Тактика применения.Правовые и психологичкечекие аспекты.

Atredis
Давайте обменяемся опытом по этому вопросу. Наверняка всем есть что сказать=)
Лично я эксплуатирую УДАР 2.5 года. Применял по людям неоднократно. Последний раз буквально на днях.


Мои рекомендации по тактике применения.
========================================
1. Удар создан для ОБОРОНЫ!!! Запомните это и постарайтесь использовать его только для этого!

2. Использовать данный девайс ОЧЕНЬ желательно, если противников больше чем вас, либо у них(него) есть хотя бы палка в руках.

3. Доставать Удар желательно не менее чем за 3 метра от нападающего, при этом если есть возможность отступайте назад. Вам нужно держать дистанцию чтобы приготовица и оценить ситуацию. НИКОГДА НЕ ПОДХОДИТЕ К ПРОТИВНИКУ! Это будет лишним доводом против вас, если дело дойдет до милиции.

4. Сразу как достали оружие моментально снимайте с предохранителя и цельтесь в центр лица напападающему. Если их несколько выбирайте "вожака".

5. Далее во всю глотку орем:- стоять! Чем громче тем лучше. Все время удерживаем оптимальную дистанцию для выстрела(1.5-2м) отступая назад.

Хорошо бы успеть выкрикнуть есче:- стой стрелять буду! Все эти крики нужны чтоб свидетели если что показали, что вы предупредили что нападающих, но знаю из личного опыта, это не всегда подучается успеть.

6. Если противник атакует, сразу же стреляем! Не медлим не в коем случае, дело пойдет на доли секунд! В случае группового нападения, после первого попадания сразу же поражаем второго. Как показывает практика остальные продолжать агрессию не станут. После выстрелов, не давая группе опомнится уходим. Если же противник мешкает тоже уходим, но некоторое время держим нападающего(щих) на прицеле.

7. Если есть возможность обязательно заберите с места проишествия стрелянные БАМы. В щекотливой ситуации они могут стать уликой против вас.

8. Если в ходе разборки у вас все же есть телесные повреждения, и вы не уверены что противник не заявит в органы, то лучше снять побои. Но учтите, при этом травмпункт подает телефонограмму в милицию. А это значит что вас могут вызвать, либо может нагрянуть участковый.

Piroman
На кой все эти заморочки, когда УДАР безвреден?..
Piroman
бред...
Fath
А можно подробнее, про случаи применения?
DENI
Мое мнение несогласности/согласности.

1. Для нападения УДАР - самое оно! (имеется ввиду законное нападение, т.е. когда служивому человеку надо задержать кого-то, а по физсиле служивый явно проигрывает)
2. Использовать его надо в любом случае, когда грозит опасность, даже от одного нападающего.
3. Категорически не согласен - чем ближе к противнику, тем больше и лучше эффект. Оптимально 0,5 метра (брызги от струи в тебя не попадут)
4. Вообще никогда не ставить на предохранитель. И так случайно не нажмешь
5. Никаких криков, чем тише, тем лучше (свидетель все равно будет вас считать нападавшим, кричи-не кричи), наоборот тихо стреляем, если надо дорабатываем кулаками/ногами и делаем ноги
6. Верно.
7. 500 рублей - не цена, теряя время на подбор БАМов вы будете только светиться - проще уйти, разобрать его и выбросить в разных местах. Потом купить новый.
8. А тут все зависит от места, времени и т.п. И решается человеком в каждом конкретном случае. Если у дома (в месте где регулярно бываешь) лучше "легализоваться". Если где-то мимоходом - никаких травмпунктов.
Кстати, гоп в милицию вряд ли пойдет на вас заявлять...

Atredis
2. Да это понятно что надо, но по нашему тупому законодательству....вобщем ты и сам знаеш 😊
3. 0.5 метров...маловато. Во первых можно неуспеть среагироват и получить например ногой.., а во вторых можно и самому "занюхнуть" иритану.
4.Напрасно, случаи бывали, смотря как носить.
5. 😀 Ты чему же народ учиш, это противозаконно.А про крикнуть...это психологически подйствует на противника.Плюс на суде это будет выглядеть гораздо "лучше".
7. Ну...по идее ты прав конечно, но если из за каждого раза аппарат выкидывать 😊
8. Согласен
Atredis
Piroman
бред...

Зря, хорошая машинка 😊

Skut1
Atredis
2. Да это понятно что надо, но по нашему тупому законодательству....вобщем ты и сам знаеш 😊
3. 0.5 метров...маловато. Во первых можно неуспеть среагироват и получить например ногой.., а во вторых можно и самому "занюхнуть" иритану.
4.Напрасно, случаи бывали, смотря как носить.
5. 😀 Ты чему же народ учиш, это противозаконно.А про крикнуть...это психологически подйствует на противника.Плюс на суде это будет выглядеть гораздо "лучше".
7. Ну...по идее ты прав конечно, но если из за каждого раза аппарат выкидывать 😊
8. Согласен

3. Маловато не потому, что можно получить, а потому что струя на таком расстоянии не расшириться очень сильно и поэтому нужно очень точно целиться. Хотя с полуметра 😛

5. Кричать или нет, в каждом случае надо индивидуально решать. Если есть левый народ рядом, то да.

7. Да нафига такие заморочки, выкидывать еще 😛 Гопы только под утро отойдут от "кайфа", а там глядишь и протрезвеют 😛

зы Слово "психологичкечекие" в названии темы прачитать не смог 😛

KOSTYA
DENI
Мое мнение несогласности/согласности.

1. Для нападения УДАР - самое оно! (имеется ввиду законное нападение, т.е. когда служивому человеку надо задержать кого-то, а по физсиле служивый явно проигрывает)
2. Использовать его надо в любом случае, когда грозит опасность, даже от одного нападающего.
3. Категорически не согласен - чем ближе к противнику, тем больше и лучше эффект. Оптимально 0,5 метра (брызги от струи в тебя не попадут)
4. Вообще никогда не ставить на предохранитель. И так случайно не нажмешь
5. Никаких криков, чем тише, тем лучше (свидетель все равно будет вас считать нападавшим, кричи-не кричи), наоборот тихо стреляем, если надо дорабатываем кулаками/ногами и делаем ноги
6. Верно.
7. 500 рублей - не цена, теряя время на подбор БАМов вы будете только светиться - проще уйти, разобрать его и выбросить в разных местах. Потом купить новый.
8. А тут все зависит от места, времени и т.п. И решается человеком в каждом конкретном случае. Если у дома (в месте где регулярно бываешь) лучше "легализоваться". Если где-то мимоходом - никаких травмпунктов.
Кстати, гоп в милицию вряд ли пойдет на вас заявлять...

2Дени Не согласен только по 7 пункту,у Атредиса лучше написано.По остальным пунктам КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН. 😊
Atredis
Skut1 А если не гопы? 😊Может ты с человеком идеей несошелся, дошло до драки...
Atredis
Насчет случаев применения по людям...их было 4.

Первый раз применил на платформе эелектричек.
Поздно вечером ждал электричку, зима...темно нет ни души.Подходят трое уродов и начинается...сигарету дай....есче, дай стольник....Вобщем я их шлю и получаю кастетом в лицо.Падаю... голова как в тумане.Они тем временем по карманам моим шарят.Уже отшли они от меня метров на 7.Я более мнее приходя в себя ору - им в след нечто матерное...в расчете на то что вернутся.Сам в это время нащупываю УДАР в кармане 😊Вернулись....двоих наповал третий убег 😀Забираю от них свою собственость, делаю в самого "крутого" прощальный выстрел, забираю Бамы и ковыляю подальше от этого места. 😊

goust
Как думаешь, резинострол был бы эффективней?
Atredis
И да и нет...Я видел в Действии макарыч...челу засадили 3 выстрела и только тогда он более или менее успокоился=(Про Safegum вообше молчу, он как пневматика.Оса да...вешь..НО здоровая, неудобная, требует разрешения и зимой у старых моделей перебои в спуске.
goust
А если в харю стрельнуть?
Atredis
Из Осы скорее всего убьеш.Из макарыча тяжелое ранение.Но оно тебе надо?Век отмазыватся будеш.
Piroman
УДАР с сертифицированными БАМ не способен причинить серьёзного вреда здоровью, т.ч. какие есть основания опасаться судебного разбирательства? Если объект будет сам виноват - навряд ли он пойдёт жаловаться в милицию.

> А если не гопы? Может ты с человеком идеей несошелся, дошло до драки...
--
Так держи себя в руках, а если уж оппонент переходит к физ. действиям - сам напросился...

Что бред, это я не про УДАР, а про описанные закорочки. Зачем БАМы обязательно собирать? Насчёт предупреждать - тоже. Случайные свидетели если будут, всё равно вряд ли что поймут (из-за бесшумности), и вряд ли станут вызывать милицию.
Да и вообще, считай УДАР = ГБ(газ.баллончик).

Piroman
2 Atredis:
Кстати, что за БАМы были?
goust
Atredis
Из Осы скорее всего убьеш.Из макарыча тяжелое ранение.Но оно тебе надо?Век отмазыватся будеш.

А если высрелить в ногу?

Atredis
goust

А если высрелить в ногу?

Если выстрелить в ногу мало не покажется 😊
Atredis
Piroman
2 Atredis:
Кстати, что за БАМы были?
Хм...хороший вопрос...плохо помню,помоему Климовские с перцем.
А щас стреляю Нижегородскими с касным торцом.
Atredis
Удар не равен балончику по эффективности полюбому, так как позволяет стрелять в замкнутом пространстве, не детектируется и поражающий фактор сильнее
Piroman
1. Если применять баллончик в замкнутом пространстве - тоже не страшно (ну разве что посторонние люди - помеха). Во всяком случае наши.
2. Зависит от настроек детектора, если уж УДАР "молчит", баллончик, вероятно - тоже.
3. С хорошими БАМами.
Atredis
В балоне метала побольше поверь=)
Piroman
В УДАРе железа хватает, а если с металлическими БАМами - так много больше, чем баллон будет (пустой ОП, как помню, < 25г, шиханский БАМ среляный где-нить 17г).
Fath
А если с БАМП, то, наверное, не больше.
DKA
Мое мнение (стаж владения УДАРом более 5 лет).
1. УДАР - это скорее оружее нападения в условиях самообороны.
2. Не имеет значения.
3. При чем тут милиция? Желательно после выстрела отбежать, но не из-за опасности отравится, а из-за того, что возможна задержка 1-3 сек с начало действия вещества.
4. Верно для любого оружия.
5. А орать-то зачем?! 😳
6. Верно для любого оружия.
7. Какая улика?! Вы что, думате, что из УДАРа можно убить?
8. Ужас какой 😊
Atredis
DKA
Мое мнение (стаж владения УДАРом более 5 лет).
1. УДАР - это скорее оружее нападения в условиях самообороны.
2. Не имеет значения.
3. При чем тут милиция? Желательно после выстрела отбежать, но не из-за опасности отравится, а из-за того, что возможна задержка 1-3 сек с начало действия вещества.
4. Верно для любого оружия.
5. А орать-то зачем?!
6. Верно для любого оружия.
7. Какая улика?! Вы что, думате, что из УДАРа можно убить?
8. Ужас какой 😊

Закон о превышении необходимой обороны никто не отменял=)Почитай на досуге.Ксать оччень легко представить оборону, при неправильном ее проведении как вооруженны грабеж например

Piroman
Какое превышение, когда УДАР не причиняет вреда?
Fath
Угу, он Минздравом одобрен.
DENI
Причиняет, если ПДК превысить (или например, все выстрелы четко в ноздри, глаза и рот в упор) 😊
Dimmka
...из объянений на допросе...

...он на меня бросился- я выстрелил из "Удара" два раза, сразу...а он почти мне в руку головой попал, футболист наверное, ...вот так и получилось, что второй выстрел произошел в открытый рот (нос, глаз- нужное вписать)...не виноват я- он сам на меня бросился...

..дяденьки, отпустите меня домой, а?...

Piroman
DENI
Причиняет, если ПДК превысить (или например, все выстрелы четко в ноздри, глаза и рот в упор) 😊
Ага, ПДК по растворителю 😀
DKA
Фигня какая-то. Не слышал, чтобы кого-нибудь привелекли за применение УДАРа.
Atredis
DKA
Фигня какая-то. Не слышал, чтобы кого-нибудь привелекли за применение УДАРа.
Береженого, бог бережет 😊Зато так никт не превяжется
Piroman
Atredis
Береженого, бог бережет 😊...
Сказала монашка, натягивая презерватив на свечку...
Piroman
Извините, не удержался... 😀
chechet
DKA
Фигня какая-то. Не слышал, чтобы кого-нибудь привелекли за применение УДАРа.

За применение - да. А вот если после применения не удержался и чуть-чуть доработал ногами? Да вдруг неудачно. Нет. лучше БАМы протереть, и заряжать не голыми руками. А то вдруг, времени подобрать не будет...

DENI
За применение также может быть ответственность, не говорите то, чего не знаете, более того, вы просто обязаны согласно ЗоО:

из Ст.24 Применение оружия гражданами Российской Федерации

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

ПашаАБАКАН
chechet

За применение - да. А вот если после применения не удержался и чуть-чуть доработал ногами? Да вдруг неудачно. Нет. лучше БАМы протереть, и заряжать не голыми руками. А то вдруг, времени подобрать не будет...

Жиропот, насколько я знаю, улетучивается с холодного метала меньше чем за неделю.

ПашаАБАКАН
DENI
из Ст.24 Применение оружия гражданами Российской Федерации

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Что сие означает, если по русски?
В смысле, что значит "причинение вреда здоровью"?

DENI
Разное: противник может аллергиком, астматиком (обострит приступ астмы и помрет он), в следствие попадании струи в открытый глаз он может глаза лишиться...
chechet
А и действительно! Это еще один аргумент.
chechet
[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]За применение также может быть ответственность, не говорите то, чего не знаете, более того, вы просто обязаны согласно ЗоО:

Я не говорю, что за применение не может быть ответственности, просто согласился что не слышал о таком. Сдается мне что уж очень редки такие случаи. Тем более первоначальный эффект что на астматика что на здорового человека будет один. А уж следить за его дальнейшим состоянием обороняющийся то наверное не обязан...

DENI
А тут скрытая подоплека - обороняющийся просто физически не может следить за последующим состоянием любого человека, напавшего на него, поэтому практически по каждому случаю применения оружия законно лучше сообщить в милицию.
Piroman
DENI
... в следствие попадании струи в открытый глаз он может глаза лишиться ...
Сомневаюсь
KOSTYA
DENI
За применение также может быть ответственность, не говорите то, чего не знаете, более того, вы просто обязаны согласно ЗоО:

из Ст.24 Применение оружия гражданами Российской Федерации

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

2DENI
1.C каких пор Удар - оружие?
2.Откуда я могу знать повлекло применение вред здоровью или нет?
HalfDead
Из закона "Об оружии": "газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации."
УДАР - это, как видно, газовое оружие.
HalfDead
А вот второй пункт меня тоже интересует.
В паспорте к УДАР написано, что "УДАР является гуманным средством самозащиты; его применение не приносит человеку долговременного вреда.."...
Atredis
В астматика пальнеш, мало ему не покажется 😛
Fath
Ты ж не знаешь, что он астматик. Ты уверен, что у тебя в руках абсолютно безопасное оружие.
DENI
Костя, да именно по ЗоО, УДАР, как и газовый баллончик -является газовым оружием.
Piroman. Может, пробовать не рекомендую, но попробуй из шприца (без иглы) с силой брызнуть в глаз себе (не закрывая веко)... 😊
Случаи были...
Piroman
Ну так струя из БАМа распадается быстро, если дистанция больше 0,5м - ни чего не должно быть.
Fath
Зато пробочка летит... 😀
x0rus
вот тут на первой страничке писали что можно не подбирать бамы, а разобрать и выбросить удар... но давайте предположим что товарищ в которого стреляли подаёт заявление... а вот и бамы лежат шахрановские, железные с отпечатками пальцев их заряжавшего... что скажете?


p.s. так и не понял из вашей дискуссии может такое (пападос из-за применения удара) быть или нет, просто мысль об отпечатсках в голову пришла. вот.

Карбофос
x0rus
а вот и бамы лежат шахрановские,

гыгыгы какие?

x0rus
Карбофос, тьфуты 😊 шихановские 😊 ну ты понял)
Абраксас
да блин, полезная ветка. чуть уточню еще раз бывший тут вопрос - никто не знает, какой будет эффект от повторного применения Удара с близкого расстояния точно в раскрытый рот или нос? Если объект не астматик, а здоровый мужик под 100 кг, которого просто желательно еще и проучить чтоб впредь неповадно было,а не просто отбиться от нападения и убежать?
Допустим, заява на него об угрозах уже лежит, свидетели и с той и с другой стороны есть.
Естессно, что скажем в лежащего повторно стрелять при свидетелях не есть гуд, а в стоящего? А без свидетелей? Можно ли скажем расстрелять 2-3 бама, лишние подобрать и сказать что был один - проверяется ли это экспертизой?
ЗЫ не подозревайте в кровожадных намерениях, просто соседи - алкаши достали (в самообороне отписался подробно - уже два случая было https://guns.allzip.org/topic/20/76874.html
и https://guns.allzip.org/topic/20/89365.html
Я конечно вообще надеюсь что все само рассосется без применения силы, но если уж придется самообороняться - то чтобы алкаш запомнил БОЛЬ конкретно.
и
Абраксас
зы - бамы шихановские, новенькие 😊
DKA
Абраксас
да блин, полезная ветка. чуть уточню еще раз бывший тут вопрос - никто не знает, какой будет эффект от повторного применения Удара с близкого расстояния точно в раскрытый рот или нос? Если объект не астматик, а здоровый мужик под 100 кг, которого просто желательно еще и проучить чтоб впредь неповадно было,а не просто отбиться от нападения и убежать?
Если вы попадете в него 1 раз удачно из шихана, он свернется в клубок и повторный выстрел вы сможете тока по ногам дать 😛
Абраксас
ну если чел лежит, можно и подойти и в упор пострелять...
DKA
Абраксас
ну если чел лежит, можно и подойти и в упор пострелять...
Типа контрольный? 😛