Чем удар лучше балончика?

flash_attacker

Уважаемые,
Просвятите меня пожайлуста. Чем удар лучше струйного балончика?

Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный.

Балончик носит с удовольствием.

Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?

Wayf@rer

Тут на очередных испытаниях ГБ был "выяснен" достаточно очевидный факт того, что испытатель успевает закрыть глаза в первые мгновения распыления. Это меньше 0,05 сек., как кто-то подсчитал. Таким образом в глаза успевает попасть лишь мелкий аэрозоль. В случае с УДАРом, если противник намеренно не зажмурился до выстрела, то в глаза до их захлопывания успеет прилететь практически вся порция.

Такая ИМХА, которая подтверждается достаточно стабильной статистикой успешных применений.

Даме лучше баллончик. КУМ СА или П-25. Совершенно не струйные баллоны, но это и не обязательно, я думаю. Тяжело целиться в экстремальной ситуации. Как показывает практика и последние партии АКБС, промахнуться можно и просто при статичных испытаниях.

Avernus

Это хорошо, если носит с удовольствием, лучше уж тогда на балончике и сотановиться.

Преимущества удара в том, что можно использовать против ветра, можно использовать в помещении и в транспорте (народ конешно все равно потравится немного, но несравнимо меньше чем от баллона). Плюс ко всему в бамах крайне зверская концентрация ОВ.

А минусы, помимо размеров, тяжести и удобности (хотя это спорно) является то, что из него надо попасть. Учитывая кривость некоторых ударов и некоторых бамов сделать это бывает весьма проблематично.

Kilo 1.1

flash_attacker
Балончик носит с удовольствием.
Вот пускай и дальше носит баллончик. Лучше гб в кармане, чем удар на дне сумки или дома на полке (потому что большой и неэстетичный).

Nikta

Ну в обойме УДАРа , отравляющих веществ , столько же сколько в 5 баллончиках, все вещество из БАМа вылетает разом и в одно место, а баллончик распыляется 5 секунд (значит попадет хорошо если 10 % ).
Вы каким УДАРом вооружили , первым или М2 , если первым, подождите выхода мини БАМов от АКБС , если тоже будут нормальные , попробуйте вооружить даму УДАР М2 , он значительно удобнее в руке, хотя тоже не совсем мал
А вообще, можно так газовый баллон в карман, лучше маленький (у них концентрация выше) ,а УДАР в сумочке, но тренироваться доставать, с моделированием.

Данила-Мастер

flash_attacker
неэстетичный
Н-да. Ну и критерий. Перед кем-то хвастаться собралась? На столик в кафе выкладывать? 😛

Преимущества у УДАРа есть. Но в большинстве случаев достаточно ГБ.

Кроме того, недопустимо носить УДАР в сумочке вместе со всякой всячиной. Слишком велика вероятность отказа.

Вывод: при таком отношении от УДАРа лучше отказаться в пользу ГБ.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

botanik

преимущество УДАРа перед струйным баллоном лишь в том, что йад быстрее вылетает, и его порция больше. Но зато есть риск промазать. Да и великоват УДАР для женской руки. Пусть дама носит перцовый баллон хороший - Контроль-УМ или Перцовку.

Sta-lker

у удара больше понтов. Патроны, предохранитель и т.д. А гб он и в африке гб. Но имхо, последний эффективнее и удобнее

botanik

flash_attacker
Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?

При точном попадании УДАР будет лучше, больше йаду прилетит за долю секунды. Но именно с точным попаданием проблемы, для этого надо тренироваться регулярно, да и то не факт, что в экстремальной ситуации не будет промахов. поэтому некоторые уже отказываются от УДАРа в пользу ГБ, так как из баллона проще попасть. Я ношу пару перцовиков, а мой УДАР или в бардачке ездит, или на полке лежит.

Nikta

я тоже бы взял балон , он и меньше и проще, но только если концентрацию сделают как в БАМах, а так там концентрация слабовата , меньше чем в БАМе в 12 - 45 раз, в зависимости от размера баллончика.

MadHead_85

У УДАРа еще один серьезный недостаток есть - не факт, что он вообще выстрелит. Очень фиговое качество бамов, а именно слезинки и тарантула. Во время тестовых отстрелов одни не стреляют, другие стреляют и заклинивают. Шихан не найти ни где, а у БАМПов(красных) под вопросом эффективность. Когда появятся нормальные патроны, вот тогда будет хорошая вешь. Пока ждем :-(

Nikta

для первых УДАРов можете сокойно покупать, уже не одну коробку отстрелял все ок и ТАРАНТУЛ и СЛЕЗИНАКА, мини бымы не видел , кроме красных пластиковых

Avernus

для первых УДАРов можете сокойно покупать, уже не одну коробку отстрелял все ок и ТАРАНТУЛ и СЛЕЗИНАКА, мини бымы не видел , кроме красных пластиковых

Это вам повезло. Клинов на ударе у меня к примеру не было, а вот осечек пожалуста. К этому надо быть готовым. Да и вообще против 1-2 нападающих лучше стрелять двойками.

Хоть и много недостатков у удара, но то что он является эффективным средством самообороны это бесспорно, и свою определенную нишу занимает по праву.

А для дамы действительно лучше ГБ 25 и лучше в кармане.

Redolgard

flash_attacker
Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный. Балончик носит с удовольствием. Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
Так в чём проблема? Пусть носит ГБ.
"Сложная методика применения" - улыбнуло. Устройство с точки зрения применения - проще некуда. Если тренироваться время от времени, всё ОК.
Я считаю, что неплохой вариант - носить УДАР и ГБ вместе.
MadHead_85
У УДАРа еще один серьезный недостаток есть - не факт, что он вообще выстрелит. Очень фиговое качество бамов, а именно слезинки и тарантула. Во время тестовых отстрелов одни не стреляют, другие стреляют и заклинивают. Шихан не найти ни где, а у БАМПов(красных) под вопросом эффективность. Когда появятся нормальные патроны, вот тогда будет хорошая вешь. Пока ждем :-(
Где-то на краю света вы живёте... Шиханы при желании найти можно, в моём городе так вообще не проблема. БАМПы - вещь хорошая, несмотря на то, что иногда не срабатывают и ирритант в них слабее, чем CR.
Осечки могут происходить на любых БАМах. Одно из преимуществ УДАРа перед ГБ в том, что если БАМ не сработал, его можно легко "выщелкнуть" и выстрелить следующим (благо, именно заклинивания случаются очень редко, у меня были только на холостых и праздничных). А если не сработает ГБ? 😛
Другие преимущества:
- Концентрация ОВ
- Скорость вылета состава
- Пять БАМов вместо "пшика" неопределённой длительности (в среднем около 5 секунд)
- Меньше травит воздух
- Эффективная дальность применения - до 3 метров. У ГБ - редко больше двух.

JackBlack

еще одно преимущество УДАР-а состоит в том что он позволяет
"стрельнуть и забыть", ГБ же нужно фиксировать и держать некоторое время,
а для этого нужно быть неподвижным, что не есть хорошо

botanik

не надо быть неподвижным. в идеале применять баллон надо, отступая или разрывая дистанцию, чтобы нападающий, пытаясь схватить или ударить самооборонщика, пошел против струи. я применял баллоны всегда одновременно с перемещением.

Волга-Волга

"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу... 😀

Redolgard

:D Непросвещённый у нас народ...

ploskyi

flash_attacker
Уважаемые,
Просвятите меня пожайлуста...

Это Вам к Папе Римскому или к Патриарху... А тут форум оружейный....

Kilo 1.1

Р'Р_Р>РiР.-Р'Р_Р>РiР.
"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу...
Эта пять! 😀 😀 😀

Артемка_007

Волга-Волга
"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу... 😀
фигасе жоско как 😊тетя Лена нелзя так делать. 😊 😊 😊

десант

основное преимущество удара-в том, что ты точно знаешь на сколько выстрелов у тебя запас.
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось

ploskyi

Тоже верно. Причём УДАР можно дозарядить и идти дальше с полным магазином.

Sta-lker

десант
основное преимущество удара-в том, что ты точно знаешь на сколько выстрелов у тебя запас.
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось

да, но все ли бамы будут стрелять и как стрелять? 😀
ну использую я гб, куплю новый, вот проблема то.

Redolgard

Sta-lker
да, но все ли бамы будут стрелять и как стрелять? ну использую я гб, куплю новый, вот проблема то.
1. Хотя бы 3 выстрелят, и скорее всего нормально.
2. Ну используете ГБ тогда, например, когда нападающих трое. Ирритант в баллончике неожиданно заканчивается. Хорошо, если есть второй ГБ, и хорошо, если он сработает.
Речь о том, что непосредственно в момент применения точно знаешь, сколько БАМов в УДАРе осталось. В баллончике же невозможно определить, на сколько ещё хватит ирританта.

Sta-lker

И все три попадут?? не факт!!
Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Купите пару гб, распылите их, и вы примерно будете знать сколько "выстрелов" вы сможете из него сделать.
р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.

achernenko

Я недавно отстрелял 10 патронов УДАРа и решил что мне удобнее и эффективнее применять ГБ. Поэтому от УДАРа отказался в пользу ГБ и маленького бесствольного как оружия последнего шанса. ГБ два - слева и справа.

Redolgard

Sta-lker
И все три попадут?? не факт!!
Как будете стрелять, так и попадёте 😀 Как говорится, пуля дура только тогда, когда стрелок дурак (Не о вас, разумеется).
Sta-lker
Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Специально нашёл отрезок переписки в теме "За что вы любите "Удар"?", где вы приводили тот же аргумент:
Sta-lker
тут как я понял, автор темы интересуется, чем удар лучше газ балончика?
более ядовит, эт понятно, но где то видел видео, где нападающий прикрываясь бросается на обороняющегося, а тот отбивается высшей мерой и ударом. "похорошело" нападоющему от ВМ, думаю из-за более "плотного огня" вышки. Конечно одно испытание это не показатель
Помните, как вам ответили?
Zlobix87
Видео смотрел по НТВ показывали.
нападающий прикрывался косухой, а похорошело ему реально из-за г.б ,т.к обороняющийся кажись додумался пустить струю под куртку, которой закрыл лицо нападающий.
Так что дело скорее не в "плотном огне" баллончика, а в том, что во время выстрела из УДАРа лицо нападающего было закрыто.
Sta-lker
р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.
Естественно, для каждой ситуации - своё средство. В описанной вами УДАР действительно мало помог бы.
achernenko
Я недавно отстрелял 10 патронов УДАРа и решил что мне удобнее и эффективнее применять ГБ.
У всех взгляды и вкусы разные. Ни в коем случае не хочу сказать, что плохо не пользоваться УДАРом, если удобнее применять ГБ.

ploskyi

На видео с испытаниями УДАРа "нападающий" закрывал лицо рукавом и наступал глядя в землю. В жизни УДАР начинают РАССМАТРИВАТЬ широко открытыми глазами, и одного шихана хватает более чем. В двух случаях супостаты даже падали сразу после попадания.

Sta-lker

Redolgard, если честно, так и не понял что за мысль Вы мне пытались донести поднимая отрывки из другой темы.
Да, теоретически у удара есть возможность считать сколько выстрелов вы сделали, и сколько у вас осталось. Является ли это плюсом? Думаю да. Весомым? Не думаю.
Никто не будет стоять и выставлять вам лицо, для того чтоб вы не оказались дураком и попали в негодяя. В начале боевых действий удар возможно более предпочтителен гб, но уже в бою, особенно близком, толку от него очень не много.
Если искать плюсы у удара и его сильные стороны, то я бы предпочел удар гб в том случае, если бы имел дело с наркоманом под кайфом или алкашем. То есть, когда противник малоподвижен и у него сильно завышен болевой порог.
Однозначного ответа о том что лучше конечно же нет, везде свои плюсы и минусы. Тут дело вкуса, и предпочтения. Тема явно "из третьей симфонии под боян", обсуждалась не раз. Ради интереса, хорошо было бы провести голосование.

Redolgard

Sta-lker
Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Хотел донести мысль о том, что по этому испытанию нельзя объективно судить о эффективности/неэффективности УДАРа и баллончика. Всё зависит от условий применения.
Sta-lker
Однозначного ответа о том что лучше конечно же нет, везде свои плюсы и минусы. Тут дело вкуса, и предпочтения.
+ 1

Dimon_2

Вообще, аргументы "УДАР vs аэрозольник" и "УДАР vs струйник" не совсем совпадают, поэтому вопрос в топике не совсем конкретен. Ну, я попробую, в порядке понижения важности :

1. УДАР позволяет действовать в режиме "выстрел" - уход, "выстрел" - атака. Для меня большой плюс, т.к. не требуется выполнять одновременно 2 действия, типа "ухожу заливая". IMHO ситуация может быть и без того сложной.
2. Скорость вылета иританта такова, что даже собака, делающая рывок, когда щелчок "выстрела" еще не отзвучал, все равно отскакивает уже с "шиханом" на глазах. Причем, у меня этот опыт был против довольно сильного встречного ветра (две приличные псины выскочили порезвиться со склада, когда гуляющие охранники забыли закрыть ворота). Уверен, что при применении аэрозольника он был бы весь на мне, да и со струйником были бы проблемы.
3. Пять одинаковых "выстрелов". У баллончика струя зависит от таких вещей, как длительность предыдущих "пшиков". Конечно, это верно, если у Вас есть "шиханы". За пять (примерно) лет владения УДАРом на "шиханах" осечек не имел. На всяких "синеглазках", у меня получалось по 2 осечки на пачку (40%, однако !). IMHO - если не можете достать "шиханы", Вам не нужен УДАР.
4. Слабая узнаваемость и бесшумность. Дает время для действий. Баллончик обычно быстро опознается.

Итого, УДАР позволяет действовать с перехватом инициативы (а в отличии от резинострелов - не боясь подсесть). Я его ношу в правом кармане (а в левом - НРЗ 😊 ).

ps Конечно, ничего принципиально нового я не написал, просто рассказал, какие аргументы у меня были за покупку УДАРа. И я с уважением отношусь к баллончикам. Думаю, что и УДАР, и газовые пистолеты практически остановились в своем развитии (ну, не считаю я новый УДАР развитием 😊 ). А у баллончиков идет явный прогресс (струйники, СА, и т.д.). Возможно, скоро они и сделают УДАР не нужным. Но пока - УДАР лучший струйник !

Avernus

Я его ношу в правом кармане (а в левом - НРЗ ).

Я так понял, вы таскаете удар с шиханами и нрз? Получается и там и там CR. Раньше тоже так таскал, а потом почитавши понял, что лучше таскать разные составы ОВ. На сей день у меня шиханы + кум/оп/п

Sta-lker

Avernus

Я так понял, вы таскаете удар с шиханами и нрз? Получается и там и там CR. Раньше тоже так таскал, а потом почитавши понял, что лучше таскать разные составы ОВ. На сей день у меня шиханы + кум/оп/п

а пулемет "максим" за собой не возите ? 😀
Без обид. Хотя может это и правильно, как говорится: Лучше перебдеть, чем недобдеть 😛

Dimon_2

Я так понял, вы таскаете удар с шиханами и нрз? Получается и там и там CR.

Раньше тоже таскал ОП-65. Однако, в теории НРЗ все же должен быть помощьнее, поэтому, после окончания срока годности ОП купил НРЗ: Тут такое дело: Баллончик - это дополнительная возможность на случай, если CR из "шихана" не попал на оппонента, а не на случай, если попался чел, который CR-ом кофе заправляет: Все это IMHO, конечно, но по поводу выбора иританта "много думал" 😛 . В аэрозольниках попадает мало иританта на оппонента. Поэтому (скажу крамольную мысль) - на 90% эффект определяется условиями применения, а не конкретным "ядом". Да и нормы выбраны так, что если иритант эффективней втрое, то его втрое и меньше (ну, я говорю примерно, конечно).

В общем, аэрозольник с ОС брать не хотел (сложная органика - вот потаскал летом в кармане на жаре, а зимой на холоде и что ? Я, конечно, не эксперт, но как все это влияет, скажем, на вкусовые качества органики, мы знаем 😛 ). Словом, я решил, что вероятность того, что ОС протухший больше вероятности того, что чел CR легко переваривает. Хотя, если бы у нас в городе продавали КУМ СА думал бы еще 😛 Ну, а из остального техкрима НРЗ мне показался самым предпочтительным.

Avernus

а пулемет "максим" за собой не возите ?

Пока нет, подумываю об этом))

На сей день у меня шиханы + кум/оп/п

Имелось в виду удар + бэкапом одно из трех перечисленных (дык через дробь ж написал))

Раньше тоже таскал ОП-65. Однако, в теории НРЗ все же должен быть помощьнее,

Ну если с этой точки зрения посмотреть, то "мощность" это как раз шиханы, а вот ОП или П это "скорость". Кум у нас кстати говоря тоже не достать, поэтому пришлось врять ПА-2...

Dimon_2

Кум у нас кстати говоря тоже не достать, поэтому пришлось взять ПА-2...
ПА-2 интересная штучка... Когда боялся, что шиханов больше не будет, думал о разных вариантах, один из них - ПА-2.

Avernus

ПА-2 интересная штучка...

Мне тоже было интересно, когда я эту штучку покупал )) А вообще обычный струйный кум только со скобой-рукоятью, которая габариты прибавляет. Но тем неменее удобно, мне покрайней мере.

flash_attacker

Подскажите а Тарантул это хорошие БАДы или есть лучше?

ploskyi

От дозы зависит.

Dimon_2

Подскажите а Тарантул это хорошие БАДы или есть лучше?
Мое личное IMHO : УДАР - это устройство для применения шиханов...

Мне тоже было интересно, когда я эту штучку покупал )) А вообще обычный струйный кум только со скобой-рукоятью, которая габариты прибавляет. Но тем неменее удобно, мне покрайней мере.
У нас в городе КУМ я не видел... Сейчас еще есть ПС, но когда выбирал себе струйник, были только УДАР и ПА-2. УДАР выбрал за "дозируемость" и CR (шиханы можно было купить без проблем, да и сейчас лежат). Если бы шиханов не было, возможно выбрал бы ПА-2 (или полноразмерный газовый пистолет 😛 ).

Avernus

Если бы шиханов не было, возможно выбрал бы ПА-2

У меня напротив были сомнения насчет состава ПА-2

Подскажите а Тарантул это хорошие БАДы или есть лучше?

Тарантул бамы хорошие. И слезинка тоже ничего. По составу покрайней мере, насчет срабатывания вопрос другой. Кстате не нужно на шиханы молиться, состав да, супер, но бывает и с задержкой работает, и осечки тоже бывают. К тому же шиханы не везде есть в отличае от акбс.

Dimon_2

У меня напротив были сомнения насчет состава ПА-2
Он, наверное, весьма не идеален 😊 Тут дело в том, что струя, говорят, довольно сильная. Т.е., если попал по "морде лица", то пусть глаза закрыты, пусть состав не сильный - по векам течет, глазки открыть не дает... Пусть хоть шампунем поливает (литературное приувеличение, конечно 😛 ) IMHO - в струйниках "гуляние" качества иританта не так критично, как в аэрозольниках.

По составу покрайней мере, насчет срабатывания вопрос другой
IMHO - он главный...

Кстате не нужно на шиханы молиться, состав да, супер, но бывает и с задержкой работает, и осечки тоже бывают
У меня осечек на них не было ни разу, даже на сильно просроченных, что лежат для тренировок. А на "не шиханах" - были. IMHO - молиться не надо. Надо использовать. И я бы предпочел просроченные шиханы новеньким "не шиханам"... А если бы и дальше не смог купить шиханы - отказался бы от удара.

Sta-lker

Почитал соседнюю тему: "Применил Удар. Вечер, я с другом против Крагена".
Понял, удар средство самообороны для Экстрималов с большой буквы 😀
Пускай в бамы хоть соляную кислоту заливают, а с верху еще CR, чтоб ложка стоила, но если это не стреляет, или нет уверенности что он выстрелит, грош цена такому оружию. ИМХО.

Avernus

Он, наверное, весьма не идеален

Тут пришли к выводу, что состав в ПА-2 тот же самый что и во всех кумах )) А кто испытывал кумы, отзываются о них крайне лестно ))) Струя действительно сильная - плюс, но это сказывается на времени выхода состава... слишком быстро кончается - минус.

но если это не стреляет, или нет уверенности что он выстрелит, грош цена такому оружию. ИМХО.

Осечки случаются с любым оружием. К этому надо быть готовым. А если не быть к этому готовым и быстро не исправить ситуацию то уже грошь цена стрелку. Я конешно признаю, что удар с бамами крайне говеное средство если смотреть на срабатывание, однако статистика по самообороне говорит о крайней полезности сего девайса.

Sta-lker

Осечки случаются с любым оружием.
но не так часто!!

Sta-lker

+ не многие создают темы: "Как мне дали 3,14..ды из-за не сработавшего бама"

Avernus

Абсолютно согласен. Но только вот не надо говорить "удар - гауно" а надо просто признать "я не умею им пользоваться".

Куча минусов - безусловно. Осечки? промахи? Однозначно случаются. Для себя к примеру уяснил что надо стрелять двойками и быстро. При этом вероятность и осечки и промаха и люлей отгрести резко сокращаются. Да что тут говорить, люди вон с аэрозольника промахиваются. Аэрозольник гауно? ОП? П? КУМ? Вывод: удар, как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ требует тренировки с ним. А плюсы у удара бесусловно есть, ктоторые в начале темы подробно описаны.

Я не сторонник удара как лучшего средства самообороны, я признаю - косяков куча. Вот думаю взять газган и посмотреть как оно будет для постоянного ношения в городе. И я прекрасно понимаю что и у него тоже куча косяков и минусов. Поигравшись, может опять вернусь к удару. Что ближе и удобнее для себя решать придется исключительно самому. И если себе не подошло, это еще не означает что это гауно для всех.

Dimon_2

Тут пришли к выводу, что состав в ПА-2 тот же самый что и во всех кумах )) А кто испытывал кумы, отзываются о них крайне лестно ))) Струя действительно сильная - плюс, но это сказывается на времени выхода состава... слишком быстро кончается - минус.
IMHO, баллон кончился - перешел к другим действиям (достал бэкап, например). Это гораздо лучше, чем дохлая струя, для заливки которой нужно много времени.

Почитал соседнюю тему: "Применил Удар. Вечер, я с другом против Крагена".
Понял, удар средство самообороны для Экстрималов с большой буквы
Пускай в бамы хоть соляную кислоту заливают, а с верху еще CR, чтоб ложка стоила, но если это не стреляет, или нет уверенности что он выстрелит, грош цена такому оружию. ИМХО.
Да, любой инструмент имеет свои плюсы и минусы. Если в УДАРе использовать "не шиханы", то резко увеличивается вероятность осечки, и по своим суммарным качествам (не знаю, как лучше выразиться) УДАР становится ниже струйного баллончика (наверное, любого). Поэтому - шиханы only...

А вот с шиханами УДАР - лучший струйник. Даже возможная задержка для УДАРа не так страшна. Ибо тактика "выстрел" - уход - "выстрел" - атака дает время.

Kommandor

Я выбирать не стал, ношу с собой два баллона Перцовка во внешнем кармане и УДАР (с шиханами CR) во внутреннем. Тактика очевидна - сначала баллоны в морды, затем, пользуясь суетой, точные выстрелы из УДАРА. Все же стрелять из него в немного поплывшие (от газа) физиономии легче. Ну а в скором времени, после УДАРА будет еще и Т12 😊

Sta-lker

Avernus
Абсолютно согласен. Но только вот не надо говорить "удар - гауно" а надо просто признать "я не умею им пользоваться".

Куча минусов - безусловно. Осечки? промахи? Однозначно случаются. Для себя к примеру уяснил что надо стрелять двойками и быстро. При этом вероятность и осечки и промаха и люлей отгрести резко сокращаются. Да что тут говорить, люди вон с аэрозольника промахиваются. Аэрозольник гауно? ОП? П? КУМ? Вывод: удар, как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ требует тренировки с ним. А плюсы у удара бесусловно есть, ктоторые в начале темы подробно описаны.

Я не сторонник удара как лучшего средства самообороны, я признаю - косяков куча. Вот думаю взять газган и посмотреть как оно будет для постоянного ношения в городе. И я прекрасно понимаю что и у него тоже куча косяков и минусов. Поигравшись, может опять вернусь к удару. Что ближе и удобнее для себя решать придется исключительно самому. И если себе не подошло, это еще не означает что это гауно для всех.

Как емкость увеличили? у вас сколько бамов 10, 15? Или имея в запасе 5бамов, по два щелкаете за раз? А вы оптимист 😀
Согласен, каждому своё. Учитывая свой опыт, я ориентируюсь что придется оборонятся от 3-6 человек, учитывая что руками махать умею, гб не раз помогал справляться и с такой задачей, как мне и чем может помочь удар в подобной ситуации, я затрудняюсь ответить.
+ удар был актуален когда не было столь концентрированных гб, как сейчас.

Kommandor

Учитывая свой опыт, я ориентируюсь что придется оборонятся от 3-6 человек, учитывая что руками махать умею, гб не раз помогал справляться и с такой задачей, как мне и чем может помочь удар в подобной ситуации, я затрудняюсь ответить

Я тоже ориентируюсь на 3-6 человек, и думаю (но опыта нет), что УДАР очень будет хорош после ГБ, для "добивания". Все же пары газа очень сильные (я тут выпустил в стенку Перцовку, подошел понюхать и секунд на 5 немного выпал в осадок), и если газ плохо зацепил, то лезть с кулаками в толпу (даже немного "пьяную" от газа) не стоит. Это разумеется, если рассматривать только газ.

P.S. Вообщем, если выбор или-или, то баллончик - это однозначно (имхо), а лучше два. Но еще лучше добавить УДАР, плюс резинострел, плюс (в машине) дробовик 😊 И не надо задавать вопросов - От кого защищаемся? Как говорил поручик Ржевский, пшикая духами на задницу - случаи разные бывают 😊

Sta-lker

Как говорил поручик Ржевский, пшикая духами на задницу - случаи разные бывают
😀

что УДАР очень будет хорош после ГБ
Немного не соглашусь.
Конфликт можно разделить на две стадии: базар и драка.
При базаре противник как правило неподвижен, вот тут и хорош удар. Имхо, если уж начинать драку, то лучше самому. Если человек не хочет расходится по хорошему, отвлечь его внимание, быстро достать удар, произвести выстрелы. Далее как правило будут активные действия. Хорошо если противник один. Скорее всего на этом все и закончится.
Но если бам/ы не сработали, или вы не попали, или противников больше, начинаются активные действия, когда цель не стоит на месте, прикрывает лицо и т.д. Тут и из гб не всегда легко попасть, а уж из удара тем более.
Хотя, если противник один, то вполне допустимо залить его из гб, увеличить дистанцию, пополнить руки ударом.

Danger Diamant

Удар хорошие средство первой атаки против 1-2 противников... + его принимают за резинострел... и это дает пару секунд выстрелить двойками, дальше ГБ+ ваши личная рукопашная подготовка...
Но все зависит от ситуации, где то первым Удар, возможно по ситуации ГБ ,а возможно и просто решить вопрос разговорами... но как говориться бить нужно ПЕРВЫМ!

ss-n

Avernus
Вот думаю взять газган и посмотреть как оно будет для постоянного ношения в городе. И я прекрасно понимаю что и у него тоже куча косяков и минусов. Поигравшись, может опять вернусь к удару.
удар на порядок "носибельнее" - за счет малого веса и безлицензионного характера; особенно это актуально при нечастых применениях ("бесполезная" тяжелая железка со своими документами "в нагрузку" быстро надоедает)

ЗЫ удара не имею, газган "с возможностью" много лет валяется в сейфе

Avernus

Как емкость увеличили? у вас сколько бамов 10, 15?

А што, тут уже были подобные идеи, на вид напоминало рукоятку от калаша 😊

Или имея в запасе 5бамов, по два щелкаете за раз? А вы оптимист

Именно 😊 Удар при таком раскладе за короткое время гарантированно выводит двух нападающих из строя, этого мало? А дальше, если потребуется, руки и гб. Вы без бэкапа ходите? Ваш аэрозольник кладет 6 человек разом?

чем может помочь удар в подобной ситуации, я затрудняюсь ответить.

Если вас начнуть месить 6 человек, тут и гб не поможет. В какой ситуации его надо применять, вы же сами и расписали - до начала нападения на вас, т.е. привинтивная мера. И поп прежнему считаете что удар гауно?

удар на порядок "носибельнее" - за счет малого веса и безлицензионного характера; особенно это актуально при нечастых применениях ("бесполезная" тяжелая железка со своими документами "в нагрузку" быстро надоедает)
ЗЫ удара не имею, газган "с возможностью" много лет валяется в сейфе

В том то и дело что хочу именно газган, без возможности 😊 И хочется ПСМ-мо подобный, не факт конешно что найду.

ss-n

Avernus
В том то и дело что хочу именно газган, без возможности 😊 И хочется ПСМ-мо подобный, не факт конешно что найду.
"в том то и дело" что мой газган де-юре чисто газовый (покупался за смешные деньги еще в 90-х), а "с возможностью" стал де-факто, после успешного отстрела по ошибке засунутых в него резиновых 😛

js

Ну, зачем всё так усложнять. Есть же в продаже нормальные
образцы травматики, с приличным боезапасом, хорошей мощностью
(если эт можно так назвать) и более-менее законные.

А тут - пихать неподобающие патроны в газовый пистолет... с тем
же успехом можно и дробовыми стрелять, дескать, оно само. 😊

ss-n

РС и т.п. не устраивают по многим пунктам (в т.ч. высокой ценой и весьма неоднозначными последствиями применения - слишком многое зависит "как карты лягут" в конкретном случае)

Sta-lker

Именно Удар при таком раскладе за короткое время гарантированно выводит двух нападающих из строя, этого мало?
Это очень мало. Гоп обыкновенный имеет особенность группироваться в стаи.

Если вас начнуть месить 6 человек, тут и гб не поможет.
Вам может и не поможет, мне помогал и не раз.

Avernus

to Sta-lker

Вы я так понимаю крайне уперты в своем мнении и совершенно не хотите воспринимать здравые доводы, посему дискуссия с вами с моей стороны бессмысленна. Да, вы супер терминатор, способный голыми руками уложить стаю гопов, и у вас супер гб способный разом уложить 6 человек, а я жалкий дрищ.


Sta-lker

Avernus, +1, похоже что так 😀
только где вы здравые выводы увидели? То что Вы написали щас, я с тем же успехом могу и вам адресовать.
От вас я слышу только бледные аргументы. Я понимаю, когда люди носят резинострел и гб, т.к. не всегда есть необходимость использовать "тяжелую артиллерию". Но носить гб с ударом из-за того, что последний или не сработает, или тупо не справится с задачей, при этом кричать что удар лучше, имхо несколько странно.

MadHead_85

Avernus, УДАР с шиханами может быть и выведет из строя "ГАРАНТИРОВАННО" пару человек, но я объездил все магазины в округе и не смог их найти. Поэтому, до появления нормальных бамов в магазинах, я сделал выбор в пользу ГБ.

Avernus

Avernus, УДАР с шиханами может быть и выведет из строя "ГАРАНТИРОВАННО" пару человек, но я объездил все магазины в округе и не смог их найти. Поэтому, до появления нормальных бамов в магазинах, я сделал выбор в пользу ГБ.

И это правильно на мой взгляд.

Sta-lker

Вы же, помоему, неспособны понимать у уважать точку зрения других людей.

А Вы я смотрю способны, особенно прочитав соседнюю тему "УДАР и левша". От вас так и прет уважение к окружающему миру 😀

Avernus

Адрессуйте, побеседуем. И хотя бы с бледными аргументами с вашей стороны.

Sta-lker

ну если вы даже не понимаете о чем я, то беседовать с вами пожалуй не имеет смысла. Повторюсь, но это у вас бледные аргументы

Avernus

Тогда неповторяйтесь 😊 как говорится, каждый остался при своем мнении.

Sta-lker

да будет так

Kilo 1.1

Эх, горячие финские парни 😀

-------------------------------

По теме: УДАР не лучше ГБ, ГБ не лучше УДАРа. Девайсы довольно сильно различаются по сути. Хотя цель одна - донести ОВ до рожи бурогоза.

С ГБ легко попасть вблизи, дешев, одноразов и компактен. Однако дальность ограниченна, струю сдувает ветром, сильно травит воздух в помещениях.

С УДАРа попасть сложновато, требует более "спокойной" обстановки, но стреляет дальше. Мало зависит от ветра. Мало травит воздух в помещениях.

Выводы:
- ГБ именно самозащитный девайс, больше подходит для драки где нить на улице.
- УДАР скорее превентивное средство (отпугивание собак и успокоение одиноких алконафтов), или девайс для помещений.

С помощью ГБ можно успешно решить 80% "газовых" ситуаций, ИМХО. Наличие в арсенале УДАРа - скорее факультатив.

P.S. Имею и то и другое.

Coolaz

Зашёл в тему, в поисках аргументов за "Удар", весомых, чтобы вернуть его на дежурство, с которого снял прошлым летом после осечек ненаглядных шиханов.
Не нашёл...

1. Его хочется носить. Он имеет "патроны", "обойму".

2. Но он имеет меньший бое запас. Из струйного баллона можно пшикнуть 10 и более раз.
3. Меньшую дальность (в сравнении со струйником)
4. Меньшую надёжность (осечки, невыброс)
5. БОльшие габариты и вес.

Вывод: жаль! Но придётся носить баллон.

Danger Diamant

Сам пришел к выводу что на улице удобнее и надежней ГБ, Удар переехал на БД в машину.

Coolaz

Danger Diamant
Удар переехал на БД в машину.

Вот кстати вариант. Я так и планирую сделать, как протестирую новые БАМы от АКБС.

Плюсы: -не рванёт ни от удара ни от перегрева.
-на первом месте в конфликте на дороге как правило понты и "наезжатели" и так на измене, а тут ещё и осоподобный девайс 😊

- снимается вопрос малозарядности - на дороге реже нападают по 10 человек, чем на улице + всегда с собой личное оружие, а УДАР в довесок.

Что касается внегородской обороны, тут место для гладкого, но это другая тема. Кстати, и к гладкому всегда нужен бэкап на случай когда стрельба лишняя. Что опять же не исключает наличия личного оружия.

Так что прямо так и сделаю приделаю сверху ЛЦУ и в машину.

Danger Diamant - у меня благодаря Вам просто эврика 😊

Eldobaz

А мне удар нравится - 3 успешно отраженных нападения.
1 раз - дворняга, 2 раз - кавказец (собака), 3 раз гопоподобное подвыпившее быдло. Всё успешно, потрачено 4 бама. 3 штуки БАМП-5 (красный пластик) и один тарантул.
Особенно понравился результат бамп+тарантул. При нормальном попадании шансов у агрессора никаких.

УДАР прочно прописался на БД. Осечка была 2 раза на тренировке на такантулах(не вылетала пробка), я их взял на пробу пару лет назад и потом выкинул.
С тех пор все нормально. Девайс живет в кармане и охраняет покой владельца 😊

stelsonik

Ну пробка это да, но тут писали про замену её фольгой.
вес и габариты не в пользу удара
а по всему остальному удар рулит! особенно по воздействию! я видел чела после попадания "слезинки" ... рожа красная! руками потёр, и руки красные! всё горит! глаза ваще пипец час закрыты были...

Mike R-P

Все ж Удар изначально - средство нападения. Вот здесь он хорош - тихий, доносит до вражины все, достаточно дальнобоен. Применение на гражданке достаточно спорно, в основном машинный вариант. И тренироваться из него нужно, так что спорная штука, но у меня очень давно 😊.

botanik

про удобство попадания из УДАРа и баллона в условиях драки кто-нибудь упоминал?

десант

я заколебался ездить по москве искать струйный гб (нашел только в переходе на павелецком за 260 рублей), а бамы к удару везде в асортименте.

VIRTUS

Приветствую всех. Подскажите плиз какие заряды лучше применять против шавок и гопопедиков. Желательно название и производитель.
У меня достаточно не новый "удар" тип 5-13-60
давно, пару лет его не юзал. Может какие новые заряды выпускают ?

Coolaz

десант
я заколебался ездить по москве искать струйный гб (нашел только в переходе на павелецком за 260 рублей), а бамы к удару везде в асортименте.

Есть ещё в переходе на Комсомольской.

десант

толку то.
у него цена 150-160 рублей.
не хочу барыг поддерживать

krot

по моему удар кал, у меня их было 2 осечат постоянно, понял что от ножа больше пользы

alexey-al

Бааа.... какой блеск логики.)
"От ножа больше пользы чем от удара", гениально, даж и не поспоришь... )

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Redolgard

krot
по моему удар кал, у меня их было 2 осечат постоянно
Если у вас что-то не работает, это не означает, что данный предмет кал.

Coolaz

Человек же написал: "По-моему"! 😊

Армагедец

по моему удар кал, у меня их было 2 осечат постоянно, понял что от ножа больше пользы

А у меня 94 года выпуска, ронял в грязь разбирал и смазывал несколько раз, недавно отстрелял перцовые БАМы тех же годо что и сам удар, не сработал только один, остальные вастрелили, правда жижа уже совсем не едкая была.

"От ножа больше пользы чем от удара"

Я кстати склонен согласиться с этим утверждением - нож более универсален, и более эффективен если применять надо в ситуции типа валяния с пративником на земле.

А основная область применения удара - собаки, он позволяет их не подпустить на близкую дистанцию - окучил с 3-4 метров и они враз интерес к тебе теряют.

Redolgard

Армагедец
нож более универсален, и более эффективен если применять надо в ситуции типа валяния с пративником на земле.
Давайте скажем прямо: УДАР в "валянии с прАтивником на земле" совсем не эффективен 😊

Danger Diamant

АК 47 гораздо круче ножа... 😊

У нас сайт самообороны ,а нож прямая дорога в зону...

Армагедец

АК 47 гораздо круче ножа...

Круче но нож будет эффективнее, например в лифте.

У нас сайт самообороны ,а нож прямая дорога в зону...

Глобоко насрать. Обороняться надо всем что есть, от зубов и до баллистических ракет. А те кто думают что можно обороняться не убивая и не калеча - потенциальные терпилы.

Самооборона она в человеке, а не в оружии.

Danger Diamant

Самооборона она в человеке, а не в оружии.
+100

Можно прочитать темы в Травматическим про терпил с ножами и пистолетами... которым прото разбивали морду...


НОж ,пистолет, плазматический гиперболлойд -без подготовки кусок железа ,опасный для носителя этого куска...

krot

Видел в 2003 году такую ситуацию на Воробьевых горах, пацана прессанули человек 7, начали докапываться толкать он достал нож и полоснул одного из нападающих по шее, пошел шикарный фонтан из шеи, который всех остальных отрезвел в момент, дальнейшую судьбу оборонявшегося не знаю, кстати резанный скончался через минут 5.

десант

чтоб фонтан пошел, надо голову отпилить.
это в фильмах фонтанирует.

botanik

Danger Diamant
У нас сайт самообороны ,а нож прямая дорога в зону...

в разделе ганзы "Ножевой бой" могут привести ряд контраргументов. но тема не об этом. лично для меня возможность управлять струёй гб намного предпочтительнее выстрелов из УДАРа.

Армагедец

чтоб фонтан пошел, надо голову отпилить.
это в фильмах фонтанирует.

Из аорты хлещет как гидравлическое масло из лопнувшего шланга.

krot

Все верно хлещет на метра 2 из сонной артерии но правда несколько секунд только, лично видел

десант

для этого надо человеку голову назад закинуть.
при драке, человек получивший ножевую рану шеи, опустить голову вниз (рефлекторно) и рефлекторно же зажмет рану руками.
никакого фонтана не будет-будет просто вытекать через пальцы.
и аорты находяться глубоко, чтоб ее достать в драке-надо не полоснуть по шеи, а нож воткнуть в глубину.
ваш вариант -это когда человека режут как барана, связав руки и закинув ему голову.
в сети есть записи как режут наших пленных.

Sta-lker

десант, видел видео как хоккеист-вратарь кровью заливал каток, ему коньком зацепили горло, ничего он рефлекторно не опустил вниз и не зажал руками, тупо из него била кровь, пока не подлетел врач и не зажал ему артерию. Ситуации разные бывают, потому исключать что либо, не стоит.

десант

он без маски был что ли?
там же забрало на грудь уходит

krot

Аорта вообще к шее не имеет отношения она за грудиной и брюшной отдел, в шее только сонная артерия и яремная вена по паре каждой. В сонной артерии высокое давление, в яремной вене отрицательное поэтому ее перерезка ведет к неминуемой смерти- засос воздуха и воздушная тромбоэмболия через несколько секунд.

Sta-lker

Если честно, уже не помню, вроде уже без маски. Зрелище я вам скажу....

shmel76

krot, какую то ерунду Вы, уважаемый, про яремную вену написали. Вы это сами придумали. И много воздуха засасывает в организм при повреждении вен? А кровотечение, по вашему, тоже отсутствует, там же "отрицательное давление"?

krot

Дорогой Шмель в норме ворме во всех венах давление в венах практически равно атмосферному поэтому поэтому фонтанирования нет, из за особенностей анатомии есть эффеккт подсасывания при травме (достатчно крупном порезе) наружной яремной вены, поищите в яндаксе в гугле и вы убедитесь, конечно эффекта пылесоса нет, и кровь течет на свободу, но подсасывание еще раз говорю есть

shmel76

Уважаемый Крот, не могу не согласиться со столь взвешенно аргументированным мнением . К сожалению УДАР неукомплектован штык-ножом и подобных повреждений супостату не наносит, посему предлагаю вернуться к теме, то бишь к УДАРам и ГБ.

Lenin@zanjt

Зачем УДАР против ГБ?
Почему не УДАР и ГБ? 😊

Я сам ношу ОП-65 в кармане куртки. УДАР с "шиханами-CR" на поясе в кобуре.
А в сумке через плечо лежит РЗ-25 старая и спец коробочка из аудио-кассеты с 7-ю ХОРОШИМИ! (да, такое бывает!)"тарантулами". 😀

В ситуации "неожиданный песец" - баллон из наружного кармана достать сумею за секунды. Рука уже привыкла держать баллон на готове всегда.

В ситуации "прогнозируемый песец" (например 23:00 по Витебскому пр. к метро Купчино. Там не приятные пустыри слева и справа 😀 )- заранее перекладываю УДАР с пояса в правый карман куртки, а баллон в левый.

А то, что в сумке - на случай если отбился, а домой в другой конец города ехать. И можно ехать не пустым=)

Мыслю, что УДАР хорош против не сильно агрессивных цобакенов (сначала лает - потом глотку рвет, а не наоборот 😀)
И против одинокого не сильно агрессивного наезда (сначала разводит, а потом кирпичом по голове, а не наоборот 😀)

Против группы - ОП-65, на тебя упаваю 😲
Ну и УДАРом доработать, если что.

Просто я сомневаюсь, что при наличии более 2 противников я "ковбой стайл" всем в тыкву раздам по "шихану".
Больше шансов полоснуть факелом из ГБ поперек лиц.

Но все это лишь мое ИМХО. Причем самооборон с девайсами - ровно 1 штука: залил из РЗ-25 цобакена в чистом поле - непонятно откуда взявшегося, и очень хотевшего мои штаны попробовать.

Сори за многабукв.

Redolgard

Lenin@zanjt
Почему не УДАР и ГБ?
Потому что кто-то боготворит ГБ и ненавидит УДАР, не учитывая сильные и слабые стороны обоих девайсов.
Lenin@zanjt
Просто я сомневаюсь, что при наличии более 2 противников я "ковбой стайл" всем в тыкву раздам по "шихану".
Больше шансов полоснуть факелом из ГБ поперек лиц.
Полностью согласен.

CIRCULSTEIN

Cчитаю, что ГБ у здравомыслящего человека должен быть всегда при себе в любом случае (хотя бы любой мелкий ТК)!, если есть возможность носить еще и УДАР (сам ношу на ремне в матерчатом "Хольстере")то стоит, т.к. главное его примущество- скорость полета ирританта- может сыграть важную роль, особенно если не мешкать и стрелять превентивно, + схожесть с травматом и ветроустойчивость.
Однако в качестве единственного рекомендую все же УДАР или КУМ-С-75, т.к. дальнобойность и ветроустойчивость обоих для меня в приоритете и "аэрозолят" достаточно чтобы не промахнуться, и порадовать компанию хватит, а ирритант подобран как универсальный. По БАМам в этом случае так: первый перцовый, как антидог, остальные СR (у меня Шиханы) Критикую тех, кто рассчитывает на универсальность аэрозольников. у меня был случай применения ОП зимой с расстояния 1м. состав просто сдуло с лица и все, учитывая, что и баллон не особо злобный, пришел к вышеизложенным выводам. Вот как-то так; кто не согласен, готов подискутировать)

tsahay

Мне кажется что носить можно одно газовое оружие. Не представляю носить все вместе. Или УДАР, или струйный ГБ,или газган.
Замечаю удивительную вещь. Через раз все пишут что из УДАРа легко промазать. Что это минус.
Когда же предлагают туда поставить ЛЦУ (типа указки),все начинают возмущаться и предлагают вместо этого тренироваться на точность. Странно...
Так где же его ниша, если он по совокупности плюсов и минусов уступает струйнику? Где его использовать лучше чем струйник?

Kilo 1.1

tsahay
Замечаю удивительную вещь. Через раз все пишут что из УДАРа легко промазать. Что это минус. Когда же предлагают туда поставить ЛЦУ (типа указки),все начинают возмущаться и предлагают вместо этого тренироваться на точность.
Потому что от наличия ЛЦУ руки прямее не становятся.

tsahay

Потому что от наличия ЛЦУ руки прямее не становятся.
для чего тренироваться и делать их прямее, когда ЛЦУ есть?

Redolgard

tsahay
Замечаю удивительную вещь. Через раз все пишут что из УДАРа легко промазать. Что это минус.
Легко промазать из УДАРа можно только, пожалуй, в движении. Так и ГБ не огнемёт, тоже попасть надо.
Kilo 1.1
где же его ниша, если он по совокупности плюсов и минусов уступает струйнику? Где его использовать лучше чем струйник?
Например, носить тогда, когда критична толщина оружия. Баллончик 50 и более мл. будет выпирать на поясе и в кармане, а УДАР можно спрятать. Или тогда, когда важна скорость действия ирританта, отсутствие задержки. Здесь CR вне конкуренции.
tsahay
Когда же предлагают туда поставить ЛЦУ (типа указки),все начинают возмущаться и предлагают вместо этого тренироваться на точность. Странно...
Ничуть не странно, на мой взгляд. Самодельный ЛЦУ на УДАРе будет смотреться абсолютно неуместно и носиться весьма неудобно, притом что толку от него ноль.

tsahay

Ничуть не странно, на мой взгляд. Самодельный ЛЦУ на УДАРе будет смотреться абсолютно неуместно и носиться весьма неудобно, притом что толку от него ноль.
как ноль? когда указка даст гарантию попадания. Навел зайчик на центр лица супостата и выстрелил. И все перестанут говорить что мол требует тренировок, есть вероятность промазать в стрессовой ситуации.
Если и это не спасает, то ИМХО его побеждает в конкурентной борьбе струйник.

Redolgard

tsahay
когда указка даст гарантию попадания. Навел зайчик на центр лица супостата и выстрелил. И все перестанут говорить что мол требует тренировок, есть вероятность промазать в стрессовой ситуации.
1. Не даст, ибо
Kilo 1.1
от наличия ЛЦУ руки прямее не становятся.
2. Может просто не хватить времени включить её.
3. Как вы думаете, супостат, заметив направленный в лицо лазерный луч, будет стоять по стойке смирно?
4. Не перестанут, ибо тренировки нужны регулярно и с любым оружием.
5. Вероятность промазать есть и из снайперской винтовки.

tsahay

Не перестанут, ибо тренировки нужны регулярно и с любым оружием.
Все таки тогда струйник проще. УДАР ему проигрывает.
Вот например АК тоже ценят за простоту. даже негра можно обучить с ним обращаться.
Вам не кажется что есть тенденция отхода людей от УДАРа?

Flamethrower

А я думаю ничем удар не лучше. Это древнее изделие заполнивнее нишу между голимым газовым, НО пистолетом (на который требовалось разрешение), и газовым балоном. С тех пор умные дядьки придумали голимые резинострелы, тем самым вытеснив чисто газовые пистолеты, а балончики стали злее.
Однозначно ГБ. В питере перцовый струй 25 лежит по 150 рэ, бери не хочу.
Себе - не хочу.

хули ган

Flamethrower
В питере перцовый струй 25 лежит по 150 рэ...
эээ?
ниче не путаем?

Redolgard

tsahay
Все таки тогда струйник проще.
В целом - да.
tsahay
Вот например АК тоже ценят за простоту. даже негра можно обучить с ним обращаться.
Научить обращаться - это полдела. Научить эффективно стрелять - это сложнее.
tsahay
Вам не кажется что есть тенденция отхода людей от УДАРа?
Кажется.

Flamethrower

эээ?
ниче не путаем?
Уверен на все 100%, места надо знать.

хули ган

Flamethrower
Уверен на все 100%, места надо знать.
может все-таки "перцовка"? или "жгучий перчик"? 😛
http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays.html

Kilo 1.1

tsahay
для чего тренироваться и делать их прямее, когда ЛЦУ есть?
Потому что лцу не увеличивает скорость первого результативного выстрела.

В лучшем случае он бесполезен, в худшем - может помешать.

Flamethrower

может все-таки "перцовка"? или "жгучий перчик"?

Блин, Перцовка, прошу прощения приогромнейшее!!!!!!!!

Danger Diamant

Расстояние до протиника будет максимум 2-3 метра... какое ЛЦУ 😊...вы успеете максимум 1-2 раза выстрелить из Удара... и уйти с линии атаки.

Kilo 1.1

Или не успеете 😀

toor0

ребята вы пишете постоянно тренироваться.. а вас не настораживает тот факт что спрашивают обычные люди? вот у меня есть работа+ учёба в двух местах+ хобби на которое тоже каждую неделю уходит время(опять же системность занятий)+ ещё есть друзья и личная жизнь. нормальный человек чья работа не связана обеспечением безопасности, на должен тратить на тренировки время! иначе это плохое оружие.
аналог-у меня хобби-фотография. я читаю по ней книги, снимаю регулярно. у меня на камере куча кнопочек. но я любитель. я участвую выставках. а моя сестра снимает на маленькой мыльнице и у неё на камере всего одна кнопочка. и это то что нужно ей. тренироваться с УДАРом-это удел хобби это требует. кому по приколу меткость развивать такую вот. а есть конечные пользователи. которым нужна просто кнопка.
по хорошему кстати производитель удара мог бы ввести некую хотя бы добровольную сертификацию для БАМов. почему? да потому что я как человек далёкий от оружия не должен разбираться в том какие БАМы гавно, а какие нет. если я купил и у меня бам заклинил в ударе я скажу что говна удар!

Vad68

Если рассматривать УДАР как оружие то ваше заявление странное.
Любое оружие требует правильного обращения, а значит определенной тренировки.
Это все равно что заявить, зачем я должен учиться водить машину, сдавать на права, я же обычной человек, дайте мне машину которая будет сама меня возить, а ее водить это удел хобби.
Любое оружие как и автомобиль являются потенциально опасными как для окружающих Вас людей так и для самого владельца. Поэтому и требуется овладения навыками применения оружия.

Danger Diamant

аналог-у меня хобби-фотография. я читаю по ней книги, снимаю регулярно.
Ну Удар требует времени максимум 3-4 часа в год на теренировки... чтобы вы уверненно попадали в лист А4 с 3 метров... что будет в стресовой ситуации зависет только от Вас...

Vad68

Я где то раз в полгода отстреливаю 3-5 бамов, просто чтобы убедиться что устройство работает.

хули ган

toor0
а есть конечные пользователи. которым нужна просто кнопка.
еще и толком не прицеливаясь? и даже не вытаскивая руку из кармана? 😛
это уже вундервафля - тот самый сферический конь в вакууме 😀

под ваши требования к квалификации юзера подходят разве что газовые и светошумовые гранаты 😛
чеку выдернул, "уронил" под ноги суппостату (и себе) - жди "прихода" и надейся что менты приедут раньше чем наступит отходняк 😀

Kilo 1.1

toor0
ребята вы пишете постоянно тренироваться.. а вас не настораживает тот факт что спрашивают обычные люди? вот у меня есть работа+ учёба в двух местах+ хобби на которое тоже каждую неделю уходит время(опять же системность занятий)+ ещё есть друзья и личная жизнь. нормальный человек чья работа не связана обеспечением безопасности, на должен тратить на тренировки время! иначе это плохое оружие.
Уважаемый, что трудного в том чтобы раз в месяц отстрелять несколько бамов по А4 с выхватом?

Redolgard

toor0
ребята вы пишете постоянно тренироваться.. а вас не настораживает тот факт что спрашивают обычные люди? вот у меня есть работа+ учёба в двух местах+ хобби на которое тоже каждую неделю уходит время(опять же системность занятий)+ ещё есть друзья и личная жизнь.
Должен или нет - решает сам человек. У большинства людей на форуме также насыщенная жизнь, но это вряд ли может помешать полезному делу.
toor0
нормальный человек чья работа не связана обеспечением безопасности, на должен тратить на тренировки время! иначе это плохое оружие.
Всё равно что сказать "нормальный человек, чья работа не связана с сотовой связью, не должен тратить время на изучение функций мобильного телефона. Иначе это плохой телефон". Такие примеров можно привести множество, выше вам намекали на автомобиль.
toor0
аналог-у меня хобби-фотография. я читаю по ней книги, снимаю регулярно. у меня на камере куча кнопочек. но я любитель. я участвую выставках. а моя сестра снимает на маленькой мыльнице и у неё на камере всего одна кнопочка. и это то что нужно ей.
Во-первых, не совсем корректно сравнивать оружие и фотоаппарат. Во-вторых, если даже принять такое сравнение, то оцените качество ваших фотографий, которые не стыдно отправить на выставку, и качество фотографий вашей сестры. Соответственно при тренировках с оружием в реальной ситуации, требующей обороны, тренированный человек справится с задачей эффективнее, чем тот, "которому нужна просто кнопка".
toor0
я как человек далёкий от оружия не должен разбираться в том какие БАМы гавно, а какие нет. если я купил и у меня бам заклинил в ударе я скажу что говна удар!
Во-первых, вы разберитесь, БАМ говно или УДАР в таком случае.
Во-вторых, боевое оружие тоже клинит. Так что теперь, Sig Sauer, к примеру, тоже говно?

Demon_Pr

Не очень пример Sigи оружие на любителя. 😊 Еще не кто не сказал. УДАР намного скорострельней балончика. На качественное залитие одного чела балончиком надо потратить минимум секунду. А на плевок с удара в два раза меньше.

Piroman

Зато струю баллончика можно направлять в процессе применения, а с УДАРом есть риск промазать.

Sepp 9mmPara

Именно поэтому и перестал его носить (3 года назад). Предпочитаю один или два баллончика.

Demon_Pr

Piroman
Зато струю баллончика можно направлять в процессе применения, а с УДАРом есть риск промазать.

ИХМО это компенсируется тем что от струи легче увернтся.

Piroman

Ну, у человека не столь быстрая реакция, что бы увернуться от струи на подлёте, если баллон с приемлемой дистанции применён, с собаками ещё возможно такое. С другой же стороны точно попадать из УДАРа при активном противодействии противника задача на порядок более сложная, чем обработка аэрозолем или конусом К-УМ.

Demon_Pr

лПНХ ЛБЛ. 😊 рП НОЕ ЗМБЧОЩК ОЕДПУФБФПЛ хдбтб ФП ЮФП ПО ЪБОЙНБЕФ РТБЧХА ТХЛХ. лПФПТБС РТЙ ЪБЧБТХЫЛЕ ДПМЦОБ ВЩФШ ЪБОСФБ ЮЕН ОЙВХДШ ВПМЕЕ УНЕТФЕМШОЩН. рПЬФПНХ ПФЛБЦХУШ ПФ ОЕЗП ЛБЛ ФПЛП ОБКДХ УФТХКОЙЛ.

Piroman

Demon_Pr
Кому как. По мне главный недостаток УДАРА то что он занимает правую руку. Которая при заварушке должна быть занята чем нибудь более смертельным. Поэтому откажусь от него как токо найду струйник.
В левую руку если только ГБ, и то лучше аэрозольный или К-УМ, для УДАРа критична точность стрельбы, с левой руки и из нормального пистолетообразного было бы тяжело попадать для правши.

toor0

>Любое оружие требует правильного обращения, а значит определенной >тренировки.
>Это все равно что заявить, зачем я должен учиться водить машину, сдавать на >права, я же обычной человек, дайте мне машину которая будет сама меня >возить, а ее водить это удел хобби.
газовый баллончик тренировки требует? особенно аэрозольный, где в широкое облако позволяет даже не особо целится

вы с машинами привели пример-хорошо. но есть машины с коробкой автоматом. и у которых движок перебирать не надо. необходимый минимум изучил и ездишь.
знаете я сам когда на скутер первый раз сел-мне за пол минуты объяснили какой переключатель для чего нужен. и я поехал. без обучения!
а есть те с которыми надо проводить вечера в гараже. авто так сказать для энтузиастов. и такие тоже находятся..
а оружие- есть люди кому по должности приходится им пользоваться. или по крайней мере уметь. есть те кто любит. и как можно читать в соседней теме -выходит с мутными парнями "на пойдём выйдем" из клуба. а есть те кто в клуб где есть было не пойдёт. или кто попав туда не будет выходить с быдлом. а если оно будет ожидать у входа-позовёт друзей или милицию на худой конец. но сделает всё что бы избежать встречи с агрессором. и такому человеку тренироваться особого смысла нет т к необходимость применения будет слишком редко возникать

toor0

>Всё равно что сказать "нормальный человек, чья работа не связана с сотовой >связью, не должен тратить время на изучение функций мобильного телефона. >Иначе это плохой телефон". Такие примеров можно привести множество, выше >вам намекали на автомобиль.
не должен! говорю как человек работающий с ай ти и понимающий что такое эргономика и юзабельность. и производители телефонов тратят не мало денег на то что бы сделать его понятным без чтения толстых инструкций. знаете у меня был телефон русь-вот там без инструкции фиг что настроишь. а какую нибудь нокиа-запросто! и даже многие пенсионеры без проблем телефоны осваивают

Stroke

Иногда БАМы стреляют не струей, а облаком. Взять да и специально замутить не струйные, а аэрозольные бамы, чтобы как раз воздух портили. 😊 Как прикрытие и замена баллонам - мне кажется должно получится адекватно...

Dr.Dead

Всего-то более жидкий растворитель.

freedom_wanderer

Хороший состав патронов. С новыми патронами нет осечек (у меня точно нет). Устрашающий, непонятный вид. Даже если не выстрелит, всегда можно заехать по башке 😊

lvov76

Позвольте и мне поделиться своими ощущениями. Вот уже несколько лет ношу УДАР (с 2009 года). Так же носил и ГБ (газовые баллончики). Так в чём же плюсы УДАРа перед ГБ. Лично мне нравится юзать данный девайс. Хоть УДАР и дороже ГБ, хоть пачка БАМов стоит как хороший ГБ, мне кажется УДАР - более экономичен (если применять приходится часто). Объясню почему я так думаю. Обычно, применяя УДАР, мне хватало для самообороны 1 - 2 выстрела (максимум 3). Так вот. Раньше, после применения ГБ, я покупал новый баллончик, а старый выкидывал (просто не знаю сколько газа осталось). А УДАР можно просто дозарядить. По поводу "косых" БАМов. Да есть такая беда у ЧВ (чёрной вдовы). При стрельбе на 2 - 2,5 метра, стреляет как попадётся. Но я всегда, когда применял УДАР, стрелял с расстояния 0,5 - 1 м. Всё прилетало точно в цель. Так же холостой БАМ можно зарядить (от стаек собачек), чтобы не вступать в прямой конфликт.

Ander4444

lvov76
мне хватало для самообороны 1 - 2 выстрела
lvov76
применял УДАР, стрелял с расстояния 0,5 - 1 м
Для таких условий еще лучше подойдет Чародей.

Glaskasten

Позвольте и мне поделиться своими ощущениями. Вот уже несколько лет ношу УДАР (с 2009 года). Так же носил и ГБ (газовые баллончики). Так в чём же плюсы УДАРа перед ГБ. Лично мне нравится юзать данный девайс

Если не затруднит, ответьте, пожалуйста:
1) Какая модель УДАРа у Вас?
2) Дорабатывали ли Вы его для повышения надежности?
3) За все время эксплуатации много ли было случаев осечек / перекосов / "пшиков" БАМов? (хотя бы примерно или в %)
4) Какие БАМы (в каком сочетании) Вы рекомендовали бы носить на БД?

Заранее спасибо.

Piroman

Да лучше только составом БАМ ЧВ! Но качество БАМов негодное, и сами устройства - один брак, т.к. исходный дефект - валик из мягкой пластмассы, у меня УДАР уже второй меньше чем за год вышел из строя по этой причине, устал менять уже. Кто-нибудь валики вытачивать эти не наловчился для ганзовцев? Я бы купил м.б.