Визит в компанию А+А. Ответы на вопросы, или все, что вы не побоялись спросить :)

Walther P99 QT 05-11-2015 22:21

На днях удалось посетить фирму и пообщаться с руководством и разработчиками. Постарался вспомнить все вопросы, задаваемые или обсуждаемые участниками.

Результаты моего импровизированного интервью я решил оформить как "вопрос - ответ", так проще и вполне информативно.

Вопрос:
-участников интересует вопрос "конкуренции" устройств Премьер и проектируемого Пионера.
Ответ:
-Премьер стреляет БАМами с электровоспламением. Не все готовы принять эту инновацию (хотя практика показала надежность электросхемы), много сторонников традиционного, ударного воспламенения - это видно и по форуму. Для таких пользователей и предназначен Пионер. Плюс многофункциональность - на базе Премьера ее не удастся реализовать в полной мере.
Вопрос:
-означает ли это, что Пионер поставит на Премьере крест?
Ответ:
-нет. Премьер должен получить новый, гораздо более мощный БАМ, который на форуме уже успели назвать гиперБАМом. Сейчас идет оптимизация его параметров.

Вопрос:
-еще по поводу Премьера. Получит ли это устройство шумовой БАМ, который ждут многие?
Ответ:
-да, уже заказаны пресс-формы. Этот БАМ будет калибра 18*51, т.к. корпус гильзы будет унифицирован с шумовым БАМом для устройства Добрыня.

Вопрос:
-теперь о Добрыне. С чем связано отсутствие информации о его предполагаемой цене?
Ответ:
-сейчас идет изготовление технологической оснастки для производства и размещение заказов на изготовление деталей. С этим и связана неопределенность: если часть комплектующих будет изготовляться "на стороне", то цена устройства несколько подрастет. Так или иначе, планируемая отпускная цена устройства Добрыня - около 1.800р.

Вопрос:
-ожидается ли расширение ассортимента "боеприпасов" на Добрыню - помимо озвученного шумового БАМа?
Ответ:
-на базе Добрыни предполагается отработать интересный вариант - БАМ в металлической гильзе. За счет меньшей толщины металлических стенок и других ухищрений удастся увеличить обьем метаемого вещества - до 6 куб.см.

Вопрос:
-по поводу состава. Ожидаются ли тульские БАМы со смесевыми составами?
Ответ:
-у нас отсутствует полноценная химлаборатория для работы с этими составами. Плюс сложности с закупкой вещества CR. Тем не менее, определенные работы по усилению состава ведутся, но пока для удовлетворения запросов потребителя принято решение сделать упор на многокалиберности, что позволяет при желании использовать смесевые БАМы стороннего производителя. Такими многокалиберными устройствами являются уже хорошо известный Чародей, готовящийся к выпуску Добрыня и разрабатываемый Пионер.

Вопрос:
-еще раз о Добрыне. С чем связано введение в его конструкции имитатора ствола? Только ли для "пистолетного" дизайна?
Ответ:
-нет, тут все просто: под этим "стволом" находится большая часть механизма. Само устройство при этом получилось простое, как молоток.

Вопрос:
-участники также интересовались отсутствием ЛЦУ на проектируемом устройстве Пионер, иногда высказывались мнения о его необходимости.
Ответ:
-вот этот момент - "иногда" - и принят во внимание. Учитывая неоднозначность отношения к необходимости ЛЦУ, принято решение сделать его на отдельном кронштейне - как опцию. Те, кто считают лазер необходимым для себя, смогут его приобрести и установить.

Вопрос:
-и последнее. Иногда поднимается вопрос о четырехзарядном устройстве под БАМы 13*60.
Ответ:
-у нас, если кто помнит, была даже пятизарядная разработка на базе рукояти травматического пистолета Шамана - "Роса". Впрочем, ее толщина была всего на 8-9мм меньше устройства Премьер-4. В свете выхода устройства Премьер-4, которое оказалось более актуальным, целесообразность "Росы" поставлена под сомнение и сейчас эта разработка заморожена.

нотнА 05-11-2015 23:19

Развожу руками от удивления. А+А - очень клиентоориентированная компания и это офигенно!

Ребята, искренне желаю вам творческих и коммерческих успехов!

Bomj76 06-11-2015 09:00

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

В свете выхода устройства Премьер-4, которое оказалось более актуальным


Во первых липестрическое во вторых куда его совать то с такими габаритами
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

целесообразность "Росы" поставлена под сомнение и сейчас эта разработка заморожена.


Судя по картинки Росы габариты тоже не малые
А что мешает сделать по образу и подобию КольтераГуарда только с кассетой в которую будут вставлятся бамы в районе капсюлей примерно на четверть бама и как можно ближе расположенные друг к другу - вот и толщина поуменьшится
Кассета будет как проставка между откидным блоком и колодкой

Hitroplan 06-11-2015 09:07

Таки Пионер решили выпустить? Ура! :)
Большое спасибо за ответы. Теперь будем ждать :)

луканин 06-11-2015 09:33

Спасибо Вальтеру и руководству А+А .

goga312 06-11-2015 10:23

Интересная информация, радует что пионер будет в производстве, как и гипербамы. Хорошая новость по металлическим бамам, увеличенный объем до 6 кубиков это хорошо. А+А молодцы оперативно реагируют на запросы потребителей производят очень интересную продукцию.

JANUS 06-11-2015 10:27

Очень хорошие новости. Большое спасибо Вальтеру и руководству А+А.
Жалко, только не была озвучена тема сигнальных и светозвуковых БАМов...
Если Добрыня будет в пределах 2000 рублей - обязательно возьму, да и пионера из-за мультикалиберности и возможности стрельбы СО.
Вот сделали бы сигнальный БАМ под Добрыню, это же какой фейерверк на новый год можно устраивать...

Walther P99 QT 06-11-2015 12:40

Как же не озвучена? Третий вопрос сверху - про звуковой БАМ.

JANUS 06-11-2015 13:25

quote:
Как же не озвучена? Третий вопрос сверху - про звуковой БАМ.

Прошу прощение, но давайте разберемся в терминах:
Шумовой БАМ - БАМ при инициации которого просто раздается хлопок похожий на выстрел;
Под Сигнальным БАМом я подразумеваю БАМ при инициации которого происходит выстрел сигнальным составом на определенную высоту, по сути это СО но в БАМе;
Под Светозвуковым БАМом я подразумеваю БАМ при инициации которого происходит громкий хлопок и мощная световая вспышка как светозвуковых патронов у ОСЫ или АнтиДога.
Кстати шумовой БАМ для Премьера кому надо могут сделать сами, нужен стреляный БАМ с вынутым поршнем и капсул от нового БАМа, например который ушел на долив.

shm 06-11-2015 13:26

Walther P99 QT, в том вопросе речь о шумовом БАМе. А что под этим подразумевается? Если просто холостой, с эффекктом только от капсюля (или, даже, с навеской) это одно дело. Хорошо, но не то, что светозвук Осы. Ну, если бы вышел полноценный светозвуковой, то с сигнальным, ИМХО, особых сложностей уже бы не было. А вообще, наверное, выпустить сначала сигнальный даже проще.

А вообще огромное спасибо за интервью. Очень многое прояснилось. Теперь знаешь, чего ожидать. И ожидания такие приятные :) . Отдельное спасибо А+А за принятое решение по ЛЦУ для Пионера. На мой взгляд, оно оптимальное и устроит всех. Надеюсь, они смогут выпустить в продажу ЛЦУ одновременно с Пионером.

Korvin12345 06-11-2015 14:02

Walther P99 спасибо за исчерпывающее интервью и руководству А+А спасибо за активный маркетинг. У меня только один вопрос из выше перечисленного к НГ что нибудь уже будет в продаже ?

Walther P99 QT 06-11-2015 14:03

Попробуем разобраться. БАМ с бахом на уровне коричневого Хилти - каким следует считать?

Walther P99 QT 06-11-2015 14:12

2 Korvin

В начале 16го обещают Добрыню.

JANUS 06-11-2015 14:18

quote:
Попробуем разобраться. БАМ с бахом на уровне коричневого Хилти - каким следует считать?

Лично мое ИМХО: звездки нет, вспышка не ослепляет - шумовой.

shm 06-11-2015 15:13

Всё что просто с капсюлем и порохом, независимо от энергии, условно будем считать шумовыми или холостыми, кому как больше нравится.

Светозвуком условно будем считать те, где имеется металлический порошок, дающий вспышку повышенной яркости. Кстати, такие патроны бывают не только к Осе и Антидогу. Были калибра .380 Новосибирского производства. И бывают импортные калибра 9РА. Это о каких я точно знаю.

На мой взгляд, просто очень громкий бах, конечно, тоже очень хорошо. Тем более, что значительно дешевле "светозвука". А вот сигнальные ничем не заменишь. Очень хорошо бы выпустить с навесочкой, чтобы не хуже осиных были. С высотой подъёма звёздки метров так на 60, 100 или выше... Опосля них можно и светозвук выпустить для комплекта. Сам не видел ни разу, но уж очень осоводы восхищаются. Не зря, поди, на БД некоторые носят вместо травматических.

Кстати, я задал вопрос ТК про смесевые БАМы и возможности сотрудничества с А+А. Жду ответа.

Bomj76 06-11-2015 15:34

А Пионер когда примерно

nikitosinus 06-11-2015 20:06

Спасибо А+А за ответы! С нетерпением ждем гиперБАМы и Добрыню. Пионер интересен тоже, правда пока не разобрался (к своему стыду) зачем он нужен, если будет Добрыня.

Грибовод 06-11-2015 21:36

nikitosinus: В Пионере можно использовать БАМы 13х60 (сейчас опять начато производство Черной вдовы, Тарантула с CR), возможность стрелять сигналом охотника.
Безусловно ждем от А+А больше новинок - хороших и разных. Особенно светозвука (ну может через год БАМов с конфетти)))) Парни, молодцы! Работают на конечного потребителя. Дай вам Бог здоровья и сил реализовать задуманное, и получить моральное удовлетворение от материального вознагрождения! Александр, спасибо огромное за вести с "фронта")))

человече 06-11-2015 21:57

Спасибо за тему.
Также будут интересны новости по статусу Добрыни, Пионера, сигнальных и СЗ БАМов.

goga312 06-11-2015 22:30

quote:
Изначально написано Грибовод:
nikitosinus: В Пионере можно использовать БАМы 13х60 (сейчас опять начато производство Черной вдовы, Тарантула с CR), возможность стрелять сигналом охотника.
Безусловно ждем от А+А больше новинок - хороших и разных. Особенно светозвука (ну может через год БАМов с конфетти)))) Парни, молодцы! Работают на конечного потребителя. Дай вам Бог здоровья и сил реализовать задуманное, и получить моральное удовлетворение от материального вознагрождения! Александр, спасибо огромное за вести с "фронта")))

А где можно почитать про возобновление производства бамов с cr ? Когда их можно ожидать в продаже?

Грибовод 06-11-2015 22:47

В продажу они уже поступили, производитель "Фортуна", подробнее в ветке про УДАР.

goga312 06-11-2015 23:36

quote:
Изначально написано Грибовод:
В продажу они уже поступили, производитель "Фортуна", подробнее в ветке про УДАР.

Это хорошо, надеюсь их можно будет заказать через интернет, как пионер выйдет будет очень хорошим сочетанием состав с CR и само устройство.

shm 07-11-2015 03:13

Я вот сейчас почитал про Чёрную вдову и подумал: а в Фортуну А+А не обращалась с предложением купить готовый состав? Получается, у них есть CR. При этом собственники другие, чем у АКБС. Может, им пофиг на конкуренцию в этой сфере?

Как временный, пока кролики на ремонте, можно рассмотреть такой вариант. Покупается состав и производится Чёрная вдова. То есть 13х60, с тем же количеством и пропорциями состава. Но в корпусах от А+А. С капсюлями Жевело. С особым контролем качества. Получаем БАМы с превосходным составом, хорошей надёжностью и нормальным плевком. Думаю, их раскупали бы даже по повышенным ценам. А потом уже, после разрешения кролиководов, выпустить БАМы перспективных калибров.

shm 07-11-2015 18:27

nitar, почитайте тему "Что, где, почём (БАМы, УДАРы)". В ней есть информация.

Walther P99 QT 07-11-2015 20:36

Коллеги, тема не о БАМах АКБС - о их наличии в магазинах есть профильные темы, на ударной и АКБСовской ветках.

NAC 09-11-2015 18:00

Про Добрыню - ок, ствол не просто так, но не спрашивали ли - были ли испытания и как сильно загаживается этот самый "ствол"?

Если все-таки сильно, то может предусмотреть, как вариант, какую-нибудь съемную втулку, которую после стрельбы можно будет снять и хорошенько помыть (чтобы не мучиться с самим устройством - ведь под водой его совершенно точно мыть будет нежелательно :) )?

Ruevid2 13-11-2015 02:36

Walther P99 QT, спасибо большое за проведённое интервью. Прогноз по розничной цене на Добрыню выглядит привлекательно. Но жаль, что пока не будет БАМов от А+А с CR. Надеюсь хоть их светошум будет эффектным.

Ruevid2 13-11-2015 02:41

quote:
Изначально написано Грибовод:
В продажу они уже поступили, производитель "Фортуна", подробнее в ветке про УДАР.

Это я удачно в тему заглянул. Спасибо за новость :)

Ruevid2 13-11-2015 02:46

quote:
Изначально написано JANUS:

Вот сделали бы сигнальный БАМ под Добрыню, это же какой фейерверк на новый год можно устраивать...


А может лучше не надо? Для этого сдвоенное СО есть. А 2 сдвоенных СО - почти батарея :) А от Добрыни хотелось бы иметь кучную стрельбу на приличные дистанции БАМами с эффективным составом.

Bomj76 13-11-2015 09:34

А что по ПионЭру слышно

goga312 13-11-2015 09:37

То же интересно данное устройство, что когда какие сроки выпуска ожидаются.

shm 13-11-2015 11:54

Ruevid2, сигнальный БАМ для Добрыни (как и для Премьеров) был бы очень полезен. Всё же СО не пистолетного форм-фактора. Во-вторых, нельзя носить взведёнными, да и невзведёнными не очень комфортно, капсюля сверлятся потихоньку. К тому же, если Добрыня будет выдерживать сигнальный, то и светозвук должен выдержать. Перед выпуском светозвука можно сигнальными проверить. Да и чем вообще плохо любое расширение линейки боеприпасов? Больше, это не меньше. Но насчёт очерёдности я соглашусь, что А+А нужно сперва перцовые БАМы довести до ума, а потом уже заниматься всем остальным.

Splarv 19-01-2016 11:41

Эх, жаль что ствол на Добрыне не просто так. А я планировал его отпилить. :) В принципе, казалось бы, Добрыня выигрывает у Удара (первого). Не смотря на большую толщину БАМов он и тоньше на 4мм и меньше по высоте. Но вот торчащий ствол удобства ношения в кармане не доставит. Хотя для ношения в кобуре может и норм. Но тогда сделали бы и дырку под тренчик

А с Пионером непонятно. Двухзарядная конструкция подразумевает женскую целевую аудиторию. :) Т.к. это только на женщин нападают по одному. На мужиков, гопники, 3-6 человек. Но для дамской сумки Пионер будет крупноват, опять же из-за ствола. Мне кажется там бы Чародей больше подошел. Хотя еще лучше подходит газ.балончик форм.фактора "губная помада".

shm 22-01-2016 03:44

Устройства форм-фактора Добрыни или Премьера вполне удобно носить в накладных карманах рукояткой вверх-вперёд.

С Пионером как раз всё понятно. Почти всем. Премьер-2 купили многие. Некоторые до сих пор предпочитают его Премьеру-4. Не говоря про иной принцип действия, что тоже многим нравится, Пионер будет более плоский, чем П-2 и будет иметь больший выбор "боеприпасов". И ешё он должен быстрей перезаряжаться благодаря обойме в рукояти. Много желающих отписались в теме про него о желании купить. Про малозарядность уже всё много раз разжёвано. Во-первых, в очень многих ситуациях даже не двух, а одного заряда будет достаточно. В некоторых случаях бывает возможность перезарядиться. Наконец, плох тот ганзовец, что не носит бэкап :) . Думаю, более 90% владельцев Пионера будут составлять даже не просто мужчины, а именно "жёсткие парни". Если кто надумает спорить, то давайте лучше в профильных темах по устройствам.

ГАЛМАН 02-02-2016 11:55

quote:
Ответы на вопросы, или все, что вы не побоялись спросить :)

интересно узнать как компания оценивает перспективность создания нового пистолета и патрона под него с 9мм пластиковой пулей для без ствольного оружия в гильзе которого имеются нарезы по типу как на ссылке.
http://img.allzip.org/g/117/orig/9890136.jpg

Адепт Астартес 02-02-2016 19:00

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

БАМ в металлической гильзе. За счет меньшей толщины металлических стенок и других ухищрений удастся увеличить обьем метаемого вещества - до 6 куб.см.

Вот это дельно!

Piroman 02-02-2016 19:53

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вопрос:
-ожидается ли расширение ассортимента "боеприпасов" на Добрыню - помимо озвученного шумового БАМа?
Ответ:
-на базе Добрыни предполагается отработать интересный вариант - БАМ в металлической гильзе. За счет меньшей толщины металлических стенок и других ухищрений удастся увеличить обьем метаемого вещества - до 6 куб.см.

Вопрос:
-по поводу состава. Ожидаются ли тульские БАМы со смесевыми составами?
Ответ:
-у нас отсутствует полноценная химлаборатория для работы с этими составами. Плюс сложности с закупкой вещества CR. Тем не менее, определенные работы по усилению состава ведутся, но пока для удовлетворения запросов потребителя принято решение сделать упор на многокалиберности, что позволяет при желании использовать смесевые БАМы стороннего производителя. Такими многокалиберными устройствами являются уже хорошо известный Чародей, готовящийся к выпуску Добрыня и разрабатываемый Пионер.



Блин, 6мл БАМ однозначно рулит под CR, получается аккурат макс. конц. 1% при макс. дозировке 60мг, плюс столько же OC 95-98% основных капсаициноидов и хороший гидрофильный/полярный растворитель, опционально ещё с пенетрантами (N-метилпироллидон (NMP, Pharmasolve(r)), лаурокапрам (Азон), ДМСО (запатентован в рецептурах АКБС), ещё лучше они работают в сочетании с пропиленгликолем (синергизм, и немного разные механизмы действия, есть PDF см. тут (старая ссылка капут!))). Очень жаль, что у А+А нет своей хим. лаборатории, вот бы удалось нати помощь у др. предприятий, или как вариант - предложить "Фортуне" делать новый калибр 18*51 с металлической гильзой и их составом "Чёрной Вдовы", тогда бы устройства под эти БАМы были вне конкуренции, однозначно! :)
quote:
Изначально написано goga312:
А где можно почитать про возобновление производства бамов с cr ? Когда их можно ожидать в продаже?

тут, тут, и тут, про испытания также здесь и здесь.

shm 04-02-2016 10:56

К сожалению, о сотрудничестве А+А с Фортуной молчат на один дух как те, так и другие.

Piroman 05-02-2016 18:29

quote:
Изначально написано shm:
К сожалению, о сотрудничестве А+А с Фортуной молчат на один дух как те, так и другие.

akbnn.ru обещал передать моё открытое письмо ответственным людям в руководстве "Фортуны", насчёт ответа пока не знаю сам, будет он, или же нет...

3meu 14-04-2016 09:12

Народ! ну как там на счет Добрыни и Пионера? столько разговоров, а в продаже я пока не видел... Везде только по предзаказу и ждать пол года, а то и больше(((

Walther P99 QT 14-04-2016 10:33

Так вышел уже Добрыня. В нашей ветке пока по предзаписи, но заказавшие не ждали полгода, все довольно быстро.

3meu 14-04-2016 11:17

quote:
Так вышел уже Добрыня. В нашей ветке пока по предзаписи, но заказавшие не ждали полгода, все довольно быстро

а по регионам отправляют?

Walther P99 QT 24-05-2016 19:06

Размещу новости здесь, как в теме, наиболее подходящей по смыслу.

Идет работа над перспективным составом для БАМов. Подробности пока не раскрываются, но обещают, что получится не хуже, чем у Черной Вдовы, далее - все зависит от питерского института...
Шумовой БАМ для Премьеров - техническая возможность его делать имеется, сейчас идет расчет экономической целесообразности.
Также идет разработка светозвукового патрона. Изначально предполагается создать его в формате гильзы СО. Таким образом, устройство и патроны светозвукового действия станут более, чем бюджетными.
Новость по Пионеру. Получены пресс-формы, идут предварительные отливки, устраняются недочеты. Также решается вопрос по изготовлению комплектующих, так что, будем надеяться, еще в этом году нас порадуют еще одной новинкой :)
Пока все. Не переключайтесь (с)

Митяй 79 24-05-2016 20:35

Светозвук для Премьера или для Добрыни тоже?

Walther P99 QT 24-05-2016 20:46

Возможно. Насколько я понял, на примере гильзы СО светозвук хотят исследовать и отработать.

vektor74 24-05-2016 20:57

Добрый вечер! Хорошие новости,но когда ждать шумовой бам? К НГ будут в продаже?

shm 24-05-2016 21:31

Про гиперБАМ ничего не сказали? Он же был вроде как на мази, практически.

Walther P99 QT 24-05-2016 21:42

Вот про гиперБАМ не спросил... Возможно, его приурочат к новому составу - гиперБАМ со смесевым составом будет Хиросимой :)

FireLynx 24-05-2016 23:05

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Идет работа над перспективным составом для БАМов. Подробности пока не раскрываются, но обещают, что получится не хуже, чем у Черной Вдовы,



Оч.Хор!
Но, однако, будем подождать...Пожуем - увидим Хиросима ли это Нагосаковна или не совсем. :)

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Jpalladin 25-05-2016 09:26

Остается только надеяться что все эти новинки не отложат в "долгий ящик".

михрюнчик 25-05-2016 09:38

Получается, что "пионер", это логичное продолжение "стражника" или "эгиды", но более универсальный по зарядам, с запасной кассетой в рукояти и с механическим УСМ. Хочу такой!!! Скорей бы уже сделали, а-то хотелки прям распирают:-)))

XUL 25-05-2016 12:39

А что за кронштейн у Пионера под ЛЦУ ? )
Стандартный какой то ? Ластохвост ? Вивер ? ))
Или проприетарный какой то ?

Флэш 25-05-2016 14:44

Прошу меня простить за флуд, но молчать не могу ;-).

Истинно "проприетарный" - это кронштейн ЛЦУ под ГШ-18; а мы все знаем, что рукоятка и предохранительная скоба Премьера-2 рисовалась именно с ГШ-18, и отверстие в скобе - оно не просто так.
Я оборвал все телефоны КБП (производитель ГШ-18, кто не в курсе), отправил кучу мэйлов, даже в спортивную команду КБП, поднял вопрос на ганзе в теме про ГШ-18 Спорт, провел не один вечер, допрашивая с пристрастием Гугль, загрузил всех своих тульских родственников и знакомых, и все это ради одного вопроса - КАКОЙ ЛЦУ ставиться на этот кронштейн? Кто его производитель? Какой индекс ГРАУ, хотя бы?

И что вы думаете? "Тятя, тятя, наши сети притащили нихрена!" Этот кронштейн, видимо, настолько секретный, что его даже упоминать в разговоре с гражданскими нельзя! Он - есть, но его - нет! Почувствуй всю силу России! :-D

Модератора прошу не удалять сообщение за оффтоп, если это возможно. Вдруг выстрелит, кто-то узнает и сообщит мне и остальным во благо, и мы узреем волшебную силу Ганзы ;-).

XUL 26-05-2016 12:45

quote:
Originally posted by Флэш:

отверстие в скобе


Может быть, например, для чего то типа универсального кронштейна бояркина ?
http://www.freepatent.ru/patents/2401409
http://www.freepatent.ru/patents/2457421
Даты регистрации патента и выхода ГШ-18 конечно не в пользу этой версии говорят ...
Но технологически - для чего то похожего.
Но это все такой оффтоп ... )

Walther P99 QT 03-06-2016 15:58

Маленькая новость с большими перспективами :) на фирме идет разработка многозарядного РСР-пистолета под свинцовую пулю. В нем будут использованы конструктивные решения, отработанные на пистолетах серии "Атаман".

brun_hill 03-06-2016 19:42

Молодцы! А+А охватывает новые ниши рынка, это радует.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Шумовой БАМ для Премьеров - техническая возможность его делать имеется, сейчас идет расчет экономической целесообразности.



Александр, в теме про "Макаров-СО" ув. shm буквально "на кончике пера" вычислил существование ОООП "Макар" и раскрыл механизм "охолащивания" огнестрела. В связи с этим появился вопрос: если выпуск шумовых БАМов всё же окажется рентабельным, возможно ли (опять же, с позиций экон. целесообразности) "списать" Шаман и Кордоны? Пусть даже ограниченной партией? Наверняка, ведь, и на складе остались нереализованные остатки, и тех. документация имеется, и оснастка для производства - если, паче чаяния, спрос всё же окажется выше, чем десяток-другой на всю страну.

михрюнчик 03-06-2016 20:26

А+А, ну давайте уже "пионера"!!! Хоца-аж неймёца!

shm 03-06-2016 21:43

Да, вопрос про охолащивания Шамана и Кордона интересный. Самому как-то в голову не приходило. Там ведь ОЧ нет, как таковых, кроме рамки. Получается, с формальной точки зрения для их списания достаточно лишь поставить одну-единственную преграду (штифт) на пути вылета пули и нанести соответствующую маркировку. Х. з., как к этому отнесутся сертификаторы, но, по идее, они не имеют оснований требовать бОльшего. С учётом невысокой цены самих изделий и переделки, вся экономика вопроса упирается лишь в сертификацию. Думаю, кое-какой спрос на них бы был. Если возникнут сложности с сертификацией, можно, в принципе, скооперироваться с Курсом. Тем пацанам раз плюнуть решить этот вопрос, думаю.

Walther P99 QT 03-06-2016 21:44

К Шаману и Кордону тогда нужен сертифицированный холостой патрон. И я не представляю, как заглушить штифтами ствол в БЕССТВОЛЬНОМ оружии )))

shm 03-06-2016 21:54

Насчёт РСР. Не хотелось бы, чтоб А+А допустила роковые ошибки.
Во-первых, калибр нужно сразу предусматривать 5,5, чтобы хорошо покупали.
Самое главное, принцип открытия штока клапана должен отличаться от существующего. Так как аниксовский принцип имеет легко выбираемый предел. Я на своём А-112 в прошлом году делал небольшой ап. В итоге поджим пружины пришлось сделать намного меньше максимального. Потому что мощность он добавляет, да. Но усилие на спуске и его характер становятся такими, что попадать куда-либо средней силы стрелку абсолютно невозможно, особенно с одной руки. Я бы предложил дополнить существующий принцип возможностью предвзвода. Скажем, куркового через тяги. Или ещё каким-либо другим рычагом, допустим, перед рукояткой или сзади. Но желательно таким, чтобы манипуляции можно было производить одной рукой.

Walther P99 QT 03-06-2016 22:04

Многозарядный РСР-пистолет в калибре 5,5 - "пневмосамооборонщики" будут пищать от восторга :)

shm 03-06-2016 22:05

Насчёт холостого патрона уважаемый brun_hill ведь написал, что этот процесс стоит запускать только после сертификации холостого БАМа.

Впрочем, можно списать и не как охолощённое, по типу ММГ. Тогда и патроны не нужны.

В Кордон, как я понимаю, вплавить штифт будет несложно. И, как я заметил выше, это будет деактив не ствола, а рамки. С Шаманом, конечно, всё сложней. Ну, да может и не стоит его охолощать пока. Особенно, если Пионер выпустят.

Walther P99 QT 03-06-2016 22:08

Интересно, при сертификации СХП есть какие-то критерии по сложности введения "необратимых изменений"? Потому что штифт в рамке Кордона - думаю, все понимают длительность его существования...

shm 03-06-2016 22:18

Кстати, хороший сертифицированный РСР пистолет в калибре 5,5 уже недавно выпустили. И он тоже "Атаман", как ни странно это звучит :) .

1) Очень сильно народ не радует цена;
2) Невозможность взвода одной рукой ограничило его привлекательность для заядлых пистолетчиков. И сильно подорвало его самооборонный потенциал, кстати сказать.

С прошлого года к выпуску готовится ещё один сертифицированный многозарядный РСР в калибре 4,5. И сейчас уже, возможно, проходит сертификацию ещё один вообще хрен знает, в каких калибрах. Предполагаю, что до 6,35. Но все эти песты длинноваты, с габар