Неправдоподобным выглядит, что в максимально сжатые сроки удалось обкатать на одном добровольце такую массу ОВ. Это тянет на героический эпос, вроде красноармейцев топорами в капусту крощащих немецкие танки в 41-м. ИМХО любой чел. получив такую дозу всякой гадости В ЛИЦО, особенно БАМЫ с СR и СR + MПК, максимум был бы способен волочиться за ведомым исходя слезами и подвывая от острых ощщущений, либо просто сидел\лежал на земле размышляя о смысле бытия.
Вывод - не верю. Слишком сенсационно-неправдоподобно.
Впрочем, очень обтекаемо описаны симптомы подопытного после БАМов. СR в глаза железно ослепляет. Об этом - ни слова. Фраза "Никакого эффекта" может толковаться как:
1. Нападающий таки с дистанции 1 метра допрыгнул до стреляющего и схватил за одежду, был в состоянии колбасить кулаком. Что само по себе возможно.
2. Получив БАМ подопытный смачно рыгнул, поморгал глазками и радостно заулыбался.
Какой из двух вариантов имел место - лично мне из поста не ясно.
Мне думается, что к небрежному исполнению добавляется небрежное же описание, и все это сводит практическую ценность испытаний к нулю. В общем дезинформация.
Также испытали гранату"РГД-5", огнемёт"Шмель", гранатомёт"Муха".
Всё оружие - Г. Ничего ГОПа не остановит.
😉 😉 😉
2Борян, у тебя же есть цифровая камера и ты же питерский, скинь телефончик на sasha_gr81@mail.ru - с нас испытания - с тебя - выложить видео на ганзах.
Я, например, не восприимчив к CN (даже в концентрации спецсредств милиции). Кто-то также не восприимчив к CR и т.п.
Также важны условия ветра, влажности воздуха и т.п. и т.д.
А потом, дистанция более 1 метра для УДАРА с CR - это глупость. Дистанция должна быть от "в упор" до 50 см. Т.к. CR действует, как бы как маска, закрывающая лицо своей жидкостью. В отличие от CS который чисто газ.
Либо опыты поставлены некорректно, либо у участников эта самая тотальная невосприимчивость. 😊
2Алекс-р: буду весьма рад увидеть видео. Будете проводить-поделитесь линком, плс.
DENI
А потом, дистанция более 1 метра для УДАРА с CR - это глупость. Дистанция должна быть от "в упор" до 50 см. Т.к. CR действует, как бы как маска, закрывающая лицо своей жидкостью.
На мой взгляд очень спорное утверждение. И дистанция черезчур "пессимистичная".
Я убежден, что для уверенного поражения в лицо из УДАРа, полуторометровой дистанции от дульного среза вполне достаточно. Что дает примерно 2 метра до нападающего. Вот дальше - это уже малообоснованный оптимизм.
Термин "СR маски" мне совсем непонятен. Основной действующий фактор у CR - слезоточивый. Из многочисленных свидетельств у меня сложилось впечатление, что и несколько капель ОВ с CR на лице дают хорошо "проср$ться", быстро и эффективно лишая способности видеть. Понятно, что если с полуметра плотно залепить нападающему всю морду лица CR, он ближайшие полчаса сможет только блеять и лазить на коленках. Но ведь и гораздо меньшей дозы достаточно для хорошего останавливающего эффекта.
Индивидуальная восприимчивость, конечно малокопанная область, и тут можно спорить бесконечно.
Про несколько капель на лице, - чушь (кем то деза подкинута. Новокол пропарил, чтоли) этого не достаточно на практике - только рожу щипет, да и не особо сильно поначалу. Руки у него были подняты, но не прижаты к лицу, стрелял я чётко между рук и рожа у него вся в каплях, даже на плечи у куртки попало. И никаких дыхательных спазмов с CR, заметте!! Невосприимчивость - вряд ли - летом испытывали ШОК на том же друге не закрывая глаза - там и меньшей струи хватило. Получается, стоит лишь закрыть глаза - и баллоны не действуют. Карбофос очень правильно тестировал газовые пистолеты - закрывал глаза,задерживал дыхание и бросался на обороняющегося. Но почему то удар он тестировал очень странно - просто поставлял лицо, попросив стрелять в рожу. На улице таких добрых, я думаю, поискать надо.. А от удара, оказывается, защитится то - нечего делать!!!
Поскольку камеры никто не предложил, ок, попробуем, на выходных знакомого выдернуть с цифровым аппаратом, если выйдет то выложим.
В программе испытаний:
- Баллончики
- CR+МПК - остановиш ли если чел поднял руки.
- Шиханы - подействуют ли на человека в очках (расстояние, я думаю, будет не более 2х метров)
- мегаразборка - сумеет ли до меня добратся кореш, схватится со мной и сохранить боеспособность, если у меня будет полностью заряженый удар + баллончик.
CS как и CR - кристаллические вещества, тут разница в применении. В баллонах и БАМ - раствор, в патронах порошок. Соответственно параметры аэрозоля у газганов и баллонов - разные. Средства с жидким составом (ГБ, БАМ) эффективны только при непосредственном контакте раствора со слизистыми глаз, только тогда происходит блокировка зрения. Для аэрозольных ГБ оптимальна дистанция « 1м (особенно если с обычным клапаном) т.к. мелкий аэрозоль, с увеличением дистанции - легко сносится потоками воздуха, и мало оседает на лицо объекту воздействия. В случае с БАМами такого сильного распыления нет, а крупные капли хорошо долетают и на бОльшей дистанции. Для поражения зрения, тут много состава не нужно. Поэтому УДАР может быть вполне эффективен и на дистанции 2м, хотя оптимально, имхо < 1,5м.
Что касается невосприимчивости, мне кажется, речь может идти не о специфической толерантности к определённым раздражающим веществам, а больше, о реакции на раздражающие действие вообще. Думаю, механизмы раздражающего действия тут не слишком специфичны, что бы у каких-то людей это работало, а у каких-то нет. Т.е. если у человека с болевой чувствительностью всё в порядке, ирританты должны на него действовать соответственно своей эффективности. Не думаю, что найдётся человек, которого при реальном болевом пороге (х.з. если только обколотые опиатами и некоторые психи), шихан не сможет даже хотя бы "ослепить" при попадании в глаза. А что до CN, так он вообще малоэффективен, но ведь признаки раздражения были наверно?
2 Алекс-р
Если чел закроет глаза руками, повернётся затылком и т.д. - можешь не испытывать. Лучше пальни шиханом в закрытые глаза другу с 1-2м, потом пусть откроет и прокомментирует ощущения. И видео сделай.
А вообще, ты думаешь, гопник на тебя с закрытыми глазами попрёт, до того как ты применишь? Сомневаюсь...
На дыхательные пути, испаряясь - это шиханы, в зависимости от условий, наверно, действуют, и не мгновенно. Про несколько капель на лицо, если не в глаза (с век хотя бы) - это я тоже не верю, что может быть эффективно...
Piroman
Если применять достаточно неожиданно, маловероятно, что оппонент, не имеющий предварительной установки - грамотно среагирует. А будет закрываться - и по шарам можно дать.
Ну ну:По шарам 😊 Дураков то нет 😊 Ну хорошо, а если два, я уже про трёх не говорю?
По собакам разве что....
PS
А уж девушкам - вообще не чем обороняться.....
novokol
Песдешь и провокация в стиле а-ля Zoran
Вот ослепнуть от капли CR на щёку это действительно "Песдешь и провокация в стиле а-ля Zoran"
specter
Я как-то стрелял БАМП-ами в подъезде, так вот, стрельнул в бумажку на стенке, подождал секунды 3-4 и пошел к бумажке, на полпути засвербило в носу, подошел к бумажке мазанул пальцем по ней и по веку... В общем плакал минут 10
От БАМПА то ? Соболезную 😊
Strike
Мда... При всем уважении к автору, поверить в неэффективность БАМов c CR никак не могу. Либо чистота эксперимента [b]СИЛЬНО нарушена, либо этот эксперимент - полет фантазии.Впрочем, очень обтекаемо описаны симптомы подопытного после БАМов. СR в глаза железно ослепляет. Об этом - ни слова. Фраза "Никакого эффекта" может толковаться как:
1. Нападающий таки с дистанции 1 метра допрыгнул до стреляющего и схватил за одежду, был в состоянии колбасить кулаком. Что само по себе возможно.
2. Получив БАМ подопытный смачно рыгнул, поморгал глазками и радостно заулыбался.
Какой из двух вариантов имел место - лично мне из поста не ясно.Мне думается, что к небрежному исполнению добавляется небрежное же описание, и все это сводит практическую ценность испытаний к нулю. В общем дезинформация.[/B]
Испытай сам, а то мы - небрежные. Дышать весь вечер дрянью,катать отчёт, чтобы под конец быть облитыми помоями. Честно говоря, бесит.
Противник не допрыгнул, а ДОШЁЛ. В глаза ему не попало, но рожа мокрая, прикрытся от удара нех.. делать. Вот и всё.
Насчёт эффективности шихан - у меня нет оснований в ней сомневаться, если девайс используется правильно.
Алекс-р
Испытай сам, а то мы - небрежные. Дышать весь вечер дрянью,катать отчёт, чтобы под конец быть обитыми помоями. Честно говоря, бесит.Противник не допрыгнул, а ДОШЁЛ. В глаза ему не попало, но рожа мокрая, прикрытся от удара нех.. делать. Вот и всё.
Уважаемый Алекс-р. Прошу меня простить за сарказм в своем посте. Я пожалуй все-таки немного переострил.
Но поймите и вы меня. В вашем первоначальном посте просто отсутствуют детали, по которым можно было бы восстановить картину испытаний. Только ваши последующие посты все расставили на места. Поэтому не один я, но многие прочитавшие ваш пост отреагировали неадекватно. Если уж вы взялись за испытания - за что вообще лично от меня огромный респект - то и результаты стоит подавать в менее лаконичной форме, а не просто парой фраз: "никакого эффекта" и "противник закрыт". Иначе никакой практической ценность для читателей форума такие испытания не несут. Скорее наоборот, запутывают.
Теперь об испытаниях.
Действительно серьезный аргумент по поводу, что если нападающий успел идентифицировать УДАР и знает что это такое, то закрывшись руками делает УДАР бесполезным.
С другой стороны, у всякого оружия есть свои ограничения. О них просто необходимо знать и учитывать при применении. В ситуации с закрыванием - ее можно использовать в свою пользу. Закрывшись нападающий сильно сужает свое поле видимости, соответственно инициатива передается самобороняющемуся. Закрытое лицо - открытое яйцо. Уйти с линии атаки не сложно и т.п. Уклониться или убежать от закрытого ИДУЩЕГО гопа, не составит большого труда. К любому оружию нужна еще и голова. Кроме того, уже много раз было озвучено, что УДАР имеет смысл применять только скрытно и внезапно. Иначе, ввиду его ограниченной дальности, необходимости прицельного выстрела и наличии помехи со стороны грамотно реагирующего нападающего он теряет свою эффективность. Как и любое газовое оружие, кстати. Так что я не разделяю вашего пессимизма по поводу бесполезности УДАРа. Напротив, я убежден, что из всего газострельного и газопрыскающего УДАР - в ряду потенциально наиболее эффективных девайсов. Просто повышенная эффективность требует более высокой платы в виде более жестких требований к применению (прицельный выстрел в лицо). И как показывает опыт успешного применения УДАРа многими самообороняющимися - эти требования не являются чем-то не достижимым в реальных условиях самообороны.
Тем не менее, ваши опыты ценны тем, что показали как легко можно защититься от газового оружия. Но это совсем не означает, что газовое оружие не эффективно.
VV Phoenix
ППКС
Воспользовался поиском... так и не понял, что обозначает ППКС :-(
Google рулит 😊
Strike
ППКС - Полностью Подписываюсь под Каждым Словом.Google рулит 😊
Ааа, я подумал, что это специфичная фича)))))))))))
Спасибо.
Думаю, что для размещения в Сети достаточно видеоролика, который можно сделать практически любой фотоцифромыльницей.
Мне было бы интересно поучаствовать в испытаниях (не на стороне гопа, не лублю дышать всякой гадостью), видео у меня нет, а цифромыльница - пожалуйста.
Единственно, что в ближайшие выходные я занят,а вот 19-го, 20-го - легко.
а вево в глаз попало когда маргнул.
Правильно не мажет а смачивает там даже закрывай глаза не закрывай все равно не поможет. достаточно маленькой капельки и начинается эфект
Алекс-рЯ испытал 2 баллона (Ту самую Кобру и Дракон),катал отчёт с ВИДЕО, а под конец получил тоьлько слова благодарности и понимания. Это разве не пример. Не нужно ни с кем спорить. Возьмите (найдите) цифровик - и сделайте испытания. Тогда ничего плохого Вам никто и не скажет. (При правильном испытании)Испытай сам, а то мы - небрежные. Дышать весь вечер дрянью,катать отчёт, чтобы под конец быть обитыми помоями. Честно говоря, бесит.
novokol
Ну я не знаю,если у чела была вся морда в каплях CR его должно было хотя бы ослепить,в моем случае для этого паров одной капли на щеку вполне хватило,и это истинная правда,хоты может быть ,если сначала слизистые обработать аэрозолью лидокаина,а лучше бупивакаином то может ничиго и не почувствуешь или у вашего друга нарушение нервной проводимости.
😊))))))))))))))))))))
Друзья, ждите видеоотчёта , тем более, что испытания сегодня уже состоялись.... Забавно это как то звучит - про капли CR 😊)
А нам Ваш рассказ забавно звучит.=)
Noxkiller
НУ не знаю...вчера на себе попробывал небольшое колво ве-ва содержащегося в акбс баме с красной маркеровкой (ОС).Помазал на верхнее и нижнее веко. Капелка ирританта случайно попала в глаз( в уголок)когда я моргнул. Такое началось я 30 минут глаз открыть не мог. резкая боль как будто иголкой в глаз кольнули. На глаз действовать стало моментально.
Угу, я тож такой фигнёй страдаю.
Сравнивал так ОС из БАМП и СR+МПК из РЗ-25, последнее оказалось значительно круче, действует мгновенно, по крайней мере, у перца очень большая задержка. CR из Шихан, думаю, действует ещё круче. С другой стороны, ОС в БАМП на маслянистой основе, которая не испаряется, остаётся на лице, впитывается в ресницы и по любому попадает в глаза. Что получается с РЗ-25 я писмал в соответствующем посте, про Шиханы говорить не буду, так как на себе не отстреливал.
StrikeНапротив, я убежден, что из всего газострельного и газопрыскающего УДАР - в ряду потенциально наиболее эффективных девайсов. Просто повышенная эффективность требует более высокой платы в виде более жестких требований к применению (прицельный выстрел в лицо). И как показывает опыт успешного применения УДАРа многими самообороняющимися - эти требования не являются чем-то не достижимым в реальных условиях самообороны.
Тем не менее, ваши опыты ценны тем, что показали как легко можно защититься от газового оружия. Но это совсем не означает, что газовое оружие не эффективно.
К моему большому удивлению, после 2-х сессий испытаний, я для себя выяснил, что комбинация "Баллон+Удар" хуже комбинации "Баллон + Баллон" и примерно равна просто "баллону", естественно, мы не могли провести реальные испытания на практике, положив ни в чём не повинного и не подозревающего прохожего из удара, нами были проведены испытания "сможет ли человек с ударом(в обойме шиханы) и баллоном, который не стоит на месте, а может свободно передвигаться, противостоять невооружённому нападающему", получилось достаточно забавно, вылито за время "разборки" наверное с треть баллона(ВМ) и произведено 4 выстрела шиханами, о результатах испытания говорить пока не буду - в понедельник - вторник выложим видео, посмотрите, посмеётесь 😊
specter
Что-то верится с трудом...
Странно, но мне почему то вообще не верится
VV Phoenix
хммм.... своих что ль шиханов им на испытания отсыпать?...
давай отсыпай! 😊
Если псевдо нападающий согласица еще одному "краштесту", то я не пожалею выходных на отснятие и перегонку видево 😊))
[IMG SRC="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000215/215038.gif"]
Так будет ваше видео и отчёт?
УДАР+УДАР - перебор, имху. Вот если бы УДАР+перцовик хороший... Но где ж его взять?! 😞
АбраксасДействительно, практика конфликтов показывает, что желающих идти на нож находятся не много. Даже если нападающих несколько человек - никто не хочет быть 1-м... Так что запас в 1-1.5м уже есть - как раз хватает для эффективного применения УДАРа.
Алекс-р, если уж делать такие масштабные испытания, можно добавить еще какую-нибудь вариацию на след сюжет - удар/ОП плюс имитатор ударно-дробящего в другой руке (что-нить мягкое, а в реальной ситуации - хотя бы пивная бутылка. Еще лучше имитация ножа). Чтобы проверить может ли человек, закрываясь от удара или баллона, идти на нож или бутылку в другой руке обороняющегося- имхо очень разумная комбинация, куда лучше чем газ+газ в любом варианте.
Больше всего порадовало: Чел с "брызгами" поражающего состава был невредим....Не верю (с) Станиславский.
Это чего терменатор был?Или труп?Или как можно назвать нечто с полным отсутствием слизистых оболочек, без глаз и не дышащим=)))
Верится слабо
Как-то странно сейчас все сие читать... Собственно в том, что обученный, подготовленный или хотя бы точно знающий на что идет и чего ему ждать чел., сможет существенно ослабить действие УДАРа - никто и не сомневался, но ведь то же самое можно сказать про абсолютно любое оружие - хоть про Калашников, хоть про Град...
В связи с этим возникают вопросы - а откуда и зачем такая категоричность и безапелляционность в отрицании эффективности УДАРа?
Это можно было бы понять годика так три-четыре назад, когда еще не успели (хотя бы и на этом форуме) собрать достаточно реального материала по реальному применению УДАРа как против людей, так и против собак, а теперь - поздно - голословное охаивание типа "УДАР - гомно!" - не катит... как и сомнительные "отчеты" о сомнительных "экспериментах".
Алекс-рНу, Карбофос писал, что сильно на дыхалку действовало. Условия наверно разные. А так, конечно, это только как дополнительный эффект...
В последений раз было 2 шихана на лицо за 3 минуты..- испарения действовало на дыхалку очень-очень слабенько - боеспособность это не снижало, так что на испарения расчитывать не приходится, увы.
RW3AR
Ну - и где кино?
Тебе на ящик прислать? 😊
хотел бы я посмотреть на чувака который получит выстрел шиханом в рожу и при этом будет улыбаться
НАРОД че вы этот гон обсуждаете ? кто сомневается в эффективности своих шиханов может выстрельнуть себе в рожу и проверить только за последствия я не ручаюсь да и посмеются над вами эти антипиарщики.
Лично я один раз лизнул отстрелянный шихан -минут 20 исходил соплями кашлял, язык разбух и так колбасило что не забуду
помогло только облепиховое масло и то не сразу....
p.s.
если кто хочет проверить может попробовать на язык капельку с отстрелянного шихана
На счёт ящика - вижу шуток не понимаем, специально, для тех, кому уже даже топик не найти - ссылка https://guns.allzip.org/topic/28/104625.html
о! опоздал...
Я не знаю что у вас там зха терминатор был на испытаниях
могу допустить что он надвинул шапку не глаза закрыл их и задержал дыхание потому как просто закрыться руками нихрена не помогает а может только уменьшает последствия
Короче решили мы повторить испытания но за неимением шиханов испытывали близкие по составу АБКС черно-красные
пытались проиграть ситуацию 2 нападающих один отбивающийся с УДАРом начальная дистанция около 2м
Нападающие попытались сократить дистанцию обороняющийся убегал первый же выстрел оказался очень результативным я даже прикрыться как следует не успел потому как догонять кого-то держа руки возле лица и закрыв глаза мягко говоря не удобно.
Мне хватило на ближайшие полчаса и ни то что драться или кого-то догонять я даже ходить нормально не мог.(основное облако попало на лоб секунд через 5 мне уже не до погони была а через 15 я только и мог что снегом вытираться кому интересно можете намазать глаза нос и губы китайским бальзамом или чесноком очень близко по характеру ощущений но гораздо сильнее жжение более менее прошло минут через 20-30 после активного вытирания спиртовыми салфетками и полоскания водой)
второго достало с 3 выстрела он уже успел отвернутся, но как только снова попытался догонять своего отхватил результат такой же секунды через 4 начало действия через 10 ни петь ни свистеть
У Карбофоса более реально описано действие
а вот ребята чего то не договаривают может они где холостые БАМЫ нашли которые с водичкой были.
Резюме: раздражение нервных окончаний лица не может ызвать серьезных сбоев в работе организма (а именно это необходимо для лишения боеспособности), а может лишь доставить неприятные ошущения, которые могут вызвать страх, и заставить отказаться от злодейских намерений, одноко если человек готов и страха не будет эффект газового оружия минимален.
http://www.arsenalnoe.ru/m/727/wideo_-_ispytanie_wseh_widow_gazowogo_i_ognestrelynogo.html
Видео исптания УДАРА, тм правда не Шихан, но CR+ МПК не хуже.
Повторюсь, всё зависит от психологического состояния, ну и индивидуальной восприимчивости
Действие газ оружия - "ослепление" при воздействии ирритантов на слизистые глаз. Я не верю, что бывают люди, которых попадание в глаза такого состава не проберёт. Это чего должно быть, полное отсутствие нервной чувствительности? Абсурд. Восприимчивость к боли разная, да, но порог блефароспазма достаточно низок, это должна быть полная анальгезия (может, под опиатами если только).
Причину неэффективности в этих испытаниях я назвал. Как доказательство: "Скорпион" же подействовал у них.