перемещено из бесствольное оружие
Встал такой вопрос.
А что если?...вот хотелось бы узнать мнение уважаемой общественности по этому поводу...
Сделать 3 калибра т.е. 18,5*55 18*45 20,5*45.
Т.е. в поставке идет одна кассета на 18,5*55 и две на 20,5*45, 18*45
Внутренности оставить те же,т.е. никаких печатных плат, механический переключатель, ЛЦУ и др...
Ну и рестайлинг провести. Но к сожалению использование патронов калибра 20,5*45 не позволит сделать пистолет тоньше...
Т.е. предполагается изготовление новой формы...
В остальном как говорится все на роль общественности...
Если что-то такое и делать будем, то будет скорее limited edition т.е. мелкосерийное пр-во серия не более 500-600 штук.
Будет продаваться только через наш интернет-магазин.
После продажи первой партии в эти 500-600 штук только по пред заказу и 100% предоплате.
Поэтому если есть желание предлагайте... рисунки,эскизы приветствуются...
Уже излагал своё мнение в "Продукции А+А".
Нет смысла использовать 18,5х55 при возможности стрельбы 20,5х45.
Вот КОРДОН под 20,5х45 - это да...
Sikara"прощай руки" оружие называться будет
Вот КОРДОН под 20,5х45 - это да...
"прощай руки"Пятизарядный КОРДОН будет весить примерно столько же, сколько и Шаман.
И вообще, 20,5х45 это не .50АЕ. Потерпим.
Ниша двузарядных бесствольников уже заполнена. В отличие от пятизарядников.
я бы кордон под 20,5*45 без вариантов взял бы.
А+А1) Тогда сразу не в тему.
Если что-то такое и делать будем, то будет скорее limited edition т.е. мелкосерийное пр-во серия не более 500-600 штук.
Будет продаваться только через наш интернет-магазин.
Sikara2) Вопрос чем она заполнена.Ниша двузарядных бесствольников уже заполнена.
DESPERADOMAD3) ВОТ правильные мысли!
Здравствуйте, я вам не однократно писал, сделайте Шаман, по дизайну похожий на Эгиду и я вам сразу проплачу за 4 Шамана (у меня и родня уже с вашей продукцией ходит и друзья многие) и думаю наберу еще желающих, но "рейсталинговый" образец.
Да Шаман надежный, мощный, но уродец (весьма проблемно к сожалению им манипулировать и он не компактный), у Эгиды из достоинств только дизайн, а главное ЭРГОНОМИКА.
Нужен компактный пистолет на два заряда! Идея всяких переходников и кассет под разные калибры не годится. Не должно быть ничего лишнего, и в чем проблема сертифицировать два изделия под два разных калибра, к чему эта универсальность (одна кассета на 18,5*55 и две на 20,5*45, 18*45)?
Опять же вид этих "кассет" не хило уродует внешний вид, вот Эгида, например:
Спуск Шамана мне напоминает это:
Вобщем, надо разработать нормальный, красивый, пропорциональный, с нормальной спусковой скобой, похожий на настоящее оружие двухзарядник с переломным заряжанием а-ля стражник, типо того:
всё ИМХО.
Barracuda76можно способ заряжения с Стражника или классического Дерринджера взять.
Нужен компактный пистолет на два заряда! Идея всяких переходников и кассет под разные калибры не годится. Не должно быть ничего лишнего, и в чем проблема сертифицировать два изделия под два разных калибра, к чему эта универсальность (одна кассета на 18,5*55 и две на 20,5*45, 18*45)?
Опять же вид этой "кассеты" не хило уродует внешний вид:
Farmacevt, конечно! Пока редактировал, вы меня опередили.
:)
Всеядный шаман есть хорошо.
Нужна спусковая скоба однозначно.
Эгида имхо - мыльница. Вот в сообщении #6 уважаемого Barracuda76 на третьей фото дизайн поинтереснее.
С уважением.
Barracuda76 cогласен абсолютно.
1) Тогда сразу не в тему.Точно. Если Шаман - нишевый продукт, то Шаман под 3 калибра - тем более нишевый продукт. Незачем тратить на него силы.
2) Вопрос чем она заполнена.Из нормальных - Стражник и Шаман.
Эгида имхо - мыльница.В этом её преимущество. Непохожесть на оружие, компактность, эргономика. Но надёжность...
сделали бы эгиду или девайсе а-ля эгида покрепче и под 20,5*45 - отличная вещь была бы, взял бы в комплект к стражнику точно (ну люблю я дерринджеры 😊). уважаемый А+А, а вы не задумывались о девайсе исключительно под 20,5*45?
Никто не подумал, что если вдруг в перспективе сдвинутся границы мощьности патрона в нужную всем сторону - в таком калибре(20.5) и при таком весе пистолета точно попадать станет еще труднее? Владея Стражником хорошо это понимаешь.
Как там у стрелков?
"...При прочих равных условиях и одинаковом импульсе отдачи более легкое ружье получит большую скорость, то есть оно "резче" ударит в плечо, воздействую на него более короткое основное время, и максимальная сила отдачи будет выше..."
Думаю "прощай руки" и про это...
думаю что даже тогда попасть в корпус будет возможно, а при увеличенной мощности этого должно хватить для самообороны.
Лично для меня, задуманный конструктив Шамана был и остается более предпочтительным перед остальными бесстволами. Но качество, как известно, познается в мелочах, а с этим реализация благих идей подкачала. Изделее вышло "сырым", и, безусловно, нуждается в омологации.
1. На мой взгляд, нужно координально перерабатывать дизайн и эргономику. Жаль, что это, возможно, потребует новой сертификации, но если доработки произвести сейчас и вовремя, пока старого Шамана не продано слишком много, спрос на модель сохранится на многие годы. В противном случае нынешний Шаман обречен, при ужесточении требований к Дж патрона, конкуренции с "осами" ему не выдержать.
2. Две модификации Шамана в производстве просто не нужны. Нужна доработанная одна, с максимальным учетом пожеланий пользователей. Основные наболевшие места для меня:
a. нужна спусковая скоба в принципе, а вот, с ее формой можно поработать. возможно, что это может быть лишь передняя часть полускобы, допукающая занос пальца на СК снизу от рукоятки
b. увеличить наклон рукоятки уменьшив ее толщину, по примеру "эгиды". общие габариты изделия вполне можно и нужно уменьшать, сделав его более пригодным для постоянного скрытого ношения. отдача вовсе не такая уж существенная, не надо ей пугать, чтобы ради 2-х выстрелов приносить в жертву возможную компактность
c. предохранитель, он же вкл ЛЦУ, перенести на тыльную часть, под плотный хват или под большой палец, сделав его менее чувствительным
d. доработать и выполнить из других материалов узел защелки сменной кассеты находящийся внутри корпуса. качество его исполнения крайне нестабильно, люфт в защелкнутой кассете недопустимо избыточен, кнопка извлечения имеет слишком малый ход и периодически заедает, нажатие не внятное. были бы кстати дополнительные боковые направляющие штырьки или удлиненные пластиковые "приливы" на сменном элементе кассеты для более четкой безлюфтовой посадки, факторы снижающие точность стрельбы должны быть сведены к минимуму.
3. Идея мультикалиберности это, безусловно, основная "фишка" Шамана, придающая ему конкурентноспособность и большую привлекательность в глазах массового покупателя. С конкурентами надо бороться их же оружием, поэтому идею 3-го калибра всецело поддерживаю. Возможность самому выбирать тип и калибр заряда из всех существующих оценят многие. И основную ставку "А+А", кмк, должно должно делать именно на такой вариант изделия, способное надолго занять свое уникальное место на рынке.
4. Поскольку тип фиксации сменной кассеты каординально изменять поздно и нелогично, усовершенствовать его вполне возможно. Также как и подумать над возможностью запуска в продажу сменных кассет под 18,5х55 для ранее проданных Шаманов, сделав их взаимозаменяемыми с перспективной моделью. Допускаю предположение, чтобы решить проблему с 2х калиберным сертификатом текущей модели, переведя его в разряд 3х калиберного, новые сменные кассеты под 3-й калибр отдельно отсертифицировав, можно, например, продавать хоть и по направлению ЛРО, но с приличной рентабельностью. Это, тоже, оценят владельцы нынешних Шаманов, для которых покупка кассет под 3-й калибр будет все равно дешевле, чем полное обновление девайса.
Уверен, "А+А" останавливаться на достигнутом нельзя, тем паче, что с введением новых поправок, бесствол приобретет большую актуальность, и обновленный Шаман получит шанс стать гораздо популярнее прежнего, имхо.
Маркетинг по типу: сперва деньги потом продукт по почте лично мне не нравится. Оружие- это то, что покупают не только для обороны но и для эстетики. Заочно поверить в качество лично мне очень трудно, поэтому заманухи "типа лимитированная партия" меня не возбуждают. Когда же речь заходит о многокалиберности и переходниках, сразу же начинается чесотка в одном месте и несварение в желудке. В остальном- желаю удачи с широко растопыренными ушами от мольбы потребителя.
Barracuda76А что добавить можно??всё сказано выше 😊
Вобщем, надо разработать нормальный, красивый, пропорциональный, с нормальной спусковой скобой, похожий на настоящее оружие двухзарядник с переломным заряжанием а-ля стражник, типо того
inozemecну и что бы калибр приличный был 😛
А что добавить можно??
3-е фото уважаемого Barracuda76 под 20,5х45 - самое оно. 😊 Идеальный бэкап получился бы...
система когда спусковой крючок появляется только после нормального хвата оружия - самый идеальный предохранитель.Но удобно ли это в различных ситуациях самообороны, не в тире и на тренировках? Мне например удобнее на Страже ночью на улице предохранитель выключать заранее, а в ситуации "50 на 50" я лучше палец на спусковую скобу положу перед спуском, если придется на человека направить...
А перед хранением в сейфе - включил и все.
Зачем велосипеды изобретать, когда на боевом оружии веками отработано все, нападения что ли ныне другие?
Не нравится мне эта возня вокруг да около - патрон нужен достаточный, а к пистолету требования основные - надежность корпуса, удобный хват-балансировка.
Насчет "6 в месяц" - у нас это сейчас зависит только от дороговизны патронов и ограниченности мест для тренировок, может в США и стреляют из них(диренджеров) редко, но это в силу второстепенности такого оружия, там зато из других видов чаще тренируются, форму поддерживают, будучи уверены в останавливающей мощи своего оружия.
А у нас такие штуки единственными у многих для самообороны являются - значит надо чаще именно из них и тренироваться, привыкать к тому, что ежели что - на них оборона и начнется и закончится.
Поэтому малое количество выстрелов на тренировках прямо пропорционально неудачам при отражении нападения.
А вся эта "пляска" вокруг увеличения калибра - попытка отвлечь от требования к нормальной мощьности патрона с достаточной навеской, получается - бросается не камень со всей силы взрослым мужиком, а уже кирпич, но...ребенком.
Ситуация критична не отсутствием новых образцов бесстволов, а отсутствием у нас сторонников "где надо" - где принимаются глобальные решения.
Я из травматов в лучшем случае стреляю раз в месяц, потому что мне из ЧЗ-75Вот и я о том,
а что делать тем, кто остановил свой выбор на "компактах" и у кого это основное оружие? Беречь их, стреляя пореже и сдувать пылинки? Набивать сейфы количеством, не переходящим в качество? Упомянутые Вами образцы типа Кольта 1911-го года до сих пор могут быть заряжены и стрелять исправно, чего сравнивать несопоставимые по надежности вещи.
Оружие есть оружие в любом формате и должно быть добротно-надежным, а нас пытаются на калибрах сосредоточить. Сделайте 2-х зарядник безотказный и с надежным корпусом, которым хоть по голове бей - и не надо будет заботиться о продажах!
И так уже давно на форуме не встретишь обсуждений методик тренировок, мишеней и проч. Все это говорит об одном - большинство просто владеет оружием, не пытаясь совершенствовать владение, а значит в практической ситуации для многих из них оно так и не станет инструментом защиты!
Даже иметь в этой категории хотя бы безотказную в тренировках машинку - уже проблема, говорю это как "шестилетний" владелец отказывавших и Осы и Стражника, остается вместо практической стрельбы всякие аксессуары обсуждать.
Поэтому я - за то, чтобы в новом Шамане оставили существующие калибры, а все усилия сосредоточили над его прочностью-надежностью, трясли на вибростенде, роняли на испытаниях и проч. и когда встанет выбор - два мгновенных стопроцентных выстрела, или лотерея хоть из десяти - народ быстро определится, особенно у кого желания и денег хватает на что-то одно в лицензии(макс. два).
С удовольствием поменяю свой Страж на новый Шаман, если увижу заметную разницу в надежности, мне не для коллекции травматы нужны - когда идешь с ремонта вечером и в сумке осциллограф и плата от клиента, хочется верить в надежность своего оружия...
grvmanagerнадежность это конечно хорошо, не спорю. но и ДЖ лишними не будут 😛 меня Стражник пока только радовал, за все время (порядка 20-30) выстрелов только одна осечка. так что надежность устраивает (тьфу-тьфу-тьфу). а вот калибр можно и увеличить, 20,5*45 думаю зимой, да и летом тоже пользовался бы немалым спросом.
Сделайте 2-х зарядник безотказный и с надежным корпусом, которым хоть по голове бей - и не надо будет заботиться о продажах!
BelthazorТакое сделать не сложно. Цена ИМХО не кошерная будет.
3-е фото уважаемого Barracuda76
Т.к. потребует полностью менять линию по сбору (открывать новую) отсюда расходы на новую начинку, пресс-формы и прочее...
Вот фото того что производится сейчас.
Шаман с порядковым номером 19,т.е. из первых 20 выпущенных.
Рядом с ним кассета и переходник под 18*45.
Также на фото можно увидеть разницу в патронах ,а именно 20,5*45 и 18*45
Если обратите внимание, то корпус Шамана состоит из 4-х частей. Вот если поменять ту часть которая составляет рукоятку то по цене выйдет примерно также как сейчас он продается.
Ну плюс сделать другую кассету, на фото видно, что пистолет станет длиннее всего на 1 см.
Хочется чтобы АКБС 18х45 можно было стрелять.
так Шаман ими без особых проблем стреляет.
почему бы к шаману не сделать несколько насадок? ну что бы самому можно было подбирать какими калибрами его зарядить 😛 типа 20,5*45 + 20,5*45, 20,5*45 + 18,5*55, 18,5*55 + 18,5*55 и так далее?
Не многовато-ли? Такое множество при нынешней цене патронов может привести к тому, что вместо "раз в месяц" люди будут стрелять раз в год, опровергнув общемировые правила - чем больше стрелок проводит времени на стрельбищах, тем лучше его подготовка и тогда травмат окончательно станет этаким аксессуаром одежды, прицепил - вроде уютно с ним, как шарфик в холод, но в действительно нужный момент к малой мощьности патрона добавятся еще и промахи от слабой подготовки(большинство, я уверен, ни разу не пробовали стрелять ни по одному иммитатору движения - например старой канистре, щиту на веревке, а это лишь отдаленно напоминает нападающего в движении!)
Я понимаю тех, у кого травматик "довесок" к ружью(успеть добраться к сейфу, если что), но у кого он "первым номером" для обороны - тем нужен пистолет, выдерживающий большое кол-во выстрелов за один период времени, адекватный по цене патрон - и тренироваться, тренироваться и еще раз....
Иначе - какой короткоствол в перспективе в дрожащие от волнения руки? 😊
Я за разнообразие припаса, но после ликвидации слабых сторон у пистолета. пусть производитель объявит, сколько выстрелов было сделано из Шамана за один контрольный отстрел, были ли сбои и обследовался ли потом корпус на трещины и проч. повреждения, какие ударные нагрузки выдерживает?
А+АНе кошерная - это сколько? А изначально так сделать было - не судьба?
Такое сделать не сложно. Цена ИМХО не кошерная будет.
ЗЫ: Проблема всех ныне выпускающихся бесстволов - если эргономика неплоха, то размеры - совсем не кошерны, и наоборот.
"Кстати, наружный диаметр гнезд обоймы Эгиды примерно 20-20,5мм (штангенциркуля под рукой сейчас нет, померил линейкой, поэтому точность хреновенькая). Так что патроны 20х45 должны в Эгиду вставать, без использования обоймы, естественно"
а вот это уже интересно. только выдержит ли эгида такие патроны без обоймы?
Практическая стрельба из резинострела, чисто российское извращениеНо с этим "извращением" жить в ближайшие годы. Ну не люблю я животных убивать, не охотник, для обороны от людей тренируюсь.
Насчет канистры с 2-х метров - это ваше заявленное расстояние, я считаю его недостаточным на тренировках, если Вы практик - должны понимать, что это расстояние преодолевается мигом, не оставляя вам шансов при нападении.
И навыки оттачивать лучше с тем оружием, которое будешь применять конкретно, разве не так? Бываю в тирах и прекрасно понимаю разницу м-ду стрельбой из матчевого и моим травматиком.
В тире держишь пистолет на трех пальчиках, мягко обрабатываешь спуск - там и цели иные, на очки работаешь, на улице такой "хват" неприемлем, а в драке тем более...
В том же боксе, когда ходишь "для себя", тренер обязательно развернет тебя и скажет - для улицы стойка менее спортивная-"боковая". Так что поправки "на улицу" необходимы.
Вот поэтому с удовольствием купил бы Шаман и для тренировок в том числе(а чего ему, на боку висеть просто так что ли?) Нет "заоблачных" требований к надежности, пусть создадут лишь запас небольшой от всех этих трещин в корпусе и местах крепежа, все же надеюсь, что "продавят" законодателей на увеличение энергетики травматической пули, лучше в +, чем в...
Насчет Стража - полностью согласен, не эталон ни разу, но указанные Вами осечки конкретного разбора требуют - именно к контактам не подошло напряжение, или патрон виноват, у меня три уже лежат, которые в Осе "тряхнуло по соседству"...
Ну и наконец про "одну на тысячу" - тут как раз и хочется, чтобы производитель чуть приоткрыл завесу над тем, как они "издеваются" над изделием перед запуском в серию - есть ли вибростенды, термокамеры для испытаний(ох боюсь - знаю ответ 😊)
grvmanagerТот что на фото настрелял уже около 600 выстрелов. За один "контрольный настрел" около 100,чистить потом от нагара тяжело.
сколько выстрелов было сделано из Шамана за один контрольный отстрел, были ли сбои и обследовался ли потом корпус на трещины и проч. повреждения, какие ударные нагрузки выдерживает?
Осечек, сбоев в работе не было. Номер у него 0019, из первой сотни.
Дело в том, что в шамане не используются печатные платы, шлейфы и т.д. Там максимально простая схема работы, механическое шептало и схема как в карманном фонарике.
Прохожий_007Вы это, только на спуск не жмите... хорошо?
патроны 20х45 должны в Эгиду вставать, без использования обоймы, естественно
А+АЭто почему же?
только на спуск не жмите... хорошо?
"настрелял уже около 600 выстрелов"
Ну что же, пока все больше интереса Шаман вызывает, всерьез подумываю ПБ-4М сдать(с МИГ-ми запасными в ормагах так и не наладили в НН), оставить Страж и Шаман прибавить, два заряженных компакта мне боьше по душе носить, если честно, уже пробовал с двух рук из Осы и Стража стрелять - не очень, развесовка разная, а тут близкие образцы...
что то тема заглохла
Вот интересно, а есть ли владельцы Шамана, их отзывы посмотреть, а то я всерьез раздумываю о его покупке, но хотелось комментарии посмотреть...
перемещено из бесствольное оружие
Pacificus
a. нужна спусковая скоба в принципе, а вот, с ее формой можно поработать.[/B]
У спусковой скобы есть один недостаток, позволить ее на своем пистолете может только физически крепкий человек.
Если дело дойдет до рукопашной и ваш оппонент сумеет захватить ваш пистолет, то используя его как рычаг он будет ставить вас в любые удобные ему позы легким движением своей кисти.... ломая вам палец застрявший в спусковой скобе.
ps: поэтому всем девушкам купившим себе газовики в лихие 90-е, сразу советовалось спилить скобу.
Да, это хороший тон со стороны производителя, да и верный путь к продвижению товара - создавать такие темы. Мой первый пистолет был Кордон, и я позволю себе использовать его в качестве одного из примеров - думаю, Вы меня поймете. Я хорошо подумал перед его покупкой: компактный, лёгкий, четырёхзарядный, легко до-заряжаемый, очень надёжный, дешёвый. Но сырой... Минусы: качество пластмассы, сборка, эргономика, и выскакивающие от тряски патроны. А ОСА делалась людьми творческими, она продуманная (ПБ-4 точно). И вот конкретно с ПБ-4 Кордону сложно конкурировать. Соответственно по Шаману, нужно всё продумать, или он не выдержит конкуренции со стороны Осиного семейства и умрёт.
ПЕРВОЕ: оружие должно быть компактным МАКСИМАЛЬНО! Потому, что носится скрытно, и это, простите, не обсуждается, это аксиома, понятная любому адекватному человеку. В одной из тем в безствольном (http://guns.allzip.org/topic/26/751468.html ), кстати и по Вашу душу тоже, комрад сказал, что ДВЕ ОСЫ удобнее, чем один Т12. Логика есть. Шаману надо кардинально мельчать.
ВТОРОЕ: 4 выстрела - это не 2. С учетом пресловутых "поправок" и, уж простите меня, нашего долбанного русского оружейного рынка, кто его знает, что там за боеприпасы будут - может и 4-х не хватить. А лица, "совершающие противоправные действия, непосредственно угрожающие жизни и здоровью человека", могут быть плотного телосложения, одетыми в толстые куртки, их ЧАСТО (слишком) бывает много... Носить два пистолета... как бы так сказать, лично мне никак не приемлемо. Предположу, что абсолютному большинству тоже. И так текущая эффективность 18х45 вызывает сомнения. А оружие должно не просто таковым именоваться...
ТРЕТЬЕ: надёжность, качество сборки и эргономика. Пресловутая ПБ-4 здесь далеко впереди Кордона. Людям нужно оружие, в котором они будут уверенны, которое будет служить, которым можно с размаху приложить в драке без последствий для ствола. В котором предохранитель будет в удобном, интуитивно-понятном месте, а лучше без него (ИМХО), и на примере ОСЫ или револьверов это даже не обсуждается.
ЧЕТВЁРТОЕ: мультикалиберность. Уважаемый grvmanager по-своему прав, но если А+А сможет удачно, без потерь в габаритах, надёжности и удобства, реализовать эту идею, то это будет одной из главных фишек изделия. Простой человек, который придёт за одним именно самооборонным девайсом, смекнёт, что-де "не подвезут в ормаг этих - куплю те, не хватит денег на те - возьму вон те, а если эти испортятся, тогда вернусь к тем". Выбор. Он будет чувствовать себя свободно, и это так и будет: я свободен выбирать любой патрон, и никакие "отсутствия на складе" не напрягут меня. Я могу зарядить любым 18х45 ПБ-4, а если у меня "старый" Кордон, или ПБ-4-2, которые гарантийно "питаются" только родными боеприпасами, которых частенько просто нет в наличии, тогда что мне делать?
В итоге: нужен пистолет МАКСИМАЛЬНО компактный, 4-х зарядный (ИМХО), КРАЙНЕ (EXTREMELY !!!) надёжный и прочный, эргономичный, мультикалиберный - если не во вред остальному. По моему мнению, задача у Вас очень сложная, и очень творческая. И последнего, КМК, от Вас потребуется огромное колличество. Хочу пожелать Вам успеха, так как А+А пытается идти вперёд, а не стоять.