Жаль, что на нашем рынке его нет 😞
не понятно почему парень наш разработал устройство и не продаётНаш парень из прибалтики 😊
чего сидит сиднем...Надеюсь разработка продолжается, по слухам у него временные финансовые затруднения.
собери деньгиЯ предлагал поучавствовать, но что то не срослось.
что патентовать то собрались?Фиг знает, но запатентовать надо 😛
Лесник 61
запатентовать надо
в книге "оружие улицы" (не помню аффтара этого креатива, лет 7 назад купил) утверждалось, что четырехстволка с курком, имеющим поворотный ударник, уже запатентована- внезапно, Скрылевым.
четырехстволка с курком, имеющим поворотный ударник, уже запатентована- внезапно, Скрылевым.Да мы просто стебаемся, тема "ни о чём" 😛
Просто товарищ перепутал польский газовик с разработкой форумчанина.
А то предыдущая закрыта.Эту вообще можно снести, ибо не несёт в себе ни чего.
Лесник 61боюсь и все остальное ибо производителям неинтересно а кое кто из них вообще сомневается в полезности подобных девайсов - в общем невидать нам ничего нового ибо все решено нам потребителям это ненадо
Эту вообще можно снести, ибо не несёт в себе ни чего.
KOLTER GUARD-4 На мой взгляд, очень близок к идеальному оружию СО.Согласен на все 100. ОСА вероятно заимствовала свою компоновку от этого прототипа. Не понимаю, что мешает слепить то же самое, или уж тупо протащить сертификацию и стать дистрибьютором KOLTERa?
вроде по размерам можно ДЭШУ/ГБ однозарядный на его основе сделать (ЗШ НЛО схема)
Лесник 61Жаль, что наши тормозят с нормальными идеями! Зачем нам нужен KOLTER GUARD-4 под их картриджи, если наши БАМы могут быть в принципе даже лучше? У нас есть "Чёрная Вдова"(CR 1% + OC осн. капс. 96-98% - 1%, и пенетрант ДМСО) и "Слезинка" CR 1% + МПК 5,5%. Им бы только объём шиханских, но там капсюль не был защищён от протекания через поршень пластиковым стаканчиком, у АКБС просто надо было поршень такой же, и дно стаканчика тоньше. Ещё можно было бы попробовать вспенивающийся гель, но там там надо вспенивающий газ под давлением жидкий запаивать.
KOLTER GUARD-4 На мой взгляд, очень близок к идеальному оружию СО.
Жаль, что на нашем рынке его нет 😞
Вообще есть некоторые идеи по импульсным распылителям, пока изложил суть идей тут.
Неавтоматические пистолеты, с проворотным ударником и сменными картридами моглибы быть не только аналогами 4-х зарядного дерринджера (COP 357), но и 5-6 зарядными устройствами, и для бесствольных устройств со съёмным картриджем конструкция лучше револьверов, УСМ на том же принципе, как и у 4-х зарядного. Если сделать ещё импульсные, порошковые распылители с патронным газогенератором (без пороха, газогенерирующий состав, например, азидный или с ТАГН (как для подушек безопасности)), то они могут стрелять газодымовым облаком, а снаряжаться по нормам баллончиков, или даже комбинировать принципы пирожидкостного и порошкового импульсного распылителя (прорывающийся поршень). Такие устройства могут напоминать порошковые, импульсные пламегасители (типа хлопушечный огнетушитель).
На картриджах можно разместить лазерные диоды целеуказатели, и LED подсветки.
А нам вместо этого какие-то самострелы и "лентяйки" предлагают, и анахроничные УДАРообразные конструкции, всё с тем же посредственным качеством конверсионных поделок, и под обрезанный недо-БАМ (мини)! 😞
желательно почти все из ХОРОШЕГО пластика чтоб на рамках не пищало и было не в тягость носить каждый день. с учетом нынешних законов это будет востребовано ИМХО.
По принципу действия же он аналогичен БАМу УДАРа:
газы от сработавшего шумового патрона калибром 6мм толкают поршень внутри гильзы который выбрасывает порцию ирританца и намертво клинит внутри гильзы.
Вроде всё законно,калибр шумового патрона не превышает 6мм,порция ирританта метается механическим путём...
У кого какие мысли по этому поводу?
Вообще-то как аэрозольные устройства, снаряжённые слезоточивыми и раздражающими веществами, разрешёнными МЗ, приобретаемые в РФ без лицензии, он не имеет сертификации в РФ, но по сути является аналогом УДАРа, но это надо заключение экспертизы, и получить официальные разрешения на ввоз так просто нельзя, без проведения сертификации изделия в РФ.
Piroman
получить официальные разрешения на ввоз так просто нельзя, без проведения сертификации изделия в РФ.
Я и не говорю про официальный ввоз 😛 😀
Даже если изымут то я так понимаю будет просто куча экспертиз и т.п,-в итоге если установят что это УДАРоподобное,вернут назад.
Вместо БАМ тоже можно аналог патрона к бесстволу сделать, но тогда статья за изготовление самих огнестрельных зарядов.
Piroman
Вместо БАМ тоже можно аналог патрона к бесстволу сделать, но тогда статья за изготовление самих огнестрельных зарядов.
проверено- УДАР разрушается. если есть подозрения на использование самодельных патронов- опять же, методика проверки на "возможность" очень оригинальная: раз такие патроны (самодельные) у эксперта отсутствуют, то делают следующее. берут похожий по калибру патрон и снаряжают его третью навески пороха от штатной, стреляют. навеску увеличивают до тех пор, пока не произойдет одно из двух: или удельная энергия пули превзойдет минимально необходимую для "признания", или произойдет разрушение стреляющего устройства. если повезет- то есть второй вариант- то человек на свободе, но устройство ему никто не вернет, ибо возвращать нечего (разрушено)
Не разрушается если прочность стенки патрона будет достаточная для стрельбы (бесствол), аналог флобера запросто может быть, даже с маленькой навесочкой пороха. Но можно и нарезной стволик в габаритах БАМа представить под центробой тот же (из пневмоствола даже доработать). Но лучше не надо, статья... 😊
У KG-4 нет стволов для стрельбы метаемым снарядом, там поршень в рабочих цилиндрах, вытесняющий под действием давления газов жидкость, и всё в единой сборке, без сменных патронов, если правильно понял, одноразовый картридж и пусковое устройство. Но я не эксперт-криминалист, конечно, только конструкция примерно аналог наших БАМ и ПУ, как и JPX "Jet Protector".
Не стоит в домашних условиях "сильно" модифицировать БАМы поскольку мы априори считаем их разрешенными к применению(в соответств. условиях). А вот как быть с конструкцией? Пожалуй после Rob2009 ни у кого(и у меня) мыслей по теме нет, к сожалению. Остается только привозной kolter guard-4, еще бы знать где/почем и возможность привоза
Причём тут домашние условия? Вопрос больше к лицензированным производителям сертифицированных устройств, что бы они прислушались к мнению потребителей, и потенциальных покупателей нормальных изделий.
nekapbТакое устройство должны сделать российские производители под быстросменные кассетные картриджи под БАМы. И другие аналоги 5-6-и зарядных неавтоматических пистолетов прошлого "Pepperbox Gun".
Насколько я понял из перевода, kolter guard-4 имеет картридж под 4 "БАМа", но с диаметром 6мм что явно не соответствует доступным в магазинах, а переделать под российские БАМы будет проблематично, запастись родными в достаточном количестве - сложно, доказательство законности применения бОлее чем геморройно, учитывая что в родных-польских использованы патроны флобера, которые у нас законодательно не разрешены
Сергей Сергеич
А если в качестве метающей силы применить сжатый газ (углекислота или воздух)? Впускаются же многоразовые пневмопатроны. Только тут газ толкает не пульку, а поршень, который выталкивает ирритант. Дальность стрельбы метров в 10, как мне кажется, это точно обеспечит. При этом ни пороха, ни даже капсюля -- никакой эксперт не придерётся. И будет вполне себе даже наш ответ Kolter Guard.
я на ветке А+А спрашивал народ, будет ли интересно пневмоустройство для метания жидких составов, была у меня такая идея- не очень заинтересовались, в основном из-за того, что постоянно держать баллончик наколотым в пневматике не получается без вреда для прокладок клапана...
http://www.zentralzuender.de/m...42fac144220.jpg Вот схема.
Сергей Сергеич
Я имею в виду конструкцию, когда нету баллончика. Газ накачивается в патрон и в него вставляется пулька. таким образом у каждой пульки свой запас метающего газа. В случае отказа достаточно просто ещё раз нажать на спусковой крючок (под эти патроны выпускались револьверы). Я читал про такую конструкцию в книге "Всё о пистолетах и револьверах" (автор Бабак Ф.К.), только вот найти в интернете ничего не получается. Выпускались эти пневмопатроны фирмой "Саксби и Палмер" (согласно книге).
а, вы имеете в виду так называемые LEP. учитывая их конструкцию, количество размещенного метаемого вещества будет мизерным+ цена такого БАМа будет запредельной. я-то имел в виду аналог фальшпатронов для револьверов вроде Глетчер NGT, такие капсулы можно целиком заполнить веществом...
Сергей СергеичПневматика это излишне сложно, не надёжно, и не компактно. Есть же пирожидкостные баллончики БАМ, где поршень толкается газом капсюльного зарядом, практически возможно, наверно, рассмотреть возможность применения специальных газогенерирующих составов (типа азидных (с NaN3), ТАГН, и т.п.) в специальном пиропатроне (газогенератор), типа тех, что в подушках безопасности авто, или в импульсных, порошковых пламегасителях (типа огнетушителя "Малыш"). Можно попробовать и порошок ирритантов (CR + powder OC 95-98%) с допустимой в аэрозольных устройствах концентрацией активных веществ (с носителем типа аэросила, содержащим даже жидкие добавки типа лаурокапрама (пенетрант), 2-ундеканона (репеллент от животных), или МПК, для усиления эффекта) распылять. БАМы с жидкостью или даже порошком аэросила с ирритантам и жидкими добавками (для получения ультраспреев с твёрдым носителем, можно также и только жидкий (аналог газгана, но порошковые распространяются оседающей пылью, которая потом ещё разлетается)) можно попробовать заполнить также сжиженым газом-пропеллентом (хладоны/фреоны), и запаять в полиэтиленовой (HDPE)/полипропиленовой оболочке (как одноразовая зажигалка), с прорываемой (как у БАМ, где вышибает центральный участок заглушки) заглушкой, по месту расположения соплового отверстия (форсунки).
А если в качестве метающей силы применить сжатый газ (углекислота или воздух)? Впускаются же многоразовые пневмопатроны. Только тут газ толкает не пульку, а поршень, который выталкивает ирритант. Дальность стрельбы метров в 10, как мне кажется, это точно обеспечит. При этом ни пороха, ни даже капсюля -- никакой эксперт не придерётся. И будет вполне себе даже наш ответ Kolter Guard.
PS Порошковый раньше был ГР-40 под электропатрон, как электрофонарик фонарик смотрелся, стрелял типа газгана, приобретался без лицензии. Но это не совершенная тема.
Piroman
Можно попробовать и порошок ирритантов
не получится: согласно ГОСТу, "средство самообороны" должно содержать "баллон с ЖИДКИМ составом слезоточивого раздражающего действия, клапан и средства эвакуации состава". и если заглушку БАМа худо-бедно можно признать "клапаном" (да, клапан-"самооткрывашка", срабатывающий при определенном давлении), а капсюль- "средством эвакуации состава", то порошкообразный состав повлечет признание по ГОСТу это "газовым оружием", снаряжаемым "патронами с составом слезоточивого раздражающего действия" и потребует лицензирования. когда я все это читал, я не совсем понял, как можно ГОСТом вывернуть ЗоО наизнанку, но страна наша, как известно, живет не по законам, а по подзаконным актам...
Там вообще-то: "механических распылителей, аэрозольных и других устройств", и на них свой ТУ должен быть разработан. Но состав может быть и жидким, абсорбированным, и концентрацию с аэросилом считать, ну, на худой конец аэросил сжиженым газом-пропеллентом (фреон) залить.
А вообще, интересно, по каким тогда документам ГР-40 сделан?
Piroman
А вообще, интересно, по каким тогда документам ГР-40 сделан?
может быть, потому и выпилили его быстро? опять же, такая концепция больше не повторялась никогда и ни в одном безлицензионном устройстве...
Walther P99 QTНе знаю, имхо, если сертифицировали, то обоснование какое-то было. Выпилили скорее всего потому, что просто не окупалось (нерентабельность), и не имело достаточных оборотов (не популярность, из-за редкости и необычности, и не впечатляющих ТТХ, качества, и надёжности).
может быть, потому и выпилили его быстро? опять же, такая концепция больше не повторялась никогда и ни в одном безлицензионном устройстве...
Думаю, в таком виде не выдерживало конкуренции с ГБ и УДАРом, ЭШУ. К тому же, это ещё до интернетизации было, не многие его успели увидеть в живую, тем более купить, не то что испытать. 😊
Walther P99 QTАйсберг был патрон 9мм, автомат был такой разработан для МВД: электрический автомат ГСМ-710 (вики), ГР-40 под них продавался свободно как УДАР и ГБ.
патрон для ГР-40, насколько я знаю, предназначался для вполне себе лицензионного автомата "айсберг"- лютого НЁХ с батарейкой, скользящим контактом и "катюшечным" расположением патронов, весь этот ужоснах стрелял очередью чем-то напоминал пылесос...
Я так понимаю, имеется в виду страйкбольный гранатомет? Их два вида: один работает как дробовик (при применении выстреливает единовременно сотню шариков => все игроки поражены), а второй- именно как гранатомет, выбрасывает капсулу с петардой (иногда содержащую также шарики). Но у них размеры- в карман явно не положить... Будет ли востребовано "аэрозольное ружьё"?
ВОТ про что я хотел сказать.
перед нами Goblin Deuce(соло-нижняя картинка)
- перезаряжаемые воздушные катриджи калибра 0.68 - примерно 17мм, если не ошибаюсь
- пейнтбольный маркер может быть пластиковым или с перцем(такие УЖЕ выпускают
Почему бы краситель не заменить на другой р-рр?
Walther P99 QT
pepper ball 😊 немного другая тема, такие устройства пока не сертифицировались в России.
они не требуют дополнительной сертификации, посколько УЖЕ ее имеют. как то так
nekapb
они не требуют дополнительной сертификации, посколько УЖЕ ее имеют. как то так
ссылочку на сертификат можно?
nekapb
могу дать адрес, где есть в продаже, впрочем инет рулит
ну, так в продаже много чего есть 😊 вон, в купле-продаже чем барыжат...
ну, так в продаже много чего есть вон, в купле-продаже чем барыжат...
ну ладно. да простят меня модеры http://www.paintballstore.ru/product/130008/
за сертификатами к ним
nekapb
за сертификатами к ним
у них-то все схвачено, я не сомневаюсь 😀 только это никак не поможет гражданину, оказавшемуся один на один с доблестными блюстителями. учитывая, каким способом на настоящий момент проверяется безопасность аэрозольных устройств при сертификации, баллистический элемент с ирритантом не может быть сертифицирован в принципе. у известного производителя с перцовой пеной проблемы были, а тут...
..... хотя мне нравится присказка: "лучше пусть меня судят 12 чем несут 6"
nekapb
"лучше пусть меня судят 12 чем несут 6"
обычно эту поговорку упоминают неправильно: "пусть лучше судят трое, чем несут четверо" 😊 в оригинале было именно "судят 12", т.е. имелся в виду суд присяжных. российскому самооборонщику такой суд не светит, поэтому судить будут трое, и обязательно осудят- статистика свидетельствует, что, если дело дошло до суда, человек наверняка будет осужден (в 2012 году, если не ошибаюсь, процент оправдашников был всего 0,7%). для обычного гражданина неусловный срок равносилен социальной смерти, впрочем, тут каждый решает для себя, спорить не буду...
единственное соображение- вряд ли будет "превышение", потому что выложенные в открытый доступ видео свидетельствуют о довольно низкой эффективности пепперболов при штатном использовании (в грудь). вот в глаз попасть- это да, только на это и банальный пневмат способен...
P.S.
не получается картинку в текст втиснуть
линк2
А смысл, если для ирритантов есть пирожидкостные распылители (БАМ)? Пневматика для игрушек: давление сжиженного газа зависит от температуры, микроутечки нормально не проверишь, клапаны не рассчитаны на длительное хранения. Вот гранаты пейнтбольные - прикольно, если бы там шарики были с ирритантами (порошок с CR+OC 95% в аэросиле, и спецдобавки: пенетраны, репелленты, малодорант ещё круто, или с жидкостью и пропеллентом, порошок с пропеллентом тоже можно), собак бы гонять, или гопников в подворотне (страхуясь ГБ для ближнего боя, и устройствами направленного распыления повышенной дальности), и для имитации химической атаки! 😀
А смысл, если для ирритантов есть пирожидкостные распылители
Навскидку осмелюсь предложить преимущества:
1. свободный объем(под ирритант) заметно превышает аналогичный заряд БАМа
2. исключение капсюля, который то ли сработает, то ли нет повысит надежность
3. возможность подкачать воздух до необходимого давления насосом
4. возможность добиться нУжного распыления изменением фигуры сопла
5. возможность более точного выстрела
6. многоразовость, независимость от магазинов
2. Если капсюль герметизирован нормально от жидкого состава и снаружи покрыт лаком - надёжнее этого мало чего придумали, любые клапана в пневме с микроутечками как минимум и допусками, если только не оперативно прокалываемая мембрана как у 9-и или 12г-вых CO2-баллончиков.
3. Это контролировать постоянно давление как, и подкачивать в полевых условиях?
4. Аналогично с ПЖ.
5. Технически это достигается теми же решениями, что и в ПЖ. Специальная, безопасная, вылетающая пробка, как герметизирующая заглушка сопла (может быть запаянной или залитой спец. герметизирующим материалом).
6. Кто будет перезаправлять использованные картриджи, и к чему такая нерациональная экономия на дешёвом, одноразовом боеприпасе (заряд)? И как делать многозарядное пневмоустройство, если там не будет разовых баллончиков?
Объём пирожидкостных (ПЖ) распылителей зависит от калибра, может быть доведён до 6млнет сейчас в продаже БАМов объема 6мл
Если капсюль герметизирован нормально от жидкого состава и снаружи покрыт лаком - надёжнее этого мало чего придумалиа кто знает КАК там на заводе собирают БАМы,- статистика говорит о достаточно большом числе несработок.
Это контролировать постоянно давление как, и подкачивать в полевых условиях?насос высокого давления с манометром решает проблему контроля - да и держит давление неделями.
Кто будет перезаправлять использованные картриджи, и к чему такая нерациональная экономия на дешёвом, одноразовом боеприпасперезаправлять будет тот, кто хочет быть уверен, что выстрел БУДЕТ, НАДЕЖНЫЙ и ЯДРЕНЫЙ
И как делать многозарядное пневмоустройство, если там не будет разовых баллончиков?вопрос давно решен катридж-патроном, катридж-гранатой и т.п.
АКБС 13*50- 1,5 мл.
АКБС 13*60- 2 мл.
А+А 13*50- 2,2 мл
А+А 13*60- 3 мл.
новые БАМы к устройству "Премьер" и к "стреляющим ручкам"
18*55 - 4,5 мл.
18*60 - 4,5 мл.
nekapbБАМ обычного калибра 13x60 может иметь макс. объём около 3мл, надкалиберные и 18-ые - думаю, могут быть спокойно разработаны на 6мл, так, посмотрите на шприц 5см3, что бы понять сколько это в объёме, просто, задачу эту надо ставить при разработке, 1,5мл всего прибавить, и можно снаряжать целые 60мг 1% CR + минимум 1% OC 95-98%, не считая новых, специальных рецептур, которые могли бы также содержать даже сжиженный пропеллент типа хладона (фреона), запаянные под давлением.
нет сейчас в продаже БАМов объема 6мл
nekapbИзвините, так это вопрос качества, и культуры производства, если бракоделы будут клепать, так они любую идею, что угодно - испохабить в состоянии. У БАМ нормальной конструкции, с герметизацией капсюля изнутри и снаружи надёжность будет такая же, как у штатных боеприпасов к огнестрельному оружию, особенно если устройство будет не кривой, горбатый УДАР, а нормальный аналог KG-4 (kolter guard), например, где накол будет строго по центру, и без люфтов и перекосов в устройстве.
а кто знает КАК там на заводе собирают БАМы,- статистика говорит о достаточно большом числе несработок.
nekapbСколько стоит качественный капсюль, насос, манометр, и какой нормальный, рядовой потребитель будет подкачивать свои девайсы? Может, боевые патроны тоже пневматические сделать, и подкачивать воздухом на коленке?.. 😊
насос высокого давления с манометром решает проблему контроля - да и держит давление неделями.
nekapbИзвините, а с лицензией на производство, и сертификацией что? Хотите сказать, что покупателю надо прилагать жижу, шприц-дозатор, индивидуальные средства защиты (противогаз и т.д.), и гайд (инструкцию)? Ну, извините, если Вы такой любитель, то другие скажут что это то же самое, что "димедролить" баллоны и БАМ, а зачем это нужно, если промышленный, унитарный выстрел (баллончик-импульсный/ПЖ распылитель) будет и так надёжен, и сделан по максимуму действующих норм?
перезаправлять будет тот, кто хочет быть уверен, что выстрел БУДЕТ, НАДЕЖНЫЙ и ЯДРЕНЫЙ
nekapbТак и в ПЖ или импульсных, пиротехнических то же самое, что унитарный боеприпас, который может заряжаться в картриджи (кассеты, барабаны) для быстрой перезарядки (или спидлоадеры), одноразовость - присутствует, как у штатного боеприпаса, хотя, под жавело если их делать, то тренировочные могли бы быть перезарядными. 😊 Пневматические штуковины придуманы для игр, потому что там это дёшево, и работает без порохов, капсюлей, и пиротехники, хотя, в обычных пейнтбольных гранатах - петарда, как разрывной заряд.
вопрос давно решен катридж-патроном, катридж-гранатой и т.п.
Изначально зачинателем темы были рассчитаны, заказаны и опробованы САМОДЕЛЬНЫЕ аналоги БАМа с использованием капсюлей. Предложенные мной варианты продолжают тему именно потому, что
это дёшево, и работает без порохов, капсюлей, и пиротехникии отличный дешевый тренировочный боеприпас
Какие самодельные БАМ? Прототипы? Здесь, по сути, и есть тема о предложениях производителям, отдельно им, по возможности, тоже стараются донести, но там как получится. Делать же, и носить на БД не сертифицированные устройство довольно сомнительная тема для обсуждения здесь, и может быть чревато разными проблемами с правоохранителями, особенно в случае практического использования. Если рассматривать только как тренировочный девайс, то если он не будет идентичен по основным ТТХ аналогичному устройству, то и смысл в нём не велик...
1. название темы(особенно ее начало и часть1) и содержание вполне конкретны хотя конечно не без флуда(как и везде)
2. те устройства, фото которых я привел выше продаются свободно и следовательно сертифицированы(за сертификатами к продавцам)
3. не вижу большой разницы в выстреле из скажем Goblin Deuce не родным зарядом, а перцем(кроме последствий для напавшего) или при выстреле из М19 найденного Вами http://www.sport.hserpen.ru/2013/09/mad-bull-airsoft-xmpb4/ вместо талька чем то еще.
4. я предлагаю читающим не изготавливать, а использовать уже имеющиеся образцы, поскольку в нашей стране от разработки до внедрения - дистанция огромного размера, а исполнение будет сами знаете какое
nekapbНу, зачем цепляться к названию, если конструируем, это что значит, обязательно собираем всё сами у себя на коленочке? Тут тема: теоретическое обсуждение гипотетических девайсов и наработок, и обсуждение идей. И кое-что уже заинтересовало некоторых производителей, судя по всему, но это нужно ждать и молиться. 😊
1. название темы(особенно ее начало и часть1) и содержание вполне конкретны хотя конечно не без флуда(как и везде)
nekapbОно не аэрозольные распылители (разновидность газового оружия, приобретаемого без лицензии), снаряжённые ирритантами (в соответствии с ЗоО, ГОСТ, ТУ, нормами МЗ и крим. требованиями МВД).
2. те устройства, фото которых я привел выше продаются свободно и следовательно сертифицированы(за сертификатами к продавцам)
3. не вижу большой разницы в выстреле из скажем Goblin Deuce не родным зарядом, а перцем(кроме последствий для напавшего) или при выстреле из М19 найденного Вами http://www.sport.hserpen.ru/2013/09/mad-bull-airsoft-xmpb4/ вместо талька чем то еще.
nekapbНе стоит тут предлагать то, что не совсем согласуется с правилами форума, т.к. самодельное изготовление подобных аналогов не предусмотренно действующим законодательством, как и возможность их законного использования в соответствующих целях, если они не сертифицированы - является сомнительной идеей, которая может иметь неприятные последствия, в случае возникновении каких-либо последствий, и интерпретации действий не в пользу применявшего. Да и зачем особо рисковать, когда есть масса сертифицированных аналогов (или, хотя бы, их трудно отличимых с виду, улучшенных (тюнингованных, апгредженных) модификаций (димедрол маст хэв) 😛).
4. я предлагаю читающим не изготавливать, а использовать уже имеющиеся образцы, поскольку в нашей стране от разработки до внедрения - дистанция огромного размера, а исполнение будет сами знаете какое
Не стоит тут предлагать то, что не совсем согласуется с правилами форума, т.к. самодельное изготовление подобных аналогов не предусмотренно действующим законодательствома если купленный в магазине, законопослушный БАМ зарядить(через переходник) в стволы Goblin Deuce получится выстрелить?
nekapbНе знаю, там пневмокартриджи, надо в переходнике тогда, похоже, ударники вставлять. Но это не сертифицированное ПУ будет, а это - часть комплекса, который является распылителем. Да изврат это, надо подождать, думаю, будут дерринджеры разные, хоть и не сразу, странно что А+А вместо них каких-то пускачей налепил, для ниши ПУ СО (сигнал охотника) и ручки хватает копеечной, а для самообороны с "лентяйками" ходить - это да, не радует...
а если купленный в магазине, законопослушный БАМ зарядить(через переходник) в стволы Goblin Deuce получится выстрелить?
Ждать, пока наши производители рОдят и сертифицируют "вкусняшку" можно и не дОжить.
nekapbТам нет острого накола, наверно, удар распределяется по площадке псевдокапсюля.
пневмокартридж срабатывает от смещения внутрь "псевдокапсюля", т.е. если под боек попадет капсюль, то произойдет накол, теоретически.
Там нет острого накола, наверно, удар распределяется по площадке псевдокапсюлягде то на форумах прозвучало, что вкрутив в макара(пневмат) сигнал охотника, выстрел возможен шариком. если необходимо, то чуть изменив форму носика получим универсал. боек. все идет к тому что использовать Goblin Deuce мысль неплохая. Еще бы в руках подержать/покрутить
А вообще. пока выйдет ПРЕМЬЕР-А, пока доработают неизбежные недостатки, да и выйдет он под электропатрон. История длинная с непредсказуемым продолжением(если оно будет)
использовать Goblin Deuce мысль неплохаяЦена у него неадекватная для пластмассового пистолетика.
принцип работы думаю понятенМне нет, но я далеко не эксперт.
Мне нет, но я далеко не экспертв том виде как нарисовано, типа правый нижний сработал от удара и наколол БАМ, вроде заморочек нет
Надеюсь не вручную?
1. Настоятельно советую переработать систему размыкания курка и кнопки. Думаю, что уже при коэффициенте трения 0,4 между кнопкой и L-образной деталью размыкания происходить не будет.
2. Система с отдельными подпружиненными ударниками хороша, но в таком исполнении не очень технологична. Надо придумать что-нибудь проще.
По выплавляемым моделям всякую художественную ерунду делать здорово, а вот для деталей можно найти способ попроще.
Я уже сделал ПУ в виде пистолета для сигнала охотника. конечно там все примитивно, но пластик, даже с заполнением в 25% отлично выдержал уже 30 выстрелов и больше 100 холостых спусков. и отдача у СО, сами знаетет, не маленькая.
вот фото:
Хотя не уверен, хорошо ли поведут себя детали из алюминия. Удар по бойку будет слабый из-за малой массы. Детали, работающие на изгиб, могут гнуться. Коэффициент трения велик. В особо нагруженных местах будет сминаться.
Но для начала надо детально проработать конструкцию и сделать ее хотя бы в пластике.
Я уже сделал ПУ в виде пистолета для сигнала охотника.
Вещь! Такую же хочу!!! А как работает то? Что там ударят то по капулю?
клинится спуск крюком
деталь, что с проточками остается на месте - боек
у ентой конструкции есть опасный момент
при падении на ствол в невзведенном состоянии, может произойти выстрел
предохранитель отсутствует
ствол вытягивается вперед
клинится спуск крюком
деталь, что с проточками остается на месте - боек
Спасибо за объяснение!!!! Здорово придумано я бы не догадался.... 😞
EVIL_USERпокупай! не пожалеешь. только в начале не растаривайся, все осваивается за 3 дня. я имею ввиду нюансы печати. на выходных выложу на своем канале видео с инструкцией.
Ох не удержусь, куплю таки себе 3д принтер...
пока наши заводы собираются,массово пойдет кустарное производство и к моменту выхода в свет заводских моделей у всех уже все будет)))))))))))
Если хочешь сделать хорошо, сделай сам.
не попробовать ли Вам сделать двухствольное изделие под стандартные БАМы 13х60 на подобии ВПО-507, но в основном из пластика? Металлических деталей там надо по минимуму: боек, пружины и курок-ударник.
Здорово придумано. Конструкция эта примитивная отлично получитса целиком из пластика. пружины и курок тоже пластиковые сделать чтобы можно было в клуб проходить через металоискатель. Можно и под резьбовые БАМ сделать просто стволы увеличить поболше.
abc55
ствол вытягивается вперед
клинится спуск крюком
деталь, что с проточками остается на месте - боеку ентой конструкции есть опасный момент
при падении на ствол в невзведенном состоянии, может произойти выстрел
предохранитель отсутствует
кстати случайного выстрела не произойдет вот стрельба из него http://www.youtube.com/watch?v=H3mHwZ_Fevk
JANUS
Что-то тема встала, апну...
Все ждут премьера от А+А
JANUSа толку - производителям не интересно а участникам видать надоело ибо производителям не интересно
Что-то тема встала, апну.
а толку - производителям не интересно а участникам видать надоело ибо производителям не интересно
SRLзачем изобретать ласапед, если есть Премьер? но 2 заряда мало имхо.
SRL, а каковы габариты?
SRLа отстреливать пробовали? УСМ тоже печатали?
SRLА как же. Стальные только боек, пружины и оси.
В ноябре на оружейной выставке будет показан полностью пластиковый курковый девайс под БАМ и девайс аналогичного назначения патрон ОСЫ (но только для МВД).
Интересный такой ретро-дизайн 😊
Т.е. планируете серийное изготовление?
Кстати - немного оффтопа.
МАРТЪ делает очень неплохие, на мой взгляд системы ношения для своих устройств.
Аккуратные и достаточно эргономичные.
Все известные мне производители в России предпочитают изготавливать под "пистолетообразные" устройства стереотипные кобуры, достаточно удобные в ряде случаев, но не слишком удобные в жаркое летнее время, когда на пользователе зачастую надеты рубашка да брюки, а афишировать наличие оружия нежелательно.
Собственно, что хотелось бы предложить - поясная сумка прямоугольной формы, с карманом-кобурой внутри и "молнией". Если исполнение будет на уровне кобур под "Каракурты" - думаю спрос на подобный аксессуар будет.
Гм, интересно.
В общем, ждем-с 😊
Однако перцеплюйка и электропыряльник в одном флаконе- куда как интересней.
Вот кстати, о калибре - тут в соседней теме о "превосходящей огневой мощи" посыл был.
По моему скромному мнению, сия "мощь" эффективнее достигается не количеством БАМ, а количеством единовременно метаемого ирританта. Если совсем утрировать - один БАМ объемом в полстакана зальет зеньки куда надежней, чем два БАМа объемом в столовую ложку 😊
SRL
А чего? Такое любителям перчика не подойдет?
Как раз "пепербокс"... 😊 Калибр как раз под БАМ.
Кррруто! Я бы такое купил (при качественном исполнении за разумную цену) 😊
партизанен164спасибо, посмеялся
1 500 р
1 500 р.Ну это конечно идеально, но думаю в реале при качественном исполнении под БАМы 13х60 думаю в пределах 3 000 р. вполне адекватная цена.
SRL
А разумная цена это сколько? (начальству доложу).
А всё зависит как минимум от точности стрельбы на дистанции в пределах 3 м (БАМами стороннего производителя), использованных материалов, качества изготовления, эргономичности, срока службы изделия. Да и дефицита качественных боеприпасов ко времени выпуска мартовского "ядоплюя" не должно быть (иначе получится коллекционная вещь на полку).
"Премьер" от А+А продают за 2000~3000 руб. Кто-то считает его цену завышенной. Но тем не менее покупатели нашлись.
Думается мне, что даже пластиковый вариант 5-ствольной "перечницы" найдутся покупатели при её цене выше 3000 руб.
SRL
Как вообще можно сравнивать двухзарядку с 5-ти зарядкой притом меньших объемных габаритах при большей зарядности????
Что значит "даже пластиковый вариант"??? Имеется ввиду чтобы за 3000 тыр, пятизарядка была еще бы и выделана из качественной оружейной стали... ?
Надо же было с чем-то её сравнить. "Премьер" - только только появился в продаже, и сделан вроде бы более качественно и надёжно, чем УДАРы (не реклама). УДАРы от разных производителей 5-зарядки, но стоят дешевле "Премьера".
Ваша гипотетическая "перечница" может стоить и 5тыр. (из пластика) и 15тыр. - если из более-менее качественного металла будет. Да хоть 30 или 50тыр. Обосновывать разумность цены - дело маркетологов. Только при цене в 30тыр. (сегодняшними деньгами) массовых продаж скорее всего не будет. Если только будете выпускать свои боеприпасы со своим ядрёным составом, гарантированно заливающим лицо супостата метров с 10.
Ха... 😊 Да в этой стране не только "качественных" но и вообще никаких может не быть в любой момент... 😊 За прошлый год обанкротилось или закрылось по иным причинам уже НЕСКОЛЬКО оружейных фирм (Айсберг, Аникс, АКБС, "Электрошоковые технологии"). В стране где 1150 лет нет человеческих законов все эти "оружейные дела" чистая лотерея.... 😊
Тогда о чем вообще говорить? Ряд владельцев положили свои УДАРы на полки из-за дефицита качественных БАМов и падения качества самих УДАРов.
Только вот если это цена розничная.
Тут вопрос в самой концепции. Если устройство прочное, ресурс большой и гарантийно-послегарантийное обслуживание будет осуществляться - можно сделать цену повыше.
Если же хлипкая конструкция с быстроизнашивающейся механикой - нет смысла повышать цену, ибо в этой нише есть удар, премьер, чародей.
Ищите инвесторов, разрабатывайте и делайте бестселлер, проводите массированную маркетинговую и представительскую активность. Тот же А+А, где реклама? Где чародеи, пу и бамы во всех ормагах?
Проблема русского бизнеса в том, что все хотят нихрена не вложив получить сверхприбыль. Автохрен.
SRLУ потребителя нет проблем. Рынок благо насыщен и ГБ, и ОООП и УДАРоподобными. Под 4 БАМа можно ОСУ купить за пару тыщ, а то и даром взять. Лицензия не так уж сложно получается, как многие думают.
Ну так и производителя ваши проблемы не интересуют... 😊 У него своих полно проблем.
Про "Законы Идиотов" - Коли не нравятся законы, какого спрашивается не отчалите туда, где законы устраивают?
SRLЭто моя родина сынок.... 😞 Тут мои друзья, мои близкие....мои березки сынок... 😞 Не могу бросить березки и клены.... 😞 слезы (скупые) текут когда об этом думаю... 😞 Законы идиотские, а березоньки родные.... 😞 сынок...
очередной балабол...
Кстати насчет производства - а наше протекционистское оружейное законодательство на детали "распылителей" распространяется? Пример- производство в Китае, сборка в России. Причем сборка может быть чисто номинальной - пружинку там установить, шилдик приклеить.
SRLДа ты то кто сам сынок... 😊 очередной медбрат? 😊
Поживи еще... поучись у жизни... превратись из молодого щегла в убеленную сединами птицу. Тогда и поговорим...сынок... 😊
И если нихрена не понимаешь в производстве ...сынок... то помолчи лучше. Послушай что тебе люди говорят которые производством занимались когла тебя даже в планах родителей не существовало.. 😊
а, иди ка ты лесом и вот почему (буду максимально корректным):
- ты как типичный безграмотный (был бы грамотный уже % с продаж имел, а не на форуме цену обсуждал) представитель мелкой конторки хочешь сверхприбыль при этом ничего не вкладывая. Такие говно фирмочки я даже до тендера не допускаю, деньги возьмут, нихера не сделают, а если сделают, то говно.
- тарабаня в 2х подряд постах "сынок" ты себя выставляешь в роли пропитого грязного слесарюги якобы познавшего всемирный дзен подвалов, который с его слов может изобрести Perpetuum Mobile, но ему лень и в ДЕЗе не одобрят.
- у меня высшее медицинское образование, которым я горжусь, при этом мне нет необходимости на форуме проводить рекламу ещё не созданной продукции с заведомо завышенной ценой. Да ещё доказывать что цена адекватна тыкая на не знания механизмов производства.
- законы в нашей стране лучше чем во многих, не нравится или вали или попробуй изменить. Не можешь ни первое ни второе? Смирись и не балаболь попусту.
По хорошему я бы выгнал тебя с работы на хрен, будь твоим руководителем. И опять вот по какой причине:
- годные сотрудники могут создать что угодно и продать кому угодно при это не скуля про законы
- годные сотрудники внимательно изучают потребности рынка, и если потребность недостаточна то искусственно стимулируют её с привлечением специалистов и проводя многоуровневые исследования предполагаемого рынка.
- годные сотрудники продумав идею и поняв что производство слишком дорого на родине, переносят дорогие этапы производства в страны с наиболее выгодными условиями.
Думаешь у меня нет успешных знакомых со своим пусть небольшим, но доходным производством? Спешу тебя огорчить, такие есть причём как в сфере медицины-фармацевтики, так и в сфере транспорта.
Короче, с тобой я больше общаться не намерен. Надеюсь на твоём месте работы не все такие как ты, и компания (фирма или производство не важно) будет в плюсе. Но вот если таких как ты большинство, то удачи и веры в пенсионный фонд РФ (который поди тоже с говном мешаешь при разговоре за бутылкой).
SRLТы мне в младшие сынки годишься щегол... потому и сынок...
В песошницу....в песошницу... юный медбрат ...
В итоге количество слов по существу = 0.
Флуд убей, папа.
нотнА не ведись.
Можете сидеть дальше в своем болоте... 😊 Я вас больше не потревожу дауны... 😊
Саша Гудвин
спасибо, посмеялся
Всегда пожалуйста 😀
Интересное обсуждение скатилось к говносрачу, а идеи были интересные - дерренжеры и перцовници под обычные БАМы...
Эххх... Взаимопонимания нет...
SRLНа всякий случай, возможность вашего появления тут в будущем я пресекаю.
Счастливо оставаться малолетние слабоумные медицынские идиоты...
Можете сидеть дальше в своем болоте... Я вас больше не потревожу дауны...
Т.е. бан за хамство.