Срочно нужно разрешить КС

А на северо-западе «стрелки» вновь напали на автобус
Александра КРЫЛОВА

В субботу в столице опять стреляли. На сей раз не только по общественному транспорту, но и по детям. Около 9.30 утра 7 июля мужчина открыл стрельбу по детской площадке, расположенной в центре Москвы.

- Из окна дома 8 по Трехгорному переулку неизвестный выстрелил из пневматического оружия в 15-летнюю девочку, которая в тот момент находилась на детской площадке, - пояснили «КП» в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

Пулька угодила девочке в переносицу, после оказания помощи в травмпукте ее отправили домой. Между тем, по сообщениям очевидцев, в этот момент на площадке находилось несколько ребятишек. Только чудом жертв удалось избежать.

Для того, чтобы отыскать злоумышленника, копам понадобилось всего полчаса. Один из детей смог указать окно, откуда велась стрельба.

- Полиция задержала 44-летнего жителя Подольска, проживавшего в доме 8 вместе с сожительницей. Он взят с поличным, у него изъят пневматический пистолет, - пояснили в полиции.

Сейчас «стрелок» задержан. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Спустя несколько часов стреляли уже на северо-западе Москвы. По нехорошей традиции, обстреляли очередной автобус. Как сообщили нам в полиции, инцидент произошел у дома 9 по Тушинской улице.

На корпусе автобуса остались вмятины от пулек. К счастью, никто не пострадал. Добавим, «охота на автобусы» в Москве идет с начала лета. За месяц «жертвами» неизвестных стало уже около 20 автобусов и трамваев.

В полиции заверяют: на поиски стрелков брошены лучшие сыщики. Впрочем, результатов пока никаких. Против злоумышленников возбудили уголовное дело по статьям «хулиганство» и «вандализм». Им грозит до семи лет лишения свободы.
http://kp.ru/daily/25912/2866672/

Дескать если б у этих стрелков был КС а не пневма то они б относились к оружию со всей серьезностью и ответственностью и не стали бы стрелять от делать нечего.

Думается все совершенно не так.
Более того, подобные случаи стрельбы из пневмы способны вызвать только дальнейшее ужесточение что для пневмы, что для ОООП, что для охотничьего оружия.

samrat
Уважаемый ТС, это провокация с вашей стороны.

Поясните мысль.
В чем провокация?

zumon
Сторонники легализации КС так же выступают за отсеивание психически и физически нездоровых людей.

Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

AU-Ratnikov

Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

О пнвматике, кторая продается свободно, и которую автор пытается сравнивать с КС.

zumon
О пнвматике, кторая продается свободно, и которую автор пытается сравнивать с КС.

Вы видимо не поняли мой пост N6

Вы написали: Сторонники легализации КС так же выступают за отсеивание психически и физически нездоровых людей.

Я Вам указал что это отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Так за что же тогда выступают упомянутые Вами "Сторонники легализации КС" если отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ?
То что они ЕЩЕ выступают за КС писать не надо. 😊

AU-Ratnikov
Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

О том, что в приведенной Вами статье фигурирует оружие не огнестрельное, а пневматическое.

AU-Ratnikov
Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

О доказанной эффективности работы лицензионно-разрешительной системы.

AU-Ratnikov
Я Вам указал что это отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Так за что же тогда выступают упомянутые Вами "Сторонники легализации КС" если отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ?

За разрешение "КС" в рамках существующей доказанно эффективно работающей лицензионно-разрешительной системы.

Вопрос задан конкретному человеку а не панцеренышу, да панцереныш как обычно и вопрос то не сумел понять.

Впрочем пишите панцер, пишите больше, это доставляет. 😀

samrat
Как описано выше есть пара-тройка предрассудков в отношении кс, вот с ними и надо бороться.

Именно так.

samrat
дураков отсеивают в психдиспансере, наркоманов в наркологическом диспансере, так почему не доверить нормальным гражданам кс?

Не отсеивают там никого, профанация это. Или Вы не знаете? 😛
В этом то и одна из главных проблем.

AU-Ratnikov

Не отсеивают там никого, профанация это. Или Вы не знаете? 😛
В этом то и одна из главных проблем.

Проблема не в профанации.
Дело в том что абсолютно здоровых людей в популяции до 5%. У большинства людей функционирование тех или иных систем, отдельных органов пребывает в компенсированном состоянии.
Пример. Читал лет 15 назад в "военно медицинском журнале". В статье говорилось, что при рекрутировании в морские пехотинцы армии США граждан "с улицы" удовлетворяют требованиям по психическому и физическому здоровью один из 20 приблизительно.
Уже у служивших этих морпехов было проведен углубленный медицинский осмотр и соотв было выявлено, что у 20% морпехов компенсированная сердечная недостаточность. Такие дела. Это физика. Это можно "потрогать" а какие проблемы.
А уж с психикой-это можно и не комментировать даже. Реально гарантии не даст никто.
Некоторая степень риска разумеется существует что КС может попасть в руки человека неадекватно себя ведущего. Но плюсов было бы больше в случае либерализации оборота КСа. Это мое скромное мнение

ivik
Проблема не в профанации.

Я не имел в виду что проблема в профанации (виноват неоднозначно сформулировал), проблема с отсеиванием.

samrat
На счёт психдиспансера-не согласен.

Начнем с того что требование справки из ПНД признано незаконным Верховным Судом лет 10 уже тому назад.
Учите матчасть. 😛

Кроме того, 99% из тех кто действительно стоит на учете в ПНД оружие покупать сам не пойдет. Другие у этих людей заботы и проблемы.
Наркоманам оружие тоже нахрен не сдалось.

Те, кого надо отсеивать ни на каких учетах в ППНД и НД не состоят.

samrat
Да кстати, предположим другой расклад начала темы: всё тоже но преступники были с травматами! Так что теперь делать? Вовгунцам и Бутиной с Торшиным признать свою коллективную вину и самораспуститься из-за преступника который даже не член этих организаций?

Не так.
ВОВГО выступает за снятие ограничений энергетики ОООП
Бутина и Торшин требуют запретить ОООП.

Так что весьма неоднозначно все тут.

samrat
Проблемы с отсеиванием нет. Просто пока у человека нет манифеста заболевания или не попал на учёт - он здоров. Заниматься мозгокопанием такой толпы, которая сейчас ходит по диспансерам, а там сейчас даже справки на работу "утверждают" невозможно. Для этого нужна армия высококлассных психиатров и наркологов. Такой контроль не потянет никакая экономика. Просто никакая.

Проблема как раз есть.
Именно по причине этой проблемы всякий разговор о КС становится несерьезным детским лепетом.

samrat
Кстати, насчёт психиатров, есть хорошее чтиво ...

Подходя с правовой стороны, начнем не с психиатрии а с Конституции и узнаем каким образом психиатры вправе отсеивать а точнее ограничить права человека. 😊

Поэтому и читать что там у них у психиатров - смысла нет.

samrat
Мед.заключение по форме N046-1 В графе N1 имеет слова: Врач психиатр. В графе N2 Врач психиатр-нарколог(с).

Знаю.
Ну имеет.
Ну посмотрели Вам в глаза врачи психиатр и нарколог, у них нет права Вам отказать. В суде если откажут они чем отказ будут обосновывать?

samrat
AU-Ratnikov, нельзя быть таким серьёзным(это я насчёт ссылки)

Ссылка не открывается 😛

samrat
и таким категоричным(это я насчёт справки)

Э нет. Это уже профессиональное. Тут ляпов быть не должно.

samrat
Своим заключением, в форме диагноза. Думаю обоснуют быстро.

Не надо думать, ссылку на норму федерального закона приведите. 😛

samrat
психическим заболеванием

А теперь разберитесь кто является ИМЕЮЩИМ противопоказания связанные с психическим заболеванием в соответствии с федеральным законом.
😊

Это далеко не при оформлении справки N046-1 устанавливается. 😛

samrat
Ладно, давайте правильный ответ. К чему мы так долго шли?

От 3 до 6 месяцев стационара.

samrat
Ну это для тех, кого "сочтут достойными".
Про армию психиатров и наркологов уже писал, про градостроительные проекты применительно к перспективам данного направления, вообще умолчу. Затраты похерят бюджет планеты. Вариант "Эквилибриум" с массовой принудительной медикацией населения целой страны, вызывает смех. И все рассуждения только для того чтобы сказать: Психиатр не сможет выявить хулигана. Потому, что хулиган психически здоров.

Это, так, как допустимо законным образом поставить диагноз о психическом заболевании. И не иначе.
Очевидно что таким образом проблема отсеивания не разрешима?
Кроме того, здесь речь идет именно о диагнозе психического заболевания, а те кто стреляет куда ни попадя обычно вполне здоровы в указанном смысле.

Так что Вы совершенно верно указали: "Психиатр не сможет выявить хулигана. Потому, что хулиган психически здоров.".

Однако вопрос остался открытым. Как еще предложите отсеивать? 😛

Как еще предложите отсеивать?

nikskar
А Вы? А ну да,совсем забыл- это великий секрет ,над которым работали "великие умы" из вашей организации.

У нас все проработано, просто не пишем пока.
А работали те кто хочет и умеет работать не более, в отличие от многих просто клавотоптателей.

AU-Ratnikov

У нас все проработано, просто не пишем пока.
А работали те кто хочет и умеет работать не более, в отличие от многих просто клавотоптателей.

Ну да,ну да.Никто не знает,никто ничего лучшего,чем существующая система,не придумал.А вы знаете(просто не пишете пока).Я ж говорю-"гении" 😊

nikskar
Ну да,ну да.Никто не знает,никто ничего лучшего,чем существующая система,не придумал.

А хоть кто-нибудь из профессионалов в этой сфере этим занимался?
Мне о таком ничего не известно.

А хоть кто-нибудь из профессионалов в этой сфере этим занимался?

nikskar
А кто по Вашему этим занимался,когда определялся порядок получения лицензии гражданами?

Клерк из Думы

AU-Ratnikov
Клерк из Думы

По проектам одного полковника из МВД (не будем уточнять какого именно). 😛

AU-Ratnikov

Клерк из Думы

Как страшно жить!Все законы (включая конституцию)писали клерки.Удивительно как мы до сих пор государственность сохранили?Если всё у нас написано непроф.клерками.

nikskar
Все законы (включая конституцию)писали клерки.

Это не так.

AU-Ratnikov

Это не так.

Я догадывался. 😊 Видимо,не повезло только сфере оборота гр.оружия.Вот незадача. :-)

nikskar
Видимо,не повезло только сфере оборота гр.оружия.

Не только.

У сферы оружия нет никого единого заинтересованного, кто бы этим процессом занимался. Впрочем по всей сфере такого и не будет. ЧОПы особняком идут, наградные военизированные ... Наша задача по гражданскому оружия решить эту проблему.

AU-Ratnikov
Панцеров вообще то никто не спрашивал. 😊

Тут общественное место, с Вашего позволения.

AU-Ratnikov
Вопрос задан конкретному человеку а не панцеренышу, да панцереныш как обычно и вопрос то не сумел понять.

Приглашаю Вас высказаться по существу, перейдя с обсуждения моей личности к рассмотрению фактических обстоятельств.

Например, чем Вас не удовлетворили мои ответы на Ваши публичные заявления?

AU-Ratnikov
Не отсеивают там никого, профанация это. Или Вы не знаете? 😛
В этом то и одна из главных проблем.

"Профанация" это Ваше заявление.

А лицензионно-разрешительная работа настолько эффективна, что процент владельцев оружия (берем только оружие самообороны, которым легко убить, но трудно остановить "живьем"), совершающих убийства, в 30 (тридцать) раз ниже, чем процент убийц среди других граждан в РФ.

Так что нет "проблемы", о коей Вы так авторитетно заявляете.

И Ваша "осведомленность" тоже профанация.

panzerhaubitz
Тут общественное место, с Вашего позволения.

Тем более панцер, тем более.

Я бы предложил следующее.
1. Пневматическое оружие продаётся с регистрацией, по лицензии начального уровня на спортивное оружие.
2. Огнестрельное оружие ограниченного поражения запрещается носить на территории крупных населённых пунктов, одновременно отменяется ограничение на мощность.
3. Нарезное короткоствольное оружие приравнивается к нарезному охотничьему оружию и продаётся так, как сейчас винтовки, носится только на охоте при наличии путёвки.
4. Для ношения в населённых пунктах остаются газовые пистолеты, которые должны продаваться и носиться по разрешению на приобретение и ношение, но без регистрации, хотя можно и с регистрацией.

Пневматику нужно ограничивать, она наносит очень большой вред оружейной культуре в России, продаваясь без разрешения.

1. Пневматическое оружие продаётся с регистрацией, по лицензии начального уровня на спортивное оружие.
2. Огнестрельное оружие ограниченного поражения запрещается носить на территории крупных населённых пунктов, одновременно отменяется ограничение на мощность.
3. Нарезное короткоствольное оружие приравнивается к нарезному охотничьему оружию и продаётся так, как сейчас винтовки, носится только на охоте при наличии путёвки.
4. Для ношения в населённых пунктах остаются газовые пистолеты, которые должны продаваться и носиться по разрешению на приобретение и ношение, но без регистрации, хотя можно и с регистрацией.

nikskar
5.Дедушку Ленина похоронить.
Вот теперь и на выборы можно с такой программой. :-)

А на освободившееся место положить дорого товарища, надпись на вывеске менять не нужно, две точки добавить и буква е превратиться в буквы ё.

PS: впрочем можно и панцера 😀

nikskar
5.Дедушку Ленина похоронить.
Вот теперь и на выборы можно с такой программой. :-)

Категорически против. Мавзолей является местом погребения и памятником, не только Ленину, который как государственный деятель заслуживает увековечивания памяти, но и эпохе. Не говоря уже о том, что он памятник архитектуры. Захоронения бывают разными, например погребение в море, или развеивание праха по ветру, иногда статус коллективного захоронения получают затонувшие корабли. Никого не смущает выставленное напоказ забальзамированное тело хирурга Пирогова. Так Ленина похоронили его современники, это наше наследие, часть нашей истории, попытки её переписать к хорошему не приводят.

Strelok13
1. Пневматическое оружие продаётся с регистрацией, по лицензии начального уровня на спортивное оружие.

Чрезмерное ограничение, смысла никакого не имеет.
Нужно:
- запретить ношение в общественных местах, как заряженной так и не заряженной пневматики с любыми дж.
- установить охренительного размера штраф с конфискацией пневматики за нарушение указанного.

Strelok13
2. Огнестрельное оружие ограниченного поражения запрещается носить на территории крупных населённых пунктов, одновременно отменяется ограничение на мощность.

А запрещать то ношение зачем?
Только ограничение снять.

Strelok13
3. Нарезное короткоствольное оружие приравнивается к нарезному охотничьему оружию и продаётся так, как сейчас винтовки, носится только на охоте при наличии путёвки.

Говорить на эту тему как то несерьезно сегодня.

Strelok13
4. Для ношения в населённых пунктах остаются газовые пистолеты, которые должны продаваться и носиться по разрешению на приобретение и ношение, но без регистрации, хотя можно и с регистрацией.

Есть они и есть ну и хрен с ними сейчас. Лучше не трогать, смысла практически никакого в этом ковыряться не вижу.

Без очистки улиц от резинострелов (хотя я категорически против их запрета) говорить о короткоствольном оружии, пусть и только для охотников, можно, но надежды на его легализацию не будет. Альтернатива - курсы с зачётами по правилам применения для владельцев огнестрельного оружия ограниченного поражения - очень трудно реализуема и уязвима для коррупции. Просто убрать из городов проще.

Простите пожалуйста, если это не согласуется с Вашими представлениями, но я уже не верю в легализацию для обороны. И честно говоря, немного равнодушен к ней. Для охотников, как нарезное, можно легализовать прямо сейчас и никто этого не заметит, всё остальное - слишком большое потрясение и перелом тенденции.

Для охотников, как нарезное, можно легализовать прямо сейчас

Strelok13
Без очистки улиц от резинострелов (хотя я категорически против их запрета) говорить о короткоствольном оружии, пусть и только для охотников, можно, но надежды на его легализацию не будет. Альтернатива - курсы с зачётами по правилам применения для владельцев огнестрельного оружия ограниченного поражения - очень трудно реализуема и уязвима для коррупции. Просто убрать из городов проще.

Без очистки улиц от тех кому оружие давать не нужно, я полагаю.
Альтернатива - да, примерно то о чем Вы. Все там нормально с этой альтернативой, однако мы суть ее открыто не пишем, дабы уберечь людей от соблазна плагиата.

Просто убрать из городов - где то проще. Но к разрешению КС это не приблизит.

Strelok13
Простите пожалуйста, если это не согласуется с Вашими представлениями, но я уже не верю в легализацию для обороны.

Да пожалуйста. 😊 С верой, это вообще в церковь имхо.
Я никого собственно и не убеждаю. Работаем над этим а убеждение кого либо или нет никакого значения для результата не имеет.

Strelok13
Для охотников, как нарезное, можно легализовать прямо сейчас и никто этого не заметит, всё остальное - слишком большое потрясение и перелом тенденции.

Очередная сказка ни на чем не основанная.

nikskar
А на кой хрен,Вам КС на охоте?Для добора-особой необходимости нет.Для самообороны-улыбает.Так,зачем?

А чтобы был.

Я совсем прямо напишу, бесхитростно, для меня это просто возможность купить то, что хочется. Для любителей обладания пистолетами и стрельбы из них в тире. Охотничье нарезное оружие в этом случае, просто фильтр для отбора, для отделения серьёзных владельцев оружия от несерьёзных. И принципиально, что без права ношения в городе, как винтовку. Так захотят покупать только любители, к которым я себя отношу.

Теоретически, на охоте пистолет может пригодиться и для добора дичи, и для обороны от раненого зверя. И охота с пистолетом распространена в Америке, хотя я и не думаю, что у нас она станет массовой. Но главное, это просто возможность для любителей оружия владеть и короткоствольным оружием тоже.

AU-Ratnikov

Очередная сказка ни на чем не основанная.

Я рад, если так, но глядя как к оружию относятся не интересующиеся люди, читая статьи и смотря передачи, вспоминая прошлогодние изменения в законе о оружии, всё же думаю что в категории оружия самообороны у короткоствольного оружия в России нет будущего. А в категории охотничьего оружия может быть есть.

Strelok13
Я рад, если так, но глядя как к оружию относятся не интересующиеся люди, читая статьи и смотря передачи, вспоминая прошлогодние изменения в законе о оружии, всё же думаю что в категории оружия самообороны у короткоствольного оружия в России нет будущего. А в категории охотничьего оружия может быть есть.

А вот не надо читать статьи и смотреть передачи. Или брать оттуда только информацию о том что что было, потом искать первоисточники и уяснять что же это было на самом деле.

Те изменения о которых Вы ... 😛 и в основании имеют совсем не то что все думают и цели у них были совершенно другие нежели озвучивались. Одной из целей было например потеснить конкурентов на рынке и т.д.

Хренс Горы
запретить надо не оружие а придурков и коррупцию

Shelton
Придурки не поднимаются до такого уровня, когда от них что-то зависит.

samrat
руководствуемся законами, подчас догматично

Это неправильно. Догматично то. Тут творчески надо подходить тогда все будет хорошо, но этому учиться надо.

этому учиться надо.

nikskar
Каждый должен заниматься своим делом.

Конечно барин, в носу если надо поковырять, Вы лакея зовете. \я сразу так и подумал.
Барину и учиться ничему не надобно ни писать, не читать, не барское это дело, прикажет вы ... т 😀

Вы лакея зовете.

nikskar
А Вы сами каких кровей будете?

Эх, я невзирая на кровя трудовую биографию на заводе учеником начал, потом разряды, переход в ИТР, в руководители, ну а сейчас конечно можно немного бы и побарствовать, но чета никак не удается забить на все 😛

можно немного бы и побарствовать

topinambur
всем

Доверенность от этих "всех" - в студию!

Посмотрим кто эти все, может нет кого в проскрипционных списках

😀

nikskar
Из грязи в князи стало быть.))

Нет.
Обычный нормальный путь. Средненький. 😊

AU-Ratnikov

Обычный нормальный путь. Средненький. 😊

Желание побарствовать,выходит,преждевременно.До барина ещё расти и расти. 😊

topinambur
Бумажная ты душа!
Тебе скока тут ху*в пихали по ходу общения.
Тебе мало?

Вы ошиблись, я с ВАМИ клей в подвале не нюхал.
Прошу извинить но на будущее Вы у меня в игноре.
Не люблю маргиналов.

nikskar

Желание побарствовать,выходит,преждевременно.До барина ещё расти и расти. 😊

В том то и дело что нету такого желания.
Наоборот хочется своими руками ... станочков понаставить всяких ... капусту опять же растить и чтоб с автополивом 😊

Хренс Горы
Коррупция позволяет придуркам покупать права,лицензии,дипломы.

Что не сказывается на доказанно эффективной работе лицензионно-разрешительнй системы.

AU-Ratnikov
1. Кроме того, 99% из тех кто действительно стоит на учете в ПНД оружие покупать сам не пойдет. Другие у этих людей заботы и проблемы.
Наркоманам оружие тоже нахрен не сдалось.

2. Те, кого надо отсеивать ни на каких учетах в ППНД и НД не состоят.

3. ВОВГО выступает за снятие ограничений энергетики ОООП

4. Бутина и Торшин требуют запретить ОООП.

5. Так что весьма неоднозначно все тут.

1. согласен.

2. Предложение "отсеивать в организациях" понятно! 😊

3. Не возражений.

4. "Бутина и Торшин требуют запретить ОООП", но, насколько я знаю ПОСЛЕ разрешения КС. Да, я согласен, запрет на РС (ОООП), даже при разрешении КС, не комильфо. Но и постоянно приводить данную фразу, отсекая предыдущую часть фразы - не достойно честного человека.

5. Когда две организации, отстаивающие казалось бы одинаковые интересы, не только не могут найти общий язык, но и постоянно ругаются вдрызг, это ОДНОЗНАЧНО плохо.

PILOT_SVM
4. "Бутина и Торшин требуют запретить ОООП", но, насколько я знаю ПОСЛЕ разрешения КС. Да, я согласен, запрет на РС (ОООП), даже при разрешении КС, не комильфо. Но и постоянно приводить данную фразу, отсекая предыдущую часть фразы - не достойно честного человека.

Они и так требуют, и эдак. И просто оружием для хулиганов называют.
Не надо никак этого, ничего хорошего такое требование не дает, вполне реально еще одно ужесточение выпросить.
Так что Вы неверно знаете.
Было бы недостойно - да, было бы, однако я совершенно правильно формулирую.

PILOT_SVM
5. Когда две организации, отстаивающие казалось бы одинаковые интересы, не только не могут найти общий язык, но и постоянно ругаются вдрызг, это ОДНОЗНАЧНО плохо.

Казалось бы ... когда кажется говорят креститься надо. 😛

Интересы совершенно различны.
Вооружен.ру, Право на оружие и как там еще интересует политический пиар на поле оружия.
http://ru-guns.livejournal.com/1476217.html

panzerhaubitz
Ну, а вы просто вредители:

Да.
Мы борцы с панцерами!

Strelok13
Пневматику нужно ограничивать, она наносит очень большой вред оружейной культуре в России, продаваясь без разрешения.

Дорогие друзья, пишу не только Стрелку13. Сколько можно талдычить что стреляет не оружие а человек производит выстрел из оружия.
Запретят что либо или разрешат что либо это дела не изменит. Ибо арматуру, камни, табуретки и ножики кухонные, все превсё не запретишь.
Ничего это не даст.
Обосновываю свое данное утверждение. В годы моего детства пневматического оружия было крайне мало на руках у людей (было буквально у одного-двух в нашем городке) но колоссальное (иного слова не подберешь)распространение имели рогатки. Они были у каждого и не по одной. Стреляли из них гнутыми проволочками "клепухами" как их называли повсеместно. Были в ходу и рогатки "из камней"(именно так они назывались у нас); стреляли из них шариками от шарикоподшипников, свинцовыми плюшками, и собственно камешками.Стреляли и по окнам, и по людям такие же дураки(только им сейчас много больше лет если кто жив разумеется) как и в известных случаях приведенных в этой теме.
Сколько можно уж писать. Дурак найдет чем испоганить проживание с ним людей.

Законотворцы будут по сути ставить препоны Только законопослушным гражданам и всё.

ivik
Ибо арматуру, камни, табуретки и ножики кухонные, все превсё не запретишь.
Ничего это не даст.

Кто то занимается борьбой с преступностью, кто то еще чем то.
Речь идет о проблемах оборота гражданского оружия.
Владельцам гражданского оружия наносит вред вышеуказанная стрельба из пневматики. Что там происходит с арматурой, камнями, табуретками и ножиками кухонными а также рогатками или еще чем к указанной сфере НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ!

ivik
Законотворцы будут по сути ставить препоны Только законопослушным гражданам и всё.

Возможно Вы видите какой то негатив от установления запрета на НОШЕНИЕ пневматики в общественных местах.
Так скажите об этом.
А если не видите то чем это Вас не устраивает то?

AU-Ratnikov

Возможно Вы видите какой то негатив от установления запрета на НОШЕНИЕ пневматики в общественных местах.
Так скажите об этом.
А если не видите то чем это Вас не устраивает то?

Хочу задать вопрос юридического свойства. Рогатки различного вида относятся к гражданскому оружию или нет? Я не в курсе просто.
Рогатки не носят хулиганы потому что есть пневма. Атрибутом хулигана ранее были рогатки, как известно. Их тоже запрещать будут? Ну изымут-новую сделают. Ещё лучше типа.. Есть дураки- есть вред от них.
Я просто не понимаю что это изменит- запрет на ношение в данном случае пневмы. Ничего не изменит ни в лучшую ни в худшую сторону. Индифферентно.Т е мне безразлично-запретят или нет.
Я рассматривал вопрос с угубо практической точки зрения.

Шарик/свинцовая плюшка) щебень массой 5граммов. Скорость порядка 70м/с
Е=мс2 0,005*70 2/2= 12,25 Дж. Т е порядка 12 джоулей с рогатки можно снять запросто, без всяких ухищрений.Тоже будет наносить вред гражданам (и наносила кстати в годы моего детства, т е мой пример не высосан из пальца).

ivik
Я просто не понимаю что это изменит- запрет на ношение в данном случае пневмы.

Пневма ассоциируется у граждан (депутатов и прочих представителей власти, а также журналистов) с оружием. Более того, стрельба из пневмы подменяется информацией о стрельбе из ТРАВМАТИКИ.
Т.е. складывается негатив к огнестрельному оружию.

ivik
Я просто не понимаю что это изменит- запрет на ношение в данном случае пневмы. Ничего не изменит ни в лучшую ни в худшую сторону.

Предлагаемый запрет значимо снизит количество инцидентов и таким образом ЗНАЧИМО снизит нагнетанию негатива на огнестрельное оружие.

ivik
Я рассматривал вопрос с угубо практической точки зрения.

Я тоже. 😊

ivik
Хочу задать вопрос юридического свойства. Рогатки различного вида относятся к гражданскому оружию или нет? Я не в курсе просто.
Рогатки не носят хулиганы потому что есть пневма. Атрибутом хулигана ранее были рогатки, как известно. Их тоже запрещать будут? Ну изымут-новую сделают. Ещё лучше типа.. Есть дураки- есть вред от них.

Согласно закону Об оружии:
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

Подпадают ли сюда рогатки, все или некоторые - лично я понятия не имею и не интересуюсь.

Главное в том что никакой ассоциативной связи с огнестрельным оружием рогатки, а также ножи и многое другое - НЕ ИМЕЮТ.

Проблемы борьбы с преступностью совершенно иной вопрос и мы его не рассматриваем.

AU-Ratnikov
Предлагаемый запрет значимо снизит количество инцидентов и таким образом ЗНАЧИМО снизит нагнетанию негатива на огнестрельное оружие.
😊

ivik
Восток дело тонкое понимаете..

Вот именно.

ivik
Слова "позитив" а также "негатив" отменяются на ближайшие 6 лет минимум.

Во первых это совершенно не так.
Во вторых тогда уж не на 6 а на 12. 😛

Хулиганство плохо в любом случае, даже если он совершил его без оружия, и должно быть наказано. Но от того, что он совершает его с оружием, с предметом, который для большинства людей просто пистолет, происходит вред всем нам, владельцам оружия, ухудшается наша репутация.

Пусть ходят с рогатками, кастетами, дубинками, удавками, ножами, сюрикенами и бумерангами, надеюсь милиция будет их ловить (не бумеранги, а хулиганов), а суды наказывать. Это не огнестрельное и не похожее на огнестрельное оружие. Если хулиганов со всем этим будет много, будет очевиднее необходимость огнестрельного оружия для самообороны. Хотя я и не верю, что для самообороны огнестрельное короткоствольное оружие разрешат.

Хотя я и не верю, что для самообороны огнестрельное короткоствольное оружие разрешат.

Strelok13
Если хулиганов со всем этим будет много, будет очевиднее необходимость огнестрельного оружия для самообороны.

Владислав Шишков
Это почему?

Если вокруг будет много хулиганов с копьями и палками, станет проще объяснять зачем мне оружие ограниченного или не очень поражения. Шпаги и сабли по разрешению для самообороны едва ли разрешат, но ограничения на травматическое оружие могут быть смягчены. Огнестрельное короткоствольное конечно нереально, но что-то лучше, чем сейчас, возможно.

Тут важен контраст - когда "У них пистолеты, я тоже хочу" - ассоциация у нормального человека: "Ага, вот перестрелку законных с незаконными нам ещё не хватало, пусть милиция хулиганов ловит". А когда "У них ножи и камни, мне нужен травматический пистолет для обороны", то вполне себе человек думает: "Ну а что, и мне нужен, обороняться надо".

Strelok13
станет проще объяснять зачем

Strelok13
А когда "У них ножи и камни, мне нужен травматический пистолет для обороны", то вполне себе человек думает: "Ну а что, и мне нужен, обороняться надо".

Strelok13
"Ага, вот перестрелку законных с незаконными нам ещё не хватало, пусть милиция хулиганов ловит".

Strelok13
то вполне себе человек думает: "Ну а что, и мне нужен, обороняться надо".

Не пачкайте мою тему грязными лапами!

с новыми силами вливаюсь.

в отношении заголовка - может и не срочно, но нужно.

и по прежнему остаюсь при своем мнении - жестокий фильтр должен стоять в ЛРО, для чего в наступить на горло идее снятия судимости и начать там пачками заворачивать ранее судимых за умышленные преступления и хронических административщиков. Никакого легального оружия в руки.

Многие ранее судимые владеют охотничьим оружием, ходят на охоту, мало ли что было много лет назад у человека, сейчас он не отличается от остальных, это хорошо. Многие покупают травматическое оружие, я не думаю, что среди незаконных применений большинство совершено ранее судимыми.

Профессиональный бандит, рецидивист, всё равно не будет покупать легальное оружие, он на свободе редко задерживается до снятия судимости, да и не нужно оно ему, с нелегальным совершать преступления проще.

Правда про оружие такова, что оно мало кому нужно и отношение к нему негативное. Для власти ужесточение владения оружием повод показать заботу о гражданах. Люди не хотят оружия, с охотничьим мирятся потому, что оно где-то далеко, в лесу, его никто не видит, к оружию самообороны отношение отрицательное. В противовес этому есть небольшое количество энтузиастов, немного людей, действительно заинтересованных в оружии самообороны и интересы нескольких небольших фирм. Поэтому для самообороны нарезное короткоствольное оружие не разрешат.

Если за что-то имеет смысл бороться, это за разрешение для охотников, как нарезного охотничьего оружия и для спортсменов с менее высокой квалификацией, чем это предусмотрено сейчас.

Strelok13
бороться

Не надо вот "бороться", работать надо, уныло, скучно, тоскливо и буднично.
От "борцунов" как все проблемы и возникают на ровном месте (оговариваюсь - лично Вас в виду не имею).

Ведь кто должен работать? Некие объединения граждан, специализированные организации? Для охотников это охотничьи общества, для спортсменов спортивные федерации.

И в тех и в других работают люди нормальные, и становиться воротами для покупки пистолетов широкими массами населения они не хотят, это им себе дороже будет. У охотников стандартное возражение: "А как ты бекаса из пистолета бить будешь?" у спортсменов: "Приходи в тир, у нас есть пистолеты и инструкторы, там и стреляй, дома не надо". И ведь не скажу чтобы были неправы.

Про ВОВГО, знаете, я благодарен что кто-то пытается работать и что-то делать, но писал уже, увы. У вас всё же основа - тема самообороны, владельцы резинострелов (для которых вы предлагаете неоценимую услугу в виде помощи юриста при применении). А самооборона и короткоствольное оружие вместе в России не будут, в обозримом будущем.

Хорошо что ружья и винтовки можно, на самом деле это настоящее оружие и оно доставляет радость владельцам.

Strelok13
немного сочувствую борьбе, хотя в свете последних событий всё меньше и меньше. Особенно после темы про митинг. Работать - честно говоря тоже перспектива видится грустной.

Последний митинг имхо ярко показал "пользу от борцунов".
Так что не стоит "борцунам" сочувствовать.

Нормальная вполне перспектива в плане работать.

Strelok13
На самом деле нет такой проблемы, с судимыми, которые легально покупают оружие. А практика снятия судимости хорошая и традиционная, даёт человеку надежду, что вставая на путь исправления он может на самом деле всё исправить.

Многие ранее судимые владеют охотничьим оружием, ходят на охоту, мало ли что было много лет назад у человека, сейчас он не отличается от остальных, это хорошо. Многие покупают травматическое оружие, я не думаю, что среди незаконных применений большинство совершено ранее судимыми.

Вижу вопрос иначе.
Каким это образом можно все исправить? инвалида с проломленной башкой сделать здоровым? Задавленного по пьяни - поднять из могилы? Дергающегося, озирающегося и ходящего к психиатру ограбленного - сделать здоровым? Людей, обобранных лохотронщиком - из за чего кто то до конца жизни нищенствует, а кто то лезет в петлю - вернуть? жертвам почему то переход в изначальное, нетравмированное состояние - никто не организовывает.

может, зная, что чистенькое (для определенных прав) состояние не вернуть НИКОГДА - будут полегче делишками своими на судимость зарабатывать?

И рецидив, все таки, в РФ имеет ОЧЕНЬ приличные цифры.

А с любителями административки пополучать - это вообще сам бог велел. Сами свою асоциальность выпячивают нарушением норм установленных в обществе.
Приходит такой крендель в ЛРО, что мол ХОЧУ оружье - а ему - А у Вас, уважаемый, 5 светофоров и 7 значительных превышений скорости в предыдущие 12 месяцев по системе видеофиксации, пара задержаний без документов и до кучи - были подобраны в своем дворе в пьяном виде и помещены в вытрезвитель. Можете идти гулять. База административок будет устаревать до обнуления ДЕСЯТЬ лет. Или - как вариант ОЧИСТИТЬСЯ от, так сказать, грехов - ПЛАТНОЕ стационарное обследование психики, в судебной медицине.

Про административки в целом согласен, но опять же, десять лет, это очень долго, а административка, это по определению мелкое, незначительное и неопасное нарушение, наказанное в упрощённом порядке. Есть ведь справка от участкового, и на самом деле, он в ней в лучшем случае пишет есть сейф или нет, а должен бы, не ведёт ли требующий разрешение на оружие антисоциальный образ жизни, не участвует ли в бытовых конфликтах, не является ли предметом постоянной работы правоохранительных органов.

Strelok13
Есть ведь справка от участкового, и на самом деле, он в ней в лучшем случае пишет есть сейф или нет, а должен бы, не ведёт ли требующий разрешение на оружие антисоциальный образ жизни, не участвует ли в бытовых конфликтах, не является ли предметом постоянной работы правоохранительных органов.

Кроме подтверждения факта наличия сейфа или металлического ящика или ящика обитого металлом и имеющего замок, никаких юридически значимых последствий справка (рапорт) участкового не имеет и иметь не может.
Свое мнение участковый конечно вправе иметь и вправе его писать где угодно (хотя б и на сарае с дровами) но на права гражданина это мнение никак влиять не может.

Strelok13
В большинстве случаев снятые судимости, это ошибки молодости. За которые очень много и долго платил совершивший их человек, проходят годы, прежде чем судимость снимается. Это не относится к рецидивистам, это тот самый стимул для исправления, который общество даёт оступившемуся человеку. .

Цитата
...
О специализированной преступной деятельности свидетельствуют и данные последних лет многократного специального рецидива. Например, среди квартирных воров 39% осужденных имели три и более судимостей только за кражу с проникновением в жилище, 70% карманных воров из числа рецидивистов были судимы три и более раз за совершение именно карманных краж. Среди лиц, совершавших разбои с проникновением в жилище, оказались судимыми два и более раз свыше 50%. По данным последней переписи осужденных, в числе воров личного имущества, находящихся в местах лишения свободы, свыше 33% имели четыре и более судимостей, как правило, за преступления против собственности.
....
При этом самая высокая доля рецидивистов по-прежнему отмечается среди корыстных и корыстно-насильственных преступников. Так, среди осужденных за разбой она составляет 44%, грабеж - 36%, кражи государственного и личного имущества - соответственно 28 и 55%. Это в первую очередь злостные, особо опасные рецидивисты, для которых характерна постоянная готовность к совершению преступлений. Ориентация на правила поведения, принятые в преступной среде, стремление к лидерству, привычка к удовлетворению своих личных интересов неправомерным путем обусловливают их переход от совершения менее тяжких к тяжким преступлениям (например, от кражи к грабежу, разбою и убийству).
...
конец цитаты
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/13744/13802/

Вы меня простите, но как вы отнесетесь, если из закрытой режимной инфекционной больницы - начнут выпускать БЕЗ многократных перепроверок анализов пациентов с эболой, чумой, холерой, только по факту - что они вот ровно 2 недели отлежали, не померли, и температура ВРОДЕ БЫ нормальная? А те сразу в общественный транспорт, в общепит, клубы... в больнице то скучно и кормят плохо...

Извините, но за некоторые ошибки - по идее 100% прощения быть не может. И работа в госструктурах и выборных должностях, доступ к оружию - хорошо бы исключить. Не берут же в определенные органы судимых, хоть и по микро-поводу, как бы не горел претендент желанием служить Родине. И это - нормально.

Strelok13
Это сейчас так, имел в виду что может быть имеет смысл расширить этот рапорт участкового? Он не должен быть решающей инстанцией, которую нельзя оспорить, но неким начальным барьером от хулиганов и вообще плохих людей мог бы быть. В конце концов, всех, создающих проблемы, людей на своём участке участковый знает.

Вы Конституцию повнимательнее почитайте в части прав и свобод человека и гражданина и тогда у Вас отпадут подобные идеи.

samrat
DrMozgoved: как говорил AU-Ratnikov(с) 😊 это будет полугодичное обследование в псих-стационаре. Интересно, от туда можно выйти душевно здоровым через пол-года? Или может сразу провести обследуемому мощное медикаментозное "психокондиционирование" и тогда ему и ствол перехочется и вообще всё на свете "перехочется и станет пофиг".

почему именно полугодичное? Это же не принудлечение. И причем здесь медикаменты? На обследовании - человек обследуется, а не лечится.

Если становится ясно что его нужно лечить, или как минимум, изолировать от источников опасности - его просто выписывают, с рекомендацией обратиться к врачу амбулаторно. А в организацию, приславшую обследуемого - отправляют заключение письмом. И в центральный реестр лиц с неполной дееспособностью и благонадежностью - копию. (это я не о России - но так бы могло быть и в России)

а в зависимости от оплаченного уровня сервиса - может быть все очень кучеряво, с джакузи и завтраком в постельку...

DrMozgoved
почему именно полугодичное? Это же не принудлечение. И причем здесь медикаменты? На обследовании - человек обследуется, а не лечится.

Если становится ясно что его нужно лечить, или как минимум, изолировать от источников опасности - его просто выписывают, с рекомендацией обратиться к врачу амбулаторно. А в организацию, приславшую обследуемого - отправляют заключение письмом. И в центральный реестр лиц с неполной дееспособностью и благонадежностью - копию. (это я не о России - но так бы могло быть и в России)

а в зависимости от оплаченного уровня сервиса - может быть все очень кучеряво, с джакузи и завтраком в постельку...

Речь шла о постановке диагноза в сфере психиатрии.
Такой диагноз в России может быть поставлен только комиссионно в стационаре и обследование занимает 3-6 месяцев.

А вот на какой ОБЪЕКТИВНЫЙ предмет обследовать предлагаете Вы, я пока не вполне понимаю.

Диагноз, само собою - прилагается. Поскольку именно он и является основанием для ограничения права. Но он не первостепенен - первостепенно заключение о дееспособности.

потому как некоторые государства считают себя вправе - лишить общественно опасных идиотов права на использование предметов, представляющих общественную опасность - так же как и изолировать от некоторых видов деятельности.

DrMozgoved
Диагноз, само собою - прилагается. Поскольку именно он и является основанием для ограничения права. Но он не первостепенен - первостепенно заключение о дееспособности.

Диагноз ЗАБОЛЕВАНИЯ, т.е. установление факта наличия того что ПРИЗНАНО заболеванием, может являться основанием для ограничения права в случаях предусмотренных законом.
Вы же говорите не о ЗАБОЛЕВАНИЯХ а о чем то ином.

Ограничение прав и свобод человека и гражданина возможно только по ОБЪЕКТИВНЫМ основаниям. Т.е. нужно составить перечень неких ОКОЛОзаболеваний, научно обосновать, утвердить и т.д.

Или - расстройство личности по неустойчивому типу с тенденцией к агрессии. Популярно для пересаживания на общественный транспорт или такси любителей устроить формулу1 на городской улице.

Любители расширить сознание - засыпаются обычно элементарно, поскольку у них обследование оооочень долгое - 1 год амбулаторно (обычно, как раз в период лишения прав), то обычно если не держатся - то где то залетают на ВНЕЗАПНОМ контрольном анализе крови.

DrMozgoved
к примеру - любимый НЕ Диагноз, но тем неменее - популярнейший повод завернуть грабли от комиссии по оружейному обследованию - психический инфантилизм, т.е. несоответствие паспортного и психологического возраста. Т.е. - заключение, не готов по причине не сформировавшейся психики. Чел может через годик еще раз попробовать.

Или - расстройство личности по неустойчивому типу с тенденцией к агрессии. Популярно для пересаживания на общественный транспорт или такси любителей устроить формулу1 на городской улице.

Весьма любопытная информация. Спасибо. Буду усваивать. Придется внимательно читать Закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"
Вот в частности:
Статья 6. Ограничения выполнения отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности
(1) Гражданин может быть временно (на срок не более пяти лет и с правом последующего переосвидетельствования) признан непригодным вследствие психического расстройства к выполнению отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности. Такое решение принимается врачебной комиссией, уполномоченной на то органом здравоохранения, на основании оценки состояния психического здоровья гражданина в соответствии с перечнем медицинских психиатрических противопоказаний и может быть обжаловано в суд.
(2) Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, утверждается Правительством Российской Федерации и периодически (не реже одного раза в пять лет) пересматривается с учетом накопленного опыта и научных достижений.
http://base.garant.ru/10136860/

А вот перечень
Медицинские психиатрические противопоказания для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности в условиях повышенной опасности
http://base.garant.ru/4102003/#2000

Проще прикинуться дубом - ничего не знаю, ничего не понимаю.

В Дейчлянде то люди сами платят, за попытку вернуть утраченную дееспособность. Или получить право на КС до достижения 25 лет (что по мнению немецких врачей - время наступления психической зрелости в нынешние времена)

По версии следствия, 14 июля 2012 года в 17 часов 30 минут 44-летний житель села Ново-Кумух Буйнакского района из-за ранее возникших неприязненных отношений пришел во двор одного из домов, где произвел выстрелы из охотничьего ружья в хозяина и его супругу. От причиненных огнестрельных ранений хозяин дома скончался на месте, женщина с огнестрельным ранением доставлена в больницу. Далее, злоумышленник, с целью убийства произвел выстрелы в их 18-летнего сына, которому удалось скрыться от преследования. После чего потерпевший, взяв из дома незаконно хранящийся автомат, стал преследовать злоумышленника на автомашине, а догнав на автодороге "Буйнакск-Махачкала", произвел выстрелы в ногу нападавшему. От причиненного ранения злоумышленник скончался в больнице.

PILOT_SVM
4. "Бутина и Торшин требуют запретить ОООП", но, насколько я знаю ПОСЛЕ разрешения КС.

DrMozgoved
наступить на горло идее снятия судимости и начать там пачками заворачивать ранее судимых за умышленные преступления и хронических административщиков. Никакого легального оружия в руки.

Останется одно нелегальное, но это уже другая история.

ПРАДОВЕЦ
О. я даже тогда знаю способ быстро лишить всех ПОЖИЗНЕННО права на оружие.
Два варианта (чтобы не забивать голову разнообразием).
1. Задерживать по закону насчёт митингов, влеплять условный срок и прощай оружие до конца жизни.
2. Приходить с проверкой, например, условий хранения, приносить с собой несколько патронов, условный срок и прощай оружие пожизненно.
Если мне поручить. Думается в течение года могу обеспечить, чтобы через год и до скончания веков ни у кого не было больше ни одной единицы ЛЕГАЛЬНОГО оружия, никакого, ни травматического, ни охотничьего, ни спортивного.
И будет тишь и благодать.

Останется одно нелегальное, но это уже другая история.

а зачем так сложно?

это сколько людей то придется искать, без чести и совести, для выполнения настолько грязной работы, что бы все взрослое население страны судимостью обеспечить?

а вообще - если люди молчат, когда им запрещают собираться, молчат, когда хотят запретить говорить неприятное власти - то совершенно логично - надо у них просто отнять любое оружие, что бы предохранить от необдуманных поступков.

Просто отнять и все. без впендюривания судимостей и прочих сложностей. Но это уже будет беспредел, а он до добра не доводит.
Кто припаивать условки с патронами невиновным то будет? Припаивать то они толпой придут, а с работы то потом поодиночке в этом же раёне придется вечерком возвращаться...

DrMozgoved
залетают на ВНЕЗАПНОМ контрольном анализе крови.

DrMozgoved
это сколько людей то придется искать, без чести и совести, для выполнения настолько грязной работы, что бы все взрослое население страны судимостью обеспечить?

DrMozgoved
а вообще - если люди молчат, когда им запрещают собираться, молчат, когда хотят запретить говорить неприятное власти - то совершенно логично - надо у них просто отнять любое оружие, что бы предохранить от необдуманных поступков.

http://www.1tv.ru/news/world/199824 "Теперь при покупке столовой утвари приходится проходить сложную процедуру регистрации. Но как уверяют власти Поднебесной, всё это на благо народа, всё для его безопасности. А сами китайцы теперь гадают, какие ещё запреты ждут их в ближайшее время.
Если сравнить правила, которым сейчас вынуждены следовать китайцы в повседневной жизни, с теми, что существовали всего пару лет назад, то выясняется, что количество запретов и ограничений в этой стране растет буквально с каждым днем. Вот и домашним хозяйкам теперь можно посочувствовать. Они уже не могут, как прежде, свободно купить даже кухонный нож. Власти КНР приравняли его к холодному оружию. "

Можно так же повозмутиться - отчего в Америке негры, а афро, пилят, американцы!. Что никто не вышел то на марши протеста?!

В Англии с маленьким "Викториноксом" в магазин через рамку не пробовали зайти?
Эхо Лондона. Олимпийские войны
16 ИЮЛЯ 2012
АВТОР СТАТЬИ: Глеб Клинов

Самая независимая радиостанция Эхо Лондона продолжает свое вещание:

«Что это, война?! Подавляющее большинство, нет, ВСЕ лондонцы задаются сейчас этим вопросом! Невозможно выйти на улицу, чтобы не оказаться под прицелом автоматов. На улицах, в метрополитене - везде солдаты. Вы только представьте - зенитные установки в лондонских парках! Доколе, спрашиваем мы. Доколе мы будет это терпеть?

Война против собственных граждан ведется теперь в открытую. Мы скот и ничего не можем противопоставить преступным действиям властей! Нас ведут на убой ради сомнительных развлечений - Олимпиады, от которой нет абсолютно никакой пользы. Весь мир свидетель творящемуся беспределу!

Только представьте - 17 тысяч солдат на улицах города, на 7 тысяч человек больше, чем состав британских военнослужащих в Афганистане! Целая армия, которая, как нам вешают развесистую лапшу власти, будет нас охранять. От кого они хотят нас защищать? Мы же мирные жители. И не допустим такого беззакония. Мы должны сплотиться и показать режиму, на что мы способны.

Введенного в город контингента войск достаточно для полномасштабных боевых действий и ни у кого нет ни малейших сомнений, что именно для этого они и будут использоваться. Мы должны ответить, нельзя сидеть сложа руки!

Более того, только посмотрите, как режим приручает своих цепных псов- все военные, в том числе переброшенные с базы НАТО в Германии, получат увольнительные и билеты на Олимпийские и Параолимпийские игры! Уж на что, а на притеснение граждан режим денег не жалеет - только на работу частной охранной компании G4S, сотрудниками которой хотели поначалу ограничиться, были потрачены колоссальные 535 миллионов фунтов! Власть поощряет издевательства над простыми гражданами!

При этом надо понимать, что часть контингента - это солдаты, только что вернувшиеся из командировки в Афганистан, а, значит, озверевшие от войны и собственной безнаказанности боевые машины, одурманенные наркотиками, в которых у них там не было недостатка.

Мэр Лондона Борис Джонсон уже ничего не скрывает и говорит ошарашенным лондонцам все прямо в глаза: "Привлечь много военных планировалось всегда, в Уимблдоне можно увидеть армию, и это добавляет веса такому мероприятию".

Но и это еще не все. Рассчитывая на то, что столкнутся с сопротивлением жителей города (а мы призываем лондонцев, а также всех тех, кто не желает и дальше быть заложником в своем собственном доме, людей по всей стране, выступить единым фронтом против преступного режима), власти планируют привлечь реактивные истребители Typhoon, вертолеты Puma, ракеты "земля-воздух" и крупнейший корабль британских ВМС Ocean.

Все абсолютно ясно - они готовятся к геноциду.

Пока существующий режим у власти - нам ничего не светит в этой стране. Королева и ее прихвостни из последних сил держатся на верхушке и готовы на все, чтобы оставаться там и дальше. Олимпиада - только предлог, чтобы уничтожить очаги сопротивления среди населения Британии.

Уже сейчас, за несколько недель до Игр, Лондон практически находится на осадном положении. Нет сомнений - власть пытается психологически сломать нас. Транспортные системы и приграничный контроль уже перегружены, а ведь нагрузка будет только усиливаться. Город ожидает транспортный коллапс, власти понимают, что это еще больше поднимет градус возмущения - возможно, именно поэтому охране метрополитена впервые выдали в качестве средств "поддержания правопорядка" пистолеты-пулеметы.

Также из источников, достоверность которых не может подвергаться сомнению, нам стало известно, что королева лично собирается принять участие в мероприятиях по "охране правопорядка":

Война с терроризмом - это ширма, теперь уже совсем прозрачная ширма, которая совершенно не скрывает намерений власти по усмирению недовольных. Вот вы, каждый из вас, послушайте нас и подумайте, действительно ли они собираются уничтожать террористов с помощью ракетных установок на крышах жилых домов и на парковых лужайках?!

Ясно одно. Кто бы ни выиграл от проведения Олимпийских Игр, мы, простые граждане Британии, проиграем!»

http://youtube.com/watch?v=EdFaXCBQbfs

Хочу увидеть эквивалент Тило Саррацина, который напишат и издаст в России книгу с изложением своей точки зрения, что, мол, мусульмане генетически неполноценные и весь мультикультурализм - это бред, и эта книга будет лежать в каждом супермаркете, десять раз переизданная за 3 года.
Не то, что бы там умные вещи написаны. Но книга написана, издана и свободно продается. и сама канцлер, немного попеняв на резкость суждений - согласилась, что идея смешения культур оказалась полным дерьмом.

Интересно, почему в некоторых землях в парламентах сидят члены национальной партии. наследника НСДАП? Не запрещают, хоть и подумывают иногда.

Никто не возмущается об ножах, потому что все просто кладут на эти запреты. Нож не пистолет и оборот нереально контролировать. так же как в свое время был принята поправка в закон, лишающая охотников права на их, ранее приобретенный КС для добивания подранков, с обязательством продать в течении полугода - потом пришлось потихому отменять после подачи нескольких десятков тысяч заяв об утрате. Дурацкий закон наткнулся на глыбу народного саботажа и просто не заработал.

но сейчас я не настроен на отвлеченную дискуссию. Тема кажется не о том.

DrMozgoved
но сейчас я не настроен на отвлеченную дискуссию. Тема кажется не о том.

Все что Вы рассказываете весьма интересно.
Так что не стесняйтесь пожалуйста отвлекаться.

Очень Жаль что их там мало но скоро они сами поймут что это единственное спасение очистить Европу от черни........

Молодец пацан Мужчина...........

Хочу увидеть эквивалент Тило Саррацина, который напишат и издаст в России книгу с изложением своей точки зрения, что, мол, мусульмане генетически неполноценные и весь мультикультурализм - это бред

Полно такой литературы. Вот навскидку: http://lib.rus.ec/b/345597/read

DrMozgoved
весь мультикультурализм - это бред

DrMozgoved
Никто не возмущается об ножах, потому что все просто кладут на эти запреты.
...потом пришлось потихому отменять после подачи нескольких десятков тысяч заяв об утрате. Дурацкий закон наткнулся на глыбу народного саботажа и просто не заработал.

важно не то, что кто печатает. Вася Пупкин тоже может напечатать 100 екз. сброшуровать и раздарить знакомым...
А уровень дискуссии в обществе по поводу этой книги.

ПРАДОВЕЦ
Но митингов то и массовых народных выступлений - не было? 😛
А насчёт саботажа всяких законов, так это всему миру стоит поучиться у России, тут мы впереди планеты всей уже не одну сотню лет, 😛

а зачем митинговать, если есть верховный суд.

когда в прошлом году попытались обложить локалными налогами каждую единицу оружия - оружейное сообщество организованно скинулось деньгами, провели экспертизы законов и загнали иск. который был в кратчайшие сроки, что то около 3-мес рассмотрен - и поборы были запрешены судом.

тираж 3.000 экз.

Буду дома, гляну бумажный вариант, что там с входными данными.

что то не слышал об авторе

Теперь услышали. Забавно пишет.

уровень дискуссии в обществе по поводу этой книги

Дискуссии такого рода обзывают экстремизьмой и грозят соответствующей статьей.
Вон Розов в своей "Меганезии" лихо пошелся по мусульманам и не доебешься - фентези! А перлы - доставляют:

".....этих субъектов просто нельзя выпускать в море. Пусть ебут верблюдов в своей пустыне."

"Хватит уже смотреть, как всякие нефтяные верблюды пытаются навязывать другим странам свои порядки, и угрожать, что кого-то убьют, если все не послушаются их верблюжьего пророка."

"Если бы это от меня зависело, на месте Аравии был бы один большой Суэцкий канал:"

"...допускать, чтобы на большом куске твоей земли был инкубатор нищих дегенератов, воров и террористов, тоже нельзя."

DrMozgoved
тираж 3.000 экз.

Ну, таких книг издаётся довольно много. Некоторые в магазинах не продаются.
Продаются в специальных местах. Не потому, что запрещено продавать, а потому, что сами магазины не берут, стараются перебдить.
Кроме того, в местах, где их продают, часто собираются любители пообсуждать их, (причём подолгу), 😛, а магазинам ни к чему, чтобы несколько человек наподобие "пикейных жилетов" отпугивали остальных покупателей.

Вообще, в каждой стране своя специфика, насколько помнится в той же Германии уголовный кодекс запрещал, к примеру, обсуждать количество жертв Холокоста.

DrMozgoved
когда в прошлом году попытались обложить локалными налогами каждую единицу оружия - оружейное сообщество организованно скинулось

DrMozgoved
в Штатах - золото сдала треть владельцев, остальные заховали.

Правильно сделали. Молодцы.

DrMozgoved
в Штатах - золото сдала треть владельцев, остальные заховали.

"Золотой стандарт в Америке существовал до апреля 1933 г., когда Президент Франклин Рузвельт предписал всем американцам сдать их золотые слитки и золотые монеты в банковскую систему. За это золото американскому народу были выданы не подлежащие погашению бумажные деньги (Неразменные Бумажные Деньги) банками, которые передали золото Федеральной Резервной Системе. Президент Рузвельт изъял из обращения золото Америки не пользуясь законом, принятым Конгрессом, используя неконституционное правительственное распоряжение Президента. Другими словами, он не просил Конгресс принять закон, дающий ему полномочие изъять из обращения золото Америки, находящееся в частном владении; он взял закон в свои руки и приказал сдать золото. Президент, как Глава Исполнительной Ветви власти, не имеет полномочия создавать законы, поскольку по Конституции это полномочие принадлежит Законодательной Ветви. Но Президент сказал Американскому народу, что это был шаг к прекращению "чрезвычайного положения", вызванного Великой Депрессией 1929 г. и народ добровольно сдал большую часть золота страны. Президент включил в исполнительное распоряжение условия наказания за неподчинение распоряжению. Американскому народу было предложено сдать золото до конца апреля 1933 г. или понести наказание в виде штрафа в 10.000 $, или тюремного заключения на срок не более 10 лет, либо то и другое вместе "

В принципе, из тех, кто хочет и любит бодаться (наподобие не сдачи золота) - может хоть сейчас владеть уже пистолетом, за 10 000 долларов купить, и 10 лет отсидеть. Можно даже ДВА раза. 😛
Один раз купить за 5 000, попасться, 5 лет отсидеть, выйти, на оставшиеся 5 000 долларов ещё раз купить, и, в случае чего, ещё 5 лет отсидеть.

А там, глядишь, уже и жизнь закончится. Считай всю жизнь - с пистолетом.

samrat
Насчёт мыслей Ратникова: Это будет просто очередной имущественный ценз, можешь оплатить пол года сауны с бл@дьми, пардон элитного обследования - нет проблем. Но пардон, а почему мы решили, что чел отвисающий по пол-года достоин доверия? Может как раз ему-то и нельзя доверять вообще. Тем более за такие деньги появится куча людей, которые будут просто ходить с нелегальным и совать деньги полиции без лишних проблем. Да что там говорить, за сумму адекватную полугодичному отдыху в сауне, я могу прямо сейчас выправить в своём Мухосранске такие справки, что буду не напрягаясь ходить с пулемётом, и не надо никаких законов.

Что за мысли Вы мне тут ПРИПИСЫВАЕТЕ?
Если насчет стационарного обследования, так я только указываю на него как на чисто теоретический вариант, а практически имхо это несерьезно.
Так что не валите с больной головы ...

ПРАДОВЕЦ
В принципе, из тех, кто хочет и любит бодаться (наподобие не сдачи золота) - может хоть сейчас владеть уже пистолетом, за 10 000 долларов купить, и 10 лет отсидеть. Можно даже ДВА раза. 😛
Один раз купить за 5 000, попасться, 5 лет отсидеть, выйти, на оставшиеся 5 000 долларов ещё раз купить, и, в случае чего, ещё 5 лет отсидеть.

А там, глядишь, уже и жизнь закончится. Считай всю жизнь - с пистолетом.

Мысль здравая, но не полная. Зачем бодаться-то? И сидеть не обязательно. Не звони на всех перекрестках, не носи в открытую. И будет тебе..., ну не счастье, но спокойствие.И ценник что-то завышенный. ПМ не больше 1000 баксов стоит.

samrat
ПРАДОВЕЦ: даже более. В Европе распространён тест на метаболиты алкоголя, который чётко скажет как человек принимал его-родимого последний год. То есть бухать беспробудно, потом неделю вытрезвляться и с остекленелой улыбой доказывать, что ты нифига не пьёшь уже не выйдет. Там чётко всё видно. И люди пьющие "только бокал за обедом", отличаются от "нажраццо в пятницу" и тем более от "отдыхающих каждые 2 недели в месяце".
Странно тема рульнула, теперь обсуждаем бухач и балдёж в условиях шариата. Насчёт не пьют - говорят там есть такие мужики - САМОГОНЩИКИ. Главное не спалиться, иначе секир башка. Да и другую "дурь" тоже никто не отменял.
Насчёт мыслей Ратникова: Это будет просто очередной имущественный ценз, можешь оплатить пол года сауны с бл@дьми, пардон элитного обследования - нет проблем. Но пардон, а почему мы решили, что чел отвисающий по пол-года достоин доверия? Может как раз ему-то и нельзя доверять вообще. Тем более за такие деньги появится куча людей, которые будут просто ходить с нелегальным и совать деньги полиции без лишних проблем. Да что там говорить, за сумму адекватную полугодичному отдыху в сауне, я могу прямо сейчас выправить в своём Мухосранске такие справки, что буду не напрягаясь ходить с пулемётом, и не надо никаких законов.

ну, насчет года - это немножко множко. Но если повторить этот тест раз пять в течении года - то по кривой показателей, все будет как на ладони. один чувствительный минус - ненормальная дороговизна этого анализа. Дороже сотни евриков каждя проба.

И насчет имущественного ценза - это не Ратникову, а скорее мне. Никто не заставляет элитно обследоваться, и даже - не гарантирует элитно обследованному положительное заключение. Можно обследоваться в 10-ти местной палате с преступниками, которых в судебку из изоляторов привезли, занедорого. И тоже без уверенности в положительном заключении. Докторишки, они такие перестраховщики...

ПРАДОВЕЦ
В принципе, из тех, кто хочет и любит бодаться (наподобие не сдачи золота) - может хоть сейчас владеть уже пистолетом, за 10 000 долларов купить, и 10 лет отсидеть. Можно даже ДВА раза. 😛
Один раз купить за 5 000, попасться, 5 лет отсидеть, выйти, на оставшиеся 5 000 долларов ещё раз купить, и, в случае чего, ещё 5 лет отсидеть.

А там, глядишь, уже и жизнь закончится. Считай всю жизнь - с пистолетом.

Ага, я в курсах.
Такова уж природа человеческая - что мое, то мое.

перепощу свое из соседней темы.

...
цифра черного и серого оружия в ФРГ тоже приличная, и разнится от официальных 12.000 (над данными официальными все смеются, поскольку примерно столько изымают за 1 год) - до более 10 млн по экспертным оценкам.
И основания для бешенной цифры у экспертов есть. В 1972 году, когда в разгар кровавой борьбы с ультра-левыми красными бригадами немецкий МВД решил прекратить уведомительный порядок обращения оружия, в стране, по прикидочным данным производителей и импортёров - было около 10.000.000 единиц. Ввели статью на нелегальное оружие, МВД потребововал от граждан сдать оружие на регистрацию и получить его назад, если МВД сочтет, что у гражданина к тому достаточные основания для владения - в обмен на амнистию. К регистрации граждане представили около 3.000.000. Почти исключительно - охот.длинноствол, в отношении которого у владельцев-охотников не было сомнений в том, что они смогут доказать необходимость. Остальное, около 7 млн. - пистолеты, двустволки, винтовки - просто растворились на просторах Фатерлянда... наверное, в тот год продажи "пуш.сала" подскочили раз в десять.
Это был логический просчет несказанного масштаба.
Почему то посчитали - что если чуток пугнуть, то прямо все стройными рядами "с песней строевой" принесут всё, что честно куплено в магазине на свои трудовые или припрятано после войны. И это когда в стране - стрельба на улице, полиция с пулеменами и на бронетранспортёрах гоняет леваков, терракты, политические экспроприации (грабежи т.е.). И вот именно в такое интересное время - предлагают СДАВАТЬ. Ага, как же! Кто писал проэкт, тому чего нубудь для улучшения работы мозга надо было бы попить сначала. Немец - никогда... НИКОГДА своё не отдаст так просто. Причем в такой грубой форме, как, практически - конфискация. И теперь это "серое" оружие, большей частью стало "черным"... либо забытое и поржавевшее лежит по чердакам и подвалам.
Вот так - глупым силовым способом из большого свободного рынка сделали маленький несвободный и большой неконтролируемый черный. Буквально - одним росчерком пера.

Немец - никогда... НИКОГДА своё не отдаст так просто.Причем в такой грубой форме, как, практически - конфискация.

А русский за такое дело и сарай подожжет. И баню. И барский дом. Кто тушить будет?

Директор 2012
Ратников, вы демон!

С меня пузырь! 😛

Директор 2012

А русский за такое дело и сарай подожжет. И баню. И барский дом. Кто тушить будет?

и заметьте, процент людей, покорно подчинившихся - примерно одна треть (да и то - те кто был уверен, что назад получит).
Похоже на процент сдавших золотишко в Штатах (да и то, наверное те, кому было некуда деваться - т.к. продажи им были зафиксированы. зубники там всякие с ювелирами)

процент людей, покорно подчинившихся - примерно одна треть

Это в законопослушной Европе. В России сдаст один из десяти. Или двадцати.Если б по реальной цене выкупали, то еще могли б на что-то надеяться.

Директор 2012
Эт за что?

За демона. 😛

Директор 2012
Ратников, один пузырь - мало! Гони два, скопидом.

Уговорил, второй за белоленточника, а то я и правда перегнул аж самому неудобно стало. 😛

С ненормальными - и разговор идет ненормальный.
А с обычными людьми - может и неудобно стать, если что то эдакое вырвется.

Директор 2012
Ратников, вы, часом, не уверовали в божью благодать?

Я столько не выпью.

Директор 2012
А то не сочетается "бакландетектед" и "неудобно стало".

Это попытка урвать 3-й пузырь? 😛

DrMozgoved

...
цифра черного и серого оружия в ФРГ тоже приличная, и разнится от официальных 12.000 (над данными официальными все смеются, поскольку примерно столько изымают за 1 год) - до более 10 млн по экспертным оценкам.
И основания для бешенной цифры у экспертов есть. В 1972 году, когда в разгар кровавой борьбы с ультра-левыми красными бригадами немецкий МВД решил прекратить уведомительный порядок обращения оружия, в стране, по прикидочным данным производителей и импортёров - было около 10.000.000 единиц. Ввели статью на нелегальное оружие, МВД потребововал от граждан сдать оружие на регистрацию и получить его назад...
Вот так - глупым силовым способом из большого свободного рынка сделали маленький несвободный и большой неконтролируемый черный. Буквально - одним росчерком пера.

В СССР через 4 года после Германии было один в один с охотничьим гладкостволом. Хрен знает сколько ружей поизымали и несчесть сколько попало на черный рынок. До сихпор теми ружьями браконьерят и разбойничают, а почти 40 лет прошло.

Originally posted by :
[B][/B]Это попытка урвать 3-й пузырь?

Типа того. 😀 😀 😀 Тем более завтра пятница....

Директор 2012
Тем более завтра пятница....

Когда ждать в Москве? 😛

Директор 2012
Не скоро. Да и Диего как-то обмолвился, шо водка у вас паленая....

Ну, как только.
В Москве, в принципе, есть всё. Найдем и водку хорошую и не паленую.

В Москве, в принципе, есть всё. Найдем и водку хорошую и не паленую.

Люблю халяву! Значца так - водки ящик, ведро картохи отварной (с лучком, укропчиком, маслицем) сала килограмм, тазик помидорчиков со сметанкой,трехлитровку огурчиков малосольных, колбаски для разнообразия и Машку Бутину (пьяную, голую, на шпильках и с бантиками). Сохатины, икры и груздей привезу.

пятница шагает по планете!

DrMozgoved
[B][/B]...пятница шагает по планете!

Семимильными шажищами! 😛
Скока умничать-то можно! Не зря же сказал кто-то (потом вспомню), что алкоголь сближает людей гораздо быстрее чем интеллект. 😀 😀 😀

Директор 2012
Не скоро. Да и Диего как-то обмолвился, шо водка у вас паленая....

В Москве как в Турции "все есть". Есть и нормальная. Как поедете - дайте знать - выберу вечерок для "посидеть" 😀

Директор 2012

Семимильными шажищами! 😛
Скока умничать-то можно! Не зря же сказал кто-то (потом вспомню), что алкоголь сближает людей гораздо быстрее чем интеллект. 😀 😀 😀

Мда ... действительно ... налью ка и я себе тоже соточку

В общем ваше здоровье господа!

налью ка и я себе тоже соточку

Директор 2012
Машку Бутину (пьяную, голую, на шпильках и с бантиками)

хачу такое же !

Жаль, Бутина сюда не заходит. Осознала бы как электорат нужно агитировать. И в чем популярность женщины. А то лозунги-митинги!

Shelton
Что-то мне помнится, что в СССР такой преступности никогда не было, если не считать времен бандитизма после граджданской и Великой Отечественной. Но и с бандитами разобрались. Милиция занималась своим делом - охраной порядка. А полиция - не хочет. Поэтому граждан и переводят "на самообслуживание".

Зато в СССР не было правового государства, конституции как constitutio а не обычный закон, демократии, прав человека и т.д. и т.п.
😀

AU-Ratnikov

Зато в СССР не было правового государства, конституции как constitutio а не обычный закон, демократии, прав человека и т.д. и т.п.
😀

Ну как же не было. Очень даже было.

Shelton
Ну как же не было. Очень даже было.

Мне нечего на это сказать.

Shelton

Ну как же не было. Очень даже было.

Нет Shelton, не было. Конституция СССР была не прямого действия. на неё нельзя было ссылаться при обращении в суд например по факту ущемления ваших прав. Т е Конституция СССР была как бы скзать не законом в полном смысле этого слова а некоей декларацией.Это тоже неплохо но все же не закон.

ivik
Конституция СССР была как бы скзать не законом в полном смысле этого слова а некоей декларацией.Это тоже неплохо но все же не закон.

с формальной стороны Конституция СССР была обычным законом, таким же как и любой иной.
Т.е. была принята тем же самым органом власти, который принимает иные законы, ничем не связывала и не обязывала этот орган власти, а каждый принятый позднее закон при противоречии его с Конституцией СССР имел большую силу чем она.
Нынешняя конституция - первая именно в стране за всю историю constitutio , т.е. НАДзаконный правовой акт, а не некий "основной" закон.

ivik
По факту Конституция СССР была декларацией. Какой смысл в нормативном документе ГОСТе например если на него нельзя сослаться доказывая свою правоту? Я не об академической стороне вопроса говорю а о практической.

А я с Вами совершенно здесь не спорю.
Вы здесь полностью правы.
Я только лишь дополнил, как раз в части той - другой стороны.

AU-Ratnikov

Мне нечего на это сказать.

Можете сказать, например, что любой судья может сослаться или наплевать на Конституцию в зависимости от поставленной задачи и признать белое чёрным и наоборот. Так что, если нынешняя К. и была законом, то сейчас превратилась в устаревшую декларацию некоего промежуточного режима власти.

ivik
Какой смысл в нормативном документе ГОСТе

Shelton
Что-то мне помнится, что в СССР такой преступности никогда не было, если не считать времен бандитизма после граджданской и Великой Отечественной. .

Преступность в СССР была бешенная, убивали и грабили часто, повсеместно, даже в столице.Официальну статистику даже не упоминайте, масштабы сокрытия преступлений в СССР были так же бессовестные, раскрываемость обязаны были обеспечивать под 90%.

Преступность в СССР была бешенная, убивали и грабили часто, повсеместно, даже в столице.Официальну статистику даже не упоминайте, масштабы сокрытия преступлений в СССР были так же бессовестные, раскрываемость обязаны были обеспечивать под 90%.

Shelton
Можете сказать, например, что любой судья может сослаться или наплевать на Конституцию в зависимости от поставленной задачи и признать белое чёрным и наоборот. Так что, если нынешняя К. и была законом, то сейчас превратилась в устаревшую декларацию некоего промежуточного режима власти.

Это не так.
Мне только не надо сказки рассказывать, я практикующий юрист и для меня в суд сходить, ну как для Вас в булочную.
Нынешняя Конституция вполне работает, другое дело что непосредственно с ней (и не с ней - тоже) тоже уметь работать нужно. Состязательность и доказывание в процессе никто не отменял.

AU-Ratnikov
Нынешняя Конституция вполне работает, ...

Ну-ну.

Neforo
мне вот антересно если бы в святой земле такой деятель из пневматики обстреливать стал бы автобус, то как скоро он бы стал напоминать дуршлаг?

ПРАДОВЕЦ
взрывают эти автобусы, то ещё что нибудь подобное.