Новое оружие и устройства

А+А
Новые устройства представленные на недавно прошедшей практической конференции и выставке «Спецсредства нелетального действия»
А+А
далее
Walther P99 QT
судьба Атамана-Ш под вопросом. дело в том, что, как показало маркетинговое исследование, большинство продавцов даже не предлагают Атаман покупателю- виной тому некоторая сложность (для неподготовленного человека, коими являются многие продавцы) в снаряжении магазина шариками. шнековый магазин представляет еще большую сложность- получается этакое "изделие для узкого круга"... рентабельность его очень сомнительна, поэтому в производстве остается Атаман-М и ждем выпуска новой модели- которую я для себя назвал "Атаман Лайт" 😊 единственное- я вот думаю, может быть, сподвигнуть руководство на разработку Атамана калибра 6мм- "трехджоулевого" 😛 учитывая очевидные любому пневманутому перспективы, можете представить, какой будет эффектный плинкинг стальным шариком такого калибра... как считаете?
Walther P99 QT



Walther P99 QT

Walther P99 QT
вот такие мега-БАМы скоро будут доступны желающим. как видим, для их использования не нужно никаких новых, а, главное, дорогих устройств- достаточно "стреляющей ручки" или ее кастомизированных вариантов (например, "пневмомакара" со стандартной резьбой в стволе под СО- БАМ) 😊 картинки кликабельны.
JANUS
Глядя на эти БАМы, рискую предложить производителю вернуться к разработки устройства для стрельбы такими БАМами с ударно-капсульным действием. Проблема крим. требований решается элементарно, я себе представляю что-то на подобии пистолетной рукояти с УСМ (можно даже куркового типа с предварительным взведением курков)куда на резьбу будут вворачиваться хоть БАМы, хоть Сигнальные ракеты.
Отвечу сразу, что существующие Чародей и сдвоенный Сигнал Охотника меня не устраивают из-за габаритов и эргономики, а так конечно идея замечательная.
JANUS
И вопрос в догонку, где можно купить эти новые БАМы?
И когда появиться уже интернет-мгазин?
Спасибо.
Walther P99 QT
JANUS
И вопрос в догонку, где можно купить эти новые БАМы?

должны выйти после Нового года.

JANUS
И когда появиться уже интернет-мгазин?

наш участник, занимающийся этим вопросом, говорит, что магазин на стадии завершения. ждем 😊

JANUS
Отвечу сразу, что существующие Чародей и сдвоенный Сигнал Охотника меня не устраивают из-за габаритов и эргономики, а так конечно идея замечательная.

сейчас как раз обдумываю стреляющее устройство под эти БАМы на основе сдвоенной стрелялки от А+А. только взведение обоих ударников должно быть одновременным и удобным- этаким "подвижным затвором".

JANUS
сейчас как раз обдумываю стреляющее устройство под эти БАМы на основе сдвоенной стрелялки от А+А. только взведение обоих ударников должно быть одновременным и удобным- этаким "подвижным затвором".
а внешне он будет выглядеть как стрелялка или как нечто пистолетообразное?
EVIL_USER
ХА! Неужели меня услышали?)
Всё прекрасно, однако конструкция получается несколько громоздкая...
Для полного счастья не хватает только укороченной ручки. Хотя, это я уже губу раскатал.
С нетерпением ждём.
Walther P99 QT
EVIL_USER
ХА! Неужели меня услышали?)

счастье есть. его не может не быть (С) 😊

EVIL_USER
Для полного счастья не хватает только укороченной ручки. Хотя, это я уже губу раскатал.

а вы знаете, какой в резьбовых стрелялках от А+А сзади "холостой объем"? сантиметра два 😛

JANUS
а внешне он будет выглядеть как стрелялка или как нечто пистолетообразное?

однозначно пистолетообразное- все остальное уже придумано, смысла нет повторяться...

JANUS
а вы знаете, какой в резьбовых стрелялках от А+А сзади "холостой объем"? сантиметра два
Сейчас померял, в моей (не от А+А но тоже пластик) пустого пространства за пружиной порядка 5 см.
А если заменить пружину на УСМ, часть которого будет расположена в рукояти, и ударник сделать поменьше, то получиться вполне компактное устройство.
только взведение обоих ударников должно быть одновременным и удобным- этаким "подвижным затвором"
а как будет осуществляться спуск при такой схеме взведения? Получается без некого подобия УСМ не обойтись, та не проще ли сделать сразу полноценный УСМ с предварительным взведением как на двуствольных Диринжерах?
человече
А 6-зарядный дерринджер был бы еще лучше.
Раз уж электроБАМ, извращаться можно обильно.
Грубо говоря - нечто подобное.
JANUS
Раз уж электроБАМ, извращаться можно обильно.
НЕ, ну это уж слишком извращенно 😊
Как такую дуру каждый день таскать?...
человече
Это на рисунке дура.Реально, при габаритах мегаБАМа будет тоньше Осы.
shm
Предлагаю самый простой и быстрый вариант многозарядного устройства под резьбовые БАМы. Берём за основу любой подходящий по размерам револьвер. Откидной барабан не нужен, ось барабана и сам барабан должны полностью выниматься (ось может и не полностью). От длины барабана оставляем минимум, необходимый для вкручивания БАМов с дульной части. Естественно, в "каморах" нарезается резьба для крепления БАМ. БАМы располагаем прямо вплотную друг к другу, для увеличения зарядности и компактности. С другой стороны на дульца БАМов надеваем специальную шайбу, или, сказать по другому, второй барабан, с отверстиями под эти дульца. Толщина этого барабана может быть вплоть наравне с длиной дульца. Этот второй барабан, конечно, так же фиксируется по середине осью крепления основного. Это придаёт конструкции определённую прочность. Имитатор ствола должен быть как можно шире для возможности запуска СО. Думаю, особых проблем с сертификацией такого устройства быть не должно. Для тех, кому важна быстрая перезарядка, можно выпускать комплекты барабанов дополнительно. Заранее снаряжённый комплект будет заменяться за считанные секунды. Возможность стрельбы с предварительного взвода даст превосходную точность на дистанции применения устройства.
JANUS
Что-то подобное уже пытались реализовать, получилось вот такое чудо http://hanet.uсоz.гu/news/trav.../2013-06-30-117 и в серию не пошло
JANUS
Вообще не стоит забывать, что БАМ 18х50 (60) сравним по габаритам с охотничьим патроном 12 калибра, много вы видели компактного оружия под данный калибр?...
Максимально что можно встретить среди образцов компактного оружия под большой калибр - это под калибр 410 (~10.2 мм) из отечественных это револьвер Удар и Ратник 410, из зарубежных это Taurus Judge 45-410 Tracker Revolver , и то это меньше чем малый БАМ 13х50 (60). Так что в плане многозарядности при сохранении относительной компактности иной схемы чем на ОСе или УДАРе - КОРДОНе не придумать.
shm
В данном случае на улучшение компактности повлияет то, что зазоры между БАМами вообще не нужны, в отличие от промежутков между каморами при использовании других боеприпасов. Серийно многозарядное устройство, по-моему револьверного типа, для запуска СО выпускалось в 90-х годах в Челябинске. Компактность была более-менее приемлема. Не нужно делать 6-зарядный револьвер. 4-х, максимум - 5-зарядный. Зато удобство пользования, надёжность на порядок выше. ОСА, КОРДОН - под совсем другие боеприпасы, сравнивать нельзя. УДАР имеет серьёзные недостатки, неудобен в использовании. Не подходит под левую руку, не годится для большинства женщин и пожилых людей. Предлагаемый мной вариант элементарен в эксплуатации, подходит всем. Возможность предварительного взвода, мгновенное применение - очень большие плюсы. Уверен, появись он в продаже - раскупили бы очень большое количество. Возможно, больше, чем УДАРов за всё время их существования.
EVIL_USER
Дура с коробкой на морде под электроБАМы вполне имеет право за жизнь.
В машину её или дома в прихожей держать.

При этом, боезапас можно раскочегарить до десятка. Размер уже погоды не сделает, а 2-4 лишних выстрела это хорошо.

А для таскания в кармане, мне думается хорошо покатит коробушка под три БАМа.
Можно сделать некое подобие рукояти, для более естественного удержания (как у буржуйского пепер-бластера)
Это для электроБАМов, для механики лучше, наверное, револьвер. Должен быть надежнее.

JANUS
В машину её или дома в прихожей держать.
Тогда уж лучше реализовать по принципу помпового или магазинного ружья, магазинное даже предпочтительней (смена магазина быстрее), получиться этакий Mauser C96 без ствола 😊
Схему в принципе можно реализовать как для электро-БАМов так и для БАМов 13х50(60), так и для 18х60 с нарезами, на нарезы можно накрутить специальную шайбу-гайку, чтобы БАМ был ровный по все длине
EVIL_USER
А потом начнутся проблемы с перекосами и выбросом всей обоймы.
И опять будем все дружно ныть про качество...

Нет, спасибо, проходили уже. Не умеют у нас делать качественную механику и не надо. Чем меньше подвижных деталей, тем лучше.
А электроБАМы позволяют вообще избавиться от подвижных деталей.

Спуск можно вообще на оптопаре сделать, чтобы контакты не окислялись...
В советской военной технике любили так кнопочки делать.

Вообще, надо будет набросать эскизик карманной электрической стрелялки...
Вдруг опять меня услышат))

EVIL_USER
Набросал трехзарядную стрелялку под электроБАМы.
Габариты получились 130*84*22мм.
В "дырке" под верхним стволом, предполагается разместить спуск.


Walther P99 QT
мне бы вот больше понравился "кордон-5" под электроБАМы. фактически получится УДАР, только без традиционных недостатков и под БАМ чумового размера...
JANUS
мне бы вот больше понравился "кордон-5" под электроБАМы. фактически получится УДАР, только без традиционных недостатков и под БАМ чумового размера...
В принципе, соглашусь с Вами, тем более, что КОРДОН сильно переделывать вообще не придется, только боюсь увеличатся габариты устройства, ведь БАМ на 1 см длиннее традиционного травматического патрона...
Но мне интересно отдельное устройство под БАМ 18х60 с резьбой, пусть даже 2-х зарядное по схеме диринжера, чтобы можно было носить с собой постоянно.
Нахожу весьма интересной схему пистолета МСП, УСМ только с предварительным взведением скрытых курков, но взвести их можно одной рукой.


Walther P99 QT
JANUS
Нахожу весьма интересной схему пистолета МСП, УСМ только с предварительным взведением скрытых курков, но взвести их можно одной рукой.

то есть, вы считаете важной возможность взведения одной рукой (непосредственно перед стрельбой, я так понимаю)? а вариант с "затвором", как у обычных пистолетов, неприемлем?

человече
Только одной рукой.
Да и резьбовые лучше не использовать - перезарядка долгая.
Сергей Сергеич
Выскажу тогда и я свою идею стрелялки под резьбовой БАМ. Четырёхзарядная, сделана из двух спаренных дерринджеров-"вертикалок". УСМ одинарного действия, классический дерринджерный, при каждом взводе курок то опускается, то поднимается. У каждой вертикальной пары зарядов свой курок, свой УСМ, свой спусковой крючок, следовательно -- двойная надёжность, универсальность (в одну пару "стволов" заряжаем БАМы, в другую -- ракеты, не слишком полезно, но всё же) и, главное, возможность выстрелить дуплетом (дважды!). Так как УСМ одинарного действия, то можно избавиться от предохранителя и от спусковой скобы, что значительно упростит скрытое ношение. Спусковые крючки прячутся в рукоятку при невзведённых курках (как в МР-451). Единственный недостаток: если делать устройство с упором на компактность, то БАМы ("сигналы охотника") будут расположены близко друг к другу и закручивать их туда будет проблематично 😊
JANUS
то есть, вы считаете важной возможность взведения одной рукой (непосредственно перед стрельбой, я так понимаю)? а вариант с "затвором", как у обычных пистолетов, неприемлем?
Да именно так, никакого затвора, данное устройство должно быстро приводиться в "боевое положение", лучше путем взведения курка, что решает вопрос отсутствия предохранителя и как следствие упрощение конструкции, затвор не всегда успеешь передернуть.
Walther P99 QT, Вы меня конечно извините, но я честно не понимаю упорство А+А не делать подобное устройство по отработанным схемам имеющихся пистолетов последнего шанса - Диринжеров. Взять любую подобную схему или даже от детских револьверах (кто помнит были такие в СССР, пистонами стреляли), реализовать в пластиковом корпусе, стволов вообще нет, БАМ вкручивается в Рукоять с УСМ, предохранитель не нужен, курок взводиться большим пальцем руки и все - устройство готово к стрельбе. Из-За специфичности винтового БАМа решается вопрос о не применении боевых боеприпасов. Вон Поляки, взяли за основу COP, сделали его в пластики под пирожидкосные кассеты (иначе это назвать не могу) и успешно продают, а наши сограждане их ввозят нелегально для себя и просят от отечественных производителей чтобы они сделали что-то подобное.
Только одной рукой.
+1
Да и резьбовые лучше не использовать - перезарядка долгая.
Ну перезарядку можно осуществлять в кассетах, в которую БАМы предварительно ввинчены, что решает вопрос по крим. требованиям, т.к. что попало в устройство не засунешь (в лучшем случае сигнал охотника) и боевой патрон не ввернешь.
JANUS
Спусковые крючки прячутся в рукоятку при невзведённых курках (как в МР-451)
На "Молоте" тоже интересный проект был - ВПО-507 , но из-за изменения законодательства и финансовых проблем предприятия похоже все заглохло. А идея была интересна, там был сдвоенный курок, который взводился одновременно, при этом как и у МР-451 появлялся спусковой крючок на 2 выстрела, кстати он изначально планировался с вариантом под БАМы. Вообще конечно разработка не чисто их, а была содрана с американских современных диринжеров (у них кстати интересная схема, на одном и том же пистолеты возможно менять стволы под разные калибры от 22LP до 410).
Walther P99 QT
507-й- интересный вариант. действительно, сделать кассету для двух резьбовых БАМов с ударниками прямо в кассете, установка кассеты- на крючкобразную направляющую, а фиксация- поворотом, как у "стражника", в этом случае удары курков не будут приходиться на запирающий механизм, как было бы в случае "ударного" Премьера. и все- никакими другими боеприпасами, кроме СО и резьбоБАМов стрелять не может в принципе... только осовременить дизайн рукояти- "клюв попугая" середины 19в. смотрится несерьезно.
JANUS
только осовременить дизайн рукояти- "клюв попугая" середины 19в. смотрится несерьезно
Мне лично, нравиться эргономика рукояти у Стражника. Как то держал в магазине, когда присматривался к травматике, мне показалось весьма удобно, но может быть из-за того, что у меня рука не очень большая...
Walther P99 QT
под "клювом" я имел в виду рукоять 507го. у Стражника она вполне приличная.
Endru87
устройство, которое тут где то разрабатывал Rob 2009, адаптированное под эти БАМы, было бы идеальным средством самообороны. На мой взгляд его конструкция наиболее проста и технологична, а большая часть деталей может быть вообще выполнена из АБС пластика. Walther P99 QT, может подкините на А+А идейку выкупить у Robа чертежи? и нам бы хорошо было, и роб бы получил вознаграждение за свои труды)... хоть и последние лет 5 гопников вообще не вижу, первым бы побежал в магазин за таким устройством....
Walther P99 QT
ЕМНИП, у устройства Роб-а, которое уже было изготовлено, по его собственному признанию, только один недостаток- оно не стреляет 😊
Endru87
да, точно, перечитал тему роба, понял, что не получилось рабочего варианта... надо было сразу у дерринжера кольтер гвард УСМ скопировать)
Palmer-II
устройство, которое тут где то разрабатывал Rob 2009
Зачем распыляться, надо до ума Премьер-А довести - тоже близко к идеалу. Рукоятка удобная (должна быть), никаких курков, никаких предохранителей, скоба спускового крючка, то есть ничего цепляться не должно, пистолетообразная форма, а не нечто вычурно-экзотическое.
Endru87
два заряда мало...
Лесник 61
два заряда мало...
В большинстве случаев, вполне достаточно.
tempest
Endru87
два заряда мало...

мало-если БАМы - это все на что рассчитываете.
достаточно - чтобы сбить наступательный порыв и задействовать что у Вас есть - ботинки, нож, РС и тд

EVIL_USER
Все-таки, не всегда есть возможность и желание обвешиваться девайсами со всех сторон.
Летом порой оставляю на БД один баллон 25мл (с клипсой на поясе).
В связи с этим жду не дождусь когда до нас доедет Black25.

Вот на такой случай, хочется иметь самодостаточное устройство.
А это ИМХО не менее трех БАМ-ов (при условии их высокой надежности и низкой вероятности отказа устройства в целом).

Чародей со слезинками слишком ненадежен. Рассчитывать можно не более чем на один выстрел. По сему, он идет бекапом к баллону для специфических ситуаций, когда нельзя сильно травить воздух или требуется расстояние в 2 метра.

Если резьбовые и электроБАМы будут достаточно надежны, то двухзарядное устройство имеет шанс выйти на первый план, а баллон уже встанет в бекап.
А трехзарядное, в этом случае, можно бы было иногда носить и без бекапа.

Danger Diamant
Почему А+А не сделали под свои Перцовые Бам не Премьер а устройство наподобие 5 зарядного Кордона?
дезерт игл
А не проще повторить Джет Протектор? Бамы быстросьемные кассеты

------------------
faciam ut mei memineris

Endru87

мало-если БАМы - это все на что рассчитываете.
достаточно - чтобы сбить наступательный порыв и задействовать что у Вас есть - ботинки, нож, РС и тд
против человека - да. Но во время велосипедной поездки на дачу с ребенком на багажнике однажды подвергся нападению псины размерами гораздо крупнее среднестатистической, в результате была порвана штанина джинсов и потеряно несколько грамм крови, к счастью цапнула мою ногу а не ребенка. Трудно представить, как можно было бы воспользоваться ботинком или ножом, даже полностью затормозив - в багажнике то в детском креслице ребенок пристегнут. Вряд ли бы я попал с первого выстрела на ходу наотмашь назад псине в морду, а учитывая низкий аэрозольный эффект БАМов, скорее всего пришлось бы произвести еще несколько выстрелов, поэтому хочется многозарядности.
Endru87
мало-если БАМы - это все на что рассчитываете.
достаточно - чтобы сбить наступательный порыв и задействовать что у Вас есть - ботинки, нож, РС и тд
против человека - да. Но во время велосипедной поездки на дачу с ребенком на багажнике однажды подвергся нападению псины размерами гораздо крупнее среднестатистической, в результате была порвана штанина джинсов и потеряно несколько грамм крови, к счастью цапнула мою ногу а не ребенка. Трудно представить, как можно было бы воспользоваться ботинком или ножом, даже полностью затормозив - в багажнике то в детском креслице ребенок пристегнут. Вряд ли бы я попал с первого выстрела на ходу наотмашь назад псине в морду, а учитывая низкий аэрозольный эффект БАМов, скорее всего пришлось бы произвести еще несколько выстрелов, поэтому хочется многозарядности.
дезерт игл
Я и говорю Джет, быстросменные кассеты

------------------
faciam ut mei memineris

Walther P99 QT
дезерт игл
Я и говорю Джет, быстросменные кассеты

так в Премьере и должны быть такие кассеты. другой вопрос, что для их смены нужно задействовать две руки, поэтому на велосипеде проблематично... если только как в фильме "Эквилибриум"- ох, и нравится мне тамошний "финальный бой" 😀 нереально, ясное дело, но как красиво...

Endru87
если б А+А сделало пистолеты с таким боезапасом как в Эквилибриуме, то и кассеты бы менять не понадобилось))))
Сергей Сергеич
Кстати, а пятистволка под 13 мм БАМы всё ещё планируется?
Walther P99 QT
Endru87
если б А+А сделало пистолеты с таким боезапасом как в Эквилибриуме, то и кассеты бы менять не понадобилось))))

кстати, "боекомплект" аэрозольных устройств не ограничен, насколько я знаю 😊

Walther P99 QT
Сергей Сергеич
Кстати, а пятистволка под 13 мм БАМы всё ещё планируется?

эта разработка пока "в подвешенном состоянии". у меня смутное предчувствие, что А+А будет развивать тему устройств под мега-БАМы.

Лесник 61
А+А будет развивать тему устройств под мега-БАМы.
А чего там ещё придумать можно, двух и четырёхзарядный.
JANUS
А чего там ещё придумать можно, двух и четырёхзарядный.
Устройство под БАМ с ударно-капсульным воспламенением 😊
Лесник 61
Ага, как ППШ 12 к.
JANUS
Кстати, по поводу урадно-капсульных, в прошлом году под Новый год покупал сигналы охотника и продали мне эти заряды немного странной формы, "гильза" заряда удлиненная примерно 35 мм длинной (45 мм с резьбовым хвостом), диаметр 17 мм. Никакой Цветовой маркировки нет, в дульце просто картонная пробка залитая клеем. При использовании достаточно сильная отдача, звездка красного цвета.
Вот и подумал. если А+А собираются деталь устройство на подобие Премьера по ударно-капсульный БАМ, то может им и заряды Сигнала Охотника сделать в таких же габаритах.
Извиняюсь за качества фоток, делал только что с телефона на работе, для сравнения 10-копеечная монета.

Лесник 61
Депутаты то не знают.
JANUS
Депутаты то не знают.
А мы им не скажем 😛
И еще как насчет светозвукового "Сигнала Охотника"?...
Walther P99 QT

Walther P99 QT
вот такой пистолет уже готов к выпуску.
Danger Diamant
Он и газовым БаМ сможет стрелять через насадку для СО ?
Endru87
3 джоуля это на углекислоте ?)
Endru87
Walther P99 QT, скажите, там ствол подвижный, как у Аниксов, или нет?
Walther P99 QT
ствол подвижный, как у Аниксов-Кросманов-Глетчеров-Борнеров и так далее. 3 джоуля- на углекислоте, разумеется, со всеми перспективами. насчет стрельбы новыми БАМами- уточню, сообщу.
EVIL_USER
А с чего бы ему им и не стрелять?
Смысла правда не вижу, если честно.

И вообще, как-то мутно написано про устройство для СО. Как будто они просто ручку в набор положат. Тем более, что на стволе резьбы не видно. Разве что на рельсы под ЛЦУ его крепить... Хотя то что её не видно, не означает что её там нет...

Walther P99 QT
EVIL_USER
Разве что на рельсы под ЛЦУ его крепить...

кстати, хорошая идея. этакий универсал-ган получится.

Walther P99 QT
новые резьбовые БАМы ожидаем к концу января.
Walther P99 QT
новости из разряда "не очень". начало выпуска резьбовых БАМов и "Премьера" несколько отодвигается не по вине А+А, т.к. затягиваются сроки поставки на фирму необходимых пресс-форм. Российские реалии, увы.
EVIL_USER
А мы ничего другого и не ждали))
Walther P99 QT
EVIL_USER
А мы ничего другого и не ждали))

вот все вы, блин, испортили 😀 мысли материализуются, разве не слышали? 😀

Walther P99 QT
хорошая новость. предприятие получило пресс-формы для литья резьбовых мега-БАМов, испытываются в настоящий момент... так что- уже очень скоро 😊
Ганс Андерсон
А пусковое устройство не хотят покомпактней сделать?
Psychogolic
Компактней его можно сделать самому, около 2-ух сантиметров длины обрезать со стороны дырок под верёвку.
А вот эргономичность и безопасность действительно беспокоят.
Если бы по задумке, предложенной Вальтером в соседней теме, к двойному пускачу стали выпускать ручку и предохранитель было бы действительно хорошо.
Ганс Андерсон
Нет нужно выпускать под эти бамы компактный пусковик, Чтобы они в корпусе были и не больше пачки сигарет. А то 20 см фигню в кармане таскать...
Psychogolic
Ганс Андерсон
компактный пусковик, Чтобы они в корпусе были и не больше пачки сигарет.
Получится очередной Чародей, с соответствующей ценой и размером.
Вот если бы сделать его меньше, проще и дешевле.
Например, убрать УСМ и всю механику, а капсюли инициировать какими-нибудь кнопками с заострёнными бойками, то есть чтобы детонация происходила за счёт мускульной силы, а не пружины.
Тогда получившийся "коробок" будет не сильно больше самих БАМов.
JANUS
Что-то вроде этого?
http://user.vse42.ru/files/ui-50c851b113ccf9.45645200.jpeg
http://www.fugly.com/media/IMAGES/Dumb/creditCardGun.jpg
http://i2.obozrevatel.ua/8/1041975/gallery/761253.jpg
http://i2.obozrevatel.ua/8/1041975/gallery/886913.jpg
Ну или вот такой вариант, у него в рукоятке 2 запасных патрона, а УСМ только самовзвод:
http://www.doubletapfirearmsllc.com/


Psychogolic
JANUS
Что-то вроде этого?http://user.vse42.ru/files/ui-50c851b113ccf9.45645200.jpeghttp://www.fugly.com/media/IMAGES/Dumb/creditCardGun.jpg http://i2.obozrevatel.ua/8/1041975/gallery/761253.jpg http://i2.obozrevatel.ua/8/1041975/gallery/886913.jpg
Да, форм-фактор такой, но, как я уже говорил, с минимумом механики, в идеале 1-2 детали, некий рычажок, при нажатии на который усилие передаётся непосредственно на капсюль.

JANUS
Ну или вот такой вариант, у него в рукоятке 2 запасных патрона, а УСМ только самовзвод:http://www.doubletapfirearmsllc.com/
Это уже Премеьер-А практически.

Walther P99 QT

Вот такими теперь будут БАМы А+А...

JANUS
а такой пробкой никому в глаз не прилитит?
Walther P99 QT
В ЦНИИТОЧМАШевских была ведь такая же пробка- нормально все было,статистику собирали- и не было несчастных случаев...
JANUS
Это уже Премеьер-А практически.
Ну это как решат, я предлагаю взять подобную схему УСМ, а в каком форм-факторе его реализовать это дело инженеров и производителя.
JANUS
Вот еще, ну очень простой, вариант в стиле пускателя под СО:

Нажимая на рычаг отводиться молоточек за счет его упирания в сквозную шпильку (рычаг находиться снаружи устройства, одинаков с обеих сторон), который при достижении окончания обратной (закругленной) стороны рычага срывается и бьет по подпружиненному бойку. Но есть недостаток, для того чтобы вновь привести устройство в боевое положение, необходимо оттянуть молоточек и завести рычаг обратно, после чего вкрутить новый БАМ. Но зато получается всего 9 деталей:
1, 2 - корпус разборный (2 деталти);
3 - боек;
4 - молоточек;
5 - рычаг;
6, 7 - 2 пружины;
8, 9 - 2 шпильки.
shm
Ну наконец-то изобретён самовзводный Чародей-2! Ур-ра, товарищи!!!
JANUS
Ну наконец-то изобретён самовзводный Чародей-2! Ур-ра, товарищи!!!
ну я бы так не сказал, больше похоже на конструкцию детского самострела...
JANUS
Нашел еще варианты стреляющих ручек, но так и не понял как работает затвор у данных ручек. Создатель Хидетоши Накаяма, нашел тут http://zbroya.info/en/blog/797...olt-action-pen/



Сергей Сергеич
Мне кажется, что это самые обычные ручки с нестандартным механизмом выдвигания стержня)
JANUS
Мне кажется, что это самые обычные ручки с нестандартным механизмом выдвигания стержня)
Блин! Вы правы, нашел на ЮТюбе, действительно - шариковая ручка 😊
JANUS
Господа, а чем вас не устраивает спуск в Чародее?
К сожалению сам не являюсь его владельцем и не могу найти его внутреннее устройство, но субъективно мне кажется, что большая част данного устройства занимают ниши под БАМы, и связано это со способом крепления самих БАМов в нем. Если учитывать, что мегаБАМ держаться на резьбе, то размеры устройства можно значительно сократить, даже с учетом того, что заряжаться они могут в кассете. А если так, то стоит-ли придумывать "велосипед"?...
shm
Спуск в Чародее вполне удобный. Просто обсуждали уже в другой теме, что немного напрягает носить его постоянно взведённым, особенно с СО. Хотя, может и зря напрягает. Ну и взводится он туговато, чем затруднена оперативная перезарядка. Ещё заряжать его нужно довольно тщательно, внимательно, прижимая края БАМов к центру. До некоторых это вообще не доходит. Хорошо бы изготовить опытный образец по другой схеме и на практике посмотреть, что удобней. Некоторые Чародей вообще считают бесполезным. Я так не думаю, устройство среди массовых уникальное, но некоторые эксплуатационные характеристики есть куда улучшать.
Palitch
Отработанная схема УСМ ДАО

JANUS
Отработанная схема УСМ ДАО
а как данный керн работает?
EVIL_USER
Я так понимаю, примерно как забивка для витухи?
Занимательно...
Palitch
а как данный керн работает?
Давите-взводите-срываеться-накол.Я на пальцах не могу прояснить 😊 ни стеклобой,ни ПМП http://net-min.ru/2011-07-30-08-25-07.html
nekapb
Хотя, может и зря напрягает. Ну и взводится он туговато, чем затруднена оперативная перезарядка
а еще после выстрела остаются отстрелянные БАМы с каплями ирританта, а в спешке вытаскивать их и заряжать новые, удовольствие еще ТО(через некоторое время влажные руки начинает "драть" и не дай бог почесать глаз, нос и т.д.
shm
Но в том, что они остаются, есть и некоторый плюс. Конечно, по закону Вы обязаны сообщить о применении. Но на практике из-за этого могут быть проблемы. Например, если амбал оказался несовершеннолетним. И в этом случае стреляный БАМ, да ещё и с вашими пальчиками - то ещё палево. А так, особенно в темноте, да пьяный, может вообще не понять, что это было. Уж пусть лучше самого прижжёт немного, но отработанные БАМы будут в кармане. Кстати, перспективные резьбовые, которые тут обсуждаем, в большинстве устройств точно быстро экстрактироваться не будут.
nekapb
по закону Вы обязаны сообщить о применении
это правда? при применении БАМа мне надо еще и в милицию сообщать?

стреляный БАМ, да ещё и с вашими пальчиками - то ещё палево.
Предлагаете заряжать в перчатках или "пальчики" стирать? ведь нет 100% уверенности что выброса не будет!
Лично у меня при отстреле контрольно/тренировочной серии из 10 БАМов выстрелили все, но выбросило всего 3, 2 из левого и 1 из правого "ствола". А при вторичном заряжании стреляных БАМов из 10 выбросило только 1. И наконец еще раз не поленился и снова все десять перепробовал,- результат - 2. После чего плюнул и сделал вывод об отсутствии закономерности

nekapb
по закону Вы обязаны сообщить о применении.
это правда? при применении БАМа мне надо еще и в милицию сообщать?
стреляный БАМ, да ещё и с вашими пальчиками - то ещё палево

Предлагаете заряжать в перчатках или "пальчики" стирать? ведь нет 100% уверенности что выброса не будет!
Лично у меня при отстреле контрольно/тренировочной серии из 10 БАМов выстрелили все, но выбросило всего 3, 2 из левого и 1 из правого "ствола". А при вторичном заряжании стреляных БАМов из 10 выбросило только 1. И наконец еще раз не поленился и снова все десять перепробовал,- результат - 2. После чего плюнул и сделал вывод об отсутствии закономерности

shm
Да, правда. Согласно ст. 24 Закона об оружии незамедлительно, но не позднее суток. Поскольку хоть баллончик, хоть устройства под БАМ - газовое оружие. При тяжёлых последствиях из-за несообщения могут быть большие проблемы, как в деле Лотковой. Как заряжать, решайте сами. На выброс могли повлиять нюансы в конфигурации дульца БАМа. Вообще, чтобы не выбрасывало, нужно тщательно и аккуратно прижимать ближе к центру. А вообще мы с вами флудим немного - это лучше обсуждать в теме "Вопросы и отзывы..." Почему-то в неё очень редко заходят.
Walther P99 QT
Насколько я помню, в упомянутой статье сказано: сообщать не позднее суток о каждом случае применения оружия, повлекшем телесные повреждения. Посмотрите внимательнее. Правильное применение БАМа не приводит к телесным повреждениям.
shm
Посмотрел внимательнее в Консультант-плюс (поскольку там всегда с изменениями): "О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p579
© КонсультантПлюс, 1992-2014.
Похоже, редакция изменилась в конце 2010 г. Но, по моим субъективным воспоминаниям, в первой редакции было записано также, как сейчас. Насчёт причинения вреда здоровью редакция была, конечно, для нас хорошая, но объективно нелогичная, поскольку может быть довольно сложно удостовериться, причинили вы его или нет. Насчёт БАМа в подавляющем большинстве случаев, конечно, к телесным не приведёт. Но если по роковому стечению обстоятельств попадётся оппонент, допустим, со специфической аллергией, что сейчас не редкость, он может вообще загнуться напрочь. Ну и другой форс-мажор может быть.
nekapb
мда.
получается надо удостовериться в степени причиненного ущерба после применения ГБ или БАМа, а затем убегая от напавшего злого дядьки, колготиться в мысли о потерянном времени и последствиях - догонит или нет? Причем убегать надо в доблестные руки стражей порядка, чтоб наверняка...
как всегда,- законопослушных,- "имеют" и стараются чтоб их было как можно меньше количественно.
shm
Раньше, до 2011 г. нужно было типа убеждаться. Сейчас просто сообщать о любом случае применения. Если было палево (камеры, свидетели) лучше это сделать обязательно, чтобы не превратиться в как-бы нападавшего. А отработанные БАМы лучше всё равно иметь при себе, чтобы адвокат "пострадавшего" не расписывал потом малограмотному судье, какой страшный яд из ЧВ вы применили против клиента, явно с целью его уничтожить. Если БАМы вообще не предъявлять (потерялись) можно будет сказать что угодно. Экспертизу биообъекта никто проводить не будет.
nekapb
отработанные БАМы лучше всё равно иметь при себе
Словом да здравствуют БАМострелы револьверного типа, а чтоб не сильно доставали, пусть сами БАМы будут резьбовые, в них заряд больше
Ганс Андерсон
nekapb
БАМострелы револьверного типа

Если бамы в барабане при помощи мунклипов фиксировать, то идея вполне даже ничего.

Walther P99 QT
shm
Но если по роковому стечению обстоятельств попадётся оппонент, допустим, со специфической аллергией, что сейчас не редкость, он может вообще загнуться напрочь.

меня всегда удивляли аргументы про астматиков-аллергиков (в контексте газового оружия) и сердечников (в контексте электрошокеров). интересно, много ли таких болезненных среди гопоты? 😊

Ганс Андерсон
Walther P99 QT
много ли таких болезненных среди гопоты?

Знал одного инвалида с пороком сердца, так он головы на раз разбивал 😊.
Вообще конечно абсурд если хулиган астматик или аллергик, то получается, что ему можно нападать и против него применить ничего нельзя, дабы ему не поплохело. Это его выбор и если он его сделал, то это его проблемы.

Walther P99 QT
Ганс Андерсон
Это его выбор

совершенно верно. преступник должен четко понимать, что он противопоставляет себя обществу, и вовсе не обязательно "жертва" будет покорно подчиняться. иногда бывает даже, что "хищник" и "жертва" меняются местами 😀

xenofob
а что там с производством Атамана-М1?
уже производится или ещё нет?

где-то тут ещё речь заходила о 6мм Атамане
такой будет?

Walther P99 QT
Атаман-М1 уже в продаже, в ПО есть тема про него. 6мм-вариант- это моя личная идея, идут споры о её целесообразности, реализация же заключается в торцевой фрезе, другом стволе и магазине да клапане со штоком иной конструкции...
xenofob
в продаже, это в смысле также в продаже, как и Атаман-М, только напрямую у производителя заказывать или через инет-магазины?
а в 10 из 10 ормагов города-миллионника такой не то что в глаза не видели, но и слыхом о нём не слыхивали
warrior585
В Питере появился. На неделе пойду, посмотрю..
нотнА
http://www.xn--80aacddommatja0...0018/index.html

2990 руб =) смущает 2 БАМа, правда на злой травмат ну очень теперь похож.

shm
Обалдеть! Москвичи, позвоните кто-нибудь завтра, узнайте, можно ли забрать самовывозом. Предполагаю, что этот кент ответит, что подвезут уже очень скоро, я вам сам позвоню или в таком роде. Не мог же наш модератор пропустить такой момент!
Walther P99 QT
Будьте осторожны. "Премьер" ещё не выпущен, это я знаю точно- поэтому возможно мошенничество или "динама". Завтра сообщу руководству фирмы про этот креатифф...
нотнА
Будьте осторожны. "Премьер" ещё не выпущен, это я знаю точно- поэтому возможно мошенничество или "динама". Завтра сообщу руководству фирмы про этот креатифф...
цену с сайта убрали, будем ждать, когда появится.

Правда я пока слабо себе плюсы его вижу, но ради интереса жду 😊

человече
2990 это ОЧЕНЬ много для устройства без репутации, но с некоторыми очевидными недостатками.
Walther P99 QT
Мне неизвестны образцы оружия без очевидных недостатков 😊 что касается цены- этот вопрос пока вообще не обсуждался, поэтому не стОит ориентироваться на эту цифру.
Danger Diamant
10 ГБ по стоимости 😊...не считая расходы на БАМ , при эффективности не выше ГБ 😞
shm
"при эффективности не выше ГБ". Это какой компактный ГБ на 5 метров и дальше достаёт-то? А по цене модератор ведь написал, что она ещё неизвестна. И не стоит забывать про возможность появления других видов боеприпасов. А вообще здесь же по Премьеру отдельная тема есть.
нотнА
Доступен предзаказ на сайте

http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/018/index.html

shm
Да, пожалуй, правильно удалили. За ненадобностью свой ответ от имени "лохов" удаляю тоже.
Walther P99 QT
Постараюсь по возможности удалять сообщения с обсценной лексикой. Форум взрослых серьезных людей (а только такие люди должны владеть оружием) я считаю, должен соответствовать.

С уважением, Александр.

Грозовод 71
Walther P99 QT
Постараюсь по возможности удалять сообщения с обсценной лексикой. Форум взрослых серьезных людей (а только такие люди должны владеть оружием) я считаю, должен соответствовать.

С уважением, Александр.

Полная чушь.Данный форум для всех граждан имеющих своё личное мнение.
А "взрослые и серьёзные люди"давно уже владеют нормальным оружием. 😛

нотнА
форум для всех граждан имеющих своё личное мнение
Ещё бы они его другим не навязывали, вот бы было хорошо.

"взрослые и серьёзные люди"давно уже владеют нормальным оружием
Ну эт то да, только вот в качестве самообороны его особо не по применяешь. Например не станешь же из сайги палить по кренделю, которому его мадама не дала и он от неудовлетворённости в автомобильной пробке начал искать самоутверждения на кулаках, битах и прочих травматах.

Walther P99 QT
Разумеется, взрослые дяди владеют нормальным оружием, и не одной его единицей. Какое это имеет отношение к "Премьеру"?
-=Shaman=-
Угу. Увы, мы живем в России , где у обычного гражданина при обороне от всяких гадов часто стоит дополнительная задача - не дать повода злыдню потопать в травмпункт или вызвать скорую. Гуманно сохранить ему жизнь и здоровье 😞 Там где "закон - тайга, медведь- прокурор" и свидетелей нема, все проще, конечно.
warrior585
Интересно, этими БАМами из Шамана можно палить?
JANUS
Интересно, этими БАМами из Шамана можно палить?
Вряд-ли, по длиннее не подойдут,всетаки БАМ на 10мм длиннее травмвтического патрона 18х45
Walther P99 QT
БАМ 18*55 подойдёт к ШАМАНу, но возможен дуплетный выстрел: из-за очень слабой, почти отсутствующей отдачи возможно несрабатывание маятника-разобщителя (ШАМАН разрабатывался исключительно как "травмат" ).
diamant_69
У нас(в Астрахани) так и не появились новые версии от "А+А" обидно и досадно 😞
freeelancer
diamant_69
У нас(в Астрахани) так и не появились новые версии от "А+А" обидно и досадно 😞
А что заказать почтой нельзя чтоль? вот этот магазин отправляет вроде как http://www.tir-99.ru/shop.html
diamant_69
Уважаемый freeelancer как "А+А" так и предложенный вами магазин к сожалению не хотят работать с наложным платежом . А у Меня по работе не получается посещать банки во время их работы(ТО ЕСТЬ когда Я работаю то в это время и банк работает , когда я выходной то и в банках выходной тоже - ВОТ ТАКАЯ ВОТ ПЕЧАЛЬКА ). freeelancer Большое спасибо за предложенный вариант магазина .
JANUS
Уважаемый diamant_69, а Вы что-нибудь прости СбербанкОнлайн слышали? Очень удобно,перевод денег можно сделать прямо с телефона, время занимает менее 5 минут ,правда есть один нюанс, нужно иметь карточку от Сбербанка.
freeelancer
diamant_69
Уважаемый freeelancer как "А+А" так и предложенный вами магазин к сожалению не хотят работать с наложным платежом . А у Меня по работе не получается посещать банки во время их работы(ТО ЕСТЬ когда Я работаю то в это время и банк работает , когда я выходной то и в банках выходной тоже - ВОТ ТАКАЯ ВОТ ПЕЧАЛЬКА ). freeelancer Большое спасибо за предложенный вариант магазина .
Это не удивительно, я имею тоже инет-магазинчик и полностью всю сумму наложенным платежом не высылаю никогда, а только по какой либо предоплате так как не известно получит ли посылку заказчик(а так у него будет мотивация все такие получить ее), если не получит то я понесу убытки мне придется в2ом размере оплачивать почту, за посылку и возврат, поэтому я понимаю такие условия и тоже работаю с картой сбербанка, сбербанк онлайн это сила, пользуюсь с самого открытия и вам советую(оплачиваю все там), иначе с такими запросами(исключительно нал.платежом и все) вы конечно мало что купите через интернет. И невозможно в жизни получить все и сразу, чем то придется жертвовать, отпроситься с работы всегда можно если у вас настолько прям плачевная ситуация что работаете совсем без выходных, у нас в москве например сбербанк в выходные дни работает, сделать карточку maestro momentum 10 минут времени.
-=Shaman=-
Вот не знаю, как в Мааскве, а вообще - в выходные обычно не работает большинство отделений. ГО и крупные отделения в центре города - как правило открыты. Плюс банкоматы с функцией перевода денег на другой счет 😊
diamant_69
Не спорю = в одних городах есть усё , а у нас в захолустье 😞 ======= По работе у Меня стоит выбор или работа которая и кормит и поит - либо УВОЛЬНЕНИЕ при попытке покинуть рабочее место . Вот такой весёленький расклад . ПОЭТОМУ Я ГОТОВ оплачивать "наложку" и даже оплачивать покупку на несколько процентов дороже чем по предоплате 😞 . А со "зверь-банком" НЕ ХОЧУ иметь НИ ЧЕГО ОБЩЕГО . 😞
freeelancer
diamant_69
( . А со "зверь-банком" НЕ ХОЧУ иметь НИ ЧЕГО ОБЩЕГО . 😞
Не знаю у кого звери, у нас все пользуются сбербанк онлайн, никто не жаловался, а вы в этом плане не идете в ногу со временем, просто останитесь без бамов, что вы прям на столько одинокий что никого даже попросить нельзя сделать перевод?. Сами потом жалеть будите, почему раньше не пользовались интернет банкингом, это в 100 раз быстрее и удобнее чем ходить в очередях стоять там, и комиссия меньше. Увидите, придет со временем. Может думаете что вас кинут? можете почитать тут на форуме люди покупают в этом и других магазинах, никого не кидают, а так бы уже написали где нибудь на форумах. Наложенный платеж вообще не гарантирует что вас не кинут, могут и кирпич отправить под видом товара. Оплачиваете все равно до получения посылки, а на почте их вообще не касается если там не то что должны прислать.
diamant_69
ЗНАЧИТ НЕ СУДЬБА 😞
shm
diamant_69, у Вас что, вообще никакой банковской карты нет? Серую зарплату чёрным налом получаете? 😊. Если хоть какая-то карточка есть, то можно попробовать сделать с неё после работы перевод через терминал самообслуживания, расположенный в каком-нибудь общественнодоступном месте типа супермаркета. Когда в предложенном Вам магазине появится, просто переведёте на карточку, номер которой Вам укажут и всё. Минус только в том, что перевод может идти дня три или дольше. Главный подводный камень - не ошибиться ни на цифру при наборе номера карты. А так всё довольно легко.
diamant_69
shm - не нужно издеваться над компутеным чайником 😞
партизанен164
В сбере есть деффчонки которые смогут вам подсказать и рассказать что и как. Самый большой риск через карты это когда пользуетесь неизвестным банкоматом на улице,а если это в помещении под камерами,то специальными устройствами для считывания будет только полный дебил. При работе с банком онлайн через компьютер,желательно чтоб стоял хороший антивирус(это единственное на чем не стоит экономить из программного обеспечения и брать лицензию)
ну и не держите крупные суммы на карте. Смелее! зубов бояться в рот не .... , а не - в лес не ходить ))))))))))
JANUS
diamant_69, кстати через СберБанковский терминал деньги на карту СБ можно перевести даже если у Вас нет их карты, просто через терминал вносите наличные. И да, девочки в банке все покажут и расскажут...
Так что, не расстраивайтесь, Вам главное найти терминал СБ с круглосуточным доступом к нему.
diamant_69
спасибо , обнадёжили 😞
shm
Ну что же, раз тему про Премьер-4 замуровали, мы пойдём другим путём 😊. Возникло конкретное предложение к модератору: создать отдельную тему-опрос среди посетителей раздела: считают ли они нужным использование микросхемы в Премьере-4. Предварительно узнать на фирме, какое примерно удорожание изделия будет при её применении. Остальные аспекты её использования и так более-менее понятны, тем более, что есть опыт Осы. Для удобства подсчёта в начале поста респондент писал бы ответ "да" или "нет", а уже после при желании пояснял бы своё мнение. Думаю, такое маркетинговое мини-исследование уж точно бы не повредило разработке.
Walther P99 QT
Я только "за" всяческих обсуждений в этой теме, она для того и создавалась 😊 вот только "премьерчетвертая" натурально превратилась не пойми во что, есть даже желание после выхода устройства ту тему снести и сделать нормальную... Не знаю, обращал кто из наших внимание: в ветке РИО сколько раз Эросу приходилось замораживать тему "сталкера" сигнального- дабы не превратить её в рассадник ярых претендентов на ст. 223 УК РФ 😀 а у нас другая проблема: компания А+А старается по мере возможностей учитывать мнение форумчан при создании новых образцов, соответственно, участники генерируют идеи- а тут флуда не избежать, но и мне неохота из себя Цербера изображать...
shm
Ну так что насчёт отдельной темы-опроса? Вопрос-то принципиальный.
shm
Ну, что же, фирма А+А вполне успешно прошла очередной этап своего развития, выпустив, скажем так, принципиальную новинку в виде Премьера-4. Уже понятно, что изделие работоспособное, в существенных доработках и исправлениях не нуждается. Можно спокойно двигаться дальше. До этого участники ветки заходили на неё в первую очередь в ожидании новостей о П-4. Хотелось бы знать, чего и когда примерно ожидать теперь? Какое следующее новое изделие фирма планирует выпустить в продажу? В какие приблизительно сроки? Когда это станет известно, то будет понятно, в какую тему заглядывать почаще. Наверное, и для А+А обсуждение может чего-то дать. Во всяком случае, хотелось бы так думать.

На мой личный взгляд сейчас самой приоритетной задачей должен быть выпуск модернизированных БАМов повышенной дальности. Так как несоответствие фактической дальности применения заявленной почти в два раза - это главное, что отталкивает пользователей от Премьеров и несколько дискредитирует их и А+А в их глазах. Кроме того, такая модернизация, несмотря на определённые сложности, всё-таки представляется проще и быстрее технически решаемой задачей, чем другие.

Vladislavsf
Эта тема будет сводным справочником по продукции ООО "А+А"