"Премьер"- новое аэрозольное устройство.

Walther P99 QT 02.06.2014 - 22:45

http://tulataman.ru/catalog/be...-modeli-premer/

Скоро в продаже мы увидим новое аэрозольное устройство- "Премьер". Оно изготовлено под БАМы увеличенного обьема с электровоспламенением, что позволило конструктивно упростить устройство и повысить его надежность.
Особо следует отметить, что эти БАМы безо всякой переделки могут применяться в бесствольном оружии семейства "Оса", что расширяет возможности этого комплекса.

Walther P99 QT 03.06.2014 - 12:21

Стрельба электроБАМами из "Осы":

http://www.youtube.com/watch?v=cjDwElwm1rI

Walther P99 QT 03.06.2014 - 12:24

Стрельба из аэрозольного устройства "Премьер":
http://m.youtube.com/watch?v=rjwvesYaTbE

Garlic 03.06.2014 - 11:37

УХТЫЫЫЫ!!! Обязательно куплю как появится. надеюсь серийные БАМы будут не слабее тех что на видео

Garlic 03.06.2014 - 11:38

Когда появится в продаже?

Walther P99 QT 03.06.2014 - 12:41

БАМы, насколько я знаю, уже есть в климовском "Темпе" (для владельцев "ОС" ), первая партия "Премьеров" на стадии изготовления.

Bezill 03.06.2014 - 18:52

когда будут такие патроны по рф?

snicers 04.06.2014 - 21:57

красотища, какая предположительная стоимость?, почему не четырёх зарядный?

Wiwimacher 05.06.2014 - 02:31

Какая красота, придется ОСУ покупать.

tsahay 06.06.2014 - 11:30

А с ЛЦУ модели не будет?

v-maigret 09.06.2014 - 02:47

Я на него года полтора назад записывался, интересно, помнит кто)))

RTDS 10.06.2014 - 13:00

С нетерпением жду первых сообщений о выстрелах из этой хреновины осиными травматическими патронами... 😀 Уверен, при полной совместимости патронов 18х45 и бамов 18х55, долго ждать не придется 😀

DENI 10.06.2014 - 13:25

RTDS
осиными травматическими патронами..

светозвуковыми тоже.

Walther P99 QT 10.06.2014 - 18:51

Намекну: во сколько раз гильза осиного патрона легче пули- во столько раз будет выше её скорость полёта в череп головы незадачливого стрелка, Ньютон улыбается. Я, кстати, предлагал снять видео с разлетающимся от осиного патрона ПРЕМЬЕРом, дабы развеять сомнения, но решили что это нецелесообразно. Ибо видео наберет унылых десять просмотров, единицу ПРЕМЬЕРа терять жалко, а творческий угар экспериментаторов неутолим...

DENI 10.06.2014 - 19:03

Пуля пулей. А светозвук? ума ж хватит и с ним.

Walther P99 QT 10.06.2014 - 21:50

Все это- на страх и риск креативщика. Кстати, ношение без оформления соответствующего разрешения светозвукового патрона влечёт какие-то санкции?

Romus78 12.06.2014 - 11:46

А чем он лучше "Чародея"? Разве что объемом метаемой жидкости... Но и габариты "Премьера" раза в 2 больше. Если бы у него был магазин на 4-5 БАМов, тогда это оправдано. А так... не вижу в нем смысла.

Postman Pechkin 12.06.2014 - 18:18

http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/018/index.html
появился таки)

tsahay 13.06.2014 - 10:59

Romus78
А чем он лучше "Чародея"? Разве что объемом метаемой жидкости... Но и габариты "Премьера" раза в 2 больше. Если бы у него был магазин на 4-5 БАМов, тогда это оправдано. А так... не вижу в нем смысла.

Целиться удобнее.

jbugaenko 19.06.2014 - 12:04

на офиц сайте он ценником в 2т, балоны по 200 пачка.
у "газовых балончиков" надбавка лошадинная, наверно потому что нигде пока упоминание об этом девайсе нету

Walther P99 QT 19.06.2014 - 12:39

В настоящий момент продажи БАМов приостановлены из-за выявившегося недостатка, подробности- в разделе А+А. После устранения недостатка продажи будут возобновлены, конструкция самого устройства-"пистолета" не меняется.

tsahay 19.06.2014 - 13:30

А с ЛЦУ не будет модели?

007bondss 27.06.2014 - 20:32

2 выстрела газом мало.размеры огромные.гб меньше дешевле и многозаряднее 😊

Walther P99 QT 27.06.2014 - 23:13

Walther P99 QT 27.06.2014 - 23:15

Как видим, размеры далеко не такие уж и огромные 😊

007bondss 28.06.2014 - 07:04

Walther P99 QT
размеры далеко не такие уж и огромные

а с ГБ фото?точных размеров не нашел но на каком то сайте про премьер 14см в длину,как оса.2 выстрела газом,ну пирожидкостным,это не о чем 😊да и в ударе кстати 5 зарядов шансов попасть больше.

potatowarrior 28.06.2014 - 07:41

Walther P99 QT
"Как видим, размеры далеко не такие уж и огромные"

-если не принимать во внимание, что в "Ударе" 5 бамов, а в "Премьере" всего 2...

Walther P99 QT 28.06.2014 - 11:40

Насколько я помню, в "статистике" очень немного случаев, когда из УДАРа было произведено все 5 выстрелов, а 2 выстрела часто производились по одному нападающему- т.е., либо первый выстрел- промах ( у УДАРа плоховато с точностью), либо второй выстрел производился для усиления эффекта (для ПРЕМЬЕРа это не нужно- объём метаемой жидкости в каждом его БАМе в 2 раза больше).
Теперь про баллончики. Как ни странно, стрельба из ПРЕМЬЕРа более экономичная в материальном плане, чем использование баллончика. А все потому, что после даже однократного применения баллончика настоятельно рекомендуется его истратить на тренировку, а для ношения купить новый (почитайте газбаллонную ветку). Ибо может ставить. Разумеется, в большинстве случаев не стравливает, но лотерея для личной безопасности неуместна. СтОит же хороший отечественный баллончик столько же или даже дороже, чем пачка БАМов к ПРЕМЬЕРу (я уж не говорю про импортный, который предпочитает potatowarrior).

Ruevid2 28.06.2014 - 13:04

Walther P99 QT
Насколько я помню, в "статистике" очень немного случаев, когда из УДАРа было произведено все 5 выстрелов, а 2 выстрела часто производились по одному нападающему- т.е., либо первый выстрел- промах ( у УДАРа плоховато с точностью), либо второй выстрел производился для усиления эффекта (для ПРЕМЬЕРа это не нужно- объём метаемой жидкости в каждом его БАМе в 2 раза больше).
Теперь про баллончики. Как ни странно, стрельба из ПРЕМЬЕРа более экономичная в материальном плане, чем использование баллончика. А все потому, что после даже однократного применения баллончика настоятельно рекомендуется его истратить на тренировку, а для ношения купить новый (почитайте газбаллонную ветку). Ибо может ставить. Разумеется, в большинстве случаев не стравливает, но лотерея для личной безопасности неуместна. СтОит же хороший отечественный баллончик столько же или даже дороже, чем пачка БАМов к ПРЕМЬЕРу (я уж не говорю про импортный, который предпочитает potatowarrior).

Конечно, любое устройство имеет право на жизнь. Возможно конструкция ПРЕМЬЕРа будет надёжнее и качественнее УДАРо-подобных устройств. Но лично я предпочту носить с собой нечто более многозарядное при равных габаритах. Или несколько дешевых быстроизвлекаемых примитивных однозарядников ( возможно, "сигнал охотника").

дезерт игл 28.06.2014 - 13:17

конструкция самого устройства-"пистолета" не меняется.

А защелка?

Walther P99 QT 28.06.2014 - 13:44

У защёлки простейшая функция- удержать обойму с БАМами от выпадания. При штатной работе нагрузки на нее- никакой.

дезерт игл 28.06.2014 - 15:15

Это понятно, причина в БАМе?

007bondss 28.06.2014 - 18:38

Walther P99 QT
Теперь про баллончики. Как ни странно, стрельба из ПРЕМЬЕРа более экономичная в материальном плане, чем использование баллончика. А все потому, что после даже однократного применения баллончика настоятельно рекомендуется его истратить на тренировку, а для ношения купить новый (почитайте газбаллонную ветку).

ветку читаю как бэ в курсе 😊пистолет около 3р по сайтам.официальный сайт что то около 2000р+почта 300+бымы 200р пачка ????(тут уж не в курсе)итого 3500 при самом простом раскладе тренировка+ношение.сколько ГБ можно купить более 10.устройство может и хорошее и пригодится кому нибудь.но давайте будем объективны.

дезерт игл 28.06.2014 - 19:13

Кто то любит пистолетообразное

-=Александр=- 30.06.2014 - 16:21

potatowarrior 30.06.2014 - 18:45

Особенно при таких то габаритах... Но ничо, ща набегут промоутеры и докажут, что больше двух вам и не надо.

Deathmond 03.07.2014 - 18:52

Последнее время я сильно отдалился от УДАРной тематики, но свое мнение выскажу. ИМХО, единственное преимущество БАМодевайсов перед ГБ - высокая скорость полета состава, из чего вытекает бОльшая дальность действия. Если данное устройство будет позволять уверено и прицельно ставить жирные кляксы с 3-4 метров, оно определенно имеет право на жизнь. Но, конечно, габариты хотелось бы поменьше.

Теперь, что касается спора '2 больших' vs. '5 маленьких'. Я думаю, здесь вполне уместна аналогия с увеличением интенсивности выхода состава (и уменьшении времени работы) ГБ. Если в двух словах, то никто не даст себя долго поливать отравой, и поэтому надо чтобы в первые секунды устройство отработало максимально качественно и жестко. Чтобы понять это, представьте себя в роли нападающего. Предположим, по Вам выстрелили из УДАРа один раз и не попали по глазам. Да Вы же, даже не поняв в чем дело, инстинктивно начнете закрывать лицо руками. Все. Устройство становится бесполезным, и оставшиеся 4 БАМа самооборонщику уже не помогут. А вот 2 БАМа, которые дают более высокую вероятность поражения цели на дальней дистанции, смотрятся гораздо привлекательней.

Walther P99 QT 03.07.2014 - 21:16

http://tulataman.ru/catalog/be...-modeli-premer/

Видео на этой странице показывает хорошие кляксы с 3м при стрельбе из "Премьера". Насчёт двух зарядов- как видим, их обоснованность подтвердили вовсе не мифические "промоутеры", а опытный участник газбаллонной ветки (который наверняка помнит potatowarrior-a как "промоутера" импортных баллончиков за конскую цену в компании с толстенным троллем "капитан белек" ).

potatowarrior 04.07.2014 - 06:33

Ага, понятно, квасной патриотизм в действии: пусть и гов.о, но свое, хоть ГБ касаясь, хоть бамоплевалок, а кто не согласен - тот тролль. Можете и дальше нахваливать, я вам мешать не буду: имеющие уши - и без меня услышат, а на остальных пох, честно говоря.

freeelancer 04.07.2014 - 09:32

Deathmond
Да Вы же, даже не поняв в чем дело, инстинктивно начнете закрывать лицо руками. Все. Устройство становится бесполезным, и оставшиеся 4 БАМа самооборонщику уже не помогут. А вот 2 БАМа, которые дают более высокую вероятность поражения цели на дальней дистанции, смотрятся гораздо привлекательней.

Как раз я считаю устройство уже выполнит свою функцию (хоть и не на 100%) так как драться и постоянно при этом закрывать глаза\лицо руками уже очень трудно, и оборонщегу гораздо проще будет нанести пару ударов чтобы утихомирить противника, не говоря уже что при наличии ЛЦУ(я щас говорю о чародее) можно стрелять с другого ракурса и попасть если не в глаза то в рожу даже если оппонент закрывал глаза рукой. Кроме этого всего 2 патрона гораздо лучше чем вообще ничего+дозарядить всегда можно хотя бы еще 1, это секунда времени, так же сменить обоиму у премьера, врятли человек закрывающий морду руками сможет очень резво и быстро в таком положении атаковать.

burunka 04.07.2014 - 10:36

Хотел сегодня приобрести на офсайте, получил отказ. Пока частным лицам не продают. Когда начнутся продажи не сообщили. Придется переплачивать на газовыебаллончики.рф или подобных (девайс стоит на 1000 р. дороже)

так же интересовался:
1. существованием тренировочных баллончиков - их нет.
2. подойдет ли кобура от "шамана" для сабжа. сказали, что для него будет спец кобура ближе к августу

судя по мануалу, предохранитель девайс не имеет? индикатора заряда батареи тоже нет?

007bondss 04.07.2014 - 10:47

Даже если 2 патрона кому то хватит.то габариты как у осы разве что премьер чуть тоньше и то чуть.при сопоставимых габаритах 4 патрона у осы и 2 у премьера, он в пролете,на осу пирожидкостные тоже есть.с гб по габаритам ну бесполезно сравнивать.я б лучше чародея взял,жаль с качеством у него не очень.

007bondss 04.07.2014 - 10:51

Для машины удачный вариант, в дверь.главное чтобы стекло не выбили из за типа пистолета.

burunka 04.07.2014 - 11:05

для осы нужны разрешения, для тех, у кого их нет, это один из решающих факторов.

отвечу на свои вопросы (А+А ответили):

1. Предохранителя в устройстве нет.
2. Индикатора заряда батареи нет, но данное устройство выпускается с батареей CR-2 у которой запас по энергетики достаточно большой.
3. Да, это кобура "ПРЕМЬЕРа", внешне похожа на "ШАМАНовскую", но размерами они все же отличаются. (речь о фото "Премьера" на офсайте)

Deathmond 04.07.2014 - 11:22

potatowarrior
Ага, понятно, квасной патриотизм в действии: пусть и гов.о, но свое, хоть ГБ касаясь, хоть бамоплевалок, а кто не согласен - тот тролль.

Да, уж. Зачем думать головой, когда можно в лучших совковых традициях люто и бездумно фапать на заграницу?
Самое интересное заключается в том, что ни один фанат импорта не может привести никаких аргументов в защиту своей точки зрения, кроме "производителей с мировыми именами".
Психологию, подобную Вашей, я уже встречал. Не удивили.

freeelancer
Как раз я считаю устройство уже выполнит свою функцию (хоть и не на 100%) так как драться и постоянно при этом закрывать глаза\лицо руками уже очень трудно, и оборонщегу гораздо проще будет нанести пару ударов чтобы утихомирить противника

Про закрытую стойку слышали? К тому же, совсем не обязательно драться. Достаточно закрывшись рукой, рвануть на самооборонщика с целью отобрать девайс и перевести диалог в партер.
Повторюсь еще раз, представьте себя на месте нападающего. Как бы Вы действовали?

freeelancer
не говоря уже что при наличии ЛЦУ(я щас говорю о чародее) можно стрелять с другого ракурса и попасть если не в глаза то в рожу даже если оппонент закрывал глаза рукой.

Это все очень красиво в теории. А попробуйте представить себе это на практике.

007bondss
гб по габаритам ну бесполезно сравнивать.я б лучше чародея взял,жаль с качеством у него не очень.

ГБ и Чародея данное устройство может превзойти по плотности залива на дальних дистанциях. Так что свою нишу оно займет.

нотнА 04.07.2014 - 13:08

на дальних дистанциях

самооборона на дальних дистанция...

Deathmond 04.07.2014 - 13:20

нотнА
самооборона на дальних дистанция...

А что Вам не нравится? Всякое бывает. А иначе стоит вообще отказаться от БАМострелов в пользу ГБ.
И даже если отбросить дальние дистанции, на 1,5-2 метрах большие БАМЫ будут гораздо лучше заливать мишень. А это главное.

-=Александр=- 04.07.2014 - 14:27

Насчёт двух зарядов- как видим, их обоснованность...

ну, дык, надо обязать наши силовые структуры носить в магазине по 2-3 патрона. а лучше 1 суперточный. а нафиг больше-то?
ведь

2 БАМа, которые дают более высокую вероятность поражения цели на дальней дистанции, смотрятся гораздо привлекательней.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Deathmond 04.07.2014 - 14:56

Во-первых, аналогия с КС совершенно неуместна. От пули не отвернешься и рукой не закроешься. А успешное применение газового оружия, в большинстве своем, основано на эффекте неожиданности (азбучная истина). Упустил момент, и шансы на успех резко падают. Поэтому я и голосую, за высокую интенсивность выхода состава.
Во-вторых, я сравниваю "2 больших" и "5 маленьких". Если бы речь шла о "2 больших" vs. "4 больших", да еще и без увеличения габаритов, естественно лучше 4.

-=Александр=- 04.07.2014 - 14:57

самооборона на дальних дистанция...

...уже вряд ли проканает за самооборону.
а вообще, можно по аналогии со сверхдальней авиацией, ввести термин "сверхдальняя самооборона" ))

-=Александр=- 04.07.2014 - 14:58

в любом случае, магазин на 16 патронов лучше, чем на 8. а на 5 - лучше, чем на 2.

Deathmond 04.07.2014 - 15:14

-=Александр=-
в любом случае, магазин на 16 патронов лучше, чем на 8. а на 5 - лучше, чем на 2.

Конечно, если только это количество не в ущерб качеству патронов.

нотнА 04.07.2014 - 15:41

Deathmond
Конечно, если только это количество не в ущерб качеству патронов.

C 1996г как то было всё Ок. Покупай, отстреливай. Следи за оружием.

Допустим 2 осечки в УДАРе, осталось 3 БАМа. А теперь 2 осечки в Премьере...

Теперь по БАМам мне интересно. Объём БАМов выше в 2 раза. Ок. А содержание ОВ также в 2 раза выше? А как же МИНЗДРАВ?

PS Не противник нового гана, но пока плюсов для себя не вижу.

freeelancer 04.07.2014 - 15:50

Deathmond
ГБ и Чародея данное устройство может превзойти по плотности залива на дальних дистанциях. Так что свою нишу оно займет.

Лично я не вижу большой разницы в залитии с 3х метров на видео и сам снимал испытание, что бамы А+А 13х60 заливают лист с 3х метров не хуже премьеровских. Не хочу таскать такую бандуру только ради того что она может бить на пару метров дальше.

Deathmond
Про закрытую стойку слышали? К тому же, совсем не обязательно драться. Достаточно закрывшись рукой, рвануть на самооборонщика с целью отобрать девайс и перевести диалог в партер.
Повторюсь еще раз, представьте себя на месте нападающего. Как бы Вы действовали?

И что? Самооборонщик инвалид без ног? у того кто все время рука занята закрытием глаз никогда не будет преимущества, а наоборот он этим делает себя уязвимым от обычных ударов, не говоря уже что и убежать от такого будет проще.
На месте нападавшего я бы прекратил нападение и пошел искать не вооруженную жертву которых более 90% ходят. На месте оборонщега я бы все равно пальнул бы в него с бама в его зарытую рукой рожей, пока он прокашляется в любом случае меня уже там давно не будет. Пишите есчо, что многие носят с собой противогазы.

Deathmond
Это все очень красиво в теории. А попробуйте представить себе это на практике.

А я пробовал при тренировке, ничего сверхъестественного нет. Можно пальнуть нападавшему под нос, пока он прочихается, сделать ноги. Пишите есчо, что нападавший и нос и рот руками будет закрывать и что это все теория, а на практике в нос попасть нельзя ибо бамы кривые, лцу косит и гопник кувыркается и т.д. и т.п.
Меня лично больше волнует не то что нападавший будет руками закрываться(это вообще не волнует, пусть стоит закрывается), а что скажут потом что виноват я то что полил несчастного прохожего, который просто время подошел спросить.

Deathmond 04.07.2014 - 16:36

нотнА
Допустим 2 осечки в УДАРе, осталось 3 БАМа. А теперь 2 осечки в Премьере...

А вот здесь большой вопрос. Принцип работы другой. Надо будет смотреть статистику. Может оказаться, что 18х55 будет гораздо надежнее.

нотнА
Теперь по БАМам мне интересно. Объём БАМов выше в 2 раза. Ок. А содержание ОВ также в 2 раза выше? А как же МИНЗДРАВ?

Данных по БАМам не имею, но могу сказать, что все нормы Минздава легко намотать сами знаете на что, если использовать сырье с высокой степенью очистки.
И, кстати, как я понимаю, в БАМах работает ограничение не по массе, а по концентрации. Соответственно, никаких проблем с увеличением массы ЖС не будет.

freeelancer
Лично я не вижу большой разницы в залитии с 3х метров на видео и сам снимал испытание, что бамы А+А 13х60 заливают лист с 3х метров не хуже премьеровских.

А ничего, что у 18х55 жидкого состава больше в 1,5 раза?

freeelancer
у того кто все время рука занята закрытием глаз никогда не будет преимущества, а наоборот он этим делает себя уязвимым от обычных ударов

Могу Вас огорчить - это можно делать весьма успешно. Вы когда-нибудь боксом/кикбоксингом занимались?

freeelancer
И что? Самооборонщик инвалид без ног? у того кто все время рука занята закрытием глаз никогда не будет преимущества, а наоборот он этим делает себя уязвимым от обычных ударов, не говоря уже что и убежать от такого будет проще.На месте нападавшего я бы прекратил нападение и пошел искать не вооруженную жертву которых более 90% ходят.

freeelancer
Можно пальнуть нападавшему под нос, пока он прочихается, сделать ноги. Пишите есчо, что нападавший и нос и рот руками будет закрывать и что это все теория, а на практике в нос попасть нельзя ибо бамы кривые, лцу косит и гопник кувыркается и т.д. и т.п.

Для избавления от подобных иллюзий советую Вам, уважаемый теоретик, посмотреть подборку испытаний газовых баллончиков по добровольцам.

freeelancer 04.07.2014 - 17:15

Deathmond
Для избавления от подобных иллюзий советую Вам, уважаемый теоретик, посмотреть подборку испытаний газовых баллончиков по добровольцам.

Это тоже теория, так как не настоящее нападение, по вашей логике 😀 Я читал весь раздел про самооборону и еще не дочитал про право. Закачивал оффлайн страницы на айпад и читал по дороге, а дороги у меня длинные, видео смотрел позже при наличии инета в т.ч. и все испытания.

Deathmond 04.07.2014 - 17:17

freeelancer
Это тоже теория, так как не настоящее нападение, по вашей логике

Нападения там вполне себе нормальные. Так что, это гораздо ближе к реальности, чем рассуждения перед монитором.

freeelancer 04.07.2014 - 17:19

Deathmond
Так что, это гораздо ближе к реальности, чем рассуждения перед монитором.

Если вы не заметили все тут рассуждают перед монитором, даже те кто реально самооборонялся до этого и я тоже имею ноги чтобы не сидеть все время у монитора.

Deathmond 04.07.2014 - 17:28

Под "рассуждениями перед монитором", я имел ввиду голые теории о чихающем гопнике и др.

freeelancer 04.07.2014 - 17:31

Deathmond
А ничего, что у 18х55 жидкого состава больше в 1,5 раз

А здесь вы ошибаетесь у него на 1,5 см3 больше а не в 1,5 раза. У 18х55 4,5 см3 а у 13х60 3 см3 http://tulataman.ru/catalog/bezlitsenzionaya-produktsiya/

freeelancer 04.07.2014 - 17:33

Deathmond
Под "рассуждениями перед монитором", я имел ввиду голые теории о чихающем гопнике и др.

Ну попробуйте если не верите закройте лицо и пусть в вас кто нить пальнет, можно даже не спорить что чихать и кашлять вы будите, можно просто даже в помещении запулять и все зачихают, ах да забыл это же "теория" интересно какое у вас значение подразумевается под этим словом 😀 боюсь представить, наверное любое какое вам хочется в данное время лижбы вы были правы.

Deathmond 04.07.2014 - 17:33

freeelancer
А здесь вы ошибаетесь у него на 1,5 см3 больше а не в 1,5 раза. У 18х55 4,5 см3 а у 13х60 3 см3

Это шутка такая? 😀
3 х 1,5 = 4,5

freeelancer
Ну попробуйте если не верите закройте лицо и пусть в вас кто нить пальнет, можно даже не спорить что чихать и кашлять вы будите, можно просто даже в помещении запулять и все зачихают, ах да забыл это же "теория" интересно какое у вас значение подразумевается под этим словом

Я Вам еще раз повторяю, посмотрите испытани ГБ в соответствующей ветке. Испытывались самые разные баллончики, и респираторный эффект НИКОГДА не останавливал нападающего.

freeelancer 04.07.2014 - 17:47

Deathmond
Я Вам еще раз повторяю, посмотрите испытани ГБ в соответствующей ветке. Испытывались самые разные баллончики, и респираторный эффект НИКОГДА не останавливал нападающего.

Конечно это ж не нервно-паралитический газ, естественно он его не остановит совсем, но на тех испытаниях заливавший стоит как столб, если вы будите так стоять когда на вас нападают то это ваше дело, я лично буду двигаться. И двигаться гораздо быстрее чем тот кому стрельнули в нос из бама.

Deathmond 04.07.2014 - 17:51

freeelancer
но на тех испытаниях заливавший стоит как столб, если вы будите так стоять когда на вас нападают то это ваше дело, я лично буду двигаться.

Где это заливающий стоит как столб?
https://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html

Особо рекомендую обратить внимание на испытания Перца11-А, который обладает самой жесткой респираторкой.

freeelancer 04.07.2014 - 18:01

Deathmond
Где это заливающий стоит как столб?
https://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html
Особо рекомендую обратить внимание на испытания Перца11-А, который обладает самой жесткой респираторкой.

Я это все смотрел. Да он не стоял но его и не догнали, и бежал заливавший как 3 летний ребенок играющий в салочки, от реально опасности намного резвее убегают и точно не по кругу бегают. Не говоря уже о том что щас речь идет о БАМах а не о ГБ.

Deathmond 04.07.2014 - 18:09

freeelancer
Да он не стоял но его и не догнали, и бежал заливавший как 3 летний ребенок играющий в салочки, от реально опасности намного резвее убегают и точно не по кругу бегают.

Имитация самообороны в замкнутом пространстве.
И, кстати, если Вы в совершенстве владеете 101-м приемом каратэ, зачем Вам вообще какие-то девайсы, а тем более БАМострелы?

freeelancer
Не говоря уже о том что щас речь идет о БАМах а не о ГБ.

Вообще-то разговор плавно перетек в обсуждение респираторного эффекта. И я Вам показал, что при реальном столкновении он мало будет значить. Только и всего.

freeelancer 04.07.2014 - 18:21

Спасибо что напомнили про испытания ГБ, надо все еще пересмотреть))

Deathmond
Имитация самообороны в замкнутом пространстве.
И, кстати, если Вы в совершенстве владеете 101-м приемом каратэ, зачем Вам вообще какие-то девайсы, а тем более БАМострелы?.

В случае замкнутого пространства это какой? в лифте?боюсь достанется всем в любом случае(кроме конечно струйных ГБ)но ГБ я щас не имею ввиду вообще, речь идет о БАМах 13х60 А+А. Где еще замкнутое пространство?В подъезде? что из него нет выхода, тоже нельзя убежать?может в космосе?в вакууме? Если б в него пальнули БАМом так же с метра то его б затопило и прикрывание не сильно бы помогло. Я вообще не владею каратэ, зато владею ногами и могу убежать. А бамоплюями и ГБ рекомендую всем владеть, они наносят гораздо меньше телесных повреждений чем удары ногам и руками, тем более это касается мастеров по БИ, так как они еще и иногда "убивают" одним ударом. 😀 А ОС мне нужно по очень многим причинам, перечислять их тут места в теме не хватит, несколько примеров: не хочется морать руки и намного меньше ТП чем от других видов ОС и рукопашки, так же хоть какое то тактическое преимущество если нападавших больше, еще вы забыли о собаках, на меня лично они намного чаще нападали чем двуногие.

Deathmond
Вообще-то разговор плавно перете в обсуждение респираторного эффекта. И я Вам показал, что при реальном столкновении он мало будет значить. Только и всего.

Все не так однозначно, в мире вообще все очень многогранно, распираторный эффект не плохое средство чтобы выиграть несколько секунд и сократить дистанцию, убежать, дозарядить БАМ...

Deathmond 04.07.2014 - 18:36

freeelancer
Если б в него пальнули БАМом так же с метра то его б затопило и прикрывание не сильно бы помогло.

1. Если бы не было осечки или промаха.
2. Прикрывание глаз рукой помогло бы на 99,9%.

freeelancer
Я вообще не владею каратэ, зато владею ногами и могу убежать.

101-й прием каратэ называется "несите ноги мою ..опу". 😀
И если именно он у Вас на вооружении, то ГБ к нему будет предпочтительнее, чем УДАР. ИМХО.

freeelancer
Все не так однозначно, в мире вообще все очень многогранно, распираторный эффект не плохое средство чтобы выиграть несколько секунд и сократить дистанцию, убежать, дозарядить БАМ...

Практика показывает, что в большинстве случаев, эффект получается гораздо ниже ожиданий. Самое главное - поражение глаз.

freeelancer 04.07.2014 - 19:12

Deathmond
И если именно он у Вас на вооружении, то ГБ к нему будет предпочтительнее, чем УДАР. ИМХО.

УДАР никогда не носил и не буду, я выбираю чародей, премьер бы купил возможно тоже будь в нем ЛЦУ и кобура и носил не в жаркую погоду, когда его не будет видно. Но наиболее предпочтительно для меня было б смесь премьера и чародея(в корпусе второго), причем с бамами 13х60 если бы они были с электрокапсулями, при этом так же имели быстросъемную обоиму, а лучше механизм выбрасывания их после выстрела, если б не хватало места для батареи можно было б немного удлиннить чародея что не сильно сказалось бы на удобстве ношения. Вот это для меня было бы ОС наиболее близкое к идеальному, конечно обязательно еще наличие ЛЦУ которое питалось бы от батарейки что и электробамы чтобы знать када она подсела.
А на вооружении у меня в первую очередь ГОЛОВА а не "101 прием" как вы его обозвали.

Deathmond
1. Если бы не было осечки или промаха.
2. Прикрывание глаз рукой помогло бы на 99,9%.

1. если пользоваться А+А бамами про осечки можно забыть(если конечно вы в здравом уме и пользоваться будите ими правильно)
2. Это уже проходили, поможет от прямого залития глаз, а от кашля чихания не поможет. К тому же если нападавший будет близко в 1 метре, то очень вероятно что жидкость может затечь в глаза со лба, либо как уже говорил стрелять с другого ракурса, благо чародей со своей формой и лцу как раз подойдет для такого маневра.

Deathmond
Практика показывает, что в большинстве случаев, эффект получается гораздо ниже ожиданий. Самое главное - поражение глаз.

Ага на ваших испытаниях, нападавший затаивает дыхание и бегает по кругу не дыша несколько секунд, только врятли он так далеко убежит тем более если ему в нос уже попадет содержимое бама. Я стрелял много раз в помещении конечно от себя, почему то ожидания наоборот выше, я представлю если б стрелял не от себя а в себя. Вне помещения конечно все пыление сдувает, но то что попало уже не сдует. Все испытатели уже знают заранее что и как будет испытывать, чего не скажеш о нападавших которые не знают и просто сама неожиданность в большинстве приводит человека в смятение и подавляет его действия хотя бы на неск. секунд.

-=Александр=- 04.07.2014 - 20:55

СИСЬКИ!!!
а теперь, уважаемые, когда вы обратили внимание, взываю к вашему разуму:
прекращайте, уже, сраться! мнение каждого из вас имеет право на жизнь.
это всё равно, что спорить: "что лучше: пистолет или револьвер?".
у изделия есть шанс занять свою нишу, как и у Чародея. время покажет.

нотнА 04.07.2014 - 21:17

-=Александр=-
СИСЬКИ!!!
а теперь, уважаемые, когда вы обратили внимание, взываю к вашему разуму:
прекращайте, уже, сраться! мнение каждого из вас имеет право на жизнь.
это всё равно, что спорить: "что лучше: пистолет или револьвер?".
у изделия есть шанс занять свою нишу, как и у Чародея. время покажет.

+1 кто что захочет тот и купит.

Deathmond 04.07.2014 - 23:44

-=Александр=-
у изделия есть шанс занять свою нишу

В общем-то, именно это я и хотел сказать. На этой позитивной ноте завершаю оффтопить. 😊

Ну и небольшой вопрос: а не предвидится ли Чародей под БАМы 18х55?

Romus78 05.07.2014 - 12:50

А уже есть, только не 13*55 , а 13*60. http://tulataman.ru/catalog/be...kalibra-18kh60/ . Вкручиваете в переходники и Вуаля!! Габариты, конечно, увеличатся..

Deathmond
Ну и небольшой вопрос: а не предвидится ли Чародей под БАМы 18х55?

freeelancer 05.07.2014 - 15:56

Romus78
А уже есть, только не 13*55 , а 13*60. http://tulataman.ru/catalog/be...kalibra-18kh60/ . Вкручиваете в переходники и Вуаля!! Габариты, конечно, увеличатся..

При таком раскладе проще премьер купить, так как носить будет уже адски неудобно.

Deathmond 06.07.2014 - 09:42

freeelancer
При таком раскладе проще премьер купить, так как носить будет уже адски неудобно.

Абсолютно согласен. Чародей с переходниками - это так, поиграться.
Причем я спрашивал именно про девайс под 18х55 (электроБАМы).

RA127 18.07.2014 - 14:41

Сегодня покрутил повертел качество супер но размер великоват, в итоге купил еще один удар м2 но из новых с металлической скобой, а на премьер все таки встал в очередь.

burunka 29.07.2014 - 13:47

приехал девайс. так выглядит в кобуре от ПМ (родной в продаже нет, а тк он без предохранителя, то без кобуры таскать не очень удобно)

на второй фото щель между кассетой и стволом. на моем кассета вроде не перекошена, ну или перекос минимальный, как по мне. (жаловался один обладатель на этот косяк, у него к нижней части зазор меньше, а сверху больше)

вот еще ходят слухи, что бамы текут. свои не разбирал еще, интересно, у кого как с этим обстоят дела?

LIV 25.08.2014 - 17:34

Стал обладателем. 😊
Было бы неплохо добавить 'ПРЕМЬЕР' в список оружия на ганзе.

GOODWIN 74 25.08.2014 - 17:50

LIV
Стал обладателем

Как впечатления?

DENI 25.08.2014 - 17:53

LIV
'ПРЕМЬЕР' в список оружия на ганзе.

какого? 😀

GOODWIN 74 25.08.2014 - 18:04

DENI
какого

Такого же как и УДАР. На ганзе он в разделе "Газовое оружие".

------------------
С уважением, Александр.

DENI 25.08.2014 - 18:31

То, что по ЗоО-РФ это оружие - понятно.
Но форум международный. И равнять Премьер/удар с газовыми пистолетами и револьверами не стоит.

GOODWIN 74 25.08.2014 - 18:53

DENI
И равнять Премьер/удар с газовыми пистолетами и револьверами не стоит.

однако УДАР уже там. Попробуйте у себя в профиле нажать на "Добавить свое оружие", далее "Газовое оружие", там и УДАР, и УДАР м2, и Чародей есть...

------------------
С уважением, Александр.

freeelancer 25.08.2014 - 19:09

Официально это устройства аэрозольного распыления, правильно я понимаю? Кстати хорошая отмаза если что, в театр, кино, цирк и т.д. в правилах написано нельзя проносить газовое, огнестрельное и холодное оружие, а про аэрозольное распыление ничего не написано 😀

DENI 25.08.2014 - 19:09

я знаю, что там.

GOODWIN 74 25.08.2014 - 19:24

DENI
я знаю, что там.

это радует. Вот мы и выражаем свое пожелание,чтоб в этом же разделе и Премьер появился, почему нет?

------------------
С уважением, Александр.

DENI 25.08.2014 - 21:53

Добавил в газовое.

LIV 25.08.2014 - 22:36

GOODWIN 74
Как впечатления?

Пока норм. Сделан добротно. А там посмотрим. Завтра бахну.

Антон ЛАС 22.12.2014 - 13:04

Напишу не много от себя.
Владею Премьером 2 месяца, таскаю каждый день. Удар есть, тот, что самой первой модификации с шиханами.

Удар не нравился убогой эргономикой, но с этим смерится легко, так как цели, высаживать сотню БАМов в неделю не стоит. Смириться не мог только с убогейшими кобурами, которые предлагают производители. Удар постоянно напоминает о том, что он болтается на поясе. Претензий к надежности не возникало.

Возвращаясь к теме, т.е. Премьеру, сподвигло к его покупки посещение оружейного магазина, увидел на витрине, заинтересовало. Пришел домой, и начал собирать по нему информацию...
Первым делом наткнулся на видео, где текущие БАМы, люфтящая кассета и, о боже, автор видео возмущается, почему в столь дорогом изделие такие ужасы... Я зашел на сайт магазина и посмотрел цену, ну мало ли ошибся, но нет, изделие стоило 2270 рулей, если мне не изменяет память. Что же, желаю автору данного видео устроиться на более оплачиваемую работу. Но тем не менее фронт работ, после покупки обрисовался, т.е. видео все-таки принесло пользу и "палец вверх" я поставил.

Купил Премьера, 8 БАМов, хотел купить еще штатную кобуру, но ее не оказалось. Отстрелял 4 БАМа, ни какого "В-А-А-А-У" не произошло, все штатно, на 4 метра уверено плюет, осечек нет, в отличии от удара, капель ни на кассете, ни на самом устройстве нету. Последнее очень порадовало.

В другом магазине нашел штатную кобуру, 350-400 рублей, точно не помню. Кобура разочаровала, нет, она добротная, местами даже продуманная, оружие фиксируется жестко. Но толстая кожа и ее конструкция к совсем скрытному ношению не располагает. Походив так месяц, понял, что ситуацию надо менять.

Была куплена кобура "за пояс" для пм/пмм/и пр. от СтичПрофи, слегка переделана, и Премьер живет в ней, в целом очень удобно и что самое главное скрытно.

От себя же, хотелось бы посоветовать производителям расширить цветовую линейку, а то черный как-то приелся 😀 , а так же сделать возможность установки клипсы. Впаять по три анкера на каждую сторону и комплектовать изделие добротной клипсой, которую можно ставить, как с левой стороны устройства, так и справой или вообще оставить в коробке. Чисто для за ременного ношения, без всяких кобур. Данная "фича" практикуется на маленьких пистолетах в "забугории", На сколько это удобно и практично не знаю, но пока не попробуешь, не узнаешь. Есть еще пара идей и предложение, но это уже совсем другая история...

С тех пор, премьер постоянно путешествует со мной, не обременяя меня.

П.С.: Премьер является дополнением к ГБ, но ГБ живет в кармане куртки, когда куртка снимается, то Премьер выходит на передний план. Ну может летом, под футболкой тоже будет носиться как основа.

П.С.С.: Изделием доволен, добротная конструкция.

Картинка
😀

нотнА 22.12.2014 - 13:33

капель ни на кассете, ни на самом устройстве нету

Вот это реально плюс. Жду 4х ствольный )))

sasa_sasa 24.12.2014 - 12:41

Кто нибудь знает какое напряжение должно быть на электродах у премьера при нажатии на спуск? Я тут померил на коленке - у меня скачет от 0,2-0,5. В то же время батарейка вроде бы 3 вольтовая стоит.

Alesjo 10.01.2015 - 19:03

Я бы купил 4х ствольный 😊

Garry 357 12.01.2015 - 22:34

А БАМы как-то фиксируются в кассете?

Walther P99 QT 13.01.2015 - 12:32

БАМы фиксируются за счёт гильзы околобутылочной формы, упором заужения в обойму. От выпадания назад при отсоединенной (носимой как запасной) обойме фиксируются трением, и довольно неплохо- пока, по крайней мере, на этот момент нареканий не было.

Garry 357 13.01.2015 - 16:01

Т.е. проточка на БАМах выполнена для того, чтобы использовать их в ОСЕ (с лепестковым фиксатором гильз)?

Walther P99 QT 13.01.2015 - 19:21

Да, совершенно верно. В ПРЕМЬЕРе проточка смысловой нагрузки не несёт. В разрабатываемом БАМе 18*45 она будет помогать функционировать "кордоновскому" семейству, для которого, в основном, и разрабатывается (но должен подходить и к ПРЕМЬЕРам).

RA127 02.02.2015 - 09:43

А когда же выйдет Премьер-4???

нотнА 02.02.2015 - 11:52

В этом месяце обещали.

RA127 02.02.2015 - 14:21

ждем гаубицу 😊

Сурена 02.02.2015 - 23:33

Торопиться только не надо, у любого сложного механического изделия обязательно бывают детские болезни. Они выявляются не в конструкторском бюро, а в процессе эксплуатации в реальных условиях. И их как правило устраняют, вот и надо присмотреться как себя это устройство будет вести. Звонил сюда
http://www.газовыебаллончики.рф/~desc/021/index.html
обещали в этом феврале.

dandiver 05.02.2015 - 19:12

Приехал "Премьер" с 3-мя пачками БАМ-ов. На ошшупь понравился, выглядит тож ничего. Пока не стрелял - у нас в городе нет БАМов в продаже. Вообще нет. По сему вынашиваю мысль подкупить пару-тройку бомжей районных за водку с тушёнкой на участие в эксперименте. Всё по Фен-Шуй выполнить - ножи им деревянные выдать, объяснить что к чему, молока купить чтоб шнифты потом промыли. И дать команду к нападению. Видео снять соответственно.... Только вот народ этот наглухо не внушает доверия ни с какой стороны. СтОит ли пробовать?

Сурена 05.02.2015 - 20:58

Приехал "Премьер" с 3-мя пачками БАМ-ов. На ошшупь понравился, выглядит тож ничего. Пока не стрелял - у нас в городе нет БАМов в продаже. Вообще нет. По сему вынашиваю мысль подкупить пару-тройку бомжей районных за водку с тушёнкой на участие в эксперименте. Всё по Фен-Шуй выполнить - ножи им деревянные выдать, объяснить что к чему, молока купить чтоб шнифты потом промыли. И дать команду к нападению. Видео снять соответственно.... Только вот народ этот наглухо не внушает доверия ни с какой стороны. СтОит ли пробовать?

Деревянным ножом тоже можно тело попортить. А какой Премьер? Не с 4 мя стволами?

dandiver 05.02.2015 - 21:15

С двумя. С четырьмя - может когда появится - приобрету. Ножи безопасные - для тренировок - без острых краев)))

tov.starshina 05.02.2015 - 23:37

вынашиваю мысль подкупить пару-тройку бомжей районных за водку с тушёнкой на участие в эксперименте. Всё по Фен-Шуй выполнить - ножи им деревянные выдать, объяснить что к чему, молока купить чтоб шнифты потом промыли. И дать команду к нападению. Видео снять соответственно.... Только вот народ этот наглухо не внушает доверия ни с какой стороны. СтОит ли пробовать?[/B]

Не будет при таком раскладе у бомжей мотивации на вас нападать 😊
Эксперемент будет не совсем "честный",бомж даже при выстреле который в него не попадёт уже шмякнется на землю и будет изображать предсмертную агонию 😀
Артисты они ещё те,да и сообразительностью не обделены. 😛

P.S Жили бы мы в одном городе и стране лично я бы безвозмездно вызвался на такой эксперемент. 😛

maximov_rus 06.02.2015 - 15:09

tov.starshina
цитата:
вынашиваю мысль подкупить пару-тройку бомжей районных за водку с тушёнкой на участие в эксперименте.
Не будет при таком раскладе у бомжей мотивации на вас нападать

Сказать бомжам, что они получат в 2 раза больше (денег, водки или что там), если смогут условно вас ограбить. Болевой порог у бомжей сразу повысится раз в 10.

Walther P99 QT 06.02.2015 - 15:16

Болевой порог-то вряд ли повысится, но мотивации валять дурака точно не будет, результат окажется вполне достоверным.

dandiver 06.02.2015 - 16:09

Однако... А идея-то неплохая!

dandiver 06.02.2015 - 16:10

Дубль...

tov.starshina 07.02.2015 - 08:53

maximov_rus

Сказать бомжам, что они получат в 2 раза больше (денег, водки или что там), если смогут условно вас ограбить. Болевой порог у бомжей сразу повысится раз в 10.

Какой хитрый вы человек 😛 😀

ANDREEVSERG 10.02.2015 - 19:12

dandiver
Приехал "Премьер" с 3-мя пачками БАМ-ов. На ошшупь понравился, выглядит тож ничего. Пока не стрелял - у нас в городе нет БАМов в продаже. Вообще нет. По сему вынашиваю мысль подкупить пару-тройку бомжей районных за водку с тушёнкой на участие в эксперименте. Всё по Фен-Шуй выполнить - ножи им деревянные выдать, объяснить что к чему, молока купить чтоб шнифты потом промыли. И дать команду к нападению. Видео снять соответственно.... Только вот народ этот наглухо не внушает доверия ни с какой стороны. СтОит ли пробовать?

Где заказывали? По какой цене? А то у нас в Калуге барыги по 5600руб продают и что то нет желания покупать за такие деньги...

dandiver 10.02.2015 - 23:42

ANDREEVSERG
http://www.signal-sos.com/#!category-1/c7ut

sgur1967 18.02.2015 - 06:17

Слышал, что БАМы от Примьера подходят к ОСЕ.
Это, точно так?

Walther P99 QT 18.02.2015 - 06:59

Да, БАМы подходят к ОСЕ- только дульца чуть выступают вперёд.
Срок годности БАМов (официальный)- полтора года, указывается на нижней стороне пачки.

Сурена 18.02.2015 - 22:54

А в Осе Премьерные БАМы сработают?

Сурена 18.02.2015 - 22:54

А в Осе Премьерные БАМы сработают?

Сурена 19.02.2015 - 20:36

А БАМы для Премьера в Осе стрелять будут?

Walther P99 QT 20.02.2015 - 06:58

Так. Ещё раз. БАМЫ ОТ ПРЕМЬЕРА К ОСЕ ПОДХОДЯТ И СТРЕЛЯЮТ 😊

beatloserg 20.02.2015 - 11:43

Ребята, пора испытания проводить)
Устройство нравится, хочу купить. Останавливает только неизвестная реальная (не теоретическая) эффективность.

Walther P99 QT 20.02.2015 - 19:19

Подозреваю, что существует только два сценария испытания ПРЕМЬЕРа: негуманный и неэффективный 😊 вы попробуйте выстрелить из ПРЕМЬЕРа с метра по пустой банке из-под Колы, поймете, о чем я...

Митяй 79 20.02.2015 - 21:09

beatloserg
Ребята, пора испытания проводить)
Устройство нравится, хочу купить. Останавливает только неизвестная реальная (не теоретическая) эффективность.

В разделе А+A есть видео испытания.

LIV 20.02.2015 - 22:06

igorek_asp
Какой срок годности у БАМов к Премьеру?

Walther P99 QT 21.02.2015 - 12:23

2 Митяй 79

Вот об этом я и говорил 😊 то самое видео- пример "неэффективного" сценария (при этом очки лишь обеспечили определённую- не самую длительную в практике испытаний-задержку действия). Но - кто согласится на "негуманный" сценарий? Я бы не согласился- увидев описанный выстрел по банке... Разве что маргиналитет подрядить, как уже было предложено.

barbazyaka 24.02.2015 - 12:37

Ребята, вопрос такой. Можно ли носить премьер заряженный бамами? Я все думаю мало ли коротнет его и пальнет)) ношу в кобуре, курок сам не должен нажаться

нотнА 24.02.2015 - 11:14

barbazyaka
Ребята, вопрос такой. Можно ли носить премьер заряженный бамами? Я все думаю мало ли коротнет его и пальнет)) ношу в кобуре, курок сам не должен нажаться

Можно. Спуск длинный, случайно не нажать. В кобуре его можно не таскать, т.к. от мусора и катышков карманных ему практически ничего не будет. В отличии от УДАРов, которые могут клинить от загрязнения.

партизанен164 25.02.2015 - 08:55

нотнА
Можно. Спуск длинный, случайно не нажать. В кобуре его можно не таскать, т.к. от мусора и катышков карманных ему практически ничего не будет. В отличии от УДАРов, которые могут клинить от загрязнения.

Удар продувать надо хотя бы раз в пол года обязательно! Только у меня раз тарантул протек, и продувал я в следующий раз не со слезами конечно,но было неприятно.

sgur1967 25.02.2015 - 21:28

Может что-то пропустил, по невнимательности...Извините.
А БАМы к Примьеру разные бывают? И какие самые лучшие? И сколько стоят?
И где можно приобрести в магазине или инете (сам я из Санкт-Петербурга)?

нотнА 26.02.2015 - 09:04

https://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html

token 27.02.2015 - 16:51

sgur1967
А БАМы к Примьеру разные бывают? И какие самые лучшие? И сколько стоят?
И где можно приобрести в магазине или инете (сам я из Санкт-Петербурга)?

Проблемы с БАМами в Питере. Один из немногих доступных вариантов - по ссылке выше.

sgur1967 01.03.2015 - 07:15

Проблемы с БАМами в Питере. Один из немногих доступных вариантов - по ссылке выше.

Спасиб, огромное, но что-то молчит ссылка, "как рыба об лед"...

нотнА 02.03.2015 - 19:12

sgur1967
Спасиб, огромное, но что-то молчит ссылка, "как рыба об лед"...

А так? http://www.signal-sos.com/

Royksopp 02.03.2015 - 19:35

А тем временем готовится к выпуску 4х зарядный премьер! Сначала хотел купить первый,но теперь,наверно подожду этот
http://www.tulataman.ru/news/premer-4/

Сурена 02.03.2015 - 19:59

Звонил, еще в феврале обещали.

[B][/B]

Сурена 02.03.2015 - 19:59

Звонил, еще в феврале обещали.

Urza 04.03.2015 - 09:58

Когда-то давно, когда мне было лет 15, у меня был УДАР, в итоге я его заменил на ГБ, посчитал что так будет лучше. С тех пор всякие "механические аэрозольные распылители" более не интересовали из-за особенностей их "стрельбы" - не беспрерывный поток, а отдельные плевки с небольшой площадью поражения, пускай и на большую дистанцию.

И вот сейчас смотрю на Премьера. И не знаю что думать. С одной стороны наконец, объем метаемого вещества вырос, с другой - опять эти "плевки", а не беспрерывная струя или распыление. И боезапас - два выстрела очень напрягает. В итоге решил, что Премьер мне не интересен, но....
Вот выходит 4-зарядная версия, и тут уже и проблема малозарядности, казалось бы решена. Даже не знаю, что думать.
Я его больше не для себя рассматриваю - хотел что-то газово-аэрозольное купить другу, часто попадающему в неприятности. И понимаю - пистолет типа Премьера ему понравится гораздо больше ГБ, наверное, даже, сам захочет его носить, а с ГБ еще убеждать придется. Но будет ли эффективность достаточной? (речь о 4х зарядном)

Патриот100 29.05.2015 - 03:02

Зачем Премьер сделали таким большим? Это главный момент, который в нем смущает. Заметный, неудобный. И это при всего 2 выстрелах, с малой нагрузкой на конструкцию..

Если сделать такое устройство в форм-факторе Эгиды, или хотя бы стражника - вот это был бы огонь.

nitar 29.05.2015 - 07:27

Так и никто его и не купил, и не выложил здесь испытания?

RA127 29.05.2015 - 14:36

Есть Премьер сделано 2 выстрела продам за 2000 МСК и МО (прошу не удалять травме и газганах тему сносят почему то)

Walther P99 QT 29.05.2015 - 19:48

Патриот100
Зачем Премьер сделали таким большим? Это главный момент, который в нем смущает. Заметный, неудобный. И это при всего 2 выстрелах, с малой нагрузкой на конструкцию..
Если сделать такое устройство в форм-факторе Эгиды, или хотя бы стражника - вот это был бы огонь.

Если смущает малозарядность- уже вышло новое устройство:

https://guns.allzip.org/topic/27/1592585.html

Патриот100 30.05.2015 - 11:03

Walther P99 QT
смущает малозарядность

Нет, смущает размер! ОСА тоже 4 выстрела, и сравните размеры.. Это же по сути ГБ продвинутый, не должен он иметь таких габаритов. И еще, смущает неэффективный состав, судя по видео. Размеры еще ладно, но состав убивает всю идею на корню...

Walther P99 QT 30.05.2015 - 12:04

Какое видео-то? Которое по очкам или завязанным глазам 😀

Вот испытание CR-содержащего состава:

, задержка очень большая. Почему- испытатель прямо говорит, в глаза затекло не сразу. Что касается состава- в тульских БАМах концентрация капсаициноидов 1-1.1%, это в два раза больше, чем в таких баллончиках, как Перцовый струй, КО-ДЖЕТ. Но, ещё раз: этот состав должен попасть в глаза. До выхода тульской новинки я не припомню испытаний, проводимых по завязанным или защищённым очками глазам.

Патриот100 30.05.2015 - 22:20

Walther P99 QT
Которое по очкам или завязанным глазам

И то, и другое) Там где очки, состав четко затек на правый глаз - и человек еще довольно долго им хлопал в камеру))

Walther P99 QT
Вот испытание CR-содержащего состава

Ну да, только это явно не тот состав, что в Премьеровских БАМах)) В принципе, было бы хорошо провести испытания состава. Если стремно за глаза, можно слить состав и доставиьть его в глаза с меньшей силой. Но сейчас, с той инфой что есть, покупать Премьер никакого смысла нет. Если он, по отзывам имеет 10 сек задержки - это ни в какие ворота... Пусть он и бьет на 4 метра, но за 10 сек данное устройство вполне может переместиться в анус своего владельца))))

Walther P99 QT 30.05.2015 - 22:30

А я испытывал состав ПРЕМЬЕРовских БАМов, чего и вам советую 😊 намажьте палец и потрите уголок глаза, вот и будет испытание по "мягкой схеме". После отпишитесь об ощущениях.

Патриот100 30.05.2015 - 22:44

Walther P99 QT
я испытывал состав ПРЕМЬЕРовских БАМов, чего и вам советую намажьте палец и потрите уголок глаза,

Это сначала надо его купить - а вот целесообразность данного мероприятия, на нынешний момент, совершенно не очевидна. Буду ждать испытаний или отзывов. Пока, похожу с проверенным ГБ.

(Действие этого состава мне сильно напомнило один из первых пластиковых БАМов 60, продавались такие когда-то, красного цвета, в пластиковой коробочке с прозрачной крышкой. Очень похоже действовали, задержка секунд 10, потом прихватывали)) Такой футбол нам не нужен))

Walther P99 QT 30.05.2015 - 23:17

Да я не настаиваю на футболе, каждый сам решает 😊 впрочем, для оценки яда в ПРЕМЬЕРовских БАМах совсем необязательно брать сам ПРЕМЬЕР- купите обычные БАМы 13*50, 13*60 от А+А- в них тот же самый состав, просто его количество меньше.
А про упомянутые вами БАМы (БАМП ОС)- статистику по ним вы явно не читали, она вполне приличная. Почитайте, есть в "списке важных тем". Я, кстати, не агитирую нисколько- просто излагаю своё мнение.

Патриот100 31.05.2015 - 20:32

Walther P99 QT
про упомянутые вами БАМы (БАМП ОС)- статистику по ним вы явно не читали, она вполне приличная

Если мы говорим об одних и тех же БАМах, то это проверено лично - сначала подвели в конфликте, потом запытал на себе. Задержка была длительная. Потом жжет вполне нормально, но с такой задержкой пользоваться ими опасно..

Walther P99 QT
купите обычные БАМы 13*50, 13*60 от А+А- в них тот же самый состав

От Удара я избавился. Но хорошая идея. Возьму парочку для сигнала охотника, заценю)В них по идее и состава столько же, как в Премьеровских.

Walther P99 QT 31.05.2015 - 21:15

"Сначала подвели в конфликте"

Я ж говорю, почитайте статистику 😊 даже у легендарных "шиханов" с CR статистика далеко не 100%-ная. Сомневаюсь, что БАМП ОС вы применяли десятки раз, и каждый раз они вас подводили.

Патриот100 01.06.2015 - 09:38

Walther P99 QT
Сомневаюсь, что БАМП ОС вы применяли десятки раз, и каждый раз они вас подводили.

Да мне, и 1 раза хватило - потом попробовал на себе, и отстрелял все для тренировки. А вот Шиханы, причем и ОС тоже, схватывали СРАЗУ.

Walther P99 QT
почитайте статистику

Этот процесс уменьшит задержку при схватывании? Ну-ну)))

Walther P99 QT 01.06.2015 - 14:01

На себе тоже можно по-разному попробовать: намазать лоб или выстрелить с десятка метров, ясное дело, эффекта не будет. На газбаллонной ветке, где вы тоже бываете, опытные участники вам подтвердят: любой перцовый состав при попадании в глаза сработает без задержки. Если у вас была задержка или отсутствие результата- причина совершенно очевидна и кроется вовсе не в "плохом составе".

Патриот100 01.06.2015 - 18:01

Walther P99 QT
причина совершенно очевидна и кроется вовсе не в "плохом составе"

Не знаю, не знаю. Есть большое подозрение, что в случае с Премьеровскими БАМами, причина именно в плохом составе.

Walther P99 QT
опытные участники вам подтвердят: любой перцовый состав при попадании в глаза сработает без задержки

Да фиг там. Я в статистике применения ГБ случай с Перцовкой ТК описывал, которая при попадании в глаза не подействовала. И таких случаев, там в статистике, немеряно. Просто состав слабый, и чтобы подействовал хорошо - его должно попасть МНОГО. Что не всегда удается. А от тех же Шиханов, маленькой капли достаточно, чтобы глаз закрыть. Потому народ Шиханы и любил.

И сразу скажу - попытки оправдывать слабый состав - это неправильный путь. Надо просто усилить рецептуру. Иначе не будет толка со всех Премьеровских наворотов. Еще пара фэйлов, и большая часть владельцев отправит их в ящик..

Walther P99 QT 01.06.2015 - 21:58

Ерунду только не надо говорить- "фэйлы" какие-то 😊 посмотрели некорректно снятые видео (они бы еще по противогазу постреляли)- и делаете столь далеко идущие выводы. Вы сами признались: те самые БАМП ОС использовали единственный раз- неудачно, и резко разочаровались. Если бы этот единственный раз пришелся на те, если не ошибаюсь,15-20% неудачных применений шихановских БАМов- вы бы разочаровались в составах с CR?

Walther P99 QT 01.06.2015 - 22:33

Я обратил внимание на ваши сообщения в других разделах. Вы не согласны почти ни с кем в обсуждениях! 😊 Когда же специалисты тыкают вас носом в вашу некомпетентность, вы отвечает либо "давайте прекратим словоблудие", либо "возможно, я не вникал". Интересный подход, но явно не для конструктивного обсуждения. Извините, что отнимал ваше время, пытаясь вести диалог.

Патриот100 01.06.2015 - 23:01

Walther P99 QT
тыкают вас носом

Walther P99 QT
вашу некомпетентность

Да, конструктива в ваших сообщениях немеряно)

Типичная привычка дешевых отечественных троллей на низкой зарплате - когда кончаются аргументы, переходите на личности))) Если бы вы были немного умнее, то поняли бы, что подставляете этим производителя, который платит вам денежку)))

shubasta88 18.03.2016 - 12:32

Ребята, три дня назад купил бамы для премьера (срок годности до 03.18), вчера
из 12 патронов сработал только один из которого вылетела жидкость коричневого цвета без запаха!!!!!!!!!!!!!! Что делать, возможен обмен? Это не реально просто, из трех пачек (12 шт.) по факту ни одного рабочего, т.е. в ситуации когда необходимо применение премьера, у меня не сработает ни один патрон.......... Что делать как быть???????????

DENI 18.03.2016 - 20:52

shubasta88
Что делать как быть???????????

Идти в магазин, где приобретали и все сдавать обратно. Возвращать деньги.
И вообще забыть об этой теме про УДАРы и преьеры.
БПЗ гильзы не делает. ГИТОС ОВ не "производит". Аллес.

shubasta88 18.03.2016 - 21:30

Боюсь мне ничего не поменяют, как теперь доказать, что ни один не сработал.
Со мной хотел связаться сотрудник завода, вот моя почта shubasta88@mail.ru
Пишите и созвонимся, письмо от админов пришло с пометкой (не отвечать на полученное письмо). И никаких контактов.

dano_241 23.05.2016 - 18:50

Купил недавно Премьер, отстрелял 6 бамов в лесу. Осечек нет. Идеально. Достаточно легко целится, попадал почти туда куда и хотел. Подходить близко к пятнам проблемно - начинает першить горло и жечь в носу. Намазал ради прикола под глазом, начал моргать и материться. ИМХО, состав неплохой.

Piroman 25.05.2016 - 12:20

По поводу спора о задержке: вообще ещё давно считалось, что у БАМП-5 побольше задержка в действии, чем у того же CR. Я бы это объяснил тем, что в основе гидрофобный/липофильный (практически неполярный) растворитель - касторка, и ещё балластные вещества OC, я пробовал ирританты на масле, кажется, оно хуже действует заметно, т.к. на влажно поверхности слизистой получается разделение фаз, и гидрофобная плёнка. Наносить пальцем на глаз не совсем то, там почему-то быстрее может подействовать, вроде. Для OC задержка секунд до 5-и не является, судя по всему, из ряда вон выходящим. А БАМ-OC "A+A" практически аналогичны БАМП-5 по составу, да и по конструкции похоже оч. Будем надеяться, что "A+A" сделает "термоядерный" состав не хуже "Чёрной Вдовы" (1% CR + 1% OC 96-98% основных, или суммы капсаициноидов, с добавкой ДМСО, и на гидрофильном растворителе жидкий состав). Только ещё с надёжностью "A+A" не всё понятно, надо определённо эти проблемы тоже решить!

Патриот100
Я в статистике применения ГБ случай с Перцовкой ТК описывал, которая при попадании в глаза не подействовала. И таких случаев, там в статистике, немеряно. Просто состав слабый, и чтобы подействовал хорошо - его должно попасть МНОГО. Что не всегда удается.

У "Перцовки" CS+OC20% - сильный состав, но исключения определённые в статистике тоже бывают, хотя редко и мало, в общем, - норма.

DENI
И вообще забыть об этой теме про УДАРы и преьеры.
БПЗ гильзы не делает. ГИТОС ОВ не "производит". Аллес.

Для "Фортуны" тоже не делают? Хотя, там ещё АКБС выбито (они до этого отвечали, что гильз не было, но раз производство возобновили, то значит - нашли гильзы), но и с литерой "F" на боку, лазером, судя по всему. А вот в Шиханы эти гильзы не попадали почему-то, сейчас же они всё распродали и всех распустили, банкротство типа, или что, расформирование, в общем. Вопрос могут ли это производство поднять когда-то потом, те, кто закупил аппаратуру, но это уже сомнительно... А вот состав ЧВ ("Чёрной Вдовы") - всяко мощнее шихановского CR, вот только наливают мало, а с надёжностью - что-то вообще плохо, капсюля недопрессованные, по версии "A+A", только это были 13*50, а 13*60 - хз, но тоже статистика не лучшая, судя по всему, хотя, у меня две партии 2015г - все 10 капсюлей сработали. Да ещё у них отверстие в заглушке криво бывает, такая "точность" производства тоже не радует...
2 shubasta88
Постарайтесь передать эти образцы в "A+A"!

libro 26.05.2016 - 17:51

[удалено модератором]

DiamantMob 02.06.2016 - 23:38

Согласен с Дени, комплекс ненадежен и состав спорный, обычные ГБ сайчас самое актуальное средство самообороны.

Piroman 02.06.2016 - 23:47

DiamantMob
состав спорный

Да не, состав там самый офигенный - ЧВ, и это пока единственный годный состав с CR и OC одновременно, ГБ таких пока просто нет (а тот же "Пинк" с производства сняли, да и заливающая способность там очень скромная - ТК-25А...), но вот только мало его в этих БАМах, и технически - качество под вопросом (хотя, я две пачки ЧВ разных партий 15г отстрелял, все капсюли отработали, только параметры выстрела с оригинальным вариантом заполнения -хз, но скорее всего не оч.)...
PS Вообще жду, что ТК сделает годные модели CR+OC95%, когда медицину проведут. И второй вариант: новый состав у "А+А" не хуже той же ЧВ - в работе (хотя бы и так, значит уже дело сдвинуло, хотя сильно забегать вперёд не надо пока тоже)...

Rerd 03.06.2016 - 19:43

Бамы (которые есть в продаже) могут действовать ОБЛАКОМ: чтобы если нападающий от вернётся, все равно накрыть его голову составом? Такое реально? Или что Вы посоветуете высокоэфыективное? Наверное только со слезоточивым газом?

Piroman 03.06.2016 - 23:26

Rerd
Бамы (которые есть в продаже) могут действовать ОБЛАКОМ: чтобы если нападающий от вернётся, все равно накрыть его голову составом? Такое реально? Или что Вы посоветуете высокоэфыективное? Наверное только со слезоточивым газом?

БАМы нормально действую только при попадании жидкого состава (ж/с) в глаза. Если распыляется облаком слишком сильно, то КПД доставки ж/с в глаза сильно падает. "Слезоточивый газ" - термин вообще не корректный для ирритантов, т.к. воздействие не только на глаза. Тот же CS действует в мелкодисперсном аэрозоле и при прямом попадании ж/с с ним в глаза, на кожу, и слизистые, а концентрация паров при этом ниже пороговых значений. Вот CR другое дело, он - летучий, концентрация пара при норм. условиях выше нижнего порога чувствительности, но и он в растворённом виде, и при соблюдении норм МЗ - вряд ли может как-то сильно повлиять на боеспособность агрессора, если жидкость попала прямо в глаза...

Rerd 04.06.2016 - 14:31

Какое средство обороны лучше поразит группу лиц из 3 лиц?
Мне кажется , что Бамы?
Можно в каждого выстрелить быстро перцем, тульского производства А+. (По отзывам вроде вариант нормальный,знаю,что шерхановских нет в продаже).

Rerd 04.06.2016 - 14:43

Можно в каждого выстрелить быстро перцем, тульского производства А+?

при обычном баллончике пока льёшь одному- остальные отвернутся и опять лучше Бамы??? (успеют отвернуться или зажмурить глаза ???
Что порекомендуете?

Piroman 04.06.2016 - 19:33

Да в любом случае 3-х заливать может быть сложной задачей, если в одного попасть БАМом, остальные могут попробовать увернуться, тут уж по ситуации их заливать и отстреливать, в любом случае бэкапом ГБ нужен, можно использовать и только ГБ, так каждый вариант имеет свои плюсы и минусы: у БАМов, в теории это - дальнобойность (где-то может быть сопоставимо со струйными ГБ), высокая скорость подлёта струи, устойчивость к ветру, но необходимость прицельной точности попадания, при невозможности скорректировать струю в процессе применения, высокоэффективный состав - пока только "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC96-98% капсаициноидов, плюс ДМСО, и гидрофильный растворитель) от "Фортуны", у "A+A" сейчас только планируют разработку и сертификацию состава, который не уступит по эффективности; у ГБ сейчас свои плюсы, это и разные типы распыления (эвакуации содержимого), обеспечивающие разную дальность, устойчивость к ветру, способность заражения воздуха - респираторный эффект, а также площадь пятна контакта (от чего зависит и необходимая точность применения), разный объём, и скорость эвакуации, и время выхода содержимого, возможность корректировать струю в процессе применения, и время распыления - продолжительностью нажатия кнопки (распылительной головки), хорошие смесевые составы - CS+OC, в перспективе ещё CR+OC; или достаточно высокий Tc при использовании только OC 95%, опционально: есть пена (Tc 0,31% - очень небольшой, правда, 650мл - 0,21%, т.е. ещё меньше) и гель (Tc 1%). В общем, универсального решения не существует, но есть возможность выбора, и сейчас он достаточно широк...

Rerd
что шерхановских нет в продаже

Производили их в Шиханах сначала ГИТОС, ппотом они перешли под марку "Защита-С" г.Киров, теперь же производство и вовсе ликвидированно. Производился БАМ CR содержавший 20мг/0,7-0,8% в жидком составе 13*60 (про 13*50 я хз какая дозировка/концентрация, и что отличалось, какой объём), позже ещё были с OC - не столь интересны, данных про состав не помню, скорее всего около 6% OC на масляном растворителе, капсаициноидов сколько - хз. В основном эти БАМы брали из-за гильзы БПЗ (сейчас такая же у АКБС/"Фортуна", но раньше была ненадёжная конструкция с завальцованной шайбой), и приписываемой им надёжности, которая судя по всему была на достаточно высоком уровне (редко, но осечки тоже случались).

Rerd 04.06.2016 - 19:46

Скорострельность реальная удар1 - 1 выстрел в секунду? (У ГБ 2 секунды, наверное)
Большое спасибо за подробный ответ. Мне кажется важна скорострельность, чтобы поразить быстро хотчбы 2-их.
(Я конечно сторонник бэкапа в виде ГБ с ударом).

Rerd 04.06.2016 - 19:50

Я надеюсь на то,что второй нападающий не успеет собразить,что это газовый ствол и что тнадо отварачиваться

Piroman 04.06.2016 - 21:04

Rerd
Скорострельность реальная удар1 - 1 выстрел в секунду? (У ГБ 2 секунды, наверное)
Большое спасибо за подробный ответ. Мне кажется важна скорострельность, чтобы поразить быстро хотчбы 2-их.
(Я конечно сторонник бэкапа в виде ГБ с ударом).

ГБ как будешь нажимаешь кнопку - такая скорострельность и будет, наверно, про УДАР - не знаю скорострельность, но по любому не оч. большая, если есть УДАР, 5 отстрелянных БАМ, и второй человек с секундомером, то можно поэкспериментировать, наверно! 😊

Rerd 04.06.2016 - 22:19

Но Гб нужно заливать лицо,на это нужно время,а тут одно нажатие курка.

snicers 05.06.2016 - 09:53

Но Гб нужно заливать лицо,на это нужно время,а тут одно нажатие курка.

Лицо везде нужно заливать, с удара тоже надо, точно попасть в область глаз.
Есть баллончики Факел и Блэк форсаж, в них увеличен расход то есть можно залить в два раза быстрей чем с обычного баллона. Тоесть одно залитие 0.5 сек так как одной секунды из обычного баллона достаточно что бы вывести из строя. Смысл данных баллонов как раз в том что бы за раз неприрывно полить нескольких нападающих. Есть испытания факела2 но на мой взгляд оно не корректно так как заливали 1 сек вместо 0.5 и оценить в нём основное преимущество баллона, то есть скорость распыления не получится.
Ещё помоему премьер более скорострельный чем удар потому что на батарейках, хотя премьер я в руках не держал и даже в магазинах у нас еще не видел.

Piroman 06.06.2016 - 01:36

Rerd
Но Гб нужно заливать лицо,на это нужно время,а тут одно нажатие курка.

Но если промахнёшься, то не факт, что будет вторая попытка, и точное попадание...

ZEKE 06.07.2016 - 19:33

Piroman
Да не, состав там самый офигенный - ЧВ, и это пока единственный годный состав с CR и OC одновременно,

Поправочка, полное дерьмо там состав на мой взгляд, первый на моей памяти состав после применения которого я ещё люлей получить успел. Да жжёт адски, хочется кожу с себя содрать, но глаза не закрываются, мы оба самостоятельно передвигались, громко и выразительно ругались, но были полны решимости повторить "переговоры" при помощи более примитивных аргументов (палки - камни 😊 ) или вовсе без них.
Так что в чёрной вдове составчик на мой глаз весьма посредственный. Фортуна, что тут сказать. 😊
Анализирую все свои испытания и применения могу сказать что сейчас будь возможность затарился бы "Слезинкой" как это не странно. Это при том что БАМП-5 и Шыханов использовать не доводилось по причине их полного отсутствия в радиусе примерно 150км с этой стороны границы.

По поводу БАМов к "Премьерам" у меня 2 хотелки.
1. Хотелось бы осветительные как на осе, (светозвук по мне так баловство, сам потом ничего не слышишь и не видишь) но без необходимости таскать с собой разрешение на резиноплюй. То есть осветилки вашего производства сертифицированные под Премьерки. Осветительные кроме своей прямой функции прекрасно отгоняют собак, что при не высокой цене и не лицензионности ИМХО очень заинтересует велосипедистов и прочих 2х и не только 2х колёсных. Также такую пару можно впаривать туристам, охотникам, любителям сплава по горным рекам, как средство для подачи сигналов, ибо осветительная ракета в десяток раз заметней чем обычная цветная.
2. Ну и краш тест с 18х45 чтоб у многих зуд по этому поводу прекратился. 😊...

Piroman 10.07.2016 - 10:25

ZEKE
Поправочка, полное дерьмо там состав на мой взгляд, первый на моей памяти состав после применения которого я ещё люлей получить успел. Да жжёт адски, хочется кожу с себя содрать, но глаза не закрываются, мы оба самостоятельно передвигались, громко и выразительно ругались, но были полны решимости повторить "переговоры" при помощи более примитивных аргументов (палки - камни ) или вовсе без них.
Так что в чёрной вдове составчик на мой глаз весьма посредственный. Фортуна, что тут сказать.
Анализирую все свои испытания и применения могу сказать что сейчас будь возможность затарился бы "Слезинкой" как это не странно. Это при том что БАМП-5 и Шыханов использовать не доводилось по причине их полного отсутствия в радиусе примерно 150км с этой стороны границы.

После ЧВ глаза не закрываются?! Бред полный, значит на слизистую не попало...

ZEKE
Фортуна, что тут сказать.

У "Фортуны" с технической частью проблемы, состав ЧВ по химическим свойствам идеальный: 1% CR + 1% OC селективный экстракт 96-98% капсаициноидов (Никита (nbx) отвечал), растворители лучше, чем у знаменитых шихан CR (основа: глицерин, изопропанол, и пропиленгликоль (или этиленгликоль), вроде, конц. 0,7-0,8%/20мг CR 13*60 (про 13*50 точно не знаю)), мне их химик писал: это смесь глицерина и др. гидрофильных растворителей (тоже спиртов, судя по всему), и плюс - ДМСО (диметилсульфоксид, в фарм. "Димексид"), который является активным пенетрантом, и запатентован АКБС. Сделать состав лучше практически уже нельзя, он медицину не пройдёт... А тот же лингвальный тест (проба на язык) показал, что состав ЧВ - неимоверно злой, на веко даже заносить не захотел, и так понятно, что было бы много мата и плясок перед умывальником! 😀 А что глаза от него не закроются - не надо мне сказок... 😊

ZEKE
Анализирую все свои испытания и применения могу сказать что сейчас будь возможность затарился бы "Слезинкой" как это не странно.

В слезинке гидрофобный растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров, запатентованных АКБС, плюс полимерный загуститель, вроде. Такой же, как и в "Тарантуле", и в остальных 4-х, включая его марок, из 5-и выпускавшихся АКБС (не считая ЧВ, соответственно), их химик сомневался сам в правильности такого выбора. Это сделано что бы увеличить дальность, т.к. применение фторсодержащих жидкостей обеспечивает плотность ж/с (жидкого состава) 1,6-1,7г/см3 по патенту (в то время как гидрофильный растворитель имеет плотность около 1г/см3, или несущественно больше) при этом растворитель имеет подходящие физико-химические свойства, и низкую токсичность, но обладает низким сродством к воде (гидрофобностью). Имел возможность попробовать "Синеглазку", содержащую как и "Слезинка" 5,5% МПК на фторсодержащем растворителе, так её действие заметно слабее старого БАМ 2.000-04 МПК, где были те же 5,5% МПК, но гидрофильный растворитель на основе ПЭГ (полиэтиленгликоль), точнее не в курсе, мол. масса, и пр. Дополнительно после "Синеглазки" провёл сравнение с мазью "Финалгон" 0,4% ВАПК (PAVA, нонивамид - синт. капсаициноид 9.2млн S.H.U (на ~ 41% меньше, чем у капсаицина (16-15млн S.H.U))) на вазелине (тоже гидрофобная основа!), и это сравнение было явно в пользу жгучести мази! Из-за чего я и написал в АКБС, получив тот самый ответ химика, единственное, он просил меня попросил сохранить его ответ в привате, соблюдая опр. конфиденциальность, т.ч. я не выкладываю (больше с ним связаться не получилось, к сожалению, если прочитает, то пусть будет в курсе: хотел бы ещё ему написать, задать некоторые вопросы, хотя и не знаю, работает ли он в "Фортуне" сейчас). Дальность, возможно, так и получилось увеличить, но так ли важна немного большая дальность (на практике при самообороне нет смысла применять дальше 2-х метров, обычно, т.к. уже оч. трудно попасть с прицельной (приемлемой) точностью в глаза), как скорость и и сила действия, это открытый вопрос, да и состава аналогичного ЧВ CR+OC на этом растворителе нет, была только "Слезинка", но 5,5% МПК однозначно хуже 1% OC 96-98% капсаициноидов, не говоря даже про растворители. Т.ч. гидрофобный состав "Слезинки" CR 1% + МПК 5,5% на фторсодержащих жидкостях - явно будет проигрывает по действию ЧВ, как и "Тарантул" CR - тем более (тот же растворитель, см. выше), впрочем, у вас с ассистентом в тестах и его с землёй мешали, а на деле просто не попали на слизистую глаз! См. вот испытания, БАМ тоже "Тарантул": youtube.
Так что если на тебе ЧВ проверяли так же, как до этого "Тарантул", то я не удивляюсь, что эффект тот же! 😀 Впрочем, может, в этом и не ваша вина с ассистентом, т.к. нынешними косыми нижегородскими БАМами, и из "всеми любимых" УДАР-ов точно зарядить в глаза - тяжело, особенно если дистанция более 1м, тут соглашусь вообще, ЧВ делают сейчас вообще фигово, наливают дай боже 1,5мл (ну, макс. 1,6-1,7мл) на БАМ 13*60, когда его полный объём 2,5мл, у тех же шиханов 13*60 около 3мл был, вроде, и наливали ~ 2,5мл, наверно, так от них и пятно было нормальное, плюс БАМы АКБС/"Фортуны" на половину где-то с косым расположением сопла в заглушке, или хз почему так выглядит, какая-то ассиметрия/несоосность, и отрыв закрывающей их мембраны не всегда нормальный, из-за этого, скорее всего, достаточно косо стреляют, а т.к. жидкости (ж/с) мало, то сильно пылят, и не добивают до цели, в общем, надо исправлять качество, против тех же шихан это - отстой... 😞

ZEKE
БАМП-5

БАМ-OC 13*60 "A+A" за основу брали БАМП-5 и их жидкий состав, кстати...

ZEKE
как средство для подачи сигналов, ибо осветительная ракета в десяток раз заметней чем обычная цветная.

Хз, в основе-то примерно одинаковые пиросоставы должны быть, и яркость при одинаковом калибре вряд ли сильно различается, только в цветных - цветопламенные, и др. спец. добавки, а так там металлическое горючее (Al/Mg), окислители, связующее, всё примерно равноценное, но я точно не знаю по люменам там, просто вот думаю... 😊

партизанен164 12.07.2016 - 09:34

Заливающая способность у фортуны не очень, и если чел моргнул то могло в глаз не попасть.

Piroman 12.07.2016 - 11:38

партизанен164
Заливающая способность у фортуны не очень, и если чел моргнул то могло в глаз не попасть.

Да ещё и промахнуться легко, и с большого расстояния недолёт может быть тоже, вроде, и ЧВ - прилично "пылит", вот... 😞

ZEKE 16.07.2016 - 11:35

Piroman
После ЧВ глаза не закрываются?! Бред полный, значит на слизистую не попало...

Много букв 😊
В том то и дело что "Слезинка" закрывала глаза даже не попав по глазам, состав испаряясь попадал в глаза и в лёгкие, от чего глазки закрывай баю-бай и вдохнуть было тяжело. Того же эффекта с "ЧВ" я не заметил, может конечно приелся уже. 😊

Piroman
надо исправлять качество, против тех же шихан это - отстой...

Согласен, качество БАМов у АКБС всегда страдало, да были рабочие партии, но на фоне частых "осечек" других партий не было уверенности в надёжном срабатывании именно этих, заряженных БАМов, но другого то ничего и нет.

Piroman
Хз, в основе-то примерно одинаковые пиросоставы должны быть, и яркость при одинаковом калибре вряд ли сильно различается, только в цветных - цветопламенные, и др. спец. добавки, а так там металлическое горючее (Al/Mg), окислители, связующее, всё примерно равноценное, но я точно не знаю по люменам там, просто вот думаю...

Не вижу проблем, повтори мой тест, ОСА с осветительными и цветными, езжай в поле и отстреливай, всё станет ясно. Жаль ещё на 12к нет осветительных....

ZEKE 16.07.2016 - 11:56

Piroman
У "Фортуны" с технической частью проблемы, состав ЧВ по химическим свойствам идеальный: 1% CR + 1% OC селективный экстракт 96-98% капсаициноидов (Никита (nbx) отвечал), растворители лучше, чем у знаменитых шихан CR (основа: глицерин, изопропанол, и пропиленгликоль (или этиленгликоль), вроде, конц. 0,7-0,8%/20мг CR 13*60 (про 13*50 точно не знаю)), мне их химик писал: это смесь глицерина и др. гидрофильных растворителей (тоже спиртов, судя по всему), и плюс - ДМСО (диметилсульфоксид, в фарм. "Димексид"), который является активным пенетрантом, и запатентован АКБС. Сделать состав лучше практически уже нельзя, он медицину не пройдёт... А тот же лингвальный тест (проба на язык) показал, что состав ЧВ - неимоверно злой, на веко даже заносить не захотел, и так понятно, что было бы много мата и плясок перед умывальником! А что глаза от него не закроются - не надо мне сказок...

Piroman
В слезинке гидрофобный растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров, запатентованных АКБС, плюс полимерный загуститель, вроде. Такой же, как и в "Тарантуле", и в остальных 4-х, включая его марок, из 5-и выпускавшихся АКБС (не считая ЧВ, соответственно), их химик сомневался сам в правильности такого выбора. Это сделано что бы увеличить дальность, т.к. применение фторсодержащих жидкостей обеспечивает плотность ж/с (жидкого состава) 1,6-1,7г/см3 по патенту (в то время как гидрофильный растворитель имеет плотность около 1г/см3, или несущественно больше) при этом растворитель имеет подходящие физико-химические свойства, и низкую токсичность, но обладает низким сродством к воде (гидрофобностью). Имел возможность попробовать "Синеглазку", содержащую как и "Слезинка" 5,5% МПК на фторсодержащем растворителе, так её действие заметно слабее старого БАМ 2.000-04 МПК, где были те же 5,5% МПК, но гидрофильный растворитель на основе ПЭГ (полиэтиленгликоль), точнее не в курсе, мол. масса, и пр. Дополнительно после "Синеглазки" провёл сравнение с мазью "Финалгон" 0,4% ВАПК (PAVA, нонивамид - синт. капсаициноид 9.2млн S.H.U (на ~ 41% меньше, чем у капсаицина (16-15млн S.H.U))) на вазелине (тоже гидрофобная основа!), и это сравнение было явно в пользу жгучести мази! Из-за чего я и написал в АКБС, получив тот самый ответ химика, единственное, он просил меня попросил сохранить его ответ в привате, соблюдая опр. конфиденциальность, т.ч. я не выкладываю (больше с ним связаться не получилось, к сожалению, если прочитает, то пусть будет в курсе: хотел бы ещё ему написать, задать некоторые вопросы, хотя и не знаю, работает ли он в "Фортуне" сейчас). Дальность, возможно, так и получилось увеличить, но так ли важна немного большая дальность (на практике при самообороне нет смысла применять дальше 2-х метров, обычно, т.к. уже оч. трудно попасть с прицельной (приемлемой) точностью в глаза), как скорость и и сила действия, это открытый вопрос, да и состава аналогичного ЧВ CR+OC на этом растворителе нет, была только "Слезинка", но 5,5% МПК однозначно хуже 1% OC 96-98% капсаициноидов, не говоря даже про растворители. Т.ч. гидрофобный состав "Слезинки" CR 1% + МПК 5,5% на фторсодержащих жидкостях - явно будет проигрывает по действию ЧВ, как и "Тарантул" CR - тем более (тот же растворитель, см. выше), впрочем, у вас с ассистентом в тестах и его с землёй мешали, а на деле просто не попали на слизистую глаз! См. вот испытания, БАМ тоже "Тарантул": youtube.
Так что если на тебе ЧВ проверяли так же, как до этого "Тарантул", то я не удивляюсь, что эффект тот же! Впрочем, может, в этом и не ваша вина с ассистентом, т.к. нынешними косыми нижегородскими БАМами, и из "всеми любимых" УДАР-ов точно зарядить в глаза - тяжело, особенно если дистанция более 1м, тут соглашусь вообще, ЧВ делают сейчас вообще фигово, наливают дай боже 1,5мл (ну, макс. 1,6-1,7мл) на БАМ 13*60, когда его полный объём 2,5мл, у тех же шиханов 13*60 около 3мл был, вроде, и наливали ~ 2,5мл, наверно, так от них и пятно было нормальное, плюс БАМы АКБС/"Фортуны" на половину где-то с косым расположением сопла в заглушке, или хз почему так выглядит, какая-то ассиметрия/несоосность, и отрыв закрывающей их мембраны не всегда нормальный, из-за этого, скорее всего, достаточно косо стреляют, а т.к. жидкости (ж/с) мало, то сильно пылят, и не добивают до цели, в общем, надо исправлять качество, против тех же шихан это - отстой...

Мне скажем так насрать на цифры, в 28 разделе все долго восхваляли Пфефер ко фог и джет, успеш... нет не так, ОЧЕНЬ успешно применяли, ровно до тех пор пока не раскрылись цифры состава, и сразу этот ГБ попал в немилость, все сразу забыли о сотнях успешных применений, десятке испытаний и сдвинули его в список ниже ШОКа.
Мне насрать на цифры, я ношу Пфефер по тому что он годами зарабатывал свою репутацию, и в моих руках тоже....

Piroman 16.07.2016 - 15:10

ZEKE
Много букв
В том то и дело что "Слезинка" закрывала глаза даже не попав по глазам, состав испаряясь попадал в глаза и в лёгкие, от чего глазки закрывай баю-бай и вдохнуть было тяжело. Того же эффекта с "ЧВ" я не заметил, может конечно приелся уже. А по составу АКБС/"Фортуна" - приводит объективные данные, правда, не всё официально указывается, так про селективный экстракт OC 96-98% капсаициноидов в БАМ ЧВ не указано, но так написал Никита (nbx), да и химик, мне написавший, тоже был согласен, что экстракт OC надо использовать селективный, а низкопроцентные - для кулинарии оставить, где оно - хорошо. Состав ЧВ при это, содержа селективный OC 96-98% - практически прозрачный, но для цвета добавили фуксин, или какой-то другой, подобный краситель безвредный, вроде, вот...

Сильно зависит от условий, объективно тут оценить сложно, и всё-таки надо что бы ж/с (жидкий состав) в любом случае попал на слизистые глаз, для достижения полноценного эффекта, и не так важно, что за БАМ. В ЧВ макс. конц. CR - и испаряться он должен не хуже, от растворителя сильно зависеть не должно, и у ЧВ - он лучше. Но эффект от одних испарений - второстепенный, и на глаза повлиять не может значительно, судя по всему, на дыхание вот могут действовать испарения CR с лица, судя по всему.

ZEKE
Согласен, качество БАМов у АКБС всегда страдало, да были рабочие партии, но на фоне частых "осечек" других партий не было уверенности в надёжном срабатывании именно этих, заряженных БАМов, но другого то ничего и нет.

Это да, проблема пока что, а кода решат, и решат ли - хз, пока только обещают рассмотреть эти вопросы, вроде...

ZEKE
Не вижу проблем, повтори мой тест, ОСА с осветительными и цветными, езжай в поле и отстреливай, всё станет ясно. Жаль ещё на 12к нет осветительных....

У меня нет "Осы", и лицензии ни когда не будет, судя по всему, т.ч. заценить не могу, да и объективные методы измерения силы свечения какие-то нужны, по ходу, а так - только субъективный опыт/оценки...

ZEKE
Мне скажем так насрать на цифры, в 28 разделе все долго восхваляли Пфефер ко фог и джет, успеш... нет не так, ОЧЕНЬ успешно применяли, ровно до тех пор пока не раскрылись цифры состава, и сразу этот ГБ попал в немилость, все сразу забыли о сотнях успешных применений, десятке испытаний и сдвинули его в список ниже ШОКа.
Мне насрать на цифры, я ношу Пфефер по тому что он годами зарабатывал свою репутацию, и в моих руках тоже....

Да на здоровье! Производитель просто непорядочно поступил: привёл данные как для топовых моделей буржуйских баллонов, потом открестился, дескать S.H.U - не точный метод (на самом деле применяют сейчас хроматографию, газо-жидкостную, вроде, и по содержанию основных/суммы капсаициноидов рассчитывают значение в S.H.U, по известному уровню активности капсаициноидов, и в общем - это примерно), а ещё сказали, что концентрация ниже 11% соответствует нормам страны, куда экспортируют, и у нас - около 7%, только некоторые данные говорят, что нерусифицированный KO ещё проверяли, с немецким текстом, вроде, и в заключении те 7% OC были, емнип. В принципе, "Фог" - хорош по заливающей способности, и если работает при нормальной температуре, но это всё оч. бюджетный баллончик, уже давно не нужный при наличии выбора, когда у ТК куда более совершенные модели появились (и данные они приводят объективные!), и уже достаточно давно: тот же "Факел-2" (до этого "Перцовка" CS+OC20% осн. капсаициноидов, 65мл) вместо "Fog"-а - куда круче будет, и есть ещё "Black" АС (аэрозольно-струйный), и "Шпага" - струйная как бы, но не совсем, скорее, струйно-дисперсная (капельная), или баллистический конус. А составы по любому лучше KO, в которых обычно меньше 200мг осн. капсаициноидов, это меньше даже, чем 1000мг OC 20% капсаициноидов, экстракта (OC) скорее всего кладут в них много, но самого слабого практически, около 6,6% капсаициноидов (1млн S.H.U) - пищевой OC, и в KO нету дополнительного ирританта, как CS, и в перспективе - CR, и много балластных веществ (их состав ненормирован), что может непредсказуемо повлиять на эффективность, снижая её. А вот "Jet" примерно на уровне ПСС от ТК - Tc 0,5%, OC 20% капсаициноидов, и как он уже морально устарел, тот же гель С360 - содержал 1% Tc, OC 95%...
А статистика по KO не столь уж большая, и вообще он выделялся только тогда, пока не было достойных альтернатив от того же ТК, ну, а про ТА - вряд ли есть смысл и говорить, у них тоже оч. бюджетный вариант, но типы распыления когда-то были уникальны, сейчас есть альтернатива ТК. А "Шок" по ходу даже более жгучий, но слабая струя портит все ТТХ, в прошлом невольно вспоминается ненадёжность, и в составе нет других ирритантов, таких как CR или CS, и судя по всему не будет, апгредиться могли бы уже давно, но явно не хотят, а директор там вообще - неадекват, и у ТА подобные проблемы с саппортом, один ТК пока что имеет нормальную политику из производителей ГБ в РФ, участвует на форуме, учитывает мнение потребителей, занимается устранением багов, и разработкой новых моделей (только вот лаборатории "Института токсикологии" в СПб, пока всё тормозят после ремонта, пока так и не успели получить аккредитацию, вроде, а без прохождения экспертизы там, и медико-биологических испытаний, подтверждающих безопасность, и пр. требования ГОСТ и МЗ, - новые модели пока не сертифицировать, как новые БАМы др. производителей, в частности (те же "A+A")) в т.ч., и надо ждать ещё минимум полгода где-то, если и эти сроки опять не затянут, вот...
PS Вообще тему KO тут давно разобрали: Сколько перца в Pfeffer KO

ZEKE 24.07.2016 - 12:26

Piroman
Сильно зависит от условий, объективно тут оценить сложно,

Можно долго и бесплодно спорить по этому поводу, и скорее всего каждый останется при своём мнении.
А можно пересмотреть испытания Слезинки и Тарантула.
https://www.youtube.com/watch?v=2kgZYMmv3SU
Говорит "я дышать не могу" подтверждаю, я когда в лесу попробовал тоже не мог, ну точнее испытывал серьёзные затруднения в этом процессе.
И вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=8voGNgBfd0s

Piroman
да и объективные методы измерения силы свечения какие-то нужны, по ходу, а так - только субъективный опыт/оценки...

Это лучше 1 раз увидеть, чем 3 страницы от меня прочитать, и сразу субъективность станет очень объективной. 😊

Piroman
и вообще он выделялся только тогда, пока не было достойных альтернатив от того же ТК

Не было альтернатив по:
1. Дальнобойности в 3м.
2. Струйников не было на сколько помню.
3. Состав достойный, хоть в абсолютных единицах измерения он проигрывал, но в действии и быстродействии обитатели 28 затвор передёргивали именно на него, другим советовали именно его, и в магазинах искали его. 😊...

Piroman 24.07.2016 - 02:31

ZEKE
Можно долго и бесплодно спорить по этому поводу, и скорее всего каждый останется при своём мнении.
А можно пересмотреть испытания Слезинки и Тарантула.
https://www.youtube.com/watch?v=2kgZYMmv3SU

Ну, так и о чём это скажет? Летучесть с кожи ирританта определяется наличием в составе CR и концентрацией (в БАМ АКБС/"Фортуна" - 1%, т.е. максимальная (по нормам)), при тех же условиях "Чёрная Вдова" себя должна показать не хуже. Кстати, у "Слезинки" был раньше состав на гидрофильном ПЭГ (полиэтиленгликоль), вот он действовал сразу, оч. резко и хорошо. Когда заменили растворитель на фторсодержащие жидкости точно не знаю, но там патент 2008г, вроде, опубликован в 2010г RU 2381205, и ещё раньше другой 2005-2006г RU 2284311. Кстати, когда Карбофос испытывал БАМ АКБС 2.000-04Р CR+МПК, ещё старой конструкции, то растворитель там был скорее всего ещё ПЭГ, и ему почему-то показалось, что летучесть CR была меньше, чем при испытании шиханского БАМ CR (вот патент на их жидкий состав: No 2155741), но это субъективные впечатления, и условия могли различаться, т.ч. не факт, что объективно летучесть CR от основы и компонентов состава сильно зависит, и судя по всему этого быть не должно.

ZEKE
Это лучше 1 раз увидеть, чем 3 страницы от меня прочитать, и сразу субъективность станет очень объективной.

Ну, глаз человека не является точным прибором, что бы светимость определять объективно, обычное видео тут тоже не катит...

ZEKE
Не было альтернатив по:
1. Дальнобойности в 3м.
2. Струйников не было на сколько помню.

"Jet" с ПСС на одном уровне примерно, когда KO появились, то ТК тогда с OC только начинал работать, и в начале у них был OC10% осн. капсаициноидов, KO же рекламировались как 11%-ые с OC 13,3-16,6% (2-2,5млн S.H.U), но оказалась, что - неправда всё это, и закономерный эпик фэйл, ТК же их быстро обошёл, как стал использовать OC 20% осн. капсаициноидов, на 60мг CR ещё надежды были, но с этим не получилось как надо, стандартную аэрозольную модель CR+OC20% 65мл и 25мл не выпустили, только "Пинк" (CR 60мг + OC20% 800мг) 25мл при новой команде был, и то не долго простоял на производстве, неудачный выбор ТТХ, и геморрой с производством продукции, содержащей CR, а потом питерский институт закрылся на ремонт, и с этим ещё ждать аккредитации лабы пока...

ZEKE
3. Состав достойный, хоть в абсолютных единицах измерения он проигрывал, но в действии и быстродействии обитатели 28 затвор передёргивали именно на него, другим советовали именно его, и в магазинах искали его. ...

Да из-за обмана я сам думал, что там Tc 1,4-1,8%, как в топовых буржуйских моделях, но тут правда вскрылась, оказалось, что всего ~ 0,4%! Но, остановить KO-фанов это уже не смогло, они даже ещё и до наших дней сохранились частично, хотя, тогда конкуренция со стороны ТК была хуже, конечно, пока они тормозили с переходом от OC10% к OC20%, и не считая тюменские "Контроли" (К-УМ около Tc ~ 0,4% тоже, но с качеством ровно у них тоже ни когда не было, по ходу), но это при Гринберге ещё, потом новая команда ТК пришла, они OC95% капсаициноидов сделали, и новые типы распыления, тем самым сделали так, что у них сейчас достойных конкурентов на рынке РФ не осталось, не считая всякие "Sabre", UDAP, и др. топовые буржуйские бренды, которые к нам официально не возят, и не сертифицированные в РФ...
PS Ну, а действие того же "KO Fog" - ни чего экстраординарного, задержки и по 5сек бывали, статистика тоже разная, хотя, заливающая способность хорошая, даже против ТК-65 А 10г/сек (аэрозольные стандартные), с поправкой на тёплые температуры (при низких на пропан-бутане - капут), но с выходом "Факел" - не актуально уже, а "Факел-2" - финальная точка (ну, для смеси CR+OC 95% теоретически ещё только есть место, в подобных ГБ), и спорить не о чем, какбэ, ибо и так очевидно: "Фог" - не вывозит уже абсолютно вообще... 😊

Ander4444 13.08.2016 - 20:35

Парни, вы тут про Слезинку пишите ( мой самый любимый бам, по дальности и эффективности) НО, разве ёё ещё выпускают? Разве ёё можно купить? В СПБ все магазины бьездил, результат 0...
Жаль.. Тарантул, по дальности мене не нравится.. Только и остаётся что перцовые от А+А

Piroman 14.08.2016 - 01:00

Ander4444
Парни, вы тут про Слезинку пишите ( мой самый любимый бам, по дальности и эффективности) НО, разве ёё ещё выпускают? Разве ёё можно купить? В СПБ все магазины бьездил, результат 0...
Жаль.. Тарантул, по дальности мене не нравится.. Только и остаётся что перцовые от А+А

"Слезинки" (АКБС) больше нет, у "Фортуны" выложены новые сертификаты на ЧВ, ГП, и "Тарантул", тут: F: сертификаты на БАМы.
PS По дальности "Тарантул" как "Слезинка" должен быть вообще-то (фторорганический растворитель, с полимерным загустителем, вроде), но только CR, и фторорганический растворитель - далеко не так хорошо/сильно действует, как ЧВ.

Ander4444 14.08.2016 - 09:06

Piroman
не так хорошо/сильно действует, как ЧВ.

Честно говоря, тестил я эту чв.. Не понимаю что ёё так хвалят.. Она же максимум на полтора метра плюётся и все! Какой бы супер состав там не был.. Мне это не интересно.. На таком растоянии, (ну почти) можно и кулаком засветить..
Самый хороший бам, так и остался Слезинка.. Там даже при промахе, очень хорошая распираторка была.. А это что в магазинах лежит, курам на смех.. ЛИбо близко, либо не эффективно.. В общем как и должно быть с самообороной в РФ

Piroman 14.08.2016 - 18:58

Ander4444
Честно говоря, тестил я эту чв.. Не понимаю что ёё так хвалят.. Она же максимум на полтора метра плюётся и все!

Так эти проблемы не новость! В разделе АКБС сколько уже исписал, на "Фортуне" обещают что-то сделать, но когда?..
ЧВ - сильно пылит, т.к. состава наливают мало, около 1,5мл в 13*60, при полном объёме 2,5мл, и если бы их залить на столько, то получилось бы распыление (и заливающая способность) как у шихан (содержали 2,5мл ж/с, и пыльной объём 3мл, вроде, жаль проверить уже не могу, не осталось у меня экземпляров) практически (может ещё загустителя (гелеобразователя) типа полиакриламида (ПАА, есть разн. марок) попробовать добавить можно, не меняя растворители и состав ЧВ, тоже предлагал изучить этот вопрос производителю, но это решать уже только во вторую очередь, разобравшись с объёмом!). Но БАМы сильно косят! При такой точности стрелять дальше 1,5м по любому нет смысла, да и УДАР при таком качестве БАМов лишь дополнение к хорошим баллончикам, и купил я его опять исключительно из-за состава ЧВ, т.к. хочу разнообразия, с CR пока нету баллончиков, и достаточно удачно в них его применить ещё не сумели, нужно новое поколение CR+OC 95%, и с новыми типами эвакуации/распыления, и на БАМы надежда есть, в них концентрация предельная, может быть "A+A" не хуже "Чёрной Вдовы" состав разработают, но это по любому ждать ещё, слишком скоро не получится, с той же лабой в Питере вопрос аккредитации не меньше чем на пол года, а без этого не испытать, и не сертифицировать, даже если поставщики с веществом CR не подведут компанию "A+A", у ТК - свои есть, но получается оч. дорогой, сетуют...

Ander4444 14.08.2016 - 22:03

Piroman
Так эти проблемы не новость!

Так какой вывод? Что сейчас в "Моде" В Ударной ветке.. Какие бамы носить?
Или только и остаётся что ждать..

Piroman 14.08.2016 - 22:49

Ander4444
Так какой вывод? Что сейчас в "Моде" В Ударной ветке.. Какие бамы носить?
Или только и остаётся что ждать..

Да какой вывод, плохо сейчас с выбором и качеством! Я взял ЧВ 13*60, пару пачек отстрелял, результаты не оч., судя по всему, хоть все капсюли у меня и сработали, но качество и ТТХ надо улучшать. Состав ЧВ - бесподобный, но с остальным у них проблемы, прочее всё - не лучшая особо альтернатива, будем ждать, пока же лучше на хорошие ГБ от ТК рассчитывать, в основном, УДАР носить только как вспомогательный девайс, на случай превентивной обороны, и вторую руку держать на нормальном ГБ (у меня это "Факел-2" и др. топовые), я заряжал ЧВ, т.к. хочу самый мощный состав, из-за чего пока и вынужден был вернуться обратно к УДАРу, благо что не очень дорого, но так не особо внушает из-за вышеперечисленных проблем, и собственного качества устройства...
PS И ещё риск осечек у "Фортуны" хз какой, хоть у меня и сработали 10 ЧВ из двух разных партий (накол в устройстве немного сбоку от центра, обычное дело тоже, по ходу, для УДАРа), но люди об осечках пишут, про 13*50 в "A+A" на недопрессовку капсюля указали, 13*60 - хз, м.б. тоже, точно не знаю...

Mr.Kovalsky 14.10.2016 - 21:31

А где видео испытания "Премьера" где после применения онного "подопытный" смотрел широко открытыми глазами и бодро гонялся с дубиной за испытателем?

LIV 15.10.2016 - 15:10

https://www.youtube.com/watch?v=tRppVD_PEP8

Mr.Kovalsky 15.10.2016 - 19:53

Спасибо

Вот это еще более наглядно: https://m.youtube.com/watch?v=FbJfHn7XKtw

Бородулькин 26.11.2016 - 12:55

Ander4444
Парни, вы тут про Слезинку пишите ( мой самый любимый бам, по дальности и эффективности) НО, разве ёё ещё выпускают? Разве ёё можно купить? В СПБ все магазины бьездил, результат 0...
Жаль.. Тарантул, по дальности мене не нравится.. Только и остаётся что перцовые от А+А

Морожет из последних,Тарантул и Слеза ещё не Фортуновские.Пачку слезы отстрелял,проблем нет,ещё пачка осталась и Тарантула 2пачки.Но,до марта 2017..thm/16980247.jpg[/IMG] [/URL]
Ёмоё,лезут картинки из купли-продажи,чё опять за тупка?Мож сам..

Бородулькин 26.11.2016 - 01:09

А по старым бамам(со старыми пробками А+А)разобрался:капсюли яд залил.Смысла менять не было,больше бы прокатал,чем стоимость пачки бамов.С новыми пробками только один отработал не до конца(поршень на середине застрял).Так что-изменения заметны

тоже Михалыч 01.02.2017 - 12:06

Подскажите, возможно ли в Премьере использовать холостые бамы 13х50 через пионеровский переходник на 18х50? И его же перцовые бамы?

Ander4444 01.02.2017 - 21:06

тоже Михалыч
Подскажите, возможно ли в Премьере использовать холостые бамы 13х50 через пионеровский переходник

В Премьере ЭЛ. воспламенение. 13х50 воспламинение от ударника. Так что не получится.

Stason1974 08.02.2017 - 22:57

Ander4444
Парни, вы тут про Слезинку пишите ( мой самый любимый бам, по дальности и эффективности) НО, разве ёё ещё выпускают? Разве ёё можно купить? В СПБ все магазины бьездил, результат 0...
Жаль.. Тарантул, по дальности мене не нравится.. Только и остаётся что перцовые от А+А

Слезинка в Темпе Климовском есть по прайсу. Хочу заехать прикупить

Ander4444 09.02.2017 - 11:57

Stason1974
Слезинка в Темпе Климовском есть по прайсу. Хочу заехать прикупить

Знаю три магазина, в прайсе которых есть слезинки..
По факту их нет..
Да и быть не может.

Stason1974 10.02.2017 - 23:24

Ander4444
Знаю три магазина, в прайсе которых есть слезинки..
По факту их нет..
Да и быть не может.

Заеду- прикуплю-может и опровергну, до этого в прайсе ее не было, мониторил в поисках хотелки.
Хотя перед поездкой позвоню

Ander4444 11.02.2017 - 18:48

Stason1974
Заеду- прикуплю-может и опровергну

Ждем ссс 😛

Stason1974 12.02.2017 - 12:17

Позвонил, есть в нале.
На сегодня 12.02.2017 12.17 по московскому.

Ander4444 12.02.2017 - 12:30

Stason1974
ЕЁ НЕТ.
Или вам подадут синеглазку, потому как продаваны не видят разницы.
Или вам продадут просрочку, причём пяти - шести летнюю 😊
Есть конечно ещё вариант, что ее начали производить..
Но я о таком не слышал.

Stason1974 20.04.2017 - 18:02

Ander4444
Stason1974
ЕЁ НЕТ.
Или вам подадут синеглазку, потому как продаваны не видят разницы.
Или вам продадут просрочку, причём пяти - шести летнюю 😊
Есть конечно ещё вариант, что ее начали производить..
Но я о таком не слышал.

Дело было сегодня. Добрался до Темпгана.

Слезинка написано.Как видим пробочки ровные. Дата выпуска видна. Отстреливать не пробовал. Потерплю до дачи.
Всем бобра.

Stason1974 20.04.2017 - 18:22

Кто в курсе, поясните почему срок годности БАМ Слезинка стал 18 мес?
Такой вопрос.

Ander4444 20.04.2017 - 18:42

Если мне не изменяет память, то у слезинка и раньше такой срок был..

Ander4444 20.04.2017 - 18:44

А вообще, это ни как не относится к этой теме 😊 Этот бам в Премьер не вставить 😊

Stason1974 20.04.2017 - 20:44

Ander4444
Если мне не изменяет память, то у слезинка и раньше такой срок был..

Если память не изменяет подскажите, состав был такой же?

Этот бам в Премьер не вставить ,а состав можно вставить)))
Бамы они такие)))
Да и сидим мы на ударной ветке.

Ander4444 21.04.2017 - 15:21

Да состав точно такой же. СР +МПК.. В тех же пропорциях,..

Stason1974 24.04.2017 - 03:38

Ander4444
Да состав точно такой же. СР +МПК.. В тех же пропорциях,..

Спасибо, просветили не знал. Надеюсь не подвел ожидания)))
В городе Вашем есть полюбому, раз с зимы выпускают. Барыги они такие..

vlagd 05.05.2017 - 11:15

Stason1974
Кто в курсе, поясните почему срок годности БАМ Слезинка стал 18 мес?
Такой вопрос.

Опа-она, а что, Слезинка вновь в продаже? Я уж распрощался с мечтой приобрести их, думал с производства сняли. Приятная новость, буду смотреть в ормагах

Ander4444 05.05.2017 - 15:28

vlagd
К сожалению она уже не та 😞
Stason1974 - испытывал с фотками..
Это не та Слеза, что я так полюбил.. опять недоливают состав как и ЧВ.

Stason1974 07.05.2017 - 16:22

Ander4444
vlagd
К сожалению она уже не та 😞
Stason1974 - испытывал с фотками..
Это не та Слеза, что я так полюбил.. опять недоливают состав как и ЧВ.

Не факт,массовых испытаний не было. Отстрелял только Я 2 бама, при сильном боковом ветре. Состав доливают, пыление из за недопресовки гильзы. Пилил,смотрел))

sever44 10.05.2017 - 14:00

Stason1974
Не факт,массовых испытаний не было. Отстрелял только Я 2 бама, при сильном боковом ветре. Состав доливают, пыление из за недопресовки гильзы. Пилил,смотрел))

а можно по подробнее о результате отстрела? нету фото залития?

vlagd 12.05.2017 - 12:28

Ander4444
К сожалению она уже не та

Спасибо за информацию, очень жаль.
Возможно, если попадется, все-таки куплю на пробу, уж очень хорошие впечатления от неё старой остались.