Разговоры на кухне за рюмкой чая

Jpalladin 08-02-2017 17:21

Так как в профильных темах уже давно закончилась тематическая информация и пошли разговоры обо всем, предлагаю флудить здесь. К примеру, тема о Добрыне, уже похожа на кружок радиолюбителей. Обсуждается одна электрика, вроде Добрыня ударный, но не суть. Вальтера закидали претензиями, что он удаляет важные посты, сейчас посты сохраняются, важности не видно (см. тему о Добрыне).

Теперь собственно к вопросам насущным!
В продолжении разговора с Vladislavsf. Тема по резьбовому патрону гром пошла в дискуссии о насущном и опять не по теме.
Vladislavsf!
Вы говорите:
Не работает - к продавцу. Понятно, то есть тихо, мирно, без громких заявлений о проблеме, что бы продажи росли, а не падали. А если бы не обозначили эти проблемы сразу и по сей день бы изменений не было бы? То есть пользуйтесь и не 'нойте'. Потребитель платит деньги за исправный товар и в праве, предъявить производителю/продавцу претензии. По возврату товара, большинство пользователей покупают товар дистанционно и его доставка ложиться на потребителя, теперь задумайтесь, во сколько мне 'пересылы' одного устройства туда-сюда обойдутся? Так что не негатив был высказан, а справедливые замечания.

Почему постоянно заходит речь о бамах 15х51/55, все хотят пользоваться этими БАМами, но с хорошим составом и альтернативы нет. Например Добрыня, да сделали 'мультикалиберность', но зачем мне использовать в нем бамы 13е если он под заведомо лучшие 18е? я могу понять что переходниками можно воспользоваться под какой-нибудь серебристый дождь в 13х, да есть возможность хорошо! Но носить громоздкое устройство и не получать его потенциал это не есть хорошо! 13х50 тот же УДАР, компактнее, меньше габариты: но нет надежности, а если доработанный и будет работать безотказно, какой смысл использовать Добрыню под те же 13х50?! Дороже, габариты больше, частые простуды (постоянно соплив). Вот в чем дело, очевидные вещи. И в место поиска решений, фирма с Ваших слов предлагает пользователям решать эту проблему. Так скоро будем БАМы об зуб накалывать!

Vladislavsf 08-02-2017 17:43

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В продолжении разговора с Vladislavsf. Тема по резьбовому патрону гром пошла в дискуссии о насущном и опять не по теме.
Vladislavsf!
Вы говорите:



Продолжим. Все ниже описанное мое ЛИЧНОЕ мнение.

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Не работает - к продавцу.



Да.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Понятно, то есть тихо, мирно, без громких заявлений о проблеме, что бы продажи росли, а не падали.



Нет. Производителю нужно узнать в чем проблема.
Если на руках ничего нет - это пустой ТРЁП.

quote:
Originally posted by Jpalladin:

А если бы не обозначили эти проблемы сразу и по сей день бы изменений не было бы?



Были бы.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

То есть пользуйтесь и не 'нойте'. Потребитель платит деньги за исправный товар и в праве, предъявить производителю/продавцу претензии.



Продавцу.
Вам ООО "А+А", скорее всего, ничего не продавало.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

По возврату товара, большинство пользователей покупают товар дистанционно и его доставка ложиться на потребителя, теперь задумайтесь, во сколько мне 'пересылы' одного устройства туда-сюда обойдутся?



Страна у нас большая и продавцы разные.
Можно и без пересыла покупать - на месте. Но цена может быть Космос.

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Так что не негатив был высказан, а справедливые замечания.



Не согласен.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Почему постоянно заходит речь о бамах 15х51/55, все хотят пользоваться этими БАМами, но с хорошим составом и альтернативы нет.



Да. Альтернативы нет.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Например Добрыня, да сделали 'мультикалиберность', но зачем мне использовать в нем бамы 13е если он под заведомо лучшие 18е?



Не используйте.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

я могу понять что переходниками можно воспользоваться под какой-нибудь серебристый дождь в 13х, да есть возможность хорошо!



Хорошо.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Но носить громоздкое устройство и не получать его потенциал это не есть хорошо! 13х50 тот же УДАР, компактнее, меньше габариты: но нет надежности, а если доработанный и будет работать безотказно, какой смысл использовать Добрыню под те же 13х50?!



Не используйте.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Дороже, габариты больше, частые простуды (постоянно соплив).



Выглядит, как пистолет.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Вот в чем дело, очевидные вещи.



Да?
quote:
Originally posted by Jpalladin:

И в место поиска решений, фирма с Ваших слов предлагает пользователям решать эту проблему.



Поставщиков химии для "ядовитых" БАМов нет, сертифицировать негде - давайте решим эту проблему ВМЕСТЕ.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Так скоро будем БАМы об зуб накалывать!



Возможно.

Jpalladin 08-02-2017 17:59

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Страна у нас большая и продавцы разные.



Задан был конкретный вопрос, но ответ ясен!
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Не согласен.



Было бы глупо если бы все мнения людей были одинаковы!
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Да. Альтернативы нет.



Вот это единственный большой минус!
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Выглядит, как пистолет.



Кому как.
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Поставщиков химии для "ядовитых" БАМов нет, сертифицировать негде - давайте решим эту проблему ВМЕСТЕ.



Мне за это деньги не платят, я покупатель!

Vladislavsf 08-02-2017 18:07

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Задан был конкретный вопрос, но ответ ясен!



Хорошо.
Вы когда в магазин товар возвращаете, как до него добираетесь в другой конец города? Бесплатно или за деньги?
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Мне за это деньги не платят, я покупатель!



Хорошо.
Покупайте или не покупайте.
Мечтайте, ждите, ищите другие варианты, открывайте свое производство, пишите на форумах - Ваше право.
Но не удивляйтесь, что с Вами могут быть несогласны.

Jpalladin 08-02-2017 18:29

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Нет. Производителю нужно узнать в чем проблема.
Если на руках ничего нет - это пустой ТРЁП.



БАМы отправляли и не раз! Однако как были осечки, так и встречаются.
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Но не удивляйтесь, что с Вами могут быть несогласны.



Давно уже ни чему не удивляюсь.

Vladislavsf 08-02-2017 18:31

quote:
Originally posted by Jpalladin:

БАМы отправляли и не раз! Однако как были осечки, так и встречаются.



И не только БАМов.
Я на патронах 9РА от ТПЗ видел наколотый капсюль.
Со второго раза выстрелил - бывает.

freeelancer 08-02-2017 19:01

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Почему постоянно заходит речь о бамах 15х51/55, все хотят пользоваться этими БАМами, но с хорошим составом и альтернативы нет. И в место поиска решений, фирма с Ваших слов предлагает пользователям решать эту проблему. Так скоро будем БАМы об зуб накалывать!


Все потому что рембам подавай нейропаралитический, не обобщайте, есть те которые и так довольны и составом и остальным, носят и успешно самообороняются, проблемы тут нет. Но конечно необходимо движение и развитие(закон природы) поэтому и нужен выбор других составов для желающих, но как мы все видим производителей бамов можно пересчитать по пальцам пол руки, так что дерзайте у кого такое огромное желание становитесь сами производителями ну или хотя бы помогите существующим получить необходимые вещества, особо дельных идей как это сделать я пока не видел либо их сразу почем зря браковали. А по скольку мы пока не производители то мы будем пользоваться тем что есть, а те кому состав не достаточно рембовый, могут воспользоватся ГБ или ЧВ с ударом-1.

Belohvost 08-02-2017 19:41

quote:
Originally posted by freeelancer:


Все потому что рембам подавай нейропаралитический




Все потому, что рембы хотят за 3-4 к + цена БАМов что-то более эффективное, нежели ГБ за 260 р. А выходит наоборот.
При этом, я, например, понимаю, что ни усилить заряд, ни сменить состав до начала работы лаборатории А+А не могут.
И ещё пугает отсутствие официального фидбэка в духе "придумали концепт нового БАМ, как только лаба заработает, так сразу сертифицируем". Не, концепт переходника под 13*60 - это неплохо, но тот же "пионер" был анонсирован чуть ли не за год до начала выпуска - отчего бы не анонсировать то, что хоть какие-то работы над новыми БАМ ведутся?
При этом про "нет лабы=нет новых БАМ", понимают все. Пугает отсутствие о-фи-ци-аль-ной информации.
С огромным уважением к Вальтеру, как к человеку и как к модератору.
Edited by Belohvost - спасибо Флэшу :)

Флэш 08-02-2017 20:01

Belohvost, +100!
Я про то, что фидбэк (так правильнее ;-)) от фирмы здорово снижает накал страстей, писал ох много раз и в разных темах. Объяснял, какие последствия для репутации приносит игра в молчанку, благо, сам был производителем, все это прошел.
Сейчас Вальтер в порыве наведения порядка все якобы негативное зачистит, и есть шанс, что разумные мысли о требуемых доработках тоже снесет, как негатив.

Vladislavsf 08-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by Флэш:

благо, сам был производителем



Прошу прощения, но почему БЫЛИ?
Единственная нормальная реклама - сарафанное радио.

Флэш 08-02-2017 20:10

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Поставщиков химии для "ядовитых" БАМов нет, сертифицировать негде - давайте решим эту проблему ВМЕСТЕ



Владислав, а какое решение видите Вы? К чему призываете ВМЕСТЕ-то? Всем дружно искать поставщиков химии для А+А? Зарплату штатного снабженца фирмы - тоже дадут всем?

Вот призвали Вы зареквестить в Фортуне ЧВ в 18*ХХ. Я в профильной теме написал, почту нашел, текст письма составил, набег организовал.
Позвольте поинтересоваться - лично Вы письмо в Фортуну отправили? Или "не царское это дело"?

Vladislavsf 08-02-2017 20:27

quote:
Originally posted by Флэш:

Владислав, а какое решение видите Вы?



Ждать.
quote:
Originally posted by Флэш:

К чему призываете ВМЕСТЕ-то? Всем дружно искать поставщиков химии для А+А? Зарплату штатного снабженца фирмы - тоже дадут всем?



Можно попробовать. Возможно кто-то всю жизнь мечтал расширить сбыт для своей химлаборатории.
quote:
Originally posted by Флэш:

Вот призвали Вы зареквестить в Фортуне ЧВ в 18*ХХ.



Да, поступило такое предложение.
quote:
Originally posted by Флэш:

Я в профильной теме написал, почту нашел, текст письма составил, набег организовал.



Спасибо.
quote:
Originally posted by Флэш:

Позвольте поинтересоваться - лично Вы письмо в Фортуну отправили? Или "не царское это дело"?



Я сразу указал, что я лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ.

Внимание вопрос - где справедливая критика в разделе АКБС по поводу качества ЧВ? Или там сразу банят?
Насколько я вижу: могут лететь куда-то, могут не сработать.

Давайте дальше поливать друг друга помоями? Конструктивно - вполне.
А смысл?

Belohvost 08-02-2017 20:32

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Я сразу указал, что я лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ.



So?

Walther P99 QT 08-02-2017 20:49

По поводу химии для тульских БАМов - легендарный Пироман сделал совершенно бесплатно для продвижения в этом направлении столько, сколько многие недовольные не сделают даже за деньги. Также участвовали Белохвост, Борион и Дэзмонд. Ни о каком вознаграждении вопрос не стоял. И тема застопорилась по объективным причинам.

Vladislavsf 08-02-2017 20:53

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

И тема застопорилась по объективным причинам.



Постоянные разборки в ветке А+А могут помочь сдвинуть вопрос в положительную сторону?

Я сомневаюсь.

Belohvost 08-02-2017 21:02

2 xor71 : лично моё мнение, что состав там нормальный. А вот конструкция БАМа - не очень оптимальная.

Jpalladin 08-02-2017 21:12

Товарищи, все что надо было озвучить, озвучил Сергей в своей теме, чётко и по делу, а вы уже начали извините "разборки" устраивать, может притормозим? Все одной темой заинтересованы.

RazSV 08-02-2017 21:29

Сегодня встречался с руководством компании "А+А".
Докладываю:
1.Переходники 13х60 - изготовлена первая пробная партия, идут практические испытания. Лично присутствовал сегодня при "стрельбе". Со слов главного инженера - испытания успешные. Планируется к концу февраля приступить к серийному выпуску.
2.По доработке "ствола" у устройства "Добрыня" - работы ведутся.
3.По поводу гипербамов для "Премьера" и "Премьера-4" - видел и держал в руках пробный экземпляр. Внушительно, на подобие хорошей кубинской сигары. Были мне озвучены по этому поводу 2 цифры - 20 мл и 7-8 метров.
4.Полным ходом идет разработка пистолета "Атаман М2", который в этом году должен выйти в свет.
5.По поводу "создания" более ядовитых жидкостей для БАМов - процесс идет, но очень тяжело. Главное слово здесь - идет.
6.Есть другие очень интересные разработки.
Вот вкратце все.

Supporter283 08-02-2017 21:41

Новости, это хорошо! Не собираются они часом Револьверобамострел сделать?)

RazSV 08-02-2017 21:48

Нет такой информации.

Jpalladin 08-02-2017 21:52

xor71, да фл удите на здоровье! За тем и тема создавалась. Главное что бы мирный фл уд был!)))

Vladislavsf 08-02-2017 22:12

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Товарищи, все что надо было озвучить, озвучил Сергей в своей теме, чётко и по делу, а вы уже начали извините "разборки" устраивать, может притормозим? Все одной темой заинтересованы.

С пробочкой состав летит более-менее точно.
А если сделать мембрану, то полетит в сторону прорыва мембраны, т.е. куда-то.

Belohvost 08-02-2017 22:28

quote:
Originally posted by RazSV:

По поводу гипербамов для "Премьера" и "Премьера-4" - видел и держал в руках пробный экземпляр. Внушительно, на подобие хорошей кубинской сигары. Были мне озвучены по этому поводу 2 цифры - 20 мл и 7-8 метров.



Вот такая вот просьба - 10 мл и 70-80 м/с :)
Спасибо за информацию!
А вообще, повторюсь - хочется именно официальной инфы. На сайте.

Belohvost 09-02-2017 12:34

Все же, не удержусь.
"Давайте поможем А+А".
Идея - хорошая.
Но что-то я не уверен, что фирме наша помощь нужна.
Мне кажется, у них какой-то свой манямирок, в котором все хорошо и идеально. И 20 мл БАМ, и премьер, заряженный ими, который можно носить в кармане.
И,разумеется, крайне эффективные БАМы и вообще не требующаяся помощь.
*очень громкий взрыв от баттхерта Belohvost'a.

Флэш 09-02-2017 12:43

Давайте поможем. Ага. Чем? Информации, которая шла бы от имени фирмы, нет; стараются только продавцы и Вальтер, спасибо им огромное. Но задашь вопрос "это официальная инфа?" - все в кусты, не при делах, лица "заинтересованные".

От отсутствия фидбэка припекает у пользователей? Хотят улучшений в Пионере, поняли, где косяк, и как его исправить? Столкнулись с браком, и спешат поделиться с окружающими? Не понимают важность момента. Критикуют, неблагодарные. Пообещаем им снести раздел, это точно поможет, ага...

Владислав говорит, помощь в том, чтобы "ждать".

"Всем лежать полчаса!" (С)

П.С: переходники под 13х60 - это НЕЧТО! Туполев был все-таки прав. Спасибо, не нужно, пойду к ПТУшникам.

Vladislavsf 09-02-2017 12:58

quote:
Originally posted by Флэш:

Владислав говорит, помощь в том, чтобы "ждать".



Зайдите пожалуйста в любую из последних тем про новую продукцию А+А:
текста много, а информации мало, полезной еще меньше.
Я спать, мне утром в Тулу выдвигаться.
Выслушивать мнение "темной стороны силы".

Флэш 09-02-2017 01:08

Свои сообщения про недостатки, желаемые доработки, а также достоинства Пионера считаю взвешенными, корректными, и технически грамотными. Не согласны - готов выслушать Ваши аргументы. А за пишущих "воду" и льющих фекальные массы я не отвечаю.

За 3 месяца я из ярого поклонника фирмы стал не менее ярым скептиком. Причина - Пионер как он есть и игра фирмы в молчанку. Это надо было хорошо постараться, я обычно добрый и терпеливый.

Вы там про сарафанное радио, как лучшую рекламу говорили? В случае со мной эта опция недоступна для выбора компании А+А.

zapchem 09-02-2017 07:47

Прочитал посты и не понятно как они эти 20мл сумеют плюнуть без увеличения навески вышибного? А дальше вообще "туман" резьба пластиковая не держит давления , будет просто выбивать переднюю часть.
Самым адекватным решением было бы выпускать БАМ подобные ОСиным https://forum.guns.ru/forums/ic...0340/340483.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Z-8TITQxiIg

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Можно попробовать. Возможно кто-то всю жизнь мечтал расширить сбыт для своей химлаборатории.

Найдите лабораторию с разрешением на приготовление отравляющих веществ :) А ГИТОС похерили, здание идет под слом. Рабочие только не довольны что кожа шелушится. Остатки некоторых ОВ в стенах все же есть.

Belohvost 09-02-2017 10:21

Господа, про гипер-БАМ объёмом 20 мл.
Вы бы это купили?
Я бы - нет. Нет задач и габариты огромные.

Belohvost 09-02-2017 10:21

Вот, кстати, про сигнал охотника, пишу тут, потому как тему ту закрыли :
"Константинъ, Вы там коллегам передайте, что уж не совсем я дурак. И звездки не горели при пролёте через хронограф и отстрел не один сделан и для закрепления результата был отстрел резиновым шаром 2.5 грамма, результат принципиально не изменился.
Впрочем можете ничего не говорить, как известно в интернете все больше попиздеть, пардон, любят. А отстрелять СО через хрон могут единицы."

Jpalladin 09-02-2017 10:45

Да какой смысл замерять полет звездки? 209й мощнее GN это факт. Почему так происходит, врят ли кто то скажет, все же надо проверять опытным путем, а у многих и "хрона" нет что бы что то проверить, да и смысла особого не вижу, по высоте звездки примерно одинаковы, причем Тульские "короткик" примерно так же летят как и с увеличенной гильзой.

Тут вот пневматические пистолеты предлагают в рос гвардии регистрировать:
https://rg.ru/2017/02/06/pnevm...o-pasportu.html
То есть "наезд" вскоре и на ОООП может произойти конкретный, конечно изымать наверное не станут, но будут прижимать, что б владельцы плюнули и сдали свой "ствол".

Митяй 79 09-02-2017 11:22

Поэтому я свое ОООП летом все продал к чертям собачьим!!!

Walther P99 QT 09-02-2017 11:44

Belohvost, повторю: я лично отстреливал тульский СО через хрон. Только не через "пневматический", а специально предназначенный, которым товарищ меряет свои Т12 и МАКАРЫЧ. Результат отличается от приведенного в 2 раза. Собственно, тут и хрон не нужен: выстрелите по горизонтали и отмерьте на секундомере секунду - после чего посмотрите, похожа ли дальность на какие-то 39 метров. И давайте не будем больше на эту тему, иначе доиграемся, что и СО лицензировать начнут.

Belohvost 09-02-2017 12:03

Окей :)
Да черт бы с СО, на самом деле.
Я пытаюсь понять, нахрена нужен гипер-БАМ. Как эту дуру таскать. Нахрена 20 мл, когда было бы просто отлично 10 мл и 70-80 м/с.
Что по скорости вылета у этих 20 мл. И тд и тп.

Jpalladin 09-02-2017 12:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

Что по скорости вылета у этих 20 мл. И тд и тп.



Поступят в продажу узнаем!
_________________________________________________________

Все вот нашу почту "хвалят", у меня вроде как особых претензий к ней не было. А сегодня удивили, RazSV отправил мне посылку еще аж 3го числа, нет и нет, сегодня смотрю, а она в Екатеринбурге!!! Как бы в Китай не отправили))) И это доставка по Московской области!!!

Walther P99 QT 09-02-2017 12:15

Если эта "дура" похожа на то, что отстреливал я давно на фирме, то длина П2, заряженного ею, почти равна НК USP и меньше длины Кольт М1911А1 (на эту модель в "травмоисполнении" сейчас очередь ждущих выстраивается, т.е., люди вполне представляют, как это носить). Что касается обьема - в литсо прилетает почти половина содержимого 65го баллончика. Не думаю, что это есть плохо. Я бы такими закупился безусловно - в последнее время на меня нападают только собаки, и держать группу их на расстоянии 5-7 метров было бы очень хорошо.

Belohvost 09-02-2017 12:31

Только аэрозольник - это не пистолет.
А попытки сделать их БАМострела газовый баллончик по принципу действия и полноразмерный травмат по размерам... Ну нет. Совсем нет.
Туда ещё скорость вылета все те же 15 м/с. Точно выйдет уберваффе, с рекомендациями применять не дальше 2 метров.
Потому что даже на 4-5 метрах собака увернется.

Walther P99 QT 09-02-2017 12:39

У меня из существующих Премьеров собаки не успевали уворачиваться. На газбаллонной ветке описаны случаи со струйниками против собак - а у Шпаги скорость струи почти в 4 раза ниже, и это не мешало людям успешно обороняться.

Belohvost 09-02-2017 12:43

Так в дистанции весь вопрос. Потому и пишу про 2 метра.
Ну, если 20 мл, то 3.

Supporter283 09-02-2017 13:03

С гипер-бамом для П4 нужно будет теперь цевье сделать, потому что даже не представляю, как это будет выглядеть)) А вообще видимо, первым выйдет гипер-бамом, а уже потом смесевик. Жаль...

Walther P99 QT 09-02-2017 13:12

4мл - 2 метра, а 20мл - 3. Странная математика. И это при том, что скорость струи планируемого гиперБАМа никем не озвучена.

Borion 09-02-2017 14:28

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Если эта "дура" похожа на то, что отстреливал я давно на фирме, то длина П2, заряженного ею, почти равна НК USP и меньше длины Кольт М1911А1 (на эту модель в "травмоисполнении" сейчас очередь ждущих выстраивается, т.е., люди вполне представляют, как это носить).

ИМХО постоянное ношение гражданским лицом в городских условиях полноразмерного армейского пистолета имеет мало общего с пониманием удобства и целесообразности, а более всего связано лишь с желанием иметь этот легендарный пистолет и демонстрировать при случае. Мне тут на днях пришла рассылка с предложением купить охолощенный М1911А1. Признаюсь честно, я внутренне вздрогнул. Но тут же подумал - "сейчас заломят ценник". Перехожу по ссылке - ага, заломили, но ценник превзошел все мои ожидания. 59 000!!! И это за пистолет, у которого даже затвор снять будет нельзя (фэйспалм). Ценник на травматический боюсь представить. Ну какое тут ношение? :) Это скорее коллекционирование редкого у нас оружия.

Был у меня GP T10, кстати. По габаритам сопоставимо с НК USP. Пробовал носить более-менее регулярно. Довольно быстро понял, что возможно это только в сумке-кобуре. На теле скрытно носить нереально.

quote:
Изначально написано Supporter283:
С гипер-бамом для П4 нужно будет теперь цевье сделать, потому что даже не представляю, как это будет выглядеть)) А вообще видимо, первым выйдет гипер-бамом, а уже потом смесевик. Жаль...

Как Jet Protector примерно получается. Но лично я не готов носить аэрозольное устройство в таких габаритах. Фактически это означает, что под него будет нужна сумка-кобура.

Walther P99 QT 09-02-2017 15:11

Наверное, это вопрос привычки. Мой товарищ некогда без особых затруднений носил девайс полной длины 240мм.

Belohvost 09-02-2017 15:40

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

скорость струи планируемого гиперБАМа никем не озвучена.




А это я писал для 10-15 м/с.
Вальтер, если Вы сможете поговорить на фирме за обычные, не гипер, БАМы, чтобы у них скорость вылета сделали большую, было бы очень здорово.

Belohvost 09-02-2017 15:55

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Наверное, это вопрос привычки.



Кобура огромных размеров будет нужна.
Я вот прямо вообще не готов такое носить

Walther P99 QT 09-02-2017 17:17

Да ладно уж, "огромных". Обычная внутрипоясная кобура с пружиной позволяет носить любой существующий пистолет (включая М1911) под любой верхней одеждой, летом - в сумке (впрочем, летом никакой пистолет иначе носить не получится). Здесь критична больше толщина и длина рукояти, чем самого пистика. Вообще, по моему опыту, кобура НЕОБХОДИМА для ношения лишь револьверов: барабан совершенно не позволяет носить за поясом - или утягивает револь вниз, или, наоборот, выталкивает вверх из-за пояса. Именно поэтому, кстати, не приветствую идею револьвера под БАМы: вот с ним точно возникнут сложности в ношении. Мне тоже нравились револьверы, когда я их видел на картинках, а вот как только заимел самый первый, сразу выяснилось - вещица весьма неудобная.

Jpalladin 09-02-2017 22:03

Об этих "гипербамах" сообщалось по моему ещё с появлением П2. И неизвестно когда они поступят в продажу. Так что рано о скорости говорить, ровно как и задумываться о их ношении на БД.

Belohvost 09-02-2017 23:27

Про обычные, не гипер, БАМы - информация от Влада, он сегодня с представителем фирмы говорил :
"Приветствую.
1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Итого, при любом составе мы получаем тот же эффект, что и при испытаниях перца а+а.
С 3 метров попадание по закрытым глазам, с 2 - очень мелкое пятно контакта.
Не изменив тип распыления на направленный конус и не повысив скорость вылета состава, мы не получим попадания аэрозолью по открытым глазам с дистанции более 2.5 метра - т.е., мы пытаемся делать из бамострела обычный ГБ, но жидкого состава-то мало!
То есть, при любом составе работать оно не будет.
А надо повышать скорость вылета жс и менять тип распыления.
Господа, давайте напишем письмо в А+А?
Та же информация от Влада - "Можно попробовать поискать желающих на БАМы с аэрозольным распылом.
Нужен спрос."
Пора писать в А+А :)

Borion 10-02-2017 12:18

quote:
Изначально написано xor71:
В итоге предлагается А+А вложить немало денег в изменение конструкции БАМа для удовлетворения непоймикаких пожеланий. НИОКР, Оснастка, сертификация итд

Не считаю, что НИОКР в данном случае требует больших вложений. Фактически, в части конструкции сопла НИОКР была выполнена уже давным давно для БАМ 13х60 и 13х50 производства АКБС и ГИТОС. Нужно просто взять их БАМ, распилить и посмотреть. Оснастка новая не нужна, нужна измененная пресс-форма. И я не уверен, что вообще требуется пересертификация - Техкрим, к примеру, поставил на Блэк 65 мл клапан в два раза большей пропускной способности, назвал его Блэк Форсаж (точнее, Блэк исполнение Форсаж) и выпустил на рынок. Главное, что масса ж/с и концентрация ДВ осталась без изменений.

quote:
Изначально написано xor71:
Нравятся ГБ - ради бога. Против урода с битой ГБ - хоть с ядом кураре - не спасёт из-за дистанции...

Если стоять столбом, то не поможет.

Belohvost 10-02-2017 12:20

quote:
Originally posted by xor71:

Нравятся ГБ - ради бога. Против урода с битой ГБ - хоть с ядом кураре - не спасёт из-за дистанции



Да ладно? Из форсажа я его залью с 2 метров и все.

Belohvost 10-02-2017 12:22

Если я все верно понял, ничего нового, кроме измененного состава А+А предложить для обычных БАМ не могут.
А это очень печально, потому как работать не будет.

Belohvost 10-02-2017 01:15

quote:
Originally posted by xor71:

Прост все эти видео с Вашим участием про полевые испытания - полная ерунда. имхо.





Жду от вас развернутого ответа, почему фигня.
Также жду более внятных испытаний с Вашим участием.

Borion 10-02-2017 01:17

quote:
Изначально написано xor71:

Если 99% НЕ читающих ганзу - устраивает, то зачем менять что - то ради 1 % ?

Откуда у вас такая уверенность? Почитайте комменты к видео испытаний Премьера на Youtube и Вконтакте. Я что-то не вижу, чтобы подавляющее большинство все устраивало.

zapchem 10-02-2017 06:59

Вот читаю и думаю а зачем нужны эти 20мл? Ведь дело как и в старом анекдоте : - Что самое главное в биатлоне? Метко стрелять или быстро бегать? - Биатлон - это как секс - если не попал, то скорость уже не поможет...

Так что если не попали по супостату то хоть 20 хоть 5мл. Все бестолково.

Палач777 10-02-2017 09:15

http://vk.com/wall-103274124_9988 Для тех кому все мало! Не питайте иллюзий! Зачем вам такие дистанции! Самооборона до трех метров я считаю,дальше .........

Belohvost 10-02-2017 09:32

quote:
Originally posted by xor71:

На испытаниях не попало ни в глаза ни в область смыкания век



Да, и именно это и показывает возможности БАМа.
Все задержки баллончиков - это не состав, а чистая механика.
Если мы хотим сделать из БАМа баллончик, то нужен тот самый 20 мл БАМ.
Если мы хотим придерживаться концепции БАМа (попадание по открытым глазам), то увеличивать объём содержимого не требуется, требуется увеличить скорость его вылета и сменить тип распыления.
А сейчас выходит так, что обычные, не гипер, БАМы, А+А модернизировать собирается только в плане состава.
А это значит, что состав все так же не будет закрывать глаза.

Belohvost 10-02-2017 09:33

quote:
Originally posted by Палач777:

Зачем вам такие дистанции!



"Такие" - это какие? :)
Я вот хочу стабильно работающий на 4 метрах БАМ. От собак.

Jpalladin 10-02-2017 10:00

quote:
Originally posted by Палач777:

Самооборона до трех метров я считаю



А если вспомнить былые "стычки" то метр, полтора, в основном это контактная дистанция, так что пусть БАМ будет не далее 3х метрос, но что б из тапок выбивал, состав должен загонять под веки! К стати если такое осуществить то и имеющийся состав норм будет! О чем Белохвост твердит постоянно, я с ним согласен.

Палач777 10-02-2017 11:25

quote:
Изначально написано Belohvost:

"Такие" - это какие? :)
Я вот хочу стабильно работающий на 4 метрах БАМ. От собак.

Некоторым надо до десяти метров!!!

Walther P99 QT 10-02-2017 11:50

ИМХО, собак держать от себя чем дальше - тем лучше. В частности, 4 метра собака может проскочить быстрее, чем вы произнесете "мама".

Палач777 10-02-2017 12:12

Так теперь есть Гром!

Jpalladin 10-02-2017 12:21

Да, ГРОМ пожалуй будет предпочтительнее, но есть места где ГРОМОМ лучше не пользоваться, на днях отгонял дворнягу БАМом от Добрыни из Пионера, честно говоря я не понял эффекта, но пес отстал.

Walther P99 QT 10-02-2017 12:24

Согласен. Но в некоторых случаях откровенный оглушительный бабах очень не желателен - например, в моем районе по дороге к роднику (который успешно конкурирует с пунктами продажи "очищенной воды") расположена охраняемая стоянка с причитающимися "звоночками". "Звоночки" ведут себя непредсказуемо (да и не обязан обычный человек знать ВСЕ факторы агрессий четвероногих), но и грохот создавать не хотелось бы - возможно, непредсказуемым станет уже сам охранник )))

Belohvost 10-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Но в некоторых случаях откровенный оглушительный бабах очень не желателен



Да, увы, но все именно так.
4 стабильно работающих метра - это куда лучше, чем 2, на которые приходится подпускать сейчас, согласитесь :)
И да, такого хочется от обычных, не гипер, бамов.

Walther P99 QT 10-02-2017 12:34

Мне бы вот хотелось и то, и другое. И обычный БАМ увеличенной дальности, и гиперБАМ.

Belohvost 10-02-2017 12:35

А будто бы я против такого расклада.
Но, если я верно понял то, что сказали Владу, конструкцию обычного БАМ они менять не будут, только состав.

Walther P99 QT 10-02-2017 12:51

Насколько я понял, было сказано, что разговора про обычный БАМ не велось. Проект был, мне про него говорили довольно давно (и я об этом писал в одной из тем), видимо, просто пока не в работе.

Jpalladin 10-02-2017 12:51

Видел рекламу разных электронных "свистулек" они вообще действуют на собак? Или это только в рекламе они действуют?

Walther P99 QT 10-02-2017 12:57

Мне знакомый говорил, что все эти свистоустройства создают для собак ощутимый дискомфорт. Т.е., если они просто ради спортивного интереса погнали за велосипедистом, который этот девайс включит - весь кайф от погони пропадает, "нуегонах". А вот если это бездомные зверюги вне города, и не развлекаются, а очень голодные, или же собака хозяйная и мотивированная - возможны варианты...

Belohvost 10-02-2017 13:35

Вальтер, я позволю себе ещё раз процитировать то, что сказали Владу :
"
1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Это про обычные. Значит, конструкцию менять не будут.
Все ведь было уже придумано и реализовано в шиханах. Надо было только увеличить объём, да капсюль помлщнее воткнуть.
Но нет, надо пойти своим путём...
Я также очень хочу и гипербамы, и обычные с улучшенной эффективностью, но фирма, кажется, не хочет ничего менять.

Belohvost 10-02-2017 13:42

Если бы вышло договориться с А+А на предсерийных испытания на мне - было бы оч здорово для улучшения эффективности. Но хрен нам, а не досерийные испытания (за которые я даже денег не хочу, лол) - меня боятся и отказываются от такого предложения.
Чем ещё я могу помочь А+А с точки зрения разработки БАМ - я не знаю. Идеи изменить тип распыления и увеличить скорость отклоняются, предложения по досерийному тесту - тоже.
Что за фигня - не знаю.

freeelancer 10-02-2017 14:53

quote:
Изначально написано xor71:
При всём уважении :
На испытаниях не попало ни в глаза ни в область смыкания век
и походу была задержка дыхания



+100500
quote:
Изначально написано Belohvost:

Да, и именно это и показывает возможности БАМа.
Все задержки баллончиков - это не состав, а чистая механика.
Если мы хотим сделать из БАМа баллончик, то нужен тот самый 20 мл БАМ.


Это показало возможности только одного бама, того который элетро 18х55, ударные бамы 18х51 и 13х60 пуляют намного лучше и шире по каким то неизвестным мне причинам, но угораздило наших запытать именно самый неудачный 18х55 тоже по каким то мистическим причинам

:D И теперь все стали орать что говно именно состав а не эти конкретные электробамы. Повторюсь в 101 раз я писал что этот бам плохо льет еще до поступления его в продажу после видео с фирмы, я совсем не против электробамов, но в данном случае факт фактом, попасть из него(18х55) трудно, нужно несколько выстрелов в 1 объект или лцу хотя бы, у него идет узкая струя как будто, а у остальных широкая струя-облако, это видно если испытать на бумаге на 2-3 метра. Так что в идеале нужно переделать что то в самих бамах вот и весь простейший секрет неудачных испытаний.

quote:
Изначально написано Belohvost:
меня боятся и отказываются от такого предложения.
Чем ещё я могу помочь А+А с точки зрения разработки БАМ - я не знаю.


Потому что у фирмы могут быть проблемы, испытания на людях не разрешены, это только когда группа энтузиастов собирается то они могут делать что хотят.

Belohvost 10-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by freeelancer:

Так что в идеале нужно переделать что то в самих бамах вот и весь простейший секрет неудачных испытаний.



Именно эту идею я и пытаюсь активно продвигать.
Касательно испытаниях на людях - я не предлагал приехать на фирму и на их территории запытывать.
Я предлагал передать мне досерийный БАМ и сам, возможно, с Борионом или иными людьми, отстрелять его на себе, после чего скинуть на фирму видео.

Jpalladin 10-02-2017 15:14

quote:
Originally posted by freeelancer:

но угораздило наших запытать именно самый неудачный 18х55 тоже по каким то мистическим причинам



Я голосовал за 18х51, но большинству хотелось именно 18х55! И по моему планировали два 18х55, но в итоге получилось что еще испытали и ЧВ, хотя в этом составе на мой взгляд особо ни кто и не сомневался. У Тулы состав не плохой и глаз закрывается, но не надолго и не болезнено. 18х51 не испытывались, так же потенциал в 5 БАМов (Добрыня) не раскрыт, два то БАМа скорее всего точно успеют прилететь пока человек сообразит и успеет отвернуться/закрыться. Полет у 18х51 больше чем у 18х55, но меньше 13х50, причем это видно невооруженным глазом что меньше.

Belohvost 10-02-2017 15:20

quote:
Originally posted by freeelancer:

угораздило наших запытать именно самый неудачный 18х55 тоже по каким то мистическим причинам



Все просто - я купил премьер и решил его запытать.
Добрыня форм-фактором не понравился, потому его не взял, соответственно, не было возможности запытать.
Нет, был вариант, что нам дадут устройство на испытание, но почему-то никто этого не сделал.

Borion 10-02-2017 20:57

Видел несколько сравнительных испытаний, где хорошо видно, что выстрел из 18х55 более хлесткий, чем из 18х51. Поэтому странно говорить о том, что 18х55 хуже, и я не вижу оснований считать, что 18х51 дал бы лучший результат на испытаниях. Пятно контакта если и отличается в лучшую сторону, то незначительно.

Jpalladin 10-02-2017 22:19

В 18х51 используется КВ GN, а оно (жевело) вроде как мощнее... На скорострую камеру снять будет видно. ЧВ на замедленном видео явно "шустрее" чем 18х51.

Jpalladin 10-02-2017 23:06



Вот ЧВ и 18х51, разница очевидна. Ещё бы 18х55 в сравнение.

Belohvost 10-02-2017 23:06

quote:
Originally posted by Jpalladin:

ЧВ на замедленном видео явно "шустрее" чем 18х51.




Разумеется. Капсюли по мощности одинаковы, а в ЧВ состава сильно меньше.

Jpalladin 11-02-2017 12:05

Так я у Вальтера интересовался когда только вышли 18х51, КВ заменили ли в них, он сказал что остались те же что и в 13х... для меня загадка почему оставили туже "навеску" при условии что масса возросла.

Borion 11-02-2017 01:41

В 13х50 не Жевело, по крайней мере в Фортуновских.

Jpalladin 11-02-2017 07:54

Я про А+А БАМЫ имел ввиду.

zapchem 11-02-2017 09:21

quote:
Изначально написано Jpalladin:
КВ заменили ли в них,

Мощнее жевело только кв-209, а дальше все - спецпродукция.

Vladislavsf 11-02-2017 09:46

quote:
Изначально написано Belohvost:
Вальтер, я позволю себе ещё раз процитировать то, что сказали Владу :
"
1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.
2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет."
Это про обычные. Значит, конструкцию менять не будут.
Все ведь было уже придумано и реализовано в шиханах. Надо было только увеличить объём, да капсюль помлщнее воткнуть.
Но нет, надо пойти своим путём...
Я также очень хочу и гипербамы, и обычные с улучшенной эффективностью, но фирма, кажется, не хочет ничего менять.

Да что же это такое?

1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.

Нужно создать тему подобную - "Переходник под БАМ 13Х60 для Пионера".
И посчитать количество желающих.

P.S.: Так скоро со мной в А+А разговаривать не будут.

Jpalladin 11-02-2017 10:14

quote:
Originally posted by zapchem:

Мощнее жевело только кв-209



КВ - выбор большой, как отечественные, так и импортные, а если увеличивать в массе "снаряд" и оставлять ту же "тягу", то сами понимаете ни к чему хорошему это не приводит.

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Нужно создать тему подобную - "Переходник под БАМ 13Х60 для Пионера".
И посчитать количество желающих.



Да в теме отметится завсегдатых человек 30-50, для фирмы это показателем не будет, хотели бы что то менять, без опросов сами бы все сделали, я не думаю что они не понимают как лучше сделать, скорее не всегда есть возможности, вот и делают из того что есть.

Vladislavsf 11-02-2017 10:48

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Да в теме отметится завсегдатых человек 30-50, для фирмы это показателем не будет, хотели бы что то менять, без опросов сами бы все сделали, я не думаю что они не понимают как лучше сделать, скорее не всегда есть возможности, вот и делают из того что есть.



Ответ А+А - спроса нет.
БАМ - точечное поражение.
Баллончик - широкое облако.
Плюсы/минусы есть у всего.
Точечное поражение - меньший шанс получить обратку.

Belohvost 11-02-2017 11:18

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Да что же это такое?

1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели.
Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих.





Я писал, когда в первый раз тебя цитировал, что, дескать, давайте на А+А писать. Практически никто не отреагировал...

Borion 11-02-2017 16:36

Получается как в известной поговорке: спасение утопающих дело рук самих утопающих. Перефразируя ее: поиск желающих дело рук самих желающих. Хотя, на самом деле, это дело маркетолога.

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Ответ А+А - спроса нет.
БАМ - точечное поражение.
Баллончик - широкое облако.
Плюсы/минусы есть у всего.
Точечное поражение - меньший шанс получить обратку.

Спрос на ЧВ есть же? А у нее как раз-таки аэрозольная составляющая. И я уверен, что спрос на ЧВ прилично подрос после нашего видео с ее испытанием. Коли уж даже некоторые интернет-магазины начали тырить это видео на свои каналы youtube. Например https://www.youtube.com/watch?v=VUXebni_ebI Так что, спрос не есть константа, спрос можно создать.

Jpalladin 11-02-2017 18:25

quote:
Originally posted by Borion:

тырить



Во как интересно! Натыкался на какие то каналы с Вашими испытаниями, думал что с согласия авторов размещают. Кто то лицом рискует, кто то временем, а кто то рекламу себе бесплатную "заливает" на канал! Влепите им иск за нарушение авторских прав!

Borion 11-02-2017 19:17

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Во как интересно! Натыкался на какие то каналы с Вашими испытаниями, думал что с согласия авторов размещают. Кто то лицом рискует, кто то временем, а кто то рекламу себе бесплатную "заливает" на канал! Влепите им иск за нарушение авторских прав!

Никаких согласий не давалось и даже никто не спрашивал, кроме размещения видео на канале ИТ Инвест. Дело в том, что владелец канала HandOfGod1981 не я, поэтому я не могу заявить о нарушении авторских прав через youtube. Вообще, я писал Владимиру (это его канал) о подобных случаях, но в последний раз он мне не ответил.

Jpalladin 11-02-2017 19:44

Да, точно, Вы на свсем канале крайнее видео разместили про ГРОМ. Но неприятно когда так делают. Хотя видео испытаний ЧВ есть, но не на таком уровне, продажи ЧВ однозначно Вы подняли. Надеюсь А+А даст ответ "Фортуновским" БАМАМ. У них больший потенциал и устройств уже хватает и ещё скорее всего чем то порадуют. Многие интересуются "бамострелами" так как "травматику постепенно прижимают". А кто то приходит к пониманию сам.

Borion 11-02-2017 20:55

ГОСТ Р 51894-2002

Borion 11-02-2017 21:45

Там и про БАМ тоже, см. пункты 4.2, 4.3, 4.7, 4.8, 5.3. Отдельного ГОСТа на них нет.

Belohvost 12-02-2017 12:37

quote:
Originally posted by xor71:

Belohvost - у меня не работают ПМ почему-то. А если Вы считаете флудом вопросы по конструктиву ( про распил БАМа) - полный вперёд теме !



Пардон, но обсуждение конструктива - в эту тему.
Там - обсуждение конкретно того предложения.
По вашему письму - а нафига делать раздельно? Это ухудшить конструкцию.

zapchem 12-02-2017 07:48

quote:
Изначально написано Jpalladin:
[B]КВ - выбор большой, как отечественные, так и импортные,/B]

Речь не о модельном ряде а именно о количественной силе импульса капсюля.

Jpalladin 12-02-2017 08:00

И по импульсам они разные, начиная от ЦБ, GN, КВ 21, КВ 209, да дело даже не в этом, нужно подбирать по любому массу снаряда и массу заряда, при установке более мощного КВ разрывает бам? Увеличить прочность БАМа, но ни как не "навески пороха".

stels40 12-02-2017 11:44

А скажите опытные, на фига вообще сертификация устройств типа Премьер, Пионер и т.п. Ведь по сути это устройство "дозатор" или "диспенсер" который дает сработать СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ БАМу. Это как ручка к баллончику.
Сейчас скажут "ну как же а вдруг вы туда от травмата засунете..." Ну так тогда надо и степлер сертифицировать, вдруг насадку приварите и туда 22кал...

Stason1974 12-02-2017 12:09

quote:
Изначально написано stels40:
А скажите опытные, на фига вообще сертификация устройств типа Премьер, Пионер и т.п. Ведь по сути это устройство "дозатор" или "диспенсер" который дает сработать СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ БАМу. Это как ручка к баллончику.
Сейчас скажут "ну как же а вдруг вы туда от травмата засунете..." Ну так тогда надо и степлер сертифицировать, вдруг насадку приварите и туда 22кал...

Вы не правы.Кому надо три гуся себе и из сантехики накарячат. На форуме все законопослушные форумчане, пытающиеся в рамках закона улучшить те устройства,что выпускаются и продаются открыто, без лицензий и п.р. Цели благородные и решения и задумки интересные, но иногда не находящие понимания и реакции производителей.
Помоч надо..

stels40 12-02-2017 15:30

Я не про то. Вот мне конкретно интересен вопрос о необходимости сертификации этих изделий. БАМ понятно, тут и пиротехника и химия. И в принципе только БАМ и определяет всю рабочую характеристику, а не то чем его выплюнули. Пионер ли Чародей или дверная защелка.
Вот к примеру решил сделать аналогичный "диспенсер" лишенный каких то недостатков или просто придал эстетику. На основании чего его надо сертифицировать? Или это из разряда добровольной сертификации (есть такая у нас в стране). Ну чтобы Бумагой подстегнуть продажи?
По сути на сертификате мы видим лишь ГОСТ 51894-2002 И все. На нем нет надписей "конструктивно схожее" или "не является оружием" и т.п.
В самом ГОСТе есть требования к БАМ (которые подлежат обязательной сертификации) и требования к устройству которые лишь говорят:
3.2 аэрозольное устройство: Приспособление, удерживаемое рукой и предназначенное для вывода аэрозоля в направлении цели после срабатывания средства инициирования баллона при воздействии на его спусковой элемент.
4.6 На устройства наносят маркировку, содержащую:
- товарный знак предприятия-изготовителя;
- наименование (обозначение) устройства;
- калибр и длину используемого баллона;
- число баллонов, размещаемых в устройстве.
ВСЕ больше ничего не указано. На мыльницу и расческу больше требований.

Borion 12-02-2017 16:20

Вы закон "Об оружии" читали? Аэрозольное устройство является газовым оружием - оружием самообороны - гражданским оружием и поэтому подлежит обязательной сертификации. Газовый баллончик, кстати, тоже.

Stason1974 12-02-2017 17:06

quote:
Изначально написано Borion:
Вы закон "Об оружии" читали? Аэрозольное устройство является газовым оружием - оружием самообороны - гражданским оружием и поэтому подлежит обязательной сертификации. Газовый баллончик, кстати, тоже.

Stels40 прислушайтесь к советам.
Можно сделать все.., что не запрещено.
%95 форумчан с руками и с головой..
Но...законопослушные граждане.
Есть другие форумы, может вам туда? Там много интересного и забавного.

stels40 12-02-2017 18:11

Вы не поняли. Я пытаюсь понять именно пределы разрешенного. С УК не хочу шутить, именно поэтому рассуждаю а не пилю что придется.
Тот же револьвер под 5-6 БАМов сделать за неделю можно, а за месяц в производство запустить. И качество будет на высоте, правда и цена не 2 рубля.

Jpalladin 12-02-2017 19:06

Не все так просто в "нашем царстве" сделать можно и уверен хорошего, но что б это все легализовать... тут пока "бумажки" пока на переоформление оружия соберешь, все нервы истратишь.

stels40 12-02-2017 22:12

Темы я эти все перечитал.
Принципиально думаю было бы интересно два направления. 1. Эстетическое, ну что то красивой игрушки - реплики о 2-х - 4-х стволах с деревянной ручкой. То биш тот же функционал, что у Пионера НО ссука красиво исполненный. Народ любит красоту. (и я тоже :)) 2. Револьвер о 5-6-ти "дырках" в чистой механике и ударопрочном исполнении.
НО опять НО. Что то нелегальное я принципиально делать не хочу.
Концепция револьвера есть. Из минусов его диаметр под 60 мм.
А вот красивую реплику о 4-х стволах с поворотным бойком мне было бы интересно сделать. И картридж в вариантах открытых "жопок" и закрытых, в виде тех же стволов.

Почитаю еще, а там видно будет. Я скотина творческая и увлекающаяся. Сейчас скучно. Но скоро лето. Летом есть чем заняться.

Stason1974 12-02-2017 23:27

quote:
Изначально написано stels40:
Темы я эти все перечитал.
Принципиально думаю было бы интересно два направления. 1. Эстетическое, ну что то красивой игрушки - реплики о 2-х - 4-х стволах с деревянной ручкой. То биш тот же функционал, что у Пионера НО ссука красиво исполненный. Народ любит красоту. (и я тоже :)) 2. Револьвер о 5-6-ти "дырках" в чистой механике и ударопрочном исполнении.
НО опять НО. Что то нелегальное я принципиально делать не хочу.
Концепция револьвера есть. Из минусов его диаметр под 60 мм.
А вот красивую реплику о 4-х стволах с поворотным бойком мне было бы интересно сделать. И картридж в вариантах открытых "жопок" и закрытых, в виде тех же стволов.

Почитаю еще, а там видно будет. Я скотина творческая и увлекающаяся. Сейчас скучно. Но скоро лето. Летом есть чем заняться.


О четырех стволах на 13х60 и с минимальными габаритами. Только не под кассеты лично мне было бы интересно. Желательно из пластика.
Накрайняк в виде Кордона но под капсуль, только без косяков удара,желательно с магазином для быстрой перезарядки.
Раз скучно))))

freeelancer 13-02-2017 11:51

quote:
Изначально написано Borion:
Видел несколько сравнительных испытаний, где хорошо видно, что выстрел из 18х55 более хлесткий, чем из 18х51. Поэтому странно говорить о том, что 18х55 хуже, и я не вижу оснований считать, что 18х51 дал бы лучший результат на испытаниях. Пятно контакта если и отличается в лучшую сторону, то незначительно.

Что тут странного, берется листики а4 и испытывается. Я бы сфоткал и выложил но премьера нет и слава богу, мне хватило уже имеющегося количества видео чтобы понять что у этих электробамов очень маленькое пятно контакта и я решил не тратить зря деньги, которые достаются очень тяжело. Еще мне стало смешно опять что многие тут в 3 горла орут что лцу для таких устройств не нужен но на почти всех видео про 18х55 почему то все мажут мимо цели и только потом корректируют попадание вторым выстрелом.Я это к тому что можно использованием лцу сгладить этот недостаток(маленькое пятно)было бы гораздо лучше если бы товарищ Belohvost купил пр4 и промахнуться мимо глаз уже было бы сложнее. если конечно оно не косит, ну у меня чародей-л например точно попадает по лцу после небольших доработок. Про ЧВ кстати хочу сказать что ей можно и немного промазать, потому что когда ваш испытатель сразу рванет зарезать имитатором ножа то попадает в облако и просто собирает сам на лицо взвесь в воздухе, я пробовал пройти через облако-глаза закрылись.Наверное это главная причина звучания в эфире возгласов что у а+а состав говно.

Borion 13-02-2017 14:04

quote:
Изначально написано freeelancer:
Что тут странного, берется листики а4 и испытывается.

Мне достаточно того, что я видел на других испытаниях. Вопрос-то не в результате, а в его причинах.

quote:
Изначально написано freeelancer:
Еще мне стало смешно опять что многие тут в 3 горла орут что лцу для таких устройств не нужен но на почти всех видео про 18х55 почему то все мажут мимо цели и только потом корректируют попадание вторым выстрелом.

Вот прям так уж и все. Я вот видел как с ЛЦУ сдергивают и точка попадания уходит вниз и в сторону от точки ЛЦУ. К тому же, стрельба по мишеням это одно, а реальное применение по движущемуся противнику это другое.

quote:
Изначально написано freeelancer:
Я это к тому что можно использованием лцу сгладить этот недостаток(маленькое пятно)было бы гораздо лучше если бы товарищ Belohvost купил пр4 и промахнуться мимо глаз уже было бы сложнее.

Он его уже купил :)))

Jpalladin 13-02-2017 17:44

quote:
Originally posted by Borion:

Вот прям так уж и все. Я вот видел как с ЛЦУ сдергивают и точка попадания уходит вниз и в сторону от точки ЛЦУ. К тому же, стрельба по мишеням это одно, а реальное применение по движущемуся противнику это другое.



+++
А с учетом того что применяется это все не более чем на три метра, в динамике, то смысл от этого ЛЦУ вообще нет.
___________________________________________________________________
Ни кто столбом стоять не будет. А поймать точку на "тело" морду-лица объекта в движении при минимальном расстоянии и постоянном движении не получится. Мнение любителей ЛЦУ уважаю,каждому свое, высказал свою точку видения, подкрепленную былыми "переделками", не в каждой ситуации порой можно успеть достать "оружие", не то что бы прицелиться.

stels40 13-02-2017 20:24

quote:
Изначально написано Stason1974:

О четырех стволах на 13х60 и с минимальными габаритами. Только не под кассеты лично мне было бы интересно. Желательно из пластика.
Накрайняк в виде Кордона но под капсуль, только без косяков удара,желательно с магазином для быстрой перезарядки.
Раз скучно))))


А смысл? Если это не легализовать? В разряде прикладного творчества? Начал сегодня пилить ИЖ53. За этой темкой послежу пока.
Вот если кому интересно про старичка: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=179976

Jpalladin 15-02-2017 10:12

Кордоноподобное было бы интересно при наличии хороших БАМов 18х55, компактное, многозарядное устройства, для любителей ЛЦУ есть возможность установки.

Кербис 17-02-2017 22:08

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Кордоноподобное было бы интересно при наличии хороших БАМов 18х55, компактное, многозарядное устройства, для любителей ЛЦУ есть возможность установки.

Мне нравится "Удар" своей эргономичностью и мне в какой-то мене понравился "Кардон".
Если бы существовал подобный аналог под БАМы с электро-воспламенением, то я задумался бы над покупкой. Но с обязательным условием - наличие под него светозвукового БАМа.

Jpalladin 18-02-2017 08:54

Возможно и сделают, в принципе в "травматическом" исполнении есть, почему бы не сделать аэрозольные распылитель. Фирма вроде не стоит на месте, продолжает развиваться, так что все очень даже может быть!

Belohvost 18-02-2017 09:24

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Фирма вроде не стоит на месте, продолжает развиваться, так что все очень даже может быть!



У меня очень нехорошее подозрение, что шанс на выход кордонообразного сильно выше, чем на выход нормальных БАМ

Ander4444 18-02-2017 10:20

quote:
Originally posted by Belohvost:

У меня очень нехорошее подозрение, что шанс на выход кордонообразного сильно выше



Есть такая инфа??? Вот это мне очень интересно..

Уважаемая А+А
Сделайте Компакт, на 5 бамов в формате кордона..
Ведь есть все для этого, эл. бамы, Кордон..
Соединить-сертифицировать..
ИЛИ можно в формате 13х60 С будущим производством эл. бамов в таком калибре..
И двух рядный магазин (рукоять) Что бы загрузка бамов 10-12
Толщина не сильно прибавится, а боезапас вдвое.
ИМХО по Бама стрелам от А+А
Каждое устройство имеет как минимум один жирный минус, который не позволяет лично мне его носить на бд..
Единственное что на данный момент бывает на бд. вместо удара, это Чародей.. Ультра компакт. Работает четко,(осечек не было) Ему уже три года.
Так вот имхи:
Премьер 2
Большой! для дух выстрелов.
Премьер 4
Имеет большую толщину, но в принципе если будут гипер бамы с хорошим составом, будет иметь смысл ставить на бд, Хотя все равно
он ТОЛЩЕ ОСЫ!
Пионер
Два Выстрела - мало, Предвзвод (без комментариев) Люфтящие кассеты Заряжать неудобно, нужно перекрывать стволы.
Добрыня.
Красавец! И количество зарядов 5! Это 5!
Но его минус все знают. Как с него стрелять бамом с СР, видимо никто не подумал.. Или носить с тампоксом , что бы вставлять его в ствол после самообороны.. :)
пс.
Мне даже Удар м2 не понравился по причине что у него остаётся ирритант в "Клюве" А там он Меньше сантиметра.
Кордон - ядоплюй , на мой взгляд был бы лишён всех этих жирных минусов.

Jpalladin 18-02-2017 10:25

Может быть и так, у них свое видение, но если в ближайшее время нет возможности сделать ядовитые БА МЫ то хотелось бы видеть тогда компактные устройства (многозарядные) под 13х 60.

Jpalladin 18-02-2017 10:27

Кордон купил бы даже с имеющимися БАМАМИ. Хотя бы просто для коллекции.

Belohvost 18-02-2017 10:34

Никакой инфы у меня нет.
Однако то, что А+А ориентировано на выпуск новых устройств, а не на изменение конструкции БАМ на работоспособную, мне видно.

Ander4444 18-02-2017 10:47

quote:
Originally posted by Belohvost:

Однако то, что А+А ориентировано на выпуск новых устройств, а не на изменение конструкции БАМ на работоспособную, мне видно



Я это уже давно понял , и писал об этом..
Причем даже смесивой С СР они не спешать делать. ИМ это не выгодно!!!
Нужно полностью менять устройство бама, так как эти бамы текут!!!
С таким составом как сейчас этого даже не замечают..
С ср такое не прокатит.. Да и продажи Добрыни тут же упадут вразы!

Jpalladin 18-02-2017 12:50

Видимо устройства эти хорошо продаются и фирму устраивает все. Так что тут остаётся только надеяться и ждать.

Митяй 79 18-02-2017 14:05

quote:
Изначально написано Ander4444:

Я это уже давно понял , и писал об этом..
Причем даже смесивой С СР они не спешать делать. ИМ это не выгодно!!!
Нужно полностью менять устройство бама, так как эти бамы текут!!!
С таким составом как сейчас этого даже не замечают..
С ср такое не прокатит.. Да и продажи Добрыни тут же упадут вразы!

Последнее время не текут! И сегодня вскрыл восемь штук,все сухие!

Флэш 18-02-2017 14:05

Я лично не пистолетообразное и не мультикалиберное/ с возможностью СО/СЗ сейчас не куплю ни за что. На батарейках тоже не интересно, я турист, для города у меня ниша закрыта П2+Ч полностью, для авто есть П4.
Моя команда (та, которая рассчитывала на Пионер) тоже поддерживает это мнение.

Нужен Премьер-М, с доработками, о которых писал. Кассету с трубами, другая шахта и защелка запасной кассеты, зацеп/выемки на кассете или заман на рукоятке, плюс подпальцевые выемки или другой тип насечки, убрать предвзвод в УСМ и устранить люфт кассеты.
Иначе будем поддерживать своим рублем Техкрим.

Не "угрозы" - просто потеря интереса. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет лесом.

Jpalladin 18-02-2017 14:31

Предвзвод однозначно убрать, люфт так же! И вариаты 2 и 4 заряда. И было бы не плохо переломный вид "стволов". БАМЫ новые! Но что то я немного сомневаюсь в том что это все осуществляется.

Belohvost 18-02-2017 19:57

quote:
Originally posted by Ander4444:

Причем даже смесивой С СР они не спешать делать. ИМ это не выгодно!!!



Как раз смесевой-то они сделают. И даже с cr.
Однако смысла в этом будет не очень много.

Belohvost 18-02-2017 19:59

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Видимо устройства эти хорошо продаются и фирму устраивает все. Так что тут остаётся только надеяться и ждать



Судя по всему, так оно и есть.

Ander4444 18-02-2017 21:28

quote:
Originally posted by Belohvost:

Как раз смесевой-то они сделают. И даже с cr.
Однако смысла в этом будет не очень много.



Почему? Этого ждут от А+А уже очень давно..

Belohvost 18-02-2017 22:17

Да, именно потому что его ждут, его и выпустят.
А почему оно не будет работать, я писал в виде наметок о действии БАМ тут http://guns.allzip.org/topic/267/1940157.html и тут http://guns.allzip.org/topic/267/2026190.html прямым текстом

Флэш 18-02-2017 22:58

2 Jpalladin:

"Переломка" минусы - ускоренный износ, потому что пластик; выше цена, потому что себестоимость за счет узла тоже выше; хуже механическая прочность, потому что карманы и жопы; никакая оперативная перезарядка, потому что это очевидно.

Я не влияю на А+А никак, и Ваши мечты уважаю. Но просто предлагаю подумать еще раз - может, Вы мечтаете не о том?

Jpalladin 19-02-2017 12:11

Если убрать этот самый предвзвод Пионера, то да, "переломка" в общем и не нужна, так как будет уверенность что вставляя кассету бойки не упирается в КВ. Какой будет следующий шаг фирмы (что за устройство появится) я даже предположить не могу, просто надеюсь что будут ещё новинки сделанные/модернизированные в лучшую сторону. СЗ мне понравился, надеюсь следующие шаги будут тоже положительные.

Ander4444 19-02-2017 21:16

quote:
Originally posted by xor71:

Фонарь туристический, камера, GPS навигатор/маяк, рация итд... разве это всё не на батарейках ?



Я вообще на печатной машинке печатаю.. А в интернет с утюга выхожу (чугун)
Не было проблем с Осой , на рыбалке в дождь.. И с Премьером нет..

Флэш 19-02-2017 21:18

quote:
Originally posted by xor71:

ну устаревшее же отношение к устройствам, не так ли


Дельное замечание, но мимо!
Это все перечисленное, конечно, на батарейках, только вот когда в устройствах А+А будет IP67, тогда и будем сравнивать, ок? Как в моих фонарях/ навигаторе/ рации.

Если интересно, поищите в теме про Премьер мое описание типичной высадки в шторм на морское побережье :-); тогда многим хейтерам не понравилось, типа надуманная ситуация (а вот и нет)… пусть завидуют молча.

П.С: пины в Пионере ржавеют от ношения в кармане в городских условиях, что творится в УСМ - даже боюсь представить. По окончании гарантийного срока разберу и сфотографирую состояние. На Премьерах пины не ржавеют вообще уже сколько лет. Опять как в Чародее - специальная тульская сталь марки ХРЖ?

Supporter283 19-02-2017 21:24

Кто такие "хейтеры"?

Флэш 19-02-2017 21:28

Hate/ hater - ненависть, ненавистник.

Флэш 19-02-2017 21:38

Я с 5й палаты начинал, простите, сленг своеобразный. "Хреновое Ржавое/ Хорошо Ржавеющее/ Железо".

Флэш 19-02-2017 21:44

Я не про контактные пины. Я про пины сборочные, корпусные.

Если в УСМ Пионера используется та же сталь, что и на пинах - значит, мой эксперимент не будет напрасным, т.к. смазка и разборка, и вообще, обслуживание УСМ не предусмотрено паспортом устройства. Мне интересно.

В П2 и П4 пины за годы ношения (П2) и хранения в авто (П4) со скачками Т и f выглядят как новые.

Флэш 19-02-2017 21:52

quote:
Originally posted by Флэш:

Я не про контактные пины. Я про пины сборочные, корпусные.



Вроде все написал понятно. Корпусные. Не контакты. На которых собран корпус.

Так что про туризм, батарейки и IP67? Toucher? ;-)

Ander4444 19-02-2017 21:55

quote:
Originally posted by Флэш:

Флэш



Вы имеете ввиду штифты что ли..

Флэш 19-02-2017 22:03

Да, все верно, они же пины, они же штырьки. Вопрос терминологии. Фотопруфы сделать, для 100% понимания? :-D

Грибовод 19-02-2017 22:07

Флэш, если можно.

Флэш 19-02-2017 22:18

После описанного случая с Премьером (нахождение в морской воде с устройством, погруженным в соленую морскую воду в течении 2-5 минут, ЕМНИП, и самопроизвольным срабатыванием БАМа) залил все электронные компоненты водостойким лаком, для пущей надежности, поверх заводского. Батарейку герметизировать с сохранением возможности оперативной замены технически невозможно. Устройство было разобрано, промыто пресной водой и этанолом, просушено и в дальнейшей эксплуатации в нормальных условиях проблем не имеет. Но для себя решил (как уже писал), что никакие батареечные стреляющие устройства больше рассматривать не стану, хватает имеющихся. Поэтому и ждал Пионер, как соловей лета.
С Пионером, как вы понимаете из моих сообщений, тоже не получилось вундервафли. Что меня огорчает и приводит к пригоранию жопы.

Кстати, xor71. Латунь тоже окисляется только в путь. И если капсюли ударного действия можно герметизировать лаком, и хоть таким образом подстраховаться, то контакт он либо есть, либо нет. Впрочем, это я снова пытаюсь объяснить, почему Пионер должен был стать "бомбой" для туристов, но, увы, не стал.

Флэш 19-02-2017 22:21

quote:
Originally posted by Грибовод:

Флэш, если можно.



П4 (явно нержавейка на пинах) и П2 (углеродка, но без ржавчины). Оба из 1х партий этих устройств, оба не на полке лежали.

Пионер, 1я партия от RazSV (ноябрь 2016?). Ржавеют пины. В кармане носился пару месяцев постоянно, пока я не разочаровался и не вернулся к П2+Ч. Выгуливается периодически на тесты и как сигнальник. В лесу еще не разу по настоящему и не был.

Лучше никак, телефон ближе не умеет.

Флэш 19-02-2017 23:19

Так. Я НЕ предъявлял никаких повышенных требований. Это Вы, xor71, предъявили на моё, просто высказанное личное мнение о нежелании приобретать что-то еще на батарейках от А+А (пруф http://guns.allzip.org/topic/267/2024155.html ), что у туристов еще дофига что есть на батарейках (пруф http://guns.allzip.org/topic/267/2024155.html ). А потом уже пошел от меня комментарий про ржавчину на штифтах/пинах, (и оба эти термина равнозначны), который был чисто для информации и основной темой сообщения не являлся.

А на моем встречном аргументе про IP67 для всех тех электронных устройств, на которые Вы кивали, Вы красиво съехали. Я НЕ требую IP67 в Премьере/Пионере, но и НЕ Я поднял вопрос про навигатор/рацию etc.

Давайте не будем выдергивать слова из контекста, ок? Не про ржавчину речь, а про то, что я имею право не доверять электроинициации в моих условиях, а Ваш аргумент про "устаревшее отношение" не сработал.

Флэш 19-02-2017 23:27

quote:
Originally posted by xor71:

Если окисляется контакт, то и капсюль тоже.


В П4 контакты не латунные, белый металл, но даже после купания в море (и последующей промывки/просушки) окисления не замечено, устройство полностью исправно.

Что будет с УСМ Пионера (я действительно НЕ знаю, ничего не предполагаю, никого ни к чему не призываю, просто пины ржавеют, как железо на Чародее, и мне самому интересно!) узнаем после года нерегулярной эксплуатации. Обслуживание Усм не планирую в соответствии с паспортом устройства. Это такой эксперимент ;-).

Грибовод 19-02-2017 23:58

Флэш, я тоже Вас не правильно понял. Спасибо за фото. Ну да, это штифты. Хорошо что разобрались.

Флэш 20-02-2017 12:05

Это в русском штифт, а в английском пин :-). Мне приходится часто иметь дело с технической иностранной литературой. Поэтому прошу меня простить, если этот момент был неясен.

Но ржавчина на _штифтах_ не являлась главной темой моего сообщения :-D.

П.С: в сообщении #154 Т= температура, f (а точнее "фи", но Ганза такой символ не поддерживает)= влажность.

Jpalladin 20-02-2017 10:13


Jpalladin 21-02-2017 11:40

Дабы не нагружать модератора дополнительной работой в виде удаления постов не по теме, напишу в этой теме. Голословные обвинения в адрес Бориса и тех кто с ним испытывали на себе все что под руку попадалось, это как минимум не красиво. А тем более говорить о их сговоре с фирмами "Н" не имея доказательств, глупо. О действии той же ЧВ знали и до испытаний, но там другая есть проблема. БАМы от А+А на сегодняшний день имеют свойство протечек и тем самым давая осечки и это факт! Так что извините, но то что есть, оно есть. Если СО или СЗ сделаны хорошо, то и нареканий нет! Что я не правильно сказал по БАМам от А+А, поправьте.

Митяй 79 21-02-2017 12:26

Какие именно БАмы вы имеете ввиду?Если по Пионеру протечек не наблюдается,по крайней мере последние два месяца. Лично у меня!По Премьеру не в курсе.

Jpalladin 21-02-2017 12:38

18х51 и 13х50, последние из пачки 5 шт. сработало 0. Если так интересно, то я их вскрою когда у меня время на это будет (13х50) но ничего нового ни для себе ни для участников там не будет, протек состав и жевело естественно не сработало. Отправить на фирму для исследования? Так отправляли уже, ни чего нового там не может произойти.

Belohvost 21-02-2017 12:44

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Что я не правильно сказал по БАМам от А+А, поправьте



Да что тут говорить.
Гром у меня стоит на БД, а п2/п4 лежат в столе.
Ладно, п4 извлекаю с кошкой поиграть :)

Митяй 79 21-02-2017 12:46

За 13×50 от А+А не знаю. А вот 13×50 ЧВ проблем нет.

Belohvost 21-02-2017 12:55

Сейчас возникла парадоксальная ситуация.
У фортуны наблюдается пробочка не по центру, но процент отказов исчезающе мал.
У А+А все идеально ровно и калибр больше.
Но стоит маломощный капсюль, не дающий вылета жс с достаточной скоростью, судя по всему, так и не решили проблему с протечками и отвратительный тип распыления.
Вальтер, почему а+а делает какую-то странную ересь? Премьеры, стреляющие дуплетами, вместо нормальных БАМ?
Где обратная связь с покупателем на сайте? Почему посылаются в пень все АДЕКВАТНЫЕ наработки по БАМ?
Зачем разрабатывается гиперБАМ, если его нельзя запихать в куда более распространенный П4?
Где разработки нормальных БАМ под пионера/Добрыню?
Почему до сих пор не устранили протечки?
А. Ну и главное.
Все вышенаписанное не столь важно, как то, почему, если идут активные разработки гиперБАМ, на сайте об этом ни слова?

Флэш 21-02-2017 13:07

Есть вариант. Все несработавшие БАМы упаковываем в коробочку с номером партии, и отправляем (с уведомлением о вручении) продавцу с требованием произвести замену некачественного товара, потерявшего свои потребительские свойства в течении гарантийного срока, и компенсировать дополнительными БАМами стоимость отправки. Или на фирму напрямую. Форму досудебной претензии можно посмотреть в интернете.

Митяй 79 21-02-2017 13:13

quote:
Изначально написано Belohvost:
Сейчас возникла парадоксальная ситуация.
У фортуны наблюдается пробочка не по центру, но процент отказов исчезающе мал.
У А+А все идеально ровно и калибр больше.
Но стоит маломощный капсюль, не дающий вылета жс с достаточной скоростью, судя по всему, так и не решили проблему с протечками и отвратительный тип распыления.
Вальтер, почему а+а делает какую-то странную ересь? Премьеры, стреляющие дуплетами, вместо нормальных БАМ?
Где обратная связь с покупателем на сайте? Почему посылаются в пень все АДЕКВАТНЫЕ наработки по БАМ?
Зачем разрабатывается гиперБАМ, если его нельзя запихать в куда более распространенный П4?
Где разработки нормальных БАМ под пионера/Добрыню?
Почему до сих пор не устранили протечки?
А. Ну и главное.
Все вышенаписанное не столь важно, как то, почему, если идут активные разработки гиперБАМ, на сайте об этом ни слова?

Очень даже ничего!

Митяй 79 21-02-2017 13:14


Belohvost 21-02-2017 13:15

А про залитие...
Я давно довольно не удержался и в качестве шутки про ТА снял вот это вот :
https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk

Belohvost 21-02-2017 13:17

quote:
Originally posted by Митяй 79:

Очень даже ничего!



Ого! Спасибо большое!
Что же,УДАР возвращается в карман))

Митяй 79 21-02-2017 13:44

Январская партия.

Jpalladin 21-02-2017 14:12

quote:
Originally posted by Флэш:

Есть вариант. Все несработавшие БАМы упаковываем в коробочку с номером партии



Да это понятно, но их или тут же по бумаге применить либо будет тоже самое, была у меня где то еще коробка, потом попробую, но в варианте 13х50 уж лучше ЧВ. А так Пионер с громом и ГБ, для меня самый оптимальный вариант.

Jpalladin 21-02-2017 14:14

К стати, такой вопрос, новые партии УДАР М2 все такие же "косячные", клинят, не выброс и т.д. или что то изменили и можно ли его довести "до ума" что бы он работал как Добрыня?

Флэш 21-02-2017 14:54

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Да это понятно, но их или тут же по бумаге применить либо будет тоже самое, была у меня где то еще коробка, потом попробую, но в варианте 13х50 уж лучше ЧВ. А так Пионер с громом и ГБ, для меня самый оптимальный вариант.



У каждого свой оптимальный вариант, и каждый 2й присутствующий уже им поделился тут, и не один раз. Тема пухнет, информативность падает.

Каждый решает сам в итоге, забить или вернуть на обмен. Законы в нашей стране довольно неплохо защищают покупателя. Составить и отправить претензию, или топтать клавиатуру - выбор добровольный. Я лишь напомнил о возможном пути.

Jpalladin 21-02-2017 15:14

Информативности от фирмы ждать уже не стоит, а еще если и раздел прикроют, то информацию можно будет узнавать от участников форума и то когда что то в продажу поступит. Странный способ фирма конечно выбрала играя в молчанку, но видимо у них есть какой то план и они его придерживаются. При таком раскладе интерес однозначно будет падать, хотя далеко не возвращаясь тот же Добрыня и Пионер были разрекламированы за долго до их появления, что по здравой логике это является плюсом. Но в место того что бы делиться информацией, уже в который раз появляется страшилка о закрытии раздела... странно...

Митяй 79 21-02-2017 18:59

Весь раздел А+А?

Stason1974 21-02-2017 22:42

quote:
Изначально написано Митяй 79:
Если по Пионеру протечек не наблюдается,по крайней мере последние два месяца. Лично у меня!По Премьеру не в курсе.

Сори если влез с неправильным вопросом.
А что, у пластиковых бамов а+а, конструктив поршня, канала по которому он движется, крышечки капсуля и резьбы отличаются??
Вы попробуйте эти бамы потаскать, хотя бы в кармане, пусть они попереварачиваются, подвегнутся изменениям температур и т.д.
А потом... Потом зарядите в свое устройство и вечерком докопайтесь до кого нибудь покрупнее, или банально мимо стройки или гаражей с собакенами пройдитесь.
Когда о..., отпишетесь. Как я применил устройство, мушку спилите только.
Почему так, а потому что с ноября 2016 эксперементирую с пластиковыми, все устал... А ведь должны работать были, без осечек, по задумке конструкторов.
Странные вещи творятся Тк,Та,Аа борятся за клиентоса. Но боротся надо качеством и ценой. Мне фиолетово кто выпустит. Главное безотказность, или хотя бы сведенная к минимуму.

Митяй 79 21-02-2017 23:01

quote:
Изначально написано Stason1974:

Сори если влез с неправильным вопросом.
А что, у пластиковых бамов а+а, конструктив поршня, канала по которому он движется, крышечки капсуля и резьбы отличаются??
Вы попробуйте эти бамы потаскать, хотя бы в кармане, пусть они попереварачиваются, подвегнутся изменениям температур и т.д.
А потом... Потом зарядите в свое устройство и вечерком докопайтесь до кого нибудь покрупнее, или банально мимо стройки или гаражей с собакенами пройдитесь.
Когда о..., отпишетесь. Как я применил устройство, мушку спилите только.
Почему так, а потому что с ноября 2016 эксперементирую с пластиковыми, все устал... А ведь должны работать были, без осечек, по задумке конструкторов.


С Ноября это круто! Пионер почти каждый день ношу с собой! Были у меня и Премьер и Добрыня. Я вам не гопник что бы искать приключения. А мушку лучше сами пилите! Умник нашелся! Осечек слава богу не припомню.

Stason1974 21-02-2017 23:05

quote:
Изначально написано Митяй 79:

С Ноября это круто! Пионер почти каждый день ношу с собой! Были у меня и Премьер и Добрыня. Я вам не гопник что бы искать приключеня. А мушку лучше сами пилите! Умник нашелся! Осечек слава богу не припомню.


Рад за Вас, хоть у одного все ок с устройством и бамами.
Поделитесь секретом. Может я просто жопорук, и неправильно тестировал бамы.
Вижу задел Вас комрад за живое.

Митяй 79 21-02-2017 23:18

Я писал про последние два месяца! До этого не проверял и не разбирал,периодически отстреливал без нареканий. Раньше когда был Премье-4 да текли,но это было очень давно. Фотки я выкладывал, посмотрите на досуге.

Митяй 79 21-02-2017 23:21

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Borion 22-02-2017 02:38

Оттуда же, откуда берутся капли у этих БАМ http://guns.allzip.org/topic/267/1446479.html.
И у этих http://guns.allzip.org/topic/267/1446479.html.
И еще вот этих http://guns.allzip.org/topic/267/1446479.html.

Снимите уже наконец розовые очки и посмотрите на ситуацию беспристрастным взглядом.

Ander4444 22-02-2017 07:26

Борион-
Уважаю!
Я давно снял розовые очки . Премьер на полке. Старые бамы все протекли, причем не внутрь. Не только внутрь..
Свежие меньше текут , так как состав гуще сделали. А конструкцию бама не стали менять.. и тваааак сойдет..
Надеюсь меня не за банят.. Вообще жаль,если на Ганзе, правду запретят писать ..

Belohvost 22-02-2017 08:09

quote:
Originally posted by xor71:

Просто не повезло с партией ? Скорее всего.





Угу. Примерно 5/6 всех БАМ "не повезло", вне зависимости от партии.
Потому что пистолетообразные устройства, а БАМ мало кто берет. Неактуально-с их улучшать.

Belohvost 22-02-2017 08:38

Пруфы? Вот, например, два выстрела подряд с 3 метров. Два. Тот самый дуплет.
Что ещё скажете?

Belohvost 22-02-2017 08:41

Ещё выстрелы с 3 метров.
Могу сказать, что из всех отстрелянных БАМ так себя не повели около 3 или 4 БАМ.
Из порядка 30-35.
Но спрос есть, ничего менять не будем.

А вот тут, судя по всему, залило капсюль и он тупо не смог выплюнуть яд из БАМа.

Палач777 22-02-2017 08:58


Вот нормальное залитие я считаю.

Палач777 22-02-2017 09:00

Осечек нет!

Палач777 22-02-2017 09:06


Вот на этом видео все хорошо видно! Тоже без осечек как не странно! Залитие достойное! Посмотрите видео где Борис из Пиона стрелял,тоже нормально!

Belohvost 22-02-2017 09:20

quote:
Originally posted by Палач777:

Посмотрите видео где Борис из Пиона стрелял,тоже нормально!



Так я и не за 18*51, а за 18*55 говорю.

Jpalladin 22-02-2017 09:31

Belohvost, давайте не будем в открытую провоцировать не фирму не модератора, уберите пожалуйста про "пистолетики", такие формулировки не относятся к справедливой критики.
____________________________________________________________________
По поводу БАМов. Уж сколько сказано про них. Нет смысла утверждать что какое то фото или видео представленное участниками форума подделка или постановка. БАМы имеют различия от партии к партии. Вспомните, сколько было жалоб на протекание, от фирмы требовали решения, они и решили загустить состав. Что привело к тому, что новые/свежие БАМы, заливают хорошо плотной кляксой, но по истечению времени получаем капельное залитие. Вот и весь секрет и тем самым ответ на вопрос почему так?! Пока нет от фирмы БАМов, но хочется использовать 'бамострел' от тульских мастеров с потенциалом их БАМов, дерзайте, все в ваших руках, уже снов столько снилось, что можно самому для себя сон выбрать. Мое мнение или желание как угодно, если на фирме понимают что свои БАМы они не могут улучшить, то сделали б что то хорошее под сторонние БАМы без мультикалиберности под калибр 13х50/60. На базе того же добрыни еще бы и с магазинным питанием могло бы что то получиться.

Belohvost 22-02-2017 09:40

quote:
Originally posted by Jpalladin:

такие формулировки не относятся к справедливой критики



Да, признаю, был неправ - погорячился.
Почти все пистолетообразные устройства у них неплохи и право на жизнь имеют.
Однако это не отменяет того, что фирма торгует не эффективным комплексом оружие + патрон для самообороны, а ориентировано на продажу стреляющих устройств.

Палач777 22-02-2017 09:46

Так я специально выложил два видео где разные Устройства и БАмы!

Belohvost 22-02-2017 09:58

quote:
Originally posted by Палач777:

Так я специально выложил два видео где разные Устройства и БАмы!




So? Человеку повезло.
Видео испытания Вы видели, фоточек я выше накидал.

Jpalladin 22-02-2017 10:13

quote:
Originally posted by Belohvost:

Почти все пистолетообразные устройства у них неплохи и право на жизнь имеют.
Однако это не отменяет того, что фирма торгует не эффективным комплексом оружие + патрон для самообороны, а ориентировано на продажу стреляющих устройств.



У меня к аэрозольным устройствам вопрос возникал только к Пионеру, потому как ожидания как и у всех были огромные, так же была надежда что на фирме подготовят первую партию как нужно, все в устройствах отрепетируют до неприличного))) но получили наоборот, от сюда к стати и негатив возник, что получили некачественное устройство, так фирма же на нас и "обиделась"! По повозу этих самых БАМов, уже писал, свежие они имеют право на жизнь и залитие у них неплохое, хотя и скорость мала, а вот те которые полежат... да получаем печальную картинку, если найду старенький БАМ, ради интереса произведу тестовый отстрел что бы было наглядно видно что новое и не очень имеют различия.

Belohvost 22-02-2017 11:19

quote:
Originally posted by Jpalladin:

У меня к аэрозольным устройствам вопрос возникал только к Пионеру,



Ну вот "почти" к пионеру и относилось.

Belohvost 26-02-2017 01:36

Опять наезды на Бориона, Дефмонда и Хэндофгод от представителя фирмы.
Попахивает тюменскими аэрозолями.

Jpalladin 27-02-2017 10:37

Вот что может быть проще чем сделать свое видео и показать его, типа вот ребята как надо без промахов, испытуемый глаза не успел закрыть, выпущены все 4/5 БАМов по цели. Испытателя нашли ориентируясь по тапкам из которых он вылетел! Смысл голословных обвинений? Добиться что бы раздел закрыли? А зачем?

Belohvost 27-02-2017 11:07

http://guns.allzip.org/topic/8/2033928.html
Плавно переезжаем, друзья)

Sanches1 27-02-2017 11:32

У меня чисто теоритический вопрос. Если смысл добавлять 1.5 кубика чв в бам 18х55 к основному составу. Естественно произведя герметизацию.

Belohvost 27-02-2017 11:37

Смысла нет.

Sanches1 27-02-2017 11:44

А почему? Можете объяснить?

Sanches1 27-02-2017 11:52

Я понимаю что в баме 18х55 неудачное сопло. Я имею в виду в случае попадания по глазам состав а+а совместно с чв даст лучший эффект?

Jpalladin 27-02-2017 12:45

quote:
Originally posted by Belohvost:

Плавно переезжаем, друзья)



Да не торопите события, здесь целый раздел по конкретным устройствам и то лишней инфы много, а там в одной теме все утонет быстро.

Belohvost 27-02-2017 12:48

quote:
Originally posted by Sanches1:

Я имею в виду в случае попадания по глазам состав а+а совместно с чв даст лучший эффект?



Разумеется, даст)

Borion 27-02-2017 13:57

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Вот что может быть проще чем сделать свое видео и показать его, типа вот ребята как надо без промахов, испытуемый глаза не успел закрыть, выпущены все 4/5 БАМов по цели.

Вот у меня та же мысль еще вчера возникла.

Флэш 27-02-2017 16:04

Borion, какие Ваши мысли относительно испытаний на соответствие заявленной дальности/ объема БАМа? http://guns.allzip.org/topic/267/1927328.html .

У меня есть вся линейка продукции А+А. Есть электро БАМы 18х55 выпуска 2015 и 2016 годов, есть ударные БАМы 18х51 выпуска начала и конца 2016 года. Сейчас ищу, какая организация может выполнить исследование по измерению объема и дальности/скорости полета жидкости из БАМа, и сколько это будет стоить. Это на тот случай, если решим составлять коллективную жалобу на несоответствие заявленным характеристикам, официальный протокол с результатами испытаний в таком случае подкрепит наши слова. Но можно и неофициально самим измерить.

На мой взгляд - кто-то просто в конец ох уехать можно, на хутор дальний. Конечно, можно забить на это дело, а можно и поставить на место.

Borion 27-02-2017 22:26

Испытать-то можно, не особо напрягаясь. Думаю, можно даже средства отмывания с собой не брать, так пакет молока на всякий случай. Но с какой конечной целью его проводить? Если в пику "диспарантному" участнику, то он опять скажет что "забрызгали лицо не пойми чем" "после одного кривого выстрела якобы из П-2."

Кербис 27-02-2017 22:46

Господа, вы, конечно, отчасти правы в своих суждениях. С интересом читаю как появляются новые идеи и предложения.
Полностью солидарен с господином Белохвостом относительно того, что нужно однозначно увеличивать дисперсность состава при "выстреле".

Одного не могу понять - вы чего привязались к скорости вылета?
Я, конечно, могу ошибаться, но почему-то абсолютно уверен, что ни один самый мощный капсюль и ни один пороховой заряд, не способны вытолкнуть ирритан быстрее, чем человек успеет моргнуть глазом.

К тому-же, почему-то газовые баллончики, вроде той-же "шпаги", отлично справляются с поставленной задачей, даже попадая по закрытым глазам.
Я не думаю, что там скорость вылета струи намного быстрее, чем "плевок" БАМом.

Может, дело всё-таки в неэффективности состава?

Ander4444 27-02-2017 23:16

quote:
Originally posted by Кербис:

Может, дело всё-таки в неэффективности состава?



ААааа лилуйа.. Сколько лет ещё нужно , что бы это понять? Хороший состав, закроет открытые глаза, а закрытые , уже будет невозможно открыть.!
Был бы хороший состав, не было бы многих этих разговоров,. Потому кк испытания были бы с совсем другим результатом.. И все были бы довольны.!
Я для себя решил, что главное это БАМ! СОстав! А устройство что будет его использовать вторично.. Ну нету хорошего бама в калибре 18 ...
Ны смыл тогда смотреть , обсуждать удобство ношение, приминения этих устройств - П2 П4 Пион Добр. Какая разница, бам Г.. уманный.

Флэш 27-02-2017 23:23

quote:
Originally posted by Borion:

в пику "диспарантному" участнику, то он опять скажет что "забрызгали лицо не пойми чем" "



Конечно же нет. Цель - увидеть реальный результат и зафиксировать его для общественности на видео, чтобы было что предъявлять сказочникам. Захотят поспорить о результатах - пусть покажут свои тесты.

Belohvost 27-02-2017 23:40

Кербис, Андер4444, к моему сожалению, вы не правы.
Шпага глаза закрывает за счёт того, что жидкого состава там дохера и он очень текучий.
Сама концентрация ирританта не решает вообще ничего - к примеру, ГБ pink (cr + oc) - мощнейший состав, особенно если концентрацию считать не по общей массе, из которой 3/4 испаряется, а по жидкому составу, имел задержку секунд...очень много, сейчас точно не помню, п11а - 8 секунд, хотя там Тс огромный в пересчете на жидкий состав (в общем 1.2%)
ГБ KO Fog Tc 0.45, задержки практически нет, как у шпаги.
Эффективность любых ГБ или БАМ - чистая механика и никакой химии.
Состав ДОЛЖЕН попасть по глазам. И ЧВ УСПЕВАЕТ попасть по открытым.

Belohvost 27-02-2017 23:42

Глаза закрывает не состав, глаза закрывает состав, попавший на слизистую. Что мне, если cr+oc чёрной вдовы мелкодисперсно забрызгает мне веки? Да, будет жечь. И...все.
В А+Ашных БАМах неплохой состав и при попадании на слизистую, глаза закрывает моментально - смотрите испытание премьера с 2 метров, где состав салфеткой в глаза человек занёс. Закрылись МОМЕНТАЛЬНО.

Ander4444 28-02-2017 12:07

quote:
Originally posted by Belohvost:

смотрите испытание премьера с 2 метров, где состав салфеткой в глаза человек занёс. Закрылись МОМЕНТАЛЬНО.



И в скором времени они опять открылись! А вспомните как вас отмывали , и какие были очучения? По моему жгло не только лицо .. а так же.. Локти ☺
И приходили Вы в себя довольно долго .. Я предпочту носить именно такой сильный состав.
Хороший состав , работает и при закрытых глазах. Сначала распираторка ,тоже хорошо , сильно не набегаешься.. а там блефазоспазм подоспеет..
Сугубо Имхо.. действие состава от А А сродни с мыльным расстворам ..
Ни в какое сравнение с Чв .
Ну по жгет немного и все .. если человек по адреналиом, то его эти мыльные пузыри могут и не остановить ! А ЧВ не просто жгет . Она реально жгет !
Пьяные например любят докапываться , реакция у них уже не очень , так что им скорость побоку . До лампочки. Они и щюриться не будут .. только Г ..уманный состав не подейчтвует! Алкоголь сильно притупляет многие рецепторы ...
И тут я опять предпочту иметь сильный состав.

Belohvost 28-02-2017 12:15

Любой состав при недостаточном количестве жидкости не сработает по закрытым глазам.
А ощущения от состава А+А почти такие же, как от тарантула.
Вам не хватит 10 минут чтобы свалить от агрессора? Серьёзно?
И на пьяных, есличо, капсаицин действует так же, как и на трезвых.
Респираторка - вторична, и сама по себе не окажет необходимого эффекта.
Да, от ЧВ жгло вообще все. Но это не значит, что состав ЧВ более эффективен, чем состав А+А - глаза закроет и тот и тот, просто ЧВ сделает это куда с большей болью.

Ander4444 28-02-2017 12:19

Я отнюдь не против увеличения скорости бама.. наоборот ,обееми руками за.
Но смысл это делать с нынешним составом не вижу..
Не все ли ровно , с какой скоростью этот кетчуп подадут ..
Или лучше писать на бамах :
В случае промаха, растереть состав по лицу салфеткой .. Салфетка должна быть в комплекте .. за эти деньги !

Ander4444 28-02-2017 12:28

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вам не хватит 10 минут чтобы свалить от агрессора? Серьёзно?



А если СП нужно ждать после драки... Они по моему приемерно через 40минут приезжают.
Или нужно добавлять каждому буйному по баму каждые 10минут. При этом открывая ему глаза☺
Раньше пользовался Слезинкой.. вот там только через 40минут чел начинал возвращаться в собственное тело ☺
на себе испытывал .

Borion 28-02-2017 12:44

quote:
Изначально написано Флэш:
Конечно же нет. Цель - увидеть реальный результат и зафиксировать его для общественности на видео, чтобы было что предъявлять сказочникам. Захотят поспорить о результатах - пусть покажут свои тесты.

А чем тогда существующий тест с 3 м не подходит для этого? Если с 3 нет попадания по глазам, то откуда ему взяться с 5 м?

Если уж проводить тест, который поставит окончательную точку в данном вопросе, то надо стрелять с упора или, в идеале, вообще из тисков после предварительной пристрелки и голову добровольца фиксировать в рамке. И получим в итоге лабораторный тест в чистом виде, как на кроликах.

Ander4444 28-02-2017 12:50

Как говорит начальник на работе .. Из говна можно сделать конфетку,
Но это все равно будет конфетка из говна ..
Пардонте .. Цитата..
Пока не будет новых бамов, а хорошим составом . Тут мусолмть можно много .
А результат один . На БД не годится.. Имхо.

Borion 28-02-2017 12:53

quote:
Изначально написано Ander4444:
Не все ли ровно , с какой скоростью этот кетчуп подадут ..

При увеличении скорости увеличивается вероятность попадания по открытым глазам. Или, говоря иначе, увеличивается дистанция, с которой будет попадание по открытым глазам. Я уверен, что если из Премьера стрельнуть с метра, то попадет именно в открытые и эффект будет сразу же.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вы когда-нибудь ждали СП, после драки? Они по приемно через 40минут приезжают.
Или нужно добавлять каждому буйному по баму каждые 10минут. При этом открывая ему глаза?

Про НКБиО не слышал? :D А вообще бэкап должен быть - у БАМострелов основная задача остановить противника, дальше можно добавлять "по вкусу".

Belohvost 28-02-2017 10:15

Андер, возможно, мы друг друга не поняли)
Я говорил про то, что по процентрому содержанию капса данный состав весьма неплох, и при правильной форме сопла и нужной мощности капсюля, мы, возможно, получим нормальный эффект.
Вот только... как пример.
Плотность ГП и А+А примерно похожа, ГП при этом эффективнее будет, за счёт большей скорости вылета ЖС и более продуманного сопла, позволяющего очень сильно разгонять струю по центру. Ну и плюс растворители лучше.
Впрочем, по счастью, это уже не мои проблемы...
Всем мир! Играйте в хардбол :з

Флэш 28-02-2017 10:27

quote:
Originally posted by Borion:

А чем тогда существующий тест с 3 м не подходит для этого?



Тем, что я не предлагаю стрелять по добровольцу. А предлагаю взять партию в несколько десятков БАМов в разных магазинах, и измерить реальный объем жидкости, и реальную дальность стрельбы и скорость вылета. И отстрелять с одной дистанции БАМы разных типов и годов, для демонстрации реального залития по А4.

Belohvost 28-02-2017 10:32

А давайте соберемся, что уж там.
Только чуть потеплее станет)
Борион, тебе как идея? Можно на выходных, с шашлыком и использованием БАМ в качестве приправы)

Borion 28-02-2017 11:15

Ну если речь идет о сравнительном испытании БАМов, то я не вижу проблемы такое организовать. Но по срокам это получится, скорее всего, апрель, если на природу выезжать.

Ander4444 28-02-2017 12:04

quote:
Originally posted by Borion:

Ну если речь идет о сравнительном испытании БАМов, то я не вижу проблемы такое организовать. Но по срокам это получится, скорее всего, апрель, если на природу выезжать.



Завидую вам! Пора уже и в СПБ открывать филиал :)

Vlad06945 28-02-2017 16:45

МОГУ ПАЧКУ СВОИХ БАМОВ ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ ВЫСЛАТЬ))). Можете и с трех метров запытать...

Supporter283 28-02-2017 20:01

Сегодня первый раз в жизни неаккуратно по пользовался чародеем с ЧВ. Выпал из кармана и сработал один боек с бамом. Пострадавших четыре человека :) Длительность действия респираторки - 30 минут без отмыва. Будьте аккуратны, состав ЧВ - огонь :)

TCL 01-03-2017 08:36

Через одного Чар при падении срабатывает, но ребята близкие к А+а , как всегда напишут, что такого быть не может .
Хотя , давно уже пора внести либо изменения в конструкцию, либо в инструкцию )

Ander4444 01-03-2017 14:09

Повезло .. обычно сразу оба выстреливают.

Stason1974 01-03-2017 18:25

quote:
Изначально написано Supporter283:
Сегодня первый раз в жизни неаккуратно по пользовался чародеем с ЧВ. Выпал из кармана и сработал один боек с бамом. Пострадавших четыре человека :) Длительность действия респираторки - 30 минут без отмыва. Будьте аккуратны, состав ЧВ - огонь :)

Так и было задумано, если из рук выбили при БД, получается граната))))
Клипсу и ремешок брючной Вам в помощь.
А карманы... всяк бывает.
Альтернатива-ПИОНЕР или Сигнал охотника сдвоенный есть.

Borion 01-03-2017 20:26

Не хватало еще тренчик к Чародею цеплять...

Флэш 03-03-2017 23:50

Я прошу уважаемого Walther P99 QT сформулировать правила раздела "продукция компании А+А" и выложить их в "Путеводителе по разделу" или отдельной темой.

Александр, я Вас очень уважаю, и понимаю, что ситуация сложная. С одной стороны, пользователи имеют право на своё мнение, и это открытый форум в достаточно свободной стране. С другой стороны, прямая (и часто заслуженная) критика из серии "наболело-подгорает" трётся на лету. Опять же, много технически грамотных людей подают разумные идеи, как можно сделать устройства лучше, но производитель не вступает с нами в дискуссии, продавцы "рубят бабло" и самоустраняются при малейшем накале страстей, и всё это не способствует конструктивному обсуждению.

Вот чтобы легче было жить и Вам, и нам - дайте нам правила.
Напишете "критиковать напрямую нельзя" - будем доносить свои мысли иначе; прошедшим застой, перестройку, приватизацию и дефолты не привыкать к эзопову языку; кто умный - тот и скажет, и поймет "в рамках правил". Скажете "за переход на личности бан, за неподтвержденные пруфами голословные утверждения бан" - опытным товарищам будет на что ссылаться, когда они попросят Вас о бане для "засланных казачков". Вы модератор, Вам и "руль, газ, тормоз и свет встречного паровоза" в руки ;-). Если редакция правил будет совсем уж исключать всякие проявления критики продукции А+А - ну, что же, очень жаль, но есть раздел "Газовое оружие"… там свой модератор.

С уважением к Вашему труду,
Флэш.

Belohvost 04-03-2017 07:26

Кстати, у кого-нибудь есть информация, что случилось с Вальтером?

Jpalladin 04-03-2017 08:14

Достали мы его. А между прочим отличный модератор и собеседник. Таких ещё поискать надо. Согласен что нужно разработать правила. Как только "Остапа понесло" перейти в отдельную тему дабы не засорять основные, а то обсуждается все где попало и ни кто за собой не потрет флуд в разделе где флуд не нужен. Надеюсь что Александра "отпустит" и он вернётся.

Ander4444 04-03-2017 09:10

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Достали мы его. А между прочим отличный модератор и собеседник.



А что если он под другим ником теперь "Вещает"?

xor71 04-03-2017 10:26

Jpalladin я свои сообщения не по теме удалил. если что

Кербис 04-03-2017 12:15

Я, конечно, не так давно тусуюсь на форуме как некоторые старожилы, но у меня сложилось впечатление, что Вальтер - хороший мужик и нормальный модератор у которого начисто отсутствует профессиональное заболевание многих модераторов, такое как звёздная болезнь.

Говорю так потому, что одно время тусил на окололитературных форумах. Модераторы там, хоть и относят с себя к интеллигенции, но такие экземпляры нередко встречались...
Скажем, если ты не разделяешь его точку зрения, сомневаешься в компетенции или обвиняешь в предвзятости, то следовал незамедлительный бан, с каким-нибудь хамским комментарием вдогонку.

Вальтер, что бы кто ни говорил, очень лояльный и сдержанный.

Borion 04-03-2017 13:31

quote:
Изначально написано Флэш:
Вот чтобы легче было жить и Вам, и нам - дайте нам правила.
Напишете "критиковать напрямую нельзя" - будем доносить свои мысли иначе; прошедшим застой, перестройку, приватизацию и дефолты не привыкать к эзопову языку; кто умный - тот и скажет, и поймет "в рамках правил". Скажете "за переход на личности бан, за неподтвержденные пруфами голословные утверждения бан" - опытным товарищам будет на что ссылаться, когда они попросят Вас о бане для "засланных казачков". Вы модератор, Вам и "руль, газ, тормоз и свет встречного паровоза" в руки ;-). Если редакция правил будет совсем уж исключать всякие проявления критики продукции А+А - ну, что же, очень жаль, но есть раздел "Газовое оружие": там свой модератор.

По большому счету раздел был выведен из равновесия одним участником, любителем голословных обвинений и с обширной фантазией. И вся проблема видимо в том, что применительно к нему "казнить нельзя помиловать". До этого вполне обходились без формализованных правил и возникавшие сомнения в том или ином вопросе разрешались либо собственной проверкой, либо в форме диалога.

quote:
Изначально написано Кербис:
Говорю так потому, что одно время тусил на окололитературных форумах. Модераторы там, хоть и относят с себя к интеллигенции, но такие экземпляры нередко встречались...
Скажем, если ты не разделяешь его точку зрения, сомневаешься в компетенции или обвиняешь в предвзятости, то следовал незамедлительный бан, с каким-нибудь хамским комментарием вдогонку.

Я помню, как меня лет восемь назад забанили на популярном линуксовом форуме - я тогда увлекся этой операционкой и ставил себе различные версии, сравнивал их. Так вот, в какой-то теме я позволил себе покритиковать новую версию какого-то GUI и меня забанили, кажется, на неделю, обвинив в троллинге. Я о...л от этого до такой степени, что больше на этом форуме не писал вообще и в скором времени забросил Линукс, решив что эта система для очень альтернативно мыслящих людей. Вот так я остался верен Винде :)

Флэш 04-03-2017 15:20

quote:
Originally posted by Кербис:

Вальтер - хороший мужик и нормальный модератор



Иного и не утверждалось.

Просто, на мой взгляд, раздел подошел к той границе, когда без четких, понятных всем правил последует неминуемое ухудшение информативности и скатывание в срач.
Часто во флуде тонет сам предмет обсуждения - участники не успевают прочитать поднятый вопрос, как он уезжает на пару страниц назад из-за оффтопа и флуда.

Дискуссии с некоторыми участниками вообще за гранью моего понимания. Ты ему "в огороде бузина!", он тебе "в Киеве - дядька!"; ты "не дядька, а тётька, вот пруф, вот выписка из метрики, тётька же! И бузина, но не в Киеве, а в огороде!"
А в ответ "вы предъявляете повышенные требования к огороду, а половая принадлежность киевского родственника ГОСТом не регламентируется" :-D.
И непонятно, что тут делать и кто виноват.

Кербис 04-03-2017 17:19

Воу, воу! Полегче, господа офицеры! Зачем же так радикально?! Не стоит обсуждаемый вопрос вашей ругани и ваших нервов, вы чего!

Насчет того, что раздел по уши погряз во флуде, так просто нужно сделать большой ребут и оптимизацию раздела. В который раз поддерживаю мудрую мысль уважаемого товарища Boriona, высказавшегося в соседней теме насчёт того, что раздел "Пионера", по-хорошему, надо бы строго разделить по тематикам. Предварительно только надо всё вычистить всё лишнее, чтобы не лепить всё в кучу. Тогда и нагромождений флуда не будет. Не совсем понятно только, кто будет это делать, пока Вальтера нет.

А то модератор уже, по всей видимости, ушёл. Сейчас еще участники разойдутся, разобидившись друг на друга.
И что тогда станется с разделом?

Не стоит принцип работы УСМ "Пионера", алгоритмы работы "Премьера" или нюансы модернизации состава штатных БАМов того, чтобы вы здесь все переругались, ИМХО.
Может, вообще, всем участникам дискуссии перестать на время мучить несчастную А+А, забыть про эти несчастные ядоплюи, да и немного пофлудить, скажем, о рыбалке в соответствующей теме?

Или обсудить подготовку к весенним походам, сезон которых уже не за горами :)

Да что у нас, общих интересов что-ли нет, акромя этих "пиу-пиу"?))))

volkolak88 04-03-2017 22:05

Миру-мир! Всем дружба- жевачка! :)УВ.Walter,вернитесь

Jpalladin 04-03-2017 23:23

Если информации от производителя поступать так и не будет, то и останется что о рыбалке/туризме "лясы точить". Переходники 13х60 вроде как и появились в продаже, но на сайте фирмы инфы об этом нет.

Stason1974 05-03-2017 12:25

Сори, бываю редко.
Во как)) Камрады вы чего...
Я все понимаю Обама Чмо,но)))
Раздел имеет право на свободомыслие.
Но, давайте уважать модератора и тему.
Весна, птички поют,сугробы растаяли.
Может кухня не та, может чай?

Хоть и недавно на форуме, понаблюдал-актива мало, так давайте не разрушать общение.
Перейду на личности.. Мне интересно понаблюдать развитие А+A и пользователей устройств фирмы.Я выбрал СС (спец средство) удовлетворяющее мои потребности.
Протестил,испытал нераз, надеюсь в ЧС (при БД)поможет.Абгрейдил и бамы и пускачи, в рамках закона, нашел середину золотую.
Но .. Человеку все не угодишь, то зимой холодно, то летом жарко. Понаблюдаем.
Вот как то так.
Кто желает киньте тапком)))

Кербис 05-03-2017 18:42

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Если информации от производителя поступать так и не будет,


А какой информации вы ждёте? :)

Количество устройств, которые продаёт А+А, наверняка исчисляется тысячами. Число владельцев подобных устройств на форуме (во всяком случае те, кто "ждёт перемен") - не превышает двух дюжин. Крайне маловероятно, что фирма решится на какие-то серьезные реформы ради них. Тем более, если эти реформы подразумевают материальные затраты и совсем не гарантируют ответных прибылей.
Наверняка, коммерческий отдел компании каждую копейку просчитывает.

Jpalladin 05-03-2017 19:04

Да хоть какой! Главное что б не полный режим тишины! Как например было до недавнего времени. Не думаю что фирма больше не станет новинки выпускать. Если они решили всерьёз бросить раздел, то он "стухнет" рано или поздно, как то так.

volkolak88 05-03-2017 19:17

Кстати, согласен! Фирма слишком параллельно относится к потребителю!

stels40 06-03-2017 14:57

Значит раскрутились уже.

Supporter283 10-03-2017 12:43

Рубрика "Кому интересно".
Отстреляно две пачки (10 шт.) "Черной вдовы" 13х60 (партия май 2016) из "чародея" и "удара". Ни одной осечки, штатная сработка всех бамов. Хочу отметить кривость заглушек: из 10 штук только 5 "прямые". Так же "пылили" 3 штуки из 10 (но на два метра все прилетело на стену, так что не критично). Вывод: видимо попалась хорошая партия! Сейчас жду для тестового отстрела партию 01.17, посмотрим что там и как.

Jpalladin 10-03-2017 09:16

quote:
Originally posted by Supporter283:

Рубрика "Кому интересно".



Интересно еще фото, а лучше видео процесса.

Ander4444 10-03-2017 09:40

Я уверен что ЧВ косит. Видимо из за пробки.. попасть в мишень сложно

Supporter283 10-03-2017 16:17

Я отметил, что 5 - "кривые".

Jpalladin 12-03-2017 18:50



Распилил пару БАМОВ (осечных) за одно посмотрел конструкцию, не удивительно что происходят осечки.

Supporter283 13-03-2017 03:04

Мда, мне кажется, что пробочка как на 18х БАМах - спасла бы положение (надежно загермитизированная).

Stason1974 14-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано Supporter283:
Мда, мне кажется, что пробочка как на 18х БАМах - спасла бы положение (надежно загермитизированная).

Неспасала бы пробочка, проверял.Курите мои посты, по тестам пластиковых бамов в условиях неаккуратного ношения.
СПАСАЛ бы лаченный капс, или поршень на клею или герметике. В Туле вот состав погуще теперь разливают, видать залежался Тобаско,засахарился.

Капсула с мембраной тож спасала бы.
Но, это А+А. Все из пластика и подешевле. Капс еще пластиковый впиндюрить и будет комплект. Отстреливаться от пластиковых солдатиков.

Supporter283 14-03-2017 23:19

хмм, а что если попробовать сделать гермитизацию санитарным силиконом? Насколько я знаю, на отрыв силикон очень легок и агрессивные среды он не то чтобы пропускает. Попробую в следующей партии, если сны про перелив приснятся.

volkolak88 14-03-2017 23:48

Еще бы А+А свои соображения озвучило,видимо всё настолько плохо что даже Вальтер не хочет за них впрягаться!

Supporter283 15-03-2017 12:41

Напишите им на мыло, озвучьте факты - должны ответить. Мне они отвечают)

volkolak88 15-03-2017 22:29

Отвечать мало!Делать надо!

zapchem 16-03-2017 08:02

http://www.findpatent.ru/patent/232/2324887.html патент на БАМострелы там еще есть ссылки на подобные.

RazSV 16-03-2017 18:07

Сегодня в помещении тира из "Пионера" через переходники "отстрелял" БАМ 13х50 "Пугачок" (холостой) и БАМ 13х50 "Праздничный" от "Фортуны".
Докладываю:
1.Выстрел холостым произошел штатно, без осечек. Звук, по мнению присутствующих инструкторов, слабый. На дистанции 10 метров сзади от стреляющего еле слышен.
2.Выстрел "Праздничным" БАМов - без осечек. Хлопок и вылет в небольшом количестве мелкого серпантина серебристого цвета. Инструктора, которые во время выстрела стояли сзади, после стрельбы подошли и спросили - а что это было - звука практически нет, а то, что вылетел серпантин из далека и не заметили.

Ander4444 16-03-2017 18:46

Единственные НОРМАЛЬНЫЕ бамы от А+А это холостые! Вот там хороший звук.

Флэш 16-03-2017 20:14

А Гром чего забыли? Там со звуком все отлично!

Stason1974 16-03-2017 22:22

quote:
Изначально написано zapchem:
http://www.findpatent.ru/patent/232/2324887.html патент на БАМострелы там еще есть ссылки на подобные.

+150 в репу. А то пилим все ножовкой))))

volkolak88 16-03-2017 23:36

А что разве сейчас еще есть праздничные?

Borion 16-03-2017 23:44

quote:
Изначально написано Флэш:
А Гром чего забыли? Там со звуком все отлично!

Да, в тире было бы "смачно". Кстати, когда-то давно я стрельнул в тире осиным светозвуком с разрешения инструктора. Единственно, что после этого есть некоторое задымление.

Jpalladin 17-03-2017 09:53

Вот шумовой от А+А более удачный вариант чем "пугачок". Могли бы товарищи из А+А и какой то "праздничный" сделать, все + к расширению линейки БАМов. В интернет-магазинах как то не встречается ни "пугачек" ни "праздничный" так бы может и купил для общего развития))) Но думается мне эти "пугачки" проигрывают и по цена БАМам от А+А. Все еще есть надежда что дождусь нормальных "боевых" БАМов от А+А в 18х калибрах. Так же хочется надеяться что фирма повернется лицом к своей ветке на guns.ru, ну и конечно вернется Вальтер. Вот у меня оптимизм "прет" в пятницу)))

RazSV, а поделитесь информацией для общего развития, какова цена на эти БАМы могла бы быть в Вашем интернет-магазине ну или просто цена этих БАМов. По звуку А+А превосходит "пугачок", остается выяснить по цене.

Stason1974 21-03-2017 21:47

Разобрал без распила ЧВ.

Zapchem спасибо за инфу по патентам.
http://www.findpatent.ru/patent/232/2324887.html патент на БАМострелы там еще есть ссылки на подобные.

Что видим: капсула для яда сплавлена из двух частей ( Сборка осуществляется за счет тепловой сварки торцевой стенки ампулы с элементом, образующим сопло.), поршень походу составлял единое целое с нижней частью.(Наличие в рассматриваемой конструкции перегородки между капсюлем-воспламенителем и полостью ампулы с жидкостью улучшает его герметичность по сравнению с предыдущими конструкциями, но полностью не исключает проблему герметизации патрона из-за наличия сварного шва между торцевой стенкой ампулы и элементом, образующим сопло, не обеспечивающего длительной герметичности конструкции, что, безусловно, является недостатком рассматриваемого патрона.)


Выводы что надежнее пластиковые а+а с их конструкцией или металлические. Пишем, коменты.








Вот как то так.

Stason1974 21-03-2017 22:27

Вот как то так.

stels40 24-03-2017 10:56

Срочно нужны Бамы от котов!!!
Очень нужны! Не убивать же их. А ссука ночью очень большое желание это сделать.

Stason1974 24-03-2017 13:12


Состав бамов от-для котов.
Если промазал, остатки употребить самому))

stels40 24-03-2017 14:03

Надо ОТ котов, а не Для котов.
Надо экстракт цитрусовых какой-то, кошки его не любят

Borion 24-03-2017 15:34

Не надо изобретать велосипед - баллончик АнтиDog от ТК содержит вещества, запах которых не нравится и кошкам.

stels40 24-03-2017 15:43

Проверяли? Меня стойкость запаха интересует.

Borion 24-03-2017 16:13

quote:
Изначально написано stels40:
Проверяли? Меня стойкость запаха интересует.

Лично не проверял, у меня кошки нет, но известный в 28-м разделе Deathmond рассказывал мне, что запах мази Звездочка его коту не нравится жутко. А запах Звездочки и Антидога очень похож (это я проверял лично), так как и там, и там содержатся схожие эфирные масла. Про стойкость не скажу.

stels40 24-03-2017 17:02

Надо попробовать

Jpalladin 24-03-2017 17:38

Следующий шаг оборона от мышей! А я все думаю почему в возвращенном ГТО "воздушки" применяют, вот оно значит что, к нашествию мышей готовят)))

stels40 24-03-2017 18:53

Не работает это средство. Да и мне надо чтобы не орали, а не не срали.
Частный дом и как спать, так у них март во всю громкость.
А с пневмы крысу было стрелял.

Stason1974 24-03-2017 21:15

quote:
Изначально написано stels40:
Надо ОТ котов, а не Для котов.
Надо экстракт цитрусовых какой-то, кошки его не любят


Сорян, если все так конкретно воспринимаем))
Короче берешь валерианку и мажешь-обливаешь угол соседнего дальнего дома, как итог дискотека у них))
Еще можно попробовать ультразвуком их шугать. На ютубе посмотри ненавязчивою рекламу. А так, от кашаков еще песы нормально так спасают, типо погулять отпустил.


Stason1974 24-03-2017 21:21

quote:
Изначально написано Supporter283:
Напишите им на мыло, озвучьте факты - должны ответить. Мне они отвечают)

Парни А+А заботится о покупателях своей продукции.
Правда правда.
Сегодня на почту пришло письмо.

Ок, выслал телефон.
Далее звонит чел, (тел его тульский +74872331134, почта plast@tula.net может понадобится кому при претензиях) и начинает втирать что А+А готова принять моего Доброго на рекламацию, мол ролик я разместил, что осечки и выброс двойной.
Добрыня ПСС в кармане пост #3277 IP
Видео с ютуба, не мое, так и написано в посте.
Диктует адрес куда прислать. Подменного Доброго выслать отказался)))
Поржал я немного, Доброго то у меня и нет))
В форуме данные есть, что на руках из продукции а+а.(Добрыни там нет)
Почту мою прямую они как то нашли ведь.(как? Почту при регистрации указывал. Но,данные почты должны быть скрыты от всех, связь через р.м.) ( Далее по почте вычислить человека с адресом не вопрос,вот и попробуйте сны посмотреть после этого)
Вопрос, в Туле манагеры все такие зачарованные или они особо тяжких почитателей))) продукции своей вычисляют по адресу отправки и обратной доставки?

stels40 24-03-2017 21:37

quote:
Сорян, если все так конкретно воспринимаем))
Короче берешь валерианку и мажешь-обливаешь угол соседнего дальнего дома, как итог дискотека у них))
Еще можно попробовать ультразвуком их шугать. На ютубе посмотри ненавязчивою рекламу. А так, от кашаков еще песы нормально так спасают, типо погулять отпустил.


В тишине поселка и у соседнего дома пляски слыхать дааалеко. Когда ребенок засыпает прыгать с собакой не фонтан. Да и лай собаки не способствует спокойному сну.
А так бы приоткрыл окно - плюнул пару раз и спи дальше спокойно.
Думаю любой житель тихих поселков меня поймет.

Jpalladin 24-03-2017 22:57

То есть письмо не ответ, а мониторинг форума фирмой что ли?

Stason1974 24-03-2017 23:08

quote:
Изначально написано Jpalladin:
То есть письмо не ответ, а мониторинг форума фирмой что ли?

Ну типо того.
Как я понял побырому увидели свои косяки, подчищают,глубоко не вникают в темы походу.
Или просто не мыслят логически)
Скорее всего была поставлена задача руководством выяснить что да как, собрав косячную продукцию. Поговорить подольше с челом было не удобно, был не один, но и просить перезвонить, значит рыбку возможно упустить)) Поведал Вам все как было.
Парни, про сны и тому подобное теперь поаккуратнее пишите.Хорошо я еще таких вещей не успел сделать.Ведь при интересном сне мои личные данные могли попасть не только в а+а.

Ander4444 24-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by Stason1974:

Ведь при интересном сне мои личные данные могли попасть не только в а+а.




Большая разница , между сном и реальностью!
Мало ли что приснится . Без доказательств ,видео например .. никому Вы , Мы. Даром не нужны .

йцукен12345 25-03-2017 07:37

отстрел (из М2 дистанция 2м) остатка 3шт 13х50 2015-03 - т.к. подошел край хранения (до 2017-03)
первый осечный, два - отличное залитие (это два сразу на фотке, стормозил по отдельности сфоткать)
потом первый подобрал, он выстрелил, но похуже, меньше залитие
стрелял в помещении, состав вдохнул когда сразу метнулся фоткать (мелкий распыл по траектории выстрела) - конечно не ЧВ, но вполне приемлемо, один глаз закрылся и неудержимый чих и кашель (впрочем меня, как нападающего это врядли бы остановило)

йцукен12345 25-03-2017 07:46

залитие от осечного

йцукен12345 25-03-2017 07:48

через 10 мин мелкие точки расползлись, но в общем покрытие (с 2м) 15-20 см
точность хорошая

йцукен12345 25-03-2017 08:03

для сравнения (сразу и через 10 мин)

Кербис 25-03-2017 09:51

Я сейчас вообще не вижу смысла покупать перцовые бамы 13х50 и 13х60. Особенно, для использования их в переходниках к "Доброму" и "Пиону".
Есть 18х51 с тем-же самым составом, но в большем количестве.
А для владельцев "Удара" гораздо оптимальнее использовать ЧВ.

йцукен12345 25-03-2017 10:04

ЧВ кривоват
я вообще заряжаю разносортицей:
АА-ЧВ-Тарантул-ЧВ-ГП

Stason1974 25-03-2017 20:26

Кто первый фортуна или а+а освоят выпуск таких бамов,естественно с нормальным составом. За тех и проголосую рублем.
13х.. компактнее 18х.., ведь правда?


http://www.findpatent.ru/patent/231/2317512.html

Предлагаемая конструкция специального патрона опробована и проверена применительно к устройству дозированного аэрозольного распыления двух моделей, использующих патроны длиной 60 и 50 мм. Исключение из технологии изготовления патронов процессов склеивания и герметизации соединения элемента 6 с гильзой 1 за счет установки кольца 8 из термоэластопласта обеспечило, с одной стороны, снижение трудоемкости его изготовления на 25-30% и, с другой стороны, увеличение объема метаемой жидкости:

применительно к патронам длиной 60 и 50 мм фактически достигнуто увеличение объема метаемой жидкости до 4,3-4,5 и 3,0-3,2 см3, соответственно, что в 2 раза превышает достигнутый на сегодняшний день уровень.

Как установлено проведенными испытаниями, предлагаемый патрон имеет эффективную дальность метания аэрозоли 4-5 м и повышенную эффективность действия за счет донесения до цели существенно большего по сравнению с известными патронами количества капель аэрозоли с раздражающим веществом

Прошу обратить внимание на объем и характеристики при испытаниях.

Jpalladin 28-03-2017 22:31

Мало верится что в ближайшее время появятся новые БАМы

Jpalladin 28-03-2017 22:33



Хотите защититься от собак, возьмите с собой кота)))

volkolak88 28-03-2017 23:41

Насчет БАМов всё ясно, а вот не собирается ли АА всё же сделать устройство по типу Кордона под 13х60?Не хотят БАМы нормальные делать, так пусть сделают нормальное устройство под нормальные БАМы. Вроде как многих устраивал кордоноподобный вариант

Jpalladin 29-03-2017 08:26

Это мы узнаем по всей видимости только тогда когда выйдет данное устройство, фирма устроила информационную блокаду.

volkolak88 29-03-2017 23:20

Вот эта блокада и напрягает

Stason1974 30-03-2017 13:30

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Мало верится что в ближайшее время появятся новые БАМы

Ну раз производители нацелены только на выпуск устройств, пусть выпустят хотябы такое, а не косячные недоделки.


Калибр как раз под существующие злые бамы. Да и надежность и габариты соответствуют. А то наделали устройства по цене парохода с качеством презерватива, зато обсуждений косяков на томик Ленина.

Jpalladin 30-03-2017 14:35

Сурово было похмелье у изобретателя сего аппарата... Такой вариант мало кому будет нужен (мне точно не нужен). По типу того же УДАРа-М2 с магазином на 6-7 БАМов, будет смотреться более привлекательным и перспективным. Интересно фирма что то из "бамострелов" в этом году планирует выпустить... Пока что все больше прихожу к мысли что два по сто (я про ГБ) куда более убедительный вариант против "двуногих" чем какой либо ныне существующий "бамострел".

Borion 30-03-2017 16:53

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Сурово было похмелье у изобретателя сего аппарата...

Время было суровое. Этой конструкции (пеппербоксу) уже 200 лет минуло. Вот тут их много всяких разных http://www.liveinternet.ru/users/wildwesttx/post229679112/

На самом деле, если укоротить стволы до 60 мм (на фото, как я понял, револьвер под гладкоствольный патрон .410 калибра) и делать барабан под БАМ 13х60, то девайс получается вполне себе удобный, во всяком случае, должен быть не толще Премьера-4 при большой зарядности.

Stason1974 30-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано Borion:

Время было суровое. Этой конструкции (пеппербоксу) уже 200 лет минуло. Вот тут их много всяких разных http://www.liveinternet.ru/users/wildwesttx/post229679112/

На самом деле, если укоротить стволы до 60 мм (на фото, как я понял, револьвер под гладкоствольный патрон .410 калибра) и делать барабан под БАМ 13х60, то девайс получается вполне себе удобный, во всяком случае, должен быть не толще Премьера-4 при большой зарядности.


Спасибо на добром слове. В Ваших знаниях и опыте Я не сомневался, да этот девайс именно под патрон .410 , ствол естественно удлинен т.к. это не газострел. Если делать ствол под 13х60 то по толщине он уже П-4, по габаритам в длину меньше, по зарядности больше (если сравнивать с П-4). По надежности( производстве сработки бама) в случае осечности (револьвер) и инициализации не электрокапс, а капсюль. Все детали кроме усм можно из пластика, как и любят производители, перекосов и пр. Нет.
К такому устройству еще бы бамы как на патенте из моих постов выше пост 310.См. дальность и объем.

Stason1974 30-03-2017 20:40

Для всех остальных любителей таскать гантели.
https://www.artstation.com/artwork/DvwGo

Под 18х..

Stason1974 30-03-2017 20:40

Ну ли так. Кто любит пистолетный форм фактор.


Количество стволов можно делать разное.
http://www.findpatent.ru/img_show/3077274.html
2,4,6. Зависит от бамов и т.д.
По хорошему надо производителю не модификации устройств менять, а выпустить конструктор, с всеразличными рукоятками(целые дискуссии по поводу какого цвета презик на рукоять кошернее будет надеть и где заказать, я читал и ...), далее количество и калибр стволов. Все элементарно, меняется блок стволов и втулка на количество проворотов ударника с блоком ударника(технари поймут) почитав патент и посты.
А так да, можно до бесконечности выпускать Добрыню 7-9, Пионер-4-6.Даже Октябренка замутить)) Но.. Как реально испытаешь девайс, рассмотришь во всех ситуациях, почитаешь косяки. И... Скажешь почему Левша был Туляк. Ничего личного..

Stason1974 30-03-2017 21:22

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Сурово было похмелье у изобретателя сего аппарата... Такой вариант мало кому будет нужен (мне точно не нужен). По типу того же УДАРа-М2 с магазином на 6-7 БАМов, будет смотреться более привлекательным и перспективным. Интересно фирма что то из "бамострелов" в этом году планирует выпустить... Пока что все больше прихожу к мысли что два по сто (я про ГБ) куда более убедительный вариант против "двуногих" чем какой либо ныне существующий "бамострел".

Раз по типу удар-2 под коротыши Вам симпатичние то есть на дофига бамов и в более интересной и надежной конструкции.
http://www.findpatent.ru/patent/180/1804589.html
А 2 по сто или 3-4, берите сразу газовую бомбу)) Как е... забавно будет..
Я дискуссию за другое начинал.
Просто уверен если выйдет Пион-4. Все будет тож самое)) Мой пост 3491 в теме про Пионер-дерринджер.

Jpalladin 30-03-2017 22:43

Считаете по сто много будет? А почему, вроде запас лишним не бывает? А по поводу револьвера уже не раз темы поднимались, вот только производители не спешат их делать по каким то причинам.

Stason1974 30-03-2017 23:07

Причины ясны и Вы их тож знаете))

volkolak88 30-03-2017 23:32

Да не надо изобретать велосипед! Простая конструкция как у Кордона подойдет! Вопрос в том, собирается ли АА прислушиваться к мнению потребителя

Stason1974 31-03-2017 12:03

А+А прислушивается ток к мнению своих левшей, поэтому и выходят изделия, чем дальше тем забавнее,реламации видать еще не задолбали.
Как у кордона хотите? Так он под электробамы. Я же говорил про обычные см,319 пост. В чем отличие этих капсов гугл в помощ.
Велосипеда не изобретал, все уже изобрели. В польше уже выпустили давно.
Вот только револьверов не было бамострельных компактных.

Кербис 31-03-2017 12:07

quote:
Изначально написано volkolak88:
Да не надо изобретать велосипед! Простая конструкция как у Кордона подойдет! Вопрос в том, собирается ли АА прислушиваться к мнению потребителя

Я тоже тоже прикупил что-то вроде "Кордона" НО (!!!) только лишь в том случае, если к тому времени будут хотя бы сертифицированы Громоподобные БАМы под электрику. Ведь если делать безлицензионную копию "Кордона", то под электрокапсюль, иначе будет клон "Удар".


А бамострелов спецом под ЧВ 13х60, мне кажется, ждать не стоит. Скорее всего, фирме будет экономически выгоднее выпускать продукцию заточенную спецом под фирменные бамы А+А в формате 18х51 либо под электрику и на них они будут ориентироваться в первую очередь, разрабатывая свои устройства.

Stason1974 31-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано Кербис:

Я тоже тоже прикупил что-то вроде "Кордона" НО (!!!) только лишь в том случае, если к тому времени будут хотя бы сертифицированы Громоподобные БАМы под электрику. Ведь если делать безлицензионную копию "Кордона", то под электрокапсюль, иначе будет клон "Удар".


А бамострелов спецом под ЧВ 13х60, мне кажется, ждать не стоит. Скорее всего, фирме будет экономически выгоднее выпускать продукцию заточенную спецом под фирменные бамы А+А в формате 18х51 либо под электрику и на них они будут ориентироваться в первую очередь, разрабатывая свои устройства.


Ок тогда 320 пост. Там можно пулять всем. Даже бузиной))
Пять зарядов, полет для фантазии.
Но, перезаряжать по людски, и глюки не ловить сработает или где))
Кто скажет про габариты- отвечу, что поменьше чем п-4, в длину и высоту во всяком случае, ширину скорее так же будет,

Кербис 31-03-2017 12:21

quote:
Изначально написано Stason1974:

Ок тогда 320 пост. Там можно пулять всем. Даже бузиной))


Выглядит хорошо. Если будет под 18х51 с возможностью запуска СО, Громом и стрельбы бузиной через переходник, то куплю его в любом случае. Даже предзаказ оформлю!

Stason1974 31-03-2017 12:28

Я не работаю в а+а, я только медленно охриневаю изучая их продукцию.
От бамов особенно до выпущенных устройств п-2,4,Д и Пр.
Форум а+а мониторит, я писал об этом.
Плюсануть могу ток СО и Гром (новинка сертифицированная) хоть и выкладывал видео испытаний самодельного Грома снятое 1.5 года назад самоделкиным. Ну Чар еще по цена-компактность-функционал зачет.

Может узкопленочные братья быстрее обратят внимание на нишу)) Ведь это пластиковые детские пистолетики, а что россияне догадались туда бамы-громы-звездки впихнуть. Так сертификаты есть.

дезерт игл 31-03-2017 01:02

quote:
Для всех остальных любителей таскать гантели.

Это переделка ракетницы Орион от Винчестера,у меня есть такая весит 200грамм.
quote:
.html
А 2 по сто или 3-4, берите сразу газовую бомбу


Отработать прямой правый:-) хватит и одного ГБ
quote:
Плюсануть могу ток СО и Гром

Да, вот возьму вдобавок к кинжалу,собак и слабо мотивированный гопов гонять самое то

Stason1974 31-03-2017 14:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да, вот возьму вдобавок к кинжалу,собак и слабо мотивированный гопов гонять самое то

После событий 26.03.2017
28.03.2017 Президент РФ Владимир Путин подписал закон, разрешающий офицерам в отставке пожизненное хранение кортиков и их ношение с военной формой. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

дезерт игл 31-03-2017 14:45

quote:
подписал закон, разрешающий офицерам в отставке пожизненное хранение

Я ж не офицер...

Stason1974 31-03-2017 20:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я ж не офицер...

http://spiculo.ru/news/kinzhal-i-zapret-v-rf.html
Таки перочинный ножик у Вас, а не кинжал))
А то(Да, вот возьму вдобавок к кинжалу)
Как и .....

патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);

сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);

Давайте называть вещи своими именами, а не как нам хоца.

дезерт игл 31-03-2017 22:51

Таки у меня кинжал,любуйтесь

volkolak88 31-03-2017 22:56

Хорош

дезерт игл 31-03-2017 22:58

quote:
Хорош

Спасибо, а то перочиный ножик,перочиный ножик...

volkolak88 31-03-2017 23:12

Если не ошибаюсь клинок 10-12 см,самое то для скрытого ношения, а форма отлично подходит для тычковых ударов :)

volkolak88 31-03-2017 23:12

Далеко не перочинный ножик

Ander4444 31-03-2017 23:39

Я надеюсь он резиновый ..

дезерт игл 01-04-2017 12:29

quote:
то для скрытого ношения, а форма отлично подходит для тычковых ударов


12, это Смит Вессон ХРТ 9В
quote:
надеюсь он резиновый ..

Нет. Это тефлон. Собственно фото в руке, вот оно настоящее оружие самообороны:-)

дезерт игл 01-04-2017 01:38




Stason1974 01-04-2017 08:52

И чего только не придумают))
Чудесатоя весчь..

Stason1974 01-04-2017 09:00

Компания А+ анонсировала выпуск нового аэрозольного устройства самообороны Президент способное стрелять в автоматическом режиме гипербамами выпуск которых анонсировался ранее.



И устройства Октябренок для одиночной стрельбы.


Данные устройства будут мультикалиберными, для стрельбы другими видами бамов будут выпущены переходники вкладыши.
В продажу устройство поступит ровно через пол года от сегодняшнего дня.
Информационное воздействие данного материала действительно 1 апреля 2017 года.

zapchem 01-04-2017 10:06

quote:
Изначально написано Stason1974:
В продажу устройство поступит ровно через пол года от сегодняшнего дня.

😆

Jpalladin 01-04-2017 10:51

:-)))

xor71 01-04-2017 11:00

Новый баллончик от ТК Ред Форсаж


А также перезаряжаемая гламурная версия

дезерт игл 01-04-2017 11:10

quote:
чего только не придумают))
Чудесатоя весчь..


А то:-)

maior 0763 01-04-2017 14:11

кинжал,кинжал..
я вот что приобрел для походов,есть трамонтина но захотелось еще что нибудь с более удобной ручкой:


по городу с ним не совсем удобно но можно-на боку как сабля смотрится.
против собак и прочих 100% эффектнивность :)

Stason1974 01-04-2017 15:48

quote:
Изначально написано maior 0763:
по городу с ним не совсем удобно но можно-на боку как сабля смотрится.
против собак и прочих 100% эффектнивность :)

В машину зачетно, пальцы торопышам учителям отрубать)) Повеселее биты выглядит.

maior 0763 01-04-2017 16:17

ну дык...я вообще не знаю почему народу мало пользует мачете-это же хозбыт.
кстати кури из-за изгиба лезвия тоже не попадает под холодное.
а вот мачете с длиной лезвия даже в 35 см выигрышно против ножа :)
а может и против рамватика-если в голову не попадут то успеешь зарубить супостата...
а от собак то как классно отбиваться :)
особенно если лезвие длиной 45 см

maior 0763 01-04-2017 16:17

ну дык...я вообще не знаю почему народу мало пользует мачете-это же хозбыт.
кстати кури из-за изгиба лезвия тоже не попадает под холодное.
а вот мачете с длиной лезвия даже в 35 см выигрышно против ножа и тем более биты :)
а может и против трамватика-если в голову не попадут то успеешь зарубить супостата...
а от собак то как классно отбиваться :)
особенно если лезвие длиной 45 см
один наш велосипедист даже от аламбая отбился-правда тот успел его покусать сильно но велосипедист зарубил нахрен аламбая.
а аламбай это вам не болонка..

дезерт игл 01-04-2017 16:25

quote:
вообще не знаю почему народу мало пользует мачете-это же хозбыт.

Носить не удобно, да и как хозбыт в РФ малопригоден

maior 0763 01-04-2017 16:34

для туризма очень подходяще и особенно для сплава-это не топор,удобнее-мачете можно и хорошо молодые деревца валить.
я прошлый год по просьбе жены все кустарники вырубил на огороде.
блин-насколь удобнее топора,сколь до этого мучился с топором
особенно хорошо крыжовник мачетить :)

maior 0763 01-04-2017 16:34

quote:
Носить не удобно

под зонтик замаскировать...

Stason1974 01-04-2017 19:31

quote:
Изначально написано maior 0763:

под зонтик замаскировать...

Не знаю как с зонтиками. У меня знакомый мачет возит в авто, был конфликт с Газелистом. Хватило того, что схватил газелиста за руку и вытащил енто чудо.
Аппонент сразу заговорил на русском и попросил не лишать конечностей.
Для меня лично не подойдет, не люблю колюще-режущее, просто не торкает.Да и последствия приминения напрягают.
Да, для использования колюще-редущие девайсы хороши. Написал для тех кто понимает разницу между использованием и приминением.
Придерживаюсь минимализьма в размерах самооборонных девайсов которыми пользуюсь и которые готов применить без предупреждения и демонстрации конструкции с целью запугивания.

дезерт игл 01-04-2017 23:39

quote:
которыми пользуюсь и которые готов применить без предупреждения и демонстрации конструкции с целью запугивания

А зря имхо.
Тем же кинжалом гопы шугаются вполне эффективно, а это лучший исход СО.
А вот на девайсы АА прут буром

Stason1974 02-04-2017 18:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зря имхо.
Тем же кинжалом гопы шугаются вполне эффективно, а это лучший исход СО.
А вот на девайсы АА прут буром


Повторюсь, девайсами не шугаю.
А запугать и словами можно, понятие перебазарить собеседника))), знаете такое.
Кто кинжальчика шугается, тот и на базаре поплывет.

дезерт игл 02-04-2017 18:05

quote:
запугать и словами можно, понятие перебазарить собеседника))), знаете такое.
Кто кинжальчика шугается, тот и на базаре поплывет.


много раз я это слышал да очень мало раз видел...

Jpalladin 02-04-2017 18:48

Кто что думает по поводу СЗ для Добрыни в компоновке как на фото? Будет ли Добрыня работать с таким вариантом? К сожалению нет Добрыни под рукой что бы проверить.

Borion 02-04-2017 22:29

Даже если будет, есть риск, что фальшствол не выдержит.

zapchem 03-04-2017 05:51

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Кто что думает по поводу СЗ для Добрыни в компоновке как на фото? Будет ли Добрыня работать с таким вариантом? К сожалению нет Добрыни под рукой что бы проверить.

В Добрыне не будет работать, там все ограничено размером в 12мм. Это максимальный проходной размер. Так что ни звездку запустить от СО ни "гром" не прокатят.
На базе гильзы 410БПЗ
0,33грамма , при этом капсюль ЦБО был выбит из гнезда, когда боек ушел назад.

https://yadi.sk/i/FpK_dIxc3GagHH

Jpalladin 03-04-2017 10:45

quote:
Originally posted by zapchem:

капсюль ЦБО был выбит из гнезда



Его выбьет и без пиросостава.
Хотелось бы что то от производителя, тот же любимый законодателями резьбовой но под Добрыню, вот и мелькнула мысль про резьбовой, при определенной доработке производителем как вариант.

maior 0763 03-04-2017 12:19

вот под добрыню тот же гром сделать-тоже неплохо бы было.

zapchem 03-04-2017 12:37

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Его выбьет и без пиросостава.

Не выбивает, когда запускал звездку капс стоял твердо, выковыривал как после сайги.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Хотелось бы что то от производителя

Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - это наша задача

Слова известного русского советского биолога, селекционера Ивана Владимировича Мичурина (1855-1935)

MBN 03-04-2017 13:09

quote:

Хотелось бы что то от производителя

Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - это наша задача


Ну вот все и встало на свои места. Производитель "А-А" есть природа? Природа не может быть создана человеком, ее надо воспринимать как данность. Следовательно все творения концерна "А-А" следует воспринимать как данность. А мы по двести страниц обсуждений недостатков каждого устройства развели.

Jpalladin 03-04-2017 14:18

quote:
Originally posted by zapchem:

Не выбивает, когда запускал звездку капс стоял твердо, выковыривал как после сайги.



У меня выбивало, возможно это от капсюля зависит. Самим конечно же можно экспериментировать, но и производителю идею почему бы не подкинуть, а вдруг))) Тем более СЗ для Доб. многим был бы наверное интересен, да и фирме + к расширению скудной линейки ассортимента "боеприпасов" Где то было фото как капсюли с 410го "припечатались" к Чародею.

Вот фото.

zapchem 04-04-2017 07:23

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Где то было фото как капсюли с 410го "припечатались" к Чародею

А как ЦБО были использованны в "чародее"? Из выбивает если неплотное прилегание гильзы к зеркалу затвора (это если об оружии говорим) но то же самое актуально и для прочих устройств. К примеру из СПШ хотя там и навеска пороха и звездка во много раз больше чем 12мм гильза ЦБО не выбивает, так как он приперт к стенке.

Jpalladin 04-04-2017 09:33

quote:
Originally posted by zapchem:

А как ЦБО были использованны в "чародее"?



Так гильзы 410к. вставляются в Чар. и "бабах" а последствия на фото, просто было любопытно попробовать.

Сразу хочу обратить внимание на то что вставлялась пустая гильза с капсюлем ЦБО, ни чего более, злостных нарушений закона нет.

zapchem 04-04-2017 13:44

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Так гильзы 410к. вставляются в Чар. и "бабах" а последствия на фото, просто было любопытно попробовать.

Чародея в руках не держал , и понять его габариты не могу.

Jpalladin 17-04-2017 16:44

А куда делся закрепленный раздел путеводитель по темам? Подготовка к архивации раздела? Фирма что то и на своем сайте перестала публиковать новости, до 7 февраля новости чаще появлялись.

Borion 17-04-2017 21:36

quote:
Изначально написано Jpalladin:
А куда делся закрепленный раздел путеводитель по темам? Подготовка к архивации раздела? Фирма что то и на своем сайте перестала публиковать новости, до 7 февраля новости чаще появлялись.

Скорее всего, просто срок поднятия темы закончился. Дело в том, что на ганзе темы закрепляются не навечно, а на определенный срок, задаваемый в днях. Обычно для условно вечного закрепления темы срок устанавливается 9999 дней (больше 4 знаков нельзя, насколько я помню). В данном случае срок, наверное, был меньше, например, 1000 дней. Сама тема жива http://guns.allzip.org/topic/267/1472524.html

Jpalladin 17-04-2017 22:24

Вот оно что. Не порядок без модератора! Пора бы Вальтеру возвращаться с каникул)))

zapchem 24-04-2017 10:14

Воплощение идеи двух ЧАРОДЕЕВ https://www.youtube.com/watch?v=Ph3_rcbMiCo

Stason1974 26-04-2017 16:52

quote:
Изначально написано zapchem:
Воплощение идеи двух ЧАРОДЕЕВ https://www.youtube.com/watch?v=Ph3_rcbMiCo

Кстати на просторах ютуба видел ролик со спаренным чаром, НО сам автор оглашает что получилось громоздко. В кармане выпирает да и в руке держать неудобно. Чародей тем и хорош, что в ладошке незаметен и в кармане.


Лично я жду выхода нечто подобного под злые бамы.

Jpalladin 09-05-2017 10:02

С Днём Победы!

Митяй 79 09-05-2017 11:51


Borion 10-05-2017 14:44

Ахтунг!!! Запретили оборот оружия и патронов к нему с 1 июня http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/6/2032755.html

Борис_Б 10-05-2017 14:53

И в чем ахтунг? Речь идет о незаконном хранении, обороте и т.д. Ключевое слово: "НЕЗАКОННОЕ". Каким образом это задевает легальные средства самообороны?

Borion 10-05-2017 15:00

Второй скрин: запретить ... оборот (за исключением хранения, изъятия). Оборот это в том числе ношение и транспортировка. И там нет слова "незаконный" применительно к обороту. Незаконный оборот запрещен по умолчанию. Так что задевает самым прямым образом всё гражданское оружие, формально вплоть до ГБ.

Борис_Б 10-05-2017 15:07

Стесняюсь спросить - с каких пор ГБ и прочие аэрозоли стали гражданским оружием?

Borion 10-05-2017 15:10

Да уж, я бы точно постеснялся спрашивать такое :P С тех пор, как это стало прописано в законе "Об оружии", ст. 3.

Ander4444 10-05-2017 15:24

Borion
Я Не буду говорить, что я ужеи 100500 раз это предвидел :)
Вот и все.
Доигрались с брызгалками, надоело "ИМ"
Давайте обсудим что остаётся .. АНТИДОГ - от ниичихпых, Это же не оружие?

Borion 10-05-2017 15:31

Да дело не в брызгалках, а в КК и ЧМ по футболу. Я думаю, что на ГБ будут обращать внимание в последнюю очередь, а вот с огнестрельным оружием реально проблема. Антидог да, не оружие, а пиротехническое средство.

mav030 10-05-2017 15:36


Ander4444 10-05-2017 16:16

Да сдается мне , Чм и КК,хороший предлог для начала !
Думаю так все и оставят после ЧМ.

Ander4444 10-05-2017 16:24

Штрафы то какие? Где нибудь есть информация .. Если найдут Удар. Например

Jpalladin 10-05-2017 16:54

Да это по большей части относится к огнестрельному. А с ГБ как не пропускали на мероприятия так и не пропустят. Сейфы отпечатают владельцам нарезного делов то

Borion 10-05-2017 17:53

quote:
Изначально написано Ander4444:
Штрафы то какие? Где нибудь есть информация .. Если найдут Удар. Например

Да просто изымут до окончания установленного срока запрета. Конечно, вероятность, что ГБ и БАМострелы будут изымать, маловероятна, но вот купить их и БАМы в указанных субъектах РФ вы точно не сможете. Московская и Ленинградская область, правда, не подпадают под запрет.

Supporter283 10-05-2017 18:40

Гб и Удары не подпадают. Да и речь скорее про огнестрел, травматы и служебное. Так что можно спокойно дальше ходить с Гб и плевалками.

Borion 10-05-2017 20:22

В приказе нигде нет разделения на огнестрельное, газовое или пневматическое. Там написано гражданское и служебное. УДАР - это аэрозольное устройство, ГБ - механический распылитель. И то, и другое по букве закона относится к газовому оружию. Мое дело предупредить, а дальше каждый решает сам в меру своей готовности нести ответственность в случае чего. Но вот купить ГБ или аэрозольные устройства не получится - оружейные магазины своими лицензиями рисковать не будут. Так что, если кто-то планировал покупку, то лучше сделать это до 1 июня, чем ждать потом еще почти полтора месяца.

Ander4444 10-05-2017 21:28

quote:
Originally posted by Borion:

чем ждать потом еще почти полтора месяца.



А разве не до конца ЧМ?
Да и Интернет Магазины ни кто не отменял. Им и рисковать то нечем!
Так что без паники..

Кербис 10-05-2017 21:42

quote:
Изначально написано Borion:
Ахтунг!!! Запретили оборот оружия и патронов к нему с 1 июня http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/6/2032755.html


Это было предсказуемо. Власть всерьез опасается беспорядков в преддверии президентских выборов, которые вполне могут вылиться в революцию.
А в том, что они будут (волнения и беспорядки) так это к бабке не ходи.

Их в последнюю очередь волнует, чем будет себя защищать простой народ от мародёров и отморозков, если вся нацгвардия будет стянута в центр, для обеспечения безопасности власть имущих, а районы периферии остануться фактически беззащитны - грабь, насилуй, убивай.

У меня отец купил себе сайгу именно для этих целей (защищать дом в случае если ситуация в стране выйдет из под контроля).
Я вот не успел... Да и толку, если оружие всё равно могут изъять если будет назревать что-то плохое.

Баллончиков, я думаю, это не коснётся. К тому-же, если приспичит, их всегда можно будет купить у перекупщиков.

Borion 10-05-2017 22:28

quote:
Изначально написано Ander4444:
А разве не до конца ЧМ?

Нет, там два периода времени указано.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Да и Интернет Магазины ни кто не отменял. Им и рисковать то нечем!
Так что без паники..

Вообще-то есть чем. В КоАП есть статья 20.15. Продажа механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковыми устройствами либо искровыми разрядниками, без соответствующей лицензии.

http://www.consultant.ru/docum...1a1102c65608b6/

А если лицензия есть, то ее и отобрать можно.

Jpalladin 11-05-2017 11:28

Мне не понятна логика 'запретителей'.
1. Огнестрельное оружие. Почему бы не сделать стрельбища в каждом населенном пункте, круглогодичные. За пределами каждого населенного пункта в пределах до 10 километров найдется участок с рельефом для организации стрельбища, если рельеф местности не позволяет, то строительство идет полным ходом, роются котлованы, почему бы этот грунт не перевезти в определенное место. Далее на том же портале гос. услуг ввести разумные сборы за пользование этим участком возможно выпустить какие то карты или что то подобные для удобства оплаты этих услуг. Первое прибыль в бюджет, второе 'зайцы' перестают посещать карьеры и прочие места не отведенные для стрельб, сейчас это имеет место быть, ну нет мест специальных, а стрелять хочется. Всем хорошо.

2. Холодное оружие, далее ХО. На сколько я знаю (если не так поправьте) законно владеть ХО в РФ могут люди которым дается право носить ХО с национальными костюмами, и люди имеющие разрешение на огнестрельное оружие. Опять же ХО может так сказать транспортироваться, а не носиться для самообороны, т.т. самооборона с ХО запрещена. У меня есть разрешение на огнестрельное оружие, но я не покупаю ХО, с моими задачами вполне справляется китайский нож. Номерные ножи когда то доставшиеся от деда за много лет ни разу не доставались из сейфа, нет у меня потребности в ХО. Другой пример, не законный способ приобретения и не одна единица, а коллекция, но это не означает что, люди имеющие на законных или не законных основаниях ХО маньяки. Если смотреть правде и статистике в глаза 'поножовщина' происходит по 'пьяной лавочке' и далеко не ХО имеющее стоимость за 1 ед. не одну тысячу рублей, а обычным хоз. бытом за 50 рублей.

3. Самооборона в РФ. Законодатели пользуясь заповедью - не убий ближнего своего, пытаются всеми правдами и не правдами запретить все. Но запретить все невозможно. Во первых чиновники если они бы проявляли малейшую заботу о гражданах прежде всего думали бы о законопослушных гражданах, сейчас перевес в сторону не совсем законопослушных. Почему так? Потому что чиновники в открытую заявляют - народ быдло, дай им оружие они перестреляют друг друга. Полный бред. Практика показывает (я воспользуюсь как ОмЭриканские официальные лица пентагона) открытыми источниками, то есть возьмем https://www.youtube.com и посмотрим, там где есть доступ к тирам/стрельбищам, где есть опытные наставники, культура владения и обращиния с оружием на достаточно хорошем уровне и возьмем ролики из 'деревень' которых большинство, там где можно теоретически стрелять по мишеням в сезон охоты, культура общения с оружием оставляет желать намного лучшего.

4.Касаемо запретов на время проведения мероприятий. Не будут законопослушные граждане, устраивать беспорядки даже имея на руках автоматическое оружие. Другим категориям и черенок от лопаты оружие. Так что все эти запреты не более чем бред. Не можешь остановить пьянку - возглавь ее.

volkolak88, удалите пожалуйста провокационное сообщение Ваш пост #399, давайте так открыто не будем привлекать лишнее внимание к ветке и в целом к форуму. Благодарю за понимание. Данный блок сообщения так же удалю.

Jpalladin 11-05-2017 15:44

Вот статья о совсем недавних событиях.

А это все одна статья (а если нет разницы, зачем разделять):

с применением холодного оружия
схватил со стола кухонный нож

то есть о чем я и говорил выше, в большинстве случаях совершаемых преступлений это второй пункт, которые законодательно разделены, но смысл этого разделения отсутствует.
Сама статья:
В пьяной драке с применением холодного оружия в подмосковном Пушкино погиб сотрудник Росгвардии. Мужчина у себя на кухне был убит выходцем из закавказской республики.
Как стало известно 'МК', трагический инцидент с участием силовика произошел поздно вечером 7 мая в доме по 1-му Фабричному проезду. Сержант полиции 24-летний Ярослав Гавриков пригласил в гости своего соседа. 46-летний Олег Пендягин (имя и фамилия изменены) приехал на заработки с Украины из города Таврийска, однако на свет он появился в солнечной Армении. Мужчина в основном трудился на стройках Московского региона, но в последнее время сидел дома без работы. Ярослав в силовой структуре проработал всего лишь чуть более 7 месяцев на должности водителя, но за столь короткий срок зарекомендовал себя как очень грамотный сотрудник. На его счету было несколько задержаний злостных нарушителей общественного порядка. Соседи купили водки, закуску и стали потихоньку вести разговоры о жизни. Одной бутылки мужчинам не хватило, и Олег быстренько сбегал за второй. После того как и вторая емкость со спиртным опустела, разговоры о женщинах перешли в политическую плоскость. Завязалась драка. В порыве гнева Олег Пендягин схватил со стола кухонный нож и вонзил его в грудь гвардейцу. Ярослав пошатнулся, а обезумевший сосед продолжил бить клинком мужчину. Позднее врачи насчитали более десяти ножевых ранений на теле мужчины. Полицейские по горячим следам задержали убийцу. На допросе у следователя он сознался в совершении преступления. По его мнению, во всем была виновата выпитая водка, так как до злополучной вечеринки у него с Ярославом были прекрасные отношения.

В пресс-службе ГСУ СК России по Московской области сообщили, что по факту гибели росгвардейца возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство'. Олег Пендягин арестован. Ему грозит до 15 лет лишения свободы.

Ссылка на источник: http://www.mk.ru/incident/2017...rosgvardii.html

Вообще бы на 'визги дамочек' которые не понимают ничего, а лишь 'топают ножкой' и говорят запретить и точка, потому что страшно когда народ вооружен. Доводы депутатов считающих народ быдлом, пора бы компетентным людям, сделать ответные видео ролики и статьи с приведением железных аргументов, того что право граждан на защиту должно быть как должное, а не что то там решили запретить депутаты потому как они подумали что разреши оружие все сразу друг друга перестреляют. На самом деле, сколько можно законопослушных граждан притеснять в их правах. На самом деле скоро для самообороны можно будет только флажки с собой носить.

Borion 11-05-2017 17:03

Опять какая-то чехарда:

quote:
Изначально написано Jpalladin:
сотрудник Росгвардии

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Сержант полиции

-

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Доводы депутатов считающих народ быдлом, пора бы компетентным людям, сделать ответные видео ролики и статьи с приведением железных аргументов, того что право граждан на защиту должно быть как должное, а не что то там решили запретить депутаты потому как они подумали что разреши оружие все сразу друг друга перестреляют.

Депутаты сейчас это просто исполнители, как это ни парадоксально звучит, поскольку это все-таки законодательная ветвь власти. Все эти их так называемые "инициативы", на самом деле, идут не от них. Просто через них "транслируют" то, что нужно.

Supporter283 11-05-2017 17:06

Пора присмотреть домик в Прибалтике: вдруг стану соседом Задорного или Пригожина?

Jpalladin 11-05-2017 17:44

quote:
Originally posted by Borion:

Все эти их так называемые "инициативы", на самом деле, идут не от них.



Да это все в обезличенном выражении, депутаты/запретитили/инициаторы, да как угодно, это сути не меняет, "закрутка гаек" идет, медленно но верно.

volkolak88 11-05-2017 19:06

УВ.Jpalladin,вот прям полностью с вами согласен и горячо поддерживаю!

Кербис 11-05-2017 19:24

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Мне не понятна логика 'запретителей'.
Во первых чиновники если они бы проявляли малейшую заботу о гражданах прежде всего думали бы о законопослушных гражданах

В том-то и дело, что чиновничье ворьё о народе не думало, не думает и никогда не будет думать. Совершенно.

Сейчас многие охотники, на разных ресурсах, жалуются, что для условия официальной и честно охоты становятся всё хуже и хуже. Цены на путёвки растут с каждым сезоном, становится всё меньше доступных угодий где можно свободно поохотится, правила получения оружия для рядового гражданина были усложнены с этого года...

Вы думаете те сложности, с которыми сталкивается простой обыватель, вроде нас с вами, решивший купить оружие и поохотится, хоть в какой-то мере касаются пьяного чиновника, решившего развлечься на охоте в компании друзей?

Для них, чиновничьего ворья, стрельбище там, где они захотят - за городом, в городе и пр. Им никто и слова не скажет.
Для них охотничья угодья везде и открыты для охоты в любой сезон и в любое время.

Скажите, с какой радости чиновники будут забивать свою голову тем, что нам с вами нет возможности свободно пострелять или негде поохотится? Нет, если честно, Палладин, скажите, вы сильно переживаете из-за того, что где-то голодают целые африканские народности? Что их едят другие племена, их убивают, угнетают и пр. Вам есть до них дело?

Если вы им реально сопереживаете и регулярно пересылаете в фонды материальную помощь, ходите на митинги в их поддержку, собираете петиции, то Вы - воистину святой человек, достойный восхищения.

Но скорее всего, это не так. Вам, как и всем, глубоко плевать на судьбу несчастных негров. Вот так-же и нашим чиновникам глубоко плевать на наши с вами права и желания. Мы в их глазах точно такие-же бесправные негры. Не боле того. Мы можем возмущаться по этому поводу, негодовать, ругаться, но это ничего не изменит. Мы негры (читай рабы). А рабам никогда не доверят боевого оружия и не позволят себя защищать.

Поэтому все идеи о легализации ХО и короткоствола считаю наивными и совершенно неуместными в нашей стране.


quote:
Изначально написано Supporter283:
Пора присмотреть домик в Прибалтике.

У меня родственники уже купили в Юрмале недвижимость.
Сам бы тоже купил, но увы - не располагаю такими возможностями.

Я думаю что тем, кто твёрдо надумал валить из этой страны, надо это делать незамедлительно. Ибо в скором будущем, вполне может быть, введут полный железный занавес. Всё что делается в нашей стране, чем-то напоминает социализм. В одном из самых его негативных аспектов.


Borion 11-05-2017 19:42

quote:
Изначально написано Кербис:
...правила получения оружия для рядового гражданина были усложнены с этого года...

А что ужесточили-то? По-моему просто ввели новую форму медицинской справки, а тест на содержание наркотических веществ был введен еще в 2016, а может и раньше.

Кербис 11-05-2017 19:53

quote:
Изначально написано Borion:

А что ужесточили-то?


Это не важно! А важно то, что воровская власть боится вооруженного пролетариата! Доколе, товагищи мы будем это тегпеть?!

Jpalladin 11-05-2017 20:14

Кербис, про африканские страны я не думаю, своих забот хватает. Тут дело то в нашей стране и в том что нас наше любимое правительство уже давно неграмм делает. Почему в других странах сообщества отстаивают свои интересы, а у нас болт кладут на эти сообщества, может дело в самих сообществах, заплатили - промолчали. Борис, ХТИ справка не бесплатная, такими темпами можно много сборов ввести, в кредиты можно залезть при оформлении. Ценники вверх, зарплаты вниз.

Jpalladin 11-05-2017 20:16

Да и ещё требуют - захотел ствол купить, давай все справки по новой хотя разрешение лично у меня до 2019 года. Вот и получается одни поборы

volkolak88 11-05-2017 21:21

Кербис, вы случаем не за Навального? :)

volkolak88 11-05-2017 21:22

Я вот в любом случае Родину бросать не собираюсь!

volkolak88 11-05-2017 21:23

Воспитание не то

Borion 11-05-2017 21:36

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Да и ещё требуют - захотел ствол купить, давай все справки по новой хотя разрешение лично у меня до 2019 года. Вот и получается одни поборы

Это незаконно, есть даже разъяснения по этому поводу. Другое дело, что свою правоту в этом вопросе доказывать сложно. Не уверен, что на местах нижеприведенный документ станут читать. Правда, давно, еще до появления Росгвардии, я спокойно получил вторую зеленку на основании действующего разрешения.

Что касается справки по ХТИ, то когда я ее делал, то даже сам врач-нарколог нелестно высказывался об этом тесте.

MBN 11-05-2017 22:29

Интересные рассуждения в "околооружейной" тематике. Самое парадоксальное заключается в том, что все все прекрасно понимают. Это я о происходящем в стране. А рейтинг доверия власти за 80% зашкаливает и ниже не опускается уже много-много лет. Как очередные выборы (не важно куда), так явка ОБЯЗАТЕЛЬНО свыше 50%, а где-то и до 90 с лишним доходит. Вот так и существуем в плоскости полнейшей легитимности власти. Потом чему-то удивляемся и чем-то возмущаемся.

Кербис 12-05-2017 12:31

quote:
Изначально написано volkolak88:
Кербис, вы случаем не за Навального? :)

Боже упаси! Он, говорят, лес украл какой-то. Иными словами, сам этот карНавальный ворюга тот ещё. Не вижу смысла менять одних жуликов у власти на другого.

Если и есть на Земле достойный кандидат в президенты РФ, то это, разумеется, лишь я. Конечно, не стану обещать, что не буду воровать из бюджета, но я хотя бы сделаю много хорошего для людей: разрешу многоженство, введу свободную продажу огнестрела, а БАМы для "Пионера" вообще, распоряжусь раздавать всем бесплатно!

В общем, уже можете начинать сбор подписей в мою поддержку.

zapchem 12-05-2017 09:31

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Мне не понятна логика 'запретителей'.Почему бы не сделать стрельбища в каждом населенном пункте, круглогодичные.

А кто за это заплатит то? http://guns.allzip.org/topic/269/2079789.html
quote:
Изначально написано Jpalladin:
volkolak88, удалите пожалуйста провокационное сообщение Ваш пост #399, давайте так открыто не будем привлекать лишнее внимание к ветке и в целом к форуму.

Смешно ей богу. Помнится наш инструктор когда мы были школьниками говорил на вопрос о том можно ли из ПМ на 20 метров попасть в яблочко, а на 30метрах. Тоже можно но нужно посильнее размахнутся, а то не долетит :). И во вторую мировую когда москву снабега не взяли основное направление была нефть. Так и тут , что с этой железякой делать коль порошку нема? 😆

Jpalladin 12-05-2017 10:10

quote:
Originally posted by Borion:

Это незаконно, есть даже разъяснения по этому поводу.



Да плевали они на эти разъяснения. Не знаю им может в кайф с народом "бодаться".

Jpalladin 12-05-2017 11:10

quote:
Originally posted by zapchem:

А кто за это заплатит то?



За что, за выделенный участок земли? Я же не сказал что посещение должно быть бесплатным. Ах, да требования... Требований написать можно много, только исходить надо из реалий, то что реально выполнимо. Может Вы из сторонников всеобщего запрета оружия? Правительство должно думать о своем народе, строить и развивать, работать на благо своей страны, а не по первому каналу деньги собирать. А кто реальные вопросы поднимает, ответ один - денег нет но вы держитесь, вот и весь сказ. Я отлично понимаю что все то что будет народу хорошо, это просто сказка и не более, ничего не будет делаться, лучше в трубы которые не знают в какую сторону направить вбухивать бездонно финансы, которые оседают где то там, за горизонтом!

zapchem 13-05-2017 08:58

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Правительство должно думать о своем народе, строить и развивать, работать на благо своей страны

Оно и заботится, Росгвардия есть. Плодить конкуренцию ему не выгодно, за свои бабки. :D

Ander4444 14-05-2017 01:20

Jpalladin
+100
Все правильно Вы пишите!
Подпишусь под каждым словом.

Jpalladin 18-05-2017 17:41

Депутаты предложили расширить понятия самообороны и защиты жилища Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Кербис 18-05-2017 20:09

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Депутаты предложили расширить понятия самообороны и защиты жилища Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Предложить то они могут что угодно, да вот примут ли?
Я помню, уже пару лет назад была инициатива упразднить определение ХО. Но дальше предложения, дело так и не пошло.


Jpalladin 18-05-2017 21:00

Да это скорее всего так же предложением останется. Нужен хороший резонанс что бы что то сдвинулось с места. По другому у нас ни как.

MBN 18-05-2017 21:30

quote:
Предложить то они могут что угодно, да вот примут ли?

Разумеется, не примут. Популистские потуги, не более того. Заведомо не проходной законопроект. Если (чисто теоретически) предположить, что его примут во всех чтениях, то к последнему чтению он обретет такой вид, что смысла в нем будет немного. Так его "отрихтуют" поправками, что самообороняться снова станет себе дороже.

Кербис 19-05-2017 12:03

Угу. Я когда с дачи уезжаю, прячу все колюще-режещее, чтобы воры которые будут грабить дачу, не дай то бог, не поранились.
Не даёт покоя случай одного садовода, к которому на участок залез вор, наступил в какую-то яму и сломал себе ногу. Несчастному садоводу потом стоило ооооооочень больших трудов оправдаться в суде, что он вырыл эту яму не специально. Ибо вор, не будь дурак, подал на мужика в суд и требовал нехилую такую компенсацию.

Jpalladin 19-05-2017 09:22

quote:
Originally posted by Кербис:

Угу. Я когда с дачи уезжаю, прячу все колюще-режещее, чтобы воры которые будут грабить дачу, не дай то бог, не поранились.



Хотя я и не владею собственной дачей, но когда слышу про это то все "закипает". Это вот какой же умник решил что человек не имеет право в своем честно заработанном жилище не разбрасывать капканы и грабли, не хранить химикаты в бутылках из под спиртного, да кого еэо волнует что у кого на даче и как там все раскидано?! Это что получается, сам подготовь свою дачу/жилье к ограблению?! А не о-ли ли с такими заявочками то?! Бред за бредом с каждым днем, а появись действительно какое то предложение для людей, так его ни за что не пропустят. И почему? Да потому что кто то непонимающий представит обоснование бредовое и этого хватит что бы не пропустить по истине нужный закон или поправку к закону.

Jpalladin 19-05-2017 10:14

Вот из статьи выше:
А вот и мнение 'специалиста': Анатолий Кучерена,
председатель Общественного совета при МВД России, доктор юридических наук:

quote:
Originally posted by:

Сейчас же предлагается включить в пределы допустимой самообороны и охрану своей собственности.



Это что фантастическое желание граждан? Или правительство решило поднять всем зарплаты и пенсии что каждый может себе позволить закупать каждый раз когда его 'обнесут' все новое и не 'париться' по этому поводу?
quote:
Originally posted by:

Тут следует в первую очередь думать о том, чтобы не допустить самоуправство, расправы, сведение счетов, разборки.



В первую очередь, уважаемые 'правители' вы должны думать о законопослушных гражданах! Остальные варианты оставьте для 'оперов'.
quote:
Originally posted by:

Под оборону все это может быть умельцами подогнано. На мой взгляд, принятие подобных предложений к хорошему не приведет.



Оставьте это профессионалам, операм, экспертам, но ни как не на ваше 'думаю'.
quote:
Originally posted by:

Представим ситуацию, когда в ходе пьяного застолья в доме одного из собутыльников между ними возникла ссора, завершившаяся дракой и гибелью гостя. У хозяина дома возникнет искушение представить свои действия как необходимую оборону. И эта позиция в случае принятия предлагаемых новаций может найти понимание у следствия.



Пьяные застолья пропишите отдельно, хотя они раскрываются достаточно быстро и как правило в большинстве случаях собутыльник сам признается в содеянном. Но право на защиту должно быть железное! Много чего у кого возникает, при желании это замаскируют под несчастный случай, самоубийство, так что бред полный, а не аргумент.
quote:
Originally posted by:

Возможен и случай, когда преступники, убив человека, перенесут тело жертвы в дом одного из убийц. Который затем станет доказывать, что этот человек проник в его жилище и он убил его, защищая свой дом.



Эксперты стало быть просто так 'свой хлеб едят'. А зачем тогда они нужны?
quote:
Originally posted by:

Или, скажем, на ваш садовый участок забрались мальчишки полакомиться яблоками. Разве это повод давать право владельцам участков устраивать пальбу?



Мух от котлет отделите, если и найдутся психи которые будут за кражу клубники 'пальбу' открывать, то это очень редкий случай, не смотря на то что многие из 'верхов' утверждают что народ это быдло, на самом деле это не так. А вооруженный народ показывает наоборот пример дисциплины. Да, есть случаи дебилизма, не буду спорить, но это не массовый характер. Но право на защиту должно быть!
quote:
Originally posted by:

Допускаю, что сегодня 37-я статья УК применяется не всегда правильно, и в результате людей, действовавших в пределах необходимой обороны, иногда осуждают за ее превышение. Но это вопрос правоприменительной практики и качества проведения следствия. Необходимо с каждым конкретным случаем тщательно разбираться.



Так, а на что же вы тогда там заседаете? Вот и вносите правильность, контролируйте, выполняйте свою работу.

zapchem 19-05-2017 19:07

quote:
Изначально написано Jpalladin:
не хранить химикаты в бутылках из под спиртного

А это что бы нашим доблестным следакам не доказывать твою не виновность. А так 105 в полный рост.

Кербис 19-05-2017 19:38

Я вот думаю, то ли в штатах более ядрёный состав в перцовых баллонах, то ли у них там дети более изнеженные. Но видео определённо понравилось. Люблю эксперименты на детях, особенно такие))))


Stason1974 19-05-2017 20:30

quote:
Изначально написано Кербис:
Я вот думаю, то ли в штатах более ядрёный состав в перцовых баллонах, то ли у них там дети более изнеженные. Но видео определённо понравилось. Люблю эксперименты на детях, особенно такие))))



Газ там слабее в баллонах, знаю пробовал. Видео постановка..
Латиносы бы брызгальщика в опу поимели за такое. Но на видео белые. Скорее реклама.

zapchem 20-05-2017 07:23

Смотрите за временем начала действия, проходит не менее 20-30секунд. За ото время нападающие у нас башку открутят поливающему их перцем.

Borion 20-05-2017 21:22

Заливает из узкоструйного баллона. Кому-то в лоб попадает, кому-то в переносицу, кому-то по закрытым глазам. Пока затекает на слизистые - задержка. Девки однозначно истерички. Вот наши парни от Шока матерятся, но ржут и читают текст :)))



zapchem 21-05-2017 06:02

quote:
Изначально написано Borion:
Вот наши парни от Шока матерятся, но ржут и читают текст :)))


Распыление тонкое, попадание только первично и наступает лакриматорное действие, в вот стернитное воздействие выражено слабо.

Russ777 22-05-2017 11:21

quote:
Originally posted by Jpalladin:

но когда слышу про это то все "закипает". Это вот какой же умник решил что человек не имеет право в своем честно заработанном жилище не разбрасывать



У нас опыт Великобритании, быстро приживается. Там тоже про интересные случаи читал.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

иногда осуждают за ее превышение.



Я на таких судах бывал, обычно дают ст. 213 ч.1 УК РФ, это в лучшем случае, а стандарт ст. 111 ч. 1 УК РФ, либо ст. 111 ч. 4 УК РФ.
Любой, кто это читает, может занять место в СИЗО, за то что спас себя, либо кого то из близких. Времена всегда были не простыми, но хорошо, что хоть здесь иногда бывают оптимисты :)
Коллектив тут, позитивный, небольшой, рюмка безалкогольного чая - самое то.

Насчет испытаний ГБ и прочего, с моей точки зрения, самые эффективные средства самообороны, те, что смогли "вывести из строя" разъяренного, обдолбанного торчка. А "испытания на добровольцах" не айс.
Если в чем не прав, кидайтесь тапочками, в монитор =)).

Кербис 22-05-2017 21:01

quote:
А "испытания на добровольцах" не айс.

Имеете в виду, что "доброволец" не мотивирован, в отличие от гопника?

Ну так в чем дело? Скидываемся на "премию" для испытуемого, если он сумеет поразить испытателя с ГБ. Скажем, сумел оппоненту битой (можно пластиковой) по чайнику припечатать, после того как в тебя газ распылили - получаешь +1000 рублей. Вот тебе мотивация.

Для полного правдоподобия, можно предварительно накачать "добровольца" алкоголем. А испытатель должен стоять и на протяжении всего времени, поносить испытуемого по-матушке и по-батюшке, пока не доведет до белого каления.

Всё в наших руках, как грится.

volkolak88 22-05-2017 22:50

Прикольно, если что скинусь :)

Russ777 23-05-2017 01:27

quote:
Originally posted by Кербис:

Имеете в виду, что "доброволец" не мотивирован, в отличие от гопника?


Не спроста у сотрудников ФСИНа, концентрации в баллончиках повыше :)

И состав поинтересней.
Торчок-гопник, либо существо на кумаре, вот это реально и "адреналин" и пониженная чувствительность и т.д. А добровольца 30 000 рублей, что можно собрать в этом разделе "не раззадорить" =))
На обычного человека, с разумом в глазах - действует почти "любой состав, что есть в магазинах", а вот на дикое животное. со слюнями изо рта, с силой псих больного, с дикими инстинктами, когда есть только мысли "хочу" (все дозволенно), вот таких, нынче в клетку не привезут, для экспериментов =))) Самому смешно.

Но юмор, Ваш, на пять баллов.
Чувствую, еще оптимисты подтянутся.
Глянуть бы видео, где агрессивный нарик, под кайфом, "выходит временно из строя" обычным - общегражданским составом, да ещё без существенного вреда, для того, кто его "отвлёк", от своего айфона или другой "блескучей приманки". =))
С моей точки зрения агрессия в обществе растёт, а ГБ вероятнее всего будет отягчающим обстоятельством, спасения человека, ведь у него был умысел, нося его - применить, против кого то. Может сюда "иностранных туристов, для экстрим отдыха подманивать". Я бы им экскурсию по спальным районам Москвы и Питера сделал бы =)). Чтобы знали, как интересно жить у нас и всегда весело и не скучно.
За прошлую неделю, на моих глазах было 3-и конфликта, автолюбители мерились не только крутизной тачки, но и видимо "длинной травматического ствола" - сквозь приоткрытые тонированные окна. =))
А что будут вытворять пенсионеры, если им по "гуманитарной помощи" выдать ГБ, перед посещением обычный районной поликлиники =))
Один позитив. И кому после этого жить плохо? Все условия для Вас, а Вы что ещё хотите =))
Р.S. Хороший чай на ночь!

Borion 23-05-2017 02:10

quote:
Изначально написано Russ777:
И состав поинтересней.

Ничего интересного в составе служебных спецсредств нет - те же ДВ, что и в гражданских, только в более высокой концентрации.

quote:
Изначально написано Russ777:
Торчок-гопник, либо существо на кумаре, вот это реально и "адреналин" и пониженная чувствительность и т.д. А добровольца 30 000 рублей, что можно собрать в этом разделе "не раззадорить" =))

30 штук? Нереально. Да и не нужны они. И без них добровольцы очень даже хорошо мотивированы по большей части. Не далее как прошедшим днем меня на испытании БФ хорошо так отхреначили тямбарой, хотя был вылит весь баллон. Для начала нужно понять, что далеко не каждый человек готов подставить свое лицо под баллон. А среди тех добровольцев, кто принимал участие в нескольких испытаниях, случайных людей нет. Это люди с высоким болевым порогом и моральной устойчивостью. Но вы, конечно, вольны думать совсем иначе, я вас переубеждать не буду.

zapchem 23-05-2017 05:43

Путин смягчил ограничения на оборот огнестрельного оружия во время ЧМ-2018 http://www.rosbalt.ru/russia/2017/05/22/1617076.html :)

Jpalladin 23-05-2017 09:43

quote:
Originally posted by Borion:

Не далее как прошедшим днем меня на испытании БФ хорошо так отхреначили тямбарой, хотя был вылит весь баллон.



Видео посмотрел, спасибо. БФ по моему имеет скорее минус перед обычным, один "пшик" и нет баллона, хотя залитие на видео достаточно хорошее, тем не менее "тумаки" получены в полном объеме.

Borion 23-05-2017 13:54

Да, состав по ощущениям выходит очень быстро, хотя при проверке по видеозаписи оказалось, что время выхода соответствует номинальному. Тумаки в этот раз были самые смачные - наконец-то мне "отомстили" за все предыдущие испытания :D Правда, нужно признать, что доброволец с длинномером умеет обращаться и удар у него поставлен, так как занимался истфехом.

sura58 23-05-2017 17:13

Ссылку можно?

Borion 23-05-2017 18:29

В разделе ГБ обсуждаем http://guns.allzip.org/topic/28/2095339.html
Само видео https://www.youtube.com/watch?v=1sK9nZ-Qpa4

sura58 23-05-2017 20:46

Спасибо

volkolak88 23-05-2017 23:49

Дааа... Борис, кучерявый на вас оторвался за прошлые испытания :)Я смотрю он у вас становится уже штатным испытателем :)отдельная уважуха ему,Костя жжёт :) А по теме получается из блэков 25 й лучше?

Borion 24-05-2017 12:16

Да.

Флэш 24-05-2017 12:21

По сути, Блэк-Форсаж - такое же одноразовое средство для внезапного применения по одиночной цели, каким мог стать "ГномИК" с максимально злым составом. Все имхо.
Но я его себе купил из-за головы "флип-топ"… по опыту сработки предыдущих баллонов. Блэку-25 такой головы очень не хватает.

Jpalladin 24-05-2017 10:06


volkolak88 24-05-2017 15:55

Чую не дождетесь :)

Jpalladin 24-05-2017 17:32


Кербис 24-05-2017 19:16

Наверное, сначала А+А анонсирует и выпустит новый "Атаман". Скорее всего, сейчас все их усилия нацелены на это устройство.

Потом, ближе к конце года, быть может, анонсируют гипер-бам. А вслед за этим, представят и новую стрелялку, под которую будут подходить эти гипер-бамы. Я бы на их месте не изобретал велосипед, а в наглую слизал концепцию и дизайн Piexon AG - JPX4, причем полностью и до малейших деталей.

MBN 24-05-2017 19:59

quote:
Наверное

Вот это ключевое слово во всей деятельности супермегаконцерна "А+А". По отношению к потребителям своей продукции. "Полет нормальный" (в питерскую лабораторию) проходит под девизом: "Догадайся, мол, сама". Гадание на кофейной гуще продолжается и ничего нового, кроме догадок.

volkolak88 24-05-2017 23:14

Лично я ничего уже от них не жду!Удар и баллончики наше всё :)А есчо ESP и ножи :)ну и руки ноги :)АА в топку с их отношением к потребителю!

Russ777 24-05-2017 23:59

Жаль, что здесь никто не заходит, из Тулы, может быть земляк владельца А+А, пообщался бы с ним на прямую :)

Хоть у А+А дела идут в гору =))

Jpalladin 25-05-2017 09:50

В гору дела может и идут, но до поры до времени. Далекий человек от данных аэрозольных устройств приобретая эти изделия, обращается к информации в сети, а информация в сети не обнадеживает, приходит разочарование. Могут и дальше молчать и последних поклонников своей продукции растерять, дело хозяйское. Информация о их продукции по сети расходилась из данной ветки, сейчас это стало форумом единомышленников по интересам, но ни как представительской веткой фирмы. Фирма обиделась на справедливые замечания "форумчан", за тем и модератор плюнул на раздел, хотя и без модератора раздел нормально функционирует, благо народ здесь адекватный.

По Пионеру, видел что начали проскакивать ролике о "рукоблудстве" с Пионером, кому то не терпится показать какой он мастер, если прикроют проект Пионера, то интересных для меня устройств от этой фирмы не останется.

Russ777 25-05-2017 10:52

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Далекий человек от данных аэрозольных устройств приобретая эти изделия, обращается к информации в сети, а информация в сети не обнадеживает, приходит разочарование.


Увы, большинство, даже не знают, что есть такие сайты.
Претензии, к А+А, это одно, а вот в судебном порядке, обязать их "извиниться" и устранить "недостатки", как минимум по закону о Защите прав Потребителей это другое.
Раз здесь остались разумные люди, могу предложить свои услуги, как юриста, по представлению в суде интересов (разочаровавшейся стороны), если качество и свойства заявленные товара, не оправдали ожидания, и главное не за счет истца (Ганзовца), а взыщу расходы (юридические, судебные издержки), с фирмы. Думаю, это будет честное предложение, ведь суды, как ни странно, еще пока на стороне "простых смертных" (если это Москва и Питер).
Да и по тому что я почитал, процессы выигрышные. Имейте ввиду :)

MBN 25-05-2017 13:04

quote:
Фирма обиделась на справедливые замечания "форумчан", за тем и модератор плюнул на раздел, хотя и без модератора раздел нормально функционирует, благо народ здесь адекватный

Да... обидчивая оказалась фирма. Хотя, на что обижаться? На некоторые справедливые замечания и упреки в свой адрес? В общем и целом все было сказано по делу. Самое отвратительное, на мой взгляд, заключалось в гробовом молчании фирмы и кормлением "завтраками" потребителей своей продукции. Вместо того,чтобы открыто признать собственные недоработки с составом БАМов и четко изложить концепцию исправления данного косяка.Со сроками, конструкцией, составом и т.д. Предпочли "водить за нос" наивных клиентов. "Завтра-послезавтра, ремонтом лаборатории, очередью в лабораторию" и тому подобным. Жидко о....сь с составом жидких рецептур, но все божья роса. Модератор данного раздела этому "разводу" явно способствовал. Регулярно подчищая наиболее аргументированные и конкретные посты, содержащие конструктивную критику. Кстати, подобной доблестью отличался не он один, а еще пара-тройка особо ретивых "персонажей". Грудями вставших за защиту продукции супермегаконцерна "нормальным полетом". Плоды подобной "адвокатуры" мы и пожинаем сегодня. Если дело пойдет и дальше так, то ветка неизбежно зачахнет. Симптомы этого просматриваются уже сегодня. Активности все меньше и меньше. Все логично.

sura58 25-05-2017 13:29

ИМХО. Продукция рассчитана на тех, кто против нас. Чтоб залить, засунуть, поэтому и сохраняется возможность лёгкого переснаряжения. Как ни странно. И нас долго убеждали что это большое благо.

Jpalladin 25-05-2017 14:15

quote:
Originally posted by MBN:

Если дело пойдет и дальше так, то ветка неизбежно зачахнет.



По сути ветка уже зачахла, активность тут совсем небольшая если и есть, то в общем это разговоры на другие темы. Даже на своем сайте они как то перестали новостями делиться. На письма не отвечают, соблюдают режим тишины. А скорее всего просто нечего сказать, надо прибыль получать, лучше "ДОБРОБАМЫ" продавать и не париться что то менять, пока покупают и так сойдет. Забыли только что доверие потом трудно восстановить.

MBN 25-05-2017 16:31

quote:
А скорее всего просто нечего сказать, надо прибыль получать, лучше "ДОБРОБАМЫ" продавать и не париться что то менять, пока покупают и так сойдет. Забыли только что доверие потом трудно восстановить.

Я об этом говорил еще полгода назад, но многие в это не верили, или не хотели верить. Посты подобного содержания быстро удалялись модератором и все шло по накатанной. А жаль, что такие многообещающие самооборонные идеи оказались пшиком.... Все это изобилие пластиковых псевдосамооборонных поделок оказалось совершенно непригодным для реальной, эффектиной самообороны. С существующим составом БАМов, разумеется. И вся идея оказалась выхолощенной. В итоге имеем четыре вида устройств и бесполезные БАМы. Зачем шлепали устройства? Чтобы исправно выгребать деньги из карманов наивных "самооборонщиков"? Тогда цель достигнута и много еще можно поиметь ничего не меняя. До поры до времени. А пока жареный петух в ж.... не клюнул и продажи идут, зачем париться?Больше всего умиляют подходы и принципы. Существующий состав БАМов сомнителен? Пожалте бикалиберность. Мало? Пожалте светозвук. Что? Опять не очень? Вот вам гипербам! Опять не то? Ладно. Вот как только лаборатория откроется-все будет. И так до бесконечности. Игра в кошки-мышки. Пособие для маркетологов. "Как грамотно разводить клиентов".

Russ777 25-05-2017 17:17

Добрые люди, обращаюсь, к Вам, как мало просвещенный, где в Москве можно купить (обязательно с кассовым чеком) - "сопливые БАМы" которые так сказать (могут попортить не только внешний вид, но чуток здоровье и настроение владельца)???

Попробую пообщаться с А+А, уже на своём языке и не здесь :)

Заранее благодарю.
Р.S. Затраты по времени и денюжкам как ни будь сам с них смогу компенсировать.

zapchem 26-05-2017 05:30

quote:
Изначально написано Jpalladin:
По Пионеру, видел что начали проскакивать ролике о "рукоблудстве" с Пионером.

Что там они пытаются сделать? шарики от пневмы что ли?

Jpalladin 26-05-2017 09:23

quote:
Originally posted by zapchem:

Что там они пытаются сделать? шарики от пневмы что ли?



Похоже да, шариком или пулькой мелкого калибра, видел мельком и без звука. Хотя возможно уже чем только не пробовали, специально такие темы не отслеживал.

brun_hill 26-05-2017 09:55

quote:
Originally posted by MBN:

Существующий состав БАМов сомнителен? Пожалте бикалиберность. Мало? Пожалте светозвук. Что? Опять не очень? Вот вам гипербам! Опять не то?



Золотые слова!
Для тех, кто недавно на форуме - это краткое содержание предыдущих статыщпятисот постов в разделе. И трейлер нового сезона - "Выпустили БАМ-ы с си-эр. Мало? Пожалте с серной кислотой. Что? Опять не очень? Броню танковую не разъедает? Вот вам с лазером спутники сбивать. Опять не то?"
К чему это я - А+А, действительно, предложила и многокалиберность, и возможность использования БАМ-ов сторонних производителей, и светозвук, и СО, и шумовые... Мало?... Даже если Кольтер Гард выпустят - недовольные будут.

Jpalladin 26-05-2017 10:11

quote:
Originally posted by brun_hill:

К чему это я - А+А, действительно, предложила и многокалиберность, и возможность использования БАМ-ов сторонних производителей, и светозвук, и СО, и шумовые... Мало?



Да, действительно народ "зажрался"! Что хотят сами не знают, уж все на блюдечки и ДОБРОБАМЫ и устройств П2, П4; исключительно только под ДОБРОБАМЫ и Добрыню бикалиберного под ДОБРОБАМЫ, потому что смысл использовать мини БАМы в громоздком устройстве я не вижу, есть УДАР, более компактный, ГБ более эффективный. И на вершине Пионер, который был выпущен с косяками, а когда народ стал жаловаться мол что ж нам за наши деньги то Вы продали, гордо отвернулись и замолчали, при этом учтя мнения о недоработках и исправив эти все косяки за счет тех кто купил в первых рядах данное устройство, при этом "забив" на поклонников своей продукции. Супер! Клиентоориентированность на высшем уровне! Чего тут голдел народ, все же великолепно. БАМов за 7 лет выпущено столько что я теряюсь в выборе, мне ДОБРОБАМ для Добрыни купить или для Пионера.

Vladislavsf 26-05-2017 10:33

Внимание вопрос к пишущим о эффективности/не эффективности.

Прошу начинать свои сообщения с ответа на простые вопросы:
1. Как часто Вы (пользователи устройств А+А) тренируетесь.
2. Какой настрел.
3. Сколько было случаев применения по биообъектам.
4. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо БАМами от А+А.
5. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо с "ПОТЕКШИМ" БАМами от А+А.

А потом излагать свое личное мнение.
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.

Jpalladin 26-05-2017 11:34

На все выше заданные вопросы можно ответить так:

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

А потом излагать свое личное мнение.



Так и излагают свои мнения.
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.



Как она отличается и где увидеть данную статистику?

Stason1974 26-05-2017 11:43

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Внимание вопрос к пишущим о эффективности/не эффективности.

Прошу начинать свои сообщения с ответа на простые вопросы:
1. Как часто Вы (пользователи устройств А+А) тренируетесь.
2. Какой настрел.
3. Сколько было случаев применения по биообъектам.
4. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо БАМами от А+А.
5. Закрылись ли глаза биообъекта после попадания в лицо с "ПОТЕКШИМ" БАМами от А+А.

А потом излагать свое личное мнение.
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.


Можно я первый отвечу и сразу на 5 вопрос))
ПОТЕКШИЕ бамы от АХА не попадают никуда, капсуль как правило залит. Осечка)) сэр))
Ну и на 4 вопрос, глаза закрывает надолго только при точном попадании белке в глаз)) при промахе мимо глаза текут слезы, и закрывакт сек на 60.
Проморгаться..
Мои собственные ощущения описал.

Бамы от АхА выкинул (резьбовые и 13х60), устройство подарил (сигнал охотника сдвоеный с немного СО и Гром),Чародей оставил.

Supporter283 26-05-2017 14:23

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Внимание вопрос к пишущим о эффективности/не эффективности.

Я думаю, что надо отдельную тему создавать именно со статистическими данными отстрелов бамов и с фото. И постоянно этот раздел обновлять тем, кто постоянно или периодически отстреливает по мишеням.

MBN 26-05-2017 14:38

quote:
А потом излагать свое личное мнение.
Т.к. статистика ПРИМЕНЕНИЯ от ПОСТОЯННЫХ клиентов отличается от большинства сообщений в данной ветке.

Где можно взглянуть на эту статистику? Для того, чтобы утверждать подобное, надо конкретно и подробно разбираться с каждым случаем такого "удачного" применения. Кто? Где? Когда? В какой ситуации? С какими последствиями? С какими свидетелями и соучастниками? Дабы не плодить измышлений и буйных фантазий "псевдосамооборонщиков". Иначе все это демагогия. Не более того. Полагаю, что в данной ветке было упомянуто предостаточное количество случаев безуспешного применения. Включая, качественно подготовленные видеообзоры. Этого мало? Да и потом. Что это за самооборонное устройство, которое на кого-то действует, а на кого-то нет? В каких-то случаях работает, а в каких-то не очень? Таким устройствам и таким составам вы собираетесь доверять свою безопасность и свою жизнь? Это же не свисток. Один свистит громче, другой тише, третий издает трель и т.д. А это самооборонное устройство. Оно должно быть надежным и эффективным. Все эти разговоры про то, что огнестрел, ДОТ, вооруженная охрана и пр. не дают 100% гарантии безопасности, также дешевая демагогия. Не более, чем лукавая уловка. Разумеется, очень захотят убить-убьют. Президентов, премьеров, губернаторов и пр. убивали предостаточно. Не спасала многочисленная вооруженная охрана. Но все это из другой оперы. А индивидуальное самооборонное устройство должно давать шанс к спасению и эффективно действовать на нападающего. Как показала практика. А это и многочисленные сообщения в этой ветке и видеообзоры, и испытания на добровольцах совершенно четко показали. Для эффективной самообороны (в случае необходимой обороны и крайней необходимости) существующий состав БАМов НЕ пригоден. Увы. Спорить можно сколько угодно, но кому такие БАМы нравятся-покупайте их и носите с собой. В чем проблема?Разве кто-то собирается вас переубеждать? Зачем? Считаете себя до зубов вооруженными и очень безопасными-на здоровье! С чем вас и поздравляю! Потом когда-нибудь расскажете о своей сверхэффективной самообороне.

volkolak88 26-05-2017 17:17

Да успокойтесь, люди! Просто продаван заволновался что продажи упадут :) На таких людей даже не стоит обращать внимание

volkolak88 26-05-2017 17:18

У них всегда все ок :)

Russ777 26-05-2017 18:49

Хочу поблагодарить, всех вменяемых участников форума, за то, что всякое желание приобрести, "что-то" новое от А+А полностью ушло =)). Жаль что сюда мало кто заходит, прежде чем себе приобрести "что-то".

Особенно, видео эффективности. Борис, благодарю.

sura58 26-05-2017 20:55

Вам повезло, у меня желание продать эти супердевайсы который месяц до конца никак совсем не осуществится . в давнем споре П-4 супротив Добрыни победил Добрыня. Его удалось продать практически сразу. П-4 никак.

MBN 26-05-2017 21:32

quote:
Особенно, видео эффективности. Борис, благодарю.

Присоединяюсь. Ребята молодцы! Очень нужное и важное дело делают.

Stason1974 26-05-2017 21:33

quote:
Изначально написано volkolak88:
Да успокойтесь, люди! Просто продаван заволновался что продажи упадут :) На таких людей даже не стоит обращать внимание

Вы не правы Vladislavsf не заслужил такой отзыв.
$Продаваны тухляк на рынке парят. И им нас..ть что продают.$
Он мониторит дальнейшие вложения. Молодец.
Вы когда покупали новодел не изучив ТТХ изделий новодела от АхА головой не думали. Так что теперь рамсить.. и плакать за судьбу обиженного продаванами.

MBN 26-05-2017 21:43

quote:
Он мониторит дальнейшие вложения. Молодец

В чем заключается мониторинг?


quote:
Вы когда покупали новодел не изучив ТТХ изделий головой не думали. Так что теперь рамсить..

Вот это шедевр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы о чем? Откройте паспорта на изделия "А+А" и почитайте, что там написано про эффективную дальность применения. Там написано до 5 метров. Где эти 5 метров и где эта эффективность? Ни на 3-х, ни на 4-х метрах нет ни х.ра. Возможно на расстоянии свыше 5-ти метров, что-то появляется? Это я о том, что палкой долбать в ответ будут сильнее.

Stason1974 26-05-2017 21:49

quote:
Изначально написано MBN:

Вот это шедевр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы о чем? Откройте паспорта на изделия"А+А" и почитайте, что там написано про эффективную дальность применения. Там написано до 5 метров. Где эти 5 метров и где эта эффективность?


Вы вроде взрослый, живете в России. У Вас такое впервые?
Вы еще облигации ГЗ купите или бабло в Сбер положите. А потом бегайте и кричите, как вас на... Обманули))
Паспорта на изделия хорошо, ошибки других еше лучше, Я на них учусь. И вам советую.
Если хотите порамсить, судитесь с АхА по несоответствию заявленных параметров. Удачи..

Отклонено,ничтожный вопрос.
Да и закусился не с вами.

MBN 26-05-2017 21:56

quote:
Вы вроде взрослый, живете в России. У Вас такое впервые?
Вы еще облигации ГЗ купите или бабло в Сбер положите. А потом бегайте и кричите, как меня на... Обманули))

Отклонено,ничтожный вопрос.


А кто здесь кричит, что его обманули? Странные у Вас методы. ТТХ новоделов изучаете, не заглядывая в паспорта, всюду обманутые вкладчики Вам мерещатся. Как Ваше самочувствие?

volkolak88 26-05-2017 22:44

quote:
Изначально написано Stason1974:

Вы не правы Vladislavsf не заслужил такой отзыв.
$Продаваны тухляк на рынке парят. И им нас..ть что продают.$
Он мониторит дальнейшие вложения. Молодец.
Вы когда покупали новодел не изучив ТТХ изделий новодела от АхА головой не думали. Так что теперь рамсить.. и плакать за судьбу обиженного продаванами.


А по вашему Владислав не тухляк продает?Я имею ввиду продукцию АА,в остальном претензий нет

volkolak88 26-05-2017 22:50

Похоже Stason ещё один любитель АА :)Либо продвигатель товара :)Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

Stason1974 26-05-2017 23:39

quote:
Изначально написано volkolak88:
Похоже Stason ещё один любитель АА :)Либо продвигатель товара :)Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

Дважды не правы, ваши выводы в отношении меня не верны мой юнный дискутер.

Не вся продукция АхА подпадает под Ваши определения.

Всем бобра.

Stason1974 26-05-2017 23:45

quote:
Изначально написано volkolak88:

А по вашему Владислав не тухляк продает?Я имею ввиду продукцию АА,в остальном претензий нет


Так и пишите в АхА. Претензию.
Тут один заходил на форум интересовался где бамы текущие купить, чтоб АхА на бабло развести)) Мож вам скооперироваться))
Перечитайте написанное Вами.
Каждое слово имеет значение.
Ок.

MBN 27-05-2017 12:39

quote:
Почитайте что написали..
Я практик.
Паспорта без ГОСТОВ, с ТУ оставте себе.
Повнимательнее что я написал.
И вам не хворать))

Многоуважаемый практик! Что Вы советуете мне читать? Вы сами читаете свои посты?! Давайте обо всем по порядку:
1. Дайте ссылку на мои слова, где я говорил о том, что лично меня обманули.
2. Разъясните, что за мониторинг известного продавца Вы имели ввиду?
3. Каким именно образом ТТХ новоделов изучаете именно Вы?
Ответы будут?

quote:
Повнимательнее что я написал.

Заданные выше вопросы наглядно демонстрируют, что все написанное Вами сплошная абстракция и к существу обсуждаемых вопросов имеют такое же отношение, как современные БАМы к самообороне. Ни одно из своих утверждений Вы так и не смогли обосновать. Ах, да.. я забыл, что Вы практик. По какой части практикуете? Не уточните?. С теорией у Вас, действительно, не очень. Если в мыслях путаница, то только и остается практиковать.

MBN 27-05-2017 01:00

quote:
Похоже Stason ещё один любитель АА Либо продвигатель товара Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

quote:
Не вся продукция АхА подпадает под Ваши определения.
Читаем мои посты, потом клеймим словами. Ок?

Уникальный практик! Ну где Вы вычитали в этой фразе, что ВСЯ продукция "А+А" сплошное говно?!. Там написано ЭТО говно, а слов "ВСЯ продукция говно" там нет. Перечитайте несколько раз. Если сразу не удается увидеть. Видимо практики в чтении не хватает. Это бывает у настоящих практиков. Вы сами то читаете чужие посты прежде, чем критиковать их авторов? Или это не обязательно? Главное, чтобы непременно читали Ваши?

quote:
Повнимательнее что я написал.

quote:
Читаем мои посты, потом клеймим словами. Ок?

quote:
Перечитайте написанное Вами.
Каждое слово имеет значение.

Просто букет шедевров! Только и будем этим заниматься. Читать все написанное Вами.

MBN 27-05-2017 01:04

quote:
Так и пишите в АхА. Претензию.

В Вашей богатейшей ПРАКТИКЕ такие случаи бывали? Помогло?

Supporter283 27-05-2017 01:22

МБН - ну возьмите и напишите претензию уже! Сколько просто так п*здеть-то можно?

дезерт игл 27-05-2017 01:38

Может хватит из-за г...манной продукции сраться?

Stason1974 27-05-2017 08:33

quote:
Изначально написано MBN:

В Вашей богатейшей ПРАКТИКЕ такие случаи бывали? Помогло?


Бывали. Описывал на форуме преложенный мне обмен Добрыни по звонку из АхА.
Сам с претензиями не обрашался)) у меня нет новоделов.
Манагер посмотрев видео косяков Добрыни от Михалыча продакшн размещенное мной, как и вы неразобравшись кто есть кто, названивал с Тулы с предложением обмена устройства с целью изучения и устранения косяков.
Видать точно я вас закусил за живое,раз такая бурная реакция)) Сорян))

дезерт игл 27-05-2017 10:23

quote:
обмен Добрыни по звонку из АхА.

А толку то? Проблема не в устройствах

MBN 27-05-2017 10:59

quote:
А толку то? Проблема не в устройствах

Михаил, это бесполезно. Теперь и до меня дошло. Человек просто не понимает о чем идет речь? В чем заключается критика? Какие и к чему претензии? Просто фантастика!!!! Он говорит, утверждает, доказывает что-то. попутно обвиняя и поучая вся и всех. Говорит о чем-то о своем. Ну и пусть себе говорит. Ему про конкретные недостатки, а он про то, что не все так плохо. Ему про отсутствие должного внимания к клиентам, а он про самостийное штудирование ТТХ новоделов без ГОСТОВи ТУ и нет этому конца, и края. Все становится на свои места и если у "А+А" остались только такие "яркие" сторонники и "адвокаты", то все... Аминь... "Поезд дальше не пойдет. Просьба-освободить вагоны".

MBN 27-05-2017 11:10

quote:
Сам с претензиями не обрашался)) у меня нет новоделов.

Да мы уже поняли, что в наших рядах присутствует хорошо вооруженный счастливчик-практик. И не просто вооруженный, а вооруженный изделиями от "А+А" и испытывающий огромное счастье и безграничную гордость от этого. Искренне завидую Вам черной и белой завистью одновременно.

MBN 27-05-2017 11:18

quote:
МБН - ну возьмите и напишите претензию уже! Сколько просто так п*здеть-то можно?

Вы серьезно считаете, что это может, что-то изменить в лучшую сторону? Неужели Вы думаете, что они сами не знают, что производят?

Supporter283 27-05-2017 11:25

quote:
Изначально написано MBN:

Вы серьезно считаете, что это может, что-то изменить в лучшую сторону? Неужели Вы думаете, что они сами не знают, что производят?


Я не думаю, я предлагаю Вам изменить что-нибудь или предпринять попытку к изменениям с Вашей стороны. А пока все, что я вижу с вашей стороны - это треп как все ху*во. "Пи*деть - не мешки ворочать" ©

volkolak88 27-05-2017 11:31

Supporter,а вы пробовали? Мне кажется всё это бесполезно,пока пипл хавает :)

дезерт игл 27-05-2017 11:43

quote:
предлагаю Вам изменить что-нибудь или предп

Получайте лицензию на производство и вперед

MBN 27-05-2017 15:34

quote:
Я не думаю, я предлагаю Вам изменить что-нибудь или предпринять попытку к изменениям с Вашей стороны. А пока все, что я вижу с вашей стороны - это треп как все ху*во. "Пи*деть - не мешки ворочать"

Вы вроде взрослый человек, а рассуждения.... Неужели Вы, всерьез, считаете, что письма, просьбы, пожелания, жалобы и др. в адрес "А+У" могут что-либо изменить? Сколько раз сами писали туда? Что они Вам ответили? Что изменилось после этого?

MBN 27-05-2017 16:10

quote:
Почитайте что написали..
Я практик.
Паспорта без ГОСТОВ, с ТУ оставте себе.
Повнимательнее что я написал.
И вам не хворать))

И в завершении. Вот откуда это? Не поленился и просмотрел все паспорта изделий "А+А?. Премьера, Премьера-4, Пионера, Добрыни и даже Чародеев. Во всех без исключения паспортах черным по белому указано, что эти устройства соответствуют ГОСТ Р 51894-2002 и ТУ 7188-023- 2524051-2015. Куда смотрел наш практик, если не увидел ГОСТОв? В этом и беда суперконцерна "А+А", что у них остались только такие почитатели их таланта. На коробочках с БАМами, действительно, про ГОСТ ничего нет, но зато четко прописано, что это:
1.Эффективное средство для самообороны граждан
2.Эффективная дальность применения до 5-ти метров
Данные утверждения соответствуют действительности? Что это? Введение потребителя в заблуждение?

MBN 27-05-2017 16:14

Все. Уезжаю на дачу. Нет больше ни малейшего желания спорить по этому поводу. Пусть каждый останется при своем мнении. Нравится кому-то существующий состав БАМов? Ради бога! С современным вооружением вас, граждане!

Stason1974 27-05-2017 18:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А толку то? Проблема не в устройствах

Да понятно, работает связка устройство-бам. А бамы новодельных текущегуманны.
Да и сами пускачи не подвергались в компании АхА надлежащим испытаниям.
Варианты рукоблудить и мастырить самим? Неварианты.

Stason1974 27-05-2017 18:07

quote:
Изначально написано MBN:

И в завершении. Вот откуда это? Не поленился и просмотрел все паспорта изделий "А+А?. Премьера, Премьера-4, Пионера, Добрыни и даже Чародеев. Во всех без исключения паспортах черным по белому указано, что эти устройства соответствуют ГОСТ Р 51894-2002 и ТУ 7188-023- 2524051-2015. Куда смотрел наш практик, если не увидел ГОСТОв? В этом и беда суперконцерна "А+А", что у них остались только такие почитатели их таланта. На коробочках с БАМами, действительно, про ГОСТ ничего нет, но зато четко прописано, что это:
1.Эффективное средство для самообороны граждан
2.Эффективная дальность применения до 5-ти метров
Данные утверждения соответствуют действительности? Что это? Введение потребителя в заблуждение?


Владимир вы проснулись)) Снова за свое, кругом говно)) Все плохо. Вас не понимают. Диванные войска рулят. Посмотрел все паспорта от всех устройств АхА)) Посчитал вложения,стало грустно..
Перебрал коробочки с бамами,гостов нет. Совсем расстроился))

Взгляните в зеркало, Ок. Вас кто то сильно обидел?,или какая то есть причина вашего негативного отношения ко всему вокруг? Ну собрали Вы коллекцию новодельных устройств от АхА. Вы Владимир молодец))

Почитав ваши посты по этой и другим веткая кроме негатива нет ничего. Вы любите конфликты в переписке, а в реале как?
Нам не понять друг друга полюбому.

quote:
Изначально написано MBN:


Все. Уезжаю на дачу. Нет больше ни малейшего желания спорить по этому поводу. Пусть каждый останется при своем мнении.



Уверен, что при поездке вы будете сдержанны и корректны на дороге. Но... бурча себе под нос проклятия подрезальщикам и прочим нигодяям и хамам дорожным,вернетесь потом на форум, и выплесните обиды письменно.

Надеюсь данное вами Владимир (MNB) обещание не вступать со мной в полемику будет сдержанно))
Посмотрим))

Russ777 27-05-2017 18:24

quote:
Originally posted by MBN:

С современным вооружением вас, граждане!



Взаимно.

xor71 27-05-2017 23:11

Про такую "могучую кучку", которая тут собралась, говорят :
"мал клоп, да вонюч".

volkolak88 27-05-2017 23:39

quote:
Изначально написано xor71:
Про такую "могучую кучку", которая тут собралась, говорят :
"мал клоп, да вонюч".

Еще один защитнегАА :)

zapchem 28-05-2017 06:13

все скатилось к банальному :(

Jpalladin 28-05-2017 09:06

Хор 71, вы вообще утверждали что ролик Бориса это подстава. А чем не обосновали, ну кроме того что они на ТК работают, оборонятейсь аашними БАМами, надейтесь на чудо. И не надо тут рассказывать сказки про чудодейственность БАМов от а+а в отличии от вас тут люди проверяли на себе и показали как оно есть на самом деле, а не фантазии.

xor71 28-05-2017 10:56

Ролик в шапке про "Премьер-4"
https://www.youtube.com/watch?v=bxtOq5Qxafo

Вот как оно "на самом деле", а не фантазии

Jpalladin 28-05-2017 11:13

Ну-ну, ещё и в очках и отмывается пол часа и даже водки пришлось принять. Завязывайте бредить. Здесь многие на себе все испытали и в отличии от тролей фирмы говорят правду.

Stason1974 28-05-2017 12:54



Неверю.
Т.к. Удар2 и бам от АхА.

Stason1974 28-05-2017 12:55



Немного похоже на правду.

Stason1974 28-05-2017 12:59



Привет из начала 2000.

Stason1974 28-05-2017 13:02

Каждый сам разберется,если захочет, что купить и чем обороняться в рамках закона.
Но косяки производителей не скрыть, а улучшений нет.
Поживем увидим.

xor71 28-05-2017 13:26

Вот ещё человек тоже в очках.
https://www.youtube.com/watch?v=LgI67LoyJrs

Заметьте, что на испытаниях по одному выстрелу производится, а не 4.
В реальных условиях вряд ли кто-то по 1 выстрелу делать будет, скорее всего все 4, а этой дозы уже более чем достаточно.

зы. Это инфа для новоприбывших, которых местные убеждают, что "всё плохо".

volkolak88 28-05-2017 14:04

quote:
Изначально написано xor71:

сказал "клоп" :)
Когда п**шь на весь инет про продукцию А+А - вспоминай слова песни от IOWA "Улыбайся". Противно вас читать, загнались вы совсем уже.


Не слишком ли много вы сами пи..те неуважаемый

Кербис 28-05-2017 17:34

quote:
Изначально написано volkolak88:
Похоже Stason ещё один любитель АА :)Либо продвигатель товара :)Успокойтесь, уважаемый,это говно будут покупать только те кто не знает какое это говно!

Ха-ха-ха! Вот это поворот!!! (с).
Помнится, всего месяц назад, господин Stason подозревал меня в лоббировании интересов компании А+А, а сейчас его самого записали в стан "врага".
Оказывается, если участник не поливает продукцию компании грязью, а то и вовсе - позволяет себе высказать пару слов в защиту, то он автоматически становится "заинтересованным лицом" и агентом компании А+А под прикрытием. Вот как...

Господа, критиковать А+А - это право каждого. Но это такое-же пустое и бесполезное дело, как критиковать Путина и "Единую Россию". Нравится вам, не нравится, вас никто не спросит, ибо конкурентов и альтернатив у вас нет. Более того, далеко не факт, что вам их когда-нибудь предоставят.

На данный момент ни одна оружейная компания не сделала и половины того, что сделала А+А выбросив на рынок целый ряд безлицензионных и достаточно интересных стрелялок на любой вкус. Не нравится? Оборона с ними кажется неэффективной?
Ну дело вкуса. Носите с собой охотничий нож, телескопическую дубинку или баллоничк "Техкрим" (как делаю я) в чем проблема?

А то создается впечатление, будто читаешь отзывы отряда особого назначения, которому вместо боевого оружия выдали "Добрыни" и отправили в Сирию, проводить военную операцию в стане террористов. Тогда, праведный гнев людей еще можно было бы понять)))))))))))

Понятное дело, что вы, господа, искренне верите в то, что ваша "здравая критика" поможет компании стать лучше, разработать инновационные и крайне эффективные средства самообороны... Быть может, когда-нибудь вы этого и добьетесь.

Но пока-что вы добились лишь того, что из рубрики ушел модератор и фирма перестала делиться новостями. Дождемся того, что выпуск "безлицензионных стрелялок" будет полностью прекращен. Впрочем, все уже к этому идёт...

Jpalladin 28-05-2017 17:35

Да, будут стоять ждать пока по ним 4 выстрела сделают, после первого человек закроет лицо рукой. Так вот от этого и нужно отталкиваясь, а не пытаться создавать тепличные условия. 20 минут глаза не открываются это рекорд.

дезерт игл 28-05-2017 17:57

quote:
Дождемся того, что выпуск "безлицензионных стрелялок" будет полностью прекращен

Ну будет и будет. Пока кроме дешевого светозвука, иных преимуществ у этих стрелялок перед безлицензионным ножом например никаких

Кербис 28-05-2017 19:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну будет и будет. Пока кроме дешевого светозвука, иных преимуществ у этих стрелялок перед безлицензионным ножом например никаких

Курсы по ведению ножевого боя, проходили, увы, не все. А в неумелых руках нож, без навыков владения и без должной физической подготовки, пусть даже самый "тактический и навороченный" такой-же кусок железа, как и самая обычная отвертка из Ашана за 16 рублей.

Таскать с собой, тем более для самообороны, нож человеку, не владеющему в должной степени навыками ведения ножевого боя, считаю так-же нелепо, как таскать в целях самообороны бумеранг.

Да и функция у самооборонных ядоплюев совсем не та, которую ему приписывают в своих фантазиях господа самооборонщики.
Все эти "Добрыни" - "Премьеры" (ВНЕЗАПНО!) ни коим образом не предназначены для затяжных перестрелок с хулиганами. И для того, чтобы стоя на месте держать оборону они, кстати, тоже не предназначены. Никак и никогда.

А служат они лишь для одной цели - ВНЕЗАПНО метнуть жидкость в лицо нападающего и, пока он дезориентирован, со всех ног броситься бежать по направлению к людному и освещенному месту, на ходу вопя: "ПОМОГИТЕ! МИЛИЦИЯ! МАМОЧКА!" так громко, чтобы привлечь внимание правоохранительных органов или тех, кто может оказать вам квалифицированную помощь.

Есть некоторая вероятность того, что ирритант на лице насильника, будет ограничивать его зрение и мешать бежать так-же быстро, как и вы. Расчет на то, что насильник не успеет вас догнать и надругаться до того, как вы успеете убежать или попросить о помощи у сотрудников правоохранительных органов. Даже с двухзарядным "Пионером" шансу убежать у вас будут выше, нежели без него.

Всё! Выстрелил! Бежишь! Вопишь! Ну а если решил остаться и посмотреть что будет - сам виноват. Самооборона, она на то и самооборона чтобы по-быстрому спасти свою шкуру, а не показать хулиганам кто тут хозяин (о чем втайне мечтают многие самооборонщики).

Для того, чтобы карать хулиганов, есть другие средства, к коим данная продукция от А+А ни относится ни коим боком, как бы вам этого не хотелось в своих мечтах.


Russ777 28-05-2017 19:41

quote:
Originally posted by Кербис:

Самооборона, она на то и самооборона чтобы по-быстрому спасти свою шкуру


Остаться не побежденным =)))

xor71 28-05-2017 20:00

Кербис всё верно.

xor71 28-05-2017 20:05

quote:
Изначально написано volkolak88:

Не слишком ли много вы сами пи..те неуважаемый


А всё открыто - в профайле. Смотрите сколько моих постов на форуме, и сколько ваших. Уловите смысловую нагрузку сообщений - и всё станет ясно .. мне, например, понятно, кто вы и зачем тут трётесь...

ps. Кстати, по последним видео от Бориса( Borion) про ГБ - Белохвоста даже "антизверь" сразу не срубит. Парень просто натуральный зверь , а если ещё и мотивировать его -из него был бы супер телохранитель. Респект.

дезерт игл 28-05-2017 20:11

quote:
служат они лишь для одной цели - ВНЕЗАПНО метнуть жидкость

Так ГБ есть. Тогда тем более в чем смысл?
quote:
неумелых руках нож, без навыков владения и без должной физической подготовки, пусть даже самый "тактический и навороченный" такой-же кусок железа

Ага,ага...все домохозяйки зарезавшие мужей или собутыльники режущие друг друга по пьяни мастера НБ. Нож оружие очень серьёзное даже в неумелых руках,если эти руки серьезно настроены. А вот ААшные плевалки да, в неумелые руки давать нельзя

xor71 28-05-2017 20:21

дезерт игл воткнуть нож в спину или живот ничего не подозревающего чела - ума много не надо. Смотрим :

https://www.youtube.com/watch?v=OP0am5EW7SY

дезерт игл 28-05-2017 20:26

quote:
дезерт игл воткнуть нож в спину или живот ничего не подозревающего чела - ума много не надо. Смотри

Зачем? Эксперименты в зале показали, что единственный эффективный прием-удар в голову неподготовленному. Все остальное кровь и боль

Кербис 28-05-2017 20:32


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так ГБ есть. Тогда тем более в чем смысл?


А смысл в том, что некоторым мальчишкам с детства хочется таскать в кармане "пестик". А ГБ всегда был и будет эффективнее бамострела. Говорят, бамострелы нужны для того, чтобы поразить цель на дистанции до 5м. Кто-то хочет, чтобы дистанция была ещё больше. Один только вопрос - нахера? По моему мнению, оптимальная дистанция для самообороны 1-1,5 метра, куда добьёт почти любой баллон.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ага,ага...все домохозяйки зарезавшие мужей или собутыльники режущие друг друга по пьяни мастера НБ. Нож оружие очень серьёзное даже в неумелых руках,если эти руки серьезно настроены.


Для серьезного настроя, орудием убийства может быть и топор и вилы и обычный гвоздодёр и даже палка сырокопченой колбасы. Словом всё, что попадёт под горячую руку. Но не суть. Из всего вышеперечисленного - нож является самым малогабаритным. Это да.

К слову, мой отец ярый ножеман и собрал в своей коллекции все мыслимые и немыслимые ножи, включая нож подводных диверсантов и ещё какие-то лютые и впечатляющие вещицы, многие из которых стоят немалых денег.
Я к этому спокоен. Мне нравятся ножи, я владею несколькими, слежу за ними, поддерживаю в надлежащем состоянии, охотно беру их в походы, на рыбалку, на дачу и везде, где без них ни обойтись. Но в условиях города я слабо представляю ситуацию, где может пригодится нож.

дезерт игл 28-05-2017 21:16

quote:
Но в условиях города я слабо представляю ситуацию, где может пригодится нож.

В гостях,в кафешках,да много где

volkolak88 28-05-2017 21:54

quote:
мне, например, понятно, кто вы и зачем тут трётесь

И кто же и зачем, просветите?По-крайней мере на личности не перехожу

volkolak88 28-05-2017 21:56

А по профайлам лазить нет привычки как у некоторых

Borion 28-05-2017 22:42

quote:
Изначально написано xor71:
Про такую "могучую кучку", которая тут собралась, говорят :
"мал клоп, да вонюч".

quote:
Изначально написано xor71:
А всё открыто - в профайле. Смотрите сколько моих постов на форуме, и сколько ваших. Уловите смысловую нагрузку сообщений - и всё станет ясно .. мне, например, понятно, кто вы и зачем тут трётесь...

У вас, наверное, классный тандем получился бы с Любой из Тюмени. Поносить окружающих вы оба хорошо умеете. Но Люба-то (или кто там под этим ником) хоть официального представителя производителя изображает. А вот кого из себя здесь изображаешь ты?

Если уж у А+А нет желания иметь официального представителя на форуме или не хватает ресурса для этого, то уж разово можно было бы прийти на форум и официально ответить на вопросы в отдельной теме. В свое время на это сподобился даже НТЦ Хитон, ранее никогда с потребителями не общавшийся (и негатива в отношении Шока тоже было много).

quote:
Изначально написано xor71:
ps. Кстати, по последним видео от Бориса( Borion) про ГБ - Белохвоста даже "антизверь" сразу не срубит. Парень просто натуральный зверь , а если ещё и мотивировать его -из него был бы супер телохранитель. Респект.

То есть тем самым ты признаешь, что в первом испытании с Белохвостом было таки не "диспаратное" видео? И на том видео был таки Премьер, да и БАМы заводские, а не как ты тогда фантазировал?

Палач777 28-05-2017 22:52

Чв его сразу срубило! А про состав я уже писал,одного знакомого из Добрыни с двух метров срубило сразу,даже скорую пришлось вызывать.И он был пьяный. И я не из А+А!

дезерт игл 28-05-2017 23:01

quote:
одного знакомого из Добрыни с двух метров срубило сразу,даже скорую пришлось вызывать.

Лак/дезодорант попавший прямо в глаза его б еще жестче срубил

DiamantMob 28-05-2017 23:30

В США по статистики полиции как раз от перцовых гб и погибали наркоманы и люди в сильном алкогольном опьянении, по ним рекомендую применять электрошок , так что не так все просто ...

MBN 29-05-2017 12:24

quote:
не показать хулиганам кто тут хозяин (о чем втайне мечтают многие самооборонщики).

К сожалению заблуждаетесь и снова плавно уводите разговор в другую сторону, а так все хорошо начиналось. Во-первых, подавляющее большинство участников дискуссии люди взрослые и далеко не так наивны. Какая взаимосвязь необходимой обороны и крайней необходимости с "показами" чего-либо хулигану? В десятый раз повторяю. Не надо путать самооборону с самоутверждением. А здесь это происходит постоянно. Даже эта Ваша фраза очередной яркий тому пример. Во-вторых, подавляющему большинству спорщиков есть, что с чем сравнить. Многие имеют и нарезное, и гладкое, и не самые плохие варианты ОООП с "дореформой". Про Удары, Бамеры и ГБ я уже не говорю. Так вот. Если в сравнении с другими вариантами изделия "А+А" не выглядят убедительно, то чья это проблема? Зашоренных потребителей? Или недоработки супермегаконцерна? И в-третьих, по-моему уже все все поняли. Есть те, кто считает, что в плане самооборонной эффективности продукция компании "А+А" могла быть гораздо лучше и эффективнее, но пока не становится таковой. К сожалению. Есть и другая категория потребителей данных изделий. Которая визжит от восторга и испытывает оргазм от одного воспоминания, что у них это есть. Как всегда присутствуют и промежуточные варианты. Пусть каждый остается при своем мнении. Уже давно пора прекратить переливать из пустого в порожнее и держать подобные темы на плаву. Появится, что-то новое? Вот тогда и надо будет обсуждать и смотреть, что изменилось и в какую сторону.

дезерт игл 29-05-2017 01:16

quote:
Во-вторых, подавляющему большинству спорщиков есть, что с чем сравнить.

Иногда,мне кажется тут многим по возрасту разрешения не дают...

MBN 29-05-2017 17:22

quote:
Иногда,мне кажется тут многим по возрасту разрешения не дают...

Да, Михаил. Весьма вероятно. Да и не только возрастные ограничения. Другие причины тоже. Медицинские или финансовые. А скорее всего и те, и другие, и третьи. Вообще постепенно вырисовывается облик среднестатистического фаната безлицензионной продукции от "А+А". Это возраст до 18 лет, стесненное финансовое положение, возможные проблемы со здоровьем. Долгий и затратный путь оформления им не подходит. Медицинская комиссия, диспансеры, курсы, экзамен, сейф, участковый, ОЛРР, магазин, снова ОЛРР и периодические оплаты всего этого удовольствия. Долго и затратно, а тут купил на форуме бэушный пестик от "А+А" за тысячу рублей, коробочку вожделенных, суперэффективных БАМов за 300 рублей и все! ВООРУЖЕН! Именно бэушное! Так надежнее и доступнее! Сразу двух зайцев одним выстрелом! Ведь некоторые практики данной ветке принципиально не жалуют новоделы. Только испытанное! К эффективной самообороне готов! Дешево и сердито. Вполне себе бюджетный вариант самообороны. За неимением гербовой-пишем на простой. Отсюда и все разговоры про то, что и огнестрел, и ДОТ, и вооруженная охрана, и прочее не дают 100% гарантии. Если вдруг прикроется завтра их любимая лавочка, они и рогатку запишут в эффективное орудие самообороны. А что? Разрешение получать не нужно, а шарики находятся в открытой продаже.

дезерт игл 29-05-2017 18:39

quote:
Вполне себе бюджетный вариант самообороны. За неимением гербовой-пишем на простой

Да, и вариант кстати был бы вполне неплох если бы не одно НО...

Borion 29-05-2017 19:16

quote:
Изначально написано MBN:
Да, Михаил. Весьма вероятно. Да и не только возрастные ограничения. Другие причины тоже. Медицинские или финансовые. А скорее всего и те, и другие, и третьи. Вообще постепенно вырисовывается облик среднестатистического фаната безлицензионной продукции от "А+А". Это возраст до 18 лет, стесненное финансовое положение, возможные проблемы со здоровьем. Долгий и затратный путь оформления им не подходит. Медицинская комиссия, диспансеры, курсы, экзамен, сейф, участковый, ОЛРР, магазин, снова ОЛРР и периодические оплаты всего этого удовольствия. Долго и затратно, а тут купил на форуме бэушный пестик от "А+А" за тысячу рублей, коробочку вожделенных, суперэффективных БАМов за 300 рублей и все! ВООРУЖЕН! Именно бэушное! Так надежнее и доступнее! Сразу двух зайцев одним выстрелом! Ведь некоторые практики данной ветке принципиально не жалуют новоделы. Только испытанное! К эффективной самообороне готов! Дешево и сердито. Вполне себе бюджетный вариант самообороны. За неимением гербовой-пишем на простой. Отсюда и все разговоры про то, что и огнестрел, и ДОТ, и вооруженная охрана, и прочее не дают 100% гарантии. Если вдруг прикроется завтра их любимая лавочка, они и рогатку запишут в эффективное орудие самообороны. А что? Разрешение получать не нужно, а шарики находятся в открытой продаже.

У меня есть и гладкое, и ОООП. Но ОООП давно лежит в сейфе и не факт, что через оставшиеся четыре года я буду продлять разрешение на него (владел более чем 10-ю единицами травматики в разное время с 2005 года, сейчас осталась одна единица). Да-да, представьте себе, мне не нравится, что ВУ я должен продлять раз в 10 лет и мне не надо опять сдавать экзамен в ГИБДД, а с ОООП срок разрешения в два раза меньше и нужно каждый раз доказывать свою "годность" за мои же деньги. Пионер покупал новым. Ношу с Громом вместе с ГБ. Мне 36 лет. Фанатом А+А не являюсь, что не мешает мне покупать что-то еще из их продукции (последнее приобретение с неделю назад двойное ПУ для СО). Так что, ваша "формула" дала полный сбой.

MBN 29-05-2017 19:50

quote:
У меня есть и гладкое, и ОООП. Но ОООП давно лежит в сейфе и не факт, что через оставшиеся четыре года я буду продлять разрешение на него (владел более чем 10-ю единицами травматики в разное время с 2005 года, сейчас осталась одна единица). Да-да, представьте себе, мне не нравится, что ВУ я должен продлять раз в 10 лет и мне не надо опять сдавать экзамен в ГИБДД, а с ОООП срок разрешения в два раза меньше и нужно каждый раз доказывать свою "годность" за мои же деньги. Пионер покупал новым. Ношу с Громом вместе с ГБ. Мне 36 лет. Фанатом А+А не являюсь, что не мешает мне покупать что-то еще из их продукции (последнее приобретение с неделю назад двойное ПУ для СО). Так что, ваша "формула" дала полный сбой.

Borion! Лично к Вам мой пост не имел никакого отношения. Знаю и про Вашу ОСУ и ПМТ, и прочее. Всегда с большим уважением отношусь к тому, что Вы пишите и что делаете. Это я про испытания. Вы-редкое исключение из правила, а исключение, как известно, подтверждает правило. полностью соглашусь с Вами, что ужесточения в ЗОО, принятые в 2011 году не добавили оптимизма и многие стали от ООП избавляться. Но как раз именно это и позволило "А+А" прочно занять свою нишу с безлицензионными изделиями. В каком году появился первый Премьер? В 2013? Все логично. Недорогие, безлицензионные устройства оказались очень востребованы. Сама идея казалась многообещающей и перспективной, но... На мой взгляд, себя не оправдала. Во всяком случае пока. Может когда-нибудь, что-то изменится. У меня, кстати, тоже и гладкое, и две единицы ОООП, и четыре газового, но ничего с собой не ношу. Все лежит в сейфах. В чисто коллекционном варианте. Как и изделия от "А-А", впрочем. У меня вся их линейка. Включая оба ПУ и все три Чародея. Если выпустят еще, что-то новое-непременно куплю. Даже "новодел", даже в сыром виде. Надо же поддерживать отечественного производителя! Вообще надо признать, чтов плане выпуска новых изделий они молодцы. Не стоят на месте и стараются создать что-то. Правильно делают. Что, разумеется, не мешает мне нещадно критиковать их за эти славные БАМы. Но! Котлеты отдельно, мухи отдельно!

Jpalladin 29-05-2017 20:26

Очень сомнительный факт что здесь есть до 18 и. У многих есть огнестрельному и ОООП и даже газГаны. Я вот все не теряю надежды что когда то возобновит выпуск патронов к газГанам и храню одну единицу))) конечно если бы небыло огнестрельного, то отдельно я бы не стал продлять лицензию на газовое. Так же не против устройств от А+А и если будет что то новое то возможно куплю, но хотелось бы что бы и "избушка передом к нам повернулась".

MBN 29-05-2017 22:06

quote:
Очень сомнительный факт что здесь есть до 18 и. У многих есть огнестрельному и ОООП и даже газГаны.

Разумеется, есть. но я говорил о фанатах самооборонной продукции "А+А". Вы себя причисляете к ним?

дезерт игл 29-05-2017 23:00

quote:
продлять лицензию на газовое. Так же не против устройств от А+А и если будет что то новое то возможно куплю, но хотелось бы что бы и "избушка передом к нам повернулась".

И я о том

Jpalladin 29-05-2017 23:01

О нет, избавьте от этих сект я вообще к этой категории не отношусь ни в какой области, просто есть некий интерес, не более.

Supporter283 30-05-2017 02:45

Немного оффтоп: а твердые вещества из нутрянки газпатронов можно в РФ найти?
Какие вообще сейчас газпатроны производятся?

zapchem 30-05-2017 05:14

quote:
Изначально написано Supporter283:
Немного оффтоп: а твердые вещества из нутрянки газпатронов можно в РФ найти?
Какие вообще сейчас газпатроны производятся?

Если речь о CS или о CR то их найти сложно. Капсаицин продается на аллиэкспрессе. CN можно получить и на кухне если очень захотеть.


quote:
Изначально написано MBN:
Разрешение получать не нужно, а шарики находятся в открытой продаже.
Может разочарую но стальные шарики в магазинах у нас не продаются, на том же аллиэкспрессе они запрещены для ввоза в Россию. Есть лазейка закупить их как зип для велосипедного подшипника но цена не малая.

Jpalladin 30-05-2017 11:20

quote:
Originally posted by Supporter283:

Какие вообще сейчас газпатроны производятся?



Если очень постараться, то наверное 9ки можно где то найти. А вообще такие патроны вымерли у нас как вид. В холостом варианте видел даже 8мм продаются еще, правда цена там то ли 70 то ли 75 за 1шт. При наличии охолощенного оружия и холостые 8мм вскоре исчезнут.

MBN 30-05-2017 15:33

quote:
Может разочарую но стальные шарики в магазинах у нас не продаются, на том же аллиэкспрессе они запрещены для ввоза в Россию. Есть лазейка закупить их как зип для велосипедного подшипника но цена не малая.

"У нас" это где?
https://www.аir-gun.ru/arbalet...metr_6mm_300sht
http://airgunsshop.ru/goods.php?id=1937
Могу дать еще несколько ссылок, но нужно ли? Строго говоря, шарики можно заменить гайками и т.д. Было бы желание. Если уж с БАМами рукоблудят, то и с другим сообразят.

дезерт игл 30-05-2017 16:53

quote:
дать еще несколько ссылок, но нужно ли? Строго говоря, шарики можно заменить гайками и т.д. Было бы желание. Если уж с БАМами рукоблудят, то

А там и не надо,кстати. Шарик на 9мм прекрасно шьет свиную голову с метра-двух

Supporter283 30-05-2017 22:51

Сегодня мне приснился сон вот про что: Что если твердую нутрянку из газпатрона засунуть в БАМ/ЭлектроБАМ? Хватит ли воспламенения капсуля, чтобы эта нутрянка сработала как надо? Эхх заинтересовался бы я этими вещами, когда расцвет газганов был... =(

Мне снятся сны, как Менделееву.

дезерт игл 31-05-2017 12:49

quote:
воспламенения капсуля, чтобы эта нутрянка сработала как надо? Эхх заинтересовался бы я этими вещами

1) Нет. Даже от 5.6 патрона облако не очень
2) А смысл? Злее капсациина все равно не найдете

zapchem 31-05-2017 04:14

quote:
Изначально написано Supporter283:
Эхх заинтересовался бы я этими вещами, когда расцвет газганов был... =(


Supporter283 31-05-2017 07:38

Все было сделано до нас ©. Ну ничего... Я все больше и больше думаю о том, чтобы вложиться-таки в производство БАМов...

brun_hill 31-05-2017 09:31

quote:
Originally posted by MBN:

Да и не только возрастные ограничения. Другие причины тоже. Медицинские или финансовые. А скорее всего и те, и другие, и третьи. Вообще постепенно вырисовывается облик среднестатистического фаната безлицензионной продукции от "А+А". Это возраст до 18 лет, стесненное финансовое положение, возможные проблемы со здоровьем. Долгий и затратный путь оформления им не подходит. Медицинская комиссия, диспансеры, курсы, экзамен, сейф, участковый, ОЛРР, магазин, снова ОЛРР и периодические оплаты всего этого удовольствия. Долго и затратно



33 года, женат, есть дочка. Своё жильё, л/а, кредитами не обременён. Высшее образование, ВУ кат. В, мл. серж. запаса, ВУС 100182А. На учёте нигде не состою (ЦПЭ не в счёт, это отдельная история). Судимостей не имею. Стаж по РОХе 8 лет (три единицы), по ЛОа 10 лет (1 единица бесствольного, три ГСВ, шесть газганов). Всё распродал, лицензии сдал по причине полной для себя ненужности. Что я делаю не так?
Да, кстати, термины 'фанат' и 'секта' применительно к интернет-форумам и соцсетям подразумевают, помимо прочего, постоянное, практически каждодневное написание лицом либо группой лиц, объединённых общими целями, постов на одну и ту же тематику с ярко выраженной эмоциональной составляющей, чаще негативной. Нередки т.н. 'переходы на личности' в случаях отсутствия объективной аргументации и распространение клеветнических сообщений.
:D :D :D

дезерт игл 31-05-2017 12:52

quote:
причине полной для себя ненужности. Что я делаю не так?

Я б дробовик оставил, ружьё вещь полезная

brun_hill 31-05-2017 13:29

Ни разу не было у меня ситуации, чтоб без ружья ну совсем никак. Вы правы насчёт того, что связка "нож+ГБ" перекрывает чуть ли не все бытовые самооборонные потребности. А на случай прихода БП - что-нибудь придумаю :P

дезерт игл 31-05-2017 13:48

quote:
2017 13:29           
Ни разу не было у меня ситуации, чтоб без ружья


Поездки на дальние расстояния,плюс теоретически попытка разбоя на квартиру. Для этого я держу 12калибр.
quote:
ы правы насчёт того, что связка "нож+ГБ" перекрывает чуть ли не все бытовы

Так альтернативы то нет! Травматика сдохла,хвалебная дореформа стала давать осечки, газганы тоже сдохли. Вот и остаётся ГБ да нож

дезерт игл 31-05-2017 13:51

Так то я б таскал связку РС плюс ГБ. Но, во-первых нет приличных субкомпактов,во-вторых нет приличных патронов. Посему нож. Ну любители могут нож дубинкой заменить,телескоп ической

RazSV 31-05-2017 18:49

А как вам такая идея?

Jpalladin 31-05-2017 20:07

По моему это лишнее, не удобство скорее будет доставлять.

Russ777 31-05-2017 20:09


quote:
Originally posted by RazSV:

А как вам такая идея?



Стильный ракурс.

Кербис 31-05-2017 21:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну любители могут нож дубинкой заменить,телескоп ической

Так телескопические дубинки запрещены у нас! Также как и нунчаки.
Это считается холодное оружие. А учитывая, что 90% всех телескопичек приходят к нам из Китая, то качество их оставляет желать лучшего. Я видел их тесты на доске.
То есть, далеко не факт, что данная приблуда вас выручит, но проблем с ней огрести можно неиллюзорно. Как и в случае с кастетом. Но опять, чтобы владеть контактными средствами самообороны, нужно иметь хорошую физ подготовку, которой может похвастать далеко не всякий самооборонщик.

Как вариант, научиться обращаться с пращей. Компактная, неприметная, СП при обнаружении даже не поймут, что это такое.
А по мощности, при наличии должной сноровки, мало уступает Магнуму 44 калибра. Потушите ухмылки, господа. Это Не мои слова, а какого-то ученого-историка, чей труд читал недавно. Он утверждал, что выпущенный из пращи камушек, башку нападающему снесёт только так, не хуже пули. А звук летящего камня, оказывает сильный деморализующий эффект на нападающую армию.

Разумеется, я не пропагандирую насилие и убийство. Не забывайте, когда на вас нападут, в первую очередь вам нужно заплакать и начать молить о пощаде, в надежде, что сотрудники правоохранительных органов придут и спасут вас. Никакой самодеятельности. Во всяком случае, действующее законодательство РФ, рекомендует поступать именно так. Это закон. Тем, кто живет в Украине, повезло чуть больше. У них более европейские взгляды на жизнь. Я слышал, им там короткоствол разрешен и убивать всех можно.

дезерт игл 31-05-2017 22:31

quote:
нужно иметь хорошую физ подготовку, которой может похвастать далеко не всякий самооборонщик

Улучшить её людям интересующимся самообороной всерьёз кстати очень необходимо
quote:
Как вариант, научиться обращаться с пращей

Купить рогатка и шарики 9мм, очень тихо и убойно

Кербис 31-05-2017 23:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Купить рогатка и шарики 9мм, очень тихо и убойно

Соглашусь. Пожалуй, рогатка - это на сегодняшний день одно из самых эффективных, действенных и самое главное - легальных, средств самообороны. А современные технологии позволяют изготавливать их из таких материалов, что сила выстрела из рогатки может во много раз превосходить энергию если не винтовочного, то пистолетного патрона - точно.

Supporter283 01-06-2017 01:23

Мне снилось, что китайская телескопичка(довольно-таки толстая на вид) переломилась напополам об голову. Причем эта голова(в одном из моих снов) на адреналине еще долго убегала через дворы. Так что китайских вещей в моих снах больше нет.

zapchem 01-06-2017 05:14

quote:
Изначально написано brun_hill:
Всё распродал, лицензии сдал по причине полной для себя ненужности.

Вот именно как новые правила ввели, стало ни бзднуть ни пернуть что бы не отвалить бабла всяким проверяющим и чиннушам.

quote:
Изначально написано Кербис:
Компактная, неприметная, СП при обнаружении даже не поймут, что это такое.
В середине 90-х многие ходили с кожаными кошельками на прочной веревке. А кошелек был сшит трубчатым, в который упихивали столбик 50руб монет - кистень по сути. Но если досматривали то это кошелек а не холодное оружие. Но пользоваться им нужно было уметь.

quote:
Изначально написано MBN:
Могу дать еще несколько ссылок, но нужно ли? Строго говоря, шарики можно заменить гайками и т.д.
6мм это для рогатки баловство. На стрельбище набирал гильз пистолетных и заливал их свинцом. Для увеселительных стрельб по мишени подходят отменно. Удерживать проще, масса большая, а когда летит жужжит что шмель.

Jpalladin 01-06-2017 09:30

quote:
Originally posted by Кербис:

А современные технологии позволяют изготавливать их из таких материалов



Помнится по молодости были рогатки из тех материалов что были доступны в 90е, а это "рога" сирени и медицинский жгут, "хреначили" с них достаточно эффективно, в общем то современные материалы и не нужны, тогда об этом не задумывались и не сравнивали с какой скоростью и какие боеприпасы рогатка может метнуть. У меня была рогатка с короткими рогами, по сути я делал движение как бы кидая снаряд, а не пропуская снаряд между рогами, от этого сила метания даже увеличивалась. Как это сейчас может не странно по детски звучит, но рогатка серьезное оружие и по моему она так же отнесена к метательному оружию в ЗОО и имеет ограничения. Вспоминал детство, испытал китайскую рогатку, полная хрень, хоть и материалы современные.

Вот так вот плавно, под "закрутку гаек" пришли к рогаткам! Кто в курсе как каменный топор сделать?!))) Похоже скоро самая популярная само оборонная и охотничья вещь будет!

дезерт игл 01-06-2017 12:03

quote:
рогатка серьезное оружие и по моему она так же отнесена к метательному оружию в ЗОО и имеет ограничения.

Лук/арбалет ограничен плечами

MBN 01-06-2017 16:32

quote:
Изначально написано brun_hill:
Всё распродал, лицензии сдал по причине полной для себя ненужности.


Т.е. выбирая между лицензионным ОООП, гладкостволом и безлицензионной продукцией компании "А+А", выбор сделали в пользы последнего? Я Вас правильно понял? Значит они очень Вам нужны эти изделия? Для каких целей?

Borion 01-06-2017 18:53

Безлицензионка это хорошо. Например, можно взять простое ПУ для СО, которое даже сигнальным оружием не является, и зарядить его Громом вместо того, чтобы носить Осу с СЗ патроном, которая является огнестрельным оружием со всеми вытекающими ограничениями и документальным оформлением. Также давно уже пора перевести в безлицензионку газовые пистолеты и револьверы - сейчас они по факту ничем не лучше и не опаснее охолощенного оружия с той разницей, что патроны к газовому почти недоступны. А с точки зрения опасности действующих веществ газовые пистолеты и револьверы не опаснее аэрозольных устройств. Фактически их оформление сейчас по лицензии ЛОа является пережитком прошлого. Ну а противопоставлять безлицензионное гладкому некорректно, так как цели и задачи сильно разные.

brun_hill 01-06-2017 18:54

quote:
Originally posted by MBN:

Т.е. выбирая между лицензионным ОООП, гладкостволом и безлицензионной продукцией компании "А+А", выбор сделали в пользы последнего? Я Вас правильно понял?



Нет, неправильно, дедукция 80 лвл снова Вас подвела. Это несопоставимые, несравнимые категории, как, например, "БелАЗ" и "Ока" - в обоих случаях есть руль, колёса, двери - но ТХ их настолько разные, что проблема ВЫБОРА "что купить?" не может появиться в принципе. Да и что, собственно, мешает владеть одновременно ружьём и Премьером? Лицензии сдал бы в любом случае, независимо от выхода продукции "А+А".
quote:
Originally posted by MBN:

Значит они очень Вам нужны эти изделия?



Неверные предпосылки приводят к неверным выводам. Опять мимо.
quote:
Originally posted by MBN:

Для каких целей?



Не скажу :P

brun_hill 01-06-2017 18:57

quote:
Originally posted by Borion:

Безлицензионка это хорошо. Например, можно взять простое ПУ для СО, которое даже сигнальным оружием не является, и зарядить его Громом вместо того, чтобы носить Осу с СЗ патроном, которая является огнестрельным оружием со всеми вытекающими ограничениями и документальным оформлением. Также давно уже пора перевести в безлицензионку газовые пистолеты и револьверы - сейчас они по факту ничем не лучше и не опаснее охолощенного оружия с той разницей, что патроны к газовому почти недоступны. А с точки зрения опасности действующих веществ газовые пистолеты и револьверы не опаснее аэрозольных устройств. Фактически их оформление сейчас по лицензии ЛОа является пережитком прошлого. Ну а противопоставлять безлицензионное гладкому некорректно, так как цели и задачи сильно разные.



Подпишусь под каждым словом.

brun_hill 01-06-2017 18:59

Помню, купил УДАР, отстрелял пачку БАМ-ов, пожал плечами и положил на полку. С выходом УДАРа-М2, купил и его - ситуация повторилась. Потом попросту продал за какие-то копейки и забыл про них. Всё.
Мне даже в голову не пришло, что можно где-то в Сети найти интернет-ресурс "Маяка", поливать грязью их продукцию, сыпать угрозами в адрес предприятия, оскорблять разработчиков и участников дискуссии просто потому, что устройство мне не подошло. И до сих пор для меня остаётся непонятным накал страстей и взрывы эмоций вокруг Пионера и пр. Мы разве лекарство от рака обсуждаем? Или поставки хлеба для блокадников? Нет. Всего лишь забавные аэрозольные устройства, которые при удачном стечении обстоятельств могут помочь в самооборонной ситуации.
Можно, конечно, предположить, что кто-то на фирме вдумчиво, с карандашом в руке изучал труды Гюстава Лебона - это отчасти объяснит однотипность развития событий в каждой из тем, посвящённых П4, Добрыне, Пионеру. Фирма анонсирует новинку, начинается саморазогрев аудитории, ожидаемому устройству приписываются немыслимые ТТХ, его рекламируют и советуют знакомым, к началу продаж лист предзаписи заполняется за полдня, наконец, долгожданная покупка, восторженные отзывы и... 'От любви до ненависти один шаг'... Проклятия, угрозы, оскорбления, 'никогда больше не куплю' - и так до следующего цикла. Схема сбоев не даёт.
Продукция фирмы не идеальна. Но, глядя на неадекватную критику (адекватные тоже есть, но их голоса тонут в исступленных воплях), становиться в один строй с ммм... хулителями и клеветниками нет никакого желания, дабы не ассоциироваться с подобным.

Чабашка 01-06-2017 19:16

quote:
Изначально написано brun_hill:
Помню, купил УДАР, отстрелял пачку БАМ-ов, пожал плечами и положил на полку. С выходом УДАРа-М2, купил и его - ситуация повторилась. Потом попросту продал за какие-то копейки и забыл про них. Всё.
Мне даже в голову не пришло, что можно где-то в Сети найти интернет-ресурс "Маяка", поливать грязью их продукцию, сыпать угрозами в адрес предприятия, оскорблять разработчиков и участников дискуссии просто потому, что устройство мне не подошло. И до сих пор для меня остаётся непонятным накал страстей и взрывы эмоций вокруг Пионера и пр. Мы разве лекарство от рака обсуждаем? Или поставки хлеба для блокадников? Нет. Всего лишь забавные аэрозольные устройства, которые при удачном стечении обстоятельств могут помочь в самооборонной ситуации.
Можно, конечно, предположить, что кто-то на фирме вдумчиво, с карандашом в руке изучал труды Гюстава Лебона - это отчасти объяснит однотипность развития событий в каждой из тем, посвящённых П4, Добрыне, Пионеру. Фирма анонсирует новинку, начинается саморазогрев аудитории, ожидаемому устройству приписываются немыслимые ТТХ, его рекламируют и советуют знакомым, к началу продаж лист предзаписи заполняется за полдня, наконец, долгожданная покупка, восторженные отзывы и... 'От любви до ненависти один шаг'... Проклятия, угрозы, оскорбления, 'никогда больше не куплю' - и так до следующего цикла. Схема сбоев не даёт.
Продукция фирмы не идеальна. Но, глядя на неадекватную критику (адекватные тоже есть, но их голоса тонут в исступленных воплях), становиться в один строй с ммм... хулителями и клеветниками нет никакого желания, дабы не ассоциироваться с подобным.

Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

brun_hill 01-06-2017 19:17

quote:
Originally posted by Чабашка:

Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))



"Ожидание - реальность", совершенно верно.

MBN 01-06-2017 19:26

quote:
Неверные предпосылки приводят к неверным выводам. Опять мимо.

quote:
Не скажу

Странные "ответы". Поясните, пожалуйста, лично Вас устраивает эффективность изделий от "А+А"? Что больше всего привлекает в этой продукции? Подозреваю, что дешевизна и безлицензионность.


quote:
Нет, неправильно, дедукция 80 лвл снова Вас подвела. Это несопоставимые, несравнимые категории, как, например, "БелАЗ" и "Ока" - в обоих случаях есть руль, колёса, двери - но ТХ их настолько разные, что проблема ВЫБОРА "что купить?" не может появиться в принципе. Да и что, собственно, мешает владеть одновременно ружьём и Премьером? Лицензии сдал бы в любом случае, независимо от выхода продукции "А+А".


Вот как бывает! 10 лет понадобилось человеку, чтобы разочароваться в газовом и отказаться от ЛОа. Неплохо! 10 лет не 80. Кстати, про ружье все понятно. Вопросов по этому поводу Вам не задаю. А вот Премьер то Вам зачем? Или опять готов любый ответ- "не скажу".

MBN 01-06-2017 19:36


quote:
Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

Разве "Фиалка" действовала подобным образам?

MBN 01-06-2017 19:44

quote:
Продукция фирмы не идеальна. Но, глядя на неадекватную критику (адекватные тоже есть, но их голоса тонут в исступленных воплях), становиться в один строй с ммм... хулителями и клеветниками нет никакого желания, дабы не ассоциироваться с подобным.

Много насчитали "клеветников"?
Поступали заманчивые предложения "встать в строй"?
Вы владеете особой методикой замера адекватности исключительно в этой теме или где угодно? Если где угодно, то можно изредка обращаться к Вам за консультацией?

дезерт игл 01-06-2017 19:45

quote:
Все мечтают, что бы ведро аэрозоля вылетело и сбило бы с ног))) а если не сбило, то он расстворился бы в аэрозоле)))

Не ну зачем? Растворять хотя б голову...
Впринципе технически решае мая задача...

------------------
Я молод, как самое прекрасное желание моей души, и стар, как все несбывшиеся мечты моей жизни».

brun_hill 01-06-2017 19:50

quote:
Originally posted by MBN:

Поясните, пожалуйста, лично Вас устраивает эффективность изделий от "А+А"?



Вполне. Не идеально, но шанс может дать.
quote:
Originally posted by MBN:

Что больше всего привлекает в этой продукции? Подозреваю, что дешевизна и безлицензионность.





И это в том числе. Требовалось бы разрешение на покупку и будь цена выше раза в три - признал бы приобретение нецелесообразным.
quote:
Originally posted by MBN:

А вот Премьер то Вам зачем?



Явно не гвозди им забивать. Использовать по прямому назначению - на большее фантазии у меня не хватает.
:D :D :D

MBN 01-06-2017 19:54

quote:

Явно не гвозди им забивать. Использовать по прямому назначению - на большее фантазии у меня не хватает.


Все. Спасибо! Ответ получен. Четко и по делу! Не вполне разделяю Вашу позицию, но спорить не буду. Каждый имеет право на собственное мнение и собственные иллюзии.

brun_hill 01-06-2017 19:56

quote:
Originally posted by MBN:

Много насчитали "клеветников"?



Нет, кстати, по пальцам одной руки можно было перечесть. Но информ. шум создавали знатный.
quote:
Originally posted by MBN:

Поступали заманчивые предложения "встать в строй"?



Нет, было желание покритиковать продукцию А+А. Теперь его нет.
quote:
Originally posted by MBN:

Вы владеете особой методикой замера адекватности исключительно в этой теме или где угодно? Если где угодно, то можно изредка обращаться к Вам за консультацией?





Всю работу по "замерам" сделали сами участники обсуждения - каждый показал в полной мере своих "тараканов".

MBN 01-06-2017 20:08

quote:
Нет, было желание покритиковать продукцию А+А. Теперь его нет.

Это же здорово!!!Одним сторонником больше, одним критиком меньше!


quote:
Всю работу по "замерам" сделали сами участники обсуждения - каждый показал в полной мере своих "тараканов".

Не соглашусь, что подобрались исключительно "клеветники". Критиковали разные аспекты продукции. Критика эта в целом была уместной. Чем больше проводилось испытаний и экспериментов, тем ее становилось все больше. Только и всего. Многие разочаровались, не получив обещанного. Почувствовали себя слегка ..... Отсюда вся эта буря.

Кербис 01-06-2017 20:20

Нахожу странным, что некоторым вообще хватает совести подвергать критике работу компании, которая делает для российского рынка безлицензионной продукции столько, сколько ни сделала еще ни одна оружейная компания. Как ни крути, А+А - это тульская фирма, которая знает толк в оружии. Поэтому вся её продукция отличается высоким качеством.

Возьмем для примера "Пионер". Разумеется, никто не будет спорить с тем, что это самое лучшее безлицензионное оружие, когда-либо выпускавшееся на российском рынке.

Благодаря его универсальности, эффективности, а самое главное - доступности, "Пионер" вполне предсказуемо и заслужено снискал себе огромную популярность и любовь у многих любителей самообороны и просто ценителей хороших вещей.

"Пионер" - это настоящий многофункциональный боевой комплекс, легко умещающийся в кармане и всегда находящийся на страже своего владельца.

Иными словами, если купишь "Пионер" - будешь ты миллионер!

Чабашка 01-06-2017 20:36

quote:
Изначально написано MBN:

Разве "Фиалка" действовала подобным образам?


Опять мечты о мифическом несбыточном))))

MBN 01-06-2017 20:57

quote:
Опять мечты о мифическом несбыточном

Нет. Всего лишь констатация факта.

MBN 01-06-2017 20:59

quote:
Нахожу странным, что некоторым вообще хватает совести подвергать критике работу компании, которая делает для российского рынка безлицензионной продукции столько, что ни сделала еще ни одна оружейная компания. Как ни крути, А+А - это тульская фирма, которая знает толк в оружии. Поэтому вся её продукция отличается высоким качеством.
Возьмем для примера "Пионер". Разумеется, никто не будет спорить с тем, что это самое лучшее безлицензионное оружие, когда-либо выпускавшееся на российском рынке.

Благодаря его универсальности, эффективности, а самое главное - доступности, "Пионер" вполне предсказуемо и заслужено снискал себе огромную популярность и любовь у многих любителей самообороны и просто ценителей хороших вещей.

"Пионер" - это настоящий многофункциональный боевой комплекс, легко умещающийся в кармане и всегда находящийся на страже своего владельца.

Иными словами, если купишь "Пионер" - будешь ты миллионер!


Счастье есть! Его не может не быть!

Supporter283 01-06-2017 22:57

МБН - на даче интернет появился что ли?) Вы что-то рано приехали и не хотели больше писать в разделе) Может вы это... обратно на дачу?

дезерт игл 01-06-2017 23:04

quote:
Опять мечты о мифическом несбыточном

Создайте на ганзе обьяву "куплю ПСЖ Фиалка/Жасмин" тыщ за 7000 будет Вам счастье:-) а БАМы по дороге найдёте. Делов то...

Jpalladin 01-06-2017 23:51

А где-то есть испытание фиалки/жасмина или это все только в мифах?

дезерт игл 01-06-2017 23:56

quote:
где-то есть испытание фиалки/жасмина или это все только в мифах?


Сам по себе Жасмин думаю не нужен, ибо советский БАМ и удар выдержит. А вот советский БАМ найти финансово проблемно. Тыщу две за выстрел как бы не потянуло,да и сработает ли он?

------------------
Я молод, как самое прекрасное желание моей души, и стар, как все несбывшиеся мечты моей жизни».

zapchem 02-06-2017 06:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Тыщу две за выстрел как бы не потянуло,да и сработает ли он?

Предлагали как то на форуме "фиалку" но вот пустую или нет уже не помню. Да и необходимость в ней не велика. Капсаицин можно купить в китае, бромоформ продается и тут у нас (если сильно дюже нужно то аккумулятор и платиновые электроды из китая + бромид калия и ацетон), спирт в аптеке как и ДМСО. ДОБРЫНЮ или ПИОНЕР если очень хочется (хотя зачем не пойму) можно снарядить. Но попасть с 7м в рожу нападающему в быстротечном режиме схватки проблематично.

Russ777 02-06-2017 11:13

quote:
Originally posted by zapchem:

Но попасть с 7м в рожу



Дистанция самообороны, даже с ОООП, редко когда больше 5 метров.

Jpalladin 02-06-2017 11:36

http://tulataman.ru/news/pioner-s-ltsu/

Пионер с ЛЦУ

В ближайшее время ООО "А+А" планирует представить на рынке модификацию аэрозольного устройства самообороны "ПИОНЕР" с лазерным модулем Е40-650-05-03.
Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб.
_______________________________________________________________

Ну что сказать, быстро товарищи из А+А среагировали. Читают стало быть форум, интересуются. И дизайн такой что то сильно напоминающий из соседней темы))) Пред взвод уберите в новой модификации!!! Уберите эту защиту от холощения, укрепите слабые места!!! И про БАМы, про БАМы не забывайте!

brun_hill 02-06-2017 12:23

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Пионер с ЛЦУ



Я об этом знал давно :P
Потому и не комментировал тему Флэша :D
quote:
Originally posted by Jpalladin:

И дизайн такой что то сильно напоминающий из соседней темы)))



А тут другого и не придумаешь без выхода за рамки габаритов.

Jpalladin 02-06-2017 12:44

quote:
Originally posted by brun_hill:

Я об этом знал давно



Если Вы настолько информированы, может быть поделитесь информацией, кроме ЛЦУ какие то доработки Пионера будут?

brun_hill 02-06-2017 12:59

Об этом мне не докладывают почему-то :)
Руки у меня никак не дойдут в Борионовской теме разместить детальный фотообзор разборки-сборки Пионера с указанием мест, где пилить. Об этом написано уже задолго до, просто хотелось бы скомпилировать, собрать в кучу. Ладно, что-нибудь придумаем в ближайшее время.

дезерт игл 02-06-2017 13:28

quote:
ДОБРЫНЮ или ПИОНЕР если очень хочется (хотя зачем не пойму) можно снарядит

Нет.
Порох есть порох. Дальность 10 м есть дальность 10 м.
Благодаря кстати пороху, и клякса летит жестче

Borion 02-06-2017 13:57

quote:
Изначально написано brun_hill:
А тут другого и не придумаешь без выхода за рамки габаритов.

Ну могли бы хотя бы для вида разместить сам ЛЦУ в левой половине целика.

Jpalladin 02-06-2017 14:20

quote:
Originally posted by Borion:

Ну могли бы хотя бы для вида разместить сам ЛЦУ в левой половине целика.



100% первая промелькнувшая мысль)))

quote:
Originally posted by brun_hill:

детальный фотообзор разборки-сборки Пионера с указанием мест, где пилить



Да не хочется пилить! Купил и все! Нет у меня желания пилить! Кому то в радость сидеть оружие целыми днями чистить, я таким не болею. Если уж собрались модернизировать то по полной надо, а то получается увидели что модуль ЛЦУ кто то сделал, - ого, деньги теряем, срочно исправить! БАМы похоже тоже появятся после того как со стороны поступит предложение о их выпуске.

Jpalladin 02-06-2017 14:28

В общем то про то что у фирмы нет конкуренции и они на "расслабоне" я да и не только я давно писалось. Но что радует, так это практически мгновенная реакция, то что пользователи тут просят это для фирмы интереса не представляет, а вот малейшая конкуренция приносит свои плоды незамедлительно. Со временем скорее всего тема "бамострелов" разрастется, возможно какие то фирмы примут участие в развитии данного направления, вот тогда для покупателей настанет хорошее время, будут слушать и прислушиваться к покупателям, а так же общаться нормально с покупателями.

MBN 02-06-2017 16:45

В существующей конструкции Пионера не так уж много уязвимых мест. Предвзвод, защелка и любимые БАМы. Вот, пожалуй, и все. Доработают эти проблемы и все станет замечательно! Прямо по Кербису. Да и другие ценители данного устройства переведут его из разряда "Запорожца" ("Оки"), хотя бы в категорию "Лады-Калины", а там уже и до "БМВ" с "Мерседесом" рукой подать. Тогда и цену на него можно будет поднять. Не сильно, но непременно нужно. Хотя бы раза в полтора-два. Качественные предметы должны стоить дорого. Истинных почитателей это не отпугнет. Не должно отпугнуть, во всяком случае.

brun_hill 02-06-2017 16:53

МБН, не уловил сути Ваших умозаключений. Вы ратуете за повышение цен на Пионер?

MBN 02-06-2017 17:16

quote:
МБН, не уловил сути Ваших умозаключений. Вы ратуете за повышение цен на Пионер?

Разумеется. Только за доведенный до ума с другими БАМами. Качественный Пионер и качественные БАМы могут и должны стоить существенно дороже. А Вы, что против такого развития событий?

Jpalladin 02-06-2017 17:17

С чего цена то должна в два раза подняться, учитывая перечисленные доработки которых не так и много? За 6-8 тыр, пластиковый Пионер не будет востребован. У фирмы еще два козыря в рукаве, Пионер 4х зарядный, Пионер 4х зарядный с ЛЦУ! А потом можно и Добрыню модернизировать под 13х50 с емкостью 6-7 БАМов и сбрасываемым "стволиком" для чистюль! В версиях с ЛЦУ и без.

MBN 02-06-2017 17:26

quote:
За 6-8 тыр, пластиковый Пионер не будет востребован.

Должен быть востребован. Если станет качественным. Кстати, если и БАМы станут иные, то и Премьеры с Добрыней должны подорожать. Истинных ценителей, обожателей и патриотов продукции "А+А" это оттолкнуть не должно. Если они, действительно, благодарные потребители качественной продукции.

brun_hill 02-06-2017 17:45

С телефона цитировать не получается, напишу так.
Расширение ассортимента БАМов - бесспорно, благо. И внесение улучшений в конструкцию изделий - разумеется, тоже. Это аксиома.
Но, если фирма пойдёт навстречу Вашим пожеланиям и все же выпустит Пионер без предвзвода и с модернизированной защелкой, и цена вырастет "в полтора-два раза", лично я не приобрету. Потому что это незначительные особенности, и при желании исправляются довольно легко.
Кстати, лично Вам мешает предвзод? Осечки либо дуплеты происходили у Вас? Каков настрел?

Кербис 02-06-2017 17:50

quote:
Изначально написано MBN:
а там уже и до "БМВ" с "Мерседесом" рукой подать. Тогда и цену на него можно будет поднять. Не сильно, но непременно нужно.

Всецело поддерживаю! Я тоже считаю, что такое прекрасное оружие как "Пионер" должно быть не из дешевого пластика, а из хромированной, сверкающей на солнце стали. Рукоять должна иметь накладку либо из кожи Жирафы, либо из полированного красного дерева.

Тогда и цену можно будет смело поднять, тысяч до пяти.

MBN 02-06-2017 19:11

quote:
Кстати, лично Вам мешает предвзод? Осечки либо дуплеты происходили у Вас? Каков настрел?

Нет мне предвзвод совершенно не мешает. Я уже где-то в темах упоминал, что всю линейку изделий от "А+А" приобретал исключительно в коллекционных целях и в качестве поддержки отечественного производителя. Это совершенно серьезно. Поэтому настрел очень небольшой. Не более 30-ти выстрелов. Это и БАМы и СО. Светозвуком так и не собрался стрельнуть. Две коробки нераспечатанными валяются.

MBN 02-06-2017 19:19

quote:
"Пионер" должно быть не из дешевого пластика, а из хромированной, сверкающей на солнце стали.

А вот это спорный вопрос. Считаю, что идея пластикового корпуса и пластиковых БАМов очень интересна. Если бы еще его сделали армированным. Как у Кордона! Да вообще, на сегодняшний день, чем меньше на человеке металла-тем лучше.

quote:
либо из полированного красного дерева.

Вот это пойдет! Будет куда присобачивать таблички за разные достижения. А что? Например такую "Кербису за отличную стрельбу." Звучит? Звучит!

brun_hill 02-06-2017 19:19

Вот видите, оказывается, не все так плохо.

MBN 02-06-2017 19:27

quote:
Вот видите, оказывается, не все так плохо.

Да я никогда и не говорил, что ВСЕ ПЛОХО! Далеко не все. Вот с БАМами, действительно, плохо, а в остальном все хорошо, все хорошо! Прямо как в песне.

Кербис 02-06-2017 19:49

quote:
Originally posted by MBN:

Например такую "Кербису за отличную стрельбу." Звучит? Звучит!


Не впечатляет. Совершенно :(
Что я отличный стрелок - всем и так известно. К чему эти дешевые понты с табличками?

А вот гравировка "За спасение Галактики" на хромированном, именном "Пионере", полученном лично из рук самого Великого в Мире человека - Владимира Владимировича Путина - это то, о чем мечтает каждый сознательный россиянин!

MBN 02-06-2017 20:09

quote:
А вот гравировка "За спасение Галактики" на хромированном, именном "Пионере", полученном лично из рук самого Великого в Мире человека - Владимира Владимировича Путина - это то, о чем мечтает каждый сознательный россиянин

"За спасение Галактики на галерах!"

Кербис 02-06-2017 20:17

На Галерах при Ельцине было, или если Навальный к власти придёт.
А с Путиным каждый человек может позволить себе иметь дорогую иномарку, квартиру в Москве и нескольких любовниц, при этом являясь безработным.
А вообще, давайте не будем политизировать. Путин - это лучшее, что когда-либо случалось с Россией. Это факт.

Давайте лучше снова ругать А+А и её бамы :)

MBN 02-06-2017 21:10

quote:
А с Путиным каждый человек может позволить себе иметь дорогую иномарку, квартиру в Москве и нескольких любовниц, при этом являясь безработным.

Кербис!!! Забыли добавить в этот замечательный ряд чудодейственное устройство "Пионер"!!! Между дорогой иномаркой и любовницами! Самое ему место.Для защиты себя, любовниц, иномарки и квартиры. Ведь как сказал один пользователь: "Он дает шанс!!!!!"
quote:
Давайте лучше снова ругать А+А и её бамы

Ругай-не ругай, что толку? БАМы все равно лучше не станут. НИКОГДА!

brun_hill 02-06-2017 21:35

МБН, у Вас странная зацикленность на чудодейственных самооборонных свойствах тульских бамострелов.

Кербис 02-06-2017 21:53

quote:
Изначально написано MBN:

Ругай-не ругай, что толку? БАМы все равно лучше не станут. НИКОГДА!

Да ну, не верю. Снимите пожалуйста видео, на котором Вам в лицо выстрелят из БАМ 13х51 А+А. Хотя бы с 3х метров.
Если после этого, вы на камеру, ни моргнув глазом, сможете четко и внятно сказать что БАМы от А+А - это неэффективное говно, я лично (и не только) публично признаю, что вы - бесспорно правы.

После этого, я думаю, все начнут прислушиваться к вашему мнению.

brun_hill 02-06-2017 21:59

Кербис, Вы пытаетесь достучаться до человека, склонного делать ошибочные выводы на основе своих домыслов, в лучшем случае - на мнении других. Увы, это бесполезно.

MBN 02-06-2017 23:56

quote:
Да ну, не верю. Снимите пожалуйста видео, на котором Вам в лицо выстрелят из БАМ 13х51 А+А. Хотя бы с 3х метров.
Если после этого, вы на камеру, ни моргнув глазом, сможете четко и внятно сказать что БАМы от А+А - это неэффективное говно, я лично (и не только) публично признаю, что вы - бесспорно правы.

После этого, я думаю, все начнут прислушиваться к вашему мнению.


Кербис! Это и есть в вашем понимании необходимая оборона и крайняя необходимость? Тогда это орудие для вас.

MBN 03-06-2017 12:21

quote:
Кербис, Вы пытаетесь достучаться до человека, склонного делать ошибочные выводы на основе своих домыслов, в лучшем случае - на мнении других. Увы, это бесполезно.

О! Помимо любви к дешевому и безлицензионному присутствует некая "аналитика". Рассуждать об ошибочности выводов, домыслах, мнении других..... Любопытно. Вот, ведь, как бывает. Жил себе человек. Покупал различное оружие. Целый арсенал скопил. Шесть газганов, три ОООП, три ГСВ, бесствольное, что-то еще. Собирал и подбирал в коллекцию себе с любовью и нежностью. Не просто так. Человек, ведь серьезный! Без ошибочного мнения, без собственных домыслов и ориентации на домыслы других. Все его в этой коллекции устраивало. Ровно до того момента, как ужесточения в ЗОО приняли. Процедуру усложнили, стоимость возросла, суеты с переоформлением существенно прибавилось и.... о чудо. Все, что было нажито непосильным трудом, все, что собиралось 10 долгих лет, в одночасье оказалось совершенно ненужным. А взор был обращен в сторону дешевых и безлицензионных устройств. При этом заметим к устройствам, которые сам он справедливо и объективно сравнивает с ОКОЙ. Даже не с Ладой-Калиной. Т.е. ставит предмет своего обожания на самую низкую ступень оружейной иерархии. Маленький, маломощный, ломучий, недолговечный автомобильчик ОКА в его представлении полная аналогия продукции "А+А". Объективно! Ничего не скажешь! Ничего, что дешево и сердито. Главное, что колготы с покупкой нет, а шанс есть. Может быть. Главное в это верить. Если что-то сильно захотеть, то непременно сбудется. Иллюзии никто не отменял.

brun_hill 03-06-2017 12:34

quote:
Originally posted by MBN:

Помимо любви к дешевому и безлицензионному



"Любви" нет. Домысел.
quote:
Originally posted by MBN:

с любовью и нежностью



Домысел.
quote:
Originally posted by MBN:

Все его в этой коллекции устраивало. Ровно до того момента, как ужесточения в ЗОО приняли.



Домысел.
quote:
Originally posted by MBN:

Все, что было нажито непосильным трудом, все, что собиралось 10 долгих лет, в одночасье оказалось совершенно ненужным



Домысел.
quote:
Originally posted by MBN:

При этом заметим к устройством, которые сам он справедливо и объективно сравнивает с ОКОЙ.


"Ока" сравнивалась с "БелАЗом" для наглядности (размеры, масса, назначение). Качество сборки узлов и агрегатов автомобиля ВАЗ-11113 не имеет никакого отношения к продукции А+А. Домысел.

quote:
Originally posted by MBN:

предмет своего обожания



Домысел.

volkolak88 03-06-2017 12:42

quote:
Изначально написано Кербис:
Нахожу странным, что некоторым вообще хватает совести подвергать критике работу компании, которая делает для российского рынка безлицензионной продукции столько, сколько ни сделала еще ни одна оружейная компания. Как ни крути, А+А - это тульская фирма, которая знает толк в оружии. Поэтому вся её продукция отличается высоким качеством.

Возьмем для примера "Пионер". Разумеется, никто не будет спорить с тем, что это самое лучшее безлицензионное оружие, когда-либо выпускавшееся на российском рынке.

Благодаря его универсальности, эффективности, а самое главное - доступности, "Пионер" вполне предсказуемо и заслужено снискал себе огромную популярность и любовь у многих любителей самообороны и просто ценителей хороших вещей.

"Пионер" - это настоящий многофункциональный боевой комплекс, легко умещающийся в кармане и всегда находящийся на страже своего владельца.

Иными словами, если купишь "Пионер" - будешь ты миллионер!


Если купишь Пионер-будет АА миллионер :)

MBN 03-06-2017 01:09

quote:
Ока" сравнивалась с "БелАЗом" для наглядности (размеры, масса, назначение). Качество сборки узлов и агрегатов автомобиля ВАЗ-11113 не имеет никакого отношения к продукции А+А. Домысел.

Про эту аналогию мне было смешно читать. Мне, закончившему МАДИ ( факультет автомобильного транспорта) и всю жизнь профессионально занимающемуся этим самым транспортом. Так вот. привели пример в контексте оружейной продукции, а потом вдруг заявляете, что к продукции "А+А" это никакого отношения не имеет. Так не бывает.Сами же об этом написали. Из песни слов не выкинешь. Хотя, подсознание не обманешь и упомянута была именно ОКА, Самое маленькое и дешевое транспортное средство на автомобильном рынке. Кстати, 11113 была получше, чем 1111. Симпатии к определенным критериям и здесь прослеживаются довольно четко.

quote:
Домысел.

Неужели все было не так?! И внезапное прозрение ненужности целого арсенала оружия удивительным образом совпало с новой редакцией ЗОО?! Да......., а ведь все эти долгие десять лет эти ТРИНАДЦАТЬ единиц служили верой и правдой своему владельцу. Радовали глаз, грели душу и тешили самолюбие. По сути были верными друзьями. И вот так в одночасье отказаться от своих верных друзей. Разумеется, после такого поступка можно пространно рассуждать о чужих домыслах, ошибочных мнениях, заблуждениях других. Когда сам весь в белом, то это не возбраняется.

brun_hill 03-06-2017 01:45

quote:
Originally posted by MBN:

Про эту аналогию мне было смешно читать. Мне, закончившему МАДИ ( факультет автомобильного транспорта) и всю жизнь профессионально занимающемуся этим самым транспортом. Так вот. привели пример в контексте оружейной продукции, а потом вдруг заявляете, что к продукции "А+А" это никакого отношения не имеет. Так не бывает.Сами же об этом написали. Из песни слов не выкинешь. Хотя, подсознание не обманешь и упомянута была именно ОКА, Самое маленькое и дешевое транспортное средство на автомобильном рынке. Кстати, 11113 была получше, чем 1111. Симпатии к определенным критериям и здесь прослеживаются довольно четко.



Признаю, пример был неудачным. Только и всего.
quote:
Originally posted by MBN:

Неужели все было не так?! И внезапное прозрение ненужности целого арсенала оружия удивительным образом совпало с новой редакцией ЗОО?!




Раз уж Вы настолько информированы, не напомните мне год, когда я продал последнее ружьё?
quote:
Originally posted by MBN:

можно пространно рассуждать о чужих домыслах, ошибочных мнениях, заблуждениях других.



Зачем же пространно? Можно и конкретно. Например, Вы составили описание "среднестатистического фаната продукции А+А". Причём категорично убеждали собеседников, что дело обстоит именно так. Нет нужды напоминать, что никакого отношения к реальности Ваши умозаключения не имеют. О чём это говорит? Либо человек не разбирается в предмете обсуждения, либо...

brun_hill 03-06-2017 01:50

quote:
Originally posted by MBN:

и тешили самолюбие



Снова домыслы.
Скажите, как в быту называют людей, делающих заявления, не соответствующие действительности?

Jpalladin 05-06-2017 12:43

Запрет ограничения на оружие ввели, теперь ждем запрет на продажу алкоголя.


Застреливший девять человек под Тверью Сергей Егоров признался, что хотел просто напугать своих жертв. Об этом сообщается на официальном сайте Следственного комитета России.
По данным следствия, в субботу, 3 июня, в посёлке Редкино Тверской области Егоров пришел в гости к своему знакомому. В компании они распивали алкогольные напитки на садовом участке. Однако между гостями возникла ссора.
'Мужчины вытолкали подозреваемого с территории садового участка, угрожая расправой, если тот еще раз покажется им на глаза. Стремясь напугать обидчиков, подозреваемый вернулся к себе домой, взял карабин "Сайга" и патроны к нему, после чего пришел на садовый участок своего знакомого и потребовал от обидчиков извинений. В ответ несколько мужчин направились в его сторону, высказывая угрозы. С целью испугать их Егоров стал производить выстрелы в их сторону', - указано в сообщении СК.
Однако, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, подозреваемый расстрелял всех присутствующих.
Сотрудников правоохранительных органов вызвала выжившая 21-летняя потерпевшая.
Подозреваемому назначили стационарную судебно-психиатрическую экспертизу. Далее: https://news.rambler.ru/video/...source=copylink

zapchem 05-06-2017 13:29

Вопрос не к оружию или алкоголю, а психиатру который вовремя не распознал больного и выдал справку на оружие.

Russ777 05-06-2017 16:25

quote:
Originally posted by zapchem:

а психиатру который вовремя не распознал


Случаи "расстрела" из легального оружия единичны, а как "проходят психиатров" многие, из тех, кто это читает, видели не раз (при продлении лицензий).
Это в Лондоне все "грустно".

Borion 05-06-2017 16:34

Если разобрать поэтапно, то получаем:

1) "Мужчины вытолкали подозреваемого с территории садового участка, угрожая расправой" - угроза убийством.
2) "...взял карабин "Сайга" и патроны к нему, после чего пришел на садовый участок своего знакомого и потребовал от обидчиков извинений." - видимо, тоже угроза убийством.
3) "В ответ несколько мужчин направились в его сторону, высказывая угрозы." - угроза убийством.
4) "С целью испугать их Егоров стал производить выстрелы в их сторону" - необходимая оборона.
5) "Однако, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, подозреваемый расстрелял всех присутствующих." - превышение пределов необходимой обороны.

Мое мнение, что убитые были сами себе злобные Буратины, ибо угрожать для них норма.

Jpalladin 05-06-2017 16:35

quote:
Originally posted by Russ777:

Случаи "расстрела" из легального оружия единичны



Причем такие массовые "расстрелы" это для РФ вообще как уникальность, видимо у чела крышу конкретно сорвало, похоже телом управляла "паленка".

Но в общем это еще один повод ужесточить и придумать еще какое то ограничение. Естественно не бесплатное как и недавно введенное ХТИ.

Jpalladin 05-06-2017 16:48

quote:
Originally posted by Borion:

Мое мнение, что убитые были сами себе злобные Буратины, ибо угрожать для них норма.



Возможно это и так. Но распивали они вместе, а значит это была обычная совместная пьянка, расценивать такое даже как превышение необходимой самообороны ни кто не станет. Что это за самооборона такая, сходил за ружьем, вернулся, да ну какая тут самооборона может быть.

Borion 05-06-2017 17:27

Понятное дело, что дадут срок как за убийство. Но по-хорошему нужно рассматривать ситуацию по завершенным событиям. Когда он ушел первое событие завершилось, поэтому когда он вернулся с Сайгой - это уже не было самообороной, так как непосредственной угрозы не было. Далее он стал "требовать извинений", фактически, видимо, угрожать перестрелять, если их не будет. Тут началось новое событие - состояние НО у оппонентов. И тут у них было два приемлемых варианта: первый, разумный - демонстративно извиниться, дать ему уйти, а потом позвонить в полицию; второй, героический - отвлечь внимание и отобрать оружие. Но они выбрали третий, очевидно, привычный им - снова угрожать и переть буром. И тут мужик, может быть и не собиравшийся никого убивать, естественно стал стрелять, понимая, что иначе его тут же и прибьют. Таким образом, они снова поменялись ролями. Результат закономерен.

Кербис 05-06-2017 17:41

Эта история очень похожа на прошлогоднюю, когда некий тип расстрелял компанию байкеров, с которой до этого имел конфликт. Типа послали, унизили. Возможно, дали в ухо или пинка под задницу.
Он ушел, взял ружьё и вернулся мстить.

Jpalladin 05-06-2017 17:49

Лето задерживается у психов кризис:

Стрельба по людям была открыта в городе Орландо в США. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.
Как стало известно, инцидент произошел в офисном здании. В офисе шерифа заявили, что взяли ситуацию под контроль, но в результате стрельбы есть "многочисленные жертвы". Информации о точном количестве погибших и пострадавших пока нет. Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

quote:
Originally posted by Borion:

Но по-хорошему нужно рассматривать ситуацию по завершенным событиям.



Если бы он был дома, трезв, а они с топорами да копьями да с угрозами, то может что то еще и рассматривали бы, такое рассматривать точно не будут.

А так, с оружием, на чужом участке, пьяный, при временном ограничении оборота оружия, положил более трех лиц... короче собрал мужик весь букет полевых цветов.

Borion 05-06-2017 18:32

В Тверской области согласно указу запрет на оборот оружия не действует, но я уверен, что при рассмотрении УД даже если бы запрет действовал, на это бы никто внимание не обратил. Рассматривали бы чисто по последствиям и мотиву.

Jpalladin 05-06-2017 19:02

Да я к тому что "за уши" при тянут по полной и лишний повод для СМИ. Не более.

freeelancer 05-06-2017 19:24

Народ простите что отхожу от темы, а что это за новый закон об ограничении гражданского оружия, ничего не понял. Что добрыню или гб нельзя теперь из дома выносить? даже если я перемещаюсь по своему району на окрайне москвы тоже?Я почитал но про газовое и распылители там ничего не сказано, может плохо поискал.

Borion 05-06-2017 19:41

Это не закон, а указ президента. В отдельных субъектах РФ запрещен оборот оружия до 12 июля, а к нему относится и газовое, в том числе аэрозольные устройства и механические распылители.

Jpalladin 05-06-2017 20:06



Вот более подробно о прошествии ни о какой самообороне при таком раскладе не может идти и речи. Как в прочем и отпадает раскладка по действиям.

Jpalladin 05-06-2017 20:08

По указу обсуждали в этой теме пару страниц ранее.

brun_hill 06-06-2017 02:06

quote:
Originally posted by :

а как "проходят психиатров" многие, из тех, кто это читает, видели не раз (при продлении лицензий)



Увы, даже на Ганзе можно встретить утверждения, будто владение гладкостволом по лицензии - это показатель материального достатка, зрелости и отсутствия серьёзных проблем со здоровьем.
Да, и ещё. Если предположить, что среди жертв были законопослушные владельцы "гладкого", то оно бы хранилось у них, как и положено, в недоступных для посторонних местах, пусть даже и по месту временного пребывания, и в этой ситуации ничем бы не помогло - бойня была скоротечна. А с пресловутой связкой "ГБ-нож/телескопичка", на мой взгляд, вероятность выжить, как ни странно, была бы ненулевой. С ружьём за стол не сядешь, а баллон вполне можно держать при себе, не вызывая вопросов у окружающих. Да, при распылении в замкнутом пространстве досталось бы всем. Всем, и стрелку тоже. Смог бы он дальше прицельно бить - вопрос.
А светозвук бы им точно не помог - светозвука было в избытке.

zapchem 06-06-2017 07:23

quote:
Изначально написано brun_hill:

Увы, даже на Ганзе можно встретить утверждения, будто владение гладкостволом по лицензии - это показатель материального достатка, зрелости и отсутствия серьёзных проблем со здоровьем.

А светозвук бы им точно не помог - светозвука было в избытке.


Насчет здоровья это перегиб , а вот то что денег на владение и тем более тренировки и охоту стало нужно это факт. Посмотрите региональные ветки за последний год стало в 5-10раз больше объявлений о продаже гладкого. Дошло до того что ормаги завалены принятым на комиссию оружием.

Не совсем пнял ваше высказывание про светозвук? там что оборонялись с помощью ОСЫ?

zapchem 06-06-2017 07:30

quote:
Изначально написано Russ777:
Случаи "расстрела" из легального оружия единичны,

А что после 90-х были случаи массового из нелегального? есть примеры?

brun_hill 06-06-2017 09:38

quote:
Originally posted by zapchem:

Не совсем пнял ваше высказывание про светозвук? там что оборонялись с помощью ОСЫ?





Несколькими страницами ранее с Дезерт Иглом как раз обсуждали необходимый минимум самооборонщика, речь шла в т.ч. и о светозвуке (в вариантах "Антидог" и "Гром").

brun_hill 06-06-2017 09:47

quote:
Originally posted by zapchem:

а вот то что денег на владение и тем более тренировки и охоту стало нужно это факт. Посмотрите региональные ветки за последний год стало в 5-10раз больше объявлений о продаже гладкого. Дошло до того что ормаги завалены принятым на комиссию оружием.



А тут, видимо, общая тенденция на фоне снижения уровня жизни. Даже если пневматику (класса магнум и пцп) взять для иллюстрации - на нашем региональном форуме (БВФ) всё чаще выставляются на продажу такие вещи и по таким ценам, что пару-тройку лет назад сметались бы в течение часа-двух. Сейчас же уходят с большим скрипом.

Jpalladin 06-06-2017 10:01

Так а что вы хотели, цены растут каждый день, з/п стоят на месте, а где то даже з/п урезали, кому покупать то.

brun_hill 06-06-2017 10:06

О том и речь.
Просто отсутствие "лицензионного" гладкоствола во владении не говорит о человеке ни о чём. А то, по логике некоторых, дачный стрелок принадлежал к "клубу" успешных, состоявшихся и здоровых.

Supporter283 06-06-2017 13:20

Да с МБН'ом спорить - кормить жирного тролляку.

brun_hill 06-06-2017 14:07

Поупражняться в полемике с троллем - иногда под настроение можно. Тем более, таких жЫрных поискать ещё.
Кстати, никто не знает, где он? Грешным делом, начал, было, подозревать, что это он "виновник торжества" на дачах.
:D :D :D

Кербис 06-06-2017 15:44

quote:
Изначально написано Supporter283:
Да с МБН'ом спорить - кормить жирного тролляку.

Да ну. У нас серьезный форум, где собираются взрослые и самодостаточные люди, чтобы обсудить серьёзные темы. Полагаете, у нас тут найдется место для троллей, тем более для жирных?)))


volkolak88 06-06-2017 17:17

А в чём он собственно тролль?В том что высказывает претензии к АА?Так же можно,в таком случае, назвать троллями и тех кто поет хвалебные песни АА!

Russ777 06-06-2017 19:14

quote:
Originally posted by brun_hill:

Увы, даже на Ганзе можно встретить утверждения, будто владение гладкостволом по лицензии - это показатель материального достатка, зрелости и отсутствия серьёзных проблем со здоровьем.



Постоянные тренировки в клубе IPSC реально показатель, всего выше перечисленного, а не "владение гладким". Спорт дорогой, не по карману "нищим пьяным психам" =))
quote:
Originally posted by zapchem:

А что после 90-х были случаи массового из нелегального? есть примеры?



Конечно же нет =)) по десятым годам уж точно, а по нулевым рота десантуры в Кадорском не в счет, у нас же не было войны, даже гибридной.
Почитал, как другие участники Ганзы приводят в пример США и их "расстрелы", забывая что там 200 000 000 единиц оружия на 300 000 000 населения и у нас ..... на 120 000 000 - 140 000 000 населения. После отсутствующего кризиса и незаметных санкций, число владельцев легального оружия поредело почти на четверть, это из открытых источников типа журнал "Охота и Рыбалка".
У нас тихая страна, где тихо убивают при ограблении ударом ножа в спину в подъездах и темных дворах, где бесшумно бьют бутылкой по голове человека, на лестничной клетке, когда он уже вынул ключи от квартиры, просто, чтобы хватило на дозу, не способному уже даже бегать торчку!!!
Торчкам не нужны, ни шокеры, не баллончики, ни финки (бьют обычным хозбытом), чтобы творить зло. А обычных людей устраивают все новые ограничения, которые будут вводиться и далее, ведь они законопослушные.
А все несогласные - чемодан, вокзал, Европа или любой Гандурас (там пусть демократические ценности и хорошую жизнь вкушают). Тут только патриоты, готовые отдать последние деньги, здоровье и жизнь, за Великую Страну.
Мне интересно жить в стране оптимистов.

zapchem 07-06-2017 07:52

quote:
Изначально написано brun_hill:
всё чаще выставляются на продажу такие вещи и по таким ценам, что пару-тройку лет назад сметались бы в течение часа-двух. Сейчас же уходят с большим скрипом.

Да именно так и есть в реальности. Пневматика хорошего уровня стоимостью за 50тыров выкупается ценителями у которых еще есть финансы на хобби.

quote:
Изначально написано brun_hill:
А то, по логике некоторых, дачный стрелок принадлежал к "клубу" успешных, состоявшихся и здоровых.

Это осколки до начала снижения финансовой устойчивости. Человек подрабатывал скопил денежку некую, и купил ружье. Но время то бежит и уже те кто раньше ездил на джипе, пересаживаются на авто с двиглом поменьше так как выкидывать в месяц по 20-30тыров на бензин начинает бить по бюджету.

zapchem 07-06-2017 08:01

quote:
Изначально написано Russ777:
Почитал, как другие участники Ганзы приводят в пример США и их "расстрелы", забывая что там 200 000 000 единиц оружия на 300 000 000 населения и у нас ..... на 120 000 000 - 140 000 000 населения.

Вот интересно а почему не привели статистику стран Прибалтики и Молдавии где КС спокойно можно носить по лицензии? или тоже Германии. Во Франции огнестрел столетний давности можно владеть без лицензии, и даже кажется иметь к ним патроны. Но как то нет там пальбы.

Russ777 07-06-2017 11:32

quote:
Originally posted by zapchem:

Вот интересно а почему не привели статистику стран Прибалтики и Молдавии где КС спокойно можно носить по лицензии?



Про Армению забыли упомянуть, не смотря, на эмбарго оружия, из-за Карабаха, люди в Ереване хотят иметь Зиг-226 в красивом исполнении и там это, как минимум с 2013 года уже давно законно!
В Молдове, даже с видом на жительство (кто хотел, тот подсуетился) можно иметь до 5 КС легально =)).
В Прибалтики треть населения на заработках по всему Евросоюзу и не только =))
Молдова, почти так же на треть "вымиршая" республика, к тому же, страны эти "бедные", там мало кто берет Беретту 92 за 1000 евро, нет лишних денег у людей, нет и расстрелов, маргиналам не по карману патроны к пистолетам, тоже от части залог - стабильности психики нации.
Францию приводить в пример, это широко улыбаться. Да там есть КС, но его всегда держат опечатанным, пострелял в тире, снова в участок полиции на "опечатывание ствола". Германия, КС - удел чаще спортсменов, не с липовыми книжками и фиктивными карточками, а реально занимающихся в клубах (рекомендация клуба Важна, да и проверяют как положено), либо охотников, да там берут Вальтер 99 для добивания косуль. Но никто особо не носит с собой КС.
Вы забыли Новую Зеландию (разрешено оружие с автоматическим режимом огня) - может дело в культуре, обществе и в том, что с детства учат уважать не только свою частную собственность и личное пространство.
Армяне-горячие ребята, но у них все ровно, хотя берут там КС, не смотря на богатство, не только зрелые мужчины, но и "золотая молодежь" без ограничений по действиям и то все тихо.
Тут дело в мозгах, главный предохранитель всегда в них.

zapchem 08-06-2017 07:50

quote:
Изначально написано Russ777:
люди в Ереване хотят иметь Зиг-226 в красивом исполнении и там это, как минимум с 2013 года уже давно законно!

Молдова, почти так же на треть "вымиршая" республика, к тому же, страны эти "бедные", там мало кто берет Беретту 92 за 1000 евро, нет лишних денег у людей

Эстетически зиг конечно прекрасен, но зачем убивать? Та же прибалтика охотно покупает ПМ. Для самообороны его хватает, с простреленным пузом или конечностями не до ограбления. Да и тем у кого нет 1000евро чего опасаться? вор у вора дубинку украдет.

quote:
Изначально написано Russ777:
Армяне-горячие ребята, но у них все ровно, хотя берут там КС, не смотря на богатство, не только зрелые мужчины, но и "золотая молодежь" без ограничений по действиям и то все тихо.

Восток дело тонкое. Наверное вы знаете почему даги и чичики ведут себя очень вызывающе приезжая на территорию не их республики.

Jpalladin 08-06-2017 09:21

Вот и любители электрики дождались, так что не торопитесь сбывать премьерообразные:

Кербис 08-06-2017 09:44

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Вот и любители электрики дождались, так что не торопитесь сбывать премьерообразные:

Спасибо за хорошую новость!
Сейчас премьер-2 сертифицируют, а там и до премьера-4 недалеко. Правда, Борис по-моему говорил, что там могут быть какие-то проблемы с последовательностью "выстрелов"...

Borion 08-06-2017 16:19

А чего их сертифицировать? Они же и так сертифицированы. Последовательность опроса каналов стрельбы в Премьере-4 иная, нежели, чем в Осе. Насколько я помню, в Премьере новый опрос начинается со следующей за стрелявшей в прошлый раз каморой, но выстрел произойдет из той, в которой есть исправный БАМ/патрон, то есть пропуск каморы все же возможен (зато исключено зацикливание). Но в Премьере еще есть возможность сброса начала опроса на первую камору, для этого нужно, если мне не изменяет память, при полностью разряженном устройстве выжать спуск. С другой стороны, ношение, допустим, одного Грома, а остальные БАМ не создает такой опасности, как ношение одного СЗ и трех травматических в Осе. Ну вместо громкого бабаха прилетит жижа из БАМа и все.

volkolak88 08-06-2017 18:11

Кстати, УВ.Борис, новые испытания не планируются?

Borion 08-06-2017 18:13

Пока нет.

volkolak88 08-06-2017 18:18

Жаль

volkolak88 08-06-2017 18:19

А то есть еще верующие в состав АА :)

Кербис 08-06-2017 19:24

quote:
Изначально написано volkolak88:
А то есть еще верующие в состав АА :)

Если честно, то мне ще не приходилось (и надеюсь не придется) применять БАМ от А+А по агрессивному объекту, поэтому не могу сказать в его отношении как ничего плохого, так и ничего хорошего.

Но есть ли подтвержденные данные, что 13х50 БАМы от А+А намного хуже, чем тот-же "Господин Перчик"?

volkolak88 08-06-2017 22:36

quote:
Изначально написано Кербис:

Если честно, то мне ще не приходилось (и надеюсь не придется) применять БАМ от А+А по агрессивному объекту, поэтому не могу сказать в его отношении как ничего плохого, так и ничего хорошего.

Но есть ли подтвержденные данные, что 13х50 БАМы от А+А намного хуже, чем тот-же "Господин Перчик"?


Не знаю, но есть подтвержденные данные что ЧВ лучше чем АА :)

volkolak88 08-06-2017 22:40

Тоже искренне надеюсь что вам никогда не придется применять БАМы АА :) Хотя,надеюсь, что вообще ничего не придется применять в вашей жизни!

Jpalladin 08-06-2017 22:42

В 13х50 скорость выше, возможно и эффективнее 18х но я что то видео не встречал испытаний данных БАМов

zapchem 09-06-2017 07:07

quote:
Изначально написано Borion:
С другой стороны, ношение, допустим, одного Грома, а остальные БАМ не создает такой опасности, как ношение одного СЗ и трех травматических в Осе.

Да но вот носить гром в премьере я бы не решился, без предохранителя. Тут проскакивала инфа о срабатывании второй модели при ударе об пол. Да и зацепить спусковой крючок при выхватывании возможно. А получить выстрел рядом с телом как то не хочется.

crye777 09-06-2017 14:53

quote:
Изначально написано Borion:
Да дело не в брызгалках, а в КК и ЧМ по футболу. Я думаю, что на ГБ будут обращать внимание в последнюю очередь, а вот с огнестрельным оружием реально проблема. Антидог да, не оружие, а пиротехническое средство.

КК это что, простите?

Borion 09-06-2017 15:08

quote:
Изначально написано zapchem:
Да но вот носить гром в премьере я бы не решился, без предохранителя. Тут проскакивала инфа о срабатывании второй модели при ударе об пол. Да и зацепить спусковой крючок при выхватывании возможно. А получить выстрел рядом с телом как то не хочется.

На Осе тоже нет предохранителя, однако же носят и с СЗ, и с травматическими. Да и как Премьер с электровоспламенением может стрелять при падении? Как там контакты замыкает, если спуск достаточно длинный?

Я вот сейчас временно ношу Гром в ПУ-2 на предвзводе и то почти не беспокоюсь, хотя там есть чему цепляться. Просто карман немного застегиваю, чтобы ПУ не вывалилось, и ничего больше туда не кладу.

quote:
Изначально написано crye777:
КК это что, простите?

Кубок Конфедераций.

volkolak88 10-06-2017 13:08

Подскажите, а газовые распылители сейчас тоже под запретом?

Borion 10-06-2017 13:21

ГБ с ирритантами да.

volkolak88 10-06-2017 22:34

Зашибись! А я с Ударом рассекаю :)

Jpalladin 11-06-2017 03:33

И что такого? Ну в крайнем случаи забирут, с последующим возвратом, что бы что то забрать нужны понятые, протокол, кому это надо? Пошлют с миром от общественного движения и все. Обыскивать просто на улице ни кто не имеет право.

zapchem 11-06-2017 06:36

quote:
Изначально написано Borion:
ГБ с ирритантами да.

проще было дать ссылку

volkolak88 11-06-2017 18:02

Благодарю Бориса за видео, который раз поржал над нашим законодательством! Баллончики против человека нельзя, против животных пожалуйста :) Что мешает применить их против двуногих :)

volkolak88 11-06-2017 18:04

Также Пионер нельзя, пусковое устройство можно,как говорится "ржу не могу" :)

zapchem 12-06-2017 09:16

quote:
Изначально написано volkolak88:
Что мешает применить их против двуногих :)

Вопрос только в начинке. Почитайте состав на некоторых баллончиках.

Кербис 13-06-2017 12:50

quote:
Изначально написано zapchem:

Вопрос только в начинке. Почитайте состав на некоторых баллончиках.


Состав там очень негуманный в Антизвере. Господин Белохвост делал отчет, как он нанес себе немного состава на запястье, а потом кричал от боли дней десять или двадцать.

Supporter283 13-06-2017 04:28

Дайте ссылку на этот пост пожалуйста.

zapchem 13-06-2017 08:18

quote:
Изначально написано Кербис:

Состав там очень негуманный в Антизвере. Господин Белохвост делал отчет, как он нанес себе немного состава на запястье, а потом кричал от боли дней десять или двадцать.


- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Кербис 13-06-2017 09:44

quote:
Изначально написано Supporter283:
Дайте ссылку на этот пост пожалуйста.

Где-то здесь.

http://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html

шкаут 13-06-2017 12:21

quote:
негуманный в Антизвере

А кто может нормально сказать, что в звериных и собачих баллонах Техкрима и Тюмени?
Судя по этикетке - отварчик травок, по форумным байкам - кислота чужих.

Borion 13-06-2017 19:58

Смесь эфирных масел, плюс, возможно, еще какие-то добавки.

Stason1974 13-06-2017 21:49

quote:
Изначально написано Кербис:

Состав там очень негуманный в Антизвере. Господин Белохвост делал отчет, как он нанес себе немного состава на запястье, а потом кричал от боли дней десять или двадцать.


Отчет был и лекарства обезболивающие и т.д. упоминались, но.... парни ведь никто не проверял, не подтвердил)))
Правда верите, что там мегасуперпупер антизверь? И он продается с рекомендациями не применять по людям, всего лишь))
На мое предложение сделать отчет на Константине поступил отказ..

Borion 13-06-2017 23:05

Вот именно потому, что Константин проверил состав на коже, он и отказался. Переписывались с ним на эту тему в мессенджере, что называется онлайн. По итогу жжение продолжалось 12 с половиной часов и он принял обезболивающее, чтобы снять болевой эффект. Потом он намочил руку водой и опять началось. И опять пришлось принимать обезболивающее, так как ни мыло, ни молоко не помогали.

Supporter283 14-06-2017 03:37

Кербис - благодарю.
Так получается, что теоретически, антизверь от ТК - самое мощное, что сейчас вообще есть в России и (возможно) в мире?=) Есть кто смелый, проверить это на себе?)

zapchem 14-06-2017 07:09

quote:
Изначально написано Borion:
По итогу жжение продолжалось 12 с половиной часов и он принял обезболивающее, чтобы снять болевой эффект. Потом он намочил руку водой и опять началось. И опять пришлось принимать обезболивающее, так как ни мыло, ни молоко не помогали.

Значит при применении по людям вы автоматом получаете уголовную статью, вполне причинение легких телесных повреждений. (УК РФ, Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью) http://www.consultant.ru/docum...29ea637bb32001/
И то если не докажут средние. (http://www.consultant.ru/docum...48dc3ce09a657b/ )

Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза[en], концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % - разъедающим.

При контакте с кожей 100%-я жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжёлого некротического гастроэнтерита.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%82%D0%B0

quote:
Изначально написано Borion:
Смесь эфирных масел, плюс, возможно, еще какие-то добавки.

Никогда не покупаю продукцию в которой не указан основной состав. Если его нет значит хотят "наебать".

Borion 14-06-2017 12:32

quote:
Изначально написано zapchem:
Значит при применении по людям вы автоматом получаете уголовную статью, вполне причинение легких телесных повреждений. (УК РФ, Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью

Чтобы она была "автоматом", должен быть доказан умысел на причинение вреда. Допустим, приходит к вам на даче электрик с Сайгой разобраться, кто где служил, а вы его Антизверем. Статья?

quote:
Изначально написано zapchem:
И то если не докажут средние.

За превышение пределов необходимой обороны 114-я идет только в случае тяжкого вреда здоровью. За средний вред при задержании лица, совершившего преступление.

quote:
Изначально написано zapchem:
Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза[en], концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % - разъедающим.

А причем тут муравьиная кислота?

Ander4444 14-06-2017 16:58

Я вот одного не понимаю. Применил аноним антизверь по двуногому.
А в руках, к приезду СП держит начатый блек.. И что? Как и кто будет доказывать что это был не блек а антизверь?
Да будут смотреть по причерченным повреждениям. Но может индивидуальная непереносимость у него..
Или у нас уже делают такие экспертизы? особенно где нибудь на периферии.
Где в мед центре, в наличии есть только уголь и спирт ...

Russ777 14-06-2017 18:07

quote:
Originally posted by Ander4444:

Или у нас уже делают такие экспертизы?



Сейчас реально сажают, тупо на показаниях! Лаборатории можно закрывать, теперь у нас 100% раскрываемость! Есть чем гордиться! Где как не в России дают через 30 ст. УК РФ 4 года, за высказанную мысль в слух - покушение на ст. 132 УК РФ ч. 1. Поэтому, всё что вы думаете, про себя в голове, может быть использовано против Вас, в суде :)

шкаут 14-06-2017 19:29

А что за состав в Антидоге?

Korvin12345 14-06-2017 19:30

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я вот одного не понимаю. Применил аноним антизверь по двуногому.
А в руках, к приезду СП держит начатый блек.. И что? Как и кто будет доказывать что это был не блек а антизверь?
Да будут смотреть по причерченным повреждениям. Но может индивидуальная непереносимость у него..
Или у нас уже делают такие экспертизы? особенно где нибудь на периферии.
Где в мед центре, в наличии есть только уголь и спирт ...

Это вы зря, из практики могу сказать, есть суд мед экспертиза и частные клиники например- глазные практически в любых мелких городках/поселках городского типа, которые могут даже по истечении 6 месяцев дать заключение какие повреждения нанесены и примерно когда, и какой вред здоровью причинен.И если вред здоровью усмотрят то в суде будет все равно какой баллончик у Вас был в руке на момент приезда полиции. Поэтому лучше или вообще никакого не дрежать баллончика в руке или по тихому испариться до приезда полиции.

sura58 14-06-2017 20:23

Вот именно, для периферии очень актуально чтобы избежать общения с СП. Когда город невелик и шанс обнаружения очень вероятен, вперёд терпилы в травмпункт бегут и заяву строчат. Поэтому обороняться нужно неожиданно, быстро, и желательно без свидетелей и сваливать до СП. Это в крупном городе такой ерундой заниматься не будут, а в провинции реальная халявна палка в отчёте без особого труда с раскрываемостью в день, два и откровенно безразлично кто кому и куда, а если средство самообороны самому показать то вообще уважуха будет.

Stason1974 14-06-2017 21:20

quote:
Изначально написано zapchem:

Никогда не покупаю продукцию в которой не указан основной состав. Если его нет значит хотят "наебать".

Вот поэтому хотелка антизверя для авто у меня не осуществилась. Ссыкотно залить ОЛЕНЯ на дороге😁 и вот, он зрение просрал, я срок обрел.
А баллон 650 ток для авто и годен.

Далее.. Константин мазал руку, да больно. Но...
Как быстро больно, как быстро закроет глаза? Что будет потом с аппонентом? Да ну нах, такой балон.

Stason1974 14-06-2017 21:29

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я вот одного не понимаю. Применил аноним антизверь по двуногому.
А в руках, к приезду СП держит начатый блек.. И что? Как и кто будет доказывать что это был не блек а антизверь?
Да будут смотреть по причерченным повреждениям. Но может индивидуальная непереносимость у него..
Или у нас уже делают такие экспертизы? особенно где нибудь на периферии.
Где в мед центре, в наличии есть только уголь и спирт ...

Расклад не очень)) Снеси башку из ТТ, а к приезду СП возми Пион с бамами от АхА)) А потом лепи непонятку.Проканает?

Borion 14-06-2017 21:33

Я вообще считаю, что аэрозольный тип распыления для баллона на мощном клапане и с концентрированным составом не есть хорошо. Ибо словить обратку от такого баллона опасно. Но, если так уж хочется большой баллон, но с "прозрачным" составом, то в РФ продается UDAP Bear deterrent. Видео испытаний на youtube есть.

Stason1974 14-06-2017 22:53

quote:
Изначально написано Borion:
Я вообще считаю, что аэрозольный тип распыления для баллона на мощном клапане и с концентрированным составом не есть хорошо. Ибо словить обратку от такого баллона опасно. Но, если так уж хочется большой баллон, но с "прозрачным" составом, то в РФ продается UDAP Bear deterrent. Видео испытаний на youtube есть.

Так и есть. Но это уже лирика...

xor71 14-06-2017 23:37

В антизвере апитоксин м.б. ? Из доступных и не требующих дорогого оборудования ...
http://www.salkova.ru/Product_bee/Apitoxin/description.php

Borion 15-06-2017 12:47

Что-то я не слышал о том, чтобы медведи пчел боялись...

zapchem 15-06-2017 06:22

quote:
Изначально написано Russ777:

Сейчас реально сажают, тупо на показаниях! Лаборатории можно закрывать, теперь у нас 100% раскрываемость! Есть чем гордиться! Где как не в России дают через 30 ст. УК РФ 4 года, за высказанную мысль в слух - покушение на ст. 132 УК РФ ч. 1. Поэтому, всё что вы думаете, про себя в голове, может быть использовано против Вас, в суде :)

Реально у нас все может быть легко. Посмотрите как пример где чел сидит за убийство, причем не трупа не орудия убийства не найдено. А десятка у него есть.

Jpalladin 15-06-2017 09:39

quote:
Originally posted by zapchem:

Посмотрите как пример где чел сидит за убийство, причем не трупа не орудия убийства не найдено. А десятка у него есть.



Исключительно в целях повышения само образованности! Это как?

zapchem 15-06-2017 10:45

А вот так, месяца три назад по телевизору показывали в передачке.
https://chelovek-zakon.ru/2015...sa-ili-zhertva/
http://www.newsvl.ru/vlad/2015/05/18/135041/
http://forums.drom.ru/law-other/t1152229173.html

кто думает что все прекрасно так пускай читает http://www.mk.ru/social/2017/0...anul-menya.html

Russ777 15-06-2017 10:48

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Исключительно в целях повышения само образованности! Это как?



А это как по 386 ст. части 3-й пишут в обвинительном, что человек, пока на нем были ссадины боялся 2 мес. обратиться в следственный комитет, но его показаниям нет основания не доверять. Так же и без тела, с отсутствующим оружием убийства. Нет пределов для следователя, чтобы закрыть висяк.
Забудьте, про презумпцию невиновности, бремя доказывания лежит на обвиняемом, чтобы хоть как то "скостить срок".

Jpalladin 15-06-2017 11:31

Темная какая то история.

Stason1974 15-06-2017 22:29

Парни а че, кислоту в баллон закачать или спирт и вперед, а прозапас половинчатый Кум или БФ(видео испытаний с собой).
Как думаете, пойдет?
Потом на свиданке раскажете, как прошло))
Я не подпишусь..

Кербис 15-06-2017 23:44

quote:
Изначально написано zapchem:

Реально у нас все может быть легко. Посмотрите как пример где чел сидит за убийство, причем не трупа не орудия убийства не найдено. А десятка у него есть.


Был бы человек. А статья найдётся.

Известны и прямо противоположные случаи. Всё зависит от того, кто ты по жизни. Например, если ты чиновник или криминальный авторитет (или близкий родственник оного) то наши доблестные правоохранители признают твою самооборону правомерной, даже если труп с пробитой молотком головой и связанными руками будет лежать в твоём багажнике.

Например, только сегодня попалась статья. В Балашихе, жена местного уголовника летела по двору на машине. Сбила и протащила машиной шестилетнего ребёнка. Дело, по всей видимости, спустят на тормозах. Уже говорят, что малой сам виноват. Пьяный был. А записи со всех камер "исчезли" http://www.topnews.ru/news_id_105059.html

Jpalladin 16-06-2017 09:22

quote:
Originally posted by Кербис:

Уже говорят, что малой сам виноват. Пьяный был.



Шестилетний? 0.5? Водки? ну-ну...

brun_hill 16-06-2017 09:51

Это вопиюще для нормального общества... И вполне в норме для феодального - холоп попал под копыта, бабы ещё нарожают. И поверхностный налёт цивилизованности и НТП, все эти айфоны, "мерсы" и пр. не скрывают сути - мы всё глубже увязаем в новой реинкарнации феодального строя.

Russ777 16-06-2017 14:33

quote:
Originally posted by brun_hill:

бабы ещё нарожают



Не понимаю, чем Вам не нравиться - Первобытно-общинный строй (даже на Зонах по нему живут) :)

Вот когда будут привлекать к уголовной ответственности родителей детей, что "бросаются под чужие авто", пачкая своими кишками днище авто, тогда и будет полная диктатура закона. Слава сотрясающим воздух!

Кербис 16-06-2017 17:01

Феодализм-то он был у нас и будет всегда.
Как говорится, у власти - у сласти. Неужели при СССР (имею в виду года 50-70) дети и члены семей высших партийных работников не имели привилегий в сравнении с обывателями? Блат и связи всегда решали, решают и будут решать всегда. Не только у нас, да и везде. Вспомните "Худеющего" Стивена Кинга. Мужик задавил бабку, но поскольку был вась-вась и с судьёй и с прокурором, благополучно избежал наказания перед законом.

Jpalladin 16-06-2017 17:53

quote:
Originally posted by Russ777:

Слава сотрясающим воздух!



А без подключения общественности все тихо и гладко проходит.

Вот наткнулся на продолжение:

Следственный комитет России (СК РФ) возбудил уголовное дело по факту выдачи экспертного заключения о содержании в крови погибшего в ДТП мальчика алкоголя. Об этом сообщает портал LIFE.
'Исходя из уже собранных данных и полученных в ходе личного приёма сведений ГСУ СК России по Московской области по факту дачи экспертного заключения о сильном алкогольном опьянении шестилетнего мальчика, погибшего в результате ДТП, возбуждено уголовное дело о халатности', - говорится в сообщении.
23 апреля 31-летняя Ольга Алисова задавила в городе Железнодорожном шестилетнего мальчика Алексея Шимко. Проведённая экспертиза показала, что в крови ребёнка находились 2,7 промилле алкоголя. Семья погибшего обратилась в правоохранительные органы с требованием провести повторный анализ. Кроме того, местные правоохранительные органы в течение месяца отказывались возбуждать уголовное дело. За это время была уничтожена часть доказательств. Дело взяла под личный контроль детский омбудсмен Анна Кузнецова. Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Russ777 16-06-2017 18:02

quote:
Originally posted by Кербис:

Феодализм-то он был у нас и будет всегда



Да Вы что, какой феодализм, нам до него далеко, у нас еще "Античность не началась" :) - РФ-демократия.
Все, кто неумел жить здесь - ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ- (новая родина) и никаких чих-пыхов. А те кто остались, лишь одни счастливые оптимисты, которые даже в мыслях верны - любимой стране! (это я не про Гондурас).

Russ777 16-06-2017 18:15

quote:
Originally posted by Jpalladin:

А без подключения общественности все тихо и гладко проходит.



Вы сами написали, у нас якобы "избирательное правосудие", но дела
СК РФ конечно же берет все.
Увы больше сталкиваюсь с тем, где "сотрясающим воздух" быстро затыкают их дырки "общего пользования" и больше об этом знают, где то в Гондурасе, чем у нас.
Все случаи индивидуальны и не удивлюсь, если СК РФ предъявит обвинение маме умершего ребенка, за то, что "оставила его без надлежащего надзора", так вот. Бить нужно своих, чтобы чужие к нам визы не заказывали по 200 Баксов.

Флэш 17-06-2017 01:31

Там еще хитрее, на самом деле. Въехать в этот двор и миновать знак 5.21 категорически невозможно. Отсюда следует, что скорость - максимум 20км/ч (т.е. затормозить до полной остановки ТС можно за 2 метра), у пешеходов безусловное преимущество ("кинулся под колеса пьяный" не аргумент, ты сука обязана ему уступить всегда), сквозной проезд запрещен (а она "пробку объезжала").
Т.е. по совокупности и для начала - административка за множественные нарушения требований 5.21 - и год без прав как следствие. Это 1е, что должны были сделать гиббоны по минимуму в рамках своих полномочий. А потом уже УД с погибшим передавать следакам, пусть дальше разбираются.

Но, как обычно и бывает - кто-то кому-то что-то занес.
Жалко семью ребенка.

Кербис 17-06-2017 23:37

quote:
Originally posted by Флэш:

Жалко семью ребенка.


Учитывая, что отцу ребёнка уже наверняка, неоднократно поступали "предложения" в духе: "Сожри и утрись! Иначе, если будешь выступать, мы и бабу твою всем кагалом трахнем и тебя инвалидом сделаем!"

Как обычно у нас в стране, всё решает криминал.

Stason1974 18-06-2017 18:58


Бывает

Russ777 19-06-2017 02:14

quote:
Originally posted by Кербис:

Как обычно у нас в стране, всё решает криминал.



Всё решают те, кто разрешают дышать криминалу :)
quote:
Originally posted by Stason1974:

Бывает



Вероятнее всего муляжи, у настоящей Ф-1 слишком большой разлет осколков (до 200-т метров).
Всё таки у нас законопослушная страна :)

brun_hill 19-06-2017 02:38

quote:
Originally posted by Кербис:

отцу ребёнка



Пишут, что он офицер Росгвардии. Если это правда, то... Слов нет...

zapchem 19-06-2017 08:15

quote:
Изначально написано Russ777:
Вероятнее всего муляжи

страйбольный пластик

Russ777 19-06-2017 17:29

По тётеньке, что сбила ребенка, увы, те кто водят, никто от этого не застрахован, когда что то выскакивает из-за припаркованной машины даже на 20 км в час, сложно сразу остановиться. Никого не собираюсь защищать, родня ребенка могла её грохнуть прям там (но не стала), родня водительницы её не свезла, за пределы РФ, вот и вся история, ДТП, где умирают дети их всегда было много. Я лично до сих пор не заправляюсь на Лукойле! (тогда сотрясающие воздух резко заткнулись и все ушло в никуда).
А то, что её муж сидел за рэкет, да ещё 10-ку взял, ну так, хочешь не хочешь, а за это время, на строгом, обрастешь связями. Всё по честному, в нашей стране - Каждому своё (на каких воротах это было написано по немецки, лучше не писать). Получит она максимум 5 лет колонии - поселения, в Смоленске, да ночевать придется за забором, а днем, "работай" где устроишься! Да и через 6 мес. администрация там обычно разрешает, снимать угол вне "зоны". Чем больше стаж управления авто, тем аккуратней я перехожу дорогу. А ещё в её распоряжении ст. 82 УК РФ, это если её благоверный договориться, уже когда она уедет (своим ходом) в К.-П. Передача по 1-му каналу, была "странной" про всё это, но зато, все высказались.

Кербис 19-06-2017 20:37

Сегодня в метро ехал. А там уже диктор вещает что, мол, не вздумайте до 12 Июля оружием владеть! То есть уже до абсурда дошло!

Боже, какой глупый указ! Из-за какого-то дурацкого футбольного матча оборот оружия запрещать! Да ещё в следующем году такая-же будет петрушка, опять из-за футбола. Не наиграются никак в свой футбол дурацкий. Не чтобы в World of Warcraft играть, как все нормальные мужики... По-мне, этот футбол вообще запретить нужно. Не спорт, а отмывание бабла.

Jpalladin 19-06-2017 22:16

В Краснодарском крае продажа пороха запрещена, ГБ запретили. А где флажки для самообороны купить?!)))

Russ777 19-06-2017 22:41

Спрос на молотки и монтировки стал расти =)))) Мачете, к вашему сведению - хозбыт, а не оружие!!! Я уж не пишу про Самурайские мечи, с документами что они антикварные, выбор всё шире =))
Клёво!!!
На самом деле всё очень просто, все продавцы оружейных магазинов, хотели, одним махом уехать в отпуск, чтобы под уважительным предлогом закрыть на пару недель магазин :) (и так в богатстве утопают) :)

Supporter283 20-06-2017 03:26

Я сегодня 18 летие КС отметил. Вот спорт на века)

Jpalladin 20-06-2017 08:22


Stason1974 20-06-2017 18:45

quote:
Изначально написано Jpalladin:



Умничка,супер...
Кстати..
Еще ключи от авто есть, выкидные)) Да и квартирные сгодятся))
Тоже можно обзор запилить))
А че..

P.S
Возьмите ПУ или ПУ-2, накрутите Гром. И потыкать можно и бабахнуть. Вот, как то так..

Jpalladin 23-06-2017 22:44

Юмор))) Пожалуйста свой объясните, в том числе вами перечисленое вы не сможете использовать в качестве оружия???

xor71 23-06-2017 22:54

Есть и похлеще девайсы на лето : "Бейсболка с встроенным средством самозащиты"

Jpalladin 23-06-2017 23:02

Да ладно!

Jpalladin 23-06-2017 23:23

Конкретное что то мож но услышать? Или увидеть? Критики хорошие!

xor71 23-06-2017 23:58

https://www.youtube.com/watch?v=BFrfMi9SR2w

https://www.youtube.com/watch?v=4mBhuzyYvAA

Russ777 24-06-2017 08:46

На время всяких чемпионатов - мачете и прочий хоз быт гораздо интересней, опять же с точки зрения чёрного юмора, хотя.

Jpalladin 24-06-2017 09:01

Какие все кровожадные! Добрее надо быть друзья!!!

Russ777 24-06-2017 10:37

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Добрее надо быть друзья!!!



Аж с 2011 года подобрели :)

Stason1974 24-06-2017 13:06

quote:
Изначально написано xor71:
https://www.youtube.com/watch?v=BFrfMi9SR2w

https://www.youtube.com/watch?v=4mBhuzyYvAA


Забавная вещица, согласен.
Такого еще не было.
На китовые тычинки не похожа))
Аналогов в хозбыте нет..

http://m.pikabu.ru/story/gde_v...Fzen.yandex.com
Но были тюбитейки и покошерние)))

xor71 24-06-2017 23:18

А вообще кастеты в РФ запрещены
"ст. 6 закона РФ 'Об оружии' оборот кастетов в качестве гражданского оружия (то есть оружия, предназначенного для использования гражданами РФ) запрещён"

Так что... видос лучше того....

Borion 25-06-2017 03:01

Кастет это то, что признано оным криминалистической экспертизой. И учитывает она не только внешний вид и назначение, но и степень возможного вреда (повреждений), и прочностные свойства предмета, и травмобезопасность для применяющего. Эта пластиковая штуковина максимум тянет на макет кастета.

Кербис 26-06-2017 12:10

Все контактные средства самозащиты, как я уже говорил, для их эффективного применения, требуют от самооборонщика достаточной смелости и хорошей физической подготовки. Требуют необходимых навыков владения отточенных не только в теории, но и в тренировках на практике. Иначе отнимут и в задницу запихают ваш кастет, нож, нунчаки, дубинку и пр. Видал я таких. Человек в спортзале последний раз лет 10 назад был, про спарринги вообще не слышал, но купил себе кастет на алиэкспрес и теперь возвращается вечером домой смело, уверенный в том, что кастет его выручит. Ага, два раза.

А человек с хорошей физической подготовкой и не боящийся драки, может использовать в качестве оружия любые подручные средства - палку, зажигалку, отобранный у кого-нибудь костыль - всё что угодно! Ему эти тактические ручки, бейсболки и дубинки - нафиг не упёрлись.

Моё чисто субъективное мнение.

brun_hill 26-06-2017 12:25

quote:
Originally posted by Кербис:

А человек с хорошей физической подготовкой



Средний питчер из третьесортной команды в захудалом штате при подаче мяча сообщает ему энергию порядка 90-100 Дж. Мало того, умудряется ещё и попасть. Показывали по телевизору одного такого - с 25 ярдов эффектно разнёс пластиковый стакан с водой. :P

Боб-51 26-06-2017 08:38

quote:
Изначально написано Кербис:

А человек с хорошей физической подготовкой и не боящийся драки, может использовать в качестве оружия любые подручные средства - палку, зажигалку, отобранный у кого-нибудь костыль - всё что угодно! Ему эти тактические ручки, бейсболки и дубинки - нафиг не упёрлись.

Моё чисто субъективное мнение.


Как мне кажется, таких на форуме самооборонщиков нет!))))

Боб-51 26-06-2017 08:39

quote:
Изначально написано brun_hill:

Средний питчер из третьесортной команды в захудалом штате при подаче мяча сообщает ему энергию порядка 90-100 Дж. Мало того, умудряется ещё и попасть. Показывали по телевизору одного такого - с 25 ярдов эффектно разнёс пластиковый стакан с водой. :P

Вы из США???)))))))))))))))

Russ777 26-06-2017 17:22

quote:
Originally posted by Боб-51:

Как мне кажется, таких на форуме самооборонщиков нет!))))



Однозначно, да. Но я видел, в отделении травматологии, хорошо подготовленных ребят, которых поломали (писец как), только потому что у них были хорошие навыки рукопашного боя, а не действий против разъяренных 4-х "нехороших людей, тоже борцов". Все "причиндалы" это лишь повышения шансов, уйти не побежденным.
Да и некоторые инструктора по "рукопашному" не комплексуют, что носят Тазер (двухзарядный стреляющий).
Р.S. Куботан недооценивать, в умелых руках не надо :)

brun_hill 26-06-2017 22:22

quote:
Originally posted by Боб-51:

Вы из США???)))))))))))))))





Написал ведь - по телевизору видел :D

Stason1974 27-06-2017 12:36


Russ777 27-06-2017 12:41

Чем пользуются латиносы мы точно не знаем, да и не Тазером собачку охаживали.

Jpalladin 27-06-2017 14:46

Баллончики, шокеры... вот "пинок" дешево и сердито, а главное результативно:

А серьезно, каждый случай уникален и ХЗ как могут развернуться события, так что не стоит полностью полагаться на что либо и выводить формулы. Надо помнить, мозг - это главное оружие человека!


Медведь отомстил:


Russ777 27-06-2017 14:59

Да медведи мстительные :)
Повезло что у девочки не было револьвера 500-то калибра, там это можно.

Borion 27-06-2017 20:00

Судя по отдаче 500-го Магнума, повезло "девочке" :D

zapchem 06-07-2017 04:54

СМИ вдруг встрепенулись http://www.mk.ru/moscow/2017/0...o-v-krazhe.html

Jpalladin 06-07-2017 08:02

Да... пора вносить запрет на продажу ГБ и аэрозольные устройств... да и "травматику" надо бы 7,5 Дж ограничить, а то вдруг чего. А ещё б лучше вообще отобрать, без компенсаций.

Supporter283 06-07-2017 14:44

...Эти охраши в супермаркетах ведут себя как вершители судеб и судьи в одном лице.

Russ777 06-07-2017 22:46

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Да... пора вносить запрет



Поддерживаю. Видимо А+А скоро выпустит (по просьбам клиентов) - "Молоток самооборонщика - резиновый, надувной, с веселой шумной пипкой, на звук которой будут слетаться воробьи" :)
Грустно даже представлять, что сделают, с распылившем в магазине ГБ, родня пострадавшей.
quote:
Originally posted by zapchem:

СМИ вдруг встрепенулись



Вы до сих пор читаете прессу? :)
Пойду пересматривать "Собачье сердце" :)

Borion 06-07-2017 23:36

quote:
Изначально написано Russ777:
Вы до сих пор читаете прессу? :)

Независимые СМИ можно читать, но МК это желтая пресса.

Supporter283 07-07-2017 04:17

Похоже, что и независимую прессу мы скоро будем через vpn читать.

zapchem 07-07-2017 06:46

quote:
Изначально написано Borion:

Независимые СМИ можно читать, но МК это желтая пресса.


Независимые СМИ :D :D :D :D :D , где ?

Russ777 07-07-2017 10:21

quote:
Originally posted by zapchem:

Независимые СМИ , где ?





Правильно, мы все здесь патриоты :)

Borion 07-07-2017 14:47

quote:
Изначально написано zapchem:
Независимые СМИ, где ?

Там где в бенефициарах нет людей, имеющих какое-либо отношение к действующей власти. В идеале, зарегистрированные не в РФ.

Ну и еще как бы намекну, что кроме официально зарегистрированных СМИ сейчас существуют и другие общедоступные источники информации.

Vladislavsf 09-07-2017 10:16

quote:
Originally posted by Borion:

В идеале, зарегистрированные не в РФ.



"Кто девушку платит, тот ее и танцует" (с)

Borion 09-07-2017 15:42

Если продолжить аналогию, то девушки бывают разные: одним достаточно ужина в ресторане, за другими нужно долго ухаживать. А еще бывают собственные дети или детища. Понятно, что полная независимость может быть только в одном случае - собственном финансировании и самоокупаемости, что применительно к сфере СМИ малореализуемо, но я бы оценивал независимость по степени вмешательства бенефициаров в редакционную политику, а также по наличию/отсутствию или проценту заказных статей. Вообще, признаком качественной журналистики является предоставление разных точек зрения или, как минимум, фактов.

Russ777 09-07-2017 19:03

Борис, тут все патриоты, так что все ок! Достаточно ОРТ :)

Russ777 09-07-2017 22:39

Так и представляю охранника, если бы у него был "Пионер" :)
https://www.youtube.com/watch?v=yDJuz5eAuIs

Supporter283 10-07-2017 15:46

За Едро, за Медведа, ура в атаку(с Премьером) на Обаму/Трампа!

Russ777 10-07-2017 17:27

quote:
Originally posted by Supporter283:

За Едро



Сразу видно настоящего патриота, готового отдать, последний Пионер, для повышения МОЩИ России :)
Жить стало лучше, жить стало веселей! Кто ещё не отпустил усы? :)
Из легкого:"Видел Эльфа, настоящего, живого, который аж 9 июня 2017 года, практически на дне "рыбака" умудрился, жарить шашлыки, в положенном месте, но с неснятой кобурой от "резиноплюя"(гордо на показ из под футболки, на выпуск), особо активные сподвижники Высшей силы, тут же, видимо сообщили, о "подозрительном" добром человеке, приехали минут через 10-ть - Добры молодцы, как же Эльф покраснел, даже зачем то показал им лицензию, поясняя, что у него "все дома", вот это считаю - Картиной дня - на выходных.
Может реально написать, письмо о продлении "Указа"? Думаю, тут все подпишутся и может быть даже выйдут с плакатами, согласованно и в установленное время и место ??? :)
Люди! Как Вы можете жить, нося в оперативках молотки (обмотанные черным скотчем или изолентой), таская в тубусах - хозбыт-мачете и нося в кульках-не прозрачных пакетиках -- кирпичи :).

Кербис 10-07-2017 21:52

Скоро с нашими "запретителями" все будем переходить на такое оружие.



А что, при должной сноровке и отточенном мастерстве, выпущенный из такого оружия камушек может быть опаснее чем шарик из резиноплюя. Намного опаснее.

Russ777 10-07-2017 22:16

quote:
Originally posted by Кербис:

Намного опаснее



Только пожалуйста - Булыжник - не рассекречивайте :)

Borion 10-07-2017 22:26

quote:
Изначально написано Russ777:
Жить стало лучше, жить стало веселей!

Заметно http://www.mk.ru/social/2017/0...o-invalida.html (хоть я и не любитель МК, но в данном случае у них подробная статья).

Ну хотя бы во ФСИН у кого-то еще осталась голова на плечах https://lenta.ru/news/2017/07/10/fsin/

Russ777 11-07-2017 12:15

quote:
Originally posted by Borion:

Ну хотя бы во ФСИН у кого-то еще осталась голова



Этот человек вообще то идет на "актировку" его "освобождают" потому что он коньки отбросит и с его болезнью, даже если бы он отбывал за убийство, как минимум дня за 2 до его смерти, "выкидывают из заведений ФСИНа".
Поэтому "головы" тут нуль, им просто не хочется, портить именно "свою" статистику :)
Диагноз, реально страшный!

Borion 11-07-2017 12:50

Я все-таки надеюсь, что он останется жив. Юридически есть возможность избавить его от содержания под стражей https://rg.ru/2011/01/21/sizo-dok.html. Но если вспомнить еще и 6-ти летнего мальчика, погибшего под колесами автомобиля, у которого в крови нашли 2,7 промилле алкоголя и который при этом еще и на велосипеде катался, то становится понятно, что вся наша правоохранительная система (что суды, что следствие) окончательно потеряли легитимность.

Russ777 11-07-2017 16:24

quote:
Originally posted by Borion:

окончательно потеряли легитимность.


Вот не надо так, Борис, наши все, только с 2011 года подняли голову, как никогда переполняя все места лишения свободы, даже для БС-ов :)
Пришла 100% раскрываемость и 100% осуждаемость, а Вы не рады, Мы тут все Патриоты, с большой буквы.

Мне по работе приходилось посещать "тюремные больнички"с людьми. Которых там держали по 6 мес. без лечения, чтобы они на 100% померли в течении 1-2 мес. на свободе, с онкологией в 4-й стадии (то есть ждали, когда 3-я стадия перейдет в 4-ю - летальную). Все по честному, всех больных - на свободу (чтобы до погоста было ближе).
Любой, кто носит оружие самообороны - даже без лицензии - должен всегда на себя "в уме примерить тюремную робу". Удачная самооборона = реальный срок отбывания наказания - почти одно и тоже.

volkolak88 12-07-2017 12:45

quote:
Удачная самооборона = реальный срок отбывания наказания - почти одно и тоже.
Как-то грустно получается: (Не хочешь сидеть, делай как в Библии:"ударили по одной,подставь другую "

Supporter283 12-07-2017 03:48

Чет мне с каждым днем все дурнее и дурнее становится от новостей происходящих в моей стране.

Russ777 12-07-2017 08:47

quote:
Originally posted by Supporter283:

все дурнее и дурнее



Так не читайте и не смотрите :)
quote:
Originally posted by volkolak88:

Как-то грустно получается



Дальше будет интересней :)
Ветхий завет почитайте, будите сильно удивлены "нравами святого писания". По нашим законам, убегая в закрытом лифте от нападающего, вы должны были еще сами себе кое что приспустить и раздвинуть "улыбку", чтобы нападающему вообще ничего не мешало, особенно при групповом нападении, ведь они все для суда будут потерпевшими, их же показаний больше!

Кербис 12-07-2017 19:38

Тут на днях, в новостях сообщали, что какой-то "бывший милиционер" подругу свою грохнул и сам застрелился.

Сегодня вот опять новость: "Бывший милиционер застрелил жену и тестя".

Интересно, чего это они все бывшие? Или их задним числом из органов увольняют, чтобы не портить статистику.

Чуть раньше (год или два назад) уже читал похожий случай в новостях. Мол, "бывший милиционер" будучи под кайфом совершил наезд на пешеходов со смертельным исходом.
Очень меня тогда повеселили комментарии его непосредственно начальства о том, что данный сотрудник, дескать был только вчера уволен из органов и в момент совершения преступления их сотрудником уже не являлся.

Stason1974 12-07-2017 20:09

Берите выше)))
Предприниматель, бывший руководитель корпорации Mirax Group Сергей Полонский, который был осужден на 5 лет лишения свободы по делу о хищении более 2,6 млрд рублей и освобожден в зале суда)))

Russ777 12-07-2017 21:53

quote:
Originally posted by Кербис:

Или их задним числом из органов увольняют, чтобы не портить статистику.



Поверьте мне, увольняют "за одним числом" даже из не "силовых структур", чтобы на белом не было пятен и можно было носить обтягивающее и танцевать :)
quote:
Originally posted by Stason1974:

о хищении более 2,6 млрд рублей



Учитесь сударь!!!

xor71 12-07-2017 23:08

Научите нас всех..блевотно читать такие коменты в стиле якобы
"быстрее, выше, сильнее". Гнида, расстрельная в СССР, вышла на свободу, не отбыв и 1 дня в МЛС в РФ, но машет пальчиками журналистам аля "виктори"....

Russ777 12-07-2017 23:45

quote:
Originally posted by xor71:

Гнида, расстрельная в СССР



Дело не в нем!

Я то порой встречаюсь, с теми, кто "сидит за другого", потому что его "убедили признаться, ведь так ему стало легче, просто чтобы выжить".
Никаких эмоций. И вижу я их именно в МЛС. Да они брали "особый порядок", как я их могу осуждать, читая "материалы дела", где кроме их заявления на 1-м судебном (предварительном) заседании больше ничего.
Каждый 4-й мужчина в России - имеет судимость, либо реально отбывал, либо будет отбывать наказание в видел Лишения Свободы.
Докажите что "БАБЛО - не Побеждает ВСЁ". Это первая дилемма, а вторая, это то, что даже тот, кто все это читает, может признаться, в том чего не делал (хотя теперь достаточно показаний, именно того, кто сделал, чтобы тот кто виноват получил условный срок, как активно сотрудничавший со следствием, а тот кто "попал под раздачу реальный", хотя как говориться в "руках даже что то не держал".
Такие новости, очень хорошо отвлекают Электорат :)
Патриотический флаг нужно держать, с холодным разумом и без эмоций, так же, как когда Вы жарите шашлыки :)

дезерт игл 13-07-2017 01:18

quote:
свободы по делу о хищении более 2,6 млрд рублей и освобожден в зале суда)))

У него ещё в 2009 была очень конкретная крыша...
quote:
Originally posted by Borion:

Ну хотя бы во ФСИН у кого-то еще осталась голова



У Мамаева все проще...но подробностей давать не хочу

Russ777 13-07-2017 21:42

С Первым днем ношения! После окончания срока действия Указа!
Ура, рюмку чая уже поднял (безалкогольного). Всем хорошего времени суток.

Borion 13-07-2017 22:35

Лично я как носил ГБ, так и продолжал носить. Но никого к этому не призывал, это было мое личное решение и ответственность.

Кербис 13-07-2017 23:27

quote:
Изначально написано Borion:
Лично я как носил ГБ, так и продолжал носить. Но никого к этому не призывал, это было мое личное решение и ответственность.

А я, если честно, совсем забыл про этот запрет. А может, просто всерьез его не воспринимал. Даже как-то шарился хорошо подвыпимшим ночью с "Пионером" наперевес в районе Курского вокзала, пугая им бомжей и алкашей. Когда с дачи возвращался на последней электричке.

А ведь если бы дяди в погонах поймали, могли сделать "атата" и отобрать игрушку.

А баллона я всегда с собой ношу три - Black-25, Факел-2 и C-360. Запрет на это решение никак не повлиял. С ними я ничего не боюсь. Даже если менты или хулиганы отнимут - пойду и новые куплю.

Флэш 13-07-2017 23:59

quote:
Originally posted by Кербис:

Даже как-то шарился хорошо подвыпимшим ночью с "Пионером" наперевес в районе Курского вокзала, пугая им бомжей и алкашей.



ФЗ 150, статья 24, п.3:
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения.

Ну так, к слову пришлось. Ответственность погуглите сами, сообщение потрёте по желанию.

Russ777 14-07-2017 01:30

Так, для сведения, шансов вырулить под "самооборонную статью" мизер, а вот если "освидетельствуют" и будет установлены промилле, то это уже отягчающие обстоятельство. Пусть каждый решает сам!

дезерт игл 14-07-2017 01:54

quote:
Первым днем ношения! После окончания срока действия Указа!

А я думал один забил на этот указ

Supporter283 14-07-2017 13:18

Я с антидогами желтыми ходил. Попался патрулю - отбрехался. Ничего никто не изымал, да и не больно то и хотелось. Вот если бы у меня ПМ-Т нашли, то разговор был бы совсем другой)

шкаут 14-07-2017 13:21

Так что за состав в антидогах то?

дезерт игл 14-07-2017 13:38

quote:
антидогами желтыми ходил. Попался патрулю - отбрехался.

Где вы СП находите? У меня документы один раз проверили за последние 4 года, и то обоснованно(засветил нечаянно ствол)

Флэш 14-07-2017 16:09

А вот вам для расширения общего кругозора. Тоже, в своем роде, аэрозольное устройство :-D. Возможно, конструктор Чародея что-то где-то слышал/видел.
А может быть даже... Oh, shit!

дезерт игл 14-07-2017 16:31

quote:
где-то слышал/видел.
А может быть даже


Не даже, а слизал с чертежа, чего велосипед то изобретать?

Кербис 14-07-2017 16:35

В продолжение темы о том, как любят государственные органы увольнять своих проштрафившихся работников задним числом.

Новость о том, как судья иркутского района суда, без зазрения совести сношал какого-то несовершеннолетнего мальчугана у себя в машине.

https://www.gazeta.ru/social/n..._10293140.shtml

Опять повеселил комментарий его руководства:

"При этом в Октябрьском районном суде Иркутска заявили, что задержанный полицией мужчина уже не работает в суде.

'Он уволился в июле. В настоящее время не работает', - сообщила представитель суда Наталья Казей."

Интересно, отчего все БЫВШИЕ сотрудники гос учреждений вдруг пускаются во все тяжкие? хD

Флэш 14-07-2017 16:39

Зачем это здесь?

дезерт игл 14-07-2017 17:54

quote:
Зачем это здесь?

В машине найдены устройства А+А?

Russ777 14-07-2017 21:21

quote:
Originally posted by Кербис:

Интересно, отчего все БЫВШИЕ сотрудники гос учреждений вдруг пускаются во все тяжкие?



Потому что если написать, про "рядовых" преступников - никто читать не будет :)
К стати статус БС, легко можно получить, просто побыв один день, в качестве дружинника, на общественном мероприятии, ну и затискав об этом "документ" :)

Stason1974 14-07-2017 22:21

quote:
Изначально написано Borion:
Лично я как носил ГБ, так и продолжал носить. Но никого к этому не призывал, это было мое личное решение и ответственность.

Забыл про указ, носил и катался в Питер с запрещенкой. Проблем не было. Я не буйный. Главное не афишировать)) Указ был неочем, буйные веселились ( обсуждали случаи на форуме), остальные положили))..

Stason1974 14-07-2017 22:24

quote:
Изначально написано Флэш:
А вот вам для расширения общего кругозора. Тоже, в своем роде, аэрозольное устройство :-D. Возможно, конструктор Чародея что-то где-то слышал/видел.
А может быть даже... Oh, shit!


Поппеля из такого убили))
Миндалем))

Jpalladin 16-07-2017 13:43

Где то уже всплывала вроде эта информация, но спрошу ещё. Кто в курсе, как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ. Придираются или без проблем можно пройти?

Supporter283 16-07-2017 14:18

По-разному: у меня на жд вокзале как ГБ видят сразу пытаются охраши внести его в какой-то неведомый журнал учёта. Только когда подходит сотрудник полиции и говорит им что-то вроде: "Вы чё, *банулись? Разрешен же." Только тогда отваливают. В другие смены ноль реакции(иногда спросят что это у Вас - я говорю Гб, разрешен к провозу - интерес пропадает). А вообще, я подальше в дорожную сумку при переездах засовываю - на рентгене НИКОГДА не было проблем. Но это все действительно только для жд маршрутов, с багажом - иногда авиа международные.

Russ777 16-07-2017 16:50

quote:
Originally posted by Jpalladin:

как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ. Придираются или без проблем можно пройти?



Поезд Москва-Питер, честно поясняю, что у меня "по лицензии", записывают в отдельный журнал, милости просим на поезд, туда и обратно, одно и тоже, без проблем. ГБ не доставал, как лежал, так и пролежал, все дни у меня в чехле на поясе.
Полет из Москвы в Питер, если впервые "летаете не на легке", то почти любой сотрудник Вас подведет, к тем, кто в вашем присутствии "пересчитает все вынутые из магазина патроны, примет оружие", по прилёту, заберете его и никаких проблем.
Когда то недобросовестные перевозчики, пытались "сдирать деньги" за "пролет оружия", но это в прошлом (будут проблемы, пишите, решим вопрос цивильно, с теми, кто нарушает Ваши права).

Jpalladin 16-07-2017 18:41

У меня без лицензии Пионер (зачем брал сам не знаю) и ГБ.

Stason1974 16-07-2017 20:20

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Где то уже всплывала вроде эта информация, но спрошу ещё. Кто в курсе, как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ. Придираются или без проблем можно пройти?

Без проблем можно.

Флэш 17-07-2017 13:24

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Кто в курсе, как контроль на поезда дальнего следования смотрит на аэрозольные устройства и ГБ.



На обычных поездах дальнего следования должно быть норм. Все разрешено к владению, не требует лицензии на ношение и не запрещено к провозу РЖД.

С Сапсанами (и авиаперевозки тоже) сложнее. По правилам, газовое оружие запрещено к провозу этими видами транспорта.

Чародей не замечают на рентгене. Премьеры не звенят на рамках. Пионер и звенит, и виден на просвете. Если тормознут, я бы посоветовал выкинуть при охране БАМы и объяснить, что без них это устройство не опаснее детской присыпки. А по прибытии в пункт назначения пополнить БК в ближайшем оружейном магазине. Но 100% гарантии, что прокатит, не дам.
Из лайфхаков - отправить посылку себе до востребования на почту конечного пункта следования (с Крымом так прокатило). Не везет Почта России, повезут курьерские службы - интернет-магазины как-то же доставляют заказы...

Russ777 18-07-2017 14:16

Не помню в каком разделе, писали, что можно купить БАМы, я про Фортуновские (они же когда то АКБС), на рынке "Садовод", да можно, причем даже в период, действия "Указа", цена за 1 БАМ 13х50- 100 рублей :)
Ну и о порядке цен, магазин к Вепрю-12 кал. на 8 патронов у них 3700 рублей.
Когда был советский союз (он же Совок), действительно в пару цен можно было купить у таксистов водку в любое время, история повторяется??? :)
Премьер, на "Птичьке" лежал за 7000 рублей :)
Конечно если торговец на рынке получает 6000 рублей на карман, в день, он и не такое может "осилить за пару дней".

Jpalladin 19-07-2017 20:38

Благодарю всех отозвавшихся по поводу контроля на ЖД вокзале. Проблем не возникло, попросили открыть сумку, предъявил паспорт Пионера, посмотрели обложку паспорта мельком и пожелали счастливого пути. Пионер не разряжал. На ГБ даже внимание не обратили.

Russ777 20-07-2017 12:27

quote:
Originally posted by Jpalladin:

На ГБ даже внимание не обратили



Как говориться, поменьше проблем! :)

Jpalladin 22-07-2017 07:31

Вчера несколько БАМОВ 18х51 отстреляли, прочихались хорошо. Прилетела обратка от ЧВ, жесть, глаз закрылся сразу, ещё и рукой потер глаз, все горело, было не комфортно. По мишеням как состав распределился мне не понравилось

Supporter283 22-07-2017 11:48

Пожалуйста, укажите номера партий и годность отстрелянных бамов, спасибо.

Supporter283 22-07-2017 11:52

Уважаемые! В соседнем т.с. разделе - была создана тема для примерного отслеживания качества БАМов: http://guns.allzip.org/topic/27/2127299.html . Не могли бы вы, кто периодически отстреливает разные бамы - скидывать информацию туда? Спасибо.

Russ777 22-07-2017 15:41

quote:
Originally posted by Supporter283:

примерного отслеживания качества БАМов



Во, вопрос сразу на засыпку, какая нынче партия ЧВ в "фаворе"??? И где взять её.

Supporter283 22-07-2017 23:54

quote:
Изначально написано Russ777:

Во, вопрос сразу на засыпку, какая нынче партия ЧВ в "фаворе"??? И где взять её.

Партии с 17 года. Пока более подробной статистики по 17 году почти нет.

Russ777 22-07-2017 23:55

quote:
Originally posted by Supporter283:

Партии с 17 года



То есть 16-го не стабильны????

Supporter283 23-07-2017 02:04

Ну скажу так: по моему личному ощущению, а так же опросу ганзовцев и отстрелам ранних партий 16 года - я могу сделать вывод, что я не могу положиться на бамы выпущенные до декабря 2016 года. Однако, есть люди, которые пишут, что обстреляли много бамов 16 года и все более или менее сносно. Вообще я жду репортов о несработках ЧВ за 17 год и пока тьфу-тьфу - все спокойно :)

Русский самурай 23-07-2017 02:12

quote:
Originally posted by Supporter283:

Вообще я жду репортов о несработках ЧВ за 17 год



А что, уже есть БАМы с ЧВ? А где их можно купить?

Jpalladin 23-07-2017 09:03

18х51 было несколько штук сроком годности до 01.2017, несколько до 03.2018, ЧВ не помню.

Русский самурай 23-07-2017 09:09

Была несработка БАМов партии от 0.3.2016. Не срабатывали с первого нажатия.

Supporter283 23-07-2017 12:36

У меня речь идет только о ЧВ. Бамы от А+А я не учитываю, хотя они тоже довольно стабильно срабатывают, если свежие до полугода)

Jpalladin 23-07-2017 14:15


Borion 23-07-2017 15:28

18х51 тоже с 2 м отстреливали? Почему-то все сильно ниже. Ну а с ЧВ и так уже все понятно по-моему...

Палач777 23-07-2017 16:06

Так они же сказали просроченные.

Borion 23-07-2017 16:21

quote:
Изначально написано Палач777:
Так они же сказали просроченные.

И какая здесь взаимосвязь?

Jpalladin 23-07-2017 17:08

Несколько 18х51 были с истекшим сроком годности. Стреляли все БАМЫ с двух метров. В принципе ЧВ отработала неплохо, возможно нужно было увеличить дистанцию.

Stason1974 23-07-2017 18:35

Нормальный отстрел, для истории и сравнения пойдет. Допишите номера партий и условия хранения или ношения этих бамов.

А дистанция 2 метра оптимал, увеличивать можно когда с двух попадать будете.

Borion 23-07-2017 21:29

Отстрел нормальный, но БАМы плохие. Нужно учитывать, что в реальной ситуации самообороны стрелять придется по подвижному человеку и на вскидку, следовательно все эти отклонения усугубятся.

Stason1974 23-07-2017 21:30

Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предлагает внести в федеральный закон «Об оружии» поправки, закрепляющие право граждан РФ применять боевые пистолеты в целях самообороны.

Подготовленный им законопроект сенатор собирается представить президенту России Владимиру Путину. Предполагается, что Госдума рассмотрит законопроект в начале 2018 года. В Совете Федерации говорят, что сейчас необходимо подготовить общественность «к адекватному восприятию данной инициативы».

Согласно действующему ныне закону «Об оружии», гражданские лица не имеют права хранить боевые пистолеты. Авторы поправок к закону убеждены, что если население будет легально владеть боевым оружием, число преступлений резко сократится, поскольку преступники опасаются нападать на вооруженных людей.

Инициаторы обращают внимание, что сегодня те, кому приходится защищать себя, своих близких и свой дом, нередко сами оказываются за решеткой. Поэтому предлагается узаконить доктрину самообороны «Мой дом — моя крепость». В рамках этой доктрины хозяин дома, убивший вломившегося к нему вора, признается потерпевшим и не несет за это никакой ответственности.

При этом многие эксперты упоминают, что введение в оборот боевых пистолетов - это весьма выгодный новый сектор экономики, объем которого за 10 лет может достичь примерно 746 млрд рублей.


Borion 23-07-2017 21:38

Этот Торшин предлагает это с периодичностью раз в несколько лет, но воз и ныне там. Очевидно, что сейчас все это делается в рамках предвыборной кампании (да, я знаю, что она не началась, но по факту уже идет). И на фоне общего закручивания гаек данная инициатива выглядит абсолютно неправдоподобно. Поэтому я считаю, что просто создается инфоповод в СМИ для формирования общественного мнения.

Jpalladin 23-07-2017 22:15

С "бамострелами" это рулетка. Как видно в видео ЧВ сработала только со второго раза (видимо все же вина Добрыни, а не БАМа) вот из-за этой не сработки уже время потеряно. 18х51 вообще как то непонятно занижены. И опять же крупные, отдельные капли. Надо будет новые БАМы взять протестировать и убрать Пионера в ящик.

Stason1974 23-07-2017 22:30

quote:
Изначально написано Borion:
Этот Торшин предлагает это с периодичностью раз в несколько лет, но воз и ныне там. Очевидно, что сейчас все это делается в рамках предвыборной кампании (да, я знаю, что она не началась, но по факту уже идет). И на фоне общего закручивания гаек данная инициатива выглядит абсолютно неправдоподобно. Поэтому я считаю, что просто создается инфоповод в СМИ для формирования общественного мнения.

Поживем увидим, многие законы откладывающиеся к принятию на потом, были приняты в этом году.
Материальная ((бюджетная))) составляющая возможно повлияла.

Borion 23-07-2017 23:42

quote:
Изначально написано Stason1974:
Поживем увидим, многие законы откладывающиеся к принятию на потом, были приняты в этом году.

Например?

quote:
Изначально написано Stason1974:
Материальная ((бюджетная))) составляющая возможно повлияла.

Я не знаю, как они там насчитали 746 млрд. рублей, давайте просто прикинем, сколько должно быть продано пистолетов и револьверов, чтобы она получилась. С учетом падения реальных доходов населения, я считаю, что стоимость одной единицы оружия не должна быть дороже 30 т.р. (иначе просто не будут покупать), тогда за 10 лет должно быть продано 24 866 666 единиц оружия. Но, извините, у нас в стране всего около 5 млн. единиц гражданского оружия, из которых большую часть составляет охотничий длинноствол. Так что, мое личное мнение, что эта цифра полная туфта и реальный объем рынка короткоствола вряд ли может превысить 1 млн. единиц оружия по самым оптимистичным оценкам.

Belohvost 23-07-2017 23:47

Парни, всех приветствую.
Зашёл в УДАРный раздел, в закреплённую тему, прочёл обзор по БАМам. И увидел кое-что очень интересное.
;; ;БАМ CR; (в калибре 13 x 50 - ;БАМ мини-CR; )

ТУ 7184-126-00210045-2002, ГОСТ Р-50460
Активное вещество - CR, 20 мг.
Конструкция - цельнометаллическая гильза.
Производитель - филиал ФГУП ГосНИИОХТ (ранее - ФГУП ГИТОС), г. Шиханы Саратовской обл.

Для БАМа 13 x 60:
Эффективная дальность метания ирританта при 20.C: до 3,5 метров.
Объём метаемой жидкости: от 2,4 до 2,5 см3.
Начальная скорость струи: от 47 до 53 м/с.
Масса - от 18,8 до 19,3 г.
;;БАМП-5 ОС;

ТУ 7188-002-07516043-95
Активное вещество - ОС, 150 мг.
Конструкция - пластмассовый баллончик.
Производитель - ЦНИИТМ, г. Климовск Московской обл.
Внешний вид - красная гильза из пластмассы,

Для БАМов 13 x 60:
Эффективная дальность метания ирританта при 20.C: до 5 метров.
Объём метаемой жидкости: от 2,4 до 2,5 см3.
Начальная скорость струи: от 60 до 68 м/с.
Масса - от 9,4 до 9,6 г.

Обратите внимание на скорость вылета струи : 50-60 м/с.
А теперь открываем мою тему про не-гипер БАМ.
Что я предлагал сделать А+А и с чем меня послали :
http://guns.allzip.org/topic/267/2026190.html
" Соответственно, нужна скорость вылета жидкого состава порядка 60 м/с. "
Напомню, что скорость вылета сейчашних БАМ АА = 15 м/с.
Всем спасибо.

Belohvost 24-07-2017 12:07

Ещё, имхо, важен параметр того, на какой дистанции состава все ещё хватает на хорошее залитие, пусть и мелкодисперсное
Чтобы капли были настолько близки друг к другу, чтобы на протяжении всего "пятна" обеспечивалось гарантированное попадание хоть пары капелек в глаза
Это даёт сопло лаваля, в отличии от того сопла, что используется в АА.

Флэш 24-07-2017 15:51

Мне хотелось бы ошибаться, но имхо они не могут в физику и гидродинамику.

Belohvost 24-07-2017 16:32

А ни у кого нет шихановских бамов? Нам бы их на испытания, гипотезу проверить...

Флэш 24-07-2017 17:08

quote:
Originally posted by Belohvost:

А ни у кого нет шихановских бамов?



Посмотрю, но это день-два на поиски. И, если есть - это просрочка, без гарантии сработки.

Belohvost 24-07-2017 17:20

Спасибо!

Russ777 25-07-2017 01:56

quote:
Originally posted by Borion:

И на фоне общего закручивания гаек данная инициатива выглядит абсолютно неправдоподобно



Борис, не вводите людей в заблуждение, Мы же живем, в Самой лучшей Стране, кому не нравиться - Чемодан - Вокзал - "Беженство" :)
Остались сплошные законопослушные Патриоты! :P :)
И вообще, Ваше право, на Булыжник в кармане никто не оспаривает, хотя Вы его можете носить без кобуры, без прохождения (вот ужас) курсов по безопасному обращению с булыжниками, да еще хуже, Вы его можете найти и не сдавать добровольно, на очередной переложение покрытия Тверской :)
Девчёнку жалко, работала в Лицензионке, закрыли на 3 года, за то что ружья "покойника" (дурочка сама подписи родни подделывала), на себя "переписала", а наследник "чухнулся" спустя год, вот это трагедия. Хотя БС-ный отряд в колонии общего режима, не все так плохо - Вот это реально слёзы. :(

Флэш 25-07-2017 10:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

Спасибо



Увы, не за что. В коробке с просрочкой Шиханов не обнаружил.

шкаут 25-07-2017 12:52

quote:
1 млн. единиц оружия по самым оптимистичным оценкам.


А вот Америках стволов больше, чем людей...

Кербис 25-07-2017 14:18

А что уважаемые коллеги-самооборонщики думают по поводу такого девайса?

http://batona.net/93574-mobiln...ne-12-foto.html

Телефон-газовый баллон!!!

Belohvost 25-07-2017 14:55

quote:
Originally posted by Кербис:

Телефон-газовый баллон!!!



Ну вы таки просто посмотрите на этот ультрахреновый распыл.

Russ777 25-07-2017 16:45

quote:
Originally posted by Кербис:

лефон-газовый баллон!!!



Ношу в руке, в самую жару, практически по пляжу Чародей и нуль внимания, брелок, как брелок (гы, от гаража).

Мне у американцев больше понравилось под 32 калибр в модуле авто сигнализационного брелка и в модуле сотового (на 4 патрона) вот это реально Убойно.
Я бы понял стреляющий шокер, в форме Ай фона :)

Ander4444 25-07-2017 17:29

Телефон -баллон. А что .. Удобно селфи делать :)

Russ777 25-07-2017 20:30

quote:
Originally posted by Ander4444:

Удобно селфи делать




Да радость будет до слёз, минут на 15-30-ть :)
Осталось только скрытый шокер, в 15-ти килограммовую Динамо-машину (рюкзачного ношения) встроить (крутанул ручку и "пошел разряд")

Russ777 25-07-2017 21:31

Есть люди которые, всегда чем то не довольны, это видео для них
- https://www.youtube.com/watch?v=x4-8bg1I7BY - если Вам не поможет это, значит Вы уже мертвы :)

Р.S. Англо язычный стёб, с русским переводом, слабонервным и детям до 21 года от роду не смотреть :)

zapchem 26-07-2017 06:24

quote:
Изначально написано Russ777:
Мне у американцев больше понравилось под 32 калибр в модуле авто сигнализационного брелка и в модуле сотового (на 4 патрона) вот это реально Убойно.

А где на таком участке разгона мощность то возьмется? А второе - законы физики действуют по всей планете ЗЕМЛЯ одинаково. Отдачу чем гасить? Те кто пользовался СП-81 это отлично знают по сравнению с СПШ или же ОСП-30

quote:
Изначально написано Belohvost:
А ни у кого нет шихановских бамов? Нам бы их на испытания, гипотезу проверить...
Есть один но лежит уже лет 7. Вопрос в том как передать.

Belohvost 26-07-2017 09:53

quote:
Originally posted by zapchem:

Вопрос в том как передать.



А Вы в каком городе живёте?

zapchem 27-07-2017 04:58

quote:
Изначально написано Belohvost:

А Вы в каком городе живёте?

ответил в личку

kot8674 27-07-2017 17:22

quote:
С учетом падения реальных доходов населения, я считаю, что стоимость одной единицы оружия не должна быть дороже 30 т.р. (иначе просто не будут покупать)

Жвачкометы ПМ-Т до сих пор покупают с рук по 70-100 тыр. , изуродованный АПС за 250-300 даже сейчас найдет почитателя, так что при отпускной цене 3-4 тысячи за ИЖ-71 с завода, в случае легализации в ормагах за него смело будут заряжать 120-150 тыр., и желающие потянутся косяком на нерест. И это с учетом падения доходов некоторых слоев населения.

Borion 27-07-2017 18:33

Вы знаете, сколько ПМ-Т было выпущено? 4999 штук согласно сертификату. Сколько из них продано по 70-100 т.р.? Думаю, что на ганзе таких не наберется и 100 штук, а это таки крупнейшая площадка по легальной купле-продаже оружия. Понятно, что найти "почитателя" можно на что угодно, но массовым этот спрос не будет никогда. Так что, желающих купить ИЖ-71 за 120-150 т.р. будет немного, скорее всего, в пределах нескольких тысяч человек. Могу сразу сказать, что лично мне ИЖ-71 за эти деньги на хрен не сдался. И самое главное в том, что правоприменительную практику по делам о необходимой обороне менять-то не собираются, так что возможность носить КС лишь увеличит вероятность получить срок за причинение тяжкого вреда здоровью или убийство.

Ну и как бы, между прочим: в заметке касательно инициативы Торшина нигде не сказано о разрешении ношения КС. Там говорится о том, чтобы разрешить применять для НО и то, что сейчас не разрешено хранение. Так что, даже если вдруг случится чудо и поправки примут, то, скорее всего, разрешает лишь хранение (ну и транспортировку, соответственно). Таким образом, принципиально ничего не изменится, так как те, кому нужно, и так уже имеют для обороны дома длинноствол.

Russ777 27-07-2017 20:43

quote:
Originally posted by Borion:

правоприменительную практику по делам о необходимой обороне менять-то не собираются, так что возможность носить КС лишь увеличит вероятность получить срок за причинение тяжкого вреда здоровью или убийство.



Золотые слова Борис! Только многие "сначала делают, а потом думают, что их адвокат отмажет, а потом, уже на Зоне понимают, что не было смысла кидаться деньгами, когда сразу попал в СИЗО".
А желающим за 150 000 рублей носить ИЖ-71, можно и через ЧОП "решить вопрос" :) - эта ниша давно уже "забита".
Сколько лет одно и тоже :)

Jpalladin 28-07-2017 17:44

Если разрешать КС, то должна быть хотя бы одна единица оружия для всех. То есть цена должна быть от реальной заработной платы 10000 рублей, то есть тысяч 5. А по 150 тысяч уже на вкус и цвет. Тогда это реальная легализация, а так все опять для "избранных" но им и сейчас ничего не мешает законно владеть, т.к. есть деньжата. Для охраны дома и гладкоствола в полне хватает, какой нибудь иж81 за 5 тысяч в полне доступен для всех, а уж по эффективности будет куда лучше КС. Опять же ни кто не задумывается о малых городах, тиров нет, практика обращения отсутствует. Законодательная база мой дом-моя крепость с места обсуждения дальше не заходит.

Russ777 28-07-2017 20:45

quote:
Originally posted by Jpalladin:

то должна быть хотя бы одна единица оружия для всех



Вашими бы устами :), вот только продают "деактив" за 25000 рублей, причем бесплатных резиновых баб и вакуумных увеличителей пениса не прикладывают к ним и все равно берут!

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Законодательная база



С ней то все хорошо, вот только законы для Патриотов и реальных Хозяев страны по разному можно "оформить".
Вы не представляете, какое же шикарное "Лебединое озеро" было в Августе 1991 по телеку. Какие тогда были Рюмки чая! :)
Когда катался по удаленным регионам, нашей Необъятной, сложилось впечатление, что КС есть у Всех, кроме сторонников легализации КС, для ..... :) Заметьте, легальный, да ещё какой, порой на зависть, ну очень именитым "дядечкам" :)
К стати по СуперПатриоЯщику сообщили, что "негодяй, признанный по ТВ до решения суда, виновным в убийстве, пьяного, хорошего человека, со злой собакой" использовал, ОСУ, на "дохлых патронах" выстрел в глаз, в упор (странно, что не в рот аж два раза). Умора, "Осист" взял двух адвокатов, уже сидя в СИЗО, видимо на ближайшие 6 лет, при хорошем раскладе, будет на строгом режиме "журнальчики", что приносили адвокаты тискать :)

Jpalladin 29-07-2017 08:34

Де активом скоро народ на играется и он на фик не кому будет не нужен. К стати о разрешении КС, вот проскакивает информация что охолощенку надо бы начать регистрировать, вот здесь как раз все может осуществить ся. И что бы купить охолощенное оружие нужно будет приобрести лицензию. Что бы ни считать это бредом у меня есть только одно объяснение (денежку собирать это само по себе) что бы был контроль от переделок. Но сколько его уже продано?! В общем КС это для граждан не будет доступно.

Russ777 29-07-2017 09:10

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В общем КС это для граждан не будет доступно.



Правильный вывод :)

Ведь, все кому он нужен, его давно носят, а другие пусть голосуют!!!
Клёво живем! Ура!!! :)

Russ777 29-07-2017 20:17

Интересует Ваше мнение - https://www.amazon.com/ZAP-Dou...t/dp/B01NB0UZ8N

контакты у шокера разнесены, есть в нем смысл??? или

kot8674 29-07-2017 22:52

Шняга это, а не электрошокер, будет бесполезной тратой денег.

https://www.youtube.com/channe...R9Mv1B6Q/videos
вот полный ассортимент этой китайчины.

Ander4444 30-07-2017 08:23

quote:
Originally posted by kot8674:

Шняга это, а не электрошокер,



Вполне рабочая вещь. Если прокрутить к двери и использовать как ручку.

Russ777 30-07-2017 09:49

quote:
Originally posted by Ander4444:

использовать как ручку.





Буду иметь ввиду :)

Jpalladin 30-07-2017 10:19

Наткнулся на свежее видео. ЧВ срабатывает со второй попытки.

Russ777 30-07-2017 23:08

Надеюсь, что Техкрим, с Блэком, так "плющить" не будет :(

Ни гарантированного результата, не качества, ни надежности, прям АВтоВаз какой то :(

Jpalladin 30-07-2017 23:32

Сообщение специально для Hor71. Перечитайте что я написал в теме "видеообзор" и приведите свой пост в соответствие. Если желаете что то высказать, пожалуйста в этой теме. Не нужно начинать "срач" в профильных темах. По поводу научиться стрелять вашими любимыми БАМАМИ, все уже и так было показано. Давайте теперь вы покажите мастер класс полугодавалыми БАМАМИ от А+А.

xor71 30-07-2017 23:58

Ок. Видео специально разместил.

Jpalladin 31-07-2017 12:24

Видео и описание к видео пожалуйста, претензии принимаются здесь. Хотя не вижу смысла претензий. Если ЧВ не сработала с первого раза то так и сказано, ни чего не скрывая. По Тульским БАМАМ добавить мне нечего из Добрыни ими стрелял ни я, по этому не могу сказать почему они ушли все ниже (причём все ушли ниже от А+А), но как прилетает состав не первой свежести и так понятно. Как можно было наблюдать БАМЫ то сами по себе отработали, то есть КВ не залиты. А состав прилетает ужасно. Так что ни каких заговоров против фирмы нет.

Supporter283 31-07-2017 02:41

Я что-то не понял... а где тема про партии бамов(на стабильность, сработку и прочее)? Ну которая по этой ссылке ?! http://guns.allzip.org/topic/27/2127299.html Кто тему грохнул, признавайтесь;(

Ander4444 31-07-2017 12:49

quote:
Originally posted by Supporter283:

Я что-то не понял... а где тема про партии бамов



Я автор темы той .. Хотелось доброе дело сделать. Сам выкладывал все что знаю, и другие камрады тоже не подвели.. Можно было информацию почерпнуть...
НО.. Пришел Дени (модератор в том разделе) И все снес. Я спрашивал его почему. Ответ пришел что то вроде "СРАЧ РАЗВЕЛИ"
Я не буду давать оценку модератерству.
Но скажу, что если человеку не интересен ВЕСЬ Раздел! (А он сам призывал забыть все эти устройства) То зачем быть в нем модератором?!
Грубо говоря, ему спокойней, когда нет новых тем и обсуждений в том разделе.
В конце концов, если и был срач можно было намекнуть, все бы поттерли ..
:(
Желания там писать, и выкладывать информацию пропало.

Jpalladin 31-07-2017 12:59

Хм... Форум для того и форум что бы общались. Рано или поздно и в этот раздел придут и все снесут похоже. Останется только информация которая нужна, где все гладко, тихо, мирно, спокойно.

Russ777 31-07-2017 14:17

quote:
Originally posted by Ander4444:

Я не буду давать оценку модератерству.



Здравствуйте!
Отписался Вам в личку, думаю, что в этом разделе вас 100% не потревожат, С уважением к Вам!

volkolak88 31-07-2017 17:19

Russ777,отпишитесь уж всем,думаю не только Ander4444 это будет интересно :)

volkolak88 31-07-2017 17:21

quote:
Останется только информация которая нужна, где все гладко, тихо, мирно, спокойно.

Полицейское государство :)

volkolak88 31-07-2017 17:22

quote:
Пришел Дени (модератор в том разделе) И все снес

Не первая тема, которую сносит данный модератор :(

Russ777 31-07-2017 18:04

quote:
Originally posted by volkolak88:

отпишитесь уж всем,думаю



Буду отписываться, это для всей публики, а кое что важное в личку.

https://www.youtube.com/watch?v=JbMdPStxD10

volkolak88 31-07-2017 23:03

По-настоящему завидую америкосам в этом плане. Стреляй с чего хочешь

Russ777 01-08-2017 11:09

quote:
Originally posted by volkolak88:

Стреляй с чего хочешь
#879

P.M.   Ц




Это про него - https://www.youtube.com/watch?v=S6lTf3eCBqQ

Jpalladin 02-08-2017 10:04

Кто в курсе что это за БАМы?

Belohvost 02-08-2017 10:44

Это БАМП, его давно не производят.

Russ777 02-08-2017 11:05

Это антиквариат, фото должно быт не меньше 5 лет :)

Jpalladin 02-08-2017 12:29

А видео с отстрелом этих БАМов на просторах интернет ни кто не видел?

Supporter283 02-08-2017 12:47

Силовики такие силовики...данную тему тогда надо создавать в данном разделе.

Belohvost 02-08-2017 12:50

quote:
Originally posted by Supporter283:

Силовики такие силовики...данную тему тогда надо создавать в данном разделе.



Да не силовик он.

Supporter283 02-08-2017 12:59

quote:
Изначально написано Belohvost:

Да не силовик он.

Да?) Ну тогда сложилось такое впечатление у меня. Вахтер? Без разницы. За то, что он снес полезную тему - в карме что-то да отразится.

Belohvost 02-08-2017 14:13

quote:
Originally posted by Supporter283:

Ну тогда сложилось такое впечатление у меня.



Скажем так, очень изображает оного, однако, в ответ на прямой вопрос, утверждает, что никак не связан с ведомствами, однако очень хотел (хочет?) там работать.
Интересно, зачем он тему снёс. Вправду полезная же :(

Russ777 02-08-2017 15:42

quote:
Originally posted by Belohvost:

зачем он тему снёс



Помните, в какое Патриотичное время мы живем! Сексотовая связь, самая вечная, а главное, "зачем Вы мутите" народ :)

С такой скоростью, не удивлюсь, что скоро будем обсуждать молотки и топоры (в США это популярно) - шутка. По сути, я дал ссылку где можно пока что смело выставлять любые полезные темы и с критикой тоже.

Jpalladin 02-08-2017 16:32

В данном разделе осталось несколько десятков заинтересованных людей. Интерес уходит с каждым днем, а вместе с ним и люди из данной ветки. Возможно какое то небольшое оживление появится после того как Борис поделится видеоматериалами своего большого проекта, но "закат" данной ветки видимо все же наступит. Ранее Вальтер делился регулярно новостями, сейчас и он и фирма замолчали. Раздел держится на "десятке" активных участников, когда то и этим участникам надоест присутствие здесь. Развивали ветку долго, а вот "забили" на нее быстро. Печалька)))

Ander4444 02-08-2017 17:44

Мне не надоест :)
Мужик должен разбираться в средствах самообороны. И форум очень помогает в этом.

Belohvost 02-08-2017 18:19

quote:
Originally posted by Ander4444:

Мне не надоест
Мужик должен разбираться в средствах самообороны. И форум очень помогает в этом.



И даже когда один останетесь? :)

Ander4444 02-08-2017 18:28

quote:
Originally posted by Belohvost:

И даже когда один останетесь?



Ну так в разделе Удар и все о нем, - я уже давно один :)
а нет еще есть модер, который все новое удаляет ..
Кстати вы задавали вопрос про Баммер. Почему выкидывает по три бама.
Все просто, если разобрать, то станет видно ось, на которой расположена пластмассовая деталька, - фиксатор валика (она бела) Похожа на Ударовскую.
Так вот эта железная ось просто болтается, на 8 Баммерах из 10
по этому зафиксировать валик сразу не получается.

Belohvost 02-08-2017 18:38

quote:
Originally posted by Ander4444:

по этому зафиксировать валик сразу не получается.



Я пофиксил обрезанием пружины и затягивание винтов потуже. Не знаю, почему помогло :)

Ander4444 02-08-2017 18:42

quote:
Originally posted by Belohvost:

Я пофиксил обрезанием пружины и затягивание винтов потуже.



:) эх, неправильное направление. Имхо. Я наоборот, полировал все нулекой, что бы ничего не заело.
Затяжка болтов не устранит проблему выброса трех бамов, если ось болтается, но отсрочит её. Корпус сжат, и будет тормозить подаватель. Но это не нормально, и повышает риск клина бамов.
Плавали знаем :)

Belohvost 02-08-2017 18:52

quote:
Originally posted by Ander4444:

эх, неправильное направление. Имхо. Я наоборот, полировал все нулекой, что бы ничего не заело.
Затяжка болтов не устранит проблему выброса трех бамов, если ось болтается, но отсрочит её. Корпус сжат, и будет тормозить подаватель. Но это не нормально, и повышает риск клина бамов.
Плавали знаем




А как тогда фиксить? Просто очень уж приятное устройство.

Ander4444 02-08-2017 20:46

Что бы как вы выразились "ФиКсить" - Ремонтировать видимо.
Нужно понять причину. Я её описал. Если разобрать и посмотреть на ось- штифт. Если он болтается, то дело в нем. Тогда поможет только холодная сварка. Или может попробовать развальцевать, но там неудобно очень подлезть. Да и стоять ось должна ровно.
Согласен, приятное устройство. Когда я его покупал оно только появилось. Еще не было холодной сварки в широкой продаже.
Так что пришлось выкинуть.

Supporter283 03-08-2017 16:13

...я еще в разделе останусь. Так что Андер будет не один)

Russ777 03-08-2017 16:54

Подожду Гостиного двора :)

Если конечно у А+А будут деньги, чтобы там "появиться" :)

Russ777 03-08-2017 17:00

Пока, что от А+А ничего интересного нет, для тех, кто еще активен
тема по ГБ - http://guns.allzip.org/topic/325/2132125.html

Jpalladin 03-08-2017 19:26

2 Августа 2017
Вниманию клиентам!

Наша компания «А+А» заинтересована в изучении случаев неисправности своей продукции. В связи с этим убедительная просьба к торговым представителям и потребителям: при обнаружении тех или иных недостатков, влияющих на функциональность, действовать по приведенной ниже схеме.

1. Вы подробно описываете проблему, фиксируете в виде фото или видео и высылаете в адрес фирмы для первоначального анализа.

2. Высылаете дефектный экземпляр по нашему адресу или в торговую организацию, где была приобретена продукция, предварительно позвонив или написав на электронную почту.

3. Специалисты разбираются в поступивших материалах, и, если это неисправность по вине изготовителя, компания производит ремонт или замену, приносит свои извинения и возмещает материальный и моральный ущерб.

Все контакты можно найти на официальном сайте компании ООО «А+А» http://tulataman.ru

Jpalladin 03-08-2017 19:29

Где то я уже слышал эту новость)))

Belohvost 03-08-2017 20:44

Народ, а нормально, что чар осечит на 13*50?

Russ777 03-08-2017 21:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

Народ, а нормально, что чар осечит на 13*50?



Увы, вопрос к БАМам, у меня осечил на "просрачки" типа "слезинка"
причем что на 13х50, что на 13х60, все ок, вот если Чар, будет плеваться БАМами, то это 100% косяк Чара, остальное, от Лукавой-Фортуны :)
Добили этот БАМ из УДАРа М2? У меня со второй попытки добивались "протухшие БАМы аж 2013 г.в."

Jpalladin 03-08-2017 21:17

Я не помню что бы он у меня осечки давал. Делал картридж из шумового под КВ 209, сотню-полторы было с него инициировано этих КВ и все штатно. Так же СО много и все норм. 13х 50 с "газом" не очень много было отстреляно, но тоже было все ОК. Если и были осечки то по вине БАМА.

Belohvost 03-08-2017 21:35

Только что стрельнул этой "осечкой" из бамера. Выстрел абсолютно штатный. А в чаре - 2 осечки.
До этого слеза в чаре 3 осечки дала, жаль, не попробовал её из бамера.
Мне кажется, что при бам 13*50 пружины недостаточно взведены, оттуда и осечки.

Russ777 03-08-2017 21:37

quote:
Originally posted by Jpalladin:

то по вине БАМА.



Как обладатель 3-х Чар, подтверждаю, но с другой стороны, писец как каждый выбирал.
Желаю, Всем, чтоб у Вас - работало, с коробки и то что Вы сразу взяли!!!
(а не перещелкивали пол коробки, под злобные взгляды "продавцов".

Russ777 03-08-2017 21:43

quote:
Originally posted by Belohvost:

Мне кажется, что при бам 13*50 пружины недостаточно взведены, оттуда и осечки.



Я в ЧАРы, ставлю последние 4 года только 13х60 (наигрался я с 13х50), а 13х50 только Удар М 2 (однозначно).
Но вообще у меня осечные были только на "просрачки" капитальной, когда срок годности, прошел как 2-4 года :)
Вот только ЧВ, почему то всегда работала штатно, по ним осечки были только на УДАРе М 2, а в ЧАРе все ок :)
Буду рад за Вас, если это пружины, но опять же, Чар, модифицировали, как минимум первые пару лет "выпуска", точнее "устраняли косяки", успех, полный, как у АВТОтАЗа :)
Пружины или БАМы, пока у Вас есть запас БАМов, уж точно выясните.

Belohvost 03-08-2017 21:44

quote:
Originally posted by Russ777:

Как обладатель 3-х Чар, подтверждаю, но с другой стороны, писец как каждый выбирал.



Я со своим чаром как-то понял, что осечки (боже, у меня появились осечки! Впервые за больше, чем ~70-80 отстрелянных БАМов!) связаны именно с самим чаром.

Belohvost 03-08-2017 21:45

quote:
Originally posted by Russ777:

Пружины или БАМы, пока у Вас есть запас БАМов, уж точно выясните.



В субботу выясним. Огромное количество БАМ в расход пойдёт, статистику соберем :)

Russ777 03-08-2017 21:50

quote:
Originally posted by Belohvost:

статистику соберем



Если конечно можно, вот там и попробуйте ЧАРа "в действии".
Лучший показатель надежности ЧАРа - быть реалистом и понимать, что чем сильнее взвод, тем вероятнее срабатывание БАМа, но опять же вопрос спорный.

Jpalladin 04-08-2017 14:45

Новые-новости от А+А)))

4 Августа 2017
Применение 'Сигнала охотника' в устройстве 'ПИОНЕР'

ООО 'А+А' информирует торговые организации и конечных потребителей, что в аэрозольном устройстве самообороны модели 'ПИОНЕР' могут применяться патроны сигнальные резьбовые 'Сигнал охотника' производства ООО 'А+А' выпуска 2014 - 2017 г.г. (упаковка - белая пачка, см. фото).


Категорически запрещается использовать патроны более ранних лет выпуска (упаковка - сиреневая коробка), а также патроны в алюминиевом корпусе производства ФГУП 'Сигнал' (г. Челябинск).


шкаут 06-08-2017 11:52

Маломощное говно?

Belohvost 06-08-2017 13:11

quote:
Originally posted by шкаут:

Маломощное говно?



Что именно?

шкаут 06-08-2017 20:48

Новые сигналы.Правда интересно.

дезерт игл 06-08-2017 21:10

quote:
также патроны в алюминиевом корпусе производства ФГУП 'Сигнал' (г. Челябинск).

Херня, Челябинске нормально стреляют. И кстати мощнее тульских.

Supporter283 06-08-2017 21:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Херня, Челябинске нормально стреляют. И кстати мощнее тульских.

Как сравнивали?

дезерт игл 06-08-2017 21:25

quote:
Как сравнивали?

По ощущениям. Летят дальше

Belohvost 06-08-2017 21:49

Итого, что А+А сделало хорошего.
Имхо - только гром, СО и пускачи.
Ещё атаман м1 неплох.
Вроде, все?

Russ777 06-08-2017 23:21

quote:
Originally posted by Belohvost:

Вроде, все?



Как Вы смеете, их так унижать, конечно Же, главное - заслуга это Кордон-5, Кордон (из доведенных серий) - которые теперь на--й никому не нужны после 2011 мая месяца и "коллекционный" Шаман (самое убойное и самое редкое пластиковое чудо)
Ах, да еще Чародей (с отбором конечно же, у знатного "отборщика") :)
Вот сколько заслуг у А+А :)

Belohvost 06-08-2017 23:29

Ну, я про настоящее время :)
Шаман и К-5 были интересны до 11 года (хотя, К, вроде, ломался у кого-то).
Концепция чара интересная, конечно. Но минусы-с...

Russ777 06-08-2017 23:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

хотя, К, вроде, ломался у кого-то)



Я даже знаю минимум 9 человек, что "попали" под "гарантийную замену" Своих К :) был у них такой грех, первый год выпуска (причем по каждой модели).
Заслуга А+А это надежные, стабильные жирные минусы, в этом Вы правы!

Supporter283 07-08-2017 12:19

Ну, справедливости ради: все электрические УСТРОЙСТВА - работают нормально. Почти все электробамы - срабатывают(про качество жижи - не говорю - субъективно).

Belohvost 07-08-2017 12:24

quote:
Originally posted by Supporter283:

Ну, справедливости ради: все электрические УСТРОЙСТВА - работают нормально



Не вижу смысла рассматривать оружие без патрона к нему.
Ну и проблема их БАМ не в жидкости, а в самой его конструкции.

Russ777 07-08-2017 08:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

Не вижу смысла рассматривать оружие без патрона к нему



Как ни странно, но ведь их покупают и не только Эльфы, мало кто читает Ганзу, все думают, что это "чудо оружие". Без БАМов - просто пластик, которому цена в 1000 рублей самое то, чисто для коллекции :)

Jpalladin 07-08-2017 17:38

В выходные бахнули ГРОМОМ. Стрелок не был проинформирован чем он будет стрелять))) По этому стрелял не щурясь))) В общем все естественно))) После отстрела ГРОМа немного матерился, как пояснил стрелок несколько секунд ничего не видел. Мне же показалось что вспышка менее яркая чем зимой, это и понятно, снег отсутствует да и смотрел я в экран телефона, а вот звук достойный. Хотя летом и у КВ209 звук неплох.


Stason1974 19-08-2017 21:37

Парни если кому интересно в Темпе появился Бамер по 1640р. Во всяком случае на ихнем сайте так..
Кто купит, отпишитесь для полноты картинки...

Borion 19-08-2017 22:37

Это, наверное, из старых складских запасов. Навряд ли Фортуна возобновила производство.

Ander4444 19-08-2017 22:52

Судя по цене, это из новых!
Я так же про Слезинку думал, когда она в продаже появилась.
Вроде и сертификатов на нее не выкладывала Фортуна. А вон она есть .
В Бамере был только один косяк, если они его уберут, то отлично!

Belohvost 20-08-2017 12:14

quote:
Originally posted by Ander4444:

только один косяк



Накол ещё слабый, помимо "фонтана" из БАМов...

Russ777 20-08-2017 01:39

quote:
Изначально написано Stason1974:
Парни если кому интересно в Темпе появился Бамер по 1640р. Во всяком случае на ихнем сайте так..
Кто купит, отпишитесь для полноты картинки...

Хватит, наигрался.
Удачи, приобретающему.

Ander4444 20-08-2017 08:35

quote:
Originally posted by Belohvost:

Накол ещё слабый, помимо "фонтана" и



Это Вы по Вашему судите? Так ему лет сколько..

Jpalladin 20-08-2017 21:46

Тест 13х50

Russ777 20-08-2017 22:11

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Тест 13х50



Видимо самое важное, это реклама в конце ролика.

RazSV 21-08-2017 12:42

quote:
Jpalladin

Посмотрел ваше видео. Мне понравилось. Четко и внятно.
Отдельное спасибо за ссылку.

Jpalladin 21-08-2017 14:16

quote:
Originally posted by RazSV:

RazSV



Вам спасибо за БАМ по хорошей цене.

RazSV 21-08-2017 16:07

quote:
Jpalladin

Надеюсь на продолжение нашего сотрудничества.

Jpalladin 21-08-2017 16:58

quote:
Originally posted by RazSV:

Надеюсь на продолжение нашего сотрудничества.



Конечно, как только потребуется новая закупка обращусь к вам.

RazSV 21-08-2017 17:59

Договорились.

Stason1974 24-08-2017 14:50

Вот пряморукий человек, из чародея попадает легко с 2 метров.
Молодца.🎇

Supporter283 05-09-2017 15:41

Товарищи, есть вопрос один: за столько лет, кто-нибудь смог придумать как сделать Удар-1 более ухватистым? Может тюнинг какой? Пользовался поиском, но ничего вменяемого, кроме камуфляжного принта и самодельного ЛЦУ - не нашел))

Jpalladin 05-09-2017 16:46

5 Сентября 2017
Продажи "ПИОНЕРа" с ЛЦУ

С 15 сентября ООО 'А+А' начинает продажи аэрозольного устройства самообороны модели 'ПИОНЕР' с лазерным целеуказателем (ЛЦУ). Оптовая цена на 'ПИОНЕР' с ЛЦУ составит 2400 руб. + 600 руб. = 3000 руб. Принимаем предварительные заявки.

Ander4444 05-09-2017 18:27

quote:
Originally posted by Supporter283:

Товарищи, есть вопрос один: за столько лет, кто-нибудь смог придумать как сделать Удар-1 более ухватистым?



Да. Я придумал! Обмотать изолентой, цвет на выбор. Благодарности не надо,- не люблю :)

Кербис 05-09-2017 20:36

quote:
Изначально написано Jpalladin:
5 Сентября 2017
Продажи "ПИОНЕРа" с ЛЦУ

С 15 сентября ООО 'А+А' начинает продажи аэрозольного устройства самообороны модели 'ПИОНЕР' с лазерным целеуказателем (ЛЦУ). Оптовая цена на 'ПИОНЕР' с ЛЦУ составит 2400 руб. + 600 руб. = 3000 руб. Принимаем предварительные заявки.


600 рублей за лазер - нормальная цена. Если у продавцов с Ганзы цена на пионер с ЛЦУ будет в пределах 3500 +\-рублей, то куплю однозначно.
К тому-же, меня сосед еще с весны упрашивает продать ему мой "Пионер" за 3000 руб...

xor71 05-09-2017 21:29

Отличная и оперативная работа А+А ! Крышка из того же материала , что и Пионер, скорее всего, то есть очень прочная.
Теперь Пионер с ЛЦУ будет доступен по гуманной цене всем желающим.


MVS 05-09-2017 21:30

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Принимаем предварительные заявки.


Где?

quote:
Originally posted by Jpalladin:

на 'ПИОНЕР' с ЛЦУ составит 2400 руб. + 600 руб. = 3000 руб.



А отдельно лазер за 600 не получиться?

xor71 05-09-2017 21:35

У них же есть на странице

http://tulataman.ru/how_buy/

Jpalladin 05-09-2017 22:05

Вопросы ко мне когда можно купить Пионер с ЛЦУ не по адресу, я всего лишь разместил новость с сайта А+А. Сергей говорил в ветке Тульские товары... что во второй половине сентября.

Supporter283 05-09-2017 23:11

quote:
Да. Я придумал! Обмотать изолентой, цвет на выбор. Благодарности не надо,- не люблю

Это все конечно отлично. Но при обмотке рукояти - не возможно будет двигать рычаг спуска устройства и можно его будет только кинуть=)

Supporter283 06-09-2017 14:40


- пионероводам, я так понимаю, с завода видосик.

pravnik 06-09-2017 16:38

Интересно, будет ли А+А отдельно продавать крышку-целик для самостоятельно замены крышки покупателями на обычных пионерах?

Borion 06-09-2017 19:42

Думаю, нет. Что выгоднее: продать крышку за 600 р. или новый Пионер за 3000 р.? В противном случае, уже написали бы о возможности приобретения отдельно. Ну или начнут продавать, но позже, когда удовлетворят основной спрос на Пионер с ЛЦУ.

pravnik 06-09-2017 20:33

quote:
Originally posted by Borion:

Думаю, нет. Что выгоднее: продать крышку за 600 р. или новый Пионер за 3000 р.? В противном случае, уже написали бы о возможности приобретения отдельно. Ну или начнут продавать, но позже, когда удовлетворят основной спрос на Пионер с ЛЦУ.



логично!

pravnik 06-09-2017 20:44

Хочу поделиться результатами отстрела бамов 18х51 из пионера и добрыни, ЧВ 13х60 из пионера, дистанция примерно 3,5 и 2 метра.

ЧВ 13х60 пионер - дистанция 3,5. Первый бам распылил, второй ушел сильно правее (понял это только, когда просмотрел видеозапись, т.к. при выстреле показалось, что бам не сработал), даже в лист а4 не попал. Г-но полное. Партия август 2016.
Для сравнения, партия декабрь 2016 г. из удара 2м на 2 метра без проблем сработало, не пылило.

18х51 - дистанция 3,5 попадание хорошее. Добрыня с той же дистанции гораздо хуже.

Дистанция 2 метра - разница есть, но у Добрыни показалось больше покрытие, видимо за счет небольшого распыления, у Пионера сильное залитие.

Что не понравилось в пионере - система предвзвода. Не знаешь из какой обоймы будет первый выстрел - это лотерея.
Сам думал, что выстрел будет из верхней каморы, а по факту первый выстрел произошел из нижней.

Ладно, если еще у тебя заряжены оба грома или обе ракетницы. НО! Если гром и бам с перчиком, и ты хочешь на 100% быть уверенным, что первым выстрелит гром...но гарантии такой видимо нет.
Либо, как говорил Борион, нужно предвзводить посторонним предметом перед установкой бамов, что достаточно неудобно делать.
Видео снял не профи, на телефон, возможно выложу позже.

Borion 06-09-2017 21:35

Я для себя сразу решил не комбинировать Гром с БАМ. Отчасти, чтобы не думать о порядке выстрелов (хотя я все равно выставляю предвзвод на верхнюю камору), отчасти потому, что один БАМ не дает права на промах, осечку, любое стечение обстоятельств. Надо два спуска как на двухстволке :)))

MVS 06-09-2017 21:59

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Вопросы ко мне когда можно купить Пионер с ЛЦУ не по адресу, я всего лишь разместил новость с сайта А+А. Сергей говорил в ветке Тульские товары... что во второй половине сентября.



Извиняюсь...
Жаль, поскольку такую цену (3 к.р. за пионер с ЛЦУ) мы видимо еще долго не сможем потратить для себя любимого....

Supporter283 06-09-2017 23:28

quote:
ЧВ 13х60 пионер - дистанция 3,5. Первый бам распылил, второй ушел сильно правее (понял это только, когда просмотрел видеозапись, т.к. при выстреле показалось, что бам не сработал), даже в лист а4 не попал. Г-но полное. Партия август 2016.
Для сравнения, партия декабрь 2016 г. из удара 2м на 2 метра без проблем сработало, не пылило.

Уже давно понятно, что все партии БАМов ЧВ 16 года - можно считать лотерейными. Все более-менее работает начиная с январских партий 17 года.

П.с. если не трудно, ваши откровения, pravnik, откопируйте в топик статистики по бамам (так же было бы неплохо указать дату изготовления 18х51), спасибо.

Кербис 07-09-2017 12:57

quote:
Изначально написано pravnik:
Что не понравилось в пионере - система предвзвода. Не знаешь из какой обоймы будет первый выстрел - это лотерея.
Сам думал, что выстрел будет из верхней каморы, а по факту первый выстрел произошел из нижней.

Ладно, если еще у тебя заряжены оба грома или обе ракетницы. НО! Если гром и бам с перчиком, и ты хочешь на 100% быть уверенным, что первым выстрелит гром...но гарантии такой видимо нет.


Тут есть небольшой лафхак, который я изобрёл сам!
Надо вытащить обойму и сунуть в камору какую-нибудь часть тела (можно палец) после чего легонько надавить на "курок". Боек готовой к выстрелу каморы придет в движение и чуть-чуть утопится. Так мы будем знать, из какого "дула" будет произведен выстрел! Вот какой я молодец!

Borion 07-09-2017 01:39

Я о такой проверке писал уже очень давно. Только вовсе не обязательно совать в камору палец, вполне можно убедиться в утапливании ударника при выжимании спуска визуально, естественно, вынув кассету перед этим.

pravnik 07-09-2017 15:05

quote:
Originally posted by Supporter283:

Уже давно понятно, что все партии БАМов ЧВ 16 года - можно считать лотерейными. Все более-менее работает начиная с январских партий 17 года.

П.с. если не трудно, ваши откровения, pravnik, откопируйте в топик статистики по бамам (так же было бы неплохо указать дату изготовления 18х51), спасибо.




Разместил, а вот коробку от бамов выкинул уже(

pravnik 07-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by Borion:

Я для себя сразу решил не комбинировать Гром с БАМ. Отчасти, чтобы не думать о порядке выстрелов (хотя я все равно выставляю предвзвод на верхнюю камору), отчасти потому, что один БАМ не дает права на промах, осечку, любое стечение обстоятельств. Надо два спуска как на двухстволке ))



Как вариант, кстати - вставить один бам в кассету, защелкнуть в пионере, а потом уже вставить второй бам, тогда будет гарантия срабатывания нужного бама в первую очередь

Supporter283 07-09-2017 15:17


под данным роликом в комментариях, представитель завода говорит что нас не особо мониторят и осечных бамов торговцы не возвращают. Кто что думает?

Belohvost 07-09-2017 15:38

quote:
Originally posted by Supporter283:

Кто что думает?




Интересный подход у товарищей.

Jpalladin 07-09-2017 16:44

Собственно сам ответ:



stels40 07-09-2017 17:45

Короче говоря Пионер пионером, а саперную лопатку лучше под сиденьем оставить.

MBN 08-09-2017 12:11

quote:
Собственно сам ответ:

А ларчик просто открывался! Вот вам и исчерпывающий ответ! У корпорации "А+А" все шоколадно! Ничего не течет, все эффективно работает и на форум она положила большой прибор. Какие еще изменения и улучшения вам нужны? Зачем? Если и так все замечательно раскупается. От добра добра не ищут.

Vlad06945 08-09-2017 14:29

Еп ..та !!! Вот сволочи...протечки в бамах постоянные, ни кто не обращается в розницу ибо нет смысла, а слать протечки на фирму (оно мне надо?) . Обычный пользователь вообще не замарачивется тк не вникает, и не собирается этого делать, в суть проблемы,он и не разбирает бамы думая, что все хорошо,а тем временем из под поршня течет.... Да, базара ноль, сам капсюль защищен очень хорошо пробочкой и осечек в стрельбе минимум,но конечный объем метаемой жидкости уменьшается в разы, так как спустя некоторое время ее львиная доля находится между поршнем и капсюлем.

Belohvost 08-09-2017 18:41

Парни, можете ещё раз рассказать, как герметизировать пищевой пленкой? Не очень понял механизм.
А то разобрал я БАМы, а там ирритант между поршнем и капсюлем.

Jpalladin 09-09-2017 14:54

Сегодня отстреляли ГП и на мой взгляд то что он на букву Г начинается, совершенно верно.

MBN 09-09-2017 20:13

quote:

Сегодня отстреляли ГП и на мой взгляд то что он на букву Г начинается, совершенно верно.

А что именно огорчило?

дезерт игл 09-09-2017 20:21

По Пионеру-я лично думаю, что как носил Факел2 и стилет,так и дальше буду.

quote:
Сегодня отстреляли ГП и на мой взгляд то что он на букву Г начинается, совершенно верно.


А не надо брать современный ГП, словак как был лучшим так и остался.
Вообще современный РС лучше не брать

Borion 09-09-2017 20:49

ГП - это БАМ "Господин Перчик".

дезерт игл 09-09-2017 20:56

quote:
ГП - это БАМ "Господин Перчик".


А, пардон. Я просто привык к ГрандПауэру-ГП:-)

Belohvost 09-09-2017 22:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

стилет



У, как все запущенно...

шкаут 09-09-2017 22:24

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Собственно сам ответ:



Вот же ж мрази(
А были надеждой.

дезерт игл 09-09-2017 22:32

quote:
У, как все запущенно...

Я не знаю что там у Вас запущенно и кем, я использую Франк Бельтрам как складной ЕДЦ нож.
На каждый день вскрыть упаковку,отрезать нитку и т.д.он меня вполне устраивает.

xor71 09-09-2017 23:23

дезерт игл послушайте, вы в России живёте ? Какие ножи для ношения в целях самообороны ?

xor71 09-09-2017 23:26

quote:
Изначально написано шкаут:

Вот же ж мрази(
А были надеждой.


аргументы в студию.
(с)Якубович


Было же сказано всем недовольным - в качестве вещдока стреляйте себе в башню с ваших бамострелов - и выкладывайте видео "о неэффективности".

дезерт игл 09-09-2017 23:52

quote:
дезерт игл послушайте, вы в России живёте ? Какие ножи для ношения в целях самообороны ?


В России, обычные,желательно острые. А что тут такого?

Jpalladin 10-09-2017 07:44

Поясняю, Борис хотя уже озвучил. ГП это господин перчик. БАМ на букву Г! Отстреляно было штук 15 и во всех случаях мимо! А+А 13х 50 опять удивили. И хочу заметить не все, а пару штук. Чех, кашель на расстоянии метр полтора. ГП состав чувствовал ся (запах) но ни чеха ни кашля. 18х 51 так же ничего ни чеха ни кашля. Но хотя бы летят точно. УДАР М2 ни клинило, штук 15-20 с него отстрелял. УДАР М2 с Тульскими БАМ понравился. Потом УДАР М2 ещё буду "мучать" отстрелами. Он же вроде должен "глючить" Из общей отстреляной массы БАМ не отработали 3 шт. 2 от А+А и один ГП. На следующей недели смонтирую видео.

MBN 10-09-2017 11:58

Да... вышеозвученный отстрел оптимизма не добавляет.... Может быть когда-нибудь, что-нибудь изменится. Пока же имеем то, что имеем.


Jpalladin 11-09-2017 14:43

Вот первое видео, позже второе загружу.

Stason1974 11-09-2017 17:14

Судя по звуку из Пиона были осечки? Штуки три насчитал.😂😂🤔

Jpalladin 11-09-2017 17:23

Это не осечки, я по одному БАМ заряжал, по этому холостой спуск был. Осечки были по причине самих БАМ. Всего 3 шт. 2 А+А 1 ГП

Jpalladin 11-09-2017 18:13


Кербис 11-09-2017 19:49

А как обстоят дела с тульскими электробамами? Там так-же "заливает капсюль"? Большой процент осечек?
Чесногря, у меня достаточно большой процент осечек был лишь в бамах 13х50. Перцовые и ЧВ. В случае с ЧВ нормально выстрелил лишь 1 БАМ. 1 дал осечку, 2 пылили и еще у 1 выбило капсюль (январская партия). Перцовые БАМ 13х50 из коробки не сработал ни один. Пять осечек при надколотом капсюле. Но те были просрочены и партия старая (с маленьким носиком).

Бам 18х51 для "Пиона": 1 осечка при надколотом капсюле при настреле 6 коробок. Мне они показались наиболее надёжными. Стало интересно, какой процент осечек и "заливов" показывают электробамы.

Jpalladin 11-09-2017 21:13

Видео, в тему видеообзор добавил.

Когда то попадалась пачка от А+А 13х 50 тоже 5 из 5 не сработали. Сейчас на последних тестах всего по моему 3 осечных попалось. Ещё ещё попалась пачка 13х 60 от аа, надо и их будет выпустить по мишеням.

Russ777 11-09-2017 21:18

Уважаемые, хотя бы шумовые (черного цвета, с капсулем) 13х60 от А+А работают без осечек или уже все?

Stason1974 11-09-2017 22:59

quote:
Изначально написано Russ777:
Уважаемые, хотя бы шумовые (черного цвета, с капсулем) 13х60 от А+А работают без осечек или уже все?

Работают, если хранить в сухости.. Бахают хорошо, состава нет поэтому капсуль заливать нечему😁😁

Stason1974 11-09-2017 23:14

quote:
Изначально написано Jpalladin:




Спасибо за видео. Посмотрели работу У2 из коробки.Работает. Такое видео впервые.
Залитие 13х50 походу слабее 13х60.
Размеры У и У2 идентичны.

P.s. Вскройте несработавшие бамы на предмет протечки и залития капсуля)) Хотя по наколу и так видно,что она скорее есть.

Ander4444 12-09-2017 08:58

quote:
Originally posted by Stason1974:

Работает. Такое видео впервые.



А то что пятый бам наполовину перекошен? Просто с черными АгА это в глаз не бросилось..
Нажмите стоп кадр на 2.15

Jpalladin 12-09-2017 15:34

quote:
Originally posted by Ander4444:

А то что пятый бам наполовину перекошен?



И каков вердикт, пилить УДАР? Он со временем "клинить" начнет?

Ander4444 12-09-2017 16:46

quote:
Originally posted by Jpalladin:

И каков вердикт, пилить УДАР? Он со временем "клинить" начнет?



Клинить начнёт или не начнет, как повезёт, если не пилить.
А то что бамы перекошены, мало того что это само по себе плохо, часть состава может не вылететь и распылиться о преграду (корпус)
Хуже то, что задняя часть бама тоже перекошена, и от этого могут быть осечки, так как удар по капсюлю будет сдвинут. Именно это и произошло на первом выстреле, - на этом перекошенном баме.
Лично я удар М2 без напилинга вообще не рассматриваю, впрочем как и первый. Хотя там работы в разы меньше.
Все зависит какие цели вы на него возлагаете, если пострелушки, и так сойдет. Если носить на БД, то нужно доводить.

Jpalladin 12-09-2017 17:13

На БД не собираюсь его ставить. Только по тестировать само устройство да различные БАМ в этом калибре.

Кербис 12-09-2017 19:04

Ребят, так что по поводу электробамов 18х55? Они никогда не текут, никогда не осечат и всегда срабатывают как часы? Лично я ни одного видео с осечками тульских электробамов не видел. Стал быть, они рулят в плане надежности?

Ander4444 12-09-2017 19:12

quote:
Originally posted by Кербис:

Ребят, так что по поводу электробамов 18х55? Они никогда не текут, никогда не осечат и всегда срабатывают как часы?


По поду осечек, не могу сказать, у меня вообще осечек в последние годы нет. То есть срабатывает худо- бедно все бамострелы и все бамы.
А вот про протечки я уже отписывался.
Мой премьер 4, в котором была заряжена кассета с 4 бамами , после хранения примерно 8 месяцев в кобуре, пришлось отмывать спиртом!
Бамы протекли 3 из 4. И все на контакты естественно.
Потом я их отстрелял, и они сработали. Но количество вылетевшего состава и дальность меня не впечатлили..
Текли текут и будут течь, конструкцию нужно менять.

xor71 12-09-2017 22:07

А поршень не болтается в корпусе протёкшего БАМА после отстрела ?
Вообще феномены какие-то с этими протечками...
Надо посоветовать А+А с каждой смены ОДИН БАМ класть в загашник с пометкой даты изготовления и смены. Делать это начальнику смены , а не самими работниками. В течение гарантийного срока, при выявлении протечек - руководству спрашивать с литейщиков и сборщиков БАМов и наказывать.
Вообще имхо поршень - ответственная деталь любого БАМа.
Я вообще бы попробовал передний торец у поршня сделать буквой М.
Ибо при вылете часть состава может уходить как раз в запоршневое пространство при /\ - образном переднем торце поршня (зависит от текущей вязкости).

зы. Всё имхо, могу ошибаться. :)

Supporter283 12-09-2017 22:27

quote:
Парни, можете ещё раз рассказать, как герметизировать пищевой пленкой? Не очень понял механизм.
А то разобрал я БАМы, а там ирритант между поршнем и капсюлем.

Уважаемый Белохвост! Вы ошибаетесь, и никто тут ничего с БАМами не делает - все что здесь описано - это сны людей и теория. Но если вы тоже хотите сделать примерно так и подумать об этом - рекомендую Вам более внимательно пересмотреть метод Борис_Б, либо просто взять пищевую или монтажную пленку и один электробам. Вообще, есть два возможных метода, но один скорее всего не рабочий, а другой защитит от протечек ТОЛЬКО капсуль(и в нынешнем виде без проблем только электробамы - ибо ударные бамы не разбираются без гемора :( ).

Belohvost 13-09-2017 12:23

quote:
Originally posted by Supporter283:

ударные бамы не разбираются без гемора ).





Странно, у меня разбираются. Именно ударные, 18*51. Раскрутил на предмет протечек - а там жидкость. Огорчился :)

Supporter283 13-09-2017 01:49

я имел ввиду 13х50(60) - у меня основной интерес сейчас к ним и к электробамам. Мне снилось что, натянуть и закрутить(лишнее обрезать что вышло за пределы резьбы при закрутке) - грубо говоря если без подробностей)

zapchem 13-09-2017 07:42

quote:
Изначально написано Supporter283:
а другой защитит от протечек ТОЛЬКО капсуль.

Если резьбу покрыть силиконовым герметиком то через него ничего не протечет. Но и открутить станет не возможным.

Jpalladin 13-09-2017 11:04

quote:
Originally posted by Stason1974:

Залитие 13х50 походу слабее 13х60.



Есть одна пачка 13х60, надо будет сравнить наглядно 13х50, 13х60 и 18х51, повесив 3 мишени рядом, более нагляднее некуда будет!

quote:
Originally posted by Stason1974:

Вскройте несработавшие бамы на предмет протечки и залития капсуля



Уже вскрывал, нового там ничего не найти! Их (осечные БАМ) надо всем миром собраться и отправить коробку в А+А, пусть удивятся что есть проблема. А то мы тут "злые троли" не по делу просто негатив льем!

Хотя вот какой негатив и преувеличение, если уж столько видео отснято, где показано что есть осечки/несрабатывание БАМ. На последних тестах малый процент таких БАМ, но он есть.

Хорошее в сторону БАМ от А+А могу сказать что они на мой взгляд самые точные, прилетают туда куда прицелился, есть какая то закономерность, что нельзя сказать о других БАМ, которые рандомно летят в разные стороны.

Jpalladin 13-09-2017 11:09

Да и по составу (хотя уже говорил об этом) непонятно, попадаются БАМ с резким запахом, и по ощущениям что прилетело бы в тебя, то накрыло сразу, все сопровождается жжением, чехом, кашлем. А есть ну вот ни какого эффекта, пачкаешься в этом составе, но 0 эффекта. Думал что жара и холод, но нет... не то...

Supporter283 13-09-2017 14:35

quote:
Изначально написано zapchem:

Если резьбу покрыть силиконовым герметиком то через него ничего не протечет. Но и открутить станет не возможным.

Силикон(да и тут писали, что протекает через него-таки) может снизить действие капсуля на поршень, пленка же: тонка, прекрасно рвется от воспламенения и при хорошей(аккуратной) закрутке - не пропускает состав ЧВ.

Но это все только мои сны, и как там на самом деле в реальности - я не знаю.

Supporter283 13-09-2017 14:46

По поводу допила удара-1 у кого неровность по причине валика: разбираем удар , вынимаем валик; берем зажигалку - плавим спереди пластик до состояния пластилина(тут важно отметить, что нужно не испортить валик - очень тонкий момент); вытягиваем образовавшуюся массу кончиками пальцев(осторожно, горячо!) - ровно настолько, насколько насколько перекос БАМа; Даем остыть через час засовываем бамы - смотрим что получилось. При необходимости - повторяем операцию с каждой "гранью". Удар-1 пару месяцев - бамы не косят в устройстве, экстракция - штатная.

Может будет кому полезна информация из ньюфагов.

Ander4444 13-09-2017 14:57

quote:
Originally posted by Supporter283:

разбираем удар , вынимаем валик; берем зажигалку - плавим спереди пластик до состояния пластилина(тут важно отметить, чт



Лучше в горячей воде подержать .

Russ777 13-09-2017 15:50

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Только по тестировать само устройство да различные БАМ в этом калибре



Тогда в нем на 100% ничего делать не надо.

Jpalladin 13-09-2017 16:13

quote:
Originally posted by Russ777:

Тогда в нем на 100% ничего делать не надо.



После сотни выстрелов само все притрется)))

Russ777 13-09-2017 16:42

quote:
Originally posted by Jpalladin:

После сотни выстрелов само все притрется)))



А после 500 холощений, со стрелянными БАМами, все будет и так красиво.

Да какая разница, если это не на БД. Каждому так сказать по "отдушине" =))

Ander4444 13-09-2017 17:12

Кстати холостить без бамов не стоит! Бывают случаи выпадения ударника (байка) И кроме того выгибает рамку от ударника.

Supporter283 13-09-2017 17:48

quote:
Изначально написано Ander4444:

Лучше в горячей воде подержать .

Выгибается обратно, пробовал. В данном методе - пластик "грубеет" и остается в таком положении, как слепишь)

Stason1974 13-09-2017 21:23

quote:
Изначально написано Ander4444:

А то что пятый бам наполовину перекошен? Просто с черными АгА это в глаз не бросилось..
Нажмите стоп кадр на 2.15


Даж смотреть не буду на стопе.
Бывает, из коробки ведь.
Перекос устраним))) Легко движением напильника...
Мне ли Вас учить..

P.S.
Нет вот поддержать человека, снимал он на голом интузиазме, деньги с форумчан не клянчил.

Stason1974 13-09-2017 21:26

quote:
Изначально написано Кербис:
Ребят, так что по поводу электробамов 18х55? Они никогда не текут, никогда не осечат и всегда срабатывают как часы? Лично я ни одного видео с осечками тульских электробамов не видел. Стал быть, они рулят в плане надежности?

Пластиковые бамы текут все.
Изолировать капсуль можно.
Во сне пленкой.
😁
Например в фортуновских-железных капсула пластиковая, на торце тонкая как ПЛЕНКА.
Возможно поэтому не заливает, но... капсы могут отсыревать естественным путем т.к. пластиковая эта капсула неплотно забресована в металл.
Во сне парафином лечится.
😁
Убрать протечку между стенкой бама и поршнемв АгА нет. Надо изменить конструкцию, аха на это не готовы.

Stason1974 13-09-2017 21:30

quote:
Изначально написано Belohvost:

Странно, у меня разбираются. Именно ударные, 18*51. Раскрутил на предмет протечек - а там жидкость. Огорчился :)

Вах какой рукастый, поделись сном своим, ты первый. Лично во сне так и не раскрутил,проснулся😂😂😂

xor71 13-09-2017 22:36


Поделитесь сновидениями, ибо:

quote:

RazSV
ветеран
25-8-2017 17:05

Хочу доложить участникам раздела о результатах сегодняшней поездки в Тулу в компанию "А+А" и встречи с главным конструктором и владельцем предприятия.
Данная поездка несколько раз откладывалась и переносилась и вот сегодня наконец-таки состоялась.
Что узнал нового:
...

И последнее - главный конструктор еще раз повторим мне слова, которые он говорим мне и при прошлом посещении - раз в неделю я лично сам захожу в тульский раздел на Ганзе и все внимательно читаю, делаю кое-какие пометки по указываемым недоработкам. Затем даю задания инженерам и технологам по их устранению. Мы работаем. Хотелось бы, чтобы все это происходило быстро, но к сожалению коллектив компании не такой большой.


Belohvost 14-09-2017 12:01

quote:
Originally posted by Stason1974:

Убрать протечку между стенкой бама и поршнемв АгА нет. Надо изменить конструкцию, аха на это не готовы.





Принял, жаль.

Палач777 14-09-2017 07:10

quote:
Изначально написано Belohvost:

Принял, жаль.


2.Ведется работа по улучшению характеристик БАМов.Производятся доработки самого корпуса и разработан новый клапан, который значительно должен уменьшить протечки содержимого в БАМе.
3.Подготовлены документы о приобретении новых компонентов для БАМов, т.е. они станут двух компонентными и по своей "ядрености" не будут уступать другим российским производителям.

Jpalladin 14-09-2017 14:16

quote:
Originally posted by Палач777:

2.Ведется работа по улучшению характеристик БАМов.Производятся доработки самого корпуса и разработан новый клапан, который значительно должен уменьшить протечки содержимого в БАМе.
3.Подготовлены документы о приобретении новых компонентов для БАМов, т.е. они станут двух компонентными и по своей "ядрености" не будут уступать другим российским производителям.



И здесь главное не торопить фирму. Пусть уйдет времени больше, но БАМ получатся лучшими. По точности они уже на первом месте.

Russ777 14-09-2017 15:25

quote:
Originally posted by Jpalladin:

По точности они уже на первом месте.



Мне даже сложно представить, чтобы кто то фирму А+А торопил. Реально и пару лет можно подождать :)

Supporter283 14-09-2017 16:53

Ждать можно бесконечно)

Russ777 14-09-2017 17:21

Раньше я думал, что только Судья, в суде может сказать, что дело должно "отлежаться" с пол годика, теперь понимаю, что это выражение - актуально везде :)

Jpalladin 14-09-2017 17:46

Ё-моЁ! Товарищи! У вас есть какие-то еще варианты, кроме как ждать? У меня лично нет предположений на этот счет.

quote:
Originally posted by Палач777:

2.Ведется работа по улучшению характеристик БАМов.Производятся доработки самого корпуса и разработан новый клапан, который значительно должен уменьшить протечки содержимого в БАМе.
3.Подготовлены документы о приобретении новых компонентов для БАМов, т.е. они станут двух компонентными и по своей "ядрености" не будут уступать другим российским производителям.



Работы ведутся? Ведутся! Значит все путем!!!

MBN 14-09-2017 17:58

quote:
И здесь главное не торопить фирму. Пусть уйдет времени больше, но БАМ получатся лучшими. По точности они уже на первом месте.

Однозначно. Никто и не торопит. Нам терпения не занимать. Если есть у фирмы серьезные намерения улучшить свою продукцию - это замечательно.

Belohvost 14-09-2017 18:13

quote:
Originally posted by MBN:

Если



Russ777 14-09-2017 18:40

quote:
Originally posted by MBN:

Если есть у фирмы серьезные намерения улучшить свою продукцию - это замечательно.


:)
Алла Пугачева в кассу:
специально, для А+А - https://www.youtube.com/watch?v=XAnEQoY2Fs8

Jpalladin 14-09-2017 18:41

Информация о разработке новых БАМ есть. А уж когда они появятся, какого качества это будет известно только когда они поступят в продажу. Тогда и будет смысл обсуждать, а сейчас все наши "митинги" это вилами по воде.

Stason1974 14-09-2017 22:00

quote:
Изначально написано Палач777:


2.Ведется работа по улучшению характеристик БАМов.Производятся доработки самого корпуса и разработан новый клапан, который значительно должен уменьшить протечки содержимого в БАМе.
3.Подготовлены документы о приобретении новых компонентов для БАМов, т.е. они станут двух компонентными и по своей "ядрености" не будут уступать другим российским производителям.


К 1 апреля.😂😂😂😂 Точняк выпустят. Как всегда самое продуманное, на ах..яд пуляющее, точное точное, нетекущее, самое ядовитое Г..но Бам)))
По другому быть не может, ведь АхА форевер.

Jpalladin 15-09-2017 09:52

БАМ еще где то в далекой разработке, но уже есть мнение что "Г". Хорошо что хоть кто то что то пытается сделать. Много перспектив нас ждет в будущем от других фирм? Не думаю. А как вам ГТО с пневматикой? К стати когда ждем нашествие воробьев?))) Дело не в фирмах и не в БАМ, а в ограничениях, вот и получается что задача из "Г" нужно как то сделать конфетку. Ни кто за это браться не хочет. Лучше "резиноплюй" это же настоящее оружие! Из него даже резиновая пуля вылетает, только скоро от ограничений эта пуля будет в стволе оставаться, а в дальнейшем так ценники поднимут и справок "навешают" что все сами их по сдают в утиль.

Jpalladin 15-09-2017 10:23

А вообще мне не понятен смысл, зачем ежедневно повторять одно и тоже БАМ А+А 'Г'. Мы в Госдуме что ли, первое чтение, второе чтение:
И практически везде мнение ГУ лучше, ГБ дешевле. Да кому нужно и ГБ пользуются и прочими изделиями в комплексе. Нравится ГБ, ходит с ГБ.
Уверен, что и ГБ не так надежен, как о них говорят. Ни кто их десятками не тестировал. Так же встречаются отзывы и о протеканиях и прочих неисправностях ГБ. Мнение что ГБ дешевле, да в каких местах он дешевле? Цены на ГБ что, ни кто, не смотрит что ли. А кому от четвероногих друзей приходится часто отбиваться? На сколько ГБ будет дешевле обходится? Набираю в поисковике -купить Блек Форсаж, открываю первый сайт стоимость 520 рублей. Проходим по одной улице, отбиваемся от собаки, пшик, минус 520 рублей, возвращаемся по той же улице, пшик минус еще 520 рублей! Ну что, дешево конечно! Вот что делать в случаи если промахнулся или струю ветром сдуло: Да, есть конечно же 'долгоиграющие' ГБ но после применения, есть ли смысл носить полупустой баллон? Все же разумнее его заменить. Теперь можно продолжать повторять фразу, что тульские БАМ 'Г'. Другие БАМ они конечно же намного лучше будут, о них ни слова не скажем. Да и вообще ГБ надежнее, ГБ дешевле!!!

Russ777 15-09-2017 10:53

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Ни кто за это браться не хочет. Лучше "резиноплюй" это же настоящее оружие! Из него даже , резиновая пуля вылетает, только скоро от ограничений эта пуля в стволе оставаться, а в дальнейшем так ценники поднимут и справок "навешают" что все сами их по сдают в утиль.



Кого что то не устраивает - Чемодан - Вокзал - Демократическая страна Конго.
Я уже писал, остались только Патриоты, с большой маленькой буквы :)
Не надо так серьезно, относиться к тому, что здесь пишут. Собирайте коллекцию, как другие "изделий А+А", либо смотрите на то, как другие её собирают, это как марки, хочешь "вклеиваешь в альбом", а хочешь даже не смотришь :)
Вам ведь хорошо жить, если Вы спустя столько лет в России, был бы отрицательный ответ, давно бы Вас заблокировали по "иностранному ай пи", как здесь уже практикуют. Целый раздел - курилка, для ведущих ЗОЖ.

Belohvost 15-09-2017 11:52

2 JPalladin
Да тащемта я считаю, что если нынешние бамы бьют на 3 метра без снижения и с временем долета около 0.15 секунды, что дальше тюнить их и не надо.

Jpalladin 15-09-2017 12:38

quote:
Originally posted by Russ777:

если Вы спустя столько лет в России



Это моя Родина! Родина и правительство понятия разные. Я люблю свою Родину! На вокзал пусть едут те кто предает память своих предков, а предав их память придаешь себя! Жить можно везде нормально если есть голова на плечах, а не зеленые сопли из носа. Прошу понять и простить что не разделяю "мечту-заграницу".

quote:
Originally posted by Belohvost:

что дальше тюнить их и не надо.



Нет пределов совершенства!)))

Russ777 15-09-2017 15:26

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Жить можно везде нормально если есть голова на плечах



Вот сразу видно что у Вас голова на плечах :)

Только в России Родину и гос. органы разделяют :)

Jpalladin 15-09-2017 15:31

quote:
Originally posted by Russ777:

Только в России Родину и гос. органы разделяют



Так сложилось исторически! Надо же кого то ругать)))

Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне - Америку. А белорусы никого не винят. Некогда херней страдать - картошку копать надо!

Belohvost 15-09-2017 15:55

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Это моя Родина! Родина и правительство понятия разные. Я люблю свою Родину! На вокзал пусть едут те кто предает память своих предков, а предав их память придаешь себя! Жить можно везде нормально если есть голова на плечах, а не зеленые сопли из носа. Прошу понять и простить что не разделяю "мечту-заграницу".



+

Vlad06945 15-09-2017 18:34

Вот по тому мы и Великую Отечественную выиграли... В основном за Родину ,а не за Джугашвили

Russ777 16-09-2017 01:07

quote:
Originally posted by Vlad06945:

Вот по тому мы и Великую Отечественную выиграли



В моих ранних постах, писал, что в Руси остались только Патриоты :)

volkolak88 16-09-2017 22:51

Russ777,а вы я так понимаю не Патриот?Я вот тоже люблю Родину,но ненавижу государство!

volkolak88 16-09-2017 22:54

Я рад,что у нас есть еще такие люди, которые за Родину!Как сказал Влад,благодаря этому выйграли войну!

Russ777 16-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by volkolak88:

а вы я так понимаю не Патриот?



Я Патриот - за свою семью кого угодно. Для меня семья и семейные ценности на первом месте. А Родина, Вы не переживайте, когда с Вас нужно снять налоги, она Вас не забудет, а когда Вас "закрыли" в сопредельном государстве - даже не вспомнит.
Поэтому конечно же я Патриот. Как Вы могли иное подумать. Иначе бы не судился до "края".

zapchem 17-09-2017 07:55

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Не думаю. А как вам ГТО с пневматикой?

Это из разряда секса с резиновой женщиной :D . Немного похоже но в целом :(

Russ777 17-09-2017 13:04

quote:
Originally posted by zapchem:

из разряда секса с резиновой женщиной


Новая ветвь эволюции - видел Эльфа он купил - Пулемет Дегтярева пехотный (охолощенный) за 77 960,00 рублей, цена без резиновой бабы и вакуумного увеличителя мужского "рейтинга" :)

Jpalladin 17-09-2017 17:15

Бляха-муха! 80 штук за хлопушку. И все плохо живём!

Russ777 17-09-2017 17:31

quote:
Originally posted by Jpalladin:

И все плохо живём!



Как у "Любэ": "Кто сказал, что мы плохо жили?- Ша!" :)

volkolak88 17-09-2017 17:58

quote:
А Родина, Вы не переживайте, когда с Вас нужно снять налоги, она Вас не забудет, а когда Вас "закрыли" в сопредельном государстве - даже не вспомнит.

Так вы не путайте понятие Родина и государство.К сожалению две разные вещи

Russ777 17-09-2017 18:47

quote:
Originally posted by volkolak88:

К сожалению две разные вещи



Это только в России так. Просто ужас. Меня иностранцы, вообще понять не могут.
Жить нужно, либо по дикарски, либо хотя бы соблюдать элементарное - Европейское. Нет никакого "особенного пути в никуда".
ДДТ все помнят песню про Родину? Посмотрите в Ю-тубе. Ничего не поменялось. Гордиться детьми умирающими, что показывают по телеку, а дикторы "побираются на их лечение", это и есть Родина, она такая, какая есть.
Сказки что Родину не выбирают, я послушал, от тех, кто уже отбывает наказание, писец, как взгляды меняются, у их родни тоже, я работаю с негативом, Вам такого не пожелаю (если работа не в кайф, как мне).
Я изначально подытожил, все кто здесь пишут Патриоты, вопрос закрыт?

zapchem 18-09-2017 07:03

quote:
Изначально написано Russ777:
Сказки что Родину не выбирают,

все уже было когда то

Russ777 18-09-2017 13:38

Чиполлино, это "доброе прошлое", по состояние с новой реальностью, о которой 4 года назад, я только у Задорнова слышал (до его запрета на ТВ).

Кербис 19-09-2017 12:58

Инфа из новостей:

"Охраннику, заступившемуся за девушек, отрезали ухо в центре Москвы."

//Поисками четырех злоумышленников, которые в ночь на понедельник устроили резню в центре Москвы, напав на троих охранников здания Российского союза правообладателей, занимаются столичные правоохранители. Одному из сторожей агрессоры отрезали ухо, из-за чего он потерял много крови и сейчас находится между жизнью и смертью.

Охраннику, заступившемуся за девушек, отрезали ухо в центре Москвы

Как удалось выяснить 'МК', шокирующий инцидент произошел 18 сентября около часа ночи в Архангельском переулке. Незадолго до этого двое охранников-контролеров - 41-летний бывший сотрудник ФСИН, пенсионер МВД Роман и его 30-летний коллега Евгений (оба приехали из Курской области) - после окончания смены отправились в ближайшее кафе, чтобы отметить конец рабочего дня. Уже около 00.30 они возвращались обратно в Архангельский переулок (как сообщил начальник службы безопасности, сотрудникам не запрещается ночевать на объекте). По дороге мужчины услышали крики со стороны Чистопрудного бульвара, а подойдя ближе, увидели, как четверо молодых людей, похожих на уроженцев Кавказа, пристают к двум девушкам. Секьюрити сделали им замечание. В ответ прозвучало несколько нецензурных фраз, и молодчики переключились на заступников барышень. Началась потасовка, нападавшие достали ножи. Один из них нанес удар ножом Роману в живот, а Евгению помимо множества резаных ран злодей отрезал левое ухо. Девушки от увиденного впали в истерику и начали кричать еще громче. На помощь из соседнего здания выскочил еще один охранник и подоспели двое прохожих. Заметив 'группу поддержки', преступники поспешили скрыться.

По словам очевидцев, Роман прикрывал рану рукой и был в сознании, Евгений же лежал на проезжей части и не подавал признаков жизни, рядом валялось отрезанное ухо. Обоих пострадавших в тяжелом состоянии медики доставили в Склиф, где им была оказана помощь. В настоящее время Роман находится в послеоперационной палате, а Евгений - в реанимации в коме. Врачи пояснили, что ушную раковину пришить не представлялось возможным.//

Представляем, что один из охранников имеет легальный короткоствол, применяет его по-назначению и ранит одного из тожероссиян, после чего тот, от полученных ранений умирает.

Что дальше? Допустим, суд признает самооборону оправданной, полиция жмёт ему руку и отпускает на все четыре стороны. Хэппи энд? Возможно.

Как и возможно то, что братья убитого тожероссиянина всем аулом приезжают в отдел и начинают давить на сотрудников чтобы те дали им адрес стрелка (а давить они умеют очень эффективно, что подтверждалось неоднократно, когда полиция с извинениями отпускала тожероссиян, устроивших во время свадьбы пальбу из травматов прямо в центре Москвы).

А далее, братья-тожероссияне, ведомые понятиями кровной мести, приезжают к охраннику домой и вырезают всю его семью, после чего благополучно уезжают на родину.


Ander4444 19-09-2017 09:48

Кербис.
Это нужно выложить в "Криминальные сводки" Так это активно обсудят.

Russ777 19-09-2017 10:57

Кербис, есть люди. Которые после удачной самообороны на всегда уехали из страны, в том числе по выше указанным причинам. Вы лучше подумайте, каково это "бросить все" и сорваться с места за 6 часов "после инцидента". Чтобы потом не быть "клиентом юриста, обеспечивающего комфортную отсидку"(в лучшем случае) - Да это тоже часть нашей жизни.

Р.S. Эмоции - враг профессионального стрелка (дрожит мушкет, хуже показатели поражения мишенек) :)

Про КС, люди по крайней мере раньше платили по 600 000 рублей в год, за то, что им давали право Транспортировки (по всем регионам) в Кофре, Барсетке, их спорт ЧЗ-75 Шаддоу, получается, кому нужно, тот давно при таком, финансовый ценз - лучший способ отсечь не способных защититься, не только от нападающего, но и от уголовного преследования, логично???
К сторонникам и противникам легализации КС - я отношусь равнодушно, без интереса :)
Лучше прикинуть, каков будет следующий год, если "Открытие" уже попало с государством на 1 Триллион рублей!!! (во молодец менеджер, что предупредил людей, чтобы от туда и других банков деньги свои вовремя забрали, а его хотели посадить). Минус 1:16 бюджета :)

Кербис 19-09-2017 14:41

Кстати, заметил что сейчас на многих новостных ресурсах закрыли возможность комментирования новостей.
Только на RT ещё можно комментарии оставлять но там они жестко модерируются. Наверное, чтобы лишний раз миллионы наших чиновников не обсуждали и беспредел тожероссиян, которые достаточно безнаказанно режут людей. Сегодня очередная новость - спортсмена Иванова зарезали за то, что за девушек вступился. Не трудно догадаться кто...

Кстати, далеко ходить не надо. Мне тут уже на ганзе в разделе криминальных новостей какой-то модератор баном угрожали за то, что я посмел упомянуть безнаказанность Васильевой и прочих ублюдков безнаказанно разворовывающих мою страну.

Russ777 19-09-2017 14:55

quote:
Originally posted by Кербис:

Только на RT ещё можно комментарии оставлять но там они жестко модерируются



Я заметил первых осужденных блогеров и тех, кто рассказывал политические анекдоты, не "в том кругу". Добро пожаловать в Россию, и только посмейте написать, что в 90-е годы было "плохо" :)
Уважаемый Кирбис, Ваши мысли, достойны внимания, когда Вы говорите об этом в Латвии, на Кипре, даже на худой конец у Турции и Египте, но увы не хотелось бы, чтобы Вы ко мне обратились или Ваша родня, за определенной помощью (не связанной с оптовым прайсом в Климовске) :)
С Вашими эмоциями, Вы были бы (без шуток) не заменимы, в 1995 году, на площади "Минутка", в начала января-февраля. Здесь другое время. И что в Вас накипело, то люди Выплескивают в других странах, на которые от "безысходности" злится все общество, что не имеет возможности платить по 600000 рублей, за легальное Ношение Статуса и Подтверждения своего Человеческого Достоинства, над электоратом.
То что в этой ветке, не Бомонд, так зачем об этом снова напоминать?
Ответьте на вопрос, Вы готовы Все бросить и резко вывезти всех ваших близких, если завтра Писец постучится неожиданно уже именно в Вашу дверь?

Кербис 19-09-2017 15:40

quote:
Originally posted by Russ777:

Ответьте на вопрос, Вы готовы Все бросить и резко вывезти всех ваших близких, если завтра Писец постучится неожиданно уже именно в Вашу дверь?


Я именно для этой цели уже подготовил клочёк земли, где можно вести натуральное хозяйство и будут созданы все условия, чтобы жить автономно. Сейчас там строю дом на ленточном фундаменте, чтобы иметь возможность оборудовать под ним подземный бункер. На случай, если придётся бросить свою квартиру в центре Москвы.
Толку с квартиры, если тожероссияне решат устроить этническую чистку? А мой отец сказал, что она неизбежна. И если думаете, что у вас есть шансы, значит вы не были в метро, когда был Курбан Байрам.

Сотрудники правоворядка, при случае глобального писеца, будут, понятное дело, защищать исключительно власть имущих а не простой народ.

Более дальновидная родня уже купила недвижимость в Латвии, но у меня нет такой возможности.

Russ777 19-09-2017 17:06

quote:
Originally posted by Кербис:

уже купила недвижимость в Латвии



Желаю, Вам её завести, короче большего Вам достатка!!!

Поверьте, до клочков земли тоже добираются. Опыт одного региона приводить не буду :(

Russ777 20-09-2017 01:14

quote:
Originally posted by Supporter283:

по программе соотечественников в Израиль. =)



Чувствую, что там уже "своих хватает". Нельзя же ломиться с 1949 года постоянно :P
Во рюмка чая пошла! :)

Jpalladin 20-09-2017 09:52

Эх... душевные разговоры пошли! Угощайтесь господа!

Ander4444 20-09-2017 10:39

quote:
Originally posted by Jpalladin:

! Угощайтесь господа!



Хорошаа.. Чертовка .

Russ777 20-09-2017 11:38

Благодарю за угощения, гуляю сегодня весь день! :)

Кербис 20-09-2017 19:27

Да чего уж там!

Сорри за качество - снимал на тапок))))

Russ777 20-09-2017 20:33

Ну а я без алкогольно :)

MBN 20-09-2017 22:09

quote:
Сорри за качество - снимал на тапок))))

Вы про качество напитка?

zapchem 21-09-2017 08:22

quote:
Изначально написано MBN:

Вы про качество напитка?


Для это у нас есть другая тема http://guns.allzip.org/topic/169/1264556.html

дезерт игл 23-09-2017 02:41

quote:
если тожероссияне решат устроить этническую чистку?

Как то я сомневаюсь в реальности в ближайшее время...
Хотя, уже сейчас мне приходиться провожать иногда сестру домой, ибо ТЦ Москва по соседству,безопасным передвижениям после 23 00 не способствует...
Хотя уже даже с ножом по ночам, я как то неуютно там себя чувствую

Russ777 23-09-2017 11:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ибо ТЦ Москва по соседству,безопасным передвижениям после 23 00 не способствует...
Хотя уже даже с ножом по ночам, я как то неуютно там себя чувствую



Неужели Люблино - рабоче крестьянский район Ваш, может и в Люблинский суд захаживаете? :)
Я мимо ТЦ Москва, в темное время иду с ОООП в руке, какие тут ножи :)

дезерт игл 23-09-2017 12:15

quote:
Неужели Люблино - рабоче крестьянский район Ваш,

Нет. Её,не мой.
quote:
ОООП в руке, какие тут ножи


Иной нож получше ОООП...
И кстати,на фига в руке то? Лишний повод получить арматурой в голову сзади

Russ777 23-09-2017 14:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И кстати,на фига в руке то? Лишний повод получить арматурой в голову сзади


Тут уже не важно, если может прилететь, то хотя бы малейший шанс. Выхватить часто нет времени :( Да и Кордон, не похож на ОООП или что то опасноподобное в руке. Типа "дешевый" почти смарт фон :)
А Вашей сестре, как говорится и Тазер в руки и ГБ тоже :(

дезерт игл 23-09-2017 16:23

quote:
Вашей сестре, как говорится и Тазер в руки и ГБ тоже

Она только кинжал взяла, сказала что ей как медику привычней

Russ777 23-09-2017 18:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

что ей как медику привычней



Сколько месяцев Вы её обучаете ножевому бою???

дезерт игл 23-09-2017 21:00

quote:
Сколько месяцев Вы её обучаете ножевому бою???

Она в прошлом операционная медсестра(до того как стала юристом), ну месяца два ей достаточно думаю

Russ777 23-09-2017 22:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну месяца два ей достаточно думаю



Клёво!!! Главное что и медицинские и юридические знания есть!

дезерт игл 23-09-2017 23:03

quote:
Главное что и медицинские и юридические знания есть

Да, слово "троакар" для неё не новость.
Впрочем, я её все равно настраиваю на бег,красивая хрупкая женщина все ж вряд ли будет биться с толпой ЛТН

Russ777 24-09-2017 01:39

Бег и гололед не совместимы :(

дезерт игл 24-09-2017 02:15

quote:
Бег и гололед не совместимы

Увы! РС она не хочет. Впрочем для женщины мужчина рядом самая надёжная защита. Вот и приходиться мне,когда муж на сутках её встречать.
Хотя мне и самому там в одиночку ночью возвращаться неприятно...
Но,жизнь есть жизнь

Russ777 24-09-2017 15:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

в одиночку ночью возвращаться неприятно




У ТЦ Москва стабильные гоп-стопы, чуть не каждый день, русская рулетка отдыхает :(
Плюс на днях миграционка "дала жару" своими "зачистками", а это еще несколько десятков голодных и очень агрессивных (я не про собак).

дезерт игл 24-09-2017 23:02

quote:
ТЦ Москва стабильные гоп-стопы, чуть не каждый день, русская рулетка отдыхает

Адреналинчик,это прекрасно...

Russ777 24-09-2017 23:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Адреналинчик,это прекрасно



В район "Люблино" билеты нужно туристам из "Зажиточных стран" продавать. Чтобы "вкус к жизни" почувствовали :)

дезерт игл 25-09-2017 12:16

quote:
район "Люблино" билеты нужно туристам из "Зажиточных стран"

Да в принципе вообще в ЮВАО.
Раньше ещё ближе в Бирюлёво было, но теперь все,заповедник разогнали

Ander4444 25-09-2017 08:39

Москва возглавила рейтинг регионов России по числу совершенных преступлений. Об этом говорится в статистических данных о состоянии преступности России в первом полугодии 2017 года, которые выложены на сайте Генпрокуратуры.

Russ777 25-09-2017 09:23

quote:
Originally posted by Ander4444:

Москва возглавила



Лидером всегда был ЮВАО г. Москвы, особенно район - Марьино :)

дезерт игл 25-09-2017 12:15

quote:
Лидером всегда был ЮВАО г. Москвы, особенно район - Марьино

Да,хоршо что я в Царицыно живу...

Russ777 25-09-2017 12:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

хоршо что я в Царицыно живу..



К стати, там редко бываю, но у Вас "потише" :)

дезерт игл 25-09-2017 13:12

Я своим верным фиксом задумчиво выдолбил косяк в двери,под новый замок.
Оппоненты увидев меня подошли посмотреть, но я их предупредил что нож может сорваться и попасть им в глаз. Они свалили

дезерт игл 25-09-2017 13:15

говорили на воскресенье,закончился благополучно простой демонстрацией(ну,не совсем простой)).

Абижаешь,слюшай!!
Попробуй Fenn Bear Cold Steel,овским вырезать кусок дерева из дверного косяка за 7 минут:-)
Оппоненты правильно свалили,они впервые видели наверно как ножом без упора долбится дерево на половину лезвия в глубину:-)

дезерт игл 25-09-2017 13:17

Скопировал из другой темы. Это к вопросу о то что "нож не демонстрируют" и о вчерашних приключениях

Russ777 25-09-2017 15:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это к вопросу о то что "нож не демонстрируют" и о вчерашних приключениях



Если 3-и часа не провел в отделе, то это не "приключения", вот когда приезжает наряд, участковый (что тебя знает) а в отделе говорят - опять отказной, вот это уже "приключение".
Понимаешь, тем кто носит, не совсем законное, до 4-х лет лишения, чаще они 4-и месяца в СИЗО и за отсиженным выходят, если не местные, вот в чем разница, а те, кто им "дал отпор" - чаще всего до суда, это почти с годик сидят в таком же СИЗО (но "без уважения"). Так что чем меньше о тебе знают, чем более ты уязвимым кажешься, тем лучше. Настоящих качков реально бьют ломом по спине, перебивая хребет и это из практики, не потому что так хотели, а потому что "боялись что он их четверых сомнет". Демонстрация оружия, это дело каждого :) - чисто личное.

дезерт игл 25-09-2017 15:57

quote:
Если 3-и часа не провел в отделе, то это не "приключения", вот когда приезжает наряд, участковый (что тебя знает) а в отделе говорят - опять отказной, вот это уже "приключение".

Эээ...чукча юрист аднака,чукча знает как в отдел не ехать.
quote:
Понимаешь, тем кто носит, не совсем законное, до 4-х лет лишения, чаще они 4-и месяца в СИЗО и за отсиженным выходят,

Цена вопроса в цене вопроса,можно и вообще никуда не ехать а на месте решить. Просто сейчас это довольно накладной стало, смысла нет.
А нож...хозбыт не запрещён, ремонт в квартире тоже не запрещён поэтому, никакие СП никуда не приедут

Russ777 25-09-2017 20:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А нож...хозбыт не запрещён



Да я не про СП, что придут, а про демонстрацию, того, что у тебя есть :)
Вообще хоз быт он разный, мне Мачете все ближе =))

volkolak88 25-09-2017 21:28

Мачете это да!У самого на случай зомбоапокалипсиса лежит :)

Russ777 25-09-2017 21:38

quote:
Originally posted by volkolak88:

на случай зомбоапокалипсиса



Это часть нашей реальности, увы :(

дезерт игл 25-09-2017 22:11

quote:
разный, мне Мачете все ближе =))

Финка поуниверсальней

дезерт игл 25-09-2017 22:13

quote:
случай зомбоапокалипсиса

Возьмите Мору с упором из углеродки за 600р...и дёшево и потенциал бооольшой...

Russ777 25-09-2017 22:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Финка поуниверсальней



У меня есть, по охот билету, под заказ, но я не умею ей правильно "пользоваться", только разделка дичи и все :)

По сути легально носить можно только антикварное холодное оружие, что подтверждает наше Росохранкультура (заключение эксперта еще 5-ть лет назад не кисло стоило) и на что есть "охранный документ", а это уже любые "зубастые штык ножи 1-й мировой" :)
А хоз быт, да согласен в умелых руках, возможно :)

дезерт игл 25-09-2017 22:22

quote:
это уже любые "зубастые штык ножи 1-й мировой"

Нах они в городе не нужны...

xor71 25-09-2017 23:43

https://www.youtube.com/watch?v=urvNT_vqFmU

дезерт игл 26-09-2017 01:16

quote:
я не про СП, что придут

Меня СП волнуют,с бандитами я и сам справлюсь.

zapchem 26-09-2017 09:38

quote:
Изначально написано xor71:
https://www.youtube.com/watch?v=urvNT_vqFmU

На ветке пневмы, лет десять как уже такое осуществили :P

volkolak88 26-09-2017 10:38

quote:
Возьмите Мору с упором из углеродки за 600р...и дёшево и потенциал бооольшой...


Коротковато, зомбаков нужно держать на расстоянии :)

volkolak88 26-09-2017 10:41

У моего Desperado клинок 60см примерно, самое то :)

Russ777 26-09-2017 12:03

Хоз быт :)

Russ777 26-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by volkolak88:

У моего Desperado



Сплошной Хоз быт :)

Ander4444 26-09-2017 15:31

quote:
Originally posted by Russ777:

Хоз быт



А зачем эта пипка возле рукояти? Сорри если вопрос глупый. Но на другик кукри я таково не видел .

Russ777 26-09-2017 15:52

quote:
Originally posted by Ander4444:

А зачем эта пипка возле рукояти?



Бутылки открывать удобно :)

Vlad06945 26-09-2017 19:20

Это как раз и есть перваначальная конструкция кукри.Про эту пипку можно по гуглить

volkolak88 26-09-2017 21:48

quote:
Хоз быт

Ну кукри это классика для зомбаков, как и мачете :) Кукри даже лучше благодаря геометрии клинка,рассекает замечательно, не смотря на то что короче мачете

volkolak88 26-09-2017 21:51

Кстати, по доброму завидую :) у меня такого нет. Классический кукри

volkolak88 26-09-2017 21:54

УВ.Russ777,зачем вам травма,этим чудом можно разобрать негодяя на части в секунды :)

Russ777 26-09-2017 21:56

quote:
Originally posted by volkolak88:

зачем вам травма



Я ей обучен пользоваться, а этим "чудом" нет, для этого нужна специальная подготовка, таких спецов физически нет больше в России, как минимум последние 3-4 года :)

volkolak88 26-09-2017 22:05

Ну палкой махать можете? Так вот кукри настолько замечательная вещь,что вам достаточно им просто махать(естественно лезвием по направлению к противнику :))остальное он сделает сам :)

Russ777 26-09-2017 22:18

quote:
Originally posted by volkolak88:

остальное он сделает сам



Я видел как элементарно, такую "палку" перехватывал специальный инструктор и обращал, против махающего ей. Зрелище не приятное (если бы это была не учебная демонстрация).
Это тоже самое, что не бывает хорошего стрелка, если его настрел меньше 50000 выстрелов :)

volkolak88 26-09-2017 22:22

Ну здесь секрет в дистанции :) На положенной дистанции любой инструктор останется без руки :)

volkolak88 26-09-2017 22:24

За счет геометрии кукри замечательно срезает и срубает :)

Russ777 26-09-2017 22:26

quote:
Originally posted by volkolak88:

Ну здесь секрет в дистанции



Вот поэтому люди и стараются иметь особые навыки. Одни успевают "сохранить дистанцию", а другим "уже все равно". С ножом хорошо нападать, это вот 100% факт. Подготовленный человек за 2 секунды может вывести из строя 6-рых (не особо подготовленных). Чем дальше дистанция, начала действий, тем это лучше, для того, кто хочет сохранить свою жизнь и здоровье, ведь чаще нападают, не по Рыцарски, а группой, вот и делайте выводы. Генри Кольт - был прав :)

volkolak88 26-09-2017 22:34

Ну Кольт это еще одна классика :)

Russ777 26-09-2017 22:37

quote:
Originally posted by volkolak88:

Ну Кольт это еще одна классика



Нет - это реальность :)

Вот только у нас это либо "классика", либо "фантастика" :)
У нас пока вот это "классика".

volkolak88 26-09-2017 22:39

Для кукри достаточно понять дистанцию,навыки необязательны(но желательны),разделает "будь здоров" :)

Russ777 26-09-2017 22:39

К стати среди автолюбителей стали появляться "гольфисты", реально ржал, минут 5-ть :)
Представляете что можно сделать, почти метровой клюшкой для гольфа :)

volkolak88 26-09-2017 22:40

Такую "классику" не приемлю.Есть ESP

Russ777 26-09-2017 22:41

quote:
Originally posted by volkolak88:

разделает "будь здоров"



Я то согласен, но порой, его "тупо не успеешь достать", никто же не предупреждает, когда "хочет дать в лицо ногой" :)
Мы вообще не скучно живем, конфликты на пустом месте, а по работе, вообще "умора", такие бывают приколы.

volkolak88 26-09-2017 22:41

quote:
Представляете что можно сделать, почти метровой клюшкой для гольфа

Ну в умелых руках и ручка оружие

Russ777 26-09-2017 22:42

quote:
Originally posted by volkolak88:

Такую "классику" не приемлю



Увы, все средства хороши, порой даже "оружие Пролетариата", так что ...

Russ777 26-09-2017 22:43

quote:
Originally posted by volkolak88:

Ну в умелых руках и ручка оружие



Насчет Куботана, на 100% согласен, но им опять же нужно уметь пользоваться.

volkolak88 26-09-2017 22:43

quote:

Я то согласен, но порой, его "тупо не успеешь достать", никто же не предупреждает, когда "хочет дать в лицо ногой"


При неожиданном нападении и пулемет не спасет

Russ777 26-09-2017 22:50

quote:
Originally posted by volkolak88:

При неожиданном нападении



Когда оружие в руке, шансик, хоть и мизерный но есть. Поэтому мне так нравиться Кордон :) (на него нуль реакции).

Russ777 26-09-2017 22:53

Уважаемый Volkolak88 - благодарю Вас, что выделили время, я видимо уже все, пойду на отдых. Жаль что теперь нет передач типа ЧП и "Дорожного патруля", скучный стал Ю-туб :)
Хорошего Вам отдыха и бодрого подъема, на грядущие дела.

Р.S. Очень жалею, что с Ударом, не "началось".
Но если они будут на выставке, обязательно с ними пообщаюсь тоже, как ни как Киров - еще какая "кузница коего кого" =))

volkolak88 26-09-2017 22:54

Когда в руке вопросов нет

Russ777 26-09-2017 22:56

quote:
Originally posted by volkolak88:

Когда в руке



Вот поэтому я лучше заранее буду нести в руке, чем хвастаться, как "быстро достаю из Широких штанин и мне возмущенно Кричат - Гражданин!" :)

volkolak88 26-09-2017 22:59

УВ.Russ777,благодарю в ответ за общение,всего хорошего и вам!P.S.Вместо Удара могу предложить дело о беспределе в школе :)

volkolak88 26-09-2017 23:00

quote:
Вот поэтому я лучше заранее буду нести в руке, чем хвастаться, как "быстро достаю из Широких штанин и мне возмущенно Кричат - Гражданин!"

Правильное решение, но не всегда можно

дезерт игл 27-09-2017 01:30

quote:
Вот поэтому я лучше заранее буду нести в руке, чем хвастаться, как "быстро достаю из Широких штанин и мне возмущенно Кричат - Гражданин!"

Представил сцену похода с АПСообразным к примеру...

Russ777 27-09-2017 09:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

с АПСообразным к примеру...



в некоторых регионах их вообще открыто носят :)
а АК-74 - приравнен к ГБ :)
и все молчат, ведь это типа "официально".
quote:
Originally posted by volkolak88:

могу предложить дело о беспределе в школе



Это уже видимо больше для прессы, чем для судов :)

Russ777 27-09-2017 09:44

quote:
Originally posted by volkolak88:

но не всегда можно



Там где не всегда - есть с ЛЦУ Чародей :)

Вспомнил советскую классику жанра - ломик в газетке :) (тогда тоже на улицах грабили и мама не горюй)

дезерт игл 27-09-2017 14:19

quote:
некоторых регионах их вообще открыто носят
а АК-74 - приравнен к ГБ


Ну,до такого мы ещё не доросли, а вот ИЖ71 мне предлагали...

volkolak88 27-09-2017 15:12

quote:
вот ИЖ71 мне предлагали...

Мне вот чет никто не предлагает: (

дезерт игл 27-09-2017 15:47

quote:
Мне вот чет никто не предлагает

Наверно только для модераторов...
Если серьёзно,то применение такого ствола весьма сомнительно будет.
Да и в целом, пока практика такова что КС создаст больше проблем чем их решит.

Jpalladin 27-09-2017 16:43

quote:
Originally posted by Russ777:

а АК-74 - приравнен к ГБ



Да и по "новой версии" АК украден оказывается у более "талантливых" конструкторов.

volkolak88 27-09-2017 22:13

quote:
Если серьёзно,то применение такого ствола весьма сомнительно будет.
Да и в целом, пока практика такова что КС создаст больше проблем чем их решит.


Это уже проблемы того кто приобрёл

Russ777 27-09-2017 23:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а вот ИЖ71 мне предлагали



Он у меня в руке не лежит, плюс, после ЧЗ-75 Шаддоу и Кастома Глок-17 4-й генерации, вообще его в руки даже не хотел брать.
А Вот Вам, с учетом, Ваших вояжей, был бы смысл взять, если он Вас устраивает. К нему сейчас даже иномарочная экспансивка есть :)

дезерт игл 27-09-2017 23:38

quote:
Вот Вам, с учетом, Ваших вояжей, был бы смысл взять, если он Вас устраивает. К нему сейчас даже иномарочная экспансивка есть

Честно? Не хочу, мне бы ППК или Сталкер под 9х17, пмобразные великоваты

Russ777 27-09-2017 23:50

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Да и по "новой версии" АК украден оказывается у более "талантливых" конструкторов.



Я прошлым не живу, я знаю, как запороли АЕК-971, который мог быть лидером, на рынке именно международном в 90-х годах и добили Ковровцев в начале нулевых :(
Насчет АК, если бы он был, такой супер пупер, то давно бы на него был дан патент в Европейских государствах и Совок бы не пожалел бабла запатентовать и в США, в период холодной войны, как Вы думаете почему так и не было международных патентов, а у Стоунера, Шмайссера, Гаранта, Браунинга, они все были?
В начала нулевых, когда к людям, еще относились, хотя бы "по личности", я попробовал на полигоне (Интерполитех, выездная часть на стрельбище) прототипы того, что запарывали начиная с 1959 года. АК - рядом не валялся.
А по сути Зиг-550 - был признан лучшей штурмовой винтовкой в мире, по факту автоматом, надежность калаша и точность АР-15. Вам от этого легче? Да и ЧЗ-58 - почему то не "рекламировался", а сейчас ох как воюет и на ближнем Востоке и не только!!! Видел у спортсмена из Казахстана (не убитый нашими законами) ЧЗ-58 - вынут механизм автоогня и все - 1974 г.в., так и лежали у них на складе, а не как у нас "что разваливается в руках".
Господин Фёдоров - царский оружейник, он тянул на себе всю стрелковку, никаких Шпагиных, с ПТУшным образованием, никаких Дегтяревых и рядом не валялось! Вам от этого легче, что царского "прихвостня" держали и не расстреляли, только потому что не было "супер конструкторов стрелковки".
Это как "движение Стаханова", на него вся бригада пахала, а показали по стране, что он один такой, такую рекордную выработку по углю сделал!
Мне лично, никто не доложил, сколько немецких пленных конструкторов доводило до ума автомат "Сержанта Калашникова" и сколько "царских" конструкторов (не расстрелянных), за этим процессом следило.
Если Вам будет легче, то самая честная автоматическая винтовка, это не АК и не АР-10 и АР-15, а ФН ФАЛ, бельгийцы их никому "за дарма" не отдавали, 3-е место, по выпущенному оружию - без дотаций государства.

Russ777 27-09-2017 23:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

мне бы ППК



Его аналог Зиг- Р 230, через спорт клубы делают, под 380 калибр.
Интересная машинка, но для меня мала в руке :)

дезерт игл 28-09-2017 12:02

quote:
через спорт клубы делают

Да толку то? Не поносишь ни хрена с собой.

Jpalladin 28-09-2017 10:46

quote:
Originally posted by Russ777:

АК - рядом не валялся.



Только полная "хрень" может так широко применяться практически во всех странах и на таком протяжении времени. Чертежи АК были украдены, на самом деле это немцы его разработали - смотрите в кинотеатрах страны от создателей "земля плоская" и "куда подевались большие деревья")))

дезерт игл 28-09-2017 11:01

quote:
Это уже проблемы того кто приобрё

Ну и на хрена они?
Тем более,что с моим древним ТОЗ-34 никакой КС и рядом не валялся по убойности

Russ777 28-09-2017 11:03

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Только полная "хрень" может так широко применяться практически во всех странах и на таком протяжении времени.



Что дешевле, то и хорошо :)
Теперь лучший в мире АК - делают в Израиле, по сути тот же Зиг-550, только еще больше пластика и упрощение конструкции до уровня АК :)
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не поносишь ни хрена с собой



Ну да, транспортировка в барсетке, просто писец :)
Я уже писал, как другие так свои Зиги, ЧЗ-ты, Сфинксы носят в кофрах, папочках, барсетках и чуть ли не в пакетах, никаких кобур - за это сразу административка :)

дезерт игл 28-09-2017 11:07

quote:
Я уже писал, как другие так свои Зиги, ЧЗ-ты, Сфинксы носят в кофрах, папочках

Это до первого применения. Потом и владельцу и типу пиздюли будут.

Jpalladin 28-09-2017 11:07

quote:
Originally posted by Russ777:

Что дешевле, то и хорошо



Это не единственное преимущество.
quote:
Originally posted by Russ777:

только еще больше пластика



Нужно сказать спасибо, что еще пока стволы из него не начали делать!

дезерт игл 28-09-2017 11:10

quote:
никаких кобур - за это сразу административка

Гладкое левое тоже админка,что за страна!

дезерт игл 28-09-2017 11:15

quote:
Нужно сказать спасибо, что еще пока стволы из него не начали делать!

Вопрос времени...

Russ777 28-09-2017 11:41

quote:
Originally posted by Jpalladin:

что еще пока стволы из него не начали делать!



Делают в США под пистолетные патроны уже давно.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гладкое левое тоже админка,что за страна!



Да вообще всем жить хорошо!

дезерт игл 28-09-2017 11:51

quote:
Да вообще всем жить хорошо!

Ага,если вдуматься то да

Russ777 28-09-2017 12:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

то да



Поэтому Турандот не пустует никогда :)

Jpalladin 28-09-2017 12:52

quote:
Originally posted by Russ777:

Делают в США под пистолетные патроны уже давно.



Не, не слышал.
quote:
Originally posted by Russ777:

Да вообще всем жить хорошо!




Russ777 28-09-2017 13:18

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Jpalladin



Да хорошее немецкое бы не помешало :) (я про пиво)

Russ777 28-09-2017 21:29

Всем хорошего вечера! :)
https://www.youtube.com/watch?v=LlzwwKJN7gw

zapchem 29-09-2017 16:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гладкое левое тоже админка,что за страна!

РФ батенька. Но только заводского изготовления и не обрез.

Russ777 29-09-2017 19:11

quote:
Originally posted by zapchem:

Но только заводского изготовления



Думаю что 15 суток административного ареста, это тоже "не приятно".
Нынче ужесточение прошло :)

xor71 29-09-2017 20:03

quote:
Изначально написано zapchem:

На ветке пневмы, лет десять как уже такое осуществили :P


Но на витринах этих разработок так и нет.... :(

Ждём от "А+А" бюджетный вариант электронной РСР пневматики, благо пневматы-пистолеты они делают отличные по соотношению цена/качество !

Belohvost 29-09-2017 20:07

quote:
Originally posted by xor71:

электронной РСР пневматики, благо пневматы-пистолеты они делают отличные по соотношению цена/качество !



А Вы, вроде, имеете отношение к АА в части электроники?
Возможно ли изготовление А+А автоматической электронной рср винтовки? Я бы за 25-30 с удовольствием купил.

xor71 29-09-2017 20:22

Насчёт нюансов в виде цены не в курсе. Ждём каких - либо официальных данных от фирмы.

Кстати, зачем "автоматической"? На видео полуавтомат, более чем достаточно. Не на войну же собрались с ней :)

дезерт игл 29-09-2017 20:29

quote:
РФ батенька. Но только заводского изготовления и не обрез.

Зато оно покруче КСа будет...накоротке дыры как от кулака
quote:
Думаю что 15 суток административного ареста, это тоже "не приятно".
Нынче ужесточение прошло


Если держать дома, и не носить на улицу ничего не будет

Belohvost 29-09-2017 20:30

quote:
Originally posted by xor71:

Кстати, зачем "автоматической"? На видео полуавтомат, более чем достаточно. Не на войну же собрались с ней



Я хардболист)
И в харде многие о таком мечтают. Понимаю, что спрос маленький, но, если это электроника, то надо лишь чуть перепрошить плату, а не делать новый механизм :) Потому и спрашиваю, будут ли они делать ПА, или же можно надеяться о двух режимах стрельбы, один из которых автоматический :)
К слову, а о каком видео идёт речь?

дезерт игл 29-09-2017 20:41

quote:
харде многие о таком мечтают

О Писипи калибра 5.5 или 6.36? Это Вы не хардболисты,это Вы мазохисты:-)

Belohvost 29-09-2017 20:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

О Писипи калибра 5.5 или 6.36? Это Вы не хардболисты,это Вы мазохисты




Нет, 4.5 мм, до 180 мысов полуграммом.

дезерт игл 29-09-2017 20:53

quote:
Нет, 4.5 мм, до 180 мысов полуграммом.


А ПСП бывает 4.5 с такой скоростью?

Belohvost 29-09-2017 21:05

Пцп бывает любой.

xor71 29-09-2017 21:47

об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=urvNT_vqFmU


:)

Russ777 29-09-2017 23:58

Никто не в курсе, А+А появиться в Гостином в октябре?

Belohvost 30-09-2017 01:21

2 xor71
Спасибо! :)

дезерт игл 01-10-2017 22:31

quote:
+А появиться в Гостином

ПСП притащат? Может и Бамы к Премьеру?

RazSV 01-10-2017 22:46

Туляков на выставке в Гостином дворе в октябре месяце не будет.

Russ777 01-10-2017 23:44

quote:
Originally posted by RazSV:

не будет



Так понимаю, что и производители Удара М 2 из Кирова (будут экономить деньги), жаль.
Очень жаль!!!
Смотреть, на остатки того, что завезли до "эмбарго" желания нуль :(

Russ777 02-10-2017 21:23

По РБК сначала заявили, что стрелок имел судимости за "сексуальные статьи", а теперь - он просто бухгалтер! Крутой денек был, даже странно, что акции оружейных компаний сразу на 4-5 % подросли. Я про США.
Кто нибудь своих близких учит как выходить из под зоны обстрела?

Supporter283 02-10-2017 23:20

quote:
Изначально написано RazSV:
Туляков на выставке в Гостином дворе в октябре месяце не будет.

Новинок нет? Какие вообще есть новости с фирмы - не озвучите? С Уважением.

RazSV 03-10-2017 10:56

Туляки готовят презентацию "Атамана-М2" на международной оружейной выставке в Германии весной 2018 года.

MBN 03-10-2017 11:16

quote:

Туляки готовят презентацию "Атамана-М2" на международной оружейной выставке в Германии весной 2018 года

Все нормально. Приоритеты определены. Сейчас им явно не до жидких рецептур. Ждем-с...

Russ777 03-10-2017 11:47

quote:
Originally posted by MBN:

не до жидких рецептур



:)

Supporter283 03-10-2017 12:42

Блин, ну ясно-понятно. Международный рынок - становится приоритетом. Могу только порадоваться за фирму. Но качество БАМов все равно придется улучшать рано или поздно. Уважаемый РазСВ - вы не знаете, в бамах ничего не изменилось для защиты капсуля? Состав и так был огонь, но защиты капсуля на БАМах 13х60... Впрочем, этот вопрос я вам уже задавал, но поймите - душа болит!

RazSV 03-10-2017 13:49

quote:
Supporter283

По информации, которая есть у меня - работы по улучшению качества БАМов в компании ведутся, пробуют различные варианты.

Ander4444 04-10-2017 11:51

quote:
Originally posted by RazSV:

БАМов в компании ведутся, пробуют различные варианты.



А работы по производству Гипер бама ведутся?

RazSV 04-10-2017 14:23

По поводу ГиперБАМов информации нет.

Russ777 04-10-2017 16:28

В день открытия выставки, никто не желает сгонять на неё??? Оружейной в Гостином.

дезерт игл 04-10-2017 16:55

quote:
Состав и так был огонь,

У АА!??

дезерт игл 04-10-2017 16:57

quote:
открытия выставки, никто не желает сгонять на неё??? Оружейной в Гостином

С какого по какое кстати?

MBN 04-10-2017 17:38

quote:
Состав и так был огонь,

У АА!??


Ну, разумеется. Это если себе в лицо в упор стрелять. Михаил, Вы, что? Забыли? Зачем мы только голову концерну морочим с составом БАМов? Минздравсоцразвития, лаборатория,дистанция, залитие, химики, технологи, гипербамы, супербамы, пупербамы ... Оказывается, что и улучшать-то ничего не нужно. Все и так отлично. Подгерметизировать чуток и лучше не бывает. Наша рецептура самая жидкая!!! Так держать!!! Держать, разумеется, лучше и проще, когда все надежно загерметизировано. Иначе может случиться конфуз. С жидкими рецептурами нужно осторожней!

Russ777 04-10-2017 20:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

С какого по какое кстати?



с 12 по 15 октября 2017 я бы в первый день, до основного открытия туда по пригласительному сгонял (как говориться можно вынести на время и 2-ма пригласительных), иначе потом "набегут" желающие узнать "что дальше".
Отфоткать "жиденькую экспозицию", поздороваться со знакомыми и все :)

дезерт игл 04-10-2017 21:12

quote:
с 12 по 15 октября 2017 я б

К 12му и я б сгонял

дезерт игл 04-10-2017 21:14

quote:
Это если себе в лицо в упор стрелять. Михаил, Вы, что? Забыли

"Семен Семеныч!
Ааа!"
quote:
Наша рецептура самая жидкая

Не сомневаюсь, и цвет подходящий:-):-)

Russ777 04-10-2017 22:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

К 12му и я б сгонял


Думаю, что можно будет пересечься, надеюсь что Климовские дельцы там все будут в сборе :)

Supporter283 05-10-2017 15:02

quote:
Изначально написано MBN:

Ну, разумеется. Это если себе в лицо в упор стрелять. Михаил, Вы, что? Забыли? Зачем мы только голову концерну морочим с составом БАМов? Минздравсоцразвития, лаборатория,дистанция, залитие, химики, технологи, гипербамы, супербамы, пупербамы ... Оказывается, что и улучшать-то ничего не нужно. Все и так отлично. Подгерметизировать чуток и лучше не бывает. Наша рецептура самая жидкая!!! Так держать!!! Держать, разумеется, лучше и проще, когда все надежно загерметизировано. Иначе может случиться конфуз. С жидкими рецептурами нужно осторожней!


У МБН'а как всегда: все плохо, но лично не пробовал :) Ни сторонние испытания, ни чужой опыт, ни то что там примерно ТС-1.2%, ни даже испытания на камеру на стойком человеке - ни о чем ему не говорят и говорить не будут. И да - на данный момент основная проблема бамов 13х60 "А+А" - их осечность, спустя год и более. Метод герметизации капсуля пленкой - повысил бы в разы надежность бама(тем более, насколько я понял у АКБС-бамов так и сделано(?).

Belohvost 05-10-2017 16:52

quote:
Originally posted by Supporter283:

У МБН'а как всегда: все плохо, но лично не пробовал Ни сторонние испытания, ни чужой опыт, ни то что там примерно ТС-1.2%, ни даже испытания на камеру на стойком человеке - ни о чем ему не говорят и говорить не будут. И да - на данный момент основная проблема бамов 13х60 "А+А" - их осечность, спустя год и более.



Ну тащемта у аашных бамов есть проблема, но не в составе.
Герметизация капсюля - да, нужна.
Ещё надо чутка форсунку переделать и уменьшить время долеьа состава до цели на 3 метрах. И будет заебись.

MBN 05-10-2017 17:41

quote:
У МБН'а как всегда: все плохо, но лично не пробовал Ни сторонние испытания, ни чужой опыт, ни то что там примерно ТС-1.2%, ни даже испытания на камеру на стойком человеке - ни о чем ему не говорят и говорить не будут

Кто сказал, что все плохо? Как раз наоборот! Все зашибись! Состав самый наилучший! Жидкая рецептура самая качественная! Более того, самая жидкая и самая рецептурная! Правильно? Что тут тогда про лабораторию тень на плетень наводили? Химиков на работу пристраивали? Зачем лаборатория если и так все супер? Герметизацию улучшать? Для этого лаборатория и химики не нужны.

Supporter283 05-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано MBN:

Кто сказал, что все плохо? Как раз наоборот! Все зашибись! Состав самый наилучший! Жидкая рецептура самая качественная! Более того, самая жидкая и самая рецептурная! Правильно? Что тут тогда про лабораторию тень на плетень наводили? Химиков на работу пристраивали? Зачем лаборатория если и так все супер? Герметизацию улучшать? Для этого лаборатория и химики не нужны.


А, ну вот и отлично тогда :)

Belohvost 05-10-2017 19:49

quote:
Originally posted by MBN:

Что тут тогда про лабораторию тень на плетень наводили?



Увы, но изменения, за которые я топлю, также требуют новой сертификации в лаборатории.

MBN 05-10-2017 22:54

quote:
Увы, но изменения, за которые я топлю, также требуют новой сертификации в лаборатории.
#1201
P.M. Ц

Вот то-то и оно! Значит хотим, что-то поменять в составе БАМов?!

Belohvost 06-10-2017 12:08

quote:
Originally posted by MBN:

Вот то-то и оно! Значит хотим, что-то поменять в составе БАМов?



В составе - нет. Однако смена форсунки, увеличение мощности капсюля, возможно, другой загуститель - все это потребует пересертификации.

volkolak88 06-10-2017 12:59

А с чего вдруг многие решили,что состав у АА отличный? С каких пор он таким стал?После испытаний на Константине?Так там было точное попадание в глаз, а при таком попадании,с такой скоростью и шампунь скрутит :)Мазал себе на лицо этот состав, даже не жгет!Так что соглашусь с MBN,состав как был г.. так и остался

Supporter283 06-10-2017 03:18

Ну, все по кругу пошло)

MBN 06-10-2017 09:26

quote:
Ну, все по кругу пошло)

Иначе и быть не могло. Испытания Бориона все наглядно показали. Просто одни готовы довольствоваться тем составом, который есть, а другие-нет. Вот и все дела.

Belohvost 06-10-2017 10:40

quote:
Originally posted by volkolak88:

А с чего вдруг многие решили,что состав у АА отличный? С каких пор он таким стал?



Я напомню только одну вещь. Испытание слезинки, чёрной вдовы и 18*51 показали ровно одну вещь : каким бы состав отличным ни был, без попадания по открытым глазам он работать не будет.
А при попадании в достаточном количестве - сработает моментально. Да, любой современный состав.
И, если бы испытания ЧВ проводились по образцу испытаний слезинки (с пистолетом и стоя на месте), то ЧВ бы не сработала. В отличии от 18*51, где глаза закрылись сразу.

Ander4444 06-10-2017 11:14

Да Г..Уманный состав!
О чем можно говорить, если испытания ЧВ показали что даже парЫ от выстрела, через которые пробежал Belohvost Способны "Вырубить" Жестко и надолго.!
Состав Г...уманных бамов попадал ДВА раза в лицо! И ничего.
А тут прямо в глаз попали, и сработала.. И все хорошие бамы?
Можно водой с загустителем (до густоты состава а+а) Наполнить бам, и выстрелить в глаз, я более чем уверен, глаз закроется и покраснеет.
И еще.
Многие , очень многие камрады в том числе Борион, считают что хороший ГБ заменяет бамострел.
Это так, от части.
Не придается значение такому качеству как ВРЕМЯ действия состава,- продолжительность.. Считается что прыснул и бежать.
А что если не куда бежать, или еще не готов убежать? Жена , дети, нужно собраться и тд, всякое бывает..
Так вот, хваленый Факел 2 был применен по выпившему буяну.
Сработал сразу и хорошо. Был залит полностью (все лицо) Но через 20 минут ОН вернулся с дружками, и был полноценной боевой еденицей!
Наряд полиции (У НАС) Либо приезжает через 40 минут, либо что чаще не приезжает вообще на пьяные дебоши.
Так вот, если применить ЧВ, (хорошо применить) То -1 боец! Минимум на час, два. Да и не факт что вообще захочет продолжение банкета, скорее отойдет и пойдет спать..
К сожалению для меня , я живу не в благополучном месте. И я выбираю для себя то, что работает максимально эффективно. Похожесть на пистоль, удержание в руке, эргономичность, удобство прицеливания- для меня все это, на последнем месте.
Имхо конечно же..
Очень много камрадов знающих и разбирающихся в этом разделе.
Но опытных, что НЕ ТЕСТИРУЮТ А применяют в боевой ситуации, не так уж и много. Больше их в других разделах. И я читаю их , и внимаю. И делюсь своим опытом когда он появляется.
И устройства от а+а с Г..уманными бамами, почти не фигурируют, в сообщениях о благополучных предотвращение нападениях, защите при самообороне (эффективной)
Вот Гаишнику выстрелили из П4. -это да, это мы могём. Или могем.
И опять, какой эффективный состав.. Вундафаля.
Под итог.
На данный момент, никакой состав бама, и никакой баллон (для свободной продажи ) не сравнится с составом Черной Вдовы.
Итог.
Любой баллон на выбор, от внезапного нападения.
-Быстро достать, или заранее даржать в руке в кармане.
Бамострел с ЧВ, Именно с ЧВ!
- Если есть время оглянуться, если затянулся конфликт, если нужно хорошо "Выключить " Бойца.
Естественно что даже ЧВ не всегда , точнее не на всех действует жестко.
Но поверьте если не действует ЧВ ,_
С составом от А+А тем более нечего делать.


Belohvost 06-10-2017 11:23

quote:
Originally posted by Ander4444:

парЫ от выстрела, через которые пробежал Belohvost Способны "Вырубить" Жестко и надолго.!



Да, способны. Хочу сделать переиспытание с пистолетом, будет наглядно. Вдова не умеет в цель попадать, увы. Поэтом по условно неподвижному противнику не сработает, если он на вас двинется, подождав хотя бы 5 секунд.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Так вот, хваленый Факел 2 был применен по выпившему буяну.
Сработал сразу и хорошо. Был залит полностью (все лицо) Но через 20 минут ОН вернулся с дружками, и был полноценной боевой еденицей!



А можно капельку подробнее? Интересно.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Так вот, если применить ЧВ, (хорошо применить) То -1 боец! Минимум на час, два. Да и не факт что вообще захочет продолжение банкета, скорее отойдет и пойдет спать..



Субъективно, ЧВ держало меня меньше, чем 18*51. И менее болезненно.
Повторюсь, если бы я не с места в карьер рванул, то ЧВ бы не сработало. Увы.

Ander4444 06-10-2017 11:51

quote:
Originally posted by Belohvost:

А можно капельку подробнее? Интересно.



Что то не хочется. Залит при угрозе и начале нападения. Залит сильно со стеканием состава
quote:
Originally posted by Belohvost:

Субъективно, ЧВ держало меня меньше, чем 18*51



Если вам ЧВ попала бы также как 18,51 То есть в глаз. Как вы думаете, сколько бы вас держала чв?
quote:
Originally posted by Belohvost:

Вдова не умеет в цель попадать, увы



Я не говорил про бам Чв, я говорю про состав. Приходиться тренироваться , и стрелять с близкого расстояния. Это да.

Belohvost 06-10-2017 13:04

quote:
Originally posted by Ander4444:

Что то не хочется. Залит при угрозе и начале нападения. Залит сильно со стеканием состава



Вы же понимаете, интересна дистанция и время распыления :)
quote:
Originally posted by Ander4444:

Если вам ЧВ попала бы также как 18,51 То есть в глаз. Как вы думаете, сколько бы вас держала чв?



Зависит от количества попавшего в глаза состава. Думаю, что долго.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Я не говорил про бам Чв, я говорю про состав. Приходиться тренироваться , и стрелять с близкого расстояния. Это да.



2-2.5 метра с пионера у меня уже выходят навскидку :)
А дальше и не сработает...

Borion 06-10-2017 19:47

quote:
Изначально написано Ander4444:
О чем можно говорить, если испытания ЧВ показали что даже парЫ от выстрела, через которые пробежал Belohvost Способны "Вырубить" Жестко и надолго.!
Состав Г...уманных бамов попадал ДВА раза в лицо! И ничего.
А тут прямо в глаз попали, и сработала.. И все хорошие бамы?

А в том-то и дело, что состав ЧВ тоже попал в открытые глаза! Глаза открылись после выстрела и Belohvost вбежал в облако аэрозоля, которое не видел. Потому и вбежал в него с открытыми глазами. Я знаю, как это бывает, так как сам вбежал в облако от Перца 11-А на его испытании. Облака я не видел и хотя на мне были стрелковые очки, мелкий аэрозоль все равно попал в глаза.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Можно водой с загустителем (до густоты состава а+а) Наполнить бам, и выстрелить в глаз, я более чем уверен, глаз закроется и покраснеет.

Можно. Только вот не даст такой "состав" сколько-нибудь длительный эффект.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Не придается значение такому качеству как ВРЕМЯ действия состава,- продолжительность.. Считается что прыснул и бежать.
А что если не куда бежать, или еще не готов убежать? Жена , дети, нужно собраться и тд, всякое бывает..
Так вот, хваленый Факел 2 был применен по выпившему буяну.
Сработал сразу и хорошо. Был залит полностью (все лицо) Но через 20 минут ОН вернулся с дружками, и был полноценной боевой еденицей!

Если вам недостаточно 20 минут, чтобы покинуть место нападения, либо чтобы принять дополнительные меры по обеспечению своей безопасности на месте, то мое мнение, что вам не поможет ничего.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Наряд полиции (У НАС) Либо приезжает через 40 минут, либо что чаще не приезжает вообще на пьяные дебоши.

В Питере наряд приезжает через 40 минут или не приезжает вообще, серьезно???

quote:
Изначально написано Ander4444:
И устройства от а+а с Г..уманными бамами, почти не фигурируют, в сообщениях о благополучных предотвращение нападениях, защите при самообороне (эффективной)

А они вообще фигурируют?

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вот Гаишнику выстрелили из П4. -это да, это мы могём. Или могем.
И опять, какой эффективный состав.. Вундафаля.

Я сразу сказал тогда, что случай с Гаишником это совершенно не показатель.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Под итог.
На данный момент, никакой состав бама, и никакой баллон (для свободной продажи ) не сравнится с составом Черной Вдовы.

Если рассматривать состав сам по себе, как сферического коня в вакууме, то да не сравнится. Но мы сравниваем не составы, а средства самообороны комплексно.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Итог.
Любой баллон на выбор, от внезапного нападения.
-Быстро достать, или заранее даржать в руке в кармане.
Бамострел с ЧВ, Именно с ЧВ!
- Если есть время оглянуться, если затянулся конфликт, если нужно хорошо "Выключить " Бойца.
Естественно что даже ЧВ не всегда , точнее не на всех действует жестко.
Но поверьте если не действует ЧВ ,_
С составом от А+А тем более нечего делать.

Применение ЧВ с текущим качеством БАМов Фортуны сродни русской рулетке. Точность и кучность отвратительная (за исключением отдельных партий - кому повезет) и БАМы частенько пылят и аэрозоль непредсказуемо сносится ветром (хорошо, если не на стрелка), в 13х60 так вообще регулярно. Зачем играть в эту рулетку?

Все составы ДВ в существующих средствах самообороны достаточны для возникновения устойчивого блефароспазма при попадании на слизистые оболочки глаз. Претензии к газовым средствам самообороны относятся к пятну контакта, количеству ж/с и скорости струи.

Итог: применение БАМ Фортуны в реальной ситуации самообороны создает неоправданный риск. Хоть ЧВ, хоть Слезинки, хоть чего. До тех пор, пока качество не будет на уровне Шиханов.

Ander4444 06-10-2017 20:26

quote:
Originally posted by Borion:

Если вам недостаточно 20 минут, чтобы покинуть место нападения, либо чтобы принять дополнительные меры по обеспечению своей безопасности на месте, то мое мнение, что вам не поможет ничего.



Интересное мнение.
И немного огорчает слышать его от вас :(
Я могу привести массу примеров, когда это время может спасти здоровье, имущество и даже жизнь обороняющегося.
Много чего может помочь, спустя 20 минут и 40 и 60.
Главное не сдаваться.
П.С
Далеко ли вы уйдёте за 20 минут в деревне, где одна дорога в город. Ночь, машин нет..
quote:
Originally posted by Borion:

В Питере наряд приезжает через 40 минут или не приезжает вообще, серьезно???



Вы ставите под сомнение мои слова?
Не только я сталкиваюсь с этим и неоднократно..
Когда звонишь в отдел, уже после стычки, с вопросом , где наряд.
Ответ обычно такой "Наряд был, но уже было все спокойно" И вы можите приехать написать заявление"
Если МНЕ жизненно нужно будет, что бы наряд был в кратчайшее время и приехал 100% , я знаю что нужно сказать. И поверьте это не "Меня убивают, грабят итд"
П.с
В центре Москвы целый час горец мутузил ниву.. Где был наряд?
quote:
Originally posted by Borion:

Итог: применение БАМ Фортуны в реальной ситуации самообороны создает неоправданный риск. Хоть ЧВ, хоть Слезинки, хоть чего.



В ударе 5 Бамов, в моих руках (кривых) срабатывает 5из 5
Но даже если 4, я согласен.
Еще раз, я хвалю СОСТАВ! Кривые бамы , да. Но других с эффективным составом, на данный момент нет.

xor71 06-10-2017 20:43

Ну так "доработали" бы парня своей ЧВ что - ли... чтоб не на 20 минут. Обездвижили бы, вызвали бы... Зачем дали уйти за подмогой? Бред какой то написан, он же не плакать до утра ушёл залитый и осознавать, что неправ.
зы. Сорри ганза глючит опять.

Ander4444 06-10-2017 20:45

quote:
Originally posted by Borion:

А они вообще фигурируют?



Борис , это точно вы? :)
А как же целый раздел в "Ударной ветке" Сколько случаев реальной удачной самообороны! Вы же сами таблицы составляли,по эффективности применение.
Понятно что бамострелы от А+А с Их Гуманным составом, не так уж давно выпускаются, но и время достаточное, что бы начать ветку благополучной самообороны с их использованием. Ан нет. Почти тишина. Потому как с таким составом, либо попадать в глаз, либо мушку спилить.. А так то да, пистолетики красивые.
Удар с шиханами (а это на минуточку хуже чем ЧВ) Уже в первый год появления Шиханов начал набирать статистику удачных случаев самообороны, и набирать популярность среди самооборонщиков..
Это ли ВАМ не знать?

Borion 06-10-2017 20:54

quote:
Изначально написано Ander4444:
Интересное мнение. Много чего может помочь, спустя 20 минут и 40 и 60.
Главное не сдаваться.

Отлично. А что нельзя сделать за 20 минут, что можно сделать за 40-60? И что мешает применить "много чего", не дожидаясь окончания 20 минут? Ну вот хотя бы банально добавить из того же баллона.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вы ставите под сомнение мои слова?
Не только я сталкиваюсь с этим и неоднократно..
Когда звонишь в отдел, уже после стычки, с вопросом , где наряд.
Ответ обычно такой "Наряд был, но уже было все спокойно" И вы можите приехать написать заявление"

Да, ставлю. Потому что тоже имею опыт вызовов наряда полиции. Могу сказать, что в доме, где я жил раньше, даже бомжей вытуривать из подъезда приезжали достаточно оперативно. А Питер это не какой-нибудь маленький городок в захолустье и не дачный поселок в глуши, а второй по значимости город страны. Следовательно, я сомневаюсь, что в СПб со временем реагирования полиции и других экстренных служб должно быть сильно хуже, чем в Москве.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Если МНЕ жизненно нужно будет, что бы наряд был в кратчайшее время и приехал 100% , я знаю что нужно сказать. И поверьте это не "Меня убивают, грабят итд"

Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы знать, что сказать в текущих реалиях. Достаточно просто периодически читать новости.

quote:
Изначально написано Ander4444:
В ударе 5 Бамов, в моих руках (кривых) срабатывает 5из 5
Но даже если 4, я согласен.
Еще раз, я хвалю СОСТАВ! Кривые бамы , да. Но других с эффективным составом, на данный момент нет.

А что толку от состава, если он не может быть эффективно доставлен до цели? И что вообще такое "эффективный состав"? Который держит час? Гораздо важнее скорость срабатывания. Ибо ударить (кулаком, ножом, чем угодно) могут в эту секунду и если у нападающего это получится, то, что будет через час, может уже не иметь значения для обороняющегося.

Время действия, конечно, важно, но 20 минут вполне достаточно. По ГОСТ Р 50743-95 (п. 3.4) средства самообороны на расстоянии 1,5 м так вообще должны приводить к потере способности человека к активным действиям человека менее чем на 5, но не более чем на 30 мин.

Ander4444 06-10-2017 20:58

quote:
Originally posted by xor71:

Ну так "доработали" бы парня своей ЧВ что - ли... чтоб не на 20 минут.



А как бы вы узнали, что хваленый ф2 действует при максимальном залитии, всего 20 минут, на человека в А.О.
Куда он ушел, и зачем вернулся, вы же не знаете Уважаемый xor71.
По этому советы ваши к сожалению бессмысленны. Повторюсь ситуации бывают разные.
П.С,
Чв. не было с собой.

Borion 06-10-2017 21:00

quote:
Изначально написано Ander4444:
Борис , это точно вы? :)
А как же целый раздел в "Ударной ветке" Сколько случаев реальной удачной самообороны! Вы же сами таблицы составляли,по эффективности применение.

Таблицы по случаям применения ГБ и БАМ я никогда не составлял. Только по травматике.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Понятно что бамострелы от А+А с Их Гуманным составом, не так уж давно выпускаются, но и время достаточное, что бы начать ветку благополучной самообороны с их использованием. Ан нет. Почти тишина. Потому как с таким составом, либо попадать в глаз, либо мушку спилить.. А так то да, пистолетики красивые.
Удар с шиханами (а это на минуточку хуже чем ЧВ) Уже в первый год появления Шиханов начал набирать статистику удачных случаев самообороны, и набирать популярность среди самооборонщиков..
Это ли ВАМ не знать?

В том разделе традиционно пишут об УДАРе и других устройствах, производимых не А+А. По случаям применения устройств А+А в этом разделе тема есть. Ну и, прямо скажем, продукции Фортуны по качеству и ТТХ БАМ до Шиханов далеко. А состав дело второе, важно то, как он доставляется.

quote:
Изначально написано xor71:
Ну так "доработали" бы парня своей ЧВ что - ли... чтоб не на 20 минут. Обездвижили бы, вызвали бы... Зачем дали уйти за подмогой?

Вот примерно это я и имел ввиду.

quote:
Изначально написано xor71:
П.С
Далеко ли вы уйдёте за 20 минут в деревне, где одна дорога в город. Ночь, машин нет..

Откуда уже деревня-то взялась? Мы же про место жительства говорим, а это город миллионник. Ну даже если и деревня, зачем в город идти ночью? Что мешает в доме забаррикадироваться? И лопата, вилы, коса, мотыга - да мало ли инструмента можно найти и использовать в качестве оружия. Да и вообще, в деревне целесообразно ружье иметь.

Ander4444 06-10-2017 21:01

quote:
Originally posted by Borion:

Да, ставлю. Потому что тоже имею опыт вызовов наряда полиции


:)
Это возмутительно! ну в общем-то ваше право. :)
Верующий блаженен.

Borion 06-10-2017 21:07

Я не верующий, я реалист. Либо это единичный случай, либо следует признать, что у вас там все ОЧЕНЬ плохо.

Ander4444 06-10-2017 21:17

quote:
Originally posted by Borion:

Таблицы по случаям применения ГБ и БАМ я никогда не составлял. Только по травматике



Пардон, точно. Такая же таблица сделана в ударной ветке, другим камрадом.
Эффективность Удара С Шиханами -высока.
Где хотя бы что то похожее по эффективности, с бамами от А+А с нынешним составом? НЕТ. А Жаль. Потому как сделать красивые пестики, и даже ровно стреляющие бамы, - этого мало, что бы создать действительно действующий комплекс самообороны.
Но в полне достаточно, что бы народ купил все это, и фирма заработала деньги.
Пока, А+А Спасибо только за Гром, Со - меня Челябинские устраивают.

Ander4444 06-10-2017 21:25

quote:
Originally posted by Borion:

Либо это единичный случай, либо следует признать, что у вас там все ОЧЕНЬ плохо.



Я тут не плакаться пришёл, а реальные ситуации рассказываю.
Я писал что живу в НЕ благополучном месте!
Не так давно, обнесли (обворовали) Мою квартиру, деньги и все ценности жены свиснули, обнесли подчистую.
Дело завели, а дальше знаете что? Неет, я не буду говорить, что бы не портить вам амплуа реалиста .. :)
Кому интересно, есть моя темя в Самообороне , называется Обнесли хату мою. Написал в расстройстве, думал снесут. Но , там камрады оказались довольно отзывчивые, накидали советов :)
Отдельно спасибо камраду Russ777 За подсказки в Личку.

Borion 06-10-2017 21:41

quote:
Изначально написано Ander4444:
Пардон, точно. Такая же таблица сделана в ударной ветке, другим камрадом.
Эффективность Удара С Шиханами -высока.
Где хотя бы что то похожее по эффективности, с бамами от А+А с нынешним составом? НЕТ. А Жаль. Потому как сделать красивые пестики, и даже ровно стреляющие бамы, - этого мало, что бы создать действительно действующий комплекс самообороны.
Но в полне достаточно, что бы народ купил все это, и фирма заработала деньги.
Пока, А+А Спасибо только за Гром, Со - меня Челябинские устраивают.

Да чем вас не устраивают БАМ 18х51 последних партий, я никак не пойму? Конкретно, что вы хотите получить? CR в составе и в два раза больше капсаициноидов? Зачем, если он и так работает сразу? Вот доливать ж/с до полного объема и увеличить пятно контакта нужно.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Я тут не плакаться пришёл, а реальные ситуации рассказываю.
Я писал что живу в НЕ благополучном месте!
Не так давно, обнесли (обворовали) Мою квартиру, деньги и все ценности жены свиснули, обнесли подчистую.
Дело завели, а дальше знаете что? Неет, я не буду говорить, что бы не портить вам амплуа реалиста .. :)
Кому интересно, есть моя темя в Самообороне , называется Обнесли хату мою. Написал в расстройстве, думал снесут. Но , там камрады оказались довольно отзывчивые, накидали советов :)
Отдельно спасибо камраду Russ777 За подсказки в Личку.

Про квартирные кражи и их расследование я знаю не понаслышке, был случай с другом и во вполне благополучном районе. Но как это относится к времени реагирования полиции на звонок по номеру 102 с информацией о совершаемом или совершенном нападении? Выездами-то на место происшествия и расследованием краж занимаются совершенно разные люди. И именно к этому моменту относится мое замечание про то, что все очень плохо, а не к благополучности района как таковой.

Borion 06-10-2017 21:51

quote:
Изначально написано Ander4444:
А как бы вы узнали, что хваленый ф2 действует при максимальном залитии, всего 20 минут, на человека в А.О.
Куда он ушел, и зачем вернулся, вы же не знаете Уважаемый xor71.
По этому советы ваши к сожалению бессмысленны. Повторюсь ситуации бывают разные.
П.С,
Чв. не было с собой.

Если человек куда-то ушел, а не просто вслепую отошел в сторонку, то это уже говорит о том, что он может открывать глаза, хотя бы на доли секунды и это значит, что состав не подействовал как должен. Что тут еще нужно знать?

Russ777 06-10-2017 21:54

quote:
Originally posted by Ander4444:

За подсказки в Личку.



Надеюсь, что хоть как то помог. Буду вопросы, по мере своих знаний подскажу. Но сама ситуация - мерзкая.

Belohvost 06-10-2017 21:58

quote:
Originally posted by Ander4444:

Эффективность Удара С Шиханами -высока.



Ещё бы. Они стреляют ровно туда, куда целишься, в отличии от фортуновских.
quote:
Originally posted by Ander4444:

Где хотя бы что то похожее по эффективности, с бамами от А+А с нынешним составом? НЕТ.



Шиханы были хороши очень высокой скоростью доставки состава до лица противника и +- внятным, хоть и слабым относительно современных БАМ, составом.
К слову, имхо, конечно, но 0.8% cr в шиханах менее болезненны, нежели Тс 1% в 18*51.

Ander4444 06-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by Borion:

Да чем вас не устраивают БАМ 18х51 последних партий, я никак не пойму?



Но ведь главное, что он устраивает вас! :P
Меня не устраивает;
-Первые два испытания на добровольцах (только не нужно что то говорить о составе в последних партииях, через пол года -год он загустеет до уровня тех же бамов на провальных испытаниях.
- То что бамы текут, или их нужно отстреливать в течении года.
- Еще раз, они текут не только внешне по пробке , но и внуть, не хочу их держать в своей комнате, да и если они имеют сообщение с окружающей атмосферой, то жгучесть падает, а состав густеет.
-Осечки , они почему-то все равно есть и довольно часто, по сравнению даже с фортуной, если мы возьмем годовалые бамы, иди хранящиеся дольше, фортуна впереди.
-Не нравятся, что эти текущие бамы, портят устройство в котором находятся, причем незаметно для владельца. Контакты П4 были ззалиты тонким слоем состава, и он подсох, что было дальше ,можно додумать. Что то попало и внутрь устройства.

Что Нравится В бамах от а+а
-Точность.
- То что их можно купить в орружейном магазине за пол цены, потёкшие, или протухшие. :)

Belohvost 06-10-2017 22:09

quote:
Originally posted by Ander4444:

Первые два испытания на добровольцах



Были на других БАМ, нежели БАМ 18*51, с принципиально другим воспламенением и другими характеристиками.
Все.
А про осечки - калибр 13*х у них реально часто осечит. Мб нет пробочки на капсюле.

Ander4444 06-10-2017 22:25

quote:
Originally posted by Belohvost:

Были на других БАМ, нежели БАМ 18*51, с принципиально другим воспламенением и другими характеристиками.



Извините , в сортах Г.. уманных бамов не разбираюсь :)
По мне так разница минимальна, если не выискивать, то разницы и не видно.
quote:
Originally posted by Belohvost:

А про осечки - калибр 13*х у них реально часто осечит. Мб нет пробочки на капсюле



Уже два года тестирую ЧВ от фортуны. Уже 70-80 отстрелено из Удара.
Осечек О.
Раньше осечки были из за некачественных бамов, сейчас в последние годы, если осечка,чаще вина устройства, - слабый накол,или накол с маленькой скоростью, как например у не смазанного и забившегося грязью Чародея. Накол при этом будет даже сильнее чем в Ударе.
Но Этим капсюлям, нужен именно резкий удар. Что достигается притиркой УСМ Удара.
Верить мне не обязательно, потому как это может только у меня, и надеюсь и дальше осечек не будет, в противном случае, все опишу в соответствующем разделе, с приветом Фортуне.
Я с Ударам давненько уже, и знаю что да как.
Но на коротких 13х50 несколько раз выбивало капсюль. От них полностью отказался.

Borion 06-10-2017 22:32

quote:
Изначально написано Ander4444:
Но ведь главное, что он устраивает вас! :P

Да, но меня уже утомила шарманка про говеный гуманный состав. Это уже похоже на чтение мантры.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Меня не устраивает;
-Первые два испытания на добровольцах (только не нужно что то говорить о составе в последних партииях, через пол года -год он загустеет до уровня тех же бамов на провальных испытаниях.

Там были БАМ с электровоспламенением и, судя по обсуждению на форуме, заменить в них капсюль на другой большая проблема. Заменить же один Жевело на другой или вообще на другой капсюль центрального боя не проблема. И есть предположение, что в последних партиях 18х51 таки заменили капсюль на более мощный, так как отсутствие занижения траектории полета на 2,5-3 м логично объяснить увеличением начальной скорости полета струи. БАМами более чем полугодичной давности я стрелял и никаких признаков загустения не увидел (видео "Полевые испытания ЛЦУ для Пионера").

quote:
Изначально написано Ander4444:
- То что бамы текут, или их нужно отстреливать в течении года.
- Еще раз, они текут не только внешне по пробке , но и внуть, не хочу их держать в своей комнате, да и если они имеют сообщение с окружающей атмосферой, то жгучесть падает, а состав густеет.

У меня 18х51, купленные в январе 2017-го, партию не помню, но вероятно того же месяца. Ни запаха, ни внешних признаков протечек нет, так что о каком сообщении с атмосферой можно говорить, не знаю. Константин вскрывал БАМ из более свежей партии - да на пробке есть ж/с, но капсюль под ней сухой. Поэтому касательно срабатывания я вполне спокоен. Да, плохо, что состав, затекший за поршень, уже не эвакуируется при выстреле, то есть полезный объем ж/с уменьшается. Но выше я как раз и сказал, что нужно, чтобы доливали до полных 4 мл, чтобы минимизировать потерю. Да, конечно, в идеале нужна герметизация, но для этого нужна мембрана между поршнем и ж/с.

quote:
Изначально написано Ander4444:
-Осечки , они почему-то все равно есть и довольно часто, по сравнению даже с фортуной, если мы возьмем годовалые бамы, иди хранящиеся дольше, фортуна впереди.
-Не нравятся, что эти текущие бамы, портят устройство в котором находятся, причем незаметно для владельца. Контакты П4 были ззалиты тонким слоем состава, и он подсох, что было дальше ,можно додумать. Что то попало и внутрь устройства.

Так мы про 18х51 или про 18х55? Лично у меня была только одна осечка на 18х51 - в Добрыне и со второго раза БАМ сработал. Но там было очевидно, что проблема в смещении накола.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Что Нравится В бамах от а+а
-Точность.
- То что их можно купить в орружейном магазине за пол цены, потёкшие, или протухшие. :)

Ни разу не видел, чтобы продавали "потекшие" и "протухшие" БАМ 18х51. Вот 13х50 или 13х60 - да, есть такое.

И теперь я не понимаю: разговор шел про плохой состав ДВ, а на поверку оказывается, что основная претензия к протечкам?

Belohvost 06-10-2017 22:35

quote:
Originally posted by Ander4444:

Уже два года тестирую ЧВ от фортуны. Уже 70-80 отстрелено из Удара.
Осечек О.
Раньше осечки были из за некачественных бамов, сейчас в последние годы, если осечка,чаще вина устройства, - слабый накол,или накол с маленькой скоростью, как например у не смазанного и забившегося грязью Чародея. Накол при этом будет даже сильнее чем в Ударе.
Но Этим капсюлям, нужен именно резкий удар. Что достигается притиркой УСМ Удара.
Верить мне не обязательно, потому как это может только у меня, и надеюсь и дальше осечек не будет, в противном случае, все опишу в соответствующем разделе, с приветом Фортуне.
Я с Ударам давненько уже, и знаю что да как.
Но на коротких 13х50 несколько раз выбивало капсюль. От них полностью отказался.



А чего тут спорить, оно так и есть.

Borion 06-10-2017 22:40

Радуйтесь:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Институт в Питере наконец то получил аккредитацию по ГБ.
Проведем выставку в Гостином и Интерполитех, и повезем новые образцы на сертификацию.

https://forum.guns.ru/forummes...-m50679952.html

Значит теперь и А+А смогут попытаться сертифицировать новый состав. Хотя, как я уже сказал, для улучшения существующих БАМ, это совсем не обязательно.

Ander4444 06-10-2017 22:53

quote:
Originally posted by Borion:

Да, но меня уже утомила шарманка про говеный гуманный состав. Это уже похоже на чтение мантры.



Хорошо , обещаю больше так не говорить.. Месяц. Или пока не поменяют состав ЭЭЭ этот.
quote:
Originally posted by Borion:

И есть предположение, что в последних партиях 18х51 таки заменили капсюль на более мощный, так как отсутствие занижения траектории полета на 2,5-3



Жаль, что это только предположение, но если это так, то это приятно!
quote:
Originally posted by Borion:

Да, плохо, что состав, затекший за поршень, уже не эвакуируется при выстреле, то есть полезный объем ж/с уменьшается. Но выше я как раз и сказал, что нужно, чтобы доливали до полных 4 мл



Если дополнить по полной, будет ещё хуже. Протечки начинаются, когда устройство носится в куртке, и постоянно меняется температура, то улица -холод, то квартира тепло.
quote:
Originally posted by Borion:

И теперь я не понимаю: разговор шел про плохой состав ДВ, а на поверку оказывается, что основная претензия к протечкам?



Основная причина это состав который Х ороший как вы считаете..
И носить его , мирясь с протечками, я не хочу. Хочу что бы зоть что то сделало А+А , либо усилило состав, и тогда был бы резон носить, внимательно следить за протечками и менять раньше срока, что бы хоть что то осталось в камере а не на капсюле.
Или если не могут состав улучшить, улучшили герметизацию, что бы спокойно можно было носить этот Х.. ороший состав.
Если не могут, или не хотят ни того ни другого, то может сделают Гипер бам, это уже не мое желание, а их обещание!
Но Вас лично все устраивает -вы довольны, это ли не мантра?
Вы же не последний человек в самообороне. Вы по идее с нами должны быть, с теми кто хочет улучшения, повышение качества и эфективности..
Долбить производителя, сотрудничать, собирать аргументированные замечания и передавать их производителю. Искать такую возможность..
А если ВАС все устраивает, да вы еще и убеждаете в этом других, по крайней мере меня. А производитель читает сайт, как нам известно, то и менять что то незачем.. "Главные" Довольны. Остальные перебьются.

Borion 06-10-2017 23:11

quote:
Изначально написано Ander4444:
Основная причина это состав который Х ороший как вы считаете..
И носить его , мирясь с протечками, я не хочу. Хочу что бы зоть что то сделало А+А , либо усилило состав, и тогда был бы резон носить, внимательно следить за протечками и менять раньше срока, что бы хоть что то осталось в камере а не на капсюле.
Или если не могут состав улучшить, улучшили герметизацию, что бы спокойно можно было носить этот Х.. ороший состав.
Если не могут, или не хотят ни того ни другого, то может сделают Гипер бам, это уже не мое желание, а их обещание!
Но Вас лично все устраивает -вы довольны, это ли не мантра?
Вы же не последний человек в самообороне. Вы по идее с нами должны быть, с теми кто хочет улучшения, повышение качества и эфективности..
Долбить производителя, сотрудничать, собирать аргументированные замечания и передавать их производителю. Искать такую возможность..
А если ВАС все устраивает, да вы еще и убеждаете в этом других, по крайней мере меня. А производитель читает сайт, как нам известно, то и менять что то незачем.. "Главные" Довольны. Остальные перебьются.

Состав рабочий. Не лучший, но достаточный для действия без задержки и продолжительного блефароспазма. И я не понимаю, почему все претензии адресованы А+А? Почему бы не предъявлять их Фортуне, чтобы они делали точно стреляющие и не пылящие БАМ?

Теперь по поводу моей позиции. От того, что состав станет, допустим, вдвое более жгучим, он станет лучше летать? Изменится пятно контакта, скорость струи? НЕТ. Ничего подобного. И где я говорил, что меня все устраивает? Как минимум пятно контакта не устраивает. По скорости же, как уже было сказано, есть вероятность, что она стала выше - это надо проверять. Но, в целом, если рассматривать состав, точность, кучность, надежность, пятно контакта как коэффициенты со значениями от 0 до 1, то по-моему мнению, помножив их у БАМ Фортуны и у БАМ А+А, на данный момент у А+А значение получается больше.

P.S.: Что касается обратной связи с А+А, то я не вижу перспектив. Насколько я могу судить, на письма по электронной почте они отвечают стандартной отпиской и отношение к разделу форума негативное. Есть только один способ воздействия на производителя в данном случае - это возвраты некондиции через магазины. Но все ли готовы этим заниматься и ехать, допустим, ради одного БАМа на другой конец города, а то и в область?

xor71 06-10-2017 23:14

Контакты П4 были ззалиты тонким слоем состава, и он подсох, что было дальше, можно додумать. Что то попало и внутрь устройства.

Плату с контактными пинами от П-4 специально заливали водой, маслом итп ( жидкостями) и тестировали прошивку именно в таких самых неблагоприятных условиях.
К слову.... П-4 выдерживает нахождение в ПАРУ 10 сек без потери работоспособности....

Так что "было дальше " ?

Belohvost 06-10-2017 23:23

quote:
Originally posted by Borion:

P.S.: Что касается обратной связи с А+А, то я не вижу перспектив. Насколько я могу судить, на письма по электронной почте они отвечают стандартной отпиской и отношение к разделу форума негативное.




На последнее моё письмо с описанием выстрела пиона от падения и вопросом по электронной винтовке не ответили.

Supporter283 07-10-2017 01:10

По поводу лаборатории: ДА ЭТО ЖЕ ЛУЧШАЯ НОВОСТЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ (для гб и разных бамов - так точно). Я очень рад, да. Эххх закуплюсь у ТК новыми баллонами скоро)))

По поводу писем А+А(проверено на собственном опыте): посылайте письмо не на один имэйл, а дублируйте на другой их имэйл (на одном ящике меня игнорят, но с другого отвечают, как часы! Особенность, однако.).

По поводу претензий к фортуне: я пытался найти их сайт, адрес, номер телефона (даже 2гис с картой города их скачал чтобы посмотреть где они работают, т.с. вживую)... Итог: телефона нет, вместо сайта черт знает что(гугол знает про какую угодно фортуну, но не ту - что нужна), адрес как выяснилось тоже не найден. Если здесь есть кто, с фортуны - дайте адресок: я вышлю туда все наработки и замечания по бамам, а может они и выпустят какой-нибудь бамер на 13х60 после моих убедительных докладов)

volkolak88 07-10-2017 01:30

Поддержу ander4444,какой смысл в скорости и точности БАМа если он работает только по открытым глазам?К сожалению не все такие снайперы как вы,УВ.Borion.Я уже говорил, что намазав АА на щеку не почувствовал ничего(не знаю может состав был протухшим),когда как при отстреле Фортуновских БАМов как-то часть облака немного попала на шею,так даже после протирки спиртом жгло весь день и это не ЧВ была(если не ошибаюсь Тарантул) Думаю,что именно это и пытался донести ander4444,что состав должен работать при любом попадании а не только по глазам.Надеюсь в связи с хорошей новостью АА к своей точности прибавит и действенность.p.s.Кстати тоже весьма удивлен, ув.Borion,тому как вы встали на защиту АА

Belohvost 07-10-2017 03:02

quote:
Originally posted by volkolak88:

Поддержу ander4444,какой смысл в скорости и точности БАМа если он работает только по открытым глазам?



ЧВ не сработает не попав на открытые глаза. Точка.
Про тарантул - cr всегда кожу жжёт. А по глазам первые секунды будто щиплет, в отличии от ОС, который работает сразу.
Про защиту А+А - мы за объективность. Состав глаза закрывает, значит, с задачей своей справляется. Больше от него и не надо.
Да и до кучи, дыхалку он мне на ура сбил.
А вот пятно контакта хотелось бы чутка пошире.

Borion 07-10-2017 03:05

quote:
Изначально написано volkolak88:
Поддержу ander4444,какой смысл в скорости и точности БАМа если он работает только по открытым глазам?

Вот в этом как раз и есть их смысл - попасть по глазам. И что же по-вашему работает по закрытым глазам?

quote:
Изначально написано volkolak88:
К сожалению не все такие снайперы как вы,УВ.Borion.

Я не считаю себя снайпером, напротив считаю, что в ситуации реальной самообороны попасть из БАМострела не просто, поэтому и ратую за широкое пятно контакта.

quote:
Изначально написано volkolak88:
Я уже говорил, что намазав АА на щеку не почувствовал ничего(не знаю может состав был протухшим),когда как при отстреле Фортуновских БАМов как-то часть облака немного попала на шею,так даже после протирки спиртом жгло весь день и это не ЧВ была(если не ошибаюсь Тарантул) Думаю,что именно это и пытался донести ander4444,что состав должен работать при любом попадании а не только по глазам.Надеюсь в связи с хорошей новостью АА к своей точности прибавит и действенность.p.s.Кстати тоже весьма удивлен, ув.Borion,тому как вы встали на защиту АА

А с каких пор действие по коже стало основным действующим фактором? Насколько я помню, таковым всегда являлся блефароспазм. Вот вас лично остановило бы жжение на коже? Особенно если на адреналине и первые так секунд двадцать? Думаю нет, жжение на коже можно терпеть, что и неоднократно демонстрировали добровольцы-испытатели ГБ.

Supporter283 07-10-2017 04:02

Волколак - помажьте в глаз, засеките время, сколько вы этот глаз открыть не сможете - вопрос для вас будет закрыт(ну давайте, расчехляйте свой аргумент с мыльной водой в глаз :P ).

Ander4444 07-10-2017 07:40

quote:
Originally posted by Borion:

Вот в этом как раз и есть их смысл - попасть по глазам. И что же по-вашему работает по закрытым глазам?



Можно я отвечу. Сколько раз писал ,но Вы упорно пишите про глаза..
Можно сделать проще , одеть очки для плавания,что бы не пропускали воздух и аэрозоль, на испытуемого. И с метра ,полтора попасть в лицо из ЧВ. И пусть испытумемый пробежится.. распираторка остановит . И Вы наконец то , откроете глаза на то, что кроме блефароспазма , есть и не менее важный останавливающий параметр. Руками не помохаешь , когда вздох сделать не можешь . При хорошем попадании, это не просто покашливание. Именно жгучесть ЧВ позволяет останавливать без попадания в глаза основного состава,достаточно просто паров..
С составом от а а нужно что бы не просто в глаз попало , а попало много. А мы знаем , что в критической ситуации попасть в глаз сложно .

Палач777 07-10-2017 08:05


Jpalladin 07-10-2017 09:32

В место того что бы как то наладить диалог с производителем, продолжаем повторять вновь и вновь одно и то же. БАМ от А+А хотя бы способен донести состав до точки прицеливания, чем не может похвастаться та же хваленая ЧВ.

zapchem 07-10-2017 10:42

quote:
Изначально написано Borion:
жжение на коже можно терпеть, что и неоднократно демонстрировали добровольцы-испытатели ГБ.

Абсолютно согласен. Если это не раскаленный утюг или паяльник :D .
Но при высокой распыленности лакриматора, он работает через носоглотку, и слезы из глаз катятся ручьем. Открыть их в зоне поражения невозможно, но это по опыту при прохождении облака от гранаты "черемуха". 15 метров пройти даже по прямой сложно, уходят в бок кто больше кто меньше угла в 30град.

Borion 07-10-2017 18:39

quote:
Изначально написано Ander4444:

Можно я отвечу. Сколько раз писал ,но Вы упорно пишите про глаза..
Можно сделать проще , одеть очки для плавания,что бы не пропускали воздух и аэрозоль, на испытуемого. И с метра ,полтора попасть в лицо из ЧВ. И пусть испытумемый пробежится.. распираторка остановит . И Вы наконец то , откроете глаза на то, что кроме блефароспазма , есть и не менее важный останавливающий параметр. Руками не помохаешь , когда вздох сделать не можешь . При хорошем попадании, это не просто покашливание. Именно жгучесть ЧВ позволяет останавливать без попадания в глаза основного состава,достаточно просто паров..
С составом от а а нужно что бы не просто в глаз попало , а попало много. А мы знаем , что в критической ситуации попасть в глаз сложно .

Да, я упорно пишу про глаза, потому что респираторный эффект никогда не был основным поражающим фактором при применении на открытом пространстве, что ГБ, что БАМ. Хотите расскажу, как провалить тест ЧВ в описанных условиях? Очень просто: испытателю нужно задержать дыхание и пробежать несколько метров в сторону от аэрозоля. Так уже было на испытании Перца 11-А - у добровольца вообще никакой респираторки не было, хотя уж у этого баллона она почти максимальная, сильнее только у Факела 2.

К тому же аэрозоль может непредсказуемо снести ветром в сторону или, что ещё хуже, на самого стрелка. Когда мы делали большой тест БАМов, то обратку хватали несколько раз.

Ander4444 07-10-2017 19:09

quote:
Originally posted by Borion:

Очень просто: испытателю нужно задержать дыхание и пробежать несколько



Если состав попал на лицо, то не убежит .

Stason1974 07-10-2017 23:46

quote:
Изначально написано Borion:
Лично у меня была только одна осечка на 18х51 - в Добрыне и со второго раза БАМ сработал. Но там было очевидно, что проблема в смещении накола.


Борис Вы ли это? :D

18х51 безосечно незалитокапсульны))

Stason1974 07-10-2017 23:59

quote:
Изначально написано Ander4444:

Если дополнить по полной, будет ещё хуже. Протечки начинаются, когда устройство носится в куртке, и постоянно меняется температура, то улица -холод, то квартира тепло.

Золотые слова..
А то я подумал, что один я невезучий, не текут АхА. (в тумбочке лежа))
Оказывается в Питере тож невезучие есть)))
Наверное мы инструкцию не прочитали, надо хранить дома, капсулем вверх, при применении быстренько метнуться и бах.. точно в глазик полюбому с ЛЦУ))
P.s.
Есть еще предположение)) рукоятка устройства без чехла с алиэкспресс, вот и текут бамы..

;)

Stason1974 08-10-2017 12:06

quote:
Изначально написано Belohvost:

ЧВ не сработает не попав на открытые глаза. Точка.
Про тарантул - cr всегда кожу жжёт. А по глазам первые секунды будто щиплет, в отличии от ОС, который работает сразу.
Про защиту А+А - мы за объективность. Состав глаза закрывает, значит, с задачей своей справляется. Больше от него и не надо.
Да и до кучи, дыхалку он мне на ура сбил.
А вот пятно контакта хотелось бы чутка пошире.

Не Константин,точка эт врятли..
Чв я проверял на себе как и другие.
В этом году.
Лето, дача, пятница,шашлык и прочее...
Так вот-
АхА Х.. состав или скажу так хороший немного,недолго.
От Чв чуть не кончил.
От Тарантула кончил но с задержкой.
Слезинку не успел в этом году, хотя руки жжет, но слабее ЧВ,задержка примерно такая же.
Тарантул задержка на руке огромная по сравнению с Чв и Слезой.
Переубедите нас, закройте глаза и с 1.5 метра ЧВ точно по ним.
Вот тогда точка будет))

volkolak88 08-10-2017 12:49

quote:
помажьте в глаз,

Ну если вы ,батенька, дурак,то мажьте себе хоть на очко

volkolak88 08-10-2017 12:51

Соглашусь со Stason

Supporter283 08-10-2017 03:49

quote:
Ну если вы ,батенька, дурак,то мажьте себе хоть на очко

Вы батенька, сами любите мазать на разные места, вас никто не заставляет. Помажьте т.н. "очко", как вы хотите - потом отпишите ваши ощущения(Спойлер: волколак не помажет, а про неэффективность говорить будет). Но я все-таки призываю вас помазать глаз, ну или распылить уже в лицо с 2м.

Russ777 08-10-2017 13:28

Господа, инет баталии не серьезны тут, тем более, что Вы оба обладатели продукции А+А, в чем я уверен, так это в том, что она абсолютно безопасна, для "дуэлянтов" (я про БАМы) :) - никакой фатальности и длительных последствий :)
Вот почему то в клубе, где у всех в кобуре 9х19, все следят за словами, можно сказать даже по "сухому вежливы", без лишних слов, а тут, как из окна. Даже на стрельбище не разу драк не видел :)
Лучше рюмки чая наполните чем то хорошим.

MBN 08-10-2017 14:31

Господа! Ну сколько уже можно выяснять отношения? Это ни к чему не приведет. "А+А" подобные пересуды по барабану. До тех пор пока есть потребители, довольные их продукцией, которые готовы покупать все новые и новые БАМы- ничего не изменится. Зачем, что-то менять, улучшать и совершенствовать? Все и так шоколадно. Продажи идут. Мелкие и крупные оптовики, интернет магазины, лавочки в торговых центрах, прочие оружейки успешно распродают "сверхэффективную" самооборонную продукцию. От желающих отбою нет. Я говорил почти слово в слово все это больше года назад. Правда "незаинтересованный" модератор удалял мои посты. Что-то изменилось с тех пор? Разве, что посты удалять стало некому, а в остальном.. воз и ныне там. Жаркие споры и ничего более. Надо с пониманием относиться к любителям продукции "А+А". Ну нет больше у них ничего. У подавляющего большинства, во всяком случае. Я имею виду из оружия. А когда у человека ничего самооборонного нет, то тут и Пионер будет Глоком казаться. Дешево и сердито. Купил Пионер или Премьер, две пачки БАМОв и все. Вооружен и к "сверхэффективной" самообороне готов. На безрыбье и рак рыба. Зачем лишать людей иллюзий?

Borion 08-10-2017 15:18

quote:
Изначально написано Ander4444:
Если состав попал на лицо, то не убежит .

Какой состав? Речь шла про аэрозоль или, выражаясь по-вашему, про "парЫ".

quote:
Изначально написано Stason1974:
Переубедите нас, закройте глаза и с 1.5 метра ЧВ точно по ним.
Вот тогда точка будет))

Я не понимаю: сначала тут писали, что ЧВ срубает даже при попадании только аэрозоля (причем, если человек в маске), а теперь уже "если состав попал на лицо" и "точно по ним" (глазам). Вы уж определитесь с условиями применения, пожалуйста.

И еще спрошу: испытания Слезинки было мало? Только не говорите про промах и кривые руки. Ander4444 как раз-таки утверждает, что ЧВ работает даже при неточном попадании. Чувствую, что сейчас будут рассуждения о том, что Слезинка даже рядом не стояла с ЧВ :)

Borion 08-10-2017 15:25

quote:
Изначально написано Russ777:
Вот почему то в клубе, где у всех в кобуре 9х19, все следят за словами, можно сказать даже по "сухому вежливы", без лишних слов, а тут, как из окна. Даже на стрельбище не разу драк не видел :)
Лучше рюмки чая наполните чем то хорошим.

Можно подумать, что если вдруг возник бы конфликт, то началась бы перестрелка. За такое даже в Великую отечественную офицеров отправляли в штрафбат, а в случае убийства оппонента могли и расстрелять по приговору военного суда. Трудно поверить, что сейчас кто-то захочет практически гарантированно навесить себе статью из-за того, что его обложат матюгами.

Borion 08-10-2017 15:37

quote:
Изначально написано MBN:
До тех пор пока есть потребители, довольные их продукцией, которые готовы покупать все новые и новые БАМы- ничего не изменится. Зачем, что-то менять, улучшать и совершенствовать?
...
Что-то изменилось с тех пор?

Пусть немного, но изменилось - БАМ 18х51 стали стрелять на 2,5-3 м без понижения траектории. А это значит, что эффективная дальность возросла.

quote:
Изначально написано MBN:
Надо с пониманием относиться к любителям продукции "А+А". Ну нет больше у них ничего. У подавляющего большинства, во всяком случае. Я имею виду из оружия. А когда у человека ничего самооборонного нет, то тут и Пионер будет Глоком казаться. Дешево и сердито. Купил Пионер или Премьер, две пачки БАМОв и все. Вооружен и к "сверхэффективной" самообороне готов. На безрыбье и рак рыба. Зачем лишать людей иллюзий?

Можно подумать, что если бы у вас был Глок, вы бы носили его каждый день и были уверены, что применив, не сядете по 105-й или, в лучшем случае, по 118-й ст. УК. Глок в кобуре сам по себе никак правоприменительную практику не изменит. А до тех пор, пока она не изменится, "сверэффективная" самооборона это та, которая обеспечивает спокойную жизнь дома на диване и с семьей, а не в СИЗО на нарах и с периодическими встречами с адвокатом.

Ander4444 08-10-2017 16:03

quote:
Originally posted by Borion:

Я не понимаю: сначала тут писали, что ЧВ срубает даже при попадании только аэрозоля (причем, если человек в маске), а теперь уже "если состав попал на лицо" и "точно по ним"



Жаль что не понимаете ..
А Аэрозоль это что? Не часть состава?
Человек как бы свойственно дышать, и состав ЧВ хорошо этому препятствует, естественно в виде аэрозоля. Если состав попадет на лицо, тут же начнется испарение, с попаданием в дыхательные пути. Надеюсь это вы понимаете..
Испытание ЧВ показали что даже ПРИ ПРОМОХЕ, человек пробежавший через облако, гарантированно вырубается. Это что плохо? это и есть реальная самооборона, выстрелил, и пошло сближение. Вот тут то и опа..
С вашими любимыми АгА да еще в случае пионера, не попал ВСЕ!
Пары не работают. Да и состав должен на 80% в глаз попасть..
Да если еще человек мотивирован, второй глаз откроет.
Чв. работает, при промахе, при том что состава гораздо меньше чем в бамах 18хх Работает и все..
Лично мне, хотелось бы видеть Соста ЧВ в бамах от А+А , и что бы они не текли..
quote:
Originally posted by Borion:

Пусть немного, но изменилось - БАМ 18х51 стали стрелять на 2,5-3 м без понижения траектории. А это значит, что эффективная дальность возросла.



Удар на испытаниях не позволил приблизиться к стрелку. Что еще нужно?
На испытаниях все сработало штатно . Все так и бвает, чв скосила, но свою задачу выполнила.
С составом ЧВ точного попадания не требуется.
На испытаниях Добрыни, просто повезло, я так думаю (наконец-то)
Потому как в реале, никто не будет стоять, ждать, когда прилетит.

Ander4444 08-10-2017 16:16

quote:
Originally posted by MBN:

тут и Пионер будет Глоком казаться. Дешево и сердито.



Да как бы и не совсем дешево, за устройство с невнятным усм. Способным выстрелить, при падении на пол. Да и за бамы текущие, которые боеспособны 1год. Да и с .... Кетчупом.
Хотя.. Кому-то нравится..
Сейчас запускается Лаборатория. Надеюсь А_А будет разрабатывать новый состав. Более эффективный.
А данный состав, это "Глазные капли" которые нужно закапывать супостату, строго в глаз. :P

Belohvost 08-10-2017 16:28

quote:
Originally posted by Ander4444:

А данный состав, это "Глазные капли" которые нужно закапывать супостату, строго в глаз.



Что скажете за испытание слезинки?)
Состав почти такой же, как и у ЧВ, обладает фирменным глюком всей фортуны - попадание хер пойми куда.

MBN 08-10-2017 16:32

quote:
Можно подумать, что если бы у вас был Глок, вы бы носили его каждый день и были уверены, что применив, не сядете по 105-й или, в лучшем случае, по 118-й ст. УК. Глок в кобуре сам по себе никак правоприменительную практику не изменит. А до тех пор, пока она не изменится, "сверэффективная" самооборона это та, которая обеспечивает спокойную жизнь дома на диване и с семьей, а не в СИЗО на нарах и с периодическими встречами с адвокатом.

Если следовать вашей логике, то эффективные и действенные средства самообороны ВООБЩЕ не нужны. Зачем? Если при удачном применении и нанесении нападающему самого минимального вреда здоровью, самоборонщику светят большие проблемы. Здесь вам и правоприменительная практика, и общественное мнение, и беспристрастное правосудие,и телефонное право, и много чего другого. Так? В таком случае самооборонные средства не нужны вовсе. Какой от них толк? Чем гуманнее будет средство, тем лучше для его обладателя. Меньше проблем. Тогда к "А+А" претензий быть не должно. Они играют по заданным правилам. Но при этом и на коробочках своих изделий не следует писать про "высокоэффективное средство самообороны". Справедливости, ради.

MBN 08-10-2017 16:37

quote:
Сейчас запускается Лаборатория. Надеюсь А_А будет разрабатывать новый состав. Более эффективный.

Давайте подождем и посмотрим.

Ander4444 08-10-2017 16:41

quote:
Originally posted by Belohvost:

Что скажете за испытание слезинки?)
Состав почти такой же, как и у ЧВ, обладает фирменным глюком всей фортуны - попадание хер пойми куда.



Нынешняя Слеза, сильно расстроила. Как будто , туда что то не долили,т то ли МПК нет, то ли на СР экономят.
Старая Слеза до ЧВ и после Шиханов был на первом месте. По дальности и эффективности. У С тарой Слезы, задержки не было практически вообще.
На данный момент, Слеза не дотягивает до дежурного бама.
АКБС делала бамы ровнее, но были осечки из за капсюля.
Фортуна делает криво, но свела к минимуму осечки из капса.
П.с.
Состав то на самом деле сильно отличается.

MBN 08-10-2017 16:42

quote:
Что скажете за испытание слезинки?)
Состав почти такой же, как и у ЧВ, обладает фирменным глюком всей фортуны - попадание хер пойми куда.

Увы. Видимо, это наш удел. Сравнивать плохое с очень плохим и вечно выбирать из двух зол. Хотя, если исходить из идеологии Бориона, все это органично сочетается с существующей правоприменительной практикой. Нет самооборонного применения-нет проблем.

Belohvost 08-10-2017 16:48

quote:
Originally posted by Ander4444:

после Шиханов



Требовали четкого попадания по глазам
quote:
Originally posted by Ander4444:

Как будто , туда что то не долили,т то ли МПК нет, то ли на СР экономят.



Всего хватает. Просто не было прямого попадания по открытым глазам.

Russ777 08-10-2017 18:13

quote:
Originally posted by Borion:

что если вдруг возник бы конфликт


Вот как то без конфликтов, хотя завсегдатый пистолетных нескольких тиров уже с 2008-го года, нет там "супер крутых Рэмб". Живут люди без мата :)
Борис, знаю людей что имеют право на постоянное ношение Глоков (да и носят их постоянно), при этом носят Шаманы и ничего :)
Даже те, кто повесят на остывающего 205-ю статью, не хотят "лишних отписок" поэтому и носят Шаман или служебный ГБ.
Я за "градацию средств самообороны", мне лично больше в плане эффективности ближе Тазер Х-26, но за неимением - Кордон и ОСКа лучше - чем ничего.

Borion 08-10-2017 18:43

quote:
Изначально написано Ander4444:
Жаль что не понимаете ..
А Аэрозоль это что? Не часть состава?
Человек как бы свойственно дышать, и состав ЧВ хорошо этому препятствует, естественно в виде аэрозоля. Если состав попадет на лицо, тут же начнется испарение, с попаданием в дыхательные пути. Надеюсь это вы понимаете..

Аэрозоль, который способен попасть в дыхательные пути и вызвать респираторный эффект - это очень мелкодисперсные частицы. Осев на поверхности, они уже никуда не испаряются. Поэтому, если БАМ пылит аэрозолем, то работать будет только взвесь, находящаяся в воздухе, за счет ее непосредственного вдыхания. А для локального испарения нужно, чтобы в лицо попало достаточное количество жидкого состава, а не разреженного аэрозоля. Потому что испаряется ДВ вместе с растворителем, сами по себе CR и ОС не летучие вещества. Соответственно, при неточном попадании испаряться будем нечему. "Надеюсь это вы понимаете" (с)

quote:
Изначально написано Ander4444:
Удар на испытаниях не позволил приблизиться к стрелку. Что еще нужно?
На испытаниях все сработало штатно . Все так и бвает, чв скосила, но свою задачу выполнила.
С составом ЧВ точного попадания не требуется.
На испытаниях Добрыни, просто повезло, я так думаю (наконец-то)
Потому как в реале, никто не будет стоять, ждать, когда прилетит.

ЧВ не дала приблизиться только из-за пыления. Но так происходит не при каждом выстреле. И вовсе не обязательно, что нападающий сразу ломанется вперед как бык на красную тряпку. Вполне естественная реакция человека, в которого из чего-то стреляют - это закрыться и увернуться, отскочить в сторону. Если исходить из неточного попадания, то для эффективного применения нужно расстреливать сразу 4-5 БАМ.

Borion 08-10-2017 18:55

quote:
Изначально написано MBN:
Если следовать вашей логике, то эффективные и действенные средства самообороны ВООБЩЕ не нужны. Зачем? Если при удачном применении и нанесении нападающему самого минимального вреда здоровью, самоборонщику светят большие проблемы. Здесь вам и правоприменительная практика, и общественное мнение, и беспристрастное правосудие,и телефонное право, и много чего другого. Так?

Если под эффективными и действенными средствами самообороны понимать только те, которые с высокой степенью вероятности делают труп, то да, в большинстве случаев, кроме непосредственной угрозы жизни и тяжкого вреда здоровью, они не нужны.

quote:
Изначально написано MBN:
В таком случае самооборонные средства не нужны вовсе. Какой от них толк? Чем гуманнее будет средство, тем лучше для его обладателя. Меньше проблем.

Да, именно так - чем гуманнее, тем лучше для обладателя в российских условиях. Большинство это уже давно поняли, избавившись или перестав носить травматику и перейдя на ГБ и БАМострелы. И да, идеальная самооборона - это та, когда ничего применять на поражение не нужно. "Лучший бой - это тот, который не состоялся." Эта поговорка актуальна и по сей день. Но это, конечно, не значит, что самооборонные средства не нужны совсем.

quote:
Изначально написано MBN:
Тогда к "А+А" претензий быть не должно. Они играют по заданным правилам. Но при этом и на коробочках своих изделий не следует писать про "высокоэффективное средство самообороны". Справедливости, ради.

Конечно, они играют по заданным правилам. Заданным Минздравом и ГОСТ. А кто по-вашему из производителей средств самообороны играет не по этим правилам?

quote:
Изначально написано MBN:
Хотя, если исходить из идеологии Бориона, все это органично сочетается с существующей правоприменительной практикой. Нет самооборонного применения-нет проблем.

Именно! Любое применение - это потенциальная проблема с правоох-ной системой. Поэтому самооборона должна начинаться с того, чтобы избегать опасных ситуаций, предугадывать их.

Borion 08-10-2017 19:09

quote:
Изначально написано Russ777:
Вот как то без конфликтов, хотя завсегдатый пистолетных нескольких тиров уже с 2008-го года, нет там "супер крутых Рэмб". Живут люди без мата :)

Так может быть дело не в том, что у людей в кобурах огнестрельное оружие, а в том, что к нему имеют доступ те люди, которые уже сами по себе более сдержаны и ответственны?

Хотя бывают и исключения - вспомним случай с одним из инструкторов стрелкового клуба в Мытищах, убившего из левого гладкоствола соседа, стрелявшего в полицию, а потом застрелившегося.

quote:
Изначально написано Russ777:
Я за "градацию средств самообороны", мне лично больше в плане эффективности ближе Тазер Х-26, но за неимением - Кордон и ОСКа лучше - чем ничего.

И я за градацию. Поэтому не понимаю, как можно противопоставлять Глок БАМострелам и упрекать их владельцев в "самоуспокоении".

MBN 08-10-2017 19:32

quote:
Конечно, они играют по заданным правилам. Заданным Минздравом и ГОСТ. А кто по-вашему из производителей средств самообороны играет не по этим правилам?

Случаи такие истории известны. До последней редакции ЗОО играли и весьма успешно многие производители птронов для травматического тогда еще оружия. Термина ОООП тогда еще не было. Забыли? АКБС с их "Магнумом" и "МДИ" в калибре 9РА, РШ в калибре 18х45. Какой мощностью обладали отдельные партии? Говорю исключительно о тех калибрах, в которых сам имел травматы. Теперь ОООП.


quote:
"Лучший бой - это тот, который не состоялся." Эта поговорка актуальна и по сей день

На восточную философию потянуло? Ну, что ж, тогда и вам из той же восточной мудрости напомню поговорку: "Если меч понадобится тебе раз в жизни-носи его с собой всю жизнь". Есть и другие вариации на эту тему. Типа "Хочешь мира-готовься к войне" и т.д. Но если носить нечего или не имеет особого смысла (это я про изделия от "А+А"), то и считать это недооружие самооборонным средством не стоит. Тем более эффективным. Разве только для гармонии с ГОСТАМИ, ОСТАМИ, ТУ и прочими регламентами Минздрава.


quote:
Именно! Любое применение - это потенциальная проблема с правоох-ной системой. Поэтому самооборона должна начинаться с того, чтобы избегать опасных ситуаций, предугадывать их.

С этим никто и не спорит. Только дело до проблем с правоохранителями иногда может и не дойти. Поскольку зачастую бывает необходимо прежде решить свои проблемы отнюдь не с правоохранителями, а иными лицами. Если бы мир был гармоничен и бесконфликтен, а преступность отсутствовала вовсе, то об оружии самообороны никто бы и не помышлял. НО. Раз уж назвали, что-либо эффективным самооборонным средством-извольте соответствовать заявленному. А там люди сами разберутся, что и как. Кому нужны проблемы с правоохранителями, а кому нет. Кто себе в лицо будет стрелять, а кто от этого воздержится. Кто захочет обороняться, а кто нет. Сколько людей, столько и мнений.Но давать нужно реальный шанс, ане иллюзию.


quote:
Если под эффективными и действенными средствами самообороны понимать только те, которые с высокой степенью вероятности делают труп, то да, в большинстве случаев, кроме непосредственной угрозы жизни и тяжкого вреда здоровью, они не нужны.

Зачем кидаться из крайности в крайность? По вашему получается, что есть только два варианта. Либо самому убить(или покалечить), либо быть убитым ( или покалеченным).

xor71 08-10-2017 19:38

quote:
Изначально написано MBN:

Увы. Видимо, это наш удел. Сравнивать плохое с очень плохим и вечно выбирать из двух зол.


У Джет-протектора 1 выстрел, если не ошибаюсь, в районе тыщи стОит.

А кто-то готов в РФ платить например , рубликов по 300-400 за 1 выстрел БАМом с "ядрёным" составом ?

Думается, всем фирмам-производителям БАМов интересно мнение всех заинтересованных пользователей.... исследовать перспективы их финансовых вложений.

мне лично больше в плане эффективности ближе Тазер Х-26

а габариты не смущают ? А то тут всем подавай устройство с гулькин Х нос, а по эффективности как калаш :)

MBN 08-10-2017 19:48

quote:
И я за градацию. Поэтому не понимаю, как можно противопоставлять Глок БАМострелам и упрекать их владельцев в "самоуспокоении".

А кто здесь не за градацию? Покажите на того пальцем. Любому очевидно, что для защиты дома или квартиры гладкоствол 12 калибра гораздо интереснее Премьера, а для поездки в автомобиле 03-я Гроза со стволом V4 и дореформой будет надежней Пионера, а вот для ежедневного скрытого ношения эти девайсы великоваты, тяжеловаты и габаритны. Тем более летом и если пешком. К тому же, гладкоствол не потаскаешь с собой по закону. А про Глок я говорил несколько в ином контексте. Вы умный человек и все прекрасно поняли. Не надо прикидываться непонимающим. Речь шла о многочисленных комплексах и тяге к самоутверждению. Множество постов в данном разделе-яркие тому примеры. Очень хочется быть эффективно вооруженным, но побыстрее и подешевле. Без излишнего, на их взгляд, геморроя. Какие там справки, врачи, диспансеры, курсы, ОЛРР, участковые, сейфы и прочая тягомотина. Зашел в раздел Бэушных изделий "А+А", купил себе побрякушку за полтторы-две тысячи и все! можно с пеной у рта доказывать, что являешься обладателем самого высокоточного и высокоэффективного оружия! А там все это дураки по тирам, да ОЛРР ходят, которым время и деньги девать некуда.

Ander4444 08-10-2017 19:53

quote:
Originally posted by Borion:

Да, именно так - чем гуманнее, тем лучше для обладателя в российских условиях. Большинство это уже давно поняли, избавившись или перестав носить травматику и перейдя на ГБ и БАМострелы.



ВоТ Этоооо новооооссттььь :P
А мужики - то не знают..
Большинство, ( в том числе я) Перешло от травматике к бамострелам после 2011 года, когда патроны, сделали Гуманными! По вашей логике, наоборот, оставаться на травматике нужно было, ведь патроны то ослабили! Я лично видел разницу в патронах для Осы. После чего так отказался от продления лицензии.
Именно по этому и перешли на бамострелы БОЛЬШИНСТВО тех кто носил травматы. Нет больше того останавливающего действия с нынешнеми патронами, а геморрой тот же, если не больше. Вызов СП, лицензия, и тд.
Вот и забросили . Но уж ни как не потому что искали более гуманные средства :)
Сколько нападений с ножом? Достаточно часто в последнее время! О какой гуманности можно говорить? Нужно максимальное останавливающее действие.
И если ВАМ нравится слабый состав, - гуманный. Это ваше право.
Будет два варианта состава ОС.
и ОС +СР
Я думаю большинство выберет второй вариант, если он будет иметь лучшее останавливающее действие и более продолжительное время действия.
Или ВЫ все равно будите покупать "Страый" состав, ведь он гуманный?

Belohvost 08-10-2017 19:54

quote:
Originally posted by Ander4444:

Будет два варианта состава ОС.
и ОС +СР
Я думаю большинство выберет второй вариант, если он будет иметь лучшее останавливающее действие и более продолжительное время действия.
Или ВЫ все равно будите покупать "Страый" состав, ведь он гуманный?



Так-то вообще все равно. Оно одинаково действовать будет.
Но большинство выберет смесь, потому что НУ ЭТО ЖЕ СМЕСЬ, ОНО ЖЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
В своё время небезызвестный piroman утверждал, что РЗ, НРЗ, а затем и пинк - лучшие баллоны среди тогдашних. Потому что там CR.
Однако же баллоны оказались самыми обычными. А секрет прост - время задержки равно время попадания ЛЮБОГО состава в глаза.

xor71 08-10-2017 19:58

Вроде даже поболее чем 1 тыр. :)

Belohvost 08-10-2017 20:02

quote:
Originally posted by xor71:

Вроде даже поболее чем 1 тыр.



Вы им, главное, не говорите состав этих БАМов :)

Russ777 08-10-2017 20:04

quote:
Originally posted by Ander4444:

Перешло от травматике к бамострелам после 2011 года, когда патроны



Тоже скоро перейду (жизнь без ОООП до 90 Дж), продлевать не вижу смысла лицензию - до мая 2011 года, посмеялся бы над тем, что сейчас пишу.

Ander4444 08-10-2017 20:05

quote:
Originally posted by Belohvost:

Так-то вообще все равно. Оно одинаково действовать будет.



Не согласен. Прец 11а имеет задержку.
А факел 2 нет.
Потму что смесевой.
- оба попали в глаза.

Russ777 08-10-2017 20:09

quote:
Изначально написано Borion:

И я за градацию. Поэтому не понимаю, как можно противопоставлять Глок БАМострелам и упрекать их владельцев в "самоуспокоении".


Да нет никаких упрёков. Тут пишет каждое своё мнение.

Насчет владельцев 9х19, да практически на 100% все со стабильной психикой.
Исключения - тем и хороши, что исключения, про Мытищи - это "Бермудский треугольник", тех кто там "работал", я назвать "инструкторами" не смогу при всем желании.

Borion 08-10-2017 20:14

quote:
Изначально написано Ander4444:
ВоТ Этоооо новооооссттььь :P
А мужики - то не знают..
Большинство, ( в том числе я) Перешло от травматике к бамострелам после 2011 года, когда патроны, сделали Гуманными! По вашей логике, наоборот, оставаться на травматике, ведь патроны то ослабили! Я лично видел разницу в патронах для Осы. После чего так отказался от продления лицензии. Именно по этому и перешли на бамострелы БОЛЬШИНСТВО тех кто носил травматы. Нет больше того останавливающего действия с нынешнеми патронами, а геморрой тот же, если не больше.

Эффективность травматики по собиравшимся мною с 2005 по 2010 год данным и охватывавшим период с 2001 по 2010 год всегда была на уровне 55% полностью прекращенных нападений http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html Какие бы патроны не были: 35, 50 или 150Дж (по факту). Ну а кому надо, сделали запас патронов до вступления изменений. При правильном хранении они и по сей день сохранили свои свойства.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вот и забросили . Но уж ни как не потому что искали более гуманные средства :)

Ну, конечно, случаи посадки самооборонщиков на реальные сроки или, в лучшем случае, получение условного, а также десятки и даже сотни тысяч рублей гонораров адвокатам никого уму разуму не научили. Что же вам после реформы мешает в башку стрелять, если вы так ратуете за хардкорную самооборону?

quote:
Изначально написано Ander4444:
Сколько нападений с ножом? Достаточно часто в последнее время! О какой гуманности можно говорить? Нужно максимальное останавливающее действие.
И если ВАМ нравится слабый состав, - гуманный. Это ваше право.
Будет два варианта состава ОС.
и ОС +СР
Я думаю большинство выберет второй вариант, если он будет иметь лучшее останавливающее действие и более продолжительное время действия.
Или ВЫ все равно будите покупать "Страый" состав, ведь он гуманный?

Какой бы состав не был, он все равно должен будет пройти медико-биологические испытания в лаборатории Института Токсикологии. Поэтому на кардинальное изменение эффективности рассчитывать не стоит. А покупать я буду не СО