не капля маленькая-маленькая, на 2.5 метрах осыпь!

Да, у четвертого БАМ пятно контакта получилось очень маленькое, даже на 1,5 м было больше. Что касается осыпи на 2.5 м, то я этого, в принципе, ожидал, так как на испытании на тебе БАМ 18х55 с 3 м было тоже самое.

JackHummer
1. Достаточно тугой спуск приводит к уводу с линии прицеливания. Вчера убедился. Но это вопрос навыка. Я, честно говоря, отвык. Настрел в одну-две пачки БАМов вернет все на круги своя. По себе сужу.

Видимо, я тоже отвык. Осу МЛ уж давно продал.

JackHummer
3. Ну и, соответственно, не плотная посадка ДОБРЫНевских БАМов в кассете, допускающая их перекос.

У меня БАМ плотно сидели, так как я обмотал проточку изолентой. Но вторая обойма не хотела защелкиваться, поэтому пришлось немного размотать и БАМ стали свободно входить в кассету. Поэтому, если это и повлияло, то при отстреле двух последних БАМ.

slesar vmx
А насколько эффективны стандартные БАМы против собак?

Отогнать стаю блоховозов вполне достаточно, если нужно остановить сторожевую собаку тренированную для борьбы с людьми с ГБ бам от А+А не достаточно. На мой взгляд, для того что бы отогнать приставучих шавок бамы от А+А вполне хороши, все собаки на которых я испытывал теряли интерес ко мне и агрессию, и я спокойно шел дальше. Если же я решу атаковать местность охраняемую специально тренированными собаками, то я буду это делать явно не с добрыней или пионером.

slesar vmx
А насколько эффективны стандартные БАМы против собак?

slesar vmx
Сходил отстрелял Пионера и Добрыню,БАМы от А+А,в каждом случае "родные"-на Пионере-пионеровские,на Добрыне-добрыневские.
Субъективно:
На Пионеровских БАМах чуть ли не вдвое, меньше энергия(скорость) выхода струи,и почти вдвое меньше объём самого вещества.....так и не понял,что за прикол. 😞

Премьер vs Пионер. Расстояние около 3 м. Боковой ветер. По одному выстрелу из каждого, с извлечением из кобуры, навскидку. Ввстрел из Премьера производил товарищ, он же владелец устройства. Из Пионера - я. Результат: оба устройства отработали штатно, у всех - незначитьльное отклонение от центра импровизированной мишени, вправо, по направлению ветра. Обратки нет. Есть разница в залитии. Пятно контакта от ПРЕМЬЕРовского БАМа больше, но не критично.
Камрады, заранее извиняюсь, но видео с "пострелушками" никогда не снимал, не выкладывал и не собираюсь, "религия" не позволяет.
Договорились ещё раз отстреляться в светлое время суток. Если получится сделаю фото.

P.S. Отстрелял из Пионера парочку СО. Супер ! Радовался как ребёнок. Это Вам не примитивное УП-1,2 и даже не Чародей. Совсем другие ощущения.

Сама защелка цела и без каких либо повреждений.

Повторять без особой необходимости или без наличия запасной детали не рекомендую , а то мало ли...)

Jpalladin
Пока не испытаешь на себе не понимаешь до конца

обрезание на 20 мм. Цель - максимально приблизиться к габаритам пистолета VASP
Хват отличный ( кисть не маленькая ) , в карман брюк и куртки влезает без проблем

shm
Патроны СО помещаются в такой рукоятке?

тут возник вопрос...
Если комфортно разместить два СО, то рукоятка получалась чуть длиннее чем мне хотелось...
В результате обрезал как удобно руке, а не как удобно СО.
Сейчас в рукоятке отлично прячется поперек один СО, второй же вылезает на 3 мм, но держатся уверенно, особенно первый

данный вариант надо додумывать, чтоб обойтись без ремешкп

Второй выстрел белым СО никак не хотел происходить по невыясненной причине. Спуск нажимался легко вхолостую. После неоднократного предвзвода авторучкой выстрелил. В остальных 6 запусках чёрных задержек не было. Ручного предвзвода не делал, забыл попробовать.
Летят черные СО точно также, как белые, проверял по высотному ориентиру.

Хотелось бы похвалить прицельные. Они просто отличны. После весьма неудачного прицела на Добрыне были опасения. Но туляки не подвели. Да еще и типа антиблика забацали.

Вертикальный люфт обоймы смущает, но, после отстрела пр ишел к выводу, что на дистанциях практической стрельбы он роли играть никакой не должен.

Стрелял с двух рук, спуск показался легким, никакого сдергивания, в отличие от Добрыни, не было, как и у приятеля.

В общем, Пионер - венец творения А+А, конечно. Я счастлив владеть такой Вещью.

shm
Только что проверил Пионер запуском СО.

Второй выстрел белым СО никак не хотел происходить по невыясненной причине. Спуск нажимался легко вхолостую.

Аналогичная фигня случилась при отстреле "родного" БАМа. Вылечил путем: извлек кассету из устройства, затем снова "вставил" до характерного щелчка.

shm
Только что проверил Пионер запуском СО.

Вертикальный люфт обоймы смущает, но, после отстрела пр ишел к выводу, что на дистанциях практической стрельбы он роли играть никакой не должен.

Люфт тоже смущал. Даже наклеивал на БАМы квадратик скотча, таким образом, чтобы он действовал как уплотнитель в каморе устройства.
Потом забил. При заряжании "родными" БАМами люфт не значительный. А вот, при заряжании БАМ 13х50 через переходник, - люфт достаточно ощутим.

Jpalladin
Пионер родным БАМом, пульнул норм, без каках либо протечек, а вот ЧВ через переходник... В общем достав БАМ из переходника обнаружил жиду, даже капало с переходника, извазюкался весь в составе ЧВ жгло сильно и долго. Сначало мелькнула мысль не зря ли я отдарил Добрыню, но там состава ещё более остаётся, наверное Пион, с ЧВ будет всеже лучше хоть и два выстрела. Как сигнальной развлекательное устройство вообще классно! Ни ч какими пусковыми не сравнить.

Возможно "косяк" отдельного БАМа или партии. ЧВ пока не прикупил, но на выходных отстрелял всю просрочку 13х50 с составом "Тарантул", из старых запасов (6-ть БАМов). Один - осечный, накол капсюля в норме, но заглушку не сорвало. Остальные сработали штатно. Мелкодисперсная пыль была, но не в большом количестве. Следов ирританта на кассете не заметил.

Обзор для полноты картины конечно нужно будет переснять еще раз, а пока то что получилось:

Луканину отдельное списибо - делал по его "чертежам" ))

6ЕН
Я конечно не знаю как там у вас, но я достаточно просто вытаскиваю запасную кассету, правда со штатными бамами. Мизинцем поддел защелку, вытащил кассету. Все просто до безобразия, никак не понимаю зачем там что-то подпружинивать, переделывать, подпиливать. Не знаю конечно, наверное я один такой, которому все нравится...

slesar vmx
Не один. 😛
Меня тоже всё устраивает,и я также мизинцем отгибаю. 😊

6ЕН
Сейчас прям специально повытаскивал кассету. Причем именно с целью перезарядки. Все огонь!!! С смысле нет никаких проблем быстро перезарядить. Конечно доработка вещь хорошая, ручная работа, под себя прямо, чтобы самому удобно было. Но я если что то не так сначала пытаюсь думать не плохо про конструктора, а про его мысли и почему он придумал сделать узел именно так, а не иначе. Очень часто помогает

Попробовал мизинцем (честно говоря, самому мне бы такое в голову не пришло) - да, в домашних условиях нормально. Но никак не в "боевых". В боевых я, скорее всего, просто не попаду мизинцем на эту защелку, потому что делать все это нужно будет максимально быстро и, по сути, не глядя. Да и вообще я не знаю ни одной системы, где бы магазин или барабан нужно было бы отщелкивать мизинцем. Поэтому, я думаю, что конструктор этого явно не задумывал.

луканин
И люди давно читающие форум или просто имеюшие опыт владения нормальными вещами , это как никто понимают.

луканин

а действительно?!
Куда девать отстрелянную кассету с бамами ? Выкинуть бамы?
А Пустая кассета в рукоятке не фиксируется ...
Вставлять в рукоятку отстрелянные из которых остатки яда вытекают, это право , даже похлеще сопливого "ствола" Дбр

Вот я об этом , кстати, не разу даже и не подумал )
засада...

Здесь не усложняйте. Либо все же выкинуть БАМы и убрать пустую кассету в карман, либо выкинуть все вместе с кассетой - по ситуации. В любом случае СО от двуногих, предполагаю, стоимость выброшенной кассеты и ее замены впоследствии на новую не будет иметь столь критического материального значения по сравнению с самой ситуацией...

В конце-концов, ни одно из ранее выпущенных устройство А+А, работающих со сменными кассетами, не подразумевает механизма их хранения после отстрела - имею ввиду П-2 и П-4. Там все то же - если удалось перезарядиться, что делать с кассетой со стрелянными БАМами - пользователь решает самостоятельно по ситуации.

- Добрыню я сразу отметаю, т.к. для себя считаю его провальным устройством туляков (не лежит в моей руке вообще, жуткий самовзвод и спуск, наличие фальш-ствола само по себе и текущий из него яд, невозможность применения в авто);

- а вот Пионер даже с учетом доработки напильником (самопальный обрез) однозначно вытеснил П-2 (минимум такой же по кол-ву боезапас, но значительно меньшие габариты и куча дополнительных возможностей по сравнению с П-2, плюс все же наличие возможности носить доп. кассету в самом устройстве);

- Неоспоримый плюс П-4 - кол-во одновременно заряжаемых БАМов, сразу 4 шт. Самый главный и, пожалуй единственный серьезный минус - его габариты.

Таким образом получается, что Пионер занимает очень уверенное место в линейке устройств А+А, балансируя между П-2 и П-4, но только в доработанном виде - это мое сугубо личное мнение.

Пионер однозначно не является "холостым выстрелом", каковым по моей личной градации является Добрыня. Скорее наоборот - А+А выпустили очень интересную штуку, но котрая в отличие от всех предыдущих, кому-то к счастью, а кому-то - к сожалению, - заключило в себе много открытых на данный момент вопросов, требующих дополнительного обсуждения, а также возможностей доработки...

slesar vmx

29-11-2016 22:15
Всё штатно,отстрелял 6 коробок родных БАМов и 3 коробки сигнала охотника.
Ни одной осечки,ничего не развалилось,не отвалилось,не перекосилось,не заклинило

Belohvost
Интересно, выходит, что у ЧВ залитие лучше, чем у А+А того же калибра.
Спасибо!

Дистанция слишком маленькая. Смесь от А+А не успевает разлететься. На дистанции 1.5-2 метра у бамов фортуны пятно залития шире чем у А+А. Но смеси в пятне от А+А намного больше, и она активно стекает вниз. Если же мы стреляем с дистанции 3-4 метра то бамы от фортуны до мишени не долетают, а пятно залития у А+А достаточно широкое, шире чем у фортуны на 1.5 метрах. Мне бамы от фортуны не нравятся низкой дистанцией применения, ибо на этой дальности вполне себе уже эффективен ГБ.

Также попробовал ЧВ через переходники. Зарядил первую пару: верхний выстрел - пшик, второй нормально - точное пятно. Расстроился и зарядил еще одну пару - в этот раз оба БАМа ЧВ сработали штатно. Пятно у ЧВ по сравнению с А+А более "точное".

Получается, что ЧВ, вроде как, лучше, но не очень надежно.

В последнем видео обзоре ЧВ, как то уж очень резво выстреливает, аж с дымком, там по мимо капсюля что то еще что ли есть?

Получается реально замкнутый круг. Не знаю, как донести до А+А, что прежде всего им надо работать над БАМами... И, получается, совсем прежде всего - над их составом...

Хорошо подумал, и понял, что хилая защелка - не зло, а огромный плюс! Не нужно ее заменять! Какой бы продвинутой не была нормальная защелка, в стрессовой ситуации есть шанс не открыть ее. Существующая же защелка позволяет нетяжело вытащить обойму, не открывая ее. То есть она обеспечивает самую, что ни на есть тактическую перезарядку. При поломке поменять защелку недолго и недорого. В общем, надеюсь, что Вальтер донесет также и мое мнение. Защелку оставить, как есть, обеспечив просто наличие запасных. Желательно класть по одной в комплект. Кому нужно, пусть закажут кастомную, на форуме уйма мастеров. Договориться с одним и скинуться на партию не сильно дорого выйдет, полагаю.

1. Специализация А+А - действительно, пластик. Металлической защелки не будет. Ясно наперед, как дважды-два.
2. Конечно же, можно переработать узел защелки и оставить ее пластиковой, но сделав более надежной. Однако это потребует относительно большой переработки устройства в нижней части, что абсолютно нерентабельно на уже выпущенном в серийное производство устройстве (новое проектирование, изменение производственного процесса, потеря части инвестиций по прошлым разработкам и налаживанию текущего производства = потеря маржи, скорее всего, новая сертификация и т.п.). Лично я на месте производителя не стал бы этим заниматься - экономика однозначно не пройдет, при том что все же текущая защелка, какой бы она ни была, не делает устройство неработоспособным ))

Я сам убедился в полном "ахтунге" защелки. Однако считаю ли я такую реализацию защелки камнем преткновения в части покупки и использования Пиона? Нет.

А Вы считаете?

Топик показывает, что все же "в среднем, по палате" устройство всем кажется прогрессивным и интересным, хоть и "бузят", в хорошем смысле слова, на эту защелку... ))

Действительно, слава Богу, что весь кипишь только о защелке. Остальное, вроде как, работает без нареканий. Таким образом, прихожу к своему личному выводу, что несмотря на действительный и очевидный факт явного "идеологического" брака со стороны А+А в части реализации узла защелки, ситуация с ней несколько "перегрета".

Опять-таки, лично я рекомендую А+А прежде всего сосредоточится на БАМах...

Сейчас у меня два Пиона: один "обрез", другой в штатном виде. Если появится новая версия Пиона с усиленной защелкой, либо начнут отдельно продавать металлические защелки, я не уверен, что захочу покупать такой новый аппарат или заморачиваться с приобретением и заменой защелки... Имеющиеся два пока меня устраивают.

Но и нельзя не согласиться с фразой "А что хотите за 3 т.р."...

Тем не менее, я все же останусь большей частью со своим мнением - во-первых, давайте больше доверять Вальтеру как "добровольному" коммуникатору между нами и фирмой. Сказал, что информацию донесли - давайте верить, что донесли. В конце-концов, не Вальтер же должен самостоятельно броситься и точить металлические защелки с последующей их рассылкой всем владельцам за свой счет.

Во-вторых, при любом раскладе, не стоит ожидать от А+А моментального решения проблемы, которая, по сути, все же не является смертельной для функционирования устройства. Если через полгода или как-то так появится обновленная версия устройства - хорошо. Но сейчас, лично для меня очевидно, что любая существенная переработка защелки окажется фатальной для всего проекта (т.е. будет нерентабельной для продолжения проекта, как такового). Не уверен, т.к. не являюсь экспертом в этой области, но смею предположить, что даже простая смена защелки на металлическую, возможно, вызовет необходимость пересертификации всего девайса. И не факт, кстати, что при этом устройство ее пройдет. Есть определенные мысли на этот счет...

Давайте по другому перефразирую свой вопрос: зная наперед месяц назад, когда все с нетерпением ждали выпуска Пиона, о такой реализации узла защелки, Вы бы все равно побежали покупать его, стараясь записаться у Сергея и попасть в топ-15 счастливчиков, первых обладателей, и вообще? Или же не стали бы его покупать в таком случае?

Я бы все равно купил. В т.ч., как я всегда говорил ранее, - чтобы даже поддержать А+А хоть и небольшим, но все же рублем, как компанию, в какой-то мере взорвавшую рынок безлицензионных устройств.

GP300
Я тоже отказался от Травиата, но скорее в силу некоторогл психологического барьера по части применения оного по живому объекту. Сейчас имея Премьер 2 и Пионер никак немогу сделать выбор и ношу оба. И вы знаете, не тяжело. Но все же надо один из них заменить на ГБ.

Честно сказать, странный выбор в плане сочетания девайсов. Пионер полностью каннибализировал П-2, т.к. он легче, меньше, многофункциональнее и, теоретически, имеет в два раза больше боеприпаса. Даже если взять Пионера с отпиленной рукояткой, он все равно выигрывает у П-2.

К сожалению для себя, понимаю, что мой П-2 "отправляется на полку" (в условиях наличия Пионеров - одного отпиленного, другого - штатного). К сожалению, - потому что П-2, в целом, мне очень нравится как устройство.

Пожалуй, единственное, за что "можно хвататься" Премьеру-2 в его сравнении с Пионером, - это более мягкий спуск и, следовательно, более точная, комфортная и совсем бесшумная стрельба, - следствие применения электровоспламенения. Однако считаю, все вышеуказанные множественные плюсы Пионера забивают этот единственный плюс Премьера-2.

Что касается сочетания двух девайсов, конечно, остается рекомендовать носить лишь одно из упомянутых устройств и ГБ. При этом в случае с Пионом, его можно заправить как минимум двумя ЧВ.

Belohvost
Есть предположение, основанное на разной форме родных БАМ 18*50 и переходников, и на том, что в Добрыне осечек АКБС огромное количество, что А+А специально так сделало - дескать, наши БАМы куда надежнее, чем АКБС.
В первом УДАРе осечек была у меня одна - и то на А+А.

Не буду спорить. Удар-1 у меня появился в "лохматом" 1999 г. Приобрёл в целях применения на службе при задержаниях криминально-наркоманного контингента. Табельный ПМ получал только на стрельбы, т.к. каждое 3-е применение огнестрела прокуратура признавала незаконным. Так вот, ни о какой надёжности "тогдашних" БАМов 13х60 вообще речи быть не могло. Не было уверенности, что каждый последующий сработает. Но выбора не было, Удар в то время аналогов (безлицензионных) не имел. В 2001 г. с покупкой газового ИЖ положил Удар на полку, а потом подарил. А что касается осечности 13х50 из Удар-2 , так из пачки стабильно не срабатывает 1 или 2 БАМа. При настреле 13х50 из Пиона осечки были с Тарантулом (не показатель, т.к. настрел велся просрочкой). А пара ЧВ отработали штатно (больше БАМов не было в наличии), но и с ними возникли проблемы. Один прилично пылил, второй - струя ушла вниз из-за неполного отрыва заглушки.

Вот случаи несработок именно УДАРов, найденные "навскидку". Причем не только АКБС. Говорю же, случаев несработок была куча (если покопаться) задолго до Добрыни.

Walther P99 QT
Интересно, как узнать, БАМы, которые уже дали осечку в Добрыне, сработали бы в Ударе или нет? ))))

Borion
Без БАМ кассета вставляется легко (я тоже, покупая Пионер, "не понял юмора"). Сложность возникает, когда БАМ упираются в площадку с бойками.

луканин
Особенно с учетом того , что на одного нападающего необходимо МИНИМУМ два выстрела и не важно из чего

slav_2000
При этом смысла таскать с собой целое устройство ради Грома не вижу абсолютно. Тогда уж лучше дополнительно к какому-нибудь ГБ или Удару носить Сталкер 906 - маленький, громкий, 8 зарядов, как-никак похож на пистолет. Т.е. функцию Грома 906-ой Сталкер выполняет значительно лучше.

Покупать за ~10 т.р. сигнальный пистолет ради ношения для СО? Который весит в два раза тяжелее Пионера, будет активно звенеть на рамках и, самое главное, что по громкости выстрела и яркости вспышки мелкокалиберного патрона до выстрела на уровне Грома навряд ли дотянет.

Мое мнение, что два заряда Гром в заряженной кассете, две ЧВ в запасной и в дополнение к этому баллон с мощным распылом, например, Факел-2 - вполне себе самооборонный набор. Даже с учетом невозможности в боевой ситуации сменить кассету, можно менять их местами в зависимости от потенциальной угрозы.

А вообще у меня возникает ощущение, что отдельные участники просто любят коллекционировать устройства А+А)))

P.S.: Вспомнил, как на испытании Шока в меня стреляли из сигнального револьвера Ecol Viper того же калибра, что и Сталкер 906. Да, неприятно, когда в тебя целятся и стреляют, но звук не впечатлил. Значительно тише выстрела 9Р.А. с резиновой пулей.

Bomj76
Ахренеть юбилейные 100 страниц ))) Крута

Виктор, давно тебя не видно

JackHummer
Кстати, контроль качества Фортуны опять удручает. Из партии октябрь 2016 попались БАМы с "сифоном". На вид вроде ничего. Но покрутил в руках, проверял заглушки и капсюли, потом рукой потер морду лица и началось.....

Berthold Schwarz
Пожалуйста поделитесь информацией о том где можно приобрести резьбовые переходники для запуска "Сигнала охотника" (двух штук входящих в комплект "Пионера" недостаточно). Заранее спасибо.

У многоуважаемого камрада RazSV или Vladislavsf. Посмотрите их темы о продаже тульской продукции в данной ветке (Продукция компании "A+A")

А вот 18х51 пионеровские порадовали. И целкостью, и пятном контакта. Только целиться надо повыше, примерно в лоб. Заснял все на видео. Сегодня не обещаю, но может быть и получится смонтировать.
Собственно, видео:

Получилось немного затянуто, но ИМХО с комментариями все же интереснее, чем просто стрельба.

Matador
А у Бориса просто попались Добрыневские переходники старого образца. В Пионер они не лезут и подточить их не получится увы, у них горлышко короче, чем нужно

Хм, странно. Покупал я их у Vladislavsf. Они нормально фиксируются в кассете, не болтаются.

Сейчас замерил длину переходника от донца до края проточки: у проблемного ровно 45 мм, у того, что отработал нормально - 44,4 мм. Похоже, что вы правы. Жаль. Но с учетом кривых ЧВ и того, что переходники 13х60 на подходе, расстраиваться не буду.

Matador
А ЧВ косит, это да..видимо, связано с неравномерным отрывом пробки или сдвигом этой пробки относительно оси бама.

Признаюсь, что из двух пачек ЧВ я отобрал 4 наиболее аккуратных БАМ, а остальные 6 взял на отстрел. Но справедливости ради, оставшиеся 4 БАМа далеки от идеала. Так что, надежды на то, что они окажутся существенно лучше, у меня нет.

JackHummer
Борис, спасибо за обзор !

Да не за что.

При этом проблема с БАМами не умаляет всех достоинств самого устройства, которое лично я считаю продолжением положительной динамики развития линейки устройств А+А.

луканин
По ощущениям , в 60 бамах яда больше ?
Пятна отличаются ?

С 3 метров 13*50 долетала только мелкая пыль, 13*60 давали пятно крупных капель диаметром около 30 см. Точнее не скажу, не замерял. Мишенью был комок снега около 40 см в диаметре. Тарантул летел кучнее.
Возможно количество иританта одинаковое, но за счет устройства бама результат разный.

Belohvost
Да не будет "реального БАМ для самообороны", если мы банально перельем.
Получим снизившуюся по сравнению со штатной ЧВ скорость и струйное распыление. Аэрозоль будет, но её будет очень мало и скорость вылета её будет мала.
В итоге, учитывая очень узкое пятно контакта, глаза не закроются, скорее всего.

Уже был опыт применения Тульской Вдовы , описаный персонажем, находящимся в сонном состоянии , сну которого нет причин не доверять ( см. соответствующую тему) .
Все работает на отлично без дополнительных танцев

Romus78

У которого перекос, недонакол, вылетят все БАМы, итд итп..

Ну почему же...
Из 10 Ударов - три работают как часы.
Если повезет обладать безпроблемным устройством ( Удар М 2 вообще не рассматриваем ) , то уж явно не хуже Дбр будет

Jpalladin
В итоге и 60 не сильно точные да и залитие на уровне 50х практически.

Залитие не факт, что на одном уровне, так как в данном случае состав загустел. Для объективного сравнения надо тогда и 50-е замораживать.

Jpalladin
Не понял про морозоустойчивость БАМЫ какое время на морозе были, сколько времени, температура воздуха?

В начале видео сверху идет текстовый комментарий:

"Температура воздуха: -13 град.
БАМ были оставлены на ночь закопанными в снег."

tragis
И скиньте, пожалуйста, ссылку на мишень в виде злого бандюгана)

http://bahing.hut2.ru/target/r1.pdf

Walther P99 QT
Насколько я знаю, на видео Бориса не бандюган, а персонаж DOOM II в режиме IDDQD )))

Никогда не задумывался, откуда этао рожа лицо. Когда-то просто нагуглил.

Jpalladin
3 метра много для этих БАМов.

Митяй 79
Два метра оптимальная дистанция.

Поддержу.

Jpalladin
Мишень лучше контур лица на белом листе так состав будет заметнее.

Можно, например, такую сетку использовать http://bahing.hut2.ru/target/22LR_setka.pdf. По ней удобно размер пятна контакта оценивать.

Borion

Проблема какого рода?

Борис, вечер добрый !
Сначала отработал нижний, - как положено. Верхний - ни в какую, спусковой крючок "выдавал" сплошной холостой ход, до упора. При отстреле БАМ из 1 и 3 кассеты. Вылечивалось извлечением кассеты с последующим досыланием в камору. Из 2-й кассеты, - оба БАма отработали нормально.

JackHummer

Сначала отработал нижний, - как положено. Верхний - ни в какую, спусковой крючок "выдавал" сплошной холостой ход, до упора.

Matador
так еще и капсюли сверлит конкретно при замене кассет.

Заметил сию хрень на Сигналах. Мало того, что при простом закручивании СО в переходник, фальш-ударник (переходника) немного накалывает капсюль. Так при досылании снаряженной кассеты в камору устройства, до характерного щелчка, накол капсюля СО увеличивается в разы. Еще тогда подумал, не произойдет ли непроизвольного "баха" в руку при "резком" заряжании.

Сначала отработал нижний, - как положено. Верхний - ни в какую, спусковой крючок "выдавал" сплошной холостой ход, до упора.

tragis
Ни разу с таким не сталкивался, настрел: две пачки 13*60, 4 пачки 13*50, пачка родных и 4 сигнала охотника.

До сегодняшнего дня никак не получалось отстрелять более одного БАМа за раз, дабы в городской черте не привлекать внимание бдительных членов общества.
Но, как видите, сегодня столкнулся с проблемой и был неприятно удивлен.
Поддержу мнение Матадора и "до кучи" выскажу свое: ВСЕГО ОДИН ГАРАНТИРОВАННЫЙ ВЫСТРЕЛ ИЗ УСТРОЙСТВА САМООБОРОНЫ (его так позиционируют) - ЭТО ПОЛНАЯ ЖЕСТЬ !!!
Нужна статистика подобных случаев (с 13х50 через переходник), в целях определения причины. Только хотел поставить ПИОНЕР на БД, мля...

Только хотел поставить ПИОНЕР на БД

Рылеев
Всем ,привет!Заказал "Пионер",2 запасные обоймы к нему и 2 запасных резьбовых переходника для СО,5 пачек БАМов,5 пачек СО, в Туле, в А+А. Посылку получил от А+А быстро,через ТК "Деловые линии". Прочитал всю ветку.Проблем с защелкой не наблюдал. "Пионер" понравился. В руке лежит идеально,перезаряжание обойм 5-7 секунд. Отстрелял БАМы, все штатно.СО- проблема.Первый выстрел штатно,второго выстрела нет,на СК холостой ход.Из трех обойм только одна выстрелила штатно, две только по одному выстрелу,второй выстрел только после дожимания обоймы. Звонил в А+А, попросили позвонить во вторник,20 декабря.Штатные БАМЫ, 8 шт отстрелял нормально.Попадания с 3-х метров,куда прицелился,туда попал.Задержка при стрельбе,только для "сигналов охотника." В ветке уже два человека жаловались на эту проблему.

У меня та же беда, вчера практически дуплетом отстрелял СО, сегодня хотел повторить, но не получилось( второй выстрелил только после того как перевернул обойму на 180. СО белые, но дело наверное не в них, пока писал пост, отстрелял родными БАМами, все чётко, без осечек. Возможно, проблема в переходниках, буду экспериментировать

Borion

У меня первым всегда верхний стреляет вроде бы (каждый раз не проверял, поэтому 100% гарантию дать не могу). Вообще, в паспорте устройства последовательность выстрелов не оговорена. Но, в любом случае, ситуация печальная, конечно.

Буквально только что ситуация повторилась при отстреле Сигнала. Один СО отработал, второй - нет. Спусковой крючок (при попытке выстрелить 2-м СО) - снова "продавливался до упора", т.е. имел сплошной холостой ход. Пришлось извлечь кассету, дослать в камору, только после этого отработал второй СО. Если причина действительно (или возможно) в недоработке УСМ ПИОНЕРа, то вариант разрешения (выбора устройства самообороны, пока не будет изменен состав в 18х55) видится не иначе как в покупке ДОБРЫНи, допиливании фальш-ствола последнего и допрессовке капсюлей БАМ 13х50. Сугубо личное мнение. А ПИОНЕР оставлю как зашибенную ракетницу (для развлечений), ставить на БД пока не решусь.

Borion
На конструктивный просчет не похоже, так как иначе баг был бы массовым. Скорее всего дело в неисправности конкретного устройства. Визуально ударники стоят одинаково?

Визуально одинаково, вроде как. Подобную проблему (с 13х50 через переходник) также озвучил Матадор. Я тоже сначала грешил на 13х50 или переходники (хотя и родные), но проблема с отстрелом 2-го СО - насторожила. До этого отстрелял 4 Сигнала, - полет нормальный. А за сегодня, как назло, - три раза с "холостым ходом" крючка (на 2-х БАМах из 6-ти и 1-м СО из 2-х). Жалко не взял с собой побольше боеприпасов, не помешало бы еще потестить.

Borion

У меня первым всегда верхний стреляет вроде бы (каждый раз не проверял, поэтому 100% гарантию дать не могу). Вообще, в паспорте устройства последовательность выстрелов не оговорена. Но, в любом случае, ситуация печальная, конечно.

Борис ! В контексте фразы "как положено отработал" я высказал некую радость, что выстрел вообще был. А вот, последовательность работы УСМ на своём Пионе так и не определил. Бывало, что после извлечения снаряженной кассеты и последующего ее досылания в камору, первым мог отработать любой. Да и особой разницы какой отработает первым, - не вижу. Для меня главное, чтобы последовательно и гарантированно срабатывали оба, без шаманизма с кассетой (извлечения, досылания) и т.п. Т.к. всерьёз рассматривал вариант поставить Пионер с ЧВ на БД. Предвкушаю как отдельные камрады сейчас закричат, что это бред полный. Без бэкапа бред, но от 1-го супостата, на дистанции 2 м. - вполне сойдёт. Зачем руки-то марать. Навыеб..ся, получил газом в рожу.

Ni
"Наколхозил" из четырех для Добрыни. Испытания прошли успешно.(2 выстрела). Клей супермомент и термоусадка.

Вот примерно так и я хотел наколхозить. Единственно, что желтая термоусадка не способствует устрашающему виду самооборонного девайса 😊 Я бы, наверное, просто черной изолентой вместо термоусадки замотал.

JackHummer
Борис ! В контексте фразы "как положено отработал" я высказал некую радость, что выстрел вообще был. А вот, последовательность работы УСМ на своём Пионе так и не определил. Бывало, что после извлечения снаряженной кассеты и последующего ее досылания в камору, первым мог отработать любой. Да и особой разницы какой отработает первым, - не вижу. Для меня главное, чтобы последовательно и гарантированно срабатывали оба, без шаманизма с кассетой (извлечения, досылания) и т.п. Т.к. всерьёз рассматривал вариант поставить Пионер с ЧВ на БД.

Дело в том, что после двух отстрелов я пришел к выводу, что СТП нижнего БАМ ощутимо ниже, чем у верхнего. Поэтому требуется брать поправку в точке прицеливания. И с этой точки зрения последовательность выстрелов имеет значение. Хотя, по большому счету, поправку лучше брать и при выстреле верхним - пусть состав частично попадет в лоб, но при этом или сразу зацепит глаза, или затечет в них. Это лучше, чем основная часть пятна контакта придется на нос и рот и тогда в глаза состав не попадет уже точно.

СТП нижнего БАМ ощутимо ниже, чем у верхнего. Поэтому требуется брать поправку в точке прицеливания. И с этой точки зрения последовательность выстрелов имеет значение. Хотя, по большому счету, поправку лучше брать и при выстреле верхним - пусть состав частично попадет в лоб, но при этом или сразу зацепит глаза, либо затечет в них.

В чем вчера в очередной раз убедился. Брал минимум на 3 см. выше центра мишени по вертикали. Залитие от родного БАМа пришлось практически по центру, от ЧВ ушло значительно ниже и закосило влево.

Первое удивление: вставил кассету, вынул кассету, нажал на спуск раз - боек ударил, второй раз нажал на спуск - холостой ход... У всех так? В инструкции ни слова о том как вообще работает УСМ.
Второе удивление: следы от ударника на покрытии капсуля после пары заряжаний кассеты. На бамах еще ладно, но вот на сигнале охотника это ОЧЕНЬ нервирует.
Только после отстрела пачки бамов и десятка Сигналов охотника я убедился что вроде все работает как надо.

У первого, номерного, УДАРа в инструкции было написано - гарантия 500 пусков или 3 года, моему уже 10 лет и все нормально работает без "защиты от холощения".

Думается что не только мне, но и многим другим пользователям было-бы приятнее видеть конструкцию без защиты от дурака, где при каждом нажатии на спусковой крючок поочередно срабатывают верхний-нижний ударники. И большие красные буквы в инструкции - НЕ ХОЛОСТИТЬ.

Blinichkin
Так сделано для сохранения конструкции, все-таки ударники лупят при холощении в пластиковую перегородку, а не в металл.

Не знаю, какая внутри конструкция, но по-моему логично было бы поставить в нагруженном месте металлическую пластину - накладку на пластик. И еще раз спрошу, а зачем холостить аэрозольное устройство? Это же не спортивный пистолет и не тренировочный макет. У меня пока только один холостой спуск был - в день покупки, чтобы прочувствовать ход спуска. Думаю, у большинства холостые спуски пришлись на первые дни после покупки - для понимания работы УСМ. Впрочем, и этого можно было бы избежать, если бы в паспорте была описана схема работы УСМ.

Blinichkin
Выбрать первый патрон можно, и не только в домашних условиях, если есть необходимость.
Нужно просто сначала надавить патроном в нужную камору и установить зацепление.
При перезарядке последовательность сохранится.

А как вы это представляете в условиях самообороны, когда у вас на перезарядку несколько секунд и давить патроном просто некогда?

Насчет пластины.
Да, логично поставить металл.
Но тогда, возможно, эта пластина выдержит хороший удар и с другой стороны.
Например, со стороны гильзы, снаряженной чем-нибудь тяжелым

Можно считать пристрелочным. Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Слева 13*50, справа 13*60
Оба 13*60 расстояние 2 метра, не попал...
Слева родной, справа тарантул 13*50

Заряжал в верхнюю камору 13*60 а в нижнюю 13*50. Везде, кроме 6 картинки расстояние было 3 метра. На 6 бамы 13*60 с расстояния 2 метра. На последней родной и тарантул с 3 метров. Сработали все бамы, первый выстрел всегда был из нижней каморы. Целился в крестик на мишенях, поправок не делал. После 3 выстрела хватанул облака ЧВ (быстро подошел к мишени) приятного было мало. Если попасть противнику в лицо - то 3 метра вполне самооборонная дистанция, пятна залития должно хватить
Сижу, курю, думаю...

Blinichkin

Поясните насчет осечки.
Не взводится второй ударник (холостой ход крючка) или
Ударник взводится, удар по капсюлю есть но выстрела не происходит?

Не взводится второй ударник (холостой ход крючка). Когда переставил на 180 градусов, было два удара по капсюлю, первый видимо по отработавшему СО, второй - выстрел

olive-drab

Не взводится второй ударник (холостой ход крючка). Когда переставил на 180 градусов, было два удара по капсюлю, первый видимо по отработавшему СО, второй - выстрел

Тоже нестабильность со стрельбой сигналом охотника.
Первый выстрел нормально, второе нажатие - холостой ход.
После первого срабатывания боек утапливается в пробитый капсюль и кассета перекашивается, добавляя зазор на второй ударник. При отпускании крючка второй ударник на предвзвод встать уже не может.
Приходится дожимать рукой.
Люфты кассеты при стрельбе СО явно не продуманы.
Вчера отстрелял 10 СО.
Все пять пар - по одному сценарию:
Первый нормально, второй после переворачивания кассеты или дожимания.

Была надежда, что черные СО будут немного длиннее, но, видимо, такие же.
В общем, этот люфт нужно как-то устранять.
Нужно менять либо геометрию кассеты (штанга короче, глубина посадки БАМа меньше), либо длину гильзы СО, либо длину бойка в переходнике.
Все эти варианты - заводские, т. е. случатся не завтра. А такое салютование меня никак не устраивало.
Поэтому я разобрал устройство, и удалил эту систему предвзвода.
Надфилем

Палач777
Сегодня отстрел СО первый норма,второй только если обойму перевернуть! Черная вдова и родные норма.

Вопрос не выстрела был закрыт.
Причина - ошибка в партии обойм для Пионера.
В настоящий момент все обоймы с зацепом для пальцев - правильные.

луканин
запилил видос как избавиться от предвзвода

Если бы я свою доработку снимал - это получился бы длинный видос.
Двухсерийный, жанра триллер, судя по испытываемым эмоциям.
Если серьезно - разобрать удалось не сразу, есть там некоторые моменты.

Принцип работы механизма поймете сразу, сняв крышку-целик.
Суть доработки состоит в небольшом изменении геометрии клавиши.
Необходимо обеспечить её движение в сторону ударников на пару дополнительных миллиметров.
Тогда шептала входят в зацепление с ударниками ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия патрона и, соответственно, предварительного поджатия ударников.
Подвижность клавиши ограничена конструктивными упорами и нижним штифтом.
С наклонных плоскостей клавиши, которые упираются в корпус, снял около полутора миллиметров пластика.
Ответное окно под штифт удлинено соответственно
Пластик вроде упоминали, стеклонаполненный полиамид, обрабатывается хорошо.
В процессе три раза примерял по месту.

Разборку и сборку назвать простой не смогу.
Но тому, кто рискнет - дам некоторые советы

olive-drab

В этом то и парадокс, шумовыми резьбовыми черными стреляет без проблем два подряд, а с СО световыми нет (

Если используете одни и те же переходники - постарайтесь измерить штангенциркулем высоту
Черных холостых и
Черных СО

Blinichkin

Если используете одни и те же переходники - постарайтесь измерить штангенциркулем высоту
Черных холостых и
Черных СО

Черные холостые у меня есть и ещё в пути некоторое количество, а вот СО у меня только белые, но в любом случае постараюсь системно подойти к вопросу и все т.с. запротоколировать) в рамках сил и возможностей ))

shm
Думаю, дело не в переходниках. Так как несработки и нормальная стрельба происходят на одних и тех же переходниках.

Повторю чей-то вопрос Блиничкину. Если убрать предвзвод, то контролировать очередность выстрелов не получится, так ведь? Если при этом вставить обойму с одним патроном, то с первого нажатия он может и не выстрелить, да?

С очередностью ничего не произошло.
Точно так же может не выстрелить с первого нажатия заводской Пионер с одним патроном.
Только у заводского будет так:
Первое нажатие - холостой ход, второе нажатие - взведение ударника и выстрел,
а у моего:
Первое нажатие - взведение ударника и его удар в пустоту (патрон отсутствует), второе нажатие - взведение второго ударника и выстрел

А вот при стрельбе штатными БАМами (с наклейкой "пионер") возникли проблемы. Стрелял в светлое дерево, примерно с 2 метров Первый БАМ издал невнятный пшик. Даже непонятно, выстрелил он или нет. Светлое дерево осталось чистым. Второй БАМ дал осечку. Пришлось извлечь кассету, перевернуть другой стороной и вставать снова. Выстрелило нормально. Но я, видимо, слишком торопился подойди и посмотреть результат. В общем, то ли я вдохнул облако, то ли капли иретанга попали на лицо, но глаза у меня моментально закрылись и ручьем хлынули слёзы. Отошел весьма быстро, минуты за 3-4, но ощущения - совсем не айс... Сейчас пишу, а лицо жжет до сих пор.

Устройство хорошее. В руке лежит комфортно, пластик качественный, выглядит симпатично. В общем, как игрушка "Пионер" очень хорош и занимателен. Свои 3 тыщи он стоит вполне! Однако в плане самообороны, я бы не стал на него полагаться всецело и имел вариант Б на случай, если что-то пойдет не так 😊

З.Ы Тут, кстати, люди пишут, что тяжело вынимается стреляная гильза из переходника. Это и в самом деле так, причем переходник штатный, что был в комплекте. Холостой патрон от а+а пришлось выковыривать палочками от суши.

Borion
На волне сообщений про нестреляющий СО решил отстрелять сегодня пару холостых (гильза от СО + КВ-209). Сработали штатно - два нажатия, два выстрела. Гильза, кстати, черная и похоже, что способна выдержать еще много выстрелов. Напомню, что до этого отстрелял всего два СО, но тоже штатно.

В дополнение к сказанному. Обратил внимание на накол капсюля на холостых СО:

Как видно, накол неглубокий, то есть ход ударника в переходнике маленький. Я бы назвал такой накол точечным.

Borion
Я понял на что вы намекаете 😊 Но как иначе объяснить такой накол, как на моем фото при том, что переходники были закручены до упора? Я вижу только одну альтернативную причину - "дубовые" КВ-209. Кстати говоря, вопрос к тем, у кого были осечки на СО - накол на капсюле был или его не было вообще?

Была одна осечка.
Именно осечка, ударник взводился.
Накол на капсюле был очень слабый.
"Добить" из ПУ тоже не удалось.

Это был второй выстрел из нового Пионера и первый осекшийся СО вообще

И не играет роли, до упора закручен переходник или нет.
Боек войдет в капсюль ровно настолько, насколько ударник был утоплен при заряжании. На него давит капсюль через боек переходника.

Borion
Я понял на что вы намекаете 😊 Но как иначе объяснить такой накол, как на моем фото при том, что переходники были закручены до упора? Я вижу только одну альтернативную причину - "дубовые" КВ-209. Кстати говоря, вопрос к тем, у кого были осечки на СО - накол на капсюле был или его не было вообще?

Небыло срабатывания УСМ, ессно и накола тоже небыло

Borion

Померял глубину гнезда в переходнике - 9.3 мм. Длина резьбы переходника 8.4 мм. Разница, соответственно, 0.9 мм. В итоге глубина накола получается не более 0,6 мм. В принципе достаточно, но нужно еще учесть жесткость капсюля.

Померяйте по-другому.
Утопите боек переходника и посмотрите, насколько он поднимется после полного вкручивания СО.
Около 1.5 мм
Вот на эту глубину он и МОЖЕТ произвести накол.

Blinichkin
Померяйте по-другому.
Утопите боек переходника и посмотрите, насколько он поднимется после полного вкручивания СО.
Около 1.5 мм
Вот на эту глубину он и МОЖЕТ произвести накол.

Да, 0.6 мм неверно - это не глубина накола, а зазор. Моя ошибка. И я не учел толщину закраины капсюля, мерил пустую гильзу. Высота закраины капсюля 0,5 мм, полная высота резьбовой части черной гильзы 8.9 мм. Тогда зазор между дном переходника и капсюлем не больше 0.4 мм при вкрученном СО. При этом, от края переходника до полностью утопленного бойка те же самые 8.9 мм, то есть при вкрученном СО зазор между бойком и капсюлем выбирается в ноль.

Полный ход ударника оказался 2 мм - на 1.9 мм он утапливается внутрь, плюс на 0.1 мм он выступает из донца при вкрученном СО. Накол при таком ходе должен быть глубоким, как на фото у Вальтера.

Walther P99 QT
Очень странно. У меня накол на капсюле весьма и весьма:

Я к сожалению не помню, какой у меня накол на капсюлях был при стрельбе СО. Видимо, все же гипотеза о дубовых капсюлях не лишена смысла. Иначе вообще непонятно, в чем же дело. Единственно, могу сказать, что в 12-м калибре эти капсюли накалываются хорошо.

Walther P99 QT
Нет, это бывший СО.

Сообщение 2445
СО - невзвод, холостые - норм
Борион - холостые слабый накол
Вальтер - СО норм.
Маловероятно, конечно, но было бы хорошо измерить высоту гильз точным инструментом.
Если одинаковы - дело в:
- разных кассетах (длина штанги)
- разных переходниках (длина бойка)
А глобально - в ошибке проектирования.
Должно было работать даже с учетом погрешности изготовления

Borion
Иначе вообще непонятно, в чем же дело

Walther P99 QT
Стоп. Вспомнился один нюанс при стрельбе капсюлями из старого револя РС-03. На НГ проверю гипотезу. Если кто из участников желает помочь, продублируйте меня: надо пару раз выстрелить штатным СО и еще два раза - таким же СО, только пустым, с извлеченной звездкой. Вангую, что визуально накол будет сильно различаться...

При одинаковом поджатии ударников
Накол на СО со звездкой будет сильнее, естественно, из-за момента инерции.
Что в общем-то коррелирует с сообщением 2445.

Стреляем СО:
заряжание, один из ударников встает на предвзвод, взведение, выстрел, все ОК.
Накол капсюля сильный, кассета перекашивается в сторону пробитого капсюля, увеличивая зазор на втором ударнике.
Он уже встать на предвзвод не может, холостой ход клавиши.
Либо взведение есть, но накол второго ударника слабый - осечка (мой случай)

При стрельбе холостыми накол слабый, кассета из-за малого момента инерции легко подается давлению ударника.
После первого выстрела перекос кассеты небольшой, хватает на несильный накол второго патрона.

Сообщение 2541 еще раз подтверждает мое мнение, что дело определенно в вертикальном люфте кассеты.

И комплекс СО + переходник с таким люфтом уже не справляется, коротковат для стабильного предвзвода

Walther P99 QT
При выстреле СО кассета перекосится, наоборот, ко второму ударнику: сам патрон - да, от отдачи пойдет назад, а вот давление газов капсюля на кольцевое сужение обоймы, наоборот, толкнет ее вперед. Именно этот момент при попытке выстрела "травмой" из Премьера вырывает вперед и разрушает пластиковую защелку (в Пионере она усилена стальной вкладкой).

Не "при выстреле" а "после".
Ударник делает в первом капсюле хорошее углубление.
И этой дырой первый СО садится после выстрела на первый ударник

brun_hill
Примите поздравления с приобретением!

Благодарю, сеньор))

Кстати, хочу обратиться к знатокам с таким вопросом:

По какому принципу работает УСМ в этом "Пионере"?
Потому как, уже вчера я написал про осечку. Простите нуба, но это была не совсем осечка. Ибо осечка - это удар по капсюлю, с несрабатыванием последнего. Ведь так?

Сегодня снова, как следует выпил и пошёл в парк пострелять. И заметил, что у меня проблема следующего характера. Изначально стреляет лишь один БАМ. При попытки повторного нажатия на клавишу спуска, она просто свободно нажимается, без характерного щелчка. Вытащил кассету, вставил снова, нажал - выстрелил. Подобная ситуация наблюдается ситуация и с СО и со штатными БАМами.

Ради эксперимента, загнал кассету в ствол, вытащил, нажал клавишу спуска и сработал только один боёк. При повторном нажатии - ноль эффекта. Так и должно быть? Или это какой-то брак самого устройства? Может, кто-то знает, как это лечится?

Blinichkin

Добрыню попробуйте

Он мне неинтересен, увы))) Для самообороны таскаю в кармане баллончик.

"Пионер" я купил исключительно в силу обещаний его многофункциональности. Но, честно говоря, представлял себе это несколько иначе 😊

Например, я надеялся, что "Пионер", в своем первоначальном виде, представляет из себя нечто вроде оружия "Судьи Дреда".

Берешь его в руки, направляешь на цель и говоришь: "Газ!" и оружие выпускает во врагов дюжину шашек с нейро-паралитическим газом.

Потом, приказываешь: "Сигнальная ракета!" и вот, он запускает в небеса яркую комету, которая освещает небосвод словно днём.

При нападении множества врагов, командуешь ему: "Пулемет!" и вот, твой "Пионер" выпускает свинцовый град, который косит всяких террористов направо и налево.

А когда, один из них пытается убежать, ты кричишь: "Сетка!" и "Пион" запутывает супостата в нейлоновых стропах, словно муху в паутине.

Конечно, не мешало бы, чтобы он ещё стрелял кумулятивными гранатами и мог выдавать струю пламени, как у станкового огнемёта... Но без этого, в принципе, уже можно обойтись. Хотя, нет. В условиях нашей жизни без этого тоже нельзя.

"'Снилось мне' - официальный дисклэймер (откоряка) на Ганзе и vredy.to при рассказе о подвигах. Применяется при рассказе о каких-либо событиях, за которые рассказчика могут привлечь в качестве если не обвиняемого, то как минимум свидетеля (что ему, как и любому психически здоровому человеку, совершенно не нужно). Ну а за сны у нас никакой ответственности по закону не наступает, даже если эти сны вещие. Так что знайте: если вы убили гопника, который напал на вас в подворотне - это не вы, и вообще это вам только приснилось. Но и в этом случае, по-хорошему, лучше не трепаться."

shm
Или, возможно, надолго замочить в воде (не уверен, что поможет).

Перцовые БАМы вылетели как положено - 2 нажатия - 2 выстрела. При использовании сигнала охотника - почти каждый второй выстрел - осечка. Ну как осечка, даже не осечка. Просто курок (клавиша) свободно утапливается, не встречая сопротивления, а выстрел не происходит. Для выстрела нужно вытащить кассету и вставит её повторно.

Иногда, примерно в каждом третьем случае, можно выстрелить два раза подряд, без вытаскивания кассеты.
Сигналы от А+А в белых пластиковых гильзах.

Кстати, похожую проблему встретил когда использовал первую коробку штатных БАМов (пионер).Там тоже один выстрелил штатно (хоть и плохо), а при втором - просто прожался курок. Для выстрела пришлось переставлять кассету.
Сами БАМы работают хорошо, если по ним ударил боек. Вот только, почему-то ударят он далеко не всегда.

Флэш
Я отвечу. Накол зависит от интенсивности нажатия на спуск. Нажал на СК резко - получил нормальный накол. Выжимаешь по миллиметру - будь готов к недонаколу.

Ни разу не "выжимал по миллиметру". Какой смысл делать это с СО? 😊 На самом деле, разница в наколе СО невелика (добавил фото выше). А вот у холостых накол опять слабый.

Флэш
Это из моего понимания принципа работы УСМ. Сомневающимся схема в помощь, давайте подискутируем.

Не понимаю, как медленный спуск связан с силой разжатия боевой пружины?

brun_hill
Не, ну мы ж... Мы ж токмо про осечки, холостой ход, там...

Я уже говорил, что не особо особо рассматриваю данный ядоплюй как основное средство самообороны, но случаи всякие бывают. К тому-же изначально оружие себя позиционирует именно так. Два выстрела - это и так ничтожно мало чтобы защититься, а если существует неслабая вероятность несрабатывания второго ствола - это уже серьезная проблема, которую необходимо как-то решать.

Сдавать по гарантии не хочется, ибо по закону подлости, при проверке он может отработать штатно. К тому-же не факт, что новый вариант не будет страдать от той-же проблемы.

Сергей СВД
ПИОНЕР в качестве ракетницы - https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg&t=0s

Продублирую тут свой коммент под видео:

Жаль, что не получилось наглядно сравнить высоту подъема звездки у Антидога и СО А+А. Просто интересно, заряд в Антидоге такой же, как в 18х45С, или нет? По моему личному опыту 18х45С летит выше, чем СО в алюминиевой гильзе. С пластиковыми не сравнивал, так как давно это было, их тогда еще не было, а сейчас у меня уже нет ни Осы, ни Стражника.

Ander4444
Так в нем 5 бамов! Пять выстрелов! Пион по габаритом больше многих травматов.. Пион по габаритом больше многих травматов..

Многих это каких? Я могу назвать только эти: Оса Эгида, Стражник, Сталкер, WASP, ИЖ-78-9Т. При этом первые два также двухзарядные.

Ander4444
Есть же ОСА Эгида (если не ошибаюсь) Двух стволочка, ООооочень компактна..
Тот же калибр, тотже элктро капсьюль.. В руку ложиться хорошо, и при том что это травмат! Так сделайте тоже самое в пластике..
Так Нет, Не стали идти по этому пути, прилепили к П 2 полноценную - полноразмерную рукоять..Удлинили ствол , по отношению к Эгиде.. Зачем? Отдача ?! Где логика...

Вот только не надо говорить про то, как Эгида ложится в руку 😊 Явно хуже Премьера и Стражника. Хотя для БАМострела это не критично. А спусковой крючок Эгиды? Это трэш. Ствол там никто не удлинял - все определяется длиной патрона/БАМ, а он на 1 см длиннее. И тут по-моему нет ничего удивительного - БАМ короче 50 мм не существует.

Я уж не говорю, про надежность. Вот к примеру:

banzaj11
Оса хорошем дееспособном состоянии .Отличия от новой в магазине:
1) сделана антабка
2) не работает лазер с самого первого отстрела(болезнь всех осиных)
3) не работает предохранитель- оно и к лучшему, т.к. иногда он мог сам включиться,что согласитесь плохо при СО

forummessage/26/189

Ander4444
Остаюсь при своём мнение, единственное хорошее (более мение) Аэрозольное устройство от А+А это Чародей. Те же два выстрела, но карман не тянет.. .

А мое мнение, что Чародей это худшее устройство А+А. Задумка с суперкомпактным БАМострелом отличная, но вот реализация... "Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса" (с)

Ander4444
А все эти ОГРОМНЫЕ Ядоплюйки. Премьеры и Пионеры. Имеет смысл носить если будут бамы с составом как у ЧВ.. нО как у ЧВ он конечно не будет, тк как он запатентован..

Фактически запатентовано использование ирританта в смеси с ДМСО и загустителем:

Предложен жидкий состав, содержащий по меньшей мере один ирритант, загуститель, диметилсульфоксид и органический растворитель, или смесь органических растворителей.

http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html

Использовать смесь ОС и CR как таковые можно.

Uncle Dislav
А маета с оттягиванием всё время упирающихся в торцевую стенку камор ударников!

Я фиксировал ударники ЗА задней стенкой:
- пакет в руках не рассыпается
- концы ударников скрыты в пластине фиксации обоймы и не мешаются
- удалить фиксаторы легче ПОСЛЕ установки, а не во время

Минус - невозможность поднять верхний ударник, чтобы облегчить "нырок" клавиши

Ander4444
полностью согласен с вами, кроме Чародея.
Знаю что сложно попасть с него, но ведь и не требуется особо с таким то пылением ЧВ..

ЧВ сами по себе неточные. Так что, если наложить неточность ЧВ на сложность прицеливания из Чародея (для большинства юзеров, не родившихся с пультом от ТВ в руках 😛), то получается надежда только на аэрозольную составляющую. А это тоже палка о двух концах - с одной стороны хорошо, с другой - ветер не в ту сторону и в лучшем случае эффекта не будет, в худшем стрелок сам словит аэрозоль.

Ander4444
А если не "Фааллировать" На пистолето-подобные устройства, то он со своей задачей справляется!

Если не ф..., то и двойное пусковое устройство под СО с резьбовыми БАМ тоже справляется (хоть и не такое компактное, как Чародей). И стоит в 8-10 раз дешевле. Минус только, что ЧВ нельзя использовать.

Ander4444
Так зачем делать аэрозольное устройство размером превышающие эти Травматы?!

Ну лично мое мнение, что Пионер идеально лежит в руке. Не хуже, чем ПМ-образные. Стрелять из него комфортно.

Ander4444
кроме как "Почти пистоль, без лицензии" Я причин не вижу.. Ведь многие мальчики не наигрались в пестики, многие и в армии не были, многим и лицензию никак не сделать.. А тут прям пистоле -пистолет..

Кому нужен "пистоле-пистолет" купит что-нибудь из СХП или сигнальное на базе ПМ. А пластиковое устройство это как раз больше для тех, кто от "настоящих" пистолетов уже отказался или перешел с Осы/Стражника.

Ander4444
И ничего что стреляющий магазин (удар) На испытаниях уделал премьеры как ...

Уделал по факту не УДАР, а БАМ с ЧВ. Если бы мы поставили устройства в равные условия и испытывали УДАР с БАМ 13х60 производства А+А, то результат был бы либо одинаковый, либо не в пользу УДАРа за счет того, что объем жидкого состава в 13х50 меньше, чем в 18х55.

Капитан Очевидность подсказывает, что не надо ничего допиливать, а надо воспользоваться правом, гарантированным ЗоЗПП и обменять некорректно функционирующее устройство на исправное по месту приобретения. Никогда не понимал эту чисто ганзовскую традицию пытаться исправить недостатки конкретного экземпляра своими силами.

Walther P99 QT
Капитан Очевидность подсказывает

Сколь велика была радость от покупки данного устройства, столь велико было и разочарование. Он не то что в качестве устройства самообороны, он даже в качестве игрушки-ракетницы не годится. Всех друзей, кто подумывал о приобретении данного устройства, после серии пробных выстрелов, я отговорил от этой опрометчивой покупки.

Сегодня, из всех 8 оставшихся СО, ВСЕ отработали по принципу 1-выстрел. 2-прожим вхолостую.

Не надо списывать на "карму". "Пионер" - это сырое, недоработанное устройство. Но я, дабы до конца быть объективным, завтра планирую расстрелять оставшиеся перцовки, снимая это на видео. Если хоть один даст холостой "прожим", я потребую от продавца замену. Если с новым экземпляров история повторится - я сдам ЭТО ВОНЮЧЕЕ БРАХЛО обратно, потребую возврат денег и больше никогда в жизни не будет иметь дело с этой сомнительной компанией А+А, выпускающей на рынок столь сырой товар.

Я то думал, что туляки мастера своего дела.... А вон оно как, оказывается.... Я не для того плачу деньги, чтобы дорабатывать товар напильником.

Кербис
Я то думал, что туляки мастера своего дела

Walther P99 QT
Результат празднования НГ. Восемь выстрелов, ни одной осечки, четко работают оба "ствола", никакого "допила" не производил. Ну наверняка что-то делаю не так, да что там - все делаю не так ))) у правильного ганзовца должно клинить-осекаться-не срабатывать )))

Может, я что-то делаю неправильно?

Самостоятельное устранение этой распространенной проблемы весьма и весьма не простое занятие, требующее определенных навыков и досконального знания особенностей работы УСМ устр-ва

Мне неизвестны случаи, чтобы А+А кому-либо отказывали в гарантийном ремонте или обмене неисправного изделия. Так что стучаться особо не придется - "откроют" сразу.

Uncle Dislav
Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил.

Uncle Dislav
Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).

Тоже вчера обратил на это внимание. После утапливания верхнего ударника получил холостой спуск, не понял причину и машинально сделал еще один спуск (тоже холостой). Еще раз утопил ударник и тут до меня доперло, как проверить: поворачиваем устройство каморами к себе, смотрим на ударник и на несколько миллиметров нажимаем спуск - если ударник пошел назад, значит зацеп произошел.

Jpalladin
Вальтер и по моему Сергей-СВЧ если не ошибаюсь сказали что у них все норм. Значит им попались нормальные кассеты.

Да тут даже не в кассете дело, я бы сказал, а в самом устройстве))) Вместе с "Пионом" заказывал дополнительную кассету и переходники под сигнал СО. Пробовал отстрел с разных кассет и переходников - проблема остается, как и с базовыми.

Только что связался с интернет-магазином, где покупал. Подтвердили, что такая проблема у "Пионов" встречается и обещали все оперативно заменить. Хороший магазин 😊

С "Пионом", видимо, в самом деле, лотерея. Нужно было подождать несколько месяцев, пока производитель уберёт все косяки в откровенно "сыром" устройстве, а потом уже покупать.

Walther P99 QT
В конструкцию - нет. Но обычно компания реагирует на рекламации - а они были. Возможно, были какие-то доводки - Добрыня работает как часы.

Вот и здесь мы наблюдаем нечто похожее. Допускаю, что и "Пионер" будет работать как часы. После множества рекламаций, доводок и исправлений.

А вообще, мне это напомнило одну ситуацию с одной ММОРПГ игрой, на букву W. Там новый клиент отличался кучей недоработок, багов и пр. На это жаловались многие пользователи.
Однако, на форуме всегда стабильно сидело двое пользователей, которые доказывали остальным что клиент работает как часы. А проблемы, на самом деле, на стороне самих игроков, испытывающих проблемы (в железе, версии ПО, кривых руках). Возможно, они правы. Возможно, нет. Господь Бог рассудит.

Кербис
Вместе с "Пионом" заказывал дополнительную кассету и переходники под сигнал СО. Пробовал отстрел с разных кассет и переходников - проблема остается, как и с базовыми.

Это же пластмассовое изделие которое отливается в пресс формы. Как ни странно но формы со временем истончаются и на изделии появляются большие допуски. Так же сильно влияет исходное сырье, решили сэкономить закупили более дешевую пластиковую крошку и снова промах. Изделие поплыло в габаритах, отсюда и люфты. Бывает и так - решили нарастить объемы производства, заказали еще одну пресс форму а она вышла с большими отклонениями, и побежал брак. Тоже самое может выйти когда для увеличения производительности поднимают температуру в экструдере, пластик более подвижный становиться но вот его усадка после тоже больше.

Jpalladin
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!

Настрел 3 пачки СО. Осечек не было. Было 2 дуплета. Мой пионер со стрелянными СО ведет себя также, как на видео. Возможно наколотый капсюль способствует некорректной работе УСМ.

Alexandr1983

Настрел 3 пачки СО. Осечек не было. Было 2 дуплета. Мой пионер со стрелянными СО ведет себя также, как на видео. Возможно наколотый капсюль способствует некорректной работе УСМ.

Но это не объясняет, почему стоить лишь зафиксировать кассету рукой, устранив люфт и бойки начинают щелкать поочередно, как и положено.

Кстати, стабильная проблема с холостым вторым выстрелом у меня началась лишь ближе к концу первой пачки СО. До этого штук 12 СО и несколько шумовых БАМов мой "Пионер" отработал штатно. А потом уже началось...

Jpalladin
Чабашка, совсем не срабатывает? Я Вас поздравляю у Вас самое правильное устройство!

Нет, не срабатывает

Jpalladin
Это пояснение про не стабильную работу. Может быть я еще что то не так делаю?

Уважаемый Паладин, а Вы уже вернули свой "Пионер" по гарантии? Просто советую это сделать не откладывая, если у Вас еще действует гарантийный срок.

Я свой уже сдал под замену, сегодня должны привезти новенький. Надеюсь, с ним мне повезёт также, как и тем товарищам с форума, которые утверждают что у них "всё работает как часы".

Кстати, продавец в моем случае попался порядочный. Он не стал пытаться свалить вину на меня и говорить что это я криворукий и что-то делаю не так, а сразу согласился произвести замену, сообщив что такая проблема у "Пионеров" в самом деле встречается.

луканин
Вставляем в устройство два отстрелянных СО с до конца докрученными переходниками и проводим спуски. Пион должен РАБОТАТЬ!!!

Общался сегодня с продавцом по поводу брака, он тоже так считает.
Сказал, что после случаев возврата, они теперь все Пионы перед продажей проверяют, на холостых патронах. Говорит, что у исправного устройства должны щелкать оба бойка поочередно.

Кербис
Кстати, может кто подсказать, реально ли использовать стреляные пластиковые гильзы от СО в качестве шумовых БАМов к Пионеру, если сунуть в них жывело? Нормально будет стрелять?

И какие именно модели и марки жывело туда подойдут? Слышал, хорошие какие-то КВ есть крутые. Но не разорвёт ли от них СО?

Все это уже неоднократно в теме обсуждалось и показывалось. А+А использует в СО капсюли КВ-209. Жевело меньше в диаметре, будут вываливаться (5,9 мм против 6,2 мм у КВ-209).

Borion

Все это уже неоднократно в теме обсуждалось и показывалось. А+А использует в СО капсюли КВ-209. Жевело меньше в диаметре, будут вываливаться (5,9 мм против 6,2 мм у КВ-209).

То есть ентот самый КВ-209, по идее, войдёт в гильзу от СО "как родной"?
Вот это толково! Благодарю за информацию, надо будет попробовать!
Надеюсь, будет так-же громко, как в новых шумовых от А+А, даже ещё громче!

арсенюк22
СтОят они от 170руб за сотню прям тут на Ганзе.

Круто! Надеюсь, после пионера туляки наладят производство какого-нибудь БАМострела с ленточной подачей!

Насколько я понял, практический вывод состоит в том, что спуск всегда нужно выжимать до конца, и не нужно с ним играться, если не собираешься стрелять. Также, как и у Добрыни. Комрады, запомните. Хуже от этого точно не будет.

Jpalladin
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!

Borion

Навряд ли. Скорее всего, там доработка копеечная, на уровне изменения допусков на размер проушины.

В новом экземпляре "Пиона", что мне привезли под замену, кассета защелкивается до самого конца. В предыдущем устройстве присутствовал небольшой "ход" кассеты примерно в 3мм и её можно было "дожать" до конца. Например, как это делает Паладин в своем видео. Чувствовалось, как она слегка пружинит при надавливании.
Сейчас же, кассета фиксируется вплотную, т.е "дожать" её уже нельзя, хоть едва заметный люфт вверх-вниз и присутствует. Возможно, в этом и заключалась "доработка"?)))

Как новое устройство себя покажет - будем посмотреть. Как только немного спадёт мороз - пойду постреляю штатными БАМами и через переходник.

Жаль, что нет возможности испытать стрельбу СО, с которыми основные проблемы и были. Всё израсходовал на праздники((((

Флэш
так это ж можно было на пользу фирме обратить, как сделал в свое время Яр с Т10, в итоге и пистолет доведен до ума в варианте Т12, и пожелания пользователей реализованы, и имидж фирмы положительный, в целом.

Как я уже писал, новый экземпляр "Пионера" отличает надежная фиксация "кассеты" в отличии, от прошлого устройства, где она "гуляла".

На "Старый Новый Год" мне стало скушна и я пошёл "стрелять" во двор.
Запилил небольшой видосик. Простите плиз, что темно.

https://www.youtube.com/watch?v=EjROhCO6PUI

Флэш
Владислав, а что Вы будете делать при выявлении клиентами проблем с Пионером за пределами годовой гарантии? Когда у него найдется наконец время проверить работу устройства всеми видами боеприпасов.

Флэш
Было бы неплохо получить ответы на небольшой опрос от старожилов форума А+А и владельцев Пионеров 1й партии.
1. Считаете ли Вы Пионер надежным устройством для самообороны?

Да, только нужно проверить обоймы.

2. Используете ли Вы Пионер для БД на каждый день, заменив им (если были) другие устройства от А+А?

Да, для некоторых случаев.

3. Будете ли Вы рекомендовать Пионер как устройство для самообороны заинтересовавшимся людям?

Да, безусловно. Возможно, подарю очень хорошей знакомой как единственное оружие.

4. Интересны ли Вам новые устройства от А+А?

Да, но после Пионера уже не так сильно. Главного они достигли, на мой взгляд.

5. Готовы ли Вы поддержать рублем производителя и приобрести новое устройство из 1й партии?

Да, безусловно. Очень интересное изделие готов приобрести за достаточно высокую цену.

Флэш
Борис, ответы на 1й и особенно 2й вопрос считать в сводке как "нет"?
2й вопрос именно про EDC, с целью выяснить, у какого % респондентов Пионер все-таки прижился на кармане, вытеснив оттуда другие устройства А+А.

Если первый вопрос подразумевает, что "Считаете ли Вы ваш Пионер надежным устройством для самообороны?", то ответ да. Так как проверен на всех типах "боеприпасов", за исключением 13х50 А+А, но я не вижу смысла использовать их в нем. Если же вопрос ставился вообще как оценочное суждение, то нет. Вопрос же эффективности БАМ считаю отдельным.

Ответ на второй вопрос - да, если не считать того, что вытеснения других устройств А+А не было. По факту Пионер частично вытеснил у меня Блэк Форсаж. Но пока я считаю, что у меня все еще идет тестовый период (проверка удобства ношения, извлечения и т.п.) и, в любом случае, Пионер для меня не универсальное устройство на 365 дней в году - летом от него, скорее всего, откажусь в пользу ГБ из-за удобства ношения.

Мне вообще сомнительно, как можно всерьез рассматривать устройство, позволяющее произвести всего 2 выстрела, как основное оружие самообороны? Гопари, как известно, по одному никогда не атакуют. Да и по двое тоже, встречаются нечасто.

Именно по этой причине я всегда обходил стороной "Чародей" и даже не рассматривал возможность приобретения "Премьера-2".

Это дома, под пивко, мы можем рассуждать, как ловко будем кайтить дюжину головорезов, на ходу меняя обоймы в "Пионере" ("Премьере").
Но тот, кто уже имеет печальный опыт, подтвердит, что в экстремальной ситуации счет зачастую идёт на секунды. Вытащить то свой "пистолет" не успеешь...
Не растеряться, оценить обстановку, подавить внутренний мандраж и успеть как следует прицелиться в темноте - это под силу только закаленным бойцам. У обычного человека, первый выстрел, с немалой вероятностью уйдет в "молоко".
Добавить сюда 15%-30% вероятность осечки второго БАМа (а закон подлости ещё никто не отменял). Эти факторы сводят на нет успех всех "двухстволок" в качестве эффективного предмета самообороны.

Кто-то мне сейчас возразит: "Лучше уж такое оружие, чем вообще никакого!" Мне так любил говорить один знакомый, любитель "самообороны" с пневматикой.
Неправда. Лучше вообще никакого. Если безоружный человек вечером проявляет повышенную настороженность и осмотрительность, с помощью коих способен издали узреть подозрительную компанию и своевременно спрятаться или обойти их стороной, то имея в кармане "оружие самообороны" можно поверить в свои силы и пойти мимо них, как ни в чем не бывало. И вполне закономерно найти приключения.

Но это сугубо моя точка зрения, которую я никому не навязываю. Кто-то может со мной и не согласиться.

Я не менял своей точки зрения и тогда, когда покупал "Пионер", рассматривая возможность стрельбы "газом" скорее как приятный бонус.
А устройство подкупило именно за счет своей многофункциональности, приятным дизайном (в отличии от жирного Добрыни) и обещанной вундерваффе под названием "Гром". Которого, кстати, нет до сих пор и неясно когда появится... р-р-р...

А более-менее надежной самообороны, как тут уже сказали умные люди, нет ничего надежнее хорошего ГБ. Как, например, "Факел-2" в кармане Бориса)))

Кстати!

Borion

Пионер для меня не универсальное устройство на 365 дней в году - летом от него, скорее всего, откажусь в пользу ГБ из-за удобства ношения.

Извиняюсь за офтоп, Борис, но если я не ошибаюсь, вы где-то обмолвились, что имеете в своем арсенале "Осу".
Не могу понять, какой смысл у владельца столь многофункционального и мощного девайса, позволяющего при желании использовать перцовые патроны с весьма ядрёным составом, заморачиваться на тему "Пионера" и прочих ядоплюев?

Я всегда считал, что эти пластиковые устройства может интересовать лишь тех, кто не может себе позволить полноценный газган или травматику.

Кербис
Извиняюсь за офтоп, Борис, но если я не ошибаюсь, вы где-то обмолвились, что имеете в своем арсенале "Осу".
Не могу понять, какой смысл у владельца столь многофункционального и мощного девайса, позволяющего при желании использовать перцовые патроны с весьма ядрёным составом, заморачиваться на тему "Пионера" и прочих ядоплюев?

Осу я продал в 2009 году. Владел с 2006-го вроде бы. Мощность Осы ограничена сейчас 91Дж и, если раньше там был стальной сердечник, то сейчас его уже нет, так как закон запрещает. И даже во времена стальных сердечников Оса давала очень большой разброс по эффективности применения. От "загнулся от боли и упал", до "почувствовал удар и разозлился", если противник в зимней одежде. После изменений в законодательстве масса пули стала даже чуть больше, но жесткость удара без стального сердечника не та, плюс к этому пули 18х45 зачастую попадали в мишень боком, что уменьшало их удельную энергию. Сейчас вроде бы доработали пулю, стала прилетать лучше, но уверенности все равно нет. И это только одна сторона вопроса. Другая была в надежности, а именно в определенный момент стрельбы в тире моя Оса просто перестала стрелять, точнее то стреляла, то нет. И это при том, что у меня был проверочный патрон, который показывал исправность устройства перед этим. Скорее всего, тогда в процессе стрельбы у меня произошел обрыв или повреждение шлейфа, то есть Оса могла подвести меня в любой момент и предугадать эту ситуацию было невозможно. Итогом этой ситуации стал ремонт у производителя в Сергиевом Посаде с заменой комплектующих. Ну и третья сторона вопроса - это юридический аспект применения, требующий сейчас сообщать о каждом случае применения, независимо от того, попал или нет, причинил вред или нет и, соответственно, доказывать необходимую оборону с неясной перспективой с учетом существующей правоприменительной практики.

Кербис
Я всегда считал, что эти пластиковые устройства может интересовать лишь тех, кто не может себе позволить полноценный газган или травматику.

Это устройства в том числе для тех, кому надоела "головная боль" с травматикой. У меня есть ПМ-Т, но он лежит в сейфе и представляет собой сейчас больше коллекционную вещь. И я еще сильно подумаю, продлевать ли мне разрешение на него еще через 5 лет или забить, оставить только ружья, и купить себе для коллекции ПМ-СХ. И зачем мне Оса или Стражник, если можно будет использовать безлицензионный светозвук? Да даже сейчас его уже можно использовать, купив Антидог. Или зачем мне устраивать стрельбу травматическими патронами в людном месте, если можно тихо отстреляться БАМ? Вот, кстати, довольно-таки показательное видео с рассуждениями на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=UiDpvgmMZRU&t

Митяй 79
Осечек на моем слава богу не было! Перцовыми Бамами. А СО из 30 штук,десять как пулемет,потом раза три холостой ход,после второго нажатия выстрел.;-)

Дело в том, что изначально мой старый "Пионер" работал почти как надо и осечек почти не было. Основые проблемы начались после того, как было отстреляно 1,5 упаковки СО. Последние разы второй выстрел не сработал ни разу.
Может ли это быть из-за того, что интенсивная стрельба СО как-то "расшатала" крепление кассеты?

Впрочем, у меня сейчас появилась другая мысль. Дело в том, что к своему "Пионеру" я приобретал отдельную кассету. Возможно, эта отдельно купленная кассета как раз таки и была "правильной" и с ней устройство срабатывало как надо, а при попытки стрельбы со "своими" кассетами он у меня холостил.

Впрочем, уже не хочу гадать абы кабы. Устройство мне заменили и стреляет оно пока без нареканий, т-т-т. Как только получу зарплату, куплю 12 коробок Сигнала охотника и расстреляю их из форточки на кухне. Поглядим, будут осечки или нет....

Вячеслав1714
Полицейские произвели задержание мужчины, стрелявшего сигнальными патронами из охолощенного пистолета Макарова на Ленинском проспекте в Москве, передает ТАСС.
'Установлено, что задержанный находился в состоянии алкогольного опьянения (0,8 промилле). Мужчина из хулиганских побуждений произвел не менее четырех выстрелов вверх из списанного охолощенного пистолета Макарова, - сообщили в ГУ МВД по столице.
По факту происшедшего было возбуждено уголовное дело в соответствии со ст. 213 УК России ('Хулиганство' 😛, по которой мужчине грозит до пяти лет лишения свободы.
www.gazeta.ru

Это не я, если что.
Я хоть и являюсь большим любителем "похолостить" по-пьяни, но стараюсь это делать по-большей части в скверах и парках отдыха.
Там мало полиции. 😉

А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.

Кербис
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.

Ст. 213 УК - это хулиганство с применением оружия. Хотя, конечно, бред за охолощенку под уголовную статью подводить, но формально основания есть, т.к. по ЗоО охолощенное это тоже оружие. В данном случае, скорее всего будет условный срок, если стрелок себе хорошего адвоката не найдет. Хотя, если захотят устроить показательное дело, то и адвокат не поможет.

Ради интереса, еще разок проштудировал тех паспорт устройства.
Нигде, ни в единой строчке, нет определения "Пионера" как оружия.
Везде он фигурирует как аэрозольное устройство.

Чем он таким отличается от пускового устройства СО, что переводит его в разряд оружия? Наличием рукоятки?

Кербис
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.

Статья 20.13. КОАП РФ.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему

Ради интереса, еще разок проштудировал тех паспорт устройства.
Нигде, ни в единой строчке, нет определения "Пионера" как оружия.
Везде он фигурирует как аэрозольное устройство.

Не то штудировали. Внимательно почитайте Статью 3.Часть 1. ЗОО. Там все подробно описано. Особенно про аэтозольные и другие устройства.

Легким движением руки аэрозольное устройство превращается...превращается...превращается....... в элегантное......простите, техническая заминка...

А давайте про "Пионер"? Купил на минувшей неделе.

А давайте! Свой "Пионер" купил месяц назад. Да все со стрельбой не получалось. Рано с дачи уезжал, а СО в темное время суток хотелось проверить. Вот вчера все "получилось". Итог. 3 коробочки БАМов от "Добрыни" отработали "как часы", а вот с долгожданным СО картинка сложилась иная. Отстрелял 12 "сигналок". Происходил только первый выстрел. Даже перестановка кассеты помогал не всегда. Дальше продолжать "веселый" салют не стал. Такие вот неутешительные выводы.

А как вы изволите целиться вечером, в условиях плохого освещения, когда мушка и сам прицел черного цвета! Возможно, ЛЦУ здесь и лишний, но разве было так сложно хотя-бы нанести на прицельное приспособление флуоресцентные метки?

Пришлось по-тихому воровать у жены из сумочки лак, и с риском быть пойманным, наносить метки самому! >_«

Кербис
И ещё, если уж меня потянуло ворчать, то позвольте мне ещё немного побыть старым, сварливым дедом.

Добровольцы будут?

Jpalladin
А+А выпускает БАМ 18х51 под названием "картридж универсальный", в набор входят корпуса и "крышечки" БАМОВ. Фортуна срочно выпускает набор "красок" в шприцах, "раскрась мир по своему" пользователь заправляет "краски" из набора по своему усмотрению

Jpalladin
фирмы почему то и по сей день не договорились

Jpalladin
Короче БАМОВ от А+А ждать не стоит.

Jpalladin
Почему интересно представители фирм сами не могут договориться, цена будет космос?

shm
В позапрошлом году

Ander4444
Учитывая что Фартуна делает Косячные бамы.. Не думаю что так сильно нужно бам от них. Они 13х50 нормально сделать не могут..
Сколько уж им написано .. А все одно.. Состав ДА. А Баммы Г
У А+А наоборот, бамы точные и вроде надёжные. Но Состав Г!
Гуманный.
Все как и должно быть для самообороны.. 😛

Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было. Расстрелял несколько пачек БАМ "Тарантул" и пару пачек "Черной Вдовы" - это суммарно из "УДАРа" и "Пионера". Не замечено ни единого холостого выстрела. Может, просто повезло.

А вот с БАМами от А+А у меня случались проблемы. С перцовыми 13х50 был момент, когда все 5 БАМов из пачки дали осечки, при хорошем наколе капсюля. Но это были БАМы из строй партии, с "маленькой точкой". Один раз дал осечку БАМы 18х51.

Меня интересует другое - почему "Фортуна" не изготавливает оружие под свои-же БАМы. Я бы обязательно приобрел что-нибудь удобное, пистолетообразное и многозарядное под БАМ 13х60.
А опыт компании А+А показывает, что взрослые мальчишки очень любят пестики и готовы их покупать. Пусть даже пластмассовые 😊

Кербис
Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было

MBN
Будет и на нашей улице праздник!

А из-за п.1 не ясна судьба п.2, после начала работы центра сертификации.
Открывать свою химлабораторию?
Мы столько БАМов не покупаем.

Все эти письма попадают секретарю, который обрабатывает и сортирует входящую корреспонденцию. Оттуда, если письмо важное, оно идёт старшему секретарю. Затем, в зависимости от степени важности, пересылается в какой-нибудь отдел. Например, "по связям с общественностью", где их будет пробегать глазами усталый менеджер и решать, кому направить дальше. Или не направлять.

Вероятность того, что наши просьбы дойдут до того, кто принимает решения в компании, стремится к нулю.
Ибо письма в духе "выпустите чёрную вдову в новом формате, плиз!!!", десятками сыплющиеся на общую почту, ни коим образом относятся к важной корреспонденции, которую рассматривает напрямую руководство. Разбирает её не исполнительный, не генеральный и даже не финансовый директор, а рядовые, весьма раздраженные менеджеры, которым от этого не жарко, ни холодно.

И если подобных писем начнет сыпаться слишком много, то это приведет лишь к тому, что секретарь будет их удалять без всякого сожаления.

Так, как вы удаляете очередное письмо, обещающее "Гарантированный заработок без вложений, не выходя из дома!" или "Новейшую тибетскую методику, позволяющую гарантировано увеличить член в четыре раза!"

Вы хоть понимаете, что перелив выйдет дороже, чем заводской БАМ? И ничем не поможет обществу, т.е. принципиально ситуация с БАМами не изменится?

Согласен, дороговато выходит ... Однако можно рублей по сто с каждого бама сэкономить . Я сделал корпус многоразовый, крышечку открыть и заливать( менять содержимое) водички к примеру налить или чего еще. А для тренировок я замутил корпуса не герметичные , но с многоразовым капсюлем ,заряжать такой можно содержимым капсюля от СО. На старте получилось дорого, но за то многоразовые капсюли решили проблему цены . Стоимость одного бама 100р а повторная перезарядка его, которая позволит метнуть водичку для тренировки или звездку для веселья будет стоить 25-30 рубликов.

Флэш
Вангую, что дизайн П4 заказывали на стороне, с П2 плясали от рукоятки и скобы ГШ-18 первых выпусков (Тула же, соседи), а вот Пионер уже рисовали сами.

Аристотель
Внимательно отслеживаю тему. Пока что резюме: изделие Пионер - г- но недоработанное...... Жаль....

Доброго времени суток уважаемый товарищ, вы ошибаетесь в оценке "Пионера"-после его покупки я получил массу положительных эмоций и до сих пор радуюсь тому что у меня есть это замечательное устройство. Если начать перечислять все плюсы "Пионера" получиться целая повесть-вкратце самооборонное устройство; ракетница и это всё без лицензии, в отличии от ООП, ружей и даже газюков можно без проблем дарить-завещать). Я до сих пор в эйфории после того как израсходовал на НГ две пачки СО).

Berthold Schwarz
Я до сих пор в эйфории после того как израсходовал на НГ две пачки СО).
#312

Аналогично. В принципе, не считая первоначального косяка, когда мне досталось бракованное изделие, я ни разу не пожалел о покупке "Пионера".

О том, чтобы использовать его в качестве основного оружия самообороны, конечно, не может быть и речи, но как ракетница и пугач - он выше всяческих похвал. Всегда мечтал о пусковом устройстве в виде пистолета, но СПШ не мог приобрести по понятным причинам.

К тому-же, мне нравится он чисто внешне, хотя далеко не все со мной не согласятся.

Кербис
Родная кобура "Пионера" нормально одевается только на брючный ремень.
При попытке надеть её на широкий джинсовый ремень или портупею, могут возникнуть проблемы.
Проушина под ремень гораздо уже, чем у кобуры под "Удар", толстый ремень не пролезет, что может создать определенные неудобства.

Jpalladin
Это реальное решение фирмы по переходникам или кто то рисовать не умеет?

papikot
А вот вопрос: влезет ли обойма снаряженная БАМами 13х60 в рукоять?

все встает как влитое, и не шатается

[IMG WIDTH=400,HEIGHT=299,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 159.4

Кербис
сейчас попытался представить себе визуально, как будет смотреться, если удлиненный переходник поставить лишь в верхнюю камору, и понял что видок будет что-надо

ну примерно ТАК
forum.guns.ru

Borion
Лично я готов заплатить 100-150 р. за нормальный (как на фото выше) переходник. Покупать изделие, предложенное А+А, желания нет.

Я тоже, вначале плевался от предложенного концепта переходника. Как будто кость нам всем бросили, на "отвяжитесь". Мол, не хотите - не покупайте.

Но вчера, снова извлекал стрелянные холостые БАМы А+А из переходника и понял, что извлечь их без наличия под рукой отвёртки или какой-нибудь длинной палки не представляется возможным. Сидят они очень туго.

БАМЫ "Чорная вдова" тоже приходится буквально выпихивать из переходника палочкой для суши или шилом, что привело к тому, что сковырнул синие точки на лицевой стороне. Чую, при очередном таком "извлечении", просто поврежу заглушку и всё содержимое выльется мне на руки или на... не важно куда, но будет больно!

Поэтому я рассудил, что торчащая из переходника "жопка" самого БАМА - это не так уж плохо. Возможно, при такой концепции, удастся быстро и без проблем извлекать БАМЫ из переходника, не прибегая к посторонним средствам. Зубами, если что, вполне можно зацепить и вытащить, я так считаю.

Jpalladin
Конструктив Пионера, а именно часть заряжания оставляет желать лучшего в плане безопасности самого стрелка и его конечностей, хорошо бы было сделать с переломом ствола, так было бы безопаснее, особенно для СО и СЗ. А учитывая что еще и система пред взвода в нем реализована, то это ни есть хорошо получается.

А вот это меня тоже напрягает - необходимость защелкивать кассету, надавливая на ней ладонью! Заряжать двумя пальцами, зажав кассету с краёв, оставляя при этом "дуло" открытым, получается не ахти как.

Поэтому, приходится дожимать кассету ладонью, до щелчка.
А кабы спуск самопроизвольно сработает, во время зарядки СО?! Что тогда? Оторвёт кисть, к ядрёной матери, вот что!!!!

И самое обидное, что если после этого, ты весь в слезах и в крови начнешь звонить или писать в А+А, рассказывая о том, что тебя покалечило их устройство и требовать мильён долларов компенсации, то юристы компании пошлют тебя по известному адресу, ибо ты сам нарушил технику безопасности. Ведь ясно сказано на коробке "СО" что "Запрещается во время зарядки прикрывать патрон рукой? Сказано же! Не послушал, значит, сам дурак!

P.S. Интересно, что заряжать ладонью Шаман почему-то никому не приходило в голову )

Walther P99 QT
Интересно, что заряжать ладонью Шаман почему-то никому не приходило в голову

Вальтер, есть некое неудобство заряжания и самый удобный это как раз ладонью дожать, потому что по сравнению с тем же Шаманом, у Пионера кассета требует больших усилий что бы ее вставить (дожать). Кордон куда более продвинутое устройство, увидел (по моему он еще 4х зарядный бал) его на прилавке ормага Новомосковска, по сравнению с другими "травматами" цена была сказочная, что то около 4х т.р. (хотя могу и ошибаться) так вот Кордон мне понравился сразу, а на Шамана я и сейчас смотрю с недоверием.

Walther P99 QT
Я спокойно заряжаю Пионер обоймой, удерживая ее по бокам большим и указательным пальцами (только снизу, со стороны спусковой скобы).

Охотно верю. У меня один товарищ орехи голыми руками раскалывает, хлопком и говорит, что это очень легко при должной сноровке. Мол, любой может научиться. Однако, это не значит, что данное действие легко и удобно для большинства обывателей.

В кассете "Пионера" не предусмотрено никаких упоров, под пальцы, а сама она защелкивается достаточно туго, что делает подобную зарядку крайне неудобной. При необходимости оперативной замены кассеты, способ перезарядки "большим и указательным" пальцем" вообще не подходит, как мне кажется. Во всяком случае, для простых обывателей.
Обычному человеку, как мне кажется, удобнее всего зарядить кассету в "Пионер", дожав её ладонью.

Было бы интересно, услышать мнение о подобных нюансах зарядки и от остальных участников дискуссии. Не только от дилетантов-самооборонщиков, вроде меня, но от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion. Что они думают по этому поводу, и насколько удобна, эффективна и вообще, возможна перезарядка кассеты устройства двумя пальцами.

Кербис
от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion.

Belohvost
На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".

Вот обзор "Пионера" от Бориса.

https://www.youtube.com/watch?v=iCGyHWDSSNU 2:50 и 5:02 минута

Как видим, "легкого и непринужденного" защелкивания кассеты двумя пальцами нет и в помине. Кассету приходится полностью перекрывать рукой. Эта проблема им была озвучена.

С "Громом", возможно, Борис действовал более осторожно. Но опять-же, когда речь идёт об оперативной замене кассеты, такой возможности может и не быть.

Но подождем, что он скажет лично. Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

Кербис
Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

Belohvost
Кстати, о пионере - думаю, что, возможно, таки возьму его, в дополнение к п2 и п4.
Коллекции-коллекции.

Берите))) Я вот не пожалел, что взял. Хотя, изначально сомневался.
Он и летом в походе пригодится, да и в темной подворотне может стать "последним шансом".

Флэш
Вот тут я не поддержу, извините.

Ну и бе-бе-бе :Р

Кстати, вылетов БАМов (как родных, так и в переходниках), ровно как и других проблем с извлечением дополнительной кассеты, я не обнаружил.
Правда, засовываю я всегда нежно, а извлекаю достаточно плавно.

Кербис
Было бы интересно, услышать мнение о подобных нюансах зарядки и от остальных участников дискуссии. Не только от дилетантов-самооборонщиков, вроде меня, но от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion. Что они думают по этому поводу, и насколько удобна, эффективна и вообще, возможна перезарядка кассеты устройства двумя пальцами.

Belohvost
На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".

Кербис
С "Громом", возможно, Борис действовал более осторожно. Но опять-же, когда речь идёт об оперативной замене кассеты, такой возможности может и не быть.

Но подождем, что он скажет лично. Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

Досылать кассету с Громом, перекрывая дульный срез, мне страшно. Усилие на Громе и СО, а также на родных БАМ с подточенным на наждаке донцем приемлемое для того, чтобы защелкнуть кассету двумя пальцами. Но это требует внимания, а если требуется сменить кассету быстро, то это займет лишнее время. Другими словами, таки да - в экстремальной ситуации проще дослать ладонью.

Кербис
Вот обзор "Пионера" от Бориса.

https://www.youtube.com/watch?v=iCGyHWDSSNU 2:50 и 5:02 минута

Там у меня были неродные БАМы от Добрыни.

Walther P99 QT
Затвор ПМ по правилам передергивается двумя пальцами - большим и указательным. Никаких киношных охватов ладонью.

По правилам в НСД? 😊 Если да, то там и вынос оружия в цель делается по правилам прошлого века, подходящим либо для спортивной целевой стрельбы, либо для дуэлей. Насчет кино не согласен - есть вполне себе учебные фильмы для частных охранников, где в основных способах досылания патрона в патронник демонстрируется охват ладонью, например:

https://www.youtube.com/watch?v=TT9pEBB7wVs см. с 4:45

Кербис
Правда, засовываю я всегда нежно, а извлекаю достаточно плавно.

Не зря же говорят, что оружие как женщина - любит заботу и ласку 😀

Walther P99 QT
При минимальном запоршневом пространстве что мощный капсюль, что пиропатрон, система поршень-состав воспринимает одинаково: как удар.

Это называется расширительная камера и для пользователя паразитный объем. служит для выравнивания импульса давления.

Belohvost
Пообщаюсь со своими знакомыми на тему выхлопного сопла, может, чего подскажут.

Jpalladin
а регулировать полет состава могли бы пороховым зарядом, но низяяяяяяяя!

А почему нельзя? где это прописано? Дело в том что для работы с ВВ а порох это у нас ВВ, нужна лицензия и специфическая охрана предприятия. Но это дополнительные затраты которые не нужны компании А+А, она по сути занимается отверточной сборкой.

Ander4444
Как не посмотрю обзоры на Пионер, так начинается... Периодически не выстреливает..
Блин! Там всего два выстрела! И те нормально не может осуществить..

Неточность +0,5-1мм при изготовлении, вот наиболее вероятная причина тугой фиксации кассеты(убедился при подгонке переходника под 13х60) и недовзвода(чуть короче чем надо).

Конечно, - настрел небольшой и еще всякое может вылезти, но пока ПИОНЕРом доволен.

Митяй 79
Громом долбануть можно

Chombo
С повышенной плотностью посадки. Чтобы конструктор не собирать этот люфтящий - кассета+переходник+БАМ

nekapb
БАМы в самом переходнике фиксированы надежно

Надежность фиксации каждый для себя определяет сам конечно ...
У меня, например, родные бамы из родной кассеты взяли манеру высыпаться при извлечении из рукояти.

Учитывая их такое поведение действительно в пору пилить рукоять - все равно кассету оттуда уверенно не получиться использовать ... Уже не говоря о том

Ander4444:

Вы сверху на УСМ посмотрите - там в принципе все ясно что куда упирается и что надо "доработать" чтобы предвзвод убрать. В двух словах - это упоры возле СК и окно под штифт.
Около 1.5 - 2мм надо убрать.

Chombo
Надежность фиксации каждый для себя определяет сам ... ...

Скажу честно, подобный цвет "детской неожиданности" нахожу самым неудачным для данного решения. Рукоятка была предоставлена в нескольких цветовых решениях: "Black" (это по-английски означает чорный), "Army-green" (зелёный как в армии), "oak tree" (под дерево) и "sand" (пустыня).

Заказывал себе естеснно "oak tree" - что переводится, как "под дерево", поскольку находил подобное цветовое решение самым удачным.
Однако сегодня, распечатав посылку, обнаружил там рукоятку в цвете "sand".
На фига мне цвет "пустыня"?!
Мне чего, теперь с этим "Пионером" в Сирию ехать воевать что-ли?

Borion

Как запасная кассета извлекается с этой накладкой?

Это я проверил первым делом. При извлечении кассеты, зажав её указательным и средним пальцем, а большим оттянув защёлку, как я приноровился, извлекается очень легко. У меня получается экстрадировать кассету за 1,5-2 секунды, хотя я даже не тренировался.
Самой кассеты там по сути ничего не касается - зазор составляет примерно 2 мм.

Возможно, в условиях экстремальной ситуации, когда будут дрожать руки, это может и сказаться не в лучшую сторону. Хотя, по идее, такого быть не должно. Мне кажется, что если потренироваться хотя бы полчасика, то перезаряжать будет даже легче, за счет того, что оружие более уверенно лежит в руке и ты чувствуешь границу рукоятки и кассеты.

Но я, как уже говорил, не расцениваю "Пионер" как базовое оружие для отражения нападения группы лиц, хотя он мне очень нравится.

Всё больше склоняюсь к тому, что это отличная штука для... туризма! Им можно и сигнал группе подать, и зверя шугануть, а если дикобраз какой привяжется, можно "газом" в него "стрельнуть".
Вероятно, создатели с этой целью его и разрабатывали. Об этом даже говорит само название "Пионер".

Да, диванным "самооборонщиком" мне быть надоело, теперь хочу побыть диванным "выживальщиком"!

Уже смотрю обучающие видео про то, как выживать в дикой природе, представляя как я отважно буду бороздить тайгу, жить в шалаше и успешно отбиваться "Пионером" от медведей гризли или волчьих стай 😊

Флэш
После модернизации и внесения изменений

На первой и второй фотках слева направо: переходник с БАМом 13х60 ЧВ, БАМ 18х51, доработанный переходник с БАМом 13х60 ЧВ.
На третьем фото принципиальная схема варианта доработки переходника. Полагаю, всё и без того понятно. Единственно, БАМ вставлял обратной стороной, чтобы кулачками было за что взяться.
После доработки кассета с переходниками закрывается с приятным "смачным" щелчком. Ну, и вставлять теперь не упором в ладонь, а, как вариант, держа в одной руке, класть на ладонь второй, указательным пальцем снизу и большим сверху охватить кассету и дослать до щелчка.

Палач777
Спасибо за развернутый ответ.

Палач777
Еще бы сравнить ЧВ 13×50 с 13×60.

Кербис
Интересно, сильный ли будет перекос кассеты, если будет установлен только один переходник?

Кербис
Да и выглядеть он должен круто, с выступающим дулом. Совсем как всамделишный)))

Налетай!

Боб-51
А можно ссылки у Вас попросить на технологию изготовления и вымачивания в желотине.

арсенюк22
Не боитесь из кобуры запасную обойму пролюбить?

А ведь Вы оказались правы!!! Чуть было не пролюбил запасную обойму в оперативной (подмышечной) кобуре Штатная пружинка в защелке слабовата и складки одежды легко открывают защелку.
Поэтому сделал еще одну доработку, заменил штатную спиральную пружинкку на плоскую, изогнутую в виде дуги, стальную полоску. Полоску отрезал от пружины армейской фуражки. Очень удачно сделана форма штатной защелки для такой пружинки. Сейчас провожу "полевые" испытания.)

Флэш
Ну - молодец ведь?
1. Нашел решение, повысившее усилие на защелке (я писал уже, что пролюбить запаску, зацепившись за край одежды, легко).
2. Назвал материал, использованный для доработки.
3. Решил вопрос с тонким местом для штатной пружинки, т.к. усилие на излом перенесено в другую точку защелки.

П.С: "я критикую А+А, не бил поклоны три раза, мой личный опыт нетипичен для большинства, проблема явно высосана из пальца" - вставить нужное.

Не понял смысл Вашего постскриптума..., поясните, если можно.

Borion

А как эта плоская пружина фиксируется? Или все исключительно на трении и усилии деформации пружины?

Именно так! Фиксатор вместе с пружиной вставляется с небольшим натягом в рукоятку. Сам фиксатор закрепляется штифтом, а пружина не может выскочить, т к. ее оба конца упираются в выступы фиксатора и за счет изгиба она не люфтит. И еще один плюс от этой доработки - обойма фиксируется с четким щелчком.

Megavolt220
Замер уровня звука: Холостой БАМ, Жевело КВ-21, патрон HILTI, патрон звуковой резьбовой "ГРОМ": https://www.youtube.com/watch?v=0JONjVgvsyQ .

maior 0763
да что то мне кажется неверен замер.
хилти и жевело почти равны не говоря про гром-быть такого не может.
сегодня щелкал с жевело и бахал с грома-гром уж намного сильнее жевело 😊

Да даже на микрофоне с камеры слышно разницу в громкости. Считаю, что результаты замера недостоверны. Что с этим шумомером я не знаю, но на голом капсюле 116 Дб быть не может!

stels40
А вот если медведя пугать... а кто его этого медведя в живую видел?

Borion

Я помню и писал уже, что разница в 1Дб это разница в 10 раз. Но моих выводов по данному замеру это не меняет.

Это Вы слегка загнули, там не все так просто, но если очень обобщить, и перевести в местных попугаев, то разница между 100дБ и 110 дБ, это практически в два раза разница.
Но, применимо к нанесению "урона" "противнику" все еще сложнее, там еще и частота важна и тд...

По тесту согласен, он не совсем корректный.

Borion
Не понял логики: почему в центре города надо стрелять Громом, а на окраине использовать БАМ? Почему бы не наоборот?

Не знаю, насколько будет "Гром" эффективен против стайки агрессивно настроенной молодёжи с окраины. Да и нет особого желания проверять, если честно, когда для города есть куда более удобная для ношения и применения вещь, вроде "Шпаги" или "Black 65", чья эффективность была успешно доказана стараниями хороших людей 😊

Кроме того, публичное извлечение из кобуры пистолетообразного устройства в оживленным центре, хоть и бесспорно приятно для владельца, но может создать куда проблем, спровоцировав панику среди пугливых прохожих, нежели неприметный баллончик в кулаке.

Нет, сам я очень люблю свой "Пион" и даже порой таскаю его на поясе под одеждой, чтобы почувствовать себя крутым Уокером. Но имею совершенно твердое убеждение, что данной устройство может в полной мере раскрыть свой потенциал лишь на открытом воздухе.

Кербис
Не знаю, насколько будет "Гром" эффективен против стайки агрессивно настроенной молодёжи с окраины. Да и нет особого желания проверять, если честно, когда для города есть куда более удобная для ношения и применения вещь, вроде "Шпаги" или "Black 65", чья эффективность была успешно доказана стараниями хороших людей 😊

Против "стайки агрессивно настроенной молодёжи" поможет только настоящая шпага, ибо эффективно залить из струйника можно от силы пару человек в первую секунду-две, дальше либо все закроются, либо пойдет "замес". Блэк-65 еще куда не шло, но тут больше Факел-2 подходит. К тому же, одно другому не мешает - Пионер с Громом + ГБ хороший набор. И Гром может, как минимум, дать возможность выиграть время.

Кербис
Кроме того, публичное извлечение из кобуры пистолетообразного устройства в оживленным центре, хоть и бесспорно приятно для владельца, но может создать куда проблем, спровоцировав панику среди пугливых прохожих, нежели неприметный баллончик в кулаке.

Логично. Вот только от кого вообще обороняться-то на улицах в центре Москвы?

stels40
Ну как же. Иду по Красной площади, а тут стайками молодежжжж...

Смех смехом, а со знакомого прямо на Никольской подростки золотую цепь сняли. Подошли трое малолеток, шепнули: "Снимай цепку, сцука, а то сейчас ножом в печень получишь!" Полдень, кругом куча народа ходит. Ну снял, отдал, куда деваться. Наверное потому, что "Пионера" с собой не было.
(Уже вижу, как кто-то читающий эти строки подумал про себя: "Вот лох! С меня бы никогда цепь средь бела дня не сняли!
Да я бы на его месте всех троих ка-а-ак с вертухи!") Все мы любим рассуждать, как бы поступили мы. Да вот только, когда ножом в реале угрожают, весь боевой запал куда-то девается, вместе с уверенностью в своей крутизне...

П.С Интересно, а начни он потом стрелять "Громом", то сумел бы в итоге доказать, что применил его в виду того, что его пытались ограбить? Ведь малолеток бы след простыл в лучшем случае.
В худшем, сами бы пошли писать на него заяву, типа напал, стволом махал, угрожал убийством...

Вы таки думаете, что успеете вытащить что то из кармана, если нож приставят? Хрен там. Вот пытаясь вынуть скорее по печени схлопочешь. Идешь через пустырь - держи в руке. Нет так и не дергайся.

maior 0763
вот именно..
тогда уж с грома да с сантиметров 50 в харю-мало не покажется..
правда глаза скорее всего вывалятся у супостата

Если будет угроза жизни, то это уже неважно. Однако, если у меня пытаются отжать кошелёк с парой тысяч, то я лучше его отдам, чем покалечу грабителя выбив тому "Громом" глаза и уеду чалиться на зону.

Кстати, многие проблемы с уголовным преследованием владельцев травматов, зачастую связаны с тем, что их применение было не вполне оправдано. Понятно, что с нашим тупым законодательством, эта грань очень зыбкая, но читая новости или темы с форумов, создаётся впечатление, что использование "резионострела" было оправдано не всегда.

Например, идёт тип с "Осой" на кармане. А какой-нибудь подвыпивший носорог дает ему хорошего такого пинка под зад, опрокинув "самооборонщика" в новеньком пальто прямо в грязь. А потом еще со смехом скажет что имел близкие интимные отношения с его матерью.

Понятное дело, что такой вульгарности "самооборонщик" не стерпит и достав оружие, начинает палить на поражение. Возможно, результатом такой "самообороны" станет выбитый глаз.
А потом, когда его будут судить за нанесение тяжких телесных, плачет на форумах о том, что дескать попал ни за что!

Где-то читал парня, который рассказывал, что его осудили на 2 года (условно или реально - не знаю) за выстрел ломящемуся в квартиру хулигану в глаз из "удара". Подстреленный хулиган, хоть и был пьяный, сразу побежал в травпункт, чтобы освидетельствовать травмы, а оттуда в полицию. Якобы, у того химический ожог глаза, катаракту и пр.

А вы говорите "Громом" в лицо... Я лучше цепочку отдам добровольно, чем потом мне будут уголовку шить.

Другое дело, если нападает насильник. Тут уже, понятное дело, надо отстреливаться, не думая о последствиях.

Флэш
Мужчины, не судите строго. Лениво писАть, лениво фоткать. Сезон, лес, дача, походов дофига распланировано, все требует внимания.

Короче:
Все галоши на рукоять, что я заказал и обещал обзор - туфта. Все из 3х.
Что-то не надевается вообще, геометрия не такая. Что-то мешает вытащить запасную кассету. Что-то можно натянуть, перевернув сверху вниз, но все равно сползает.

Все 3 натянулись на G17 без проблем, просто 2 из 3х сели как влитые, а 3я - как китайское г#вно. Но на G17, не на Пионер!

Не питайте напрасных надежд. Без вариантов - таскайте Пионера как есть. Производитель про надежность удержания в руке не подумал, смиритесь.

Ну хз, я и Megavolt220 нормально натянули свои резинки.
Облегает хорошо, ощущения приятные.
Выходит тоже хорошо. Кассета, в смысле.

Очень понравилась штифтовая сборка. Саморезы смотрелись бы очень уж топорно. Также, понравился пластик. Конечно, если Пионер возить в бардачке, то он затрется, но в целом, пластик приятный на ощуп и на глаз.

А вот облой на корпусе не понравился. При чем облой досаждает визуально, а не тактильно. На рукоятке, со стороны пальцев его, похоже, шлифанули:

Кстати, рукоятка в этом месте лысая. Очень не хватает выемок под пальцы или, хотя бы, проточек. Думал сделать их надфилем, но пластик в этом месте очень тонкий.

На тыльной стороне рукоятки облой виден, но ладонью не ощущается:

Отливка СК - вообще стыд:

Как и отливка переходников:

Стыковка деталей +/- нормальная:

Люфты обойм в рукоятке и в стволе присутствуют и разнятся в зависимости от используемого БАМа/переходника, но не раздражают.

Отстрелял пока лишь 8 зарядов - 2 холостых БАМа, две Черных двовы, 4 перца A+A. Осечек не было. Также, сделал пару десятков холостых спусков по уже стреляным БАМам. Предвзвод начинает срабатывать через раз после того как боек расфигачит капсюль:

Претензий к предвзоду у меня нет, т.к. нестреляные БАМы сразу ставят УСМ на него.

Кстати, ирритант всех 4 БАМов от А+А с расстояния 3 метра ушел точно в цель. А ирритант БАМов Черная вдова ушел вниз и влево - неприятненько. Как мне показалось, ЧВ косит из-за того, что выходное отверстие насверлено (отлито) не перпендикулярно корпусу БАМа.

В целом, покупкой доволен. Пионер не хочется выпускать из рук:

Забыл: за счет толщины, Пионер не вызывает дискомфорта при запихивании в карман. Так что, наверное, даже кобуру под него не понадобится шить.

P.S.: Когда был еще школьником, ходил с УДАРом, так ни разу из него и не выстрелив. Боялся, что будет хлопок, сбегутся люди и милиция. Интернет в конце 90х - начале 2000х был малодоступным и медленным (помните dial-up, когда семяизвержение наступает раньше, чем загрузится эротическая картинка?). Так вот, в те годы нельзя было посмотреть видеоролик и оценить громкость выстрела. И лишь сейчас, в 2017м, я понял, что БАМ с ирринтантом практически бесшумен.

А вот так выглядит без резинки.

Главная ; Новости
1 Июня 2017
Пионер с ЛЦУ

В ближайшее время ООО "А+А" планирует представить на рынке модификацию аэрозольного устройства самообороны "ПИОНЕР" с лазерным модулем Е40-650-05-03.
Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб.

Митяй 79
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Всем клавишным испытателям посвещается. Честно и наглядно! И все равно кто то найдет подвох! Но это их дело!

Разумеется, найдутся))) Скажут, что это всё случайность и вообще
постанова, а бамы от А+А - это гумно. Диссиденты они такие))))

Я когда стрелял перцовкой и решил сразу после выстрела подойти к мишени, соответственно собрав всю эту дисперсную пыль. Глаза закрылись минуты на 3. Можно представить, какие муки испытывает тот, кому этот состав в лицо прилетит.

Мне кажется, Джеймс Бонд должен выбросить свой Walther и срочно взять на вооружение "Пионер", ибо останавливающее действие у него намного выше.

Отведал поляк тульского перчика

RazSV
Хочу уточнить, что видео не польское, а венгерское. Текст на венгерском и ругаются они по венгерски.

А теперь по существу! Предоставленный ролик (большим практиком, который самостоятельно провел ряд испытаний и снял не один десяток видеороликов посвященной этой теме, а не просто как мы клавишно-диванные эксперты основываемся на испытаниях Borion. ) говорит о том, что А+А вышла на международный уровень, с чем я их искренни и поздравляю! В предоставленном видеоматериале как уже заметил Borion остается та же проблема, малое пятно контакта. Текучесть состава обусловлена скорее всего лишь тем что БАМы из свежей партии. 'Конвульсии' в данном видео рекламный ход. Ни когда не утверждал что состав в БАМах от А+А совсем не эффективен, но эффект мал, на себе я прочувствовал этот самый состав. Так вот вывод напрашивается сам собой, какие БАМы будут использовать пользователи? Да конечно же те где состав злее! Ответ очевиден. Так вот, в место того что бы искать соломенку за которую можно зацепиться, лучше продумать и сделать БАМ качественный с хорошим составом. А далее неспеша выпускать устройства под них. Потому как и за границей пользователи рано или поздно снимут видео подобное которое выпустил Borion. И у из-за бугорных пользователей настанет тоже разочарование. Надеюсь что фирма все же снизойдет и обратит внимание на отсутствие БАМов со 'злым' составом в 18х51/18х55. Безлицензионное оружие хоть и малыми темпами, но набирает обороты, становится популярнее, надо держать марку.

Borion
Хорошо хотя бы то, что состав прилетает сплошным пятном, а не капельным облаком.

Не согласен, чем мельче и дольше облако взвеси остается вокруг нападающего тем активнее работает лакриматор. А вот крапивное действие наступает с замедлением на 5-10сек.

Borion
Не согласны? Ну посмотрите еще раз испытание Премьера с 3 м. Надо же учитывать, что дисперсность разная бывает.

Идеальным является распадение струи на капли после пролета ей 2м, и тогда накрываемая площадь становиться больше, плюс вещество находится в мелковзвешенном виде, что позволяет быстро проникнуть в носоглотку. Лакриматоры отменно работают в виде взвеси (тумана). Как пример гипербола конечно, вы можете нести в открытой кастрюле VX-газ и с вами ничего не случится пока ветер не выдует вам в лицо чутка пыли. Все эти CS, CR, ОС имеют малую упругость пара. На работа по кожному покрову замедленная, потому огрести в течение первых 10 секунд вполне реально.

Borion
При высокой скорости струи (Jet Protector), обеспечивающей попадание по открытым глазам на дистанции 2 м и более, капельное распыление имеет право на жизнь. Но при невысокой скорости струи, как у БАМ А+А, будет попадание по закрытым глазам и здесь ключевую роль играет заливающая способность (масса ж/с на единицу площади пятна контакта) и угол смачивания, так как задержка действия будет равна скорости затекания состава на слизистые оболочки глаз после того, как глаза будут открыты.

То есть в инструкцию нужно внести пункт попросить нападающего не закрывать глаза? Осевший аэрозоль CN, CS повторно может работать только если будет перенос пальцами рук с предмета. Потерли нос там или глаз, тогда на первое место выходит именно жжение, а не лакриматорка. Попадая в облако из более летучих лакриматоров открыть глаза очень трудно, да и толку особого нет так как видимость мала. Слезная жидкость мешает рассмотрению объектов. Передвигаться на свет возможно, но обходить предметы становиться сложно.

Мой подход, основанный на большом количестве испытаний таков: эффективное газовое средство самообороны должно либо доставлять жидкий состав в открытые глаза и, соответственно, иметь высокую скорость струи, либо обладать достаточным количеством ж/с и его текучестью для того, чтобы ж/с максимально быстро затек в глаза, если противник успел их закрыть. Таким образом, не важно открыты глаза или закрыты. Воздействие ж/с - устойчивый блефароспазм. Лакриматорка, респираторка как самостоятельные факторы без блефароспазма - в топку.

Borion
Я не понимаю вашего подхода к вопросу об эффективном действии средств самообороны. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим.

Возможно. Но газган не дает достаточного облака на 3метра. У меня практика 90х годов. Может конечно что и изменилось, но на основании практики смею заверить, что самым эффективным баллончиком были те которые давали и струю и расспыл одновременно. Эффективное расстояние 2м край 2,5метра. На трех уже струю разваливало ветром и сносило.

Borion
В 90-е такие баллончики могли быть только импортные - российские производители не выпускали ГБ со струйно-аэрозольным типом распыления.

В те годы еще была 226 😀 не отменена. А эксперименты велись как на забугорных, контрабандных, так и на наших различных баллонах бытовых с изменением распылителя.

Borion
У ГБ распыление, а у БАМ - метание. Соответственно, сильно разные скорости его доставки.

Вот думаю еще небольшое видео снять про технологию изготовления переходника.

1. Штатные переходники мне показались даже лучше тех, которые собирался делать по рецепту Бориона. При тестовых стрельбах из штатных вытаскивать Бамы значительно проще и "чище", чем проталкивать из полноразмерных. А торчащие концы Бамов внутри Пиона не видны, и на функционал никак не влияют.

2. Даже штатные перходники пришлось опять подтачивать в районе сужения, чтобы кассета защелкивалась нормально. Опять напильник. Не знаю, может, в новых кассетах это исправили, у меня старая.

3. Из 6 ЧВ на 60 все сработали. В одном был пшик, но состав вылетел. Стрелял с сумеречном лесу, по деревьям. Обстановка, так сказать, приближена к условно реалистичной. Субъективно точность, при которой состав более менее покрывает место, в которое целишься, - достигается не более, чем с 1.5 - макс. 2-х метров. С 2-х метров уже явно трудно попасть.при двух зарядах - это рулетка. Можно сколько угодно тестировать в идеальных условиях по мишеням - тщательно целится, без ветра, при хорошем свете, в закрытом помещении и т.п., - но реальность однозначна - 1.5 метра...

Ну и возник у меня для самого себя вопрос, не ради вбрасывания отходов на вентилятор - нафига при этом мне нужно устройство с 2-мя зарядами (или даже пускай с 4-мя), когда есть ГБ? В чем плюс Пиона по сравнению с ГБ? Тот же маленький Блэк, получается, дает фору Пиону с ЧВ по точности, компактности, надежности, простоте использования и т.п., и т.д. Сам я на этот вопрос ответить не смог, и решил остановиться на ГБ, если что.

Попробовал Гром. Не впечатлил. По звуку - как Сталкер с корчневыми Хилти, плюс-минус. Ну есть еще вспышка. Но вспышкой, как известно, особо никого не убьешь. Только в Сталкере 8 патриков, а здесь - 2. В итоге, таскать и то, и то - бессмысленно. Ну и кассету Гром засирает просто неотвратимо безбожно. Из Сталкера можно еще очередью дать ))

slav_2000
Ну и возник у меня для самого себя вопрос, не ради вбрасывания отходов на вентилятор - нафига при этом мне нужно устройство с 2-мя зарядами (или даже пускай с 4-мя), когда есть ГБ? В чем плюс Пиона по сравнению с ГБ? Тот же маленький Блэк, получается, дает фору Пиону с ЧВ по точности, компактности, надежности, простоте использования и т.п., и т.д. Сам я на этот вопрос ответить не смог, и решил остановиться на ГБ, если что.

Вы забыли сказать, что ГБ всегда вызывает куда меньше вопросов у сотрудников правопорядка и к нему меньше придирок у охранников, которые тщательно обыскивают карманы при входе на вокзалы и магазины.
Если найдут "Пион" или "Премьер" запаришься доказывать, что это легальный безлицензионный пистолет. А в связи с этой футбольной истерией и запретом на оборот оружия, его ещё могут изъять. А баллончик, он и в Африке баллончик. Его и за оружие то никто не считает.

А смысл носить... Ну лично я, таскаю с собой "Пионер" лишь потому, что имея в кармане почти всмаделишный "ствол" я чувствую себя нереально крутым, почти как Робокоп. Считаю, что все остальные носят его тоже поэтому Ибо люди должны отдавать себе отчет, что в боевой ситуации толку от него ноль.

Для реальной самообороны нужно делать так, как советует Дезерт Игл - носить с собой какой-нибудь нож (можно кухонный) или топор.

А по поводу

Кербис
Ну лично я, таскаю с собой "Пионер" лишь потому, что имея в кармане почти всмаделишный "ствол"

slav_2000
Получается, что все эти т.н. "бамострелы" при существующих параметрах и/или качестве самх БАМов ему (ГБ) альтернативу создать не могут... ((

Смотря под какие задачи закупать. Для меня это был многозарядное сигнальное устройство для подачи светового сигнала на озере - и только, с возможностью стрельбы слезоточивым составам. В этом контексте оно себя оправдывает.

slav_2000
1. Штатные переходники мне показались даже лучше тех, которые собирался делать по рецепту Бориона. При тестовых стрельбах из штатных вытаскивать Бамы значительно проще и "чище", чем проталкивать из полноразмерных. А торчащие концы Бамов внутри Пиона не видны, и на функционал никак не влияют.

Чем больше торчит БАМ из переходника, тем теоретически больше вероятность люфтов и перекоса БАМа при защелкивании кассеты.

slav_2000
Ну и возник у меня для самого себя вопрос, не ради вбрасывания отходов на вентилятор - нафига при этом мне нужно устройство с 2-мя зарядами (или даже пускай с 4-мя), когда есть ГБ? В чем плюс Пиона по сравнению с ГБ? Тот же маленький Блэк, получается, дает фору Пиону с ЧВ по точности, компактности, надежности, простоте использования и т.п., и т.д. Сам я на этот вопрос ответить не смог, и решил остановиться на ГБ, если что.

Блэк 25 по большому счету имеет эффективную дистанцию применения 1 м, может быть чуть больше. На 1,5 у него струя уже разбивается и долетает уже на пределе своих возможностей. А так баллон хороший, конечно. А вот Блэк Форсаж себя на испытании не оправдал на 1,5 м совсем. В итоге, на 1,5 м из наиболее популярных ГБ сейчас реально работает Факел 2 и Шпага. Но Факел не ветроустойчив, а Шпага это, несмотря на эффективный состав, компромисс по многим показателям: и по скорости струи, и по размеру пятна контакта, и по ветроустойчивости. Остаются еще ПСС и С360, которые требуют точного попадания, ну и пенный Дракон. Так что, с ГБ не все так однозначно, если всерьез призадуматься. Лично я Шпагу и БФ больше покупать не буду, мой выбор сейчас - Факел-2 75 и Блэк 25.

slav_2000
Попробовал Гром. Не впечатлил. По звуку - как Сталкер с корчневыми Хилти, плюс-минус. Ну есть еще вспышка. Но вспышкой, как известно, особо никого не убьешь. Только в Сталкере 8 патриков, а здесь - 2. В итоге, таскать и то, и то - бессмысленно. Ну и кассету Гром засирает просто неотвратимо безбожно. Из Сталкера можно еще очередью дать ))

Как-то с трудом верится в такую громкость и даже не столько в громкость, сколько в такую же тональность у Хилти. У меня нет личного опыта стрельбы этими патронами, но те Хилти, которыми в меня стреляли на испытании Шока из Ecol Viper не впечатлили совсем. Если же сравнивать с травматикой, то да, выстрел громкий, хлесткий, но по ушам он так не давит как Гром или 18х45СЗ. Ну и еще, сколько весит Сталкер и сколько Пионер?

Borion
Как-то с трудом верится в такую громкость и даже не столько в громкость, сколько в такую же тональность у Хилти. У меня нет личного опыта стрельбы этими патронами, но те Хилти, которыми в меня стреляли на испытании Шока из Ecol Viper не впечатлили совсем. Если же сравнивать с травматикой, то да, выстрел громкий, хлесткий, но по ушам он так не давит как Гром или 18х45СЗ. Ну и еще, сколько весит Сталкер и сколько Пионер?

Сталкер - очень громкий пест. Те же коричневые Хилти в нем и в револьверах типа Экола или Лома - большая разница, как это ни странно. Ну а сам Сталкер очень компактный, приятный и относительно легкий - вес не особо чувствуется. Конечно, все относительно. Но я всячески рекомендую его попользовать - очень приятная машинка. Борис, попробуйте - понравится, обещаю )) Выстрел из Сталкера даже штатными Хилти очень похож на выстрел из боевого песта. Эффект усиливается возможностью стрельбы "очередью". А вот выстрел из Грома похож на, конечно, очень громкую, но пиротехнику - по сути, это то, чем и является Гром ))

Чем больше торчит БАМ из переходника, тем теоретически больше вероятность люфтов и перекоса БАМа при защелкивании кассеты.

Абсолютно соглашусь - сам уже понял на практике. НО: с учетом того, что я не предполагаю возможной перезарядку подобного устройства в стрессовой ситуации, проблемы, как таковой, с защелкиванием кассеты не вижу. Кстати, для усиления монолитности конструкции и, в целом, для повышения удобства ношения, сделал следующее:
1. Намертво закрепил суперклеем два длинных *60 переходника в одной кассете, и два коротких *50 - в другой. Т.е. сделал, по факту, две монолитные кассеты - одну для длинных Бамов, а другую - для коротких.
2. "Вверх" зарядил длинную кассету с Бамами на 60. "Вниз" - короткую с Бамами на *50. Тем самым сохранил относительную компактность устройства, т.к. 60-е Бамы торчат только спереди. Нижняя кассета с Бамами на 50 - в качестве бекапа.

Блэк 25 по большому счету имеет эффективную дистанцию применения 1 м, может быть чуть больше. На 1,5 у него струя уже разбивается и долетает уже на пределе своих возможностей. А так баллон хороший, конечно. А вот Блэк Форсаж себя на испытании не оправдал на 1,5 м совсем. В итоге, на 1,5 м из наиболее популярных ГБ сейчас реально работает Факел 2 и Шпага. Но Факел не ветроустойчив, а Шпага это, несмотря на эффективный состав, компромисс по многим показателям: и по скорости струи, и по размеру пятна контакта, и по ветроустойчивости. Остаются еще ПСС и С360, которые требуют точного попадания, ну и пенный Дракон. Так что, с ГБ не все так однозначно, если всерьез призадуматься. Лично я Шпагу и БФ больше покупать не буду, мой выбор сейчас - Факел-2 75 и Блэк 25.

Борис, Вы мастер создать когнитивный диссонанс! )) Что, все же опять рассмотреть Пиона на б/д? ))
Во-первых, Ваши комментарии подтвердили правильный выбор маленького Блека. Во-вторых, все же пока есть субъективное ощущение, что, в конце-концов, "лучше" 2 маленьких Блека, чем один Пион с ЧВ (про штатные Бамы А+А обсуждать нечего).

slav_2000
Борис, попробуйте - понравится, обещаю ))

Пока не у кого взять на тест, а покупать только ради этого не хочется.

slav_2000
А вот выстрел из Грома похож на, конечно, очень громкую, но пиротехнику - по сути, это то, чем и является Гром ))

Ну задача, в общем-то, состоит не в том, что произвести эффект стрельбы из боевого пистолета (а многим ли есть, с чем сравнить?), сколько просто дезориентировать выстрелом и вспышкой. Разорвать шаблон, если угодно.

slav_2000
Абсолютно соглашусь - сам уже понял на практике. НО: с учетом того, что я не предполагаю возможной перезарядку подобного устройства в стрессовой ситуации, проблемы, как таковой, с защелкиванием кассеты не вижу.

Дело в том, что я имел ввиду не защелкивание кассеты, а отклонение сопла БАМа, приводящее к смещению точки попадания. Хотя существующее мнение о люфте БАМов в переходниках под 13х50 все же преувеличено - даже если пальцем прижимать донце БАМа к стенке, в передней части я каких-либо изменений в ориентации сопла не замечал.

slav_2000
Кстати, для усиления монолитности конструкции и, в целом, для повышения удобства ношения, сделал следующее:
1. Намертво закрепил суперклеем два длинных *60 переходника в одной кассете, и два коротких *50 - в другой. Т.е. сделал, по факту, две монолитные кассеты - одну для длинных Бамов, а другую - для коротких.

Хорошая идея! Это фактически реализация кассеты Премьера.

slav_2000
Борис, Вы мастер создать когнитивный диссонанс! )) Что, все же опять рассмотреть Пиона на б/д? ))
Во-первых, Ваши комментарии подтвердили правильный выбор маленького Блека. Во-вторых, все же пока есть субъективное ощущение, что, в конце-концов, "лучше" 2 маленьких Блека, чем один Пион с ЧВ (про штатные Бамы А+А обсуждать нечего).

Да я сам в диссонансе после испытания БФ. И не только я. Я считаю, что если носить Пионер, то надо его комбинировать с ГБ. Но на лето (нормальное лето, а не такое, как в этом году) вариант с двумя ГБ предпочтительнее с точки зрения скрытого ношения.

slav_2000
Выстрел из Сталкера даже штатными Хилти очень похож на выстрел из боевого песта.

Соррии, но давно вы стреляли с штатного боевого пистолета? выстрел с того же ПМ не говоря об ТТ и ПЯ , "сталкер" по сравнению с ними это как пить пиво нулевка. Похоже но не то.

slav_2000
А вот выстрел из Грома похож на, конечно, очень громкую, но пиротехнику - по сути, это то, чем и является Гром ))

Так вроде у нас в стране победили безграмотность? В паспорте к грому указано что это средство для отпугивания собак и никак не людей. Молотком тоже можно вгонять шурупы, но это не его предназначение. Гром производит звук с более низкой волной, влияющей на перепонку животного сильнее, но и расстояние у волны короче.

Пришлось применить предмет обсуждения....
Один баллончик ЧВ 13х50

Началось с того что один раз получил удар т.е. пациент напал уже не просто словесно.
Попал скорее в один глаз с метра где-то. Останавливающее действие мгновенное. Агрессия и попытка начать драку исчезла моментально и активист побежал решать другие проблемы.

Однако дальнейшие последствия....

Дело происходило там где все друг друга знают в т.ч. и нападавший всем были известен и ему все и все продолжали там же и оставаться.
Под впечатлением ЗАБЫЛ вообще позвонить в полицию. Кто-то же звякнул туда и пошло -- выстрел в глаз,выбил, кровища -- вон всё красное вокруг на морде лица, онестрел, устроил стрельбу, пистолет и т.п.

Прибыла опергруппа с автоматами, ПМ и "экспертами"...

И началось -- баллончики превращаются в патроны, пионер в огнестрельное оружие, требования смывов, отпечатков пальцев. Отбирание устройства. Паспорт изделия и сертификаты не производят никакого впечатления, записи двух видеокамер тоже.
Раздражение отказом от дактилоскопиии и участия в прочей чуши выливается в месть в виде требования ехать в отдел РОВД где оформляется неповиновение за отказ ехать в РОВД, которого разумеется не было хотя и законных оснований требовать проследовать в отдел тоже не имелось но я эту тему тогда в тот момент и не поднимал.

сутки в камере для временно задержанных и суд с административным наказанием штраф 500 руб за якобы отказ подчиниться полицаям и проследовать в отдел полиции...

В общем сомнительная штука получается в плане последствий применения....
Понятно что всё это дичь беззаконная -- но вот как её избежать после применения большой вопрос...

Поздравляю с полем! Отличное применение устройства, без каких бы то не было последствий! На будущее - не нужно стоять столбом, а двигаться=) И куда-нибудь по-дальше)

Благодарю.
Да, уже в камере пришло понимание что после собственного звонка в полицию надо было прокатиться домой всё там оставить и затем в отдел - подавать заявление на нападавшего. Если начали бы требовать устройство, заявить что выбросил т.к.понимал что его отберут и показать документы и сертификаты дабы было видно что применял, ну и использованный баллончик....

Анонимность была невозможна -- меня там тоже все знали

Romrad
подавать заявление на нападавшего.

можно краткую инструкцию по действиям владельцев

И поменьше болтать языком

Разумеется, однако та сторона всячески пытается раскрутить на "разговоры по душам", чуть расслабишься и конец....

xor71
Russ777 просьба к Вам, как к юристу. можно краткую инструкцию по действиям владельцев безлицензионных БАМострелов в случае применения? Конфликт- выстрелы....дальше что им делать, если провинция, юристов нет рядом, набирать некому ?

Romrad
Разумеется, однако та сторона всячески пытается раскрутить на "разговоры по душам", чуть расслабишься и конец

Russ777 -- но и Вы, тоже не правы

не стройте иллюзий -- даже если бы рядом со мной в тот момент стоял адвокат по уголовке, не помогло бы -- как узнал в РОВД -- были приказ доставить меня туда как стрелка из огнестрела, ибо такую хрень наплели уже вызвавшие группу с автоматами.

Ну и не забывайте при каком строе мы живём -- законы сейчас не более чем фиговый листок -- что захотят то и сделают.

Надо было уходить с места происшествия. А вот ваша идея вызвать себе больничку это вещь !

Romrad
Надо было уходить с места происшествия

Пусть и поздно, но пришло осознание

Да была такая мысль сразу, но решил рискнуть проверить как будет как если бы законы работали. Как отвели в камеру окончательно убедился что вариант ожидания в РФ более не прокатывает.

если бы законы работали

МОЖЕТ баллончик нанести даже лёгкий вред здоровью

работали б законы меня бы опросили, посмотрели видеозаписи, сертификаты и паспорта изделий и отпустили

как дышло
#

СП в принципе по СО сделали все грамотно

ах если бы... Они приехали заряженные на огнестрел. Но просмотрев видеозаписи и документы поняли что вызов лажа и тут участковый должен работать и начали куражиться.

Romrad
Они приехали заряженные на огнестрел.

Моему клиенту, после удачной СО, скрутили руки, а перед этим наступили на кисть руки "дерьмодавом", так что повредили сухожилия, когда он тянулся показать свои документы (что бывший сотрудник), Вас даже на земле не "разложили". У Вас еще все ровно, но Бог, про Вас точно помнит, не подведите его на будущее.

И стоит ли обжаловать -- суд первой инстанции проигнорировал моё ходатайство приложить к делу видеозаписи камер наблюдения где прекрасно видно что я проследовал за полицаями в машину когда они потребовали ехать в отдел. Думаю это и в протокол не вписали, хотя я потребовал чтобы протокол вёлся. Впрочем и само требование ехать в отдел не имело никаких законных оснований.

Меня сейчас больше интересует вернут ли отобранное...

Под протокол изъяли? Вернут

да писали что-то вроде. А так -- под две камеры наблюдения....

А что Вы собрались обжаловать то?

Да штраф административный за якобы неповиновение законным требованиям полицаев...

Любопытно так же на каком основании отобрали сам пионер с баллончиками ? -- в тот момент не было даже заявления от отоварившегося, как и его самого -- поехал проверяться не хватит ли его какая катаракта....

Считайте, записей с них нет.

есть такая перспектива, увы...

Хоть постоянно ходи в очках с камерой, в дышло им гребень....

Хотя что записи были мелькнуло в материалах, а значит их "утеря" будет минусом в послужной список занимавшегося делом -- а оно ему надо ?

пока тот, будет, что то "доставать".

Меня ситуации когда внезапно напали первым с целью именно сразу загасить мало интересуют -- если случится, тут не поможет практически ничего.

А вот наезды да конфликты всегда дают несколько секунд сообразить что происходит, оценить ситуацию и действовать. Поэтому здесь Пионер вполне себе. И собственно так и я его применил.

Доставать баллон из кармана было бы дольше или Чародей, а летом руки по локоть открыты -- куда там его закрепишь ? Да и хват менее удобный...

На выхват, наведение и нажатие на спуск у меня и ушла где-то секунда. И ещё плюс -- агрессор первый момент вовсю таращит глаза не веря что на него ствол реальный наводят вместо попытки закрыться руками...

А если тебе просто разок дали в морду, ты упал в лужу в своём новом пальто, сидишь в грязи а над тобой поржали и ушли, то решив отомстить обидчикам и догнав, залить их из ГБ или обстреляв с "Пионера" - будь готов за это отвечать. Закон тут явно будет не на твоей стороне.

Да, повсеместный вой о том, что закон у нас не на стороне самооборонщика, весьма справедлив и обоснован. Но чаще всего, наш народ, особенно вооруженный чем-либо, плохо отдаёт себе отчёт в том, что такое обоснованная самооборона. Психологи говорят, что нередко владелец оружия, подсознательно ищет повода его применить.

Например, если вас догнал на дороге озлобленный водятел, которому вы не уступили дорогу, и прижав к обочине, начал орать на вас матом и пинать колесо и бампер вашего авто, а вы пальнули в него из "Пионера" или травмата, то надо быть готовым, что у него в авто сидит вся его семья, которая дружно напишет на вас заявление в полицию и вы можете хлебнуть горя. Прецеденты уже, как мне известно, были.

Если на улице к вам подошли трое, и сказали что имели все вашу семью, сам вы лох, после чего, смачно плюнули вам в лицо и обидно заржали, а вы вытащили "Пионер" и с криком "За семью порву, суки!" разрядили по ним все БАМы, то будьте готовы что вас привлекут к ответственности. Ибо оскорбление - это хоть и обидно, но это не угроза жизни.
Конечно, никто не запрещает вам, как мужчине, защищать свою честь и честь семьи. Просто надо быть потом готовым принять за это ответственность.

Видел на форумах истории, в которых владельцы ООП льют крокодиловы слёзы и сетуют что им вменяют превышение пределов самообороны и скорее всего грозит уголовка, а они дескать не виноваты а просто защищались (защищали семью).
А потом выясняется, что эти товарищи кое-чего не договаривают. Один начал стрелять из "ЛИДЕР-Т" в подвыпившую компанию за то, что те, проходя мимо отпустили несколько сальных и довольно грубых шуточек в адрес его жены.
Второй, по-пьяни сцепившись с таким-же алкашом, понял что проигрывает физически и использовал в качестве аргумента "Осу".

Честно говоря, вышеописанные случаи не единичны и если пересмотреть наши законы и развязать руки "самооборонщикам" то наш народ начнёт палить и резать друг друга за каждое оскорбление, угрозу или косой взгляд.

Единственное где, на мой взгляд, нужно полностью легализовать самооборону всеми доступными способами - это в твоем собственном жилище. Ибо если зимним вечером к тебе в загородный дом лезут сомнительные личности, это вызывает некоторые сомнения в том, что они ограничатся одними угрозами и оскорблениями. В таких случаях нужно разрешить защищать себя любыми способами, включая нож.

Судя по новой конструкции, вопрос об отдельных продажах блока ЛЦУ отпадает. Мне лично интересно еще пояснение от владельцев, нижний "ствол" будет низить как на старых версиях или нет.

Belohvost
пионер может выстрелить при падении из кармана.

Обратный вариант падения -- вертикально "обухом" вниз предполагает некоторую амортизацию + ничтожный вес самих баллончиков, недостаточный для резкого смещения к ударнику т.к. они втугую крепятся в обойме...

Посему вероятность выстрела при падении настолько мала, что ею можно пренебречь -- скорее сломаете пластик на устройстве в месте где он ударился.

у Вас Пионер есть

уже нет - отобрали полицаи после первого же применения. Люфта обоймы после щелчка фиксации внутрь не наблюдал.
А вообще разявам у которых валится оружие из рук оно и не положено.

Вторая плохая новость -- на видеозаписях плохая частота кадров и момент первого удара по мне одноглаза плохо видно с одной камеры. Вторую не показали, но похоже там может вообще начало в вид не попасть...

Дружок конечно же везде успел наврать что видите ли он меня нечаянно чуть задел, а я де на него, невинную овечку, напал как серый волк...

Такого бы не было точно от баллончика, скорее всего Чародея, да и даже Удара вероятно.
В общем пещерное средневековье однако....

Так что применение в провинциях в местах там где тебя знают имеет ещё и такой нюанс, хотя я подумал что так может в быть в первые же секунды после гашения нападавшего.

Пистолет и всё. А в глазах холопа пистолет это власть над ним...

чем Пионер отличается от Чародея кроме приделанной рукоятки и больших габаритов

Спуск одной кнопкой и под указательный палец, более удобный хват, соответственно более точное и быстрое наведение на цель, гораздо большая быстрота выхвата и применения при внезапном нападении, парализующий эффект для агрессора при виде наводящегося на него "ствола" и широко открытые при этом глаза пытающиеся понять что это такое.

Борис_Б
Скажите, звук выстрела от срабатывания патрона для "Пионера" и патрона для "Премьера" - он одинаково тихий?

У "премьера" звук больше напоминает закрывание пневмо двери на автобусе, но по силе и продолжительности менее. Я бы сказал что удар струи о бумажку/картонку и то звонче.

Ander4444
Если не переделка, то конечно же вернуть. Это ваша вещь, - легальная.

Если не является орудием преступления. И если на руках останется копия постановления об изъятии. 😀

Если не является орудием преступления

А при признании применения неправомерным становится орудием преступления что ли?

Если не нравится, типа тащитесь в мировой суд -- будут как по побоям рассматривать кто виноват, а кто оборонялся и виновному влепят административку какую-нибудь.

Завтра обещал отдать Пионер с баллончиками и прочим. В общем полицейская часть последствий применения героя темы миновала. Теперь будет войнушка с холопьим стадом перепуганных обывателей.

1) В Постановлении Пионер превратился в "газовый баллончик". Но при этом сказано, что из него был произведен "выстрел".

2) Указано, что СМЭ была назначена, но где ее результаты? Не стали ждать и исходя из отсутствия результатов СМЭ на данный момент решили, что степень тяжести вреда не определена? Можно сказать, что повезло, но ИМХО тут какая-то коллизия: на мой непрофессиональный взгляд прокурор может и предъявить за это вынесшему постановление сотруднику, а "потерпевший" может обжаловать постановление, предоставив результаты СМЭ. Правда, вероятность того, что СМЭ определит степень вреда здоровью спустя столько времени после применения маловероятно.

3) Основания для отказа в возбуждении УД никак не связаны со ст. 37 УК РФ. Просто отсутствие состава преступления и все. То есть необходимой обороны как бы и не было.

Можно пойти в мировой суд с иском о привлечении к административке. Однако, разумеется, выставлю в таком случае встречный -- вот и будут тогда смотреть кто оборонялся, а кто нападал...

Но проще вручную лопатой вскопать гектаров пять чем пытаться так судиться -- проблемы мелкого бИтиЯ холопов никому не интересны.

Да и термин выстрел вроде как неуместен...

на больше чем полмиллиона населения....

Romrad
Ну а в реале-то был применён именно газовый баллончик. Чем и как он приводился действие это уже малозначимые нюансы если устройства привода использовались законно.

Да и термин выстрел вроде как неуместен...

В реале был применен баллончик аэрозольный малогабаритный. Это разные понятия. К тому же, ни в ЗоО, ни в ГОСТ термина газовый баллончик нет.

Ander4444
goga312 Понял , спс за инфу.
Парни, что там с последними партиями, с новыми кассетами? Стало лучше в смысле холостых спусков? Или все таки нужно убирать предвзвод у нового Пионера?

Берете стелянные бамы, вставляете в устройство, Пион должен произвести еще пару щелчков, после чего по мере разбивания капсюля выйдет на холостой ход.
Пион, который не щелкает на стрелянных бамах ни разу- 90% нуждается в доработке

ag111

А БАМы какие?

Какие душе угодно 😊

ag111
А БАМы какие?

ag111

А БАМы какие?

Судя по всему лучше родные, ибо они способны эффективно работать при попадании в открытый глаз на относительно короткой дистанции, и одновременно могут прекратить агрессию животного на примерно 4-4.5 метрах за счет достаточно быстрого покрытия местности мелкими каплями. Собаки они знают дальность баллона, но не ожидают распыления из бама на такое расстояние.

goga312
примерно 4-4.5 метрах

Ander4444
Константин, зачем Вы выдаете желаемое за действительное?
Вы прошли сковозь пыль от выстрела ЧВ. И вас вырубило жестко и на долго!

volkolak88
Борис, можете смеяться, но именно так и выглядят ваши с Константином заявления,что АА вдруг стал офигенным БАМом,а ЧВ стало говном!

drugsmonster
При постановке верхнего ударника на предвзвод и дальнейшем извлечении бамов пион снимается с предвзвод

Supporter283
Вальтер, уж от кого-кого, а от вас такого я не ожидал. Проблемы есть, а вы их успешно игнорируете. Вопрос: когда уже герметизация БАМов будет выполнена?

forummessage/267/17 ссылка в помощь. Ибо я лично не занимаюсь ни БАМами, ни их герметизацией.

Henker0012
размещения контейнера НАЗ в рукояти.

Henker0012
Не подскажете где можно приобрести такое чудо?

Henker0012
Во! Точно, в правом верхнем углу крышечка НАЗ, она и есть. А остальное на фото? Переходники под СО узнал, пятка похоже к премьеру, а что слева внизу?

Henker0012
А крышка НАЗ с выступом не срывается мизинцем при использовании? Ведь по переднему краю вроде бы нет никаких креплений?

Supporter283
Предлагаю топик-стартеру - стереть все посты не по теме (вот зайдет сюда новичек-ноунейм и увидит здесь один срач - что он подумает об устройстве?). С защелкой своей реально уже всю плешь проели(Вот вам идея: отрезаете немного две тонкие длинные паралонки и клеите (моментом) изнутри запасной "шахты" с двух сторон. Так обеспечиваете более плотное удержание бамов/кассеты внутри и ничего не трясется). Устройство должно срабатывать хорошо - и оно (как я вижу по теме и видосикам на ютубе) срабатывает. В ормаге сам вертел в руках "Пионера" - видел эту защелку - ничего необычного. Ну трясутся переходники в этом месте, ну есть щель на основной кассете спереди - и что? Заряжаешь ЧВ и норм. Тем более вижу, что и ударные БАМы вроде как надежней стали, может тогда возьму Пионера к НГ или Добрыню

п.с. а вообще пионер-4...ну вы поняли...=)

Borion
По-моему уже пора создавать отдельные темы по тем или иным вопросам, касающимся Пионера и выносить туда накопленный ранее опыт. Потому что в данной теме на 160 страниц искать нужную информацию крайне трудно и долго. Например, можно было бы создать такие темы:

Предварительный взвод на Пионере - принцип работы, недостатки, способы устранения
Переходники для Пионера под БАМ 13х50 и 13х60
Тюнинг Пионера - накладки на рукоять, модернизация прицельных приспособлений

Тема закрыта.
Если есть, что обсуждать по устройству Пионеру:
1. Поискать ответ в этой теме.
2. После выполнения первого пункта задать вопрос в этой теме - forummessage/267/21

shust_bandit
Друзья что делать с холостым ходом после выстрела, обойма старого типа.

Не пойму сути вопроса. Отстрелял из ПИОНЕРА около 200 выстрелов ( всех типов) но что такое " холостой ход после ввстрела" понятт не могу расшифруйте суть проблеммы.

кентярик 777

Не пойму сути вопроса. Отстрелял из ПИОНЕРА около 200 выстрелов ( всех типов) но что такое " холостой ход после ввстрела" понятт не могу расшифруйте суть проблеммы.

Т.е после выстрела не стреляет второй раз, нужно перезаряжать.

shust_bandit

Т.е после выстрела не стреляет второй раз, нужно перезаряжать.

Опять её пойму.то бишь стреляет один ствол а второй не стреляет? Так чтоли? А чем стреляете то? Были одно время( давным-давно) СО с короткой нестандартной гильзой. Вот с ними такое может быть из-за короткой гильзы( плюс люфт кассеты старого образца) получаеться отсутствие предвзвода второго ствола. Исправляеться покупкой новых кассет и стандартых СО.

Walther P99 QT
На остановке люди

Сфоткал сегодня на остановке общественного транспорта. Да, такие своры у нас
спокойно разгуливают по городу. Кто виноват - ежу понятно. Вопрос - что делать в случае неожиданной агрессии? На остановке люди. Перец или светозвук?

slesar77
1. Разбираем самосвертывающуюся рулетку (производитель пофиг).
2. Ножницами (я резал обычными, производства СССР) отрезаем кусок измерительной ленты на 0.5 - 1.0 мм длиннее, чем прорезь в защелке.
3. Примеряем, образующаяся выпуклость должна быть чуть выше (или вровень) уровня не проточенной части защелки. От этого зависит усилие на защелке и сила поджима запасной кассеты.
4. Равномерно срезая с боков, подгоняем ширину получающейся пружины под ширину защелки (должна быть немного уже защелки). Подрезаем (стачиваем надфилем) острые углы.
5. Вставляем пружину в защелку и примеряем в Пионер. Штифт пока не ставим. Обойма должна входить с хорошо слышным щелчком. При отжиме защелки должен чувствоваться щелчок, после чего кассета извлекается без усилий.
6. При удовлетворении от доработки вставляем на место штифт.
Радуемся. При отсутствии удовлетворения повторяем с п.2 до получения приемлемого результата. Или возвращаем на место штатную спиральную пружину, собираем Пионер, радость по желанию

старшина 2 роты
Это ведь ненадолго, металл слабоват

Ну думаю не слабее пластика 😊 Время покажет. У меня пока держится. Можно из металла конечно защелку сделать, но вот кассета - пластик. Смущает.

Jpalladin
Вот такая сумка отлично подходит

Спасибо. Сумочка действительно интересная.
Черная даже практически "гражданская" )

tema_2t
СО есть брак не все вылетают

xor71
Была же инфа, как раз про то время:
forummessage/267/10

Ясно теперь. Я их две пачки взял. Полпачки ещё осталось. В следующий раз буду искать более свежий выпуск

Walther P99 QT
Пионер не может быть взведенным.

igor 1974
камрады подскажите.
как долго можно держать Пионер взведённым?

Там пред взвод, пружина совсем немного сжата, поэтому даже не парьтесь, а то смысл его как оружия самообороны теряется, если каждый раз заряжать перед каким-то дебошем.

Скачать модель для 3D принтера можно тут http://3dtoday.ru/3d-models/me...zina_au_pioner/

igor 1974
я имел в виду со вставленными бамами

Бесконечно.

Но я хочу сделать так, чтобы в каждой кассете был и гром, и бам. Чтобы, например, сперва пульнуть в собачку перцем, а уже затем оглушать всю улицу громом, если перец не подействует / будет промах / осечка / собак будет много...

В связи с этим вопрос: есть ли у кого на БД такая комбинация в устройстве, и хорошо ли она работает на пионерах и громах/бамах последних партий?

Сам, увы, проверить сейчас не могу, так как сейчас нет возможности выехать в лесок и побабахать громом хотя бы несколько раз...

Vlsu
у меня стоит 2 грома в одной кассете и 2 бама 18х51 в другой

Vlsu
хочу сделать так, чтобы в каждой кассете был и гром, и бам.

Vlsu
сперва пульнуть в собачку перцем, а уже затем оглушать всю улицу громом, если перец не подействует / будет промах / осечка / собак будет много.

Walther P99 QT
Поставил на БД Пионер как единственный девайс (если не считать складничка). В "стволах" - "Оса", в рукояти - Гром. Наиболее вероятный противник для меня - бесхозные собаки, для них этого с головой хватит...

Одобряю Ваш выбор. Сам точно также ношу уже почти пару лет. Вообще ПИОНЕР мой за это время настрелял 200+ выстрелов,в основном СО(пачек 7-8),ГРОМОВ(пачки 4),холостых (гильзы от СО со вставленными капсулямм)и пачки три БАМов. Ни одного сбоя,ни одной осечки не было. Вообще считаю этот пистолет наиболее удачным ,беспроблеммным и надежным изделием из всей линейки самооборонных девайсов от а+а. А с выходом весной того года смесевых бамов и самым эффективным на рынке.

кентярик 777
Так делать не стоит,хотя бы потому что в запарке при самообороне от человеков(например)при смене кассеты в запарке и спешке можно перепутать где бам а где гром и в результате лишить человека зрения выстрелом громом в упор. Оно вам нужно?

кентярик 777
Вообще считаю этот пистолет наиболее удачным ,беспроблеммным и надежным изделием из всей линейки самооборонных девайсов от а+а.

Поэтому взял 5ти зарядный Добрыню, он хоть и не стреляет охотничьими патронами, но 5 выстрелов без остановки точно остановят нападавшего!

Так что мой вывод - Пионер для охоты и рыбалки больше подходит, т.к. есть возможность стрелять охотничьими световыми патронами и патронами Гром. А для самообороны лучший вариант 5ти зарядный!

Кстати Плюс добрыни, что патроны вылетают сами и не нужно к ним прикасаться руками.

Также многие писали, что Добрыня очень похож на боевой пистолет спецслужб. Можно приукрасить и никто не отличит )))

Walther P99 QT
Хум хау, как говорится. В любом случае хорошо, когда есть выбор.

Я хз чо такое "хум хау" но по сути вопроса могу заявить следующее... в конфликте маловероятно что кто то успеет выстрелить более двух раз. Если ты попал то и раза смесевым бамом будет достаточно. Если не попал то противник на сближение не даст времени выстрелить более двух раз. А потому вывод-носим ПИОНЕР и имеем в запасе либо крепкие кулаки либо колеще -режущее приспособление для крайнего случая.

кентярик 777

А потому вывод-носим ПИОНЕР и имеем в запасе либо крепкие кулаки либо колеще -режущее приспособление для крайнего случая.

А ещё лучше - и то, и другое ))) хотя, есть известные всем мальчики-фантазеры, пытающиеся компенсировать хилое даже не телосложение, а теловычитание апгрейдами-ферштейнами и суперобвесами 😀

Korund-metal
Поэтому взял 5ти зарядный Добрыню, он хоть и не стреляет охотничьими патронами, но 5 выстрелов без остановки точно остановят нападавшего!

5 выстрелов не пригодятся даже в том случае, если бамы будут давать осечки. После первого же "щелчка" оппонент пойдет на сближение и засунет устройство куда подальше...

Korund-metal
точно остановят нападавшего!

Vlsu
5 выстрелов не пригодятся даже в том случае, если бамы будут давать осечки. После первого же "щелчка" оппонент пойдет на сближение и засунет устройство куда подальше...

А если 2 и более агрессивно настроенных людей? И когда есть запас патрон, почему бы не начать стрельбу с 5м?

кентярик 777
Ну вопервых в пачке не 5 штук а 4. А во вторых(если речь о ПИОНЕРЕ)можете пострелять по мишени СО(сигналами охотника). Пачка СО стоит 400-500 рублей за 15 штук. До 3-4 метров состав БАМа летит точно по такой же траектории что и ракета из СО. Глааное не подожгите чего нибудь.

Рикошет от них не сильный?

я такие патроны имел ввиду - через переходник.

Walther P99 QT
Между прочим, если развернуть звездку задом наперед - она вряд ли загорится. Ещё безопаснее.

Ну это лишнее. Достаточно за мишенью иметь бетонную(кирпичную)стену.

старшина 2 роты

Вы своей головой подумайте...

откуда я знаю, как она полетит. Раз такой умный - напишите!
Обычно такие патроны сильно рикошетят и был удивлён. что ими в 5м от мишени стрелять можно.

Walther P99 QT
При ударе о бетон звездка, скорее всего, рассыпется

v-maigret
Был в магазине "поисковик" в москве, хотел приобрести пионерю ТРи устройства попробовал,когда в обойме бамы, устройство обойму не фиксирует. Клавиша сверху лишь слегка поднимается, а обойма легко извлекается пальцами. Взод при этом был. Это с устройствами что-то не так ( 3 штуки подряд) или я что-то делал не правильно?

Наверное чтото не так делали. Пионеров десятки тысяч на руках но о такой проблеме впервые слышу. Впрочем проблем с пионером вообще не бывает. Вы наверное кассету не доконца всвовывали. Или бамы не до конца в кассету вставляли.

v-maigret
На это внимания не обратил. В целом, обойма должна застегиваться плотно?

Конечно. С БАМами кассета должна защелкиваться очень плотно и практически не имеет люфтов в стволах. А вот громы и сигналы охотника через резьбовые переходники защелкиваються легче и люфтят в рукояти особо заметно. В стволах почти не люфтят ибо поджаты ударниками.

Kurama
Хочу Пионер с ЛЦУ. Но смущает, что много отзывов о том, что после стрельбы СО ЛЦУ часто сбивается. Так ли на самом деле это страшно после пары-тройки выстрелов? Для СО планирую так же пускач взять.

Пользую ПИОНЕРа третий год. Без ЛЦУ. за это время отстрелянно более 500ракет со и светозвуковых ГРОМОВ.бамов отстреляно штук 10-15. За всё время пользова н ия только положительные впечатления. Не было НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ ни на одном боеприпасе. Мне лично ЛЦУ не нужен. Если рассматривать самооборонную стрельбу то лцу лишний примбамбас. Так как стрелять нужно неожиданно и навскидку,с пары м е тров выцеливать некогда да и не нужно особо. Для стрельбы ракетами и громами лцу тем более не нужен. Единственное в чем лцу может помочь это типа тренировка выхвата из кармана и наведение на цель. Но это если Вы вообще не умеете стрелять. Может быть Я сужу излишне пристрастно но любой человек имеющий опыт стрельбы с пистолета на дальности на которых бамы работают не промахнеться. С другой стороны если есть желаие иметь лцу то поче у бы и нет? В любом случае выбирать Вам. Кстати "о птичках".вчера под пивасик отстреляли на даче пачку со . Как обычно все штатно. Что интересно сами ракеты показались мне какими то более качественными чем раньше. Гильзы гладенькие,заглушки на одном все уровне. Капсуля как будто от какой-то другой фирмы чем раньше. Ракеты летят высоко и горят долго. Как всегда только положительные впечатления.

Kurama
Почему у Грома такой короткий срок хранения? 1 год. Если пролачить цапонлаком и хранить в сухом месте, может ничего с ним и не случится?
Ну а самый сверх бюджетный вариант это хлопать КВ-209, после переснаряжения в гильзе СО☺

Думаю это обычный маркетинг. Чтоб больше покупали. Кроме шуток,там нечему портиться. Капсуля в сравнении с громом хлопают не серьезно. Вообще никак не хлопают(в сравнении с гоомом).

Kurama
Кентярик 777, у Вас бывали протечки БАМОВ? Именно наружу состав протекал?

Ни разу не было. Ни на старых перцовых бамах от А+А ни тем более на новых ОСАХ(в них и теоритически даже протечек быть не может,ибо установлены уплотнительные резиновые колечки и изменена форма поршня).

Oleg725
Взял себе тоже Пиона, пока не тестировал. Время покажет.

Отличная и качественная вещь. Поздравляю с хорошей покупкой. Уверен что не пожалеете и пистолет будет Вас только радовать своей безотказной работой.

кентярик 777
Поздравляю с хорошей покупкой

Kurama
Почему у Грома такой короткий срок хранения? 1 год.

(Подняв глаза вверх) : "Триста тридцать пять..."

Один из компонентов состава Грома имеет склонность к слеживанию, и производитель химикатов дает на него гарантию - 1год. Таким образом, этот срок годности перекочевал на пачку патронов - для того, чтобы оценить влияние этого фактора на срок годности состава в целом, потребовалось бы задержать выпуск Грома на несколько лет. Лично я стрелял просрочкой на полгода - нормально работает.

Walther P99 QT
Знакомый вообще купил два Пионера - один на БД, второй - для бабахинга с отдачей. Чем бабахает, я лучше промолчу...

Kurama
А можно ли снять ЛЦУ и поставить простую крышечку? Крышки продаются отдельно? Например, ношу на БД-с ЛЦУ, намечается бахахинг (Новый год, например), ЛЦУ снял и не надо переживать, что он собьется.

да. можно. они и отдельно продаюца. цена вопроса (емнип)1350 рублей. меняеться крышка леко-один штифт всего вытащить и крышку поставить. ну и тягу ещё воткнуть.

Боеприпас. Удар: ЧВ 13х60 выпуск 11.2017., стоят в настоящее время на БД в Ударе.

Пионер ЧВ 13х60 выпуск 11.2018 и Перец 18х51 партия 05.2019

Первым по праву ветерана выступал Удар. Дистанция выстрела ок. 2м. Ветра нет, небольшой лесок. Мишень-лист формата А4.

Стрелял «двоечкой», целясь примерно «в лоб». Две осечки подряд, экстракция Бамов штатная. Причина – накол капсюля не по центру (совсем с краю). Разочарованно подбираю Бамы, заряжаю вновь. Два выстрела. Ушло намного выше цели. Незачет… Расстроился еще больше. В случае боевого применения…. Ну разве что кинуть этим Ударом в наглую рожу супостата. И пока враг опешит, доставать ГБ… Попробую починить и выправить искривление, как показано у Бориса. Все равно толку от него теперь чуть. Оно либо не стреляет, либо «в молоко».

Пионер. Переходники (родные) 13х60. ЧВ 13х60 выпуск 11.2018.

Радостно вставляю снаряженную кассету…. И она не вставляется. Все как в ролике у Бориса. И так ее, и сяк. Не защелкивается. Попробовал другую кассету – тоже самое. С родными Бамами – легко, с переходниками на ЧВ-фиг вам. Но. Если снаряжать только один БАМ через переходник, то кассета защелкивается. Пожал плечами и решил пока пострелять по одному, а после уже начать разбираться, в чем причина.

Первый выстрел ЧВ 13х60 верхняя камора, наводил по ЛЦУ, сверяясь с открытыми прицельными – ушло левее.

Переснаряжаю кассету – вставляю БАМ в нижнюю камору. Сочный яркий плевок… Но ниже, тк забыл сделать поправку на нижний ствол… Нууу, условно считаем, что попал.

Пионер Перец 18х51 партия 05.2019. Стреляю «двоечкой», сначала целя в лоб, потом чуть повыше лба. Смачные плевки. Смотрю на мишень – МОЕ ПОЧТЕНИЕ. Цель поражена. Зачет.

Под штатный боеприпас Пионер бьет лучше всего.

Общие впечатления:ладно скроен и крепко сбит – компактное монолитное устройство, не люфтит, не скрипит, думал будет громоздким - нет, почти такой же компактный на ремне в штатной кобуре, как и Удар. Я его вообще не замечаю на ремне. В кобуру влез с натягом, но не беда, растянется чуток. А вот кнопка застежки может и разболтаться со временем – как было на двух кобурах Удара.

Непривычный длинный и тугой спуск, но не вижу в этом проблемы. Тренировки и время, чтобы свыкнуться с новым оружием. (Из Нагана, к сожалению, не стрелял, не с чем сравнить)

А вот отказ устройства работать с переходниками 13х60 меня по крайней мере удивил. Подскажите, что с этим делать? Нет, оно понятно, что на БД у меня Бамы Оса, но внутренний оружейный перфекционист во мне требует, чтобы все работало идеально;-)

Купил бутылочку Цапон лака. Как правильно лачить боеприпасы (не только Бамы всех калибров, ни и СО и Гром)? Ну с ЧВ вроде понятно – по стыку капсюля и гильзы и по стыку пластика и гильзы со стороны пробки. А нужно ли лачить тульские? С ними все в порядке, капсюль герметично закрыт, сами бамы не текут. И нужно ли разбирать СО и Гром, чтобы пролачить капсюль?

Кому-нибудь попадалась подходящая под "Пионер" закрытая кобура по типу ПМ-овской штатной?

Kurama
И нужно ли разбирать СО и Гром, чтобы пролачить капсюль?

Walther P99 QT
А, так у вас переходники не защелкнулись - я-то про штатные БАМы 18е. Тогда посмотрите саму ЧВ: у нее упор в переходник осуществляется кривизной на дульце, что видно с дульной стороны переходника, а единообразием завальцовки эти БАМы не славятся. Поэтому тут только проверять заранее - снаряжать и защелкивать в Пионер.

Вообще ничего кроме боеприпасов от а+а в ПИОНЕРА пихать не нужно. Мало того что это ни к чему так ещё и может несработать из за плохого качества неродных боеприпасов.

кентярик 777
Не нужно их лачить и хранить долго. Для чего? осечек они не дают,у меня более 500 ракет и громов отстреляно-ни одной осечки. А цена вполне бюджетная. Ужь 500рублей на пачку-невеликие деньги кмк. Даже по наш м небольшим провинциальным зарплатам.

Walther P99 QT
Безусловно. Просто случаи бывают разные - мало ли, родные БАМы недоступны...

Да ладно 😊…вот заказываю у сергея по пачке смесевых раз в полгода..и хватает как то 😊…а ужь если мне в КЕМЕРОВО пару пачек на год хватает то в ваших то городах и подавно "заглаза". Ну а гррмы и со в любом городе в продаже есть.что касается всяких черных вдов тпюарантулов и слезинок...на куй... Я ни в дизнь в ПТОНЕР не суну.

Kurama
Кентярик, сегодня уже из Пионера ракетами стреляли?😁

Неа....кончилась очередная пачка неделю назад. А Я в отпуске был,жил на даче. Тут нет ормага 😊. Теперь только после зарплаты.

Kurama
Подойдет ли подсумок для кассет Премьера-А для Пионеровской кассеты?

Купил такой подсумок, пионеровская обойма снаряжённая встала нормально. Что снаряжённая БАМ, что с СО и ГРОМ через переходники.

Также купил подсумок на 5 БАМ, так в него влезает либо 5 БАМ, либо две снаряжённые пионеровские обоймы.

Покупал в инет.магазине Сигнал-СОС (их тема в этой ветке). Единственное, что заменил на всех подсумках кнопку. Ибо та, что шла излишне тугая и её основа гнулась при попытке открыть.

SolarBeam
По моим субъективным ощущениям, Пионер получился очень и очень интересной штукой. Удобно лежит в руке,легко перезаряжается, понятный спуск. С родными бамами работает прекрасно. Компактный. С точки зрения обывателя - удобный и понятный девайс.

Истинно так. Ношу ежедневно третий год. Отстреляно более 300всяких разных боеприпасов. Ни одной очечки. Только положительные эмоции.

Kurama
Кентярик, на работе или просто не спится? Я вот на дежурстве))
Кстати недавно выяснил, что А+А унифицировала крышки Пионеров. Теперь они одинаковые и с ЛЦУ и без.

На работе конечно.у нас уже двенадцатый час дня 😊.

Kurama
Не знал, что у вас другой часовой пояс☺
А я сейчас заканчиваю ночное дежурство в диспетчером управлении. Ночь прошла на удивление спокойно. Эгергообъекты двух областей (Костромская и Ивановкая) в моем подчинении.

Ну ты начальник 😊тебе проще. А Я инженер-механник.Приходиться работать руками 😊 …из такого вот (верхний снимок)делать такое(нижний снимок)

кентярик 777
други мои .. бухой в хлам. не мгу амокномкам опасть..сорри друзья.. надо спатеньк .юю иначе оц2жусочедяым бить иплто.

😀

кентярик 777
Под пиво пару дней назад пару громов с балкона отстрелял. Нормально ...как обычно...пара авто ажь сигналками заверещали. А нам чо?а нам покуй 😛

Kurama
Обычные громы, штатные? Или случайно где-то на улице нашли "надимедроленные?

Обычные .с двойной навеской стоят иногда на БД.

Кстати, не помню, никто ещё обоймы или Пионер не модернизировал успешно, чтоб не вырывало их ни за что? Зачем в хвостовике обоймы сквозная щель? Если её заварить, это улучшит удержание в устройстве или нет?

shm
Если её заварить, это улучшит удержание в устройстве или нет?

Заварить вряд ли получиться (пластик поплавится).

Возможно "слизались" кромки в обойме или защёлке, посмотрите внимательно. Думаю если в этом проблема - работа надфилем может помочь, или заказать новую обойму.

У меня один раз подобное было при стрельбе СО, сам был виноват, не дожал обойму до конца, взвестись хватило, а вот удержать от вылета - нет. Настрел у Пионера на тот момент был меньше 10 выстрелов.

Сейчас таких проблем не возникает (настрел около 100 СО и "Гром").

slesar77
не дожал обойму до конца, взвестись хватило, а вот удержать от вылета - нет.

slesar77
Возможно "слизались" кромки в обойме или защёлке,

кентярик 777
Это вряд ли...ПИОНЕР одно из самых надежных и беспроблемных устройств от туляков.

Ну как говорится и на старуху бывает всякое 😊

Человеческий фактор никто не отменял.

У моего за год непрерывного ношения и почти каждодневного использования ЛЦУ для проверок своей косорукости и кривоглазия только батарейки подсели.

Разобрал разок, для профилактики смазал ЦИАТИМ-221 (он на силиконовой основе и густой, не течет при +150, не замерзает при -60, отлично подходит для пар трения пластик-металл).

При недавнем осмотре следов коррозии не отметил, механизм чистый.
Эксплуатация продолжается.

кентярик 777
Третий наверное год уже каждодневной носки пионера на кармане и ежевыходной стрельбы ракетами и громами под пятнично-субботнее пиво ни разу ничем не мазал.зачем ?и так всё отлично работает. Хотя вру...однако одна кассета выгорела немного от настрела.

Слесарный зуд, не люблю когда механизмы на сухую работают. Да и смазка подходящая в руки попала.

Со смазкой лучше...

Входит и выходит (с) 😊

старшина 2 роты

А разве такое возможно? Мне кажется - она либо фиксируется, либо нет.
Но если и так - может у человека тоже что-то похожее произошло - немного надавил на кнопку выброса обоймы...

Возможно в принципе всё. По однократному случаю установить из-за чего произошло - трудно, почти невозможно.

При повторении стоит обратить внимание, да и ставить диагноз по описанию - это гадание по фото (а тут даже и фото нет).

Я бы отстрелял пачку "Гром" и пачку СО, при отсутствии повторений - положил болт. А вот если повторяется - разобрался в чём дело и устранил (сдать по гарантии - хороший выход, но мы же не ищем легких путей 😊 ).

Кто знает историю изделий А+А, помнит, что после выпуска Премьера из него со свистом вылетали обоймы из-за энергии электрокапсюлей в БАМах значительно выше, чем стали делать позже, для исправления ситуации.

Предполагаю, что причина вылета обоймы из Пионера была только в повышенной энергии Грома (наверное, из-за слежалости состава), на которую устройство конструктивно не рассчитано.

Предполагаю, что именно из-за этой конструктивной ловушки А+А не так просто выпустить более энергичный электроСО и электроГром. Впрочем, не уверен, возможно, и не в этом дело.

shm
Объективно, при зарядке обоймы я не мог её не дожать. Всегда проверяю нажатием до упора с отпружиниванием назад в исходное положение. Хотя, заряжал дней за пару перед стрельбой, непосредственно перед выстрелом не проверял.

Кто знает историю изделий А+А, помнит, что после выпуска Премьера из него со свистом вылетали обоймы из-за энергии электрокапсюлей в БАМах значительно выше, чем стали делать позже, для исправления ситуации.

Предполагаю, что причина вылета обоймы из Пионера была только в повышенной энергии Грома (наверное, из-за слежалости состава), на которую устройство конструктивно не рассчитано.

Предполагаю, что именно из-за этой конструктивной ловушки А+А не так просто выпустить более энергичный электроСО и электроГром. Впрочем, не уверен, возможно, и не в этом дело.

shm
не так просто выпустить более энергичный электроСО и электроГром

Готовят конкурента "Пионеру":
https://oborona30.ru/%D0%BD%D0...B0%D0%B4%D0%B0/

Walther P99 QT
Преимущество - четырехствольность.

А по-мне недостаток. Пионер легче, гармоничней, его ГОРАЗДО удобнее и проще носить, извлекать и вкладываться перед употреблением. А учитывая простоту и скорость перезаряда Пионера (прикупил я запасные переходники с обоймами и чехлы под них), четырёхствольность Осы не такое уж и существенное приемущество.

Ну, а ударниковый УСМ, более дешёвые и возможные к переснаряжению (в отличии от электропатронов)разнообразные расходники, всёравно оставят Пионер вне конкуренции. Хотя светозвук осиный думаю, будет всё-же бодрее Грома.

Колоссальное преимущество Осы перед изделиями А+А это, конечно, возможность использования в стоке намного более энергичных припасов. А+А, при желании, могут ответить почти мгновенно возобновлением выпуска Кордона в безлицензионном исполнении. Причём, он может быть сделан и под припасы чих-пыха, для ускорения выпуска. Но, это для другой темы.

У Пионера, безусловно, тоже есть большие резервы для модернизации. Усилить крепление обоймы не особо сложно. Поставить стальное зеркало тоже вполне реально. Самое сложное - создать новый СО, ну, и БАМы, возможно. Можно попытаться инициировать заказ новых капсюлей в размере Жевело с энергией в несколько раз выше. Технически возможно, владельцы сигнальников будут очень рады 😊 . А можно тупо закупить капсюлей помощней других размеров.

Оказывается из за давности (как никак 11 лет прошла)Я таки спутал давления в МПа и ДЖ. так что цифры Я дал верные(по памяти)а вот с подписями ошибся. Не "дж" а "МПа".так что Вальтер прав насчет джоулей а Я прав насчет цифр

кентярик777
подумаешь один дебил в другого засадил

усмотрение.
Интересно, что за газюк. Из тех, что вписываются в ЛОа, насадок, насколько помню, нет ни у чего

Вопрос-то про ЛОа.

brun_hill
типа Экола-Рёма-Зораки-чего там ещё бывает...

образовательных целях примеры бы.

Зачёт

почему по прошествии вот уже трёх лет про Пионеры никто из тамошних завсегдатаев так никто и не полсловом не обмолвился?

Обрез 12 калибра?

Зачем тебе ы москве вот эта ракетница?мало того что однозарядная так и ракеты к ней стоят как чугунный мост. И при этом ни светозвука к ней ни газа...накуя?

эта...Миша..купи уже смартфон с приличной камерой. Ну твои фотки это какое то издевательство

Зачем тебе ы москве вот эта ракетница

дезерт игл
Собак гоняю

Окружающие нормально воспринимают? Полицию/спецназ/танки не вызывают? 😊

дезерт игл
Я продал Пиона.
Нашёл игрушку мощнее.

Мощнее Экола с желтыми патронами и правильной насадкой сложно что-то придумать 😊

Окружающие нормально воспринимают? Полицию/спецназ/танки не вызывают?

Мощнее Экола с желтыми патронами и правильной насадкой сложно что-то придумать

Большой ус
Сделал маленький пропил в рукоятке-вынимать запасной блок стало значительно проще.

Ну ДА.. годный "тюнинг".ещё б поровнее пропил получился бы и вообще красота была бы 😛

кентярик 777
А Бориска в разделе ГБ и АУ мою тему прикрыл..а такая тема была популярная.. а щас в том разделе не пойми что обсуждают 😊

Что обсуждают? Ярчайший пример: forummessage/28/245
В теме про гелевый баллончик обсудили все:взлом входной двери различной степени сложности, аспекты самообороны огнестрелом, наличие огнестрельного оружия у участника js... Все - кроме, собственно, гелевого баллончика. Такой вот раздел.

кентярик 777
А Бориска в разделе ГБ и АУ мою тему про ПИОНЕР прикрыл..а такая тема была популярная.. а щас в том разделе не пойми что обсуждают 😊

Очень зря, на мой взгляд. Тема была очень полезная. Может, слишком много апологетики устройству возносилось? 😀

Gallean
Тогда что-то странное происходит. Взял пачку БАМов, смесевые, партия 07.2019. А они не лезут в кассету.

Пихай сильнее. Если кассета новая то первый раз с трудом могут залазить.

кентярик 777

Пихай сильнее. Если кассета новая то первый раз с трудом могут залазить.

Разве что молотком забивать. В общем, проблема не в том, что не лезут, а в том, что не держатся. Сравнил с гильзой-переходником - часть перед сужением слишком тонкая, так что БАМы тупо не держатся в кассете. Изоленту мотать или нести обратно в ормаг? 😀 Кассеты нового образца, да и сигнал охотника с Громом в них сидят уверенно.
Кстати, на коробочке наклейка с надписью "Добрыня". В ормаге не придал значения, подумал, чтобы продавцы не перепутали сделано.

Gallean

Разве что молотком забивать. В общем, проблема не в том, что не лезут, а в том, что не держатся. Сравнил с гильзой-переходником - часть перед сужением слишком тонкая, так что БАМы тупо не держатся в кассете. Изоленту мотать или нести обратно в ормаг? 😀 Кассеты нового образца, да и сигнал охотника с Громом в них сидят уверенно.
Кстати, на коробочке наклейка с надписью "Добрыня". В ормаге не придал значения, подумал, чтобы продавцы не перепутали сделано.

Странный факт.

кентярик 777
Значит кассета раздроченная. Если с этой кассеты стреляли громами или СО то посадочный диаметр увеличивается.нужно в идеале под бамы использовать отдельную кассету. Я именно так и делаю. Под бамы отдельную кассету а под громы и СО две других.

Не, исключено. Иначе переходники бы в ней болтались.

Walther P99 QT
А у кого покупали? Эти БАМы точно смесевые? Пробка какого цвета?

В ормаге покупал. Ну, я владелец Премьера почти со старта, так что чем отличаются смесевые, в курсе 😊 Чуть позже скину фото.

кентярик 777
Судя по фото действительно посадочный диаметр меньше. Ну может на заводе так специально стали делать для Добрыни?Я таких НЕ видел .

Хрень в том, что по словам продавцов ормага, ВСЯ партия у них такая. Так что для меня Пион пока лишь ракетница 😀

Gallean

Хрень в том, что по словам продавцов ормага, ВСЯ партия у них такая. Так что для меня Пион пока лишь ракетница 😀

Этикетка с надписью заводская? Первый раз такое вижу вообще. И даже не слышал об таких бамах специально для Добрыни выпущенных.

кентярик 777

Этикетка с надписью заводская? Первый раз такое вижу вообще. И даже не слышал об таких бамах специально для Добрыни выпущенных.

Я думаю, да. Ибо чтобы ормаг их спецом печатал-клеил...плюс, они сами были не в курсе, что из кассет Пиона они вываливаются.

Gallean
они сами были не в курсе,

кентярик 777
Эти недоумки обычно никогда ни очем НЕ В КУРСЕ...Я вообще удивляюсь кого берут в продавцы ормага...сплошное дилетанство.

Тем не менее, заморачиваться с печатью и поклейкой наклеек они бы явно не стали 😀 В других оружейных магазинах этих БАМов шаром покати, но вроде бы нашёл в неспециализированном. Посмотрим, что там.

Мышш
Если держать взведеный Пионер долго пружина не ослабнет??
или еще что?
т.е. можно или нет?
или взводить перед выходом из дома?

У меня три года ПИОНЕРУ без малого..отстреляно много больше 500выстрелов ,постоянно заряжен. Пружины ослабнуть НЕ МОГУТ там ,ибо они НЕ ВЗВЕДЕНЫ а ПРЕДВЗВЕДЕНЫ. то бишь чуть-чуть поджаты.

кентярик 777
по чувствительности

ritmmm
Есть к кому подъехать?

Есть к кому подъехать?

------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

ramaratovich
02:23 будет четырех зарядный пионер

Интересно
хотя хотелось чего то другого

JohnCarter
Улучшенная - это если только из люминия " нагруженные" элементы выполнить) Ну или переломным на манер осы его сделать) А так - улучшать его некуда.

вот люминь будет хорошо , а вообще нужен более лёгкий спуск .
Ну и над дизайном неплохо бы подумать

JohnCarter
Главное, чтобы держал отдачу!)

Отдачу чего? 😀

Выстрела, выстрела отдачу

JohnCarter
Патрон Специальный, Для Пионера

кустарщина что ли какая, не слышал про такой.

JohnCarter
Кентярик, уж Вам ли не знать, что в каждой шутке про Пионер есть доля правды?)

Мы ШУТИМ. Понятно ведь 😛

ПСДП отдача посерьёзнее чем у СО, Грома или БАМа

JohnCarter
Дизайн-то на мой взгляд и так очень даже хорош. И даже эргономика присутствует.

Совершенству предела не бывает , так что можно улучшить .

Dony61
Товарищи помогите найти крышку от Пионера старого образца! Наверняка кто то уже его разобрал на кусочки.

Вам купить или обменять на новую? Я бы обменял (мне пофиг, какая будет стоять на моем 😊 ),но с пересылом заморачиваться неохота.

Большой ус
Делаем вывод-Пионер обладает высоким психологическим эффектом 😊

Ну это бесспорный факт и давно известный. Больше того.. даже многие полицаи упорно принимают его за травмат хотя они по роду службы должны хоть как то разбираться в оружии.

Большой ус
А вот скажите-после выстрелом Громом из Пионера,только у меня клинит так,что пассатижами переходник выворачивать приходится?

Есть такое..причем именно с новыми громами на новых капсулях. Очень туго выкручиваються пустые гильзы

Walther P99 QT
Не обрашал внимания, но стрелял только с предыдущими капсюлями вариантом. У вас какие капсюля?

Сто процентов НОВЫЕ.

кентярик 777
причем именно с новыми громами на новых капсулях

Приветствую!

А с какого времени "Громы" обновились и пошли с новыми (какими?) капсулями?

Капсюль КВ-21
Партия 07.2019

Осечек не было?

Решил купить сегодня себе Пионер с ЛЦУ, тк решил обзавестись универсальным комбайном для развлечений и обороны и тут же столкнулся с одним странным косяком. При вставленной кассете (взведенном бойке) и при полу нажиме на спуск, ЛЦУ загорается, но не гаснет, при отпускании клавиши спуска. Нужно долго ее полу нажимать или сделать холостой спуск, что бы ЛЦУ погас)) ППЦ!
И я его все таки купил таки, после тщательного изучения всех возможных косяков с ним и тут же, мне "посчастливилось", столкнуться с каким-то новым из них и сразу же после покупки 😀
Завтра понесу его назад в магазин.

zukhra
Привет, парни!

Решил купить сегодня себе Пионер с ЛЦУ, тк решил обзавестись универсальным комбайном для развлечений и обороны и тут же столкнулся с одним странным косяком. При вставленной кассете (взведенном бойке) и при полу нажиме на спуск, ЛЦУ загорается, но не гаснет, при отпускании клавиши спуска. Нужно долго ее полу нажимать или сделать холостой спуск, что бы ЛЦУ погас)) ППЦ!
И я его все таки купил таки, после тщательного изучения всех возможных косяков с ним и тут же, мне "посчастливилось", столкнуться с каким-то новым из них и сразу же после покупки 😀
Завтра понесу его назад в магазин.

Там есть такой типа лепесток который включает лцу при немного нажатой клавише СК. Скорее всего он залипает .устранить залипание минуты три делов. Для этого нужно вытащить штифт верхней крышки,снять её и просмотреть что мешвет свободному движению ползунка включения лцу. В принципе там всё очень просто устроено. НО конечно если возиться самому неохота то проще поменять в магазине.

кентярик 777

Там есть такой типа лепесток который включает лцу при немного нажатой клавише СК. Скорее всего он залипает .устранить залипание минуты три делов. Для этого нужно вытащить штифт верхней крышки,снять её и просмотреть что мешвет свободному движению ползунка включения лцу. В принципе там всё очень просто устроено. НО конечно если возиться самому неохота то проще поменять в магазине.

Спасибо за совет, но мне оно надо купить и еще ковырять его?!)) Сегодня поменяю на другой или возьму Добрыню, тк сигналы охотника и ГРОМ можно и пусковым устройством компактным вполне себе отстреливать, а для метания жгучих смесей в хари супостатов у меня есть компактный Оберег 😀

возьму Добрыню, тк сигналы охотника и ГРОМ можно и пусковым устройством компактным вполне себе отстреливать, а для метания жгучих смесей в хари супостатов у меня есть компактный Оберег

дезерт игл
А Добрыня тогда зачем?

Метать быстро и густо 😊

Метать быстро и густо

#

В 2.5 раза меньше зарядность )))

Лучше ПИОНЕРА пока ничего не придумали и вряд ли придумают.

дезерт игл
А Добрыня тогда зачем?

Ну это я как вариант, если менять на что либо))) Он все таки многозарядный. Хотя, не хочется вообще, что-то громоздкое носить при себе. Ношу балон, а Оберег взял из-за его крохотных габаритов. Но Пионер конечно же более универсальный для бабахинга всяко-разного и может рискнуть поменять его на другой?)) А то стрелять из палочки ПУ как-то не кошерно)) Я же не Гари Потер 😀

стрелять из палочки ПУ как-то не кошерно))

дезерт игл
Стрелять что из ПУ, что из Пиона по итогу одинаково.

Это безусловно!))) Но тогда и травмат не нужен, тк можно камнем кинуть в качан и привет родным 😀 Руки тоже ПУ. Тут больше фетиш некий с Пионером

дезерт игл
Именно как самооборонное устройство, Добрыня лучше

Хуже. При чем ХУЖЕ НАМНОГО.не буду щас подробнее рассказывать(ибо ты и сам всё знаешь)…

zukhra

Ну это я как вариант, если менять на что либо))) Он все таки многозарядный. Хотя не хочется вообще что-то громоздкое носить при себе. Ношу балон, а Оберег взял из-за его крохотных габаритов. Но Пионер конечно же более универсальный для бабахинга всяко-разного и может рискнуть поменять его на другой?)) А то стрелять из палочки ПУ как-то не кошерно))

Поменяй на безлцушный. А на разницу возьми Громов или БАМов или СО. ЛЦУ в ПИОНЕРе нафиг не нужный наворот.

кентярик 777
ЛЦУ в ПИОНЕРе нафиг не нужный наворот.

Соглашусь. Два Пионера в моей коллекции - оба без ЛЦУ.

.
Это безусловно!))) Но тогда и травмат не нужен, тк можно камнем кинуть в

ХУЖЕ НАМНОГО.не буду щас подробнее рассказывать(ибо

кентярик 777

Поменяй на безлцушный. А на разницу возьми Громов или БАМов или СО. ЛЦУ в ПИОНЕРе нафиг не нужный наворот.

Ну, как то жаба давит из-за 600р отказаться от полезной вещицы, как ЛЦУ)) Короткая линия прицеливания в экстренной ситуации на расстоянии до 3 м может увезти пятно контакта в сторону. Например, в Обереге без ЛЦУ крайне не желательно. Еще по Кордону помню, как легко увести снаряд от центра мишени легким подергиванием кисти. В Пионере относительно тугой спуск и сделать увод от линии прицеливания очень легко, тем более, что в экстренной ситуации вам прицеливаться будет некогда)))
Два заряда без ЛЦУ - это практически "0" эффективных зарядов.
Поэтому у Добрыни с этим дела обстоят получше

zukhra
два Грома

zukhra
Пионер с рабочим ЛЦУ

БД два Грома, а в рукоять две ОСЫ.

дезерт игл
Может переставить?
А то Громо м обороняться, оно как то...

Ну я больше собак опасаюсь и поэтому два грома поставил, но будет правильнее поставить наоборот, как вы говорите, тк к собакам я успею подготовится, в случае чего))) А отстрелив газ в двуногих супостатых, можно и тяжелую артиллерию успеть подготовить убегая не спеша, пока они отсмаркиваются))))

будет правильнее поставить наоборот, как вы говорите

Очень напрягает тот факт, что бамы А+А, что 18х51 и 18х55 сифонят потихонечку и

Походу, от летних Громов рвёт Пионер:

вам и универсальный комбайн))) Одноразовый выходит с ГРОМОМ))
Я купил себе ГРОМ от 11.2019. Проверю на ПУ сначала.

ВЕТЕРРРРР
Походу, от летних Громов рвёт Пионер:

Пиздобольство чистой воды. "Разорвало корпус но при этом пластиковая гильза от грома ОСТАЛАСЬ ЦЕЛОЙ"(!!!🙌😵😱 😛…накуя такой бред СЮДА ВЫКЛАДЫВАТЬ?

ВЕТЕРРРРР
Походу, от летних Громов рвёт Пионер:

Насколько я помню, этот Пионер разорванный поступал на фирму, и "внезапно выяснилось", что рванул он от холостого 10х31. Ну, а написать можно что угодно - улюлюкание гарантировано.

Walther P99 QT

Насколько я помню, этот Пионер разорванный поступал на фирму, и "внезапно выяснилось", что рванул от от холостого 10х31. Ну, а написать можно что угодно - улюлюкание гарантировано.

А ну тогда ясно,более чем)))

Фанат75
Walther P99 QT с Днём Рожденья!

Присоединяюсь к поздравлениям. С Днём Явления!

кентярик 777
"Разорвало корпус но при этом пластиковая гильза от грома ОСТАЛАСЬ ЦЕЛОЙ"

На представленном видео есть и разорванная гильза Грома - на 5мин.15сек.
Ну, а автор видео (Михалыч) давно обозревает Пионер и возможности, потому оснований не доверять ему у меня нет. Он в распространении фейков замечен не был. Да и видео его, а также то, что я разместил его в профильной теме - не желание нагнать жути, а для информации и расширения кругозора.

Я сам являюсь счастливым обладателем Пионера (купил его под прошлый новый год непосредственно в А+А), всем доволен. Брал его именно, как рактетницу и пугач для выходов на пленеры. Ибо он компактный, лёгкий, удобный, практичный, мультикалиберный (Громы и СО в обоймах быстро и легко можно перекинуть, да и пользоваться гораздо удобнее/интуитивнее, чем пусковым СО), бюджетный.

Потому, всёже узрев в представленном видео разорванную гильзу от Грома, для себя сделал вывод, что свежекупленные Громы профилактически буду сначала отсреливать из стального пускового СО, надев защитные очки и перчатки. Если сработает штатно, то можно использовать с Пионером.

Walther P99 QT
что рванул он от холостого 10х31

Как умудрился "горе оператор" активировать 10Х31 в Пионере?

ВЕТЕРРРРР

Как умудрился "горе оператор" активировать 10Х31 в Пионере?

Пфффф...элементарно Ватсон. Причем можно и не только 10*31 а любой патрон диаметром менее 18мм. Как обьяснять не буду ибо сам Я законопослушный и такой ерундой не занимаюсь.

кентярик 777
так он тот ещё эксперементатор

Все мы люди, все мы человеки... Но, после того, как он вражескую фуфайку СО из Пионера поджог, у меня человек 5 знакомых Пионер купили. То есть, человек реально пробуждал интерес к устройству и повышал его продажи. А то, что с внутрянкой Пионера помог доходчиво разобраться (буквально методику выдал) - вообще молодецЪ.

кентярик 777
Так гильза может рвануть если её стальным шаром запыжить и навески втрое насыпать.

Умом это прекрасно понимаю и осознаю, чего и куда запихнуть можно. Но! Мой житейский опыт говорит: "На х.я!?!" - ...

кентярик 777
Но только вряд ли он в этом ДОБРОВОЛЬНО признаеться :

Ну, так совестно, видимо. Только уточню всёже для справедливости, что из видео следует, что это не Михалыч Пионер всётаки ахнул (хоть, он и давно к этому стремился), а НЕКТО, который ему сообщения, письма и фотки прислал. Свой измученный, но! ЦЕЛЫЙ Пионер Михалыч в конце видео демонстрирует.

кентярик 777
Такой вариант хоть и маловероятен но всяко бывает..

Бризантность - она такая...

Walther P99 QT
На 2.50 мин фотография "разорванного Грома" ни у кого сомнений не вызывает? И еще: "множества фотографий", о которых говорит Михалыч, я не увидел. Сам Михалыч вообще экспериментировал? Я увидел только обзор постов ВК.

Не забываем что михалычь это ютубер который стремиться к количеству просмотр и соответственно любой «жареный факт»для него это находка. А как преподнести его так чтоб люди смотрели останется на его совести. "Бизнес,ничего личного…" 😛

ВЕТЕРРРРР

На представленном видео есть и разорванная гильза Грома - на 5мин.15сек.
Ну, а автор видео (Михалыч) давно обозревает Пионер и возможности, потому оснований не доверять ему у меня нет. Он в распространении фейков замечен не был. Да и видео его, а также то, что я разместил его в профильной теме - не желание нагнать жути, а для информации и расширения кругозора.

Что касается Михалыча в частности и видеоблогеров вообще - волшебное слово "хайп" объясняет все и сразу 😊

Фанат75
Walther P99 QT с Днём Рожденья!

brun_hill
Присоединяюсь! Подробности (список пожеланий) в личке 😊

Благодарю )))

ВЕТЕРРРРР
На представленном видео есть и разорванная гильза Грома - на 5мин.15сек.

Ну и где там "разорванная" гильза? Вообще такое ощущение, что тут стреляли с навеской на штатный Гром, либо вообще "непойми чем".

Цитата из паспорта Пионера.
"
Устройство является средством самообороныи предназначено для метания жидких рецептур в лицо нападающему из баллончиков аэрозольных малогабаритных БАМ-ОС 18х51ТУ 7272 -025 -52524051 -2016 производства ООО 'А+А' (далее по тексту 'БАМы').С помощью переходников в устройстве могут применяться сертифицированные БАМы 13х50, 13х60,а также патроны сигнальные резьбовые 'Сигнал охотника' и патроны звуковые резьбовые 'ГРОМ' производства ООО 'А+А'
"

ps.
Walther P99 QT - с Днём Рождения, всех благ!

Walther P99 QT - с Днём Рождения

Пионер скорее всего выдержит

Возможно это ни на что не влияет, однако новые из переходников выкручивать тяжелее (их как бы поддувает).

Для чего сделан такой финт ушами - можно только предполагать. Возможно из-за "умельцев" и сделано.

чего сделан такой финт ушами - можно только предполагать. Возможно из-за "умельцев" и сделано.

дезерт игл
Поделки умельцев Пион не выдержит

Смотря какие умельцы 😊

А все-же, для чего надо было мутить дроссель, это ведь усложнение формы как ни крути.

Смотря какие умельцы

дезерт игл
ЭКЦ ГУВД намекает что проще юзать МР371 чем Пион.
Если сильные умельцы

Не проще, капсюля - по лицензии. 😊
Гром - пиротехника. С капсюлями 😊

Переделывать "Пионер" я не вижу смысла. Изобретать боеприпасы - тоже нафиг надо на пустом месте статью подымать.

Для пугания собак, пускания сигналок по праздникам и дать прикурить (закурить) одинокому искателю приключений - вполне устраивает.

Кому нужен огнестрел - вперед за лицензией.
Ну это ИМХО.

дать прикурить (закурить) одинокому искателю приключений - вполне устраивает

проще, капсюля - по лицензии.

дезерт игл
Как продавали, так и продают.

Хватает и пары зарядов, бэкап есть. По большей части от одного отмахаться можно, но жалко. Время. Да и слишком нежные, чуть чего - в полицию бегут. Из травматологии. 😊

??? у нас нет, ссылаются на 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' ? "219-ФЗ" от 19.07.2018г.

из-за капсюлей разрешение делать лень, огнестрел в квартире не нужен (пока по крайней мере).

Хватает и пары зарядов, бэкап есть. По большей части от одного отмахаться можно,

Федеральный закон 'Об оружии' ? "219-ФЗ" от 19.07.2018г.

дезерт игл
Только не давно для сигнальника покупал жевело.

Строгость законов в РФ компенсируется необязательностью их исполнения 😊

Лучшее при самообороне - мозг. Как говорит тренер: "Одного - легко, двоих - потяжелее, но можно. Трое - это не кино, сматываться надо. Или уменьшать количество нападающих жестокими методами.
От целенаправленного нападения мало чем уберечься можно. От пьяной бычки малолеток и Пионера с баллончиком хватает.

Лучшее при самообороне - мозг. Как говорит тренер: "Одного - легко, двоих - потяжелее, но можно. Трое - это не кино, сматываться надо. Или уменьшать количество нападающих жестокими методами.
От целенаправленного нападения мало чем уберечься можно. От пьяной бычки малолеток и Пионера с баллончиком хватает.

Добрыня меня не устраивает из-за выброса БАМов.

дезерт игл
Оно так, но 5 лучше чем 2

Не намного в случае БАМ.
Был бы газовый пистолет (револьвер) с правильной навеской. Да с патронами на них беда потому и нет его.

При обороне БАМами не успеешь 5 истратить. 2 от силы 3 БАМа успеешь чпокнуть. Потом сомнут. От этого и ГБ в другой руке должен быть.

Вообще отстреливаться БАМ от толпы фиговая идея, баллон проще и понадежней будет.

Мне думается ниша БАМострелов - собаки, одиночки и развлекуха. Возможны конечно удачные случаи обороны от нескольких нападавших. УДАРом и Добрыней. Но это дело случая и настроя обороняющегося.

Бывали случаи, когда с УДАРом заряженным только холостыми (от А+А) задерживали троих вооружены они были пневматикой.
Сработал настрой и кураж.

Вообще отстреливаться БАМ от толпы фиговая идея, баллон проще и понадежней будет.

зы. форум опять тупит

дезерт игл
Оно так, но 5 лучше чем 2

5+0 хуже, чем 2+2+2+2+2+...
Особенно, когда эти "2+2+2" могут быть разными, под ситуацию.
Я вообще не сторонник самообороны баллонами/бамострелами, если что 😛

aast1987
С СО проблема как и в прошлом году - облой на гильзах их слишком удлиняет, не фиксируется кассета. Самые четкие по качеству были черные гильзы в момент выхода Пионера, но почти сразу пропали. На белых вышеописанные проблемы с литьём.

Блин..неужто мне снова нв отдельном конвеере собирают СО?отстрелял их более 20 пачек и ни разу не видел облоя мешающего зарядке 😞…

кентярик 777
На толпу нужен АКМ.

Мне АКМС больше нравится 😛

По теме толпы - многое зависит от обороняющегося.
Можно и на разговоре разойтись.

Мозг - хорошее дополнение к Пионеру, да в принципе ко всей оборонной тематике.

кентярик 777

Блин..неужто мне снова нв отдельном конвеере собирают СО?отстрелял их более 20 пачек и ни разу не видел облоя мешающего зарядке 😞:

Был облой в 2019 в одной из партий "Гром", мешался. Писал об этом в отзывах "Сигнал-SOS".

Не такая большая проблема.

Ну а по теме Пионера вот что могу сказать за 1,5 года:

Куплено дополнительно:
1. Кобура.
2. Дополнительная обойма (нового образца)
3. Два переходника под резьбовые патроны
3. Переходники для БАМ 13х60 - 4 шт.
4. Подсумок кожаный (в нём носится обойма снаряженная БАМ "Оса"+ 2 патрона "Гром с накрученными переходниками.

Настрел:
4-5 пачек "Гром";
4-5 пачек "Сигнал охотника";
20-30 холостых от А+А калибра 13х50, 13х60;
около 100 капсюлей КВ-209 в гильзе "Сигнал охотника" (пока капсюля были в свободной продаже);
1 пачка БАМ "Чёрная вдова";
3-4 пачки БАМ "Оса".

1. Переделка защёлки себя оправдала, (пластинка от рулетки вместо штатной пружинки), налет ржавчины на пластинке едва заметен. Переделано было почти сразу после покупки.

2. Осечка была 2 раза, оба раза на холостых А+А калибра 13х50. Виноват либо капсюль, либо переходник. Накол нормальный.

3. Состояние за 1,5 года ежедневной носки - нормальное, внутри чисто, ржавчины нет (после покупки смазал внутренности тонким слоем ЦИАТИМ-221).

4. ЛЦУ не сбит (по крайней мере на расстояние 2-2.5 метра БАМ "Оса" попадает как положено).

5. БАМ "Оса" после применения слегка сопливит. Пионер в карман сразу после применения убирать не стоит, в кобуру - нормально.

Применялся в основном от собак. Носится как в наружном кармане куртки или ветровки (в любой сезон), так и в поясной кобуре (в помещениях и на улице, под одеждой). Вопросов у сотрудников не вызывает (паспорт и копия сертификата при себе всегда), рамки видят не все (зависит от настроек рамки).

Вывод: Пионер остаётся на дежурстве (с бэкапом). Ну и для развлекухи на природе.

slesar77

Был облой в 2019 в одной из партий "Гром", мешался. Писал об этом в отзывах "Сигнал-SOS".

Не такая большая проблема.

Ну а по теме Пионера вот что могу сказать за 1,5 года:

Куплено дополнительно:
1. Кобура.
2. Дополнительная обойма (нового образца)
3. Два переходника под резьбовые патроны
3. Переходники для БАМ 13х60 - 4 шт.
4. Подсумок кожаный (в нём носится обойма снаряженная БАМ "Оса"+ 2 патрона "Гром с накрученными переходниками.

Настрел:
4-5 пачек "Гром";
4-5 пачек "Сигнал охотника";
20-30 холостых от А+А калибра 13х50, 13х60;
около 100 капсюлей КВ-209 в гильзе "Сигнал охотника" (пока капсюля были в свободной продаже);
1 пачка БАМ "Чёрная вдова";
3-4 пачки БАМ "Оса".

1. Переделка защёлки себя оправдала, (пластинка от рулетки вместо штатной пружинки), налет ржавчины на пластинке едва заметен. Переделано было почти сразу после покупки.

2. Осечка была 2 раза, оба раза на холостых А+А калибра 13х50. Виноват либо капсюль, либо переходник. Накол нормальный.

3. Состояние за 1,5 года ежедневной носки - нормальное, внутри чисто, ржавчины нет (после покупки смазал внутренности тонким слоем ЦИАТИМ-221).

4. ЛЦУ не сбит (по крайней мере на расстояние 2-2.5 метра БАМ "Оса" попадает как положено).

5. БАМ "Оса" после применения слегка сопливит. Пионер в карман сразу после применения убирать не стоит, в кобуру - нормально.

Применялся в основном от собак. Носится как в наружном кармане куртки или ветровки (в любой сезон), так и в поясной кобуре (в помещениях и на улице, под одеждой). Вопросов у сотрудников не вызывает (паспорт и копия сертификата при себе всегда), рамки видят не все (зависит от настроек рамки).

Вывод: Пионер остаётся на дежурстве (с бэкапом). Ну и для развлекухи на природе.

Четко,кратко и по делу!

Блин..неужто мне снова нв отдельном конвеере собирают СО?

Walther P99 QT
По моим наблюдениям, чтобы не встало на предвзвод, надо укоротить примерно на милиметр. Вряд ли это можно сделать незаметно.

Там есть еще нюанс важный. В кассете ОБА БОЕПРИПАСА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВОЙ ДЛИННЫ. если они будут отличаться по длине даже ненамного то из за перекоса кассеты один из стволов может на предвзвод НЕ ВСТАТЬ.у меня такого не было но Я и не заряжаю вразнобой кассеты. То бишь у меня отдельная кассета под бамы,отдельная под громы и СО.причем при большом настреле громами касета немного выгорает и из за этого Я для бамов использую ОТДЕЛЬНУЮ кассету в которую ни громы ни СО не заряжаю.

Фанат75
Годный Пион!Сегодня испытал чутка,пока нравится).Разобрался, как делать,чтобы первый выстрел всегда был с верхней дудки.

и как?

maior 0763

и как?

Элементарно Ватсон. Берешь карандашь и перед тем как вставить кассету взводишь верхний боек. Всё. Если после этого не делать холостых спусков то постоянно при смене кассеты будет именно верхний боек вставать на предвзвод

Главное определить, который боёк первый взведётся(читайте выше)
Я всегда в верхнем стволе надавливаю на боёк и смотрю,если не взвелся верхний сразу,то 1 раз нажал на спуск до конца и отпустил(типа выстрелили с нижнего ствола).Всё теперь первым взведется и выстрелит верхний ствол,но только при вставке кассеты с 2мя! "боеприпасами,если в верхнем стволе к примеру не будет "боеприпаса" во время вставки кассеты,то со второго ствола стрельнет,со второго нажатия,так как при первом нажатии должен был сработать верхний ствол,не важно что боёк первого ствола не был взведён.

Сделаете так несколько раз и сами поймете принцип работы,ничего сложного.

P.S.Час-два назад достали бездомные собаки носятся по балке и гав и тяв без умолку,домашние псы тоже за компанию.Вышел в огород зарядил в Пион 2 холостых сигнала охотника,шмальнул 2раза подряд,всё уже второй часа тишины)))

старшина 2 роты

А че сложного? Ну давай 2 варианта рассмотрим - недонакол и нормальный накол. Какие будут версии?

К слову - выстрелы планировались заранее (собаку приучаю к звуку), поэтому перед выходом из дома проверил - оба Грома до упора в кассете, донышки на одном уровне, защелкнул нормально, потянул спуск - притянуло к верхней каморе. Я уверен - все было как надо вставлено.

Проверять после осечки не стал специально - было интересно, что будет дальше (на случай повтора в критической ситуации). Да и темно было.

Дома капсюля осмотрел, сравнил с использованными - честно говоря трудно сказать - один или 2 удара было по первому. Практики осечек нет, но вроде они не отличаются существенно. По ощущению - ударник бил по капсюлю при первой попытке.

Ну хрен с ним - допустим я что-то упустил. И что могло привести к такому порядку, как я описал?

пс. У меня версии жидкие. Либо закисли адаптеры в переходниках от влаги (пистолет хранится в кармане куртки, в которой гуляю с собакой, в теплом и сухом помещении - откуда ей взяться?), да и ударник у Пионера мощный, пробил бы... Либо стечение 2-х и более обстоятельств, вот каких именно - не могу понять.
Но сдается мне - у Грома была вначале голимая осечка по вине капсюля.

Ну если остальные боеприпасы,кроме Грома работают штатно,тогда вывод-косяк с Громами.

Попробуй зарядить холостыми Громами или СО и шмальнуть,ну а там уже походу посмотрим.

Фанат75

Ну если остальные боеприпасы,кроме Грома работают штатно,тогда вывод-косяк с Громами.

Попробуй зарядить холостыми Громами или СО и шмальнуть,ну а там уже походу посмотрим.

Попробуй ещё стрельнуть с разных кассет,какой результат получится?

старшина 2 роты
Осечка и еще какая-то хрень с Громами.
Перед выстрелом около 15 минут на улице (-10). Громы вставлены нормально, все проверено, все ровно.

Спуск, четко ощущается, как срабатывает ударник - осечка.
Спуск - холостой прокрут (без ударника, без усилия, без предвзвода - х.з. как правильно).
Спуск - выстрел.
Спуск - снова холостой прокрут.
Спуск - выстрел.

Это вообще логично?

Если хотя бы одно холостое нажатие не до упора - логично.

старшина 2 роты

У меня общий настрел очень небольшой, Громы (как самый мощный заряд) - вообще единицы были.
Мне непонятно поведение пистолета после осечки - насколько это нормальное поведение, и от каких причин может возникнуть.
Если моя ошибка - буду исправляться, если невиданная и непонятная херня - то на кой эта игрушка вообще нужна.

Возми два капсуля(у любого нормального мужика этих капсулей вагон..правда же? 😛)… Вставь их в отстреляные гильзы грома . Заряди в кассету. Выстрели.всё станет ясно. Что может быть проще?

старшина 2 роты

Поясни на пальцах, что-то я не пойму.
Вставлены они были нормально, в этом я уверен.
Первое нажатие - явное срабатывание ударника (по капсюлю или нет - не знаю) но усилие и удар - были. Ударник грубо говоря отработал, значит отработал и УСМ. Почему вторая камера оказалась не на предвзводе, и вела себя так, как будто пустая? Ведь через одно нажатие она таки сработала и выстрел произошел.