Решил пофантазировать....

Kilo 1.1
Предупреждаю сразу: никакой практической смысловой нагрузки данный топик не несет 😊.

-----------------------------------------------------------------

Начну с того, что я пару недель как стал владельцем классического УДАРа. Купил бы пару струйников, да вот беда - непродают у нас Ко Джет.

УДАР упил скорее из интереса. Ну и что бы вы думали? Носил с собой ровно 2 раза - потом, естественно, закинул его на полку шкафа, и положил в карман старый добрый гб........ Габариты УДАРа явно не для кармана...

Единственное преимущество УДАРа перед гб - большая дальность и адресность (точность). Но это в тоже время и его недостаток, ведь в реальной драке полоснуть факелом гб поперек рожи намного проще.... Вывод: УДАР скорее для превентивного применения, когда необходимо успокоить недруга или собу с 2 - 3 метров сразу, не дожидаясь сокращения дистанции и настоящей ж@пы. Тут еще и экономическая составляющая, ведь 1-2 шлепка с УДАРа обойдутся нам в 50-100р., а новый баллон - в 200-250р. (не ходить же с полупустым). Во всех остальных ситуациях я выбираю гб - прост, надежен, более гибок в применении.

Да вот беда - в качестве бекапа к баллончику (для превентивного юзанья) УДАР великоват. И решил я пофантазировать 😀.....

-----------------------------------------------------------------

Как мне кажется, если производитель решит выпускать суперкомпактный девайс, использующий БАМы, то перед ним будут стоять два варианта: укорачивать УДАР или создавать новый девайс с нуля.

1) Укороченный УДАР. Ну тут, я думаю, все более-менее понятно. Приведу лишь изображение, где классический УДАР соседствует с несуществующим 3-х зарядным компакт-УДАром.

Единственный минус - отсек УСМ по прежнему будет создавать проблемы во время быстрого извлечения из кармана.

**************************************************

2) Принципиально-новый девайс. Тут, как мне кажется, самое время для компактного и дешевого дерринджера под два БАМа. Да-да!!!

Можете оценить примерные габариты.

Для превентивного юзанья (1-2 шлепка) такая компактная штучка стала бы хорошим дополнением к злому ГБ.

Единственный момент - при сохранении приемлемой надежности девайсик должен быть не лицензионным и по-настоящему недорогим, т.е. не более 80% от стоимости классического УДАРа.

P.S. Да, концепцию спер с Эгиды 😊.

P.P.S. Если бы какой нить производитель сподобился бы на выпуск подобной игрушки, то лично я бы купил с удовольствием.

-----------------------------------------------------------

А ЧТО СКАЖЕТЕ ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ УЧАСТНИК???

CROC
Лучше 4, можно по револьверному принципу. Толщину сильно не увеличит, а 2 заряда маловато. Можно наверное и пистолетную конструкцию изменить, уменьшив этот уродский УСМ, достаточно применить металлический корпус. Но всем пофиг. Даже бамов нормальных днем с огнем... п-ц.
pipneogen
Какая прекрасная вещь для переделки - такую штуку никогда не разрешат
Kilo 1.1
Да, наверное 4 тоже было бы неплохо.... Нынешний удар один йух аккурат в 2 бама толщиной...
Kilo 1.1
pipneogen
Какая прекрасная вещь для переделки - такую штуку никогда не разрешат
Для какой переделки-то??? Пластмасса ведь....
sst84
если сделать целиком из пластика вполне разрешат ,но ресурс будет ...........
Kilo 1.1
Да ладно 😀, с УДАРа без всяких переделок 1 раз боевым патроном выстрелить можно, либо дохрена бамами, разрешили ведь 😊...

P.S. Таки действительно, четыре бама будет в самый раз (по толшине - как гб).

Danger Diamant
Идея варианта 2 хорошая.. под 2 или 4 бама... уже детали... будет чуть уже и длиннее осы. А+А планировали делать похожию конструкцию но что то у них не пошло...

Устройство Ус 3 и Ус 4 они планировали сделать под бамы .. и свои бамы ,но все у них заглохло.

Думаю УС-4 имел бы неплохой коммерческий успех.
http://ataman.vdnh.ru/786920159


Kilo 1.1
Ошибка А+А в том, что они к каждой своей игрушке придумывают и боеприпас с нуля. Это при том, что предприятие вроде небольшое, и обеспечить всех желающих не в состоянии (особенно если вспомнить размеры нашей страны). Что бы иметь настоящий коммерческий успех, изделие должно быть всеядным, т.е. должно иметь возможность использования уже имеющихся на рынке БАМов, патронов и т.п.
Danger Diamant
На сколько я понимаю у них АКБС дистрибьютор , если бы кому то из них было нужно продвинуть тему с патронами (призводства АКБС) ,сделали бы то что хотели... но пока я вижу как удар умирает... и жить ему уже недолго при таком отношении...
А компактное устройство могли уже пользовать все , да и проблему CR+MПК и CS+ОП можно было решитьв этом двухстволыче...
Kilo 1.1
Danger Diamant
На сколько я понимаю у них АКБС дистрибьютор , если бы кому то из них было нужно продвинуть тему с патронами (призводства АКБС), сделали бы то что хотели...
Я в своих е@енях 18х45 А+А вглаза никогда не видел... Давайте не будем забывать, что солидная часть рынка гражданского оружия в РФ - это уйма городков и городочков, в которых все прилавки уже забиты НОТом (18х45) и всякими синеглазками... Новое "питание" туда вот так прям сразу не приедет... Так что большей части населения интересны новые девайсы, но с возможностью кормить их в том числе тем, что уже есть...
Danger Diamant
Так я про это и говорю... если захотят сделать то сделают для Тарантулов ,Слезинок и т.д. ... как сейчас они под НОТ свои Кордоны уже всеядными сделали...

От себя, абсолютно ты правильно написал, Удар сейчас в том виде который есть либо для охранников подходит как многозарядное устройство. Либо в машине как более-менее дальнобольный девайс. Касательно конфликтов все они происходят в 90% мгновенно на уровне вытянутой руки и здесь рулит ГБ НРЗ И Перцовка...

Kilo 1.1
...или Контроль-УМ 😀
Alex_Zombi
Лучшее враг хорошего (с). В кобуре УДАР почти не напрягает в ношении, да использовать его проще. Я свой купил именно из-за пяти БАМов, чтобы всем злодеям хватило. 😛
Kilo 1.1
Alex_Zombi
Лучшее враг хорошего (с). В кобуре УДАР почти не напрягает в ношении, да использовать его проще. Я свой купил именно из-за пяти БАМов, чтобы всем злодеям хватило.
Кому-как. Мне что нить для кармана не помешало бы, покомпактнее (и дальнобойное)... а когда злодеев больше 1 - на сцену выходит гб...
Ozi
я вот тут тоже по фантазировал, и дабы не плодить новых тем пишу сюда, а что если акбс сделает аэрозольные БАМы по принцыпу газовых патронов, с пластиковой заглушкой? Этот вариант сделает удар более универсальным, его можно будет использовать на дистанциях меньше метра
winpost_2
с пластиковой заглушкой?
Наверное будет нужен порох, что бы эту заглушку порвать.
А если он там будет, вероятно УДАР станет продаваться по лицензии.
Ozi
ну оставить тогда парафин как в обычных БАМах
Kilo 1.1
winpost_2
я вот тут тоже по фантазировал, и дабы не плодить новых тем пишу сюда, а что если акбс сделает аэрозольные БАМы по принцыпу газовых патронов, с пластиковой заглушкой? Этот вариант сделает удар более универсальным, его можно будет использовать на дистанциях меньше метра
Было бы неплохо. Может быть, я бы такими 4 и 5 бам ставил (если уж до этого 3 "точных" непомогли). Правда концентрации может нехватить для эффективного применения.
winpost_2
Правда концентрации может нехватить для эффективного применения.
Ну пожалуй хватило бы и 90мг CS. Газовые от Техкрима очень хорошо цепляют.
Ozi
Ну пожалуй хватило бы и 90мг CS. Газовые от Техкрима очень хорошо цепляют.
значит моя идея не фантастика, просто АКБС за это не возмётся
Kilo 1.1
Ну, наверное и самому покумекать можно 😛...
winpost_2
Наверняка у знающих людей был бы популярен БАМ с составом идентичным в ОП.
Kilo 1.1
У знающих людей популярны шиханы 😀... А если уж мы говорим о фантазиях, то мне лично был бы интереснее состав как в Перцовке + грамотный растворитель (шоб испорялся люто).
Danger Diamant
Или просто СR+ОС...
winpost_2
У знающих людей популярны шиханы
Правильно. Но всё таки я бы не отказался от БАМов с таким содежимым(как в ОП),правда если "Шиханы" достать негде.
Kilo 1.1
winpost_2
Но всё таки я бы не отказался от БАМов с таким содежимым(как в ОП)
Это конечно личное ИМХО каждого, но я не очень вас понимаю: в ОП у нас CS+МПК(синтетический перец), а в перцовке CS+ОС(натуральный перец)....

C CS вроде все понятно, а вот в качестве второй составляющей OC наверное более уместен, ибо бытует мнение, что он мощнее МПК...

Danger Diamant
C CS вроде все понятно, а вот в качестве второй составляющей OC наверное более уместен, ибо бытует мнение, что он мощнее МПК...


согласен, поэтому и надо просто СR+ОС...

Kilo 1.1
А я вот не вкурсе: что быстрее схватывает, CS или CR???
winpost_2
Вроде бы CS.
Ozi
CR схватывает быстрее, а у CS действие более жощще
Kilo 1.1
Нифига, CR на порядок сильнее CS, это широко известный факт. Последний схватывает быстрее.
Ozi
не даром тогда в ГБ зверобой и резеду льют CS+МПК
Danger Diamant
не даром тогда в ГБ зверобой и резеду льют CS+МПК


По жескости CN (Самый слабый) чуть круче CS, далее МПК ,ОС и самый жеский СR.

По быстродействию CS сымый быстрый .

По продалжительности CR самый злой, быстрее всех проходит МПК.

Okami
ушли от темы господа - а идея дерринжера Ударного типа мне очень импонирует. Тут как - либо два выстрела и победа или махач, либо тебе и все 5 не помогут.
Danger Diamant
с ДИРЕНДЖЕРОМ согласен более 2 выстрелов ( да еще дуплетом)на одного нападающего достаточно...

После остсрела вчера с другом шиханов пришел к выводу что первым надо OC заряжать потом СR ... и стрелять двойкой.

Ос при большей зане поражения еще и психологический эфект несет... когда на нападающего летит/попадет непонятная оранжевая жидкость... думаю его это остановит хотя бы на секунду(мозг будет на уровне рефлексов осозновать ,опаснось)тогда и прелетит ему ваш второй БАМ СR для более жесткой нейтрализации...


P.S. в идеале конечно чтобы патроны были шиханы и смесь СR+CS(к 1% СR + по максимуму CS) и СR+ОП(как в новой НЖП желательно ярко красный)...

Kilo 1.1
Okami
ушли от темы господа - а идея дерринжера Ударного типа мне очень импонирует. Тут как - либо два выстрела и победа или махач, либо тебе и все 5 не помогут.
От себя только добавлю, что непомешало бы наблюдать на рынке 2 варианта - под 2 и под 4 бама. Сейчас уже ловлю себя на мысли, что наверное выбрал бы вариант под 4 бама. Он по-толшине будет примерно таким же, как ГБ или УДАР (а в последнем лично меня напрягают габариты, а вовсе не толщина).

Впрочем, в особо жаркую погоду связка "2-х зарядный дерринджер + техкрим-25" тоже вполне может себя оправдать.

Hitman 47
Скажу так - применял удар (стрелял) 3 раза по людям (обстреляно 4 человека) 1 раз по собаке и 1 раз просто шугнул им троих борзых ЛКНа (приняли за пистолет - даже стрелять не пришлось) Удар вполне подходит для повседневного ношения для человека средней комплекции, вполне реально его применить по более чем одному нападающему так что бы они не успели сообразить что произошло. Юзал исключительно Шиханы СR - доволен 100%
Hitman 47
Danger Diamant
когда на нападающего летит/попадет непонятная оранжевая жидкость... думаю его это остановит хотя бы на секунду(мозг будет на уровне рефлексов осозновать ,опаснось)тогда и прелетит ему ваш второй БАМ СR для более жесткой нейтрализации...

Я так скажу - на самом деле мозг гопника на уровне рефлексов осознаёт опасность когда ему в рожу направляют странное устройство. Скажу так - у все гопов которым я пальнул в рожу шиханами за пол секунды до выстрела глаза делались по пять копеек - видимо остатки мозга пытались понять а из чего это в него целят 😀

Kilo 1.1
Hitman 47
Удар вполне подходит для повседневного ношения для человека средней комплекции...
Подходит-то подходит, но можно что нить и по-удобнее...
Hitman 47
вполне реально его применить по более чем одному нападающему так что бы они не успели сообразить что произошло.
Согласно статистике, на 42 случая применения УДАРа приходится 87 выстрелов. Смысл таскать приблуду на 5 бамов, которая еле-еле в карман помещается (да еще при наличии нормального гб)???
Так что лично я по-прежнему не отказываюсь от идеи 4-х зарядного, более компактного чем УДАР дерринджера....
Данила-Мастер
Danger Diamant
с ДИРЕНДЖЕРОМ согласен более 2 выстрелов ( да еще дуплетом)на одного нападающего достаточно...
Kilo 1.1
Подходит-то подходит, но можно что нить и по-удобнее...
Старую тему удалили. А у меня была идея не диренджер делать, а револьвер под БАМы (5-6 шт.) с имитацией ствола. Производиться он мог бы из алюминия или ЦАМа, силумина.

Стрельба самовзводом была бы комфортной из-за мизерного усилия для взвода боевой пружины (как на теперешнем УДАРе).

А внешний вид ни в какое бы сравнение с УДАРом не шёл. Особенно, если выпустить оружие в чёрном цвете с подствольным компактным ЛЦУ.

Такой девайс при условии продажи без лицензии прочно занял бы нишу на рынке и, возможно, даже вытеснил бы классический УДАР и УДАР М-2. Кроме того, он бы гарантированно похоронил газюки.

Но этой идее, как я понимаю, не суждено быть реализованной.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Kilo 1.1
Револьвер под 5-6 бамов был бы скорее конкурентом классическому, 5-ти зарядному УДАРу. А компактный дирренджер - это несколько другая весовая категория.
Danger Diamant
Именно дирренджер... и + 2 БАМ Черная Вдова (CR+CS) и Гюрза( СR+ОП)
Ozi
Гюрза( СR+ОП)
всё таки моя идея с аэрозольными БАМами прогрессирует
Danger Diamant
почему аэрозольный обычный БАМ...
Ozi
а что такое СR+ОП?
Danger Diamant
Это СR+ОС я просто очепатался...


Писал про ОП в теме про ГБ вот и тут написал..

Ozi
ну тогда понятно, а что если всё таки написать Никите про аэрозольные бамы?
Danger Diamant
они реально не нужны... 90% для ближнего боя носят ГБ...он гораздо эффективней ( да и стрелялл я ОС шиханом... через раз как аэрозольник почти, удар был залит частично) ...вот составы это да...
ss-n
про дерринджер уже как-то поднимали тему в резинострельном - даже с учетом гора-а-аздо большей экономической привлекательности для производителя - результатов (осязаемых) пока не видно...
Piroman
Если АКБС станут клепать нормальные БАМы, и появился бы надёжный, компактный, лёгкий, и не очень дорогой дерринджер на 4 БАМа, то взял бы в дополнение к ГБ, наверно, УДАР не ношу.
winpost_2
появился бы надёжный, компактный, лёгкий, и не очень дорогой дерринджер на 4 БАМа
Так сказать "УДАРная ОСА" на БАМах
Piroman
Да, со сменной кассетой вообще было бы хорошо.
Kilo 1.1
Piroman
Если АКБС станут клепать нормальные БАМы
Меня вот это и беспокоит. Если у АКБСовских бамов и дальше будет "раздувать ж@пу", то это может быть опасно для дерринджера (а вернее, для защелки его сменного картриджа)...
Ozi
это может быть опасно для дерринджера (а вернее, для защелки его сменного картриджа)
Не создали ещё ничего а вы уже волнуетесь, хотя если бы получилось что то вроде осы было бы не плохо но тут надо решить проблему на кола капсюля, ведь оса как известно электрическая......
Kilo 1.1
Я имел в виду, что подобная врожденная болезнь (зависимость от качества бамов) может стать роковым обстоятельством, из-за которого дальнейшее обсуждение лишается смысла...

Вот, кстати, от скуки сворганил еще один концепт [на основе скриншота из программы Глеба finder00 Обуховского]

Как мы видим, в габариты той же Эгиды можно запихать не то что два, а даже три бама...

winpost_2
из программы Глеба finder00 Обуховского
Извините за ОФФ, а что это за программа?
Ozi
"Гонка вооружений" называется
Danger Diamant
Да интересный девайс...
Ozi
точка прицеливания меня смущает, ведь в нашем случае нужно попасть в морду лица, а например в эгиде или осе это не так важно стреляем то в тело
Kilo 1.1
У той же ОСЫ ПБ-4МЛ стволы кажется сведены на расстоянии 10 м. У данного девайса они могли бы быть сведены на расстоянии метра три-четыре. Хотя тут гораздо большую роль будет играть качество самих бамов, ИМХО...

Да и вообще, бам обычно с 2-3 метров бошку целиком накрывает, без всяких сведений. В УДАРе они тоже не идеально-ровно стоят...

winpost_2
Ну если бы такая вещь и появилась на прилавках ор.магов, хоть как производитель учтёт и сведение стволов, и невозможность пределки в какой либо незаконный девайс, и всё такое 😊
Kilo 1.1
Друзья, ешо одна фантазия захавала мозх!

В одной из соседних тем камрад Sta-lker высказал мысль о многозарядных УДАРах - на 10-20 бамов (!!!) для сумок и автомобилей... И раз уж тема о фантазиях.... Гы гы 😀....

Чисто по приколу, концепт:

Вот такой вот сон разума на 10-15 бамов, для маньяков 😀. Имеет смысл брать в машину или в сумку на различного рода пикники и прочие мероприятия, где можно устроить форменный беспредел против стаи бродячих собак или кучки местных люмпенов 😀. Кароче, некоторая альтернатива "медвежьим" ГБ...

Ах да, ну и по израсходовании... по башке тоже настучать этим можно 😊...

beatloserg
нене, многозарядный лучше делать с ленточным питанием, выстрелов так на сто)))
Kilo 1.1
C сошкой! 😀
beatloserg
ну тады и со штык-ножом))
АдвокатНСК
Я думаю, лучший вариант - такая же конструкция как в осе, с электровоспламенением, получится чуть подлинее, чем оса, но похудее. Электроника копеечная, стоимость девайса не сильно поднимет
Kilo 1.1
Смущает несовместимость со старыми бамами. Если совсем как в осе - "электродевайс + электропатрон". Да и полагаться здоровьем на "копеечную электронику" я бы лично не стал....
Piroman
АдвокатНСК
Я думаю, лучший вариант - такая же конструкция как в осе, с электровоспламенением, получится чуть подлинее, чем оса, но похудее. Электроника копеечная, стоимость девайса не сильно поднимет
Электроника нах не нужна, а вот за схему подобную 4-х зарядному дерринджеру COP 357 - голосую двумя руками!
Kilo 1.1
Piroman
подобную 4-х зарядному дерринджеру COP 357 - голосую двумя руками!
Ага, вот он родимый - http://kharon.wdfiles.com/local--files/firearms/Cop357Derringer.jpg

А теперь представляем такой же, но чуть более компактный и из пластика (преимущественно), со сменной касетой под БАМы, и.......
предаемся мечтам 😀...

Piroman
И я об этом уже писал в других темах. Важно, что бы производитель заинтересовался, надежда пока на АКБС. 😊
Kilo 1.1
Вот, кстати, ешо одну картинку сваял (у мну бурное воображение 😀):

Раза в полтора компактнее УДАРа получается (а всего-то на 1 бам меньше).

АдвокатНСК
Если делать 4-х зарядным по типу осы, то только электро. Подругому никак. С механикой получится такой же размер как у первого удара, смысл идеи пропадает
Ozi
электро не есть гуд имхо
mail22
вариант газгана с БАМами
Kilo 1.1
Р_РгРIР_РеР. С'Р_Р_Р_
Если делать 4-х зарядным по типу осы, то только электро. Подругому никак. С механикой получится такой же размер как у первого удара, смысл идеи пропадает
Согласен, УСМ - это проблема (хотя можно вспомнить Remington-Elliot). Да и вообще, смысл не только в размере. Мне, если честно, оптекаемая форма и пистолетная эргономика импонирует (хват пистолетный). У классического УДАРа с этим проблема, а М2 является фигней, ИМХО.
botanik
Kilo 1.1, а как Вы думаете, может быть, для пущей компактности сделать на дерринджере рукоять-скобу только для среднего пальца? примерно как на ПА-2. и вставку под четыре БАМа. Ы?
Kilo 1.1
botanik
Kilo 1.1, а как Вы думаете, может быть, для пущей компактности сделать на дерринджере рукоять-скобу только для среднего пальца? примерно как на ПА-2.
Ну, я ПА-2 только на картинках видел и оценить эргономику не могу. Однако по тем же картинкам она вызывает сомнение. Я бы все же предпочел рукоять под 2 пальца ("висеть" будет только мизинец). Что касается скобы... вот щас зима уже пришла фактически, а в теплых перчатках стрелять со скобой не очень удобно, ИМХО. К тому же, от владельцев того же М2 вроде о "самострелах" ничего не слышно, да и "самострел" у УДАРного девайса - это вовсе не простреленный живот владельца, как в случае с травматикой. Так что...
botanik
и вставку под четыре БАМа. Ы?
Конечно, о том и речь - девайс либо на 3 бама (расположенные вертикально), либо на 4 (как в осе), используюший для удобства и ускорения заряжения различные картриджи (под обычные и под мини-бамы, для универсальности). Хотя технически видимо проще реализовать классику - 2х зарядный дерринджер (кстати, вот ему бы рукоять от ПА-2 подошла бы, типа супер-супер-компакт 😀).
botanik
3 вертикальных бама - это несколько высоковатая конструкция. 4, как у Осы, или 2, как у Стражника - по-моему, самое то.
а УСМ сделать - каждому стволу свой самовзвод, четыре/два бойка соответственно
Kilo 1.1
botanik
3 вертикальных бама - это несколько высоковатая конструкция.
Вероятно
Piroman
Kilo 1.1
Согласен, УСМ - это проблема (хотя можно вспомнить Remington-Elliot). Да и вообще, смысл не только в размере. Мне, если честно, оптекаемая форма и пистолетная эргономика импонирует (хват пистолетный). У классического УДАРа с этим проблема, а М2 является фигней, ИМХО.
+1! Пистолетная форма куда удобнее широкой рукояти, нормальная эргономика, причём левша/правша без разницы. А ещё важный момент: надёжность. Ведь всё подвижное будет в УСМ, так что ни каких проблем свойственных УДАРам. А с картриджами вообще хорошо, и быстрота перезарядки, и возможность унифицировать под БАМ /мини БАМ. И вообще красиво (да если ещё с ЛЦУ)! )) А электроника ненадёжна, плюс только под специально заточенный БАМ, кому такое нафиг нужно?..
botanik
а УСМ сделать - каждому стволу свой самовзвод, четыре/два бойка соответственно
Собственно, можно сделать по схеме COP 357, наверно, особо ни чего не перерабатывая.
botanik
да, +1. или как в дерринджере системы Шарпса - с открытым курком и пластиной с бойком, которая поворачивается по часовой стрелке, и боёк последовательно попадает по капсюлям.
блин, никак не нагуглю фото это дерринджера 😞
botanik
кстати, если фантазировать на тему вундервафли, например, против медведя (антимедвежий спрэй или аналогичный девайс - штука нужная, не везде туристы могут законно ружьё носить) или типа для защиты автомобилистов от разбойных нападений, то вот зачотный образец, от коего можно фантазировать еще и еще:

некомпактно, конечно, но внушительно на вид 😊 если переработать бундельревольвер под БАМы, то его можно возить в машине, или в походе вешать на пояс. Да и под БАМы он будет явно легче, чем его пулевой собрат.

Kilo 1.1
Еще один концепт-арт намалевал (просто так, до кучи).

winpost_2
Еще один концепт-арт намалевал (просто так, до кучи).
А он ужо есть(правда под 18х45 и 20,5х45):
Kilo 1.1
Нееее... У мну 4х зарядный нарисован 😊
Монархист
А почему бы не придумать стальную фиговину на рукоятку которой еще и по морде бить можно?
Kilo 1.1
Какое своеобразное пожелание 😀 (особенно если учесть, что бить сподручнее стволом прямым ударом в зубы, а не рукояткой по макушке)
Kilo 1.1
Кстати, еще одна мысля на голову свалилась.

Что если на рынке появятся БАМы, аналогичные водяным, но с пищевой краской?

Во-первых, по мишеням шлепать интереснее (в отличии от бесцветной воды) и удобнее ("боевые" БАМы воняют, много не постреляешь).

А во-вторых - удар можно будет использовать как "нештатное" вспомогательное средство в пейнтболе (в коммерческом, естественно). Я бы лично замкнутые пространства только с красящим ударом шерстил (маркер - нах).

Да и чагоуж там, на крайняк можно было бы на одних ударах с друзьями резаться 😀

Недостаток в качестве мини-маркера, я считаю, только один - отсутствие болевых ощущений при попадании струи.

Redolgard
Kilo 1.1
Я бы лично замкнутые пространства только с красящим ударом шерстил (маркер - нах).
Ну а чем маркер хуже? 😊
Kilo 1.1
Да просто меня эргономика стандартного Tippmann'а в ужос повергает 😊, да и при досмотре сортиров-душевых даже он великоватым кажется. Пущай с ним мой второй номер таскается 😀
Redolgard
Типман можно легко укоротить, сместив баллон вперёд и немного вниз с помощью "выноса", т.е. изогнутой пластинки, на один конец которой прикрепляется сам баллон, а второй привинчивается к рукоятке. Сам начинал играть с таким 😊
Kilo 1.1
Дело в том, что мы гоняем в коммерческий пейнтбол, да и то редко (реже, чем хотелось бы). Т.е. снаряжение не наше. А так, будь моя воля, я бы баллон вообще на спину в разгрузку вынес с помощью шнура да нормальный бы приклад поставил. Еслиб деньги были 😀
Redolgard
http://science.compulenta.ru/333720
Будь моя воля, я бы на таком играл... 😀
Kilo 1.1
:D 😀 😀
Lenin@zanjt
Господа, сори за оффтоп.

объясните, как вы фотки выкладываете, плиз!
буду очень признателен!=)

С уважением!

Kilo 1.1
Lenin@zanjt, глянь здесь https://guns.allzip.org/topic/84/98822.html
Там вообще много полезного.
Lenin@zanjt
Премного благодарен!=)
Kilo 1.1
Еще одна фантазия посетила.

Давно уже идут споры о том, что же лучше - ГБ или УДАР. В принципе, можно таскать сразу оба, но применять и то и другое одновременно может оказаться затруднительным....

Так почему бы их не обьеденить???

Представляю вашему вниманию внебрачного ребенка УДАРа и ПА-2:

Я думаю, сменный ГБ объемом 50-60 мл в рукоять влезет (при сохранении габаритов классического УДАРа).

Плюсы:
- удобнее таскать (занят один карман вместо двух);
- возможность применять одной рукой как струю аэрозоля, так и шлепок бамом при сохранении второй руки свободной (я считаю, в драке это важно).

Минусы:
- такого устройства пока не существует 😀

Borion
Креативно, но я пока не вижу в этом концепте решения двух проблем:

1. Механизм, нажимающий клапан баллона.
2. Механизм, позволяющий поочередно отстрелять два БАМа.

Над этим надо думать. Если их решить, то можешь смело патентовать конструкцию 😊

Kilo 1.1
Borion
1. Механизм, нажимающий клапан баллона.
2. Механизм, позволяющий поочередно отстрелять два БАМа.
Не, йа не асилю. Йа тупой 😞....
Borion
Ну давайте все вместе подумаем, что реально можно сделать.
Coolaz
Однозарядное устройство в ручке.

А если серьёзно - снова взять в руки удар вместо JETа меня заставила бы его улучшенная дальность. А пока хорошему струйнику он проигрываеет как по боезапасу (в том числе относительно объёма и веса девайса), так и, что греха таить, по надёжности.

Coolaz
Многозарядник с бамами. Перезарядка по типу помпы, только чтобы БАМ был возле дульной части "ствола", а сам ствол как и магазин использовать тоже под подачу бамов... мечты-мечты...
Kilo 1.1
Пофантазируем теперь о снаряжении.

Как на счет кабуры из кайдекса, которую УДАР покидает "через низ"?

Смысл - возможность быстрого извлечения из под короткой застегнутой куртки (популярный в молодежной среде стиль одежды).

P.S. И никаких богомерзких застежек....

Redolgard
Идея неплохая, но на любителя. Я как раз предпочитаю кобуры с застёжками.
Kilo 1.1
Чота скучно стало. Придумал еще девайс.

Только это не для ношения, а скорее для охраны там всякой. Ну или носить в сумке, возить в машине и т.п.

Примерно тот же принцип работы механизма, только несъемный магазин не однорядный, а двухрядный с перестроением в один ряд на выходе (как во многих пистолетных магазинах). Емкость - не менее 10 БАМов.

Ну и рукоятку управления огнем пришлось бы отдельно выносить.

Danger Diamant
БамаМаузер 😊
Redolgard
К этому девайсу надо ещё приклад со встроенным в него 100 мл. баллоном 😊
Kilo 1.1
Я как знал что кто-нить обязательно про приклад вспомнит 😀
steel2021
А почему бы и нет? Вот такой УДАР очень интересен.
Danger Diamant
Вот тебе приклад 😊...
Redolgard
Вот это весчь! 😀
Farmacevt
а еще можно будет попросить у производителей штурмовую версию данного девайса, с подствольным гранатометом (газовые гранаты от шиханов с CR+OC), раскладным штык-ножом спайдерко и ослепляющим лцу))) естественно данный вариан должен быть безлицензионным, как и его далекий предок УДАР)
CIRCULSTEIN
спасибо за фантазии, улыбнуло. вцелом существующий УДАР итак вундер при наличии хороших зарядов. за его плоские габариты, легкость, безлицензионность и дальнобойность ношу его в ременной кобуре первым номером. тяжелый девайс оставляет мало шансов носить бекап, но ГБ-25 эт как зажигалка, всегда должен быть в отдельном кармане.
BaZ
Вот что делает с человеком ГРИПП.
Полностью из подручных деталей(из дома же нельзя выходить)



I.M.Weasel
Поясните принцип работы образца. Интересно!
SEGUNrus
Предпологаю... принцип самопальной стреляющей ручки 😊...
Перобам 😊
BaZ
Ну да, нажимаеш-стреляет.
Хавает бамы и "сигнал охотника"
Гарфилд Монмутский
Ну, уж если фантазировать...

Видится нечто типа корпуса круглого фонарика (пластик, чтобы не было ахтунга при лицензировании!), в нём - 4-5-6 БАМов (зависит от внешнего диаметра девайса), по оси - ЛЦУ (компенсируем неудобство прицеливания без рукоятки). На каждый БАМ - свой примитивнейший УСМ (железная болванка с ударником + пружинка), запираем коромыслом с выводом кнопки "пуска" поближе к переднему срезу для эргономики (итого - 4-5-6 кнопок). Включение ЛЦУ - под каждой из "кнопок". Предохранитель - нечто типа сдвижного вперёд кольца, отпирающего/открывающего все кнопки разом. Взведение - либо только при зарядке (но встанет вопрос о "просаживании" боевых пружин со временем), либо нечто типа вытяжного кольца с тыльной стороны для одновременного взведения всех УСМ (но тогда надо применять вторую руку, либо нечто типа фиксирующего крючка: потянул до упора, отпустил, снял с крючка).
Итак, взяли в руку, большим пальцем сдвинули вперёд кольцо-предохранитель, коснулись кнопки, слегка выжали (заработал ЛЦУ), навели, дожали, бахнули, провернули чуть в руке - повторили цикл.

Для перезарядки сняли переднюю часть (байонетное крепление для скорости), поменяли БАМы (можно даже в плоской пластинчатой обойме все сразу, для скорости 😊).

Плюсы - простота, компактность, надёжность.
Минусы - надо приноровиться к "проворачиванию" девайса в руке после каждого выстрела.

Пы.Сы. Подумал тут, что при этой конструкции (особенно с кратным 2 числом БАМов) у стрелкак есть выбор - 4/6 одиночных пшика либо 2/3 дуплета (одновременно бльшим и указательным пальцем).

Гарфилд Монмутский
... Ну, а для любителей классики оптимально будет компактный бундель-револьвер (без ствола), бескурковый (только самовзвод) либо с полускрытым курком (см. "Ратник"), с выстрелом из нижней каморы барабана (для пущей компактности). Без храповика, с зигзагообразной проточкой на барабане (для простоты конструкции, см. компакты от S&W). Для перезарядки блок стволов откидыватся вперёд или назад. Всё (кроме УСМ) - пластик.

Ах, да! Рукоятка - на два пальца, спусковой крючок открытый (без скобы). Чуть не забыл... 😊

МакХит
очень хотелось бы увидеть когда-нибудь в продаже следующие девайсы:
1)сигнальный\осветительный БАМ
2) светошумовой БАМ
3) БАМ, адаптированный под стрельбу из п/у для"Сигнала охотника"
4) "стреляющий фонарик"-нечто вроде "Чародея", но совмещенного со свтодиодным фонарем
5)предел мечтаний-стреляющий нож (типа НРС-2 или НРС), адаптированный под стрельбу БАМ и(уж совсем хорошо бы)"сигналами охотника"(понимаю, что такого никогда не будет((()
v-maigret
И всё-таки оченно хотелось бы видеть пепербокс на пять-шесть бамов)именно как основной девайс) а беком чародей на шею повесить)
Страшила мудрый
А здесь уже предлагали спрятать БАМ в зажигалку? Чтобы в тёмном переулке дать кому-нибудь "прикурить"?
lerypet
http://molot.biz/news/09092011.php
двуствольный пистолет самообороны ограниченного поражения ВПО-507 со сменным блоком стволов калибров 410х45, 45Rubber, БАМ;
Фото тут.
https://guns.allzip.org/topic/1/873713.html
v-maigret
двуствольный пистолет самообороны ограниченного поражения ВПО-507 со сменным блоком стволов калибров 410х45, 45Rubber, БАМ;
Шикарно. Но на сколько я понимаю тут нужна лицензия?
Piroman
v-maigret
Шикарно. Но на сколько я понимаю тут нужна лицензия?
ОООП - да. Но смысл? Покупать по лицензии такой под БАМ - это изврат по большому счёту, т.к. противоречит самой идее аэрозольных устройств как безлицензионного оружия (и не дорого по идее).
А смысл использовать сменные блоки для перехода травма/газ может и есть, но для оперативного применения лучше, наверное, иметь эти девайсы раздельно что бы не париться с экстренной перезарядкой.
v-maigret
ОООП - да. Но смысл? Покупать по лицензии такой под БАМ - это изврат по большому счёту, т.к. противоречит самой идее аэрозольных устройств как безлицензионного оружия (и не дорого по идее).
А смысл использовать сменные блоки для перехода травма/газ может и есть, но для оперативного применения лучше, наверное, иметь эти девайсы раздельно что бы не париться с экстренной перезарядкой.

Подпишусь под каждым словом. Всё верно.
И всё-таки очень бы хотелось видеть какой-нибудь более серьезный и надежный девайс под бами. Но конечно не на два ствола.

ovod_77
идея с дерринджером для БАМ мне стала интересна, и немного пофантазировав придумал девайсик. вобщем суть такова изделие представляет собой рукоять, спусковую скобу
+крючек. и барабан для бамов закрытый спереди круглой крышкой. в передней части крышки барабана вверху отверстие через которое производится выброс ирританта, рядом по ходу против часовой находится отверстие диаметром чуть более калибра БАМ, для зарядки бамов, и экстракции отсчтрелянного бама. В изделии можно использовать УСМ от РС-31 с его же принципом вращения барабана.для облегчения массы материал конечно лучше использовать пластик из которого делают собственно сам удар, ибо в металле такой девайс будет тяжел.
v-maigret
О таком пепербоксе и шла речь, именно) НО никто же не изготовит(

Присмотрелся, осознал идею(сперва не правильно понял)

гудмен
Только всё же рамку, УСМ лучше металлические. И габариты на шесть зарядов весьма громоздкие. Трёх-четырёх вполне достаточно. Одно из главных преимуществ девайса в его компактности. Для успешной самозащиты от двуногого прямоходящего трёх выстрелов более чем достаточно, потому что если не хватило трёх, все остальные также не помогут.
v-maigret
А скакой смысл в крышке на барабане? Это ведь по сути револьвер? А система экстракции бамов только усложнит конструкцию по моему.
атаказаката
вот

ovod_77

в каморах барабана со стороны ударника устанавливаются пружины, при зарядке БАМ утапливается в каморе, и барабан проворачивается.А крышка нужна чтоб бамы не вывалились.так что сложности невижу. а насчет громоздкости.зарядов на самом деле только пять, шестая камора которая будет находиться напротив экстракционного окна всегда пустует. и сколько бы камор небыло, одна из них всегда будет пустой.
ovod_77
камрады, подскажите пожалуйста, если такой девайс для бамов сделать самому, это будет незаконно? и попадет под 223ю и ей подобным?
v-maigret
Ну вообще -то надо сертефицировать. И не светить. А вот экстракцию я бы отменил - ни к чему это) Луче чтобы отстреляные бамы оставались в барабане по моему.
ovod_77
тоесть изготовив такой револьверчик его нужно гдето засертифицировать и спокойно юзать? а где сертифицируют такие вещи? насчет экстракции. без этого никак, ведь иначе как перезаряжать? такая компоновка упрощает модель и соответственно делает её дешевле в изготовлении :-)
ovod_77
без экстракции никак, иначе как перезаряжать? если делать с последующей перезарядкой то конструкция станет сложнее. а как это сертифицировать? типа изготовил и понес в МВД на сертификацию? :-)
v-maigret
За сертефикацию не знаю,говорят дорого и хлопотно.
Перезаряжать, видимо, открывая барабан)А Вы как мыслили перезарядку?
ovod_77
предполагал перезаряжать так: когда барабан пустой то вкладывать бам в камору через отверстие экстракции, и провернув до следующей каморы зарядить следующий бам, и так все пять бамов, хотя пять неполучится, ибо при выстреле предполагалось доворот каморы к бойку, а значит перво заряженный бам при первом выстреле будет повернут, к окну и экстрагируется. мдяаа. оплошность вышла, и получается что при шести каморах задействуются только четыре. признаю ошибку, походу такой вариант девайса неудачен увы :-( придется покумекать над "Осинным" вариантом
v-maigret
Конечно же осиным! Или пепербоксовым! Но осиный надежнее. На 4 ствола.
ovod_77
самому осинный больше нравится, он "посимпатишнее" ;-) но вот систему УСМ никак что то немогу придумать шоб попроще был. пример самого корпуса можно взять с КОПа 357, то есть с откидывающимся вперед стволом. Короче самая сложность это УСМ для такой модели. в голове вертится вариантик. спусковой крючек отталкивает деталь УСМ содержащую боёк до точки срыва, и далее сорвавшись она летит к капсюлю по направляющей, которая менялась бв при последующем нажатии. камрады подсобите как такое можно сделать? и насколько сложен такой механизм будет?
Piroman
2 ovod_77:
Револьверный вариант возможен, но с 6-ю каморами под 13мм он слишком большого диаметра выйдет, 5 тогда уж в самый раз, а для быстрой перезарядки надо сделать банально сменные барабаны под 50мм и 60мм, так отпадает надобность и в спидлоадерах.
Но вариант 4-х зарядного дерринджера со сменными магазинами всё же компактнее и практичнее.
А насчёт схемы УСМ, так зачем изобретать велосипед, когда всё уже изобретено, достаточно посмотреть схемы пистолетов Ланкастера, Моссберга, ну, и конечно же дерринджера COP 357.
ovod_77
усм перечисленных пистолетов безусловно хорош, но не возникнут ли проблемы с их приминением в производстве? я имею ввиду авторство и пр. да и сложны они а значит цена на девайс будет высокой, удар то обычный М2 от 1100 и до 1500р. доходит. а так вариантик хороший, хотел бы я видеть такой "УДАР 357" в своей коллекции ;-)
Piroman
Да сколько лет этим девайсам, там уже ни какой патентной защиты, наверно, тем более тут не огнестрел, а пирожидкостное устройство. Ну, а сложность там вряд ли такая уж большая.
make_sha
МакХит:
очень хотелось бы увидеть когда-нибудь в продаже следующие девайсы:
1)сигнальный\осветительный БАМ
2) светошумовой БАМ
3) БАМ, адаптированный под стрельбу из п/у для"Сигнала охотника"

Я бы тоже такого хотел, вот только что-то мне подсказывает что никогда этого не будет =(

Piroman
make_sha
3) БАМ, адаптированный под стрельбу из п/у для"Сигнала охотника"
Не рентабельно, и смысла мало - 1 заряд.
make_sha
Piroman
Не рентабельно, и смысла мало - 1 заряд.

Зато компактно, хоть летом во внутреннем кармане костюма носи, хоть зимой в дубленке.

А по первым 2 пунктам что думаешь?

Piroman
make_sha
А по первым 2 пунктам что думаешь?
Не реально, думаю. Как ракетница обычные УДАРы/Бамер не годятся, т.к. из них не выпустить звёздку соответствующего калибра, насколько можно для данных пусковых устройств реализовать достаточно мощный СЗ БАМ технически - я не уверен, про возможность сертификации надо разбираться, не знаю. Но, например, тот же перекос в случае СЗ БАМа мог бы иметь неприятные последствия, думаю, диаметр отверстия, куда смотрит БАМ - и так не очень большой.