Люто, бешено бесит

Belohvost 05-09-2017 22:22

При всем уважении к А+А.
Вот сделала частная фирма лцу для пионера.
И ТУТ ЖЕ КОНСТРУКЦИЮ СПЕРЛО А+А И НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ ТАКОЕ САМИ.
Люто, бешено бесит.
Ну как-то это... Не очень хорошо, мягко говоря.
UPD Был неправ, конструкция другая.

sura58 05-09-2017 22:53

А почему? Фирма форум мониторит с целью бесплатного поиска идей для внедрения, они этого не скрывают, не однократно приближенные к фирме об этом говорили. Форум давно пользуют как тестеров. Чего обижаться то? Все по честному. Не совсем порядочно, но все честно.
А частная фирма ЛЦУ конструкцию юридически защитила, по их словам, так что не все так просто. Да и АА с самого начала анонсировало Пионер с ЛЦУ

Supporter283 05-09-2017 22:59

Бл*, А+А - сделайте герметизацию БАМов хотя бы на год. БАМЫ ТЕКУТ!

Ander4444 05-09-2017 23:04

Предлагаю выкладывать все то, что бесит в изделиях от А+А.
Уберите Предвзвод в Пионе на йух.
И замените эту защелку зап. кассеы на кнопку сброса.
Тогда мооооожжееет быть , я его куплю.

Belohvost 05-09-2017 23:14

quote:
Originally posted by Supporter283:

Бл*, А+А - сделайте герметизацию БАМов хотя бы на год. БАМЫ ТЕКУТ!



Да, это очень важно.
Да и вообще, нужны новые БАМ...

Belohvost 05-09-2017 23:15

quote:
Originally posted by Ander4444:

Предлагаю выкладывать все то, что бесит в изделиях от А+А.



Хорошая идея :)
Но мне, к слову, пионер очень нравится. И именно в том виде, в каком он сейчас есть.
А еще очень бесит отсутствие внятной обратной связи.

Russ777 06-09-2017 12:52

quote:
Originally posted by sura58:

А частная фирма ЛЦУ конструкцию юридически защитила



Уважаю людей, что выложили от 180 000 рублей, чтобы все провести официально и с регистрацией. Оформление по закону до 13 мес. легко занимает.

Russ777 06-09-2017 12:53

quote:
Originally posted by Belohvost:

отсутствие внятной обратной связи



Скоро Гостиный двор :)

Ander4444 06-09-2017 08:08

quote:
Originally posted by Russ777:

Скоро Гостиный двор



А что нибудь в Питере бывает подобное? Или они только в Москву гастролируют.

Russ777 06-09-2017 10:15

quote:
Originally posted by Ander4444:
в Москву гастролируют



Они порой только до Климовска и то не регулярно добираются, чтобы товар доставить.
Питер увы Наш всегда мимо, далеко очень от Тулы.

Флэш 06-09-2017 10:37

Не бесит, но серьёзно раздражает неспособность фирмы признавать свои ошибки в проектировании. Что "да, тут накосячили, исправим по возможности" работает на пользу производителю, а игра в молчанку или "у вас руки кривые, идите лесом" сильно портит имидж. Впрочем, как и не понимание разницы между авторским и патентным правом.

Я неоднократно предлагал свою кандидатуру для встречи, с целью обсуждения необходимых изменений в конструкции Пионера и его возможной модернизации. Тишина, и лишь эхо было ответом.

Russ777 06-09-2017 11:31

quote:
Originally posted by Флэш:
[B]
лишь эхо было ответом
[/B


Цена вопроса видимо была, для А+А - мизером, значит - не актуально.
У А+А сейчас обороты то, слезы, палатка с шаурмой (ладно две палатки) в Москве у метро больше приносят прибыли, чем все потребляемое по линии "самообороны в России" (касательно А+А). Не удивлюсь, если в Гостином не увижу вообще никого, хотя с Алексеем бы поговорил.

Jpalladin 06-09-2017 11:54

Что можно обсуждать или высказывать? Фирма разработала модуль ЛЦУ для своего устройства. Они чертежи украли у кого то? Ажиотажа по модулю ЛЦУ я как то не наблюдал. Автор сторонней разработки, первооткрыватель если будет угодно, думаю понимал что фирма может начать выпуск данных устройств с ЛЦУ. На сколько помню цена предлагаемого модуля ЛЦУ особо ни кого не привлекала, о чем и писали в соответствующей теме. На просторах Интернет встречал и более грубые высказывания по поводу цены. Сейчас фирма запускает в продажу свое устройство с ЛЦУ, которое будет стоить меньше чем если бы приобрести отдельный модуль за 2500 + Пионер без ЛЦУ. Конкуренцию ни кто не отменял, увы.

Лично мое мнение, фирме нужно на разработке новых БАМ сосредотачиваться и аэрозольных устройствах типа Кордона (в ближайшей перспективе) а не распыляться по вот таким модулям, которые ажиотажа не сделают.

Russ777 06-09-2017 12:23

quote:
Originally posted by Jpalladin:

которые ажиотажа не сделают.





А что у них было последний раз ажиотажным??? Хотя бы за 6-7 лет.
Давно особо за Туляками не почитываю.

Jpalladin 06-09-2017 12:46

quote:
Originally posted by Russ777:

А что у них было последний раз ажиотажным???



Добрыня и Пионер, довольно большой интерес вызывали, Есть здесь соответствующие темы на "стопятцот" страниц. Да и к П2, П4 был большой интерес.

Russ777 06-09-2017 13:17

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Да и к П2, П4 был большой интерес.



Да серьезно, с учетом того, что из владельцев А+А "отмечаются не регулярно" не больше 40-ка покупателей.

Я бы еще понял, если бы это расхватывали "наивные люди" как горячие пирожки, типа Штайера под 10х28 и т.д., а здесь у нас Элитный клуб.

Jpalladin 06-09-2017 14:07

Речь о данной ветке. В свое время выстраивались очереди за этими устройствами. Как обстояли дела в других точках продаж я не знаю и мне это не интересно. О продажах пусть менеджеры заботятся, мне интересны сами устройства.

Russ777 06-09-2017 14:55

quote:
Originally posted by Jpalladin:

мне интересны сами устройства



Аналогично, главное, чтобы их можно было держать, не только для "коллекции".

shm 06-09-2017 20:01

Взбесившийся Белохвостик и прочие бесноватые :) , если вы в курсе выпуска Пионера-Л, то ведь видели, наверное, видео, где БАМы из него четко бьют на 3 метра практически без занижения? И в продаже августовская партия по отзывам вся такая. Правда, мне на видео залитие не очень понравилось, но зато чёткость метания впечатлила. Жгучесть в ходе испытаний оказалась очень даже неплохой. Почему бы об этом не написать? Бесы мешают, наверное?

ИМХО, правильно сделали, что взяли самую рациональную идею. Я бы на их месте как-нибудь поблагодарил автора, конечно. Но, в принципе, это их дело, полагаю, юридически они ничего не нарушили. Кстати, расположение ЛЦУ сверху, хоть и без конкретных картинок, предлагалось на форуме задолго до начала экспериментальных разработок. Конечно, разработчик большой молодец. Но, если бы он захотел в кризис закрепиться на рынке, то радикально снизил бы цены и делал прибыль за счёт количества. А так я не удивлюсь, если его и по другим позициям подвинут конкуренты. Те же А+А. Если бы они стали выпускать рукояти ПМ с ЛЦУ из хорошего пластика и недорого, многие бы обрадовались, думаю. Ну, и прочее. Автор заработает, сколько успеет.

У меня есть в голове неоружейная разработка ценой от нескольких миллионов для крупного предприятия. Поскольку мне сказали, что больше 35 тысяч не заплатят ни при каком раскладе, а протолкнуть самому у меня нет возможности, я просто не озвучиваю детали. Аж с 1999 года. Скоро додумается кто-то другой. Но это мой выбор.

Belohvost 06-09-2017 20:31

quote:
Originally posted by shm:

Белохвостик



Мы с Вами на брудершафт не пили.
quote:
Originally posted by shm:

Жгучесть в ходе испытаний оказалась очень даже неплохой. Почему бы об этом не написать? Бесы мешают, наверное?



Писал и неоднократно. Жаль, что Вы не смогли заметить.
quote:
Originally posted by shm:

видели, наверное, видео, где БАМы из него четко бьют на 3 метра практически без занижения? И в продаже августовская партия по отзывам вся такая.



Не видел. И это только августовская? Или и в дальнейшем так будет? А что с протечками?
Если и в дальнейшем так - отлично. Надо бы купить, пострелять...
UPD Посмотрел. Отличное впечатление. Надеюсь, в дальнейшем будет так же. Надо от стрелять на скорость, но, судя по всему, она значительно увеличилась. А значит, выросла и дистанция поражения.
А лист, скорее всего, а3, а не а4. Поэтому пятно маленьким кажется.

Supporter283 06-09-2017 20:33

Это все про три метра хорошо конечно. Но все это нивелируется тем, что бам может не сработать от того, что капсуль вымок в составе и не сработал. Хотелось бы, чтобы хотя бы герметизация капсуля пленкой была. Это дешево и гораздо надёжнее.

Borion 06-09-2017 22:00

quote:
Изначально написано shm:
если вы в курсе выпуска Пионера-Л, то ведь видели, наверное, видео, где БАМы из него четко бьют на 3 метра практически без занижения? И в продаже августовская партия по отзывам вся такая. Правда, мне на видео залитие не очень понравилось, но зато чёткость метания впечатлила. Жгучесть в ходе испытаний оказалась очень даже неплохой.

Это как-то оправдывает прямое копирование конструкции?

quote:
Изначально написано shm:
ИМХО, правильно сделали, что взяли самую рациональную идею.

Идея это мысль, схема, чертеж. В данном случае была уже не идея, а конкретная реализация.

quote:
Изначально написано shm:
Я бы на их месте как-нибудь поблагодарил автора, конечно.

По-хорошему с автором нужно бы сотрудничать.

quote:
Изначально написано shm:
Кстати, расположение ЛЦУ сверху, хоть и без конкретных картинок, предлагалось на форуме задолго до начала экспериментальных разработок.

Непонятно, что тогда помешало А+А сделать Пионер изначально с ЛЦУ?

shm 06-09-2017 22:16

Пока это тайна для всех. Обещали выпустить со съемным. Не выпустили, чем я среди довольно многих был недоволен. Теперь вот выпустили такой вариант.
Пока не вникал про совместимость крышек. Если новая устанавливается на обычный вариант Пионера, я считаю справедливым, чтобы А+А, держа своё слово, продавали эти крышки отдельно. Иначе некрасиво выйдет, конечно. Придется мне два купленных Пионера откладывать про запас и покупать новые. Ну, проверим лишний раз "на вшивость", образно говоря.

Russ777 06-09-2017 22:39

quote:
Originally posted by shm:

Ну, проверим лишний раз "на вшивость", образно говоря.


Если не секрет, кто то на выставку собирается?

Borion 07-09-2017 12:28

А какой смысл на нее идти в этом году?

zapchem 07-09-2017 07:04

quote:
Изначально написано shm:
ИМХО, правильно сделали, что взяли самую рациональную идею.
Люди у которых есть совесть так и поступают. Мне за предварительную разработку и за консультацию в своей области, человек после получения гонорара выслал продукцию их завода.

Russ777 07-09-2017 13:03

quote:
Originally posted by Borion:

А какой смысл на нее идти в этом году?


Согласен, так видимо уже последние 3-и года :)

Если на халяву по пригласительному, то еще можно :)

шкаут 01-10-2017 22:48

Я так понял, А+А люто разобиделись на нехороших ганзовцев и с форума слились?
А верные жополизы, видя всеобщий праведный гнев не решаются вылазить со вбросами, вроде "а ты сам делай литье, а то разнылись тут"?

Флэш 06-10-2017 01:08

quote:
Originally posted by shm:

Пока не вникал про совместимость крышек. Если новая устанавливается на обычный вариант Пионера



Несовместимо. Не устанавливается. Выбранный способ включения ЛЦУ требует дополнительного элемента в УСМ, смотрите мой обзор в теме про Пионер. Самостоятельная переделка УСМ обычного Пионера силами владельца маловероятна - ну не стОит этого потраченное время. Вариант от ПМ-Лазер за счет другого (и весьма удачного) метода активации устанавливается на любой Пионер, но тут уже вопрос suum cuique, как говорится.