Щенки малого мюнстерлендера

HW_club

Порода -Малый мюнстерлендер

Количество щенков (кобели/суки) - 2/6
Дата рождения - 22.04.2017
Кинологическая организация, спланировавшая вязку: Клуб Охотничьего Собаководства "Гленкар"
Место нахождение щенков - Москва
Контактная информация - тел +79262180858
Orang2@yandex.ru

Цена щенков(не обязательно) -
мать Une Femme Fatale van Loenerhof 2011 гр., N РКФ_3278696 ВПКОС ______
вл. Горюнова С.В.
Племенной класс :
Оценка экстерьера : отлично
от отец - Zinedine Zidane van Loenerhof
мать - Cilly vom Sperlingweg

Титулы: ЮЧР, ЧР, ЧМ
ДИПЛОМЫ:

отец Ivan vom Brockhauser Esch 2009 гр., (выездная вязка в Голландии, кобель импортирован из Германии)
вл. Gerard Pouwels

Племенной класс :
Оценка экстерьера : отлично
от отец - Amor vom Eichenkamp
мать - Tina vom Pannrack

Титулы: VJP, HZP, B-HZP, BTR, VGP
ДИПЛОМЫ:
VJP 72 punten
VJP 62 punten
HZP 159 punten
HZP 173 punten
Bundes HZP 188 punten - 3e plaats!!!
Bringtreue - 1e plaats!!!
10-07-2010 Niet officieel KNJV B-diploma (71 punten)
24-07-2010 Niet officieel KNJV C-diploma (44 punten)
31-07-2010 KNJV C-diploma (44 punten)
16-08-2010 KNJV C-diploma (41 punten)
30-07-2011 KNJV B-diploma (77 punten)
13-08-2011 KNJV A-diploma (88 punten)
22-08-2011 KNJV B-diploma (73 punten)
10-09-2011 KNJV C-diploma (45 punten)
25-09-2011 KNJV B-diploma (67 punten)
04-08-2012 KNJV B-diploma (76 punten)
11-08-2012 KNJV B-diploma (68 punten)
20-08-2012 KNJV A-diploma (87 punten)
25-08-2012 KNJV A-diploma (89 punten) - 8e plaats!
08-09-2012 - KNJV A-diploma (90 punten) - 2e plaats!
24-09-2012 - MAP A-diploma (91 Nimrod punten)!
29-09-2012 - MAP A-diploma (92 Nimrod punten)!
09-03-2013 - Jachtpraktijkproef Haaften - 464 punten - 2e plaats en beste staande hond!
23-08-2013 - MAP A-diploma 460 punten - 12e plaats!
06-09-2013 - MAP A-diploma 464 punten - 5e plaats!
14-09-2013 - MAP A-diploma 515 punten - 5e plaats!
17-09-2013 - MAP A-diploma 485 punten - 2e plaats!
27-09-2013 - MAP A-diploma 530 punten - 8e plaats!
30-09-2013 - MAP A-diploma 505 punten - 4e plaats!
05-10-2013 - MAP A-diploma 535 punten - 1e plaats!
11-11-2014 - DEELNAME NIMROD 2013!!!
01-02-2014 - Deelname Midwinter Workingtest
05-10-2014 - VGP Köningswinter - 309 punten - 2e plaats!
17-10-2014 - Deelname Bundes VGP

HW_club

Фото мамы щенков






HW_club

Фото отца щенков





HW_club

Малый мюнстерлендер - универсальная легавая, очень популярная в Европе. Только в Германии зарегистрировано боле 10 тысяч собак этой породы. В Германии по популярности среди универсальных легавых малый мюнстерлендер занимает третье место, уступая по численности дратхару и, немного, курцхару.
Мать щенков Une Femme Fatale van Loenerhof привезена из голландского питомника van Loenerhof (http://www.loenerhof.com). Van Loenerhof создан более 30 лет назад, собаки питомника используются в разведении по всей Европе, а также в США. Этой весной владелец и основатель питомника Gerard Pouwels получил награду за вклад в развитие породы от национальной кинологической организации. Все собаки, используемые питомником в разведении соответствуют требованиям Dutch Small Munsterlander Club. Отец щенков Ivan vom Brockhauser Esch импортирован в van Loenerhof из Германии и на настоящий момент является одним из самых успешных производителей питомника. Оба родителя щенков проверены по здоровью (дисплазия, заболевания глаз).

evgeniy79

Малый мюнстерленд неожиданно, на МООИРовскром форуме был участник с такой собакой, есть описание натаски и охоты. Еще в Ох иОх Хозяйство в 80-е статья была о Одесской секции.
По работе вроде как курц??

HW_club

evgeniy79
Малый мюнстерленд неожиданно, на МООИРовскром форуме был участник с такой собакой, есть описание натаски и охоты. Еще в Ох иОх Хозяйство в 80-е статья была о Одесской секции.
По работе вроде как курц??
На МООИРовском, кажется, про большого было? Тоже из тех же краев порода, но не очень родственная и менее популярная. Во всяком случае про малых я сейчас что-то не слышала. На Украине они есть. Про то, что завозили в СССР трех, кажется, собак знаю. Также есть старая статья Штокмана. По работе - ну, мне кажется, все немецкие похожи?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018959/18959474.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018959/18959476.jpg] [/URL]

aleks3613

Очень интересно,ждем фото щенков.

HW_club

Большое спасибо за интерес к нашим щенкам!
Совершенно зашиваюсь на работе, потому не пишу. Постараюсь исправиться 😊
В настоящий момент доступны для бронирования 4 девицы и оба кобеля. Для одной из сук ищем вариант совладения на специальных условиях (возможно, это даже лучший щенок помета). Для еще одной также не отказались бы от такого варианта.
Страничка папы щенков http://www.loenerhof.com/ivan.html (там внизу можно выбрать пункты меню с родословной "stamboom", результатами "resultaten", полученными ранее пометами от него "nakomelingen" и фотографиями")
Родословная мамы щенков

HW_club

Повешу немного фотографий.
Самые первые фото в новостях на сайте наших заводчиков:
http://www.loenerhof.com/nieuw...eluk-in-rusland
Я очень благодарна нашим заводчикам, Херарду, Мие и Джудит, которые не только в свое время согласились продать мне мою супер-собаку, но и поддержали план с получением этого помета.
Еще пара фотографий из самых первых:


HW_club

Вечером повешу новые фото 😊

aleks3613

Красавцы!!!

HW_club

aleks3613
Красавцы!!!
Спасибо большое!

aleks3613

Можно в р.м. про особые условия совладения суки.

HW_club

aleks3613
Можно в р.м. про особые условия совладения суки.
Я попыталась Вам отправить сообщение, но не уверенна, что оно отправилось, не вижу отправленное сообщение нигде

taras77

Я думал у соседа дворняга двор сторожит а оказывается у него Порода -Малый мюнстерлендер

HW_club

taras77
Я думал у соседа дворняга двор сторожит а оказывается у него Порода -Малый мюнстерлендер
Да, да, она, конечно, вместе брали, как щас помню 😊

HW_club

Еще немного "неофициальных" фото:









HW_club

Надеюсь, что на днях получится сделать индивидуальные фотографии каждого щенка, а пока только так








aleks3613

Спасибо получил и ответил вам в личку.
Фото щенков просто не оторвать глаз,спасибо за фото.

HW_club

aleks3613
Спасибо получил и ответил вам в личку.
Фото щенков просто не оторвать глаз,спасибо за фото.
Спасибо, а то я что-то запуталась с личкой и не за что, приятно, что они Вам нравятся 😊

aleks3613

Доброго времени суток.Можно фото щенка(ков) о котором по телефону говорили,очень интересно по окрасу посмотреть,а с серым крапом мальчишки хороши!!!

foma56-69

щЕНКИ-КРАСАВЦЫ. А ЦЕНА КАКАЯ?

taras77

Спросил соседа! У тебя Мюслюндер? Он глаза на меня вылупил и говорит что у него чистопородный дратхаар только документов нет и хвост не обрезан! Оооо как!?

aleks3613

Вы бы фото тут выложили,мы бы вместе все попробовали Определить породу.

HW_club

aleks3613
Можно фото щенка(ков) о котором по телефону говорили,очень интересно по окрасу посмотреть,а с серым крапом мальчишки хороши!!!
Доброй ночи! Да, я все тоже про крапчатую суку мечтала 😊 Там один из кобелей, на мой взгляд, прям в красивущую собаку обещает вырасти. Сегодня попыталась пофотографировать, завтра посмотрю, что там и повешу.

HW_club

foma56-69
щЕНКИ-КРАСАВЦЫ. А ЦЕНА КАКАЯ?
Спасибо! Ответила Вам в личку

HW_club

taras77
Спросил соседа! У тебя Мюслюндер? Он глаза на меня вылупил и говорит что у него чистопородный дратхаар только документов нет и хвост не обрезан! Оооо как!?
😊 Там же борода должна прилагаться!

HW_club

У нас на выходных прошла актировка. Все хорошо 😊 Официальные имена щенков:
All in April Snow

Aquatic Flow

Acoustics Attack

Airflow on the Top

After Sunshine

Art of Space

Arctic Storm (кобель)

Always Hunter Blitz (кобель)

Фотографии щенка, про которого говорили по телефону и второго, про которого тоже говорили (он стоит лапками на диване):





И еще одна удачно в кадр попала:

HW_club

Прекрасные фотографии наших щенков от Елены Федуловой:











Skif-1

Интересные!
В Одессе и Севастополе, раньше, такие барбосы были!

A_NIK_77

aleks3613
Можно в р.м. про особые условия совладения суки.

И мне, если можно.

Skif-1

А цену в личку сбросьте, пожалуйста.

HW_club

Спасибо за интерес к нашим щенкам! Всем ответила в личку.
Сегодня сделали щенкам комплексную вакцинацию, скоро будут готовы к переезду в новый дом 😊

МЧС

А чё цену всем нельзя объявить? Почему в личку???

taras77

aleks3613
Вы бы фото тут выложили,мы бы вместе все попробовали Определить породу.
Да шучу я про соседа и его дратхаара))))! Просто эта порода редкая и молодая видимо,во всяком случае я про нее не слышал. А так выглядит как будто скрестили дратхаара с сеттером и получили мюслюндела,возможно так и было!?
А в цена действительно всем интересно сколько стоит мюслюндер,что за тайна?Типа АП)))

taras77

У щенка на фото вывалился язык,что там с прикусом не все в порядке?

Юра-Харви

Напишите пжлст цену в личку плиз

HW_club

Юра-Харви
Напишите пжлст цену в личку плиз
Ответила в личку, спасибо

HW_club

Уважаемые
МЧС
и

taras77
, если бы Вам нужен был щенок, Вы бы уже написали, или позвонили 😊 Цена высокая, но предусмотрены существенные скидки 😊

HW_club

taras77
У щенка на фото вывалился язык,что там с прикусом не все в порядке?
Облизывается 😊 Этот щенок остается у меня и с прикусом там все хорошо, как и у других, впрочем

taras77
Да шучу я про соседа и его дратхаара))))! Просто эта порода редкая и молодая видимо,во всяком случае я про нее не слышал. А так выглядит как будто скрестили дратхаара с сеттером и получили мюслюндела,возможно так и было!?
А в цена действительно всем интересно сколько стоит мюслюндер,что за тайна?Типа АП)))
Спасибо 😊
Просто в РФ их почти нет, а в Европе вполне распространены и известны.
На самом деле, малый мюнстерлендер не сказала бы, что сильно моложе других немецких легавых. Они все на основе охотничьих собак из разных регионов Германии, а в породы их стали оформлять на рубеже 19/20 веков, насколько я понимаю. Про малого мюнстерлендера обычно пишут что-то вроде этого:
Малый мюнстерлендер является потомком длинношерстных коричнево-пегих птичьих собак ('vogelhonden'), которые были известны в Западной Европе начиная со средневековья. Эти собаки использовались для поиска и обозначения дичи при охоте с хищными птицами. В течение многих веков единственным критерием отбора была пригодность к работе. К потомкам средневековых собак приливались и крови легавых собак, попадающих в Германию и Нидерланды из соседних стран.
В начале 20 столетия лесник Эдмунд Лунс собрал потомков этих собак на фермах в Мюнстере и соседней области в Нидерландах и объединил вместе различные линии в одну породу, известную сейчас под названием малый мюнстерлендер (Small Munsterlander, Kleine Münsterländer). В Нидерландах данная порода распространена под названием Heidewachtel (хейдевахтель).

Юра-Харви

А дипломы за рабочие качества у родителей есть и какие?

HW_club

Юра-Харви
А дипломы за рабочие качества у родителей есть и какие?
Дипломы отца щенков перечислены на первой странице, если что-то непонятно, могу в меру своих способностей пояснить, с матерью щенков занимаемся поисково-спасательной службой, поэтому натаскивать не стали, охотничьи инстинкты нам и так сильно мешают. Хотя, возможно, это было и неправильное решение.

Юра-Харви

Однако аппетиты у Вас,60000 за щенка отдай,но у папы дипломы вроде как какие-то декоративные похоже,а мамаше вообще охотой вредно заниматься,зачем тогда охотникам предлагаете?

HW_club

Юра-Харви
Однако аппетиты у Вас,60000 за щенка отдай,но у папы дипломы вроде как какие-то декоративные похоже,а мамаше вообще охотой вредно заниматься,зачем тогда охотникам предлагаете?
Ах, зависть - плохое чувство 😊 Так я Вам, кажется, помимо этого и другие варианты предложила. Щенков я никому не навязываю, нравится - пожалуйста, нет - так берите того, кого нравится. Думаю, в Чехии можно купить дешевле и там есть выбор. Что такое декоративные дипломы, кстати, по вашему? И как выглядят не декоративные в Голландии? И да, уж разрешите мне самой решать, как использовать свою собаку и ее способности, а также что мне делать со щенками 😊

Юра-Харви

Извините не хотел Вас обидеть,о какой зависти вы говорите,я конечно не супер охотник,но дай бог многим так охотиться как мы с моим Харви,мне просто показалось что Вы адрессом ошиблись...
С уважением!

HW_club

Юра-Харви
Извините не хотел Вас обидеть,о какой зависти вы говорите,я конечно не супер охотник,но дай бог многим так охотиться как мы с моим Харви,мне просто показалось что Вы адрессом ошиблись...
С уважением!
Хорошо, извинения приняты.
И нет, я не думаю, что ошиблась форумом. Собаки этой породы разводятся в большинстве стран, включая Голландию, с обязательной оценкой врожденных рабочих качеств, даже бумагу такую дают при покупке щенка, что выполнены требования по разведению. Именно отбор по рабочим качествам и привлек меня при выборе породы. Мне нужна была собака-компаньон с определенными ТТХ и я ее получила. И если бы хотела большего от собаки, то собака была бы только счастлива. Хозяин и основатель питомника, где я брала собаку, охотник со стажем. Отец щенков не только охотится со своим хозяином, но и получил вполне приличные оценки на различных комплексных тестах (это те же тесты, по которым оцениваются в Европе другие континенталы, поэтому хотела бы послушать про их декоративность, интересно ваше мнение), включая VGP, что гораздо больше необходимого минимума. Плюс имеет высокие результаты в различных тестах и соревнованиях по работе после выстрела. Nimrod, вообще, достаточно престижные соревнования.
При этом я не позиционирую щенков, как будущих супер-чемпионов. Нужна собака с гарантией - берите лучше готовую, вон в соседних темах они есть.
По цене, я Вам писала, что готова продать существенно дешевле людям с опытом подготовки собак и успешного собаковладения (и проведя гугл-разведку вчера была готова Вам продать заметно дешевле), что обусловлено тем, что это рабочая охотничья порода и хотелось бы, в том числе, видеть этих собак работающими по своему прямому назначению, и при этом быть уверенным, что собаке живется хорошо. И я вовсе не считаю, что собаки почему-то должны стоить пять рублей пучок, но всегда готова обсудить условия индивидуально

Юра-Харви

Ок,ещё раз простите,тогда на мой взгляд Вам нужно там же в шапке как-то пояснить(ну может своими словами),что значат дипломы отца и при условии что Ваша собачка хорошо передаёт рабочие качества,то в первом колене получаются охотники 😊

HW_club

Юра-Харви
Ок,ещё раз простите,тогда на мой взгляд Вам нужно там же в шапке как-то пояснить(ну может своими словами),что значат дипломы отца
Мир 😊 Я, если честно, думала, что тут буквально каждый первый лучше меня во всем этом разбирается 😊

HW_club

Сегодня щенки начали разъезжаться по домам.
Едят они натуралку, но с сегодняшнего дня добавила одно из кормлений сушкой, чтобы тоже привыкли
Обед - говядина с морковкой

dr_alexkim

Доброго времени суток! Напишите, пожалуйста, про условия совладения и мне тоже в личку. И цену. Спасибо!

worobej

Юра-Харви
что значат дипломы отца и при условии что Ваша собачка хорошо передаёт рабочие качества,то в первом колене получаются охотники
Присоединяюсь к вопросу.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

HW_club

dr_alexkim , ответила в личку. По поводу дипломов отца постараюсь в ближайшее время написать тогда поподробнее, раз возникают вопросы.
Щенки растут, некоторые начали приносить предметы в руки, у некоторых стала замечать стойку по непонятным пока поводам 😊 На следующей неделе сделаем вторую прививку - скоро можно будет гулять

whalter

Желаю обрести щенкам хозяев охотников, не хотелось чтобы на диван ушли.

HW_club

whalter, спасибо большое! Во всяком случае, с некоторыми планируют охотиться. Пока не все щенки нашли хозяев. Очень надеюсь, что те две суки, для которых ищу совладельцев, попадут также в рабочие руки (их и ищу).
Ранее обещала написать про то, что значат тесты отца щенков. Поскольку информация большей частью на немецком и голландском, которых я не знаю, могу иметь некоторые неточности в тексте, но общий смысл понятен, я надеюсь:

Голландская Ассоциация Любителей Малых Мюнстерлендеров дает допуск в разведение только при соблюдении требований по здоровью (проверка на дисплазию, заболевания глаз), экстерьеру и рабочим требованиям.
При этом при оценке рабочих качеств учитываются иностранные официальные тесты (в частности, немецкие тесты VJP, HZP, VGP), голландские тесты Orweja, или результаты оценки на мероприятиях, проводимых самой ассоциацией дважды в год.
Оценка собак Голландской Ассоциацией Любителей Малых Мюнстерлендеров проводятся дважды в год. При этом оцениваются чутье, поиск (?), желание работать в воде, желание сотрудничать, аппортировка, отношение к выстрелу, (что-то еще, что я не могу перевести), а также экстерьер.
Немецкие тесты:
VJP - Spring Natural Ability Test
VJP - весенний тест естественных способностей
VJP - это тест, который оценивает естественные способности молодой универсальной охотничьей собаки. Большинство собак, которые сдают VJP, имеют возраст от 6 до 18 месяцев. VJP состоит из трех основных этапов судейства: поиск, стойка и след. Ожидается, что собака должна найти и указать стойкой в поле хотя бы одну дикую / выпущенную птицу, а также найти по следу (волоку?) кролика. Кроме того, оценивается желание сотрудничать с проводником и отношение к выстрелу.
На весенних испытаниях молодняка (VJP) должны быть проверены и оценены следующие качества (предметы): чутье, работа по следу, поиск, стойка желание сотрудничать (nose, tracking, search, pointing, and cooperation).
HZP- Fall Advanced Natural Ability Test

HZP - осенний продвинутый тест по оценке естественных способностей собаки
Он HZP - это тест, который оценивает естественные способности разносторонней охотничьей собаки на более продвинутом уровне. Большинство собак, которые проходят HZP, имеют возраст от 10 до 24 месяцев. HZP в основном состоит из 5 различных результатов, полученных на трех этапах: поиск /стойка, след/подача и работа с водой.
На первом этапе ваша собака должна найти и указать стойкой хотя бы одну дикую / освобожденную птицу в поле.
На втором этапе оценивается работа по следу и подача с земли - насколько я поняла - поиск по волоку и подача сперва мертвой птицы, потом кролика.
На третьем этапе оценивается подача с воды. Первая подача - видимая подача с проверкой отношения к выстрелу. После этого проверяется слепая подача мертвой утки с противоположного берега пруда. Третья подача - поиск и подача живой кряквы, которая была предварительно выпущена и успела спрятаться.
Помимо оценок за выполнение каждого упражнения во время всего теста оценивается послушание и желание работать.
BTR - тест на надежность подачи
VGP - тест, который оценивает закончившую обучение разностороннюю охотничью собаку. Ожидается, что собаки, проходящие этот тест могут охотиться на любую подходящую дичь в любых условиях. Большинство собак, проходящих этот тест имеют возраст от 18 до 36 месяцев. Прохождение теста обычно занимает два дня. Тест состоит из четырех частей: работа в поле, работа в лесу, работа на воде и послушание. В целом, тест VGP похож на HZP с дополнительной работой в лесу и более жесткими требованиями.


Национальные испытания охотничьих собак в Голландии.
Испытания охотничьих собак ORWEJA. ORWEJA представляет собой партнерство между Королевской Голландской Ассоциацией Охотников (Koninklijke Nederlandse Jagersvereniging) и Советом национальной кинологической организации Нидерландов. Функцией организации является проведение испытаний охотничьих собак.
KNJV-тест.
Можно получить C, B и А-дипломы.
Самое простой уровень - С (следование рядом без поводка, подзыв, место, а также аппортировка с суши и воды). Для получения дипломов В и А нужно дополнительно выполнить более сложные задания по аппортировке.
Испытания по множественной аппортировке (MAP):
Владельцы двух B и / или А-диплома могут участвовать в MAP. В ходе этих испытаний множество различных подач должно быть выполнено в приближенных к реальным условиям охоты ситуациях.

Nimrod:
Лучшие собаки различных охотничьих пород, выявленные на вышеуказанных испытаниях, могут принять участие в завершающем соревновании сезона 'Nimrod'. Большинство пород представлены одной, или несколькими собаками.


foma56-69

хотелось бы посмотреть свежие фотографии щенков.

HW_club

Благодаря Елене Федуловой у нас появились новые фотографии щенков 😊 Свободны три суки. На портретах и с глухарем - только те щенки, что пока свободны, на улице - вместе с моей





















HW_club

Остались две суки. Надеюсь, что им достанутся такие же отличные хозяева, как и тем, кого уже забрали 😊
Кстати, дети и внуки Ivan vom Brockhauser Esch успешно успешно участвуют в различных охотничьих испытаниях в Голландии, Германии и США, в том числе с призовыми местами. Уважаемые коллеги, кто еще думает - думайте быстрее 😊 Скорее всего, в ближайшее время пометов малых мюнстерлендеров не будет (ну, может быть, конечно, кто-то скрывается и я не знаю)

veteranvdv

Прекрасная порода. Замечательные щенки. Мечта всей моей жизни. А начиналась эта мечта с картинки на почтовом конверте, когда я учился ещё в военном училище, и писал письма каждый день моей будущей жене, так как она жила в другом городе. Потом встретил в журнале отчёт о Одесском опыте содержания данной породы. Увы неудачный с точки зрения содержания данной породы, но не как рабочих качеств породы. Был мой опыт содержания ирландского сеттера. Пропал на охоте, но мечта так и осталась о малом мюнстерлендере. И скорей эта мечта так и останется со мной. Я сам охотник с 30 летним стажем, и прекрасно понимаю какую радость может доставить хорошо обученная собака на охоте. Но жена против собаки в доме. И пока побеждает жена, чем любовь к данной породе. А порода прекрасная - универсальная. И замечательные щенки.

HW_club

veteranvdv
Прекрасная порода. Замечательные щенки. Мечта всей моей жизни. А начиналась эта мечта с картинки на почтовом конверте, когда я учился ещё в военном училище, и писал письма каждый день моей будущей жене, так как она жила в другом городе. Потом встретил в журнале отчёт о Одесском опыте содержания данной породы. Увы неудачный с точки зрения содержания данной породы, но не как рабочих качеств породы. Был мой опыт содержания ирландского сеттера. Пропал на охоте, но мечта так и осталась о малом мюнстерлендере. И скорей эта мечта так и останется со мной. Я сам охотник с 30 летним стажем, и прекрасно понимаю какую радость может доставить хорошо обученная собака на охоте. Но жена против собаки в доме. И пока побеждает жена, чем любовь к данной породе. А порода прекрасная - универсальная. И замечательные щенки.

Какая чудесная история! Очень неожиданно. Буду надеяться, что в этот раз порода сможет здесь остаться, сейчас возможностей для этого больше. И, надеюсь, что Вы когда-нибудь придете к соглашению по собачьему вопросу в семье. Большое Вам спасибо!

NenashevSM1980

А для охоты подойдут ( лось,кабан,олень,касуля)

HW_club

NenashevSM1980
А для охоты подойдут ( лось,кабан,олень,касуля)
На мой взгляд, если только на зверя, то все же лайка лучше