Alexas
Собственно вопрос. Есть необходимость приобрести для жены какоенить спецсредство. "Мак", "оса" и т.д. к сожалению отпадают (она их непереваривает т.к. на них тратится половина семейного бюджета 😊 ). От эл.шока отговорили. Рассматриваю 2 варианта - "удар" и баллончик. Выскажите Ваше мнение по совместимости женщины и удара, плз.сибиряк 2
совместимость таже что и удара и мужчины. для женщины наверно лучше балон (два балона) одним пусть поучится-поэксперементирует. хотя отборонятся от "группы лиц" однозначно лучше удар..(с эксперементальным отстрелом нескольких бамов). удар выглядит "некрасиво" поэтому женщина по моему выберет балон.Борян
Да если ещё рука маленькая, то вообще тяжко стрелять будет.Dimmka
У Удара ниже порог применения. Короче говоря, проще , с меньшими моральными заморочками нажать на спуск УДАРа, чем на кнопку баллона и удерживать эту кнопку.Короче она раньше применит УДАР.
А при баллоне постоянно оттягивается момент применения и сложно морально долго держать кнопку, то есть можно успеть ...не успеть..
Fath
Баллон. УДАР для женщины не очень: рук5а маленькая (говорилось уже), нужны определённые навыки в применениии (ну это от конкретной женщины зависит). К тому же УДАР хорош, когда применяешь его на дистанции, а женщинам, как показывает практика, приходится обороняться в упор практически. Да и не думаю я, что у УДАРа порог применимости ниже, баллон легче в применении ИМХО.Борян
Всё верно. Выдайте ей ОП и не парьтесь.Fath
Поддерживаю.сибиряк 2
а еще научите ее орать просто дико орать. если моральные проблемы по применению газа и.т.д. у женщин все же такиеже как и мужиков. их просто нет(в основном). не боятся они не крови не х.я.. то заорать для них это проблема(как мне кажется). изобразить психически больную мало кто из них способен. газом в рожу(если маленько спортивная то в догон ногой по яйцам. лучше почти одновременно)руки в ноги и ГЛАВНОЕ дико орать. но орать только когда оторвалась на два три метра. и усвоить с самого начала газ всего лишь слепит. и то с задержкой небольшой.Абраксас
имхо ОП применить гораздо проще удара. Из удара или промахнется, или в кармане зацепится, и вообще он явно не для женщин, чисто наступательная идеология. а из баллона - они же духами все пользуются 😊 Гораздо проще - идешь, если стремно - рука в кармане на баллончике, палец на кнопке. Выхватил мгновенно, пшикнул с шагом назад-вбок, заранее решив, что хочешь делать дальше - если объект значительно крупнее девушки и она не на шпильках, бежать и орать, если не сильно лось а у девушки бутылка пива в руке- то как минимум бросить в морду и бежать, а можно просто отойти и если ослепленный бросится, то по голове. Имхо, удар только для мужика, да и то не универсален - или против одного (где он лучше баллона, потому что судя по испытаниям шиханов карбофосом, вообще не требует доработки клиента, щелкнул раз, потом при надобности еще, и все), или в закрытом помещении. А вообще лучше носить баллончик как универсальный и малозаметный дивайс, Удар - как возможную добавку для вышеописанных двух случаев (но периодически стрелять из него, где-нить в лесу потренироваться на быстрое выхватывание и попадание ну хоть в газетный лист), ну и по желанию - что-нить железное для последнего шанса 😊
А только на удар я бы не полагался и как единственный девайс его в жизни бы не брал, кроме как для здорового мужика, кто и без него справится, а берет чтоб рук не марать. вот у него он точно будет как надо работать. А у девушки - по закону подлости или застрянет, или заклинит, или не попадет, или выстрелить не сможет, слишком сложный и не ложащийся на хоз-быт движок девайс...
Абраксас
ЗЫ насчет против группы -тут газ вообще любой не поможет, если только группа не спит на ходу, но из баллона хотя бы можно рефлекторно окатить двух рядом стоящих и бежать, пока они хоть на секунду будут ошарашены, а стрелять из удара, перенацеливаясь с морды на морду вблизи - надо просто очень хладнокровным человеком быть. Но вообще на такие случаи (групповое нападение, или спортсмен с решительными намерениями) женщине лучше просто не закладываться, как на четвертого валета, а то решит что"ну нафиг, все равно не спасешься" и ничего не возьмет, а потом от одного пьяного нечем будет отделаться. Все-таки баллончик имхо позволит несколько поднять уровень безопасности и разрулить ряд ситуаций, которые без него не разрулятся, но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО промывание мозгов девушке насчет условий и эффекта применения, чтоб не было иллюзий. И как минимум один баллон нужно расстрелять в воздух, чтоб знала как оно бывает. Вообще покупать любое средство без опробывания нельзя (в смысле не надежность конкретного баллона опробовать, а именно представлять себе что из него вылезет)сибиряк 2
имелась ввиду группа(два максимум до трех) подвыпивших против женщины. отношение этой группы против мужика несколько другое. против женщины они именно спят в основном (если не отморозки) со всем остальным согласен.Абраксас
женщины они именно спят в основном (если не отморозки)===хорошо если так. но надо у девушки вырабатывать безусловный рефлекс - ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ ГРУППЫ. если что - быстро бегать, а не на газ полагаться. не дай Бог ей проверять на практике баллоном или ударом, отморозки они или нет. Тем более если одного опшикать, другие могут быстро и отморозками стать, если они не совсем уж по синусоиде ходют. А если они такие подвыпившие, что пока одного обстреливают из удара, другой не сблизится и не перехватит руку или просто не залепит от всей души куда угодно, то тем более проще убежать нафиг, хоть бросив вещи. Уж на крайняк если погонятся, то они непременно рассредоточатся, и будет пара секунд обстрелять ближайшего и подождать второго, но опять же женщине это в 99% нафиг не надо.DKA
DimmkaЭто что-то новенькое: применение балоны вызывает угрызения совести, а УДАРа нет. Если на то пошло, то должно быть наоборот. УДАР это по-сути пистолет и выстрелить из пистолета это более крайняя мера, чем ошпарить из балона.
У Удара ниже порог применения. Короче говоря, проще , с меньшими моральными заморочками нажать на спуск УДАРа, чем на кнопку баллона и удерживать эту кнопку.Короче она раньше применит УДАР.
А при баллоне постоянно оттягивается момент применения и сложно морально долго держать кнопку, то есть можно успеть ...не успеть..
Согласен с народом, для женщины единственное приемлеое средство - балон.
Абраксас
удар даже хуже пистолета для женщины. тк у пистолета ствол и прицеливание более интуитивно. А из удара надо заставить периодически тренироваться...сибиряк 2
Абраксассогласен
женщины они именно спят в основном (если не отморозки)===хорошо если так. но надо у девушки вырабатывать безусловный рефлекс - ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ ГРУППЫ. если что - быстро бегать, а не на газ полагаться. не дай Бог ей проверять на практике баллоном или ударом, отморозки они или нет. Тем более если одного опшикать, другие могут быстро и отморозками стать, если они не совсем уж по синусоиде ходют. А если они такие подвыпившие, что пока одного обстреливают из удара, другой не сблизится и не перехватит руку или просто не залепит от всей души куда угодно, то тем более проще убежать нафиг, хоть бросив вещи. Уж на крайняк если погонятся, то они непременно рассредоточатся, и будет пара секунд обстрелять ближайшего и подождать второго, но опять же женщине это в 99% нафиг не надо.
Fath
УДАР против группы - тож для мужиков, да и то не для всех. Тут, если успеешь, одного, максимум двух, обрызгаешь (дабы численный перевес утсранить), а дальше кулаками. Для женщины - не вариант, т.к. оставшиеся зрячими гопы сильно обидятся.Alexas
Спасибо за ответы. Будем посмотреть...WERWOLF
АбраксасЕщё надо контролировать скорость нажатия..
удар даже хуже пистолета для женщины. тк у пистолета ствол и прицеливание более интуитивно. А из удара надо заставить периодически тренироваться...
Баллончик рулит (кстати Контроль вроде снова появилса!!)
Абраксас
да вообще имхо были бы как на незалэжной струйные баллоны с ср вроде какой-то разновидности кобры - 99% удары бы все повыкидывали нафиг. WERWOLF
Абраксас
да вообще имхо были бы как на незалэжной струйные баллоны с ср вроде какой-то разновидности кобры - 99% удары бы все повыкидывали нафиг.
Не повыкидывали .. Удары многие берут как подобие пистолета
(если нет лицензии ) многим он просто нравится..
А в целом согласен - Либо ходить с ГБ либо с пистолем..
Абраксас
Удары многие берут как подобие пистолета(если нет лицензии ) многим он просто нравится..=== ну на подобные мотивы я и откладываю 1%. Мало ли кому что нравится и зачем... Но чисто рационально - не самый универсальный девайс, увы...
Fath
Абраксас
Удары многие берут как подобие пистолета
(если нет лицензии ) многим он просто нравится..=== ну на подобные мотивы я и откладываю 1%. Мало ли кому что нравится и зачем... Но чисто рационально - не самый универсальный девайс, увы...
А Вы ещё хотите им гвозди забивать, хлеб резать, дрова колоть, на медведя ходить... (это я про универсальность). 😊
Лично мне УДАР нравится тем, что держит он лучше баллона, менее восприимчив к ветру, стоимость выстрела меньше (баллон после разовго применения лучше выкинуть). К тому же (чисто психологически) у гопников к баллону сложилось определённное отношение ("терпила с баллоном", как кто-то здесь сказал), а УДАР мало кто видел и многие сильно пугаются, получив что-то из него в рожу (мало ль, что там).
WERWOLF
Не согласен гопы редко понимают что удар это оружие и кроме того это ВООБЩЕ не тот случай чтобы говорить об воздействии внешним видом..А что держит лучше не согласен БАМЫ бывают разные иногда совсем неэффективные..
У меня тоже был Удар потому и говорю я основываясь на личном опыте..
Согласен Удар с нормальными БАМАМИ вещь эффективная но и гемора с ним хватает..
Сделали бы Деринжер на 4 БАМА пистолетной формы или типа "гармоника" былобы лучше..
Вы уж не обижайтесь может и зожрался я со своими арсеналами но Удар могли сделать гораздо лучше при неплохой (я это признаю) идее..
Fath
WERWOLF
Не согласен гопы редко понимают что удар это оружие и кроме того это ВООБЩЕ не тот случай чтобы говорить об воздействии внешним видом..
А что держит лучше не согласен БАМЫ бывают разные иногда совсем неэффективные..
У меня тоже был Удар потому и говорю я основываясь на личном опыте..
Согласен Удар с нормальными БАМАМИ вещь эффективная но и гемора с ним хватает..
Сделали бы Деринжер на 4 БАМА пистолетной формы или типа "гармоника" былобы лучше..
Вы уж не обижайтесь может и зожрался я со своими арсеналами но Удар могли сделать гораздо лучше при неплохой (я это признаю) идее..
Я говорю не о том, чтобы пугать внешним видом. Просто, когда тебя облили из чего-то незнакомого, что может оказаться и очень опасным,и не обязательно легальным, тоначинаешь больше думать о том, как убрать с лица эту гадость, а не навалить обидчику, пока она не начала действовать (или как самому не схватить, если попали товарисчу).
Я про УДАР с хорошими БАМами: Шиханы или БАМП, на крайняк.
Конструкция не так уж и убога, хотя я тоже б от револьверной или пистолетной версии не отказался.
Ну и оружие, конечно, не для девушки и, наверное, не для обывателя, не имеющего никакого представления ни о самобороне, ни о её средствах.
WERWOLF
FathЯ говорю не о том, чтобы пугать внешним видом. Просто, когда тебя облили из чего-то незнакомого, что может оказаться и очень опасным,и не обязательно легальным, тоначинаешь больше думать о том, как убрать с лица эту гадость, а не навалить обидчику, пока она не начала действовать (или как самому не схватить, если попали товарисчу).
Вспомню фразу Карченцева из фильма сказки про Карбараса (вроде так)
Грязью полить облить можно всякого 😊)
А вообще согласен..Я про УДАР с хорошими БАМами: Шиханы или БАМП, на крайняк.
Конструкция не так уж и убога, хотя я тоже б от револьверной или пистолетной версии не отказался.Я и говорю что доделать её надо ведь даже самые навороченные западные ганы модрнизируются..
Ну и оружие, конечно, не для девушки и, наверное, не для обывателя, не имеющего никакого представления ни о самобороне, ни о её средствах.
Ну за неимением ГП и Удар сойдёт...Хотя струя из ОП или ВМ не хуже
тем паче облако можно поставить.
Piroman
2 WERWOLFСостав ОП не слишком эффективен, ВМ - и подавно. Облако ставить - вообще смысла нет, т.к. баллон эффективен лишь при направленном распылении в глаза.
Piroman
А струя из аэрозольного баллона ветром легко сноситсяWERWOLF
Не всегда..ОП и ВМ применял нормально...
Piroman
Чего не всегда?Spy 73
Плюс Удара еще в том, что его можно относительно безболезненно для себя применять в помещениях, в подъезде в частности. Оценил это во время одного инцидента, когда стрелять пришлось вверх по лестнице, а потом по ней же подниматься. Думаю, если б был ГБ, мне б пришлось не сладко.Piroman
Да нет, тот же ОП в помещении применять не страшно, в общем-то. Разве что астматику...Абраксас
да нет, понятно, что у удара своя ниша есть, где он полезен, но "снизу" ее большую часть отьедает ОП (компактность, легкость доставания и применения), "сверху" - газ. пистолет (все-таки прицеливание интуитивней), а "сверху-сбоку" (ограниченные помещения)нож или (если девушка и низкая степень угрозы - то струйный баллон.И что же остается? уверенный в себе парень как минимум среднего сложения, регулярно тренирующийся, с проверенными БАМами, который ради грамотного размещения Удара с целью быстрого выхватывания готов специально подбирать одежду - и все это от 1-2 человек. Ниша имхо узкая.Да, еще в ограниченных помещениях счет на доли секунды, а удар пока вытащишь... разве только входить уже с ударом в руке. В лифте/машине и то не поможет.
А проще все-таки ОП+нож на всякий случай, легко размещается в любой одежде.
Впрочем, я свой удар пока еще не запытал тщательно (не на людях, мне карбофоса хватает, а на удобство применения и тд0, вот сегодня может в парке опробую и тогда решу для себя более точно, нафига он мне нужен. А пока я вижу только одно применение - носить под правую руку, имея ОП под левую и нож где-нить на штанах под майкой в резерве.
Карбофос
Абраксас
да нет, понятно, что у удара своя ниша есть, где он полезен, но "снизу" ее большую часть отьедает ОП (компактность, легкость доставания и применения), "сверху" - газ. пистолет (все-таки прицеливание интуитивней), а "сверху-сбоку" (ограниченные помещения)нож или (если девушка и низкая степень угрозы - то струйный баллон.
И что же остается? уверенный в себе парень как минимум среднего сложения, регулярно тренирующийся, с проверенными БАМами, который ради грамотного размещения Удара с целью быстрого выхватывания готов специально подбирать одежду - и все это от 1-2 человек. Ниша имхо узкая.Да, еще в ограниченных помещениях счет на доли секунды, а удар пока вытащишь... разве только входить уже с ударом в руке. В лифте/машине и то не поможет.
А проще все-таки ОП+нож на всякий случай, легко размещается в любой одежде.
Впрочем, я свой удар пока еще не запытал тщательно (не на людях, мне карбофоса хватает, а на удобство применения и тд0, вот сегодня может в парке опробую и тогда решу для себя более точно, нафига он мне нужен. А пока я вижу только одно применение - носить под правую руку, имея ОП под левую и нож где-нить на штанах под майкой в резерве.
Вы прото не знаете, что такое 0.8 CR 😊 Это перекрывает и газганы, и баллоны по быстроте и длительности действия 😊
Абраксас
может быть 😊просто слишком он громоздкий и неудобный. сделали бы струйный баллон такой же концентрации блин...
Spy 73
To Piroman:А глазки после ОП в помещении не жжет?
После УДАРА точно нет, проверено. А про ОП не знаю, но есть сомнения, вот и спрашиваю.
Просто я имел ввиду как раз то, что применение Удара в помещении на боеспособности его владельца совершенно не сказывается.
То Абракас:
Носить впридачу к Удару еще ОП, ИМХО, немного перебор, а вот про нож согласен. Конечно, если умеешь им пользоваться.
Абраксас
Носить впридачу к Удару еще ОП, ИМХО, немного перебор===ну перебором то будет удар, бо громоздок и надо голову ломать, куда засунуть. А ОП по любому в карман сунул, палец на кнопке,и забыл про него. Фиг с эффективностью, зато всегда с собой. А Удар вот по городу я таскать не согласен, по крайней мере летом без куртки, его либо в куртку засунуть, либо в безразмерный карман шортов, а в брюки хрен. а кобуры мне нафиг не нужны, и вид будет дебильный, и взгляды привлекать...Так что ОП всегда, а удар только при пеших прогулках или ночных гостях/магазинах.
И все-таки - сделали бы козлы пару нормальных баллонов -типа зверобоя или как в германии здоровые перцовые плюс маленький струйник для подъезда, и нафиг все эти удары с пистолетами...
Piroman
to Spy 73Действия на глаза я вообще не заметил, распылив ОП в помещении. Так, покашлял немного...
Fath
Таскаю УДАР и ОП, ничё так, не мешает, а ещё плюс к ним два ножа. Просто УДАР в ближнем бою не катит, ОП я б при ветре и в помещении использовать не стал. Каждому своё.SniperB
Ну не знаю на счет применения - из балона брызнуть так запросто и с удовольствием. И попасть проще - струя то в процессе управляемая.А из удара попасть надо а учитывая что женщины редко хорошо стреляют да и в экстренной ситуации руки будут дрожать наверняка то достаточно сократить дистанцию и перекрыть зону поражения рукой и все...
а вот балоном можно поливать даже в ближнем бою. достанется и вам но противнику то намного больше. (проверено лично). Удар хорош для мести - выстрелил, подождал и запинал беззащитное тело. Удар в машине неплох - прям из салона отстрелялся и уехал.
Fath
Да и я про то же в принципе, не женское это оружие (не для большинства женщин), дамам - ГБ.Spy 73
Fath
Да и я про то же в принципе, не женское это оружие (не для большинства женщин), дамам - ГБ.
Даже, пожалуй, для абсолютного большинства женщин.
А про ОП, спорить не буду. Тут каждому свое. Мне например удобнее на близких дистанциях работать своим телом и подручными средствами ударного воздействия, а не баллоном. Удар за тем и ношу, что позволяет работать на расстоянии. Просто я как-то привык больше полагаться на свою голову, чем на оружие (независимо от его качества). И всегда руководствуюсь принципом, что выигранная схватка та, которой удалось избежать. Поэтому мне Удара в сочетании с ножом или кастетом вполне хватит. Еще раз повторюсь, что каждому свое.