Прогноз

Создан этот вариант прогноза где то четыре-пять лет назад.

Вместе с историей вопроса.

На тот момент времени появилась понимание что постоянный рост количества резинострелов (ГСВ) в обороте соответственно вызывающий рост количества случаев правонарушений с ними неизбежно приведет к реакции власти направленной на упорядочение/ужесточение оборота.

К расчетному (прогнозируемому) момент реакции власти планировалось что ВОВГО проработает уже где то с год и будет готово включиться в законотворческую работу имея для этого все необходимое. В частности на базк ВОВГО необходимо было проработать на практике механизмы работы, уточнить детали, интересы людей, их групп и организаций и прочая.

В расчеты вмешался фактор форс-мажора. Реакция власти (широко известное телевыступление Медведева) случилось почти на год раньше прогнозированного срока. Дело не в том что расчет прогноза был ошибочным, выступление Медведева было вызвано именно неким форс-мажором и собственно преследовало совершенно иные цели нежели чем именно упорядочение/ужесточение оборота ГСВ.

В результате, только что созданное ВОВГО было вынуждено идти "в бой" без подготовки, без резервов и пр. А не идти было нельзя.
Что могли то мы сделали.

А дальше, дальше появилась некая организованная кампания в СМИ связанная с нагнетанием ужасов вокруг "травматики". Это тоже никто не прогнозировал кстати.

постоянный рост количества резинострелов (ГСВ) в обороте соответственно вызывающий рост количества случаев правонарушений с ними неизбежно приведет к реакции власти направленной на упорядочение/ужесточение оборота.

Переход количества в качество существует объективно. Но есть нюанс. Увеличение оборота легального длинноствола не повлекло за собой сколько-нибудь заметного увеличения правонарушений с использованием оружия.

К расчетному (прогнозируемому) момент реакции власти планировалось что ВОВГО проработает уже где то с год и будет готово включиться в законотворческую работу

А какие у вас были основания полагать, что именно представителей вашей организации пригласят (могут пригласить) к участию в законотворческой деятельности?

ВОВГО было вынуждено идти "в бой" без подготовки, без резервов и пр. А не идти было нельзя.

Почему нельзя?

дальше появилась некая организованная кампания в СМИ связанная с нагнетанием ужасов вокруг "травматики". Это тоже никто не прогнозировал кстати.

Хреновые вы аналитики (тут уж без обид). Если вы прогнозировали рост преступлений и правонарушений с резинострелами, то предположить, что проблема станет обсуждаемой в СМИ должны были - это непременное условие нонешнего бытия, ибо в каждой газете есть колонка "криминал".

Директор 2012
Переход количества в качество существует объективно. Но есть нюанс. Увеличение оборота легального длинноствола не повлекло за собой сколько-нибудь заметного увеличения правонарушений с использованием оружия.

Именно так - объективно.

По легальному длинностволу все аналогично. Увеличение количества владельцев коррелирует с увеличением правонарушений.

Что касается заметности ... ну трупов из охотничьего длинноствола ежегодно где то между 500 и 1000, усредним с кажем до 700 в год.
И трупов из ГСВ/ОООП где то 5-7 в год.

А вот шум в СМИ как то совершенно не соответствует.

Прогноз развития сферы гражданского оружия.

Создан этот вариант прогноза где то четыре-пять лет назад.

Директор 2012
А какие у вас были основания полагать, что именно представителей вашей организации пригласят (могут пригласить) к участию в законотворческой деятельности?

Относительно, это совершенно несложно, особенно если это специалисты готовые бесплатно "пахать". "Рабочие лошади" всегда нужны.

Директор 2012
Почему нельзя?

Выпали бы из участия в процессе в целом, потеряли бы темп как говорится.

Директор 2012
Хреновые вы аналитики (тут уж без обид). Если вы прогнозировали рост преступлений и правонарушений с резинострелами, то предположить, что проблема станет обсуждаемой в СМИ должны были - это непременное условие нонешнего бытия, ибо в каждой газете есть колонка "криминал".

Какие обиды здесь. 😊
Это не так.
Дело не в просто обсуждаемости проблемы а в ОРГАНИЗОВАННОЙ, управляемой и проплачиваемой компании.

Дело не в просто обсуждаемости проблемы а в ОРГАНИЗОВАННОЙ, управляемой и проплачиваемой компании.

Паранойя.Зачем платить, когда 55 процентов населения - бабы, когда среди мужского поголовья хоплофобов хватает, как следствие все, что похоже на пистолет и стреляет - воспринимается как чужеродное, бандитское али мериканьское. А после известного выступления включились желающие выслужиться, т.е. госслужащие....Не соглашусь.

KsBB
Без прогноза-9 лет назад..
Пришлось в 2003г попробовать летом на Кремлевской набережной Осу по толстому корейцу,пресекая его преступление,и понял,что травма-гамно,извиняюсь,и советовать ее можно только врагу,или не близкому человеку...Хотя на следующий день выиграл круг по ВАО))

Правильно. Не надо покупать всякую каку.
Учи Борь матчасть, есть травма под которую даже в тулупе вставать не советую.

Директор 2012
Паранойя.Зачем платить, когда 55 процентов населения - бабы, когда среди мужского поголовья хоплофобов хватает, как следствие все, что похоже на пистолет и стреляет - воспринимается как чужеродное, бандитское али мериканьское. А после известного выступления включились желающие выслужиться, т.е. госслужащие....Не соглашусь.

А вот это не прогноз и не анализ, это просто факты.
Персоналии называть извините не буду.

Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

рано или поздно часть правомочий наряду с гос. контролем передаются определенному промежуточному субъекту.

по оружию накопилось "околооружейных" структур от охотобществ до организаций с особыми уставными задачами кроме собственно системы при МВД и из этого логически следует, что от состояния "кто во что горазд" вполне возможна централизация этого дела в СРО

О виде пока ХЗ, а "автор" тут возможен один - законотворец, который продвинет ту или иную концепцию в заксобрание

Strelok13
В нагнетании истерии вокруг оружия и ужесточениях часто винят одну фирму, якобы лоббирующую свои интересы. Но разве она в результате выиграла? Переделки из боевого оружия составляли у Ижмеха большой процент продукции, да и общее падение продаж, после принятия поправок, не пошло им на пользу, очередей за Макарычами не видно. Или они в чём-то ошиблись и всё пошло не по их сценарию?

ИжСмех в нагнетании ни при чем.
ИжСмех и Лачуга вовремя подсуетились (в отличие от только что созданной ВОВГО - месяц как, они то были готовы) под президентское поручение ужесточить там что-нибудь.
Они лоббировали и успешно только придушивание конкурентов на рынке.
Это запрет импорта, запрет переделок из боевого, снижение энергии до 70 дж., запрет релоадинга нарезного, свободный оборот пневмы, что то там еще.

а она на стадии обсуждения самой идеи вовго обсуждалась со всех сторон, и в общем логически следует из того вектора, которое взяло государство по всем лицензированным институтам и направлениям - от строительства до техосмотров

Если отбросить словесную шелуху, представители вашей организации считают правильным согласиться с т.н. "вектором"?

по оружию накопилось "околооружейных" структур от охотобществ до организаций с особыми уставными задачами кроме собственно системы при МВД и из этого логически следует, что от состояния "кто во что горазд" вполне возможна централизация этого дела в СРО

Околооружейные структуры - это какие? Кроме охотобществ?Организации с особыми уставными задачами вообще не ваша головная боль, там все регулируется ЗоО и профильными законами. Ваших представителей, кстати просили помочь, шарахнулись от помощи ЧОПам как от зачумленных.
При 6 млн единиц стволов и 140 млн жителей сам вопрос о дополнительном регулировании оборота оружия неактуален. Нет логики.

AU-Ratnikov

ИжСмех в нагнетании ни при чем.
ИжСмех и Лачуга вовремя подсуетились (в отличие от только что созданной ВОВГО - месяц как, они то были готовы) под президентское поручение ужесточить там что-нибудь.
Они лоббировали и успешно только придушивание конкурентов на рынке.
Это запрет импорта, запрет переделок из боевого, снижение энергии до 70 дж., запрет релоадинга нарезного, свободный оборот пневмы, что то там еще.

Вот даже так, спасибо. А я был уверен что как раз кампания в СМИ их работа. С переделками из боевого они и себе жизнь испортили, а пневма всё же рано или поздно будет ограничена, это настолько естественно, что можно считать просто вопрос времени, когда её начнут продавать по разрешениям или хотя бы введут ответственность за ношение.

Директор 2012
Ну да не про то разговор. Ваш прогноз понятен. Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

Очевидно что рано или поздно власть придет к выбору что делать дальше со всем этим. 😊

Возможные варианты выбора:
- ужесточение оборота - сделано уже, не работает и работать не может
- запрет ОООП - самое простое и тупое решение, вызывает некие технические проблемы но решается если не в лоб но не сложно. Например прекращением выпуска патронов.
- имущественный ценз путем налога - отсекает малоимущих и снижает количество стволов на руках, естьественно снижает и количество правонарушений
- имущественный ценз - оружейное ОСАГО - создает кормушку для заинтересованных
- СРО
-

Директор 2012
Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

Перечень вариантов - закрытый. Других вариантов нет.

Выбирая из этих вариантов мы сочли лучшим вариант СРО. Принцип выбора из нескольких зол - меньшее.
Автор - коллективное творчество в том числе с участием Ганзы где практически все обсуждалось.
Окончательной редакции не существует и существовать не может, это уже вопрос законодателя.

Если отбросить словесную шелуху, представители вашей организации считают правильным согласиться с т.н. "вектором"?

Околооружейные структуры - это какие? Кроме охотобществ

собственно говоря СРО может стать местом, где они все консолидируются. Тут неправильно понимать "агаа, ВОВГО все зохавает и мы все будем под ненавистным Ратниковым" а осознать, что ВОВГО чисто с точки зрения конституции может быть лишь одним из членов СРО )

пользы, кстати, из этого можно извлечь немало - начиная с упорядочивания вопроса со стрельбищами в регионах, потому что у нас много где де-факто нет ни одного места, где можно стрелять не под угрозой административки. Если будет СРО, то через центр таковыми можно сделать хоть кучу старых досаафовских объектов.

через инстанцию уровнем выше со статусом, определенным федеральным законом (по всей видимости) будет проще и спортивные соревнования проводить.

Ваших представителей, кстати просили помочь, шарахнулись от помощи ЧОПам как от зачумленных.

Выбирая из этих вариантов мы сочли лучшим вариант СРО. Принцип выбора из нескольких зол - меньшее.

Viper NS
Не тока "меньшее", но и "наиболее удобное"

Согласен.

Ну а теперь смотрим в сторону Маши, Торшина, Вооружен.ру. Там хотят тоже всеобщую структуру - Союз и ОСАГО.

Различие в одном.
В СРО деньги остаются в СРО, в Союзе с ОСАГО деньги уходят на прибыль страховщикам-бизнесменам.

Ну а теперь смотрим в сторону Маши, Торшина, Вооружен.ру. Там хотят тоже всеобщую структуру - Союз и ОСАГО.

Различие в одном.
В СРО деньги остаются в СРО, в Союзе с ОСАГО деньги уходят на прибыль страховщикам-бизнесменам.

biolight
А как к СРО относятся другие крупные оружейные спортивные организации? Им разъяснили плюсы, они готовы поддержать?

Все будет хорошо. 😊

AU-Ratnikov
Во вторых я вот далеко не уверен что ЧОПы и всякие иные спецсубъекты надо объединять с гражданами под одной крышей (Торшин считает иначе).
Ну и в любом случае говорить надо не с отдельными ЧОПами а с объединяющей их структурой, союзом, ассоциацией и т.д..

Учитывая что за последние десятилетия ЧОПам навставляли кучу палок в колеса и максимально усложнили владение оружием, думаю не стоит.

Немо
Внимательно читаю

biolight
А как к СРО относятся другие крупные оружейные спортивные организации? Им разъяснили плюсы, они готовы поддержать?

Dread_msk
И снова СРО ))

И снова Dread_msk

AU-Ratnikov
И снова Dread_msk

Ну, да. И AU-Ratnikov тут же. ))

http://rg.ru/2012/07/11/nurg-dok.html

Еще пара поправок и у спортсменов все будет в ажуре, КМК ))

Strelok13
С переделками из боевого они и себе жизнь испортили,

новое ИМ сделать проще.

Еще пара поправок и у спортсменов все будет в ажуре

Спортсмены составляют ничтожный процент от всего населения. Когда у остальных будет все в ажуре?
Оружейное СРО на этот вопрос ответа не дает.

Директор 2012

Спортсмены составляют ничтожный процент от всего населения. Когда у остальных будет все в ажуре?
Оружейное СРО на этот вопрос ответа не дает.

Никогда. Разрешение КС в этой стране возможно только при условии что оно будет запрещено т.н. всем остальным.

Директор 2012
Господин TigroKot-2, ваш пост - личное мнение? Или позиция ВОВГО?

В 1001 раз сообщаю, у ВОВГО вообще нет НИКАКОГО мнения по обсуждаемому в теме вопросу.
Необходимость в выработке и формулировании такого мнения ОТСУТСТВУЕТ.

То что я являюсь председателем Центрального совета ВОВГО не является основанием считать мое личное мнение (или мое мнение совместно с группой коллег) мнением ВОВГО.
Также и наоборот, нет никаких оснований считать мнение ВОВГО считать моим личным мнением.

P.S. Подкоректируйте последнее предложение

Также и наоборот, нет никаких оснований считать мнение ВОВГО считать моим личным мнением.

Смысл несколько неясен.

Директор 2012
Кстати, Ратников, а ваше личное мнение каково - возникновение оружейного (оружейных) СРО приблизит гражданский оборот полноценного КС?

Безусловно и однозначно.
Поскольку создаст все НЕОБХОДИМЫЕ условия.

Директор 2012
P.S. Подкоректируйте последнее предложение

У меня лично может быть одно мнение, у ВОВГО официально иное и я буду вынужден в ипостаси члена ВОВГО и выборного должностного лица ВОВГО придерживаться этого официального мнения хотя бы и не совпадающего с моим личным мнением, одновременно как у специалиста у меня может быть и иное мнение и в ипостаси специалиста (когда я не связан мнением ВОВГО) я буду придерживаться объективного мнения специалиста.

Насчет коррекции - надо было убрать лишнее слово "считать".

Директор 2012
Если безусловно и однозначно оружейные СРО приблизят гражданский оборот КС, то за счет чего? Каков основной разрещающий посыл-то? Что является основным аргументом "ЗА"?

Основным препятствием для гражданского оборота КС является отсутствие в настоящее время механизма отсечения от такого оружия нежелательных лиц (во всей полноте этого определения). СРО такой механизм дает.

Второй проблемой является правовая безграмотность потенциальных владельцев КС в вопросе когда можно и нужно стрелять, а точнее когда нельзя и не нужно. СРО эту проблему также решает.

Иных принципиальных возражений у власти нет.

Директор 2012
Насчет коррекции - надо было убрать лишнее слово "считать".

😊

нежелательных лиц (во всей полноте этого определения)

и рассказать про механизм их отсечения от оружия и каким образом

СРО такой механизм дает.

Директор 2012
Если не затруднит, желательно конкретизировать определение

Это как раз трудно, поэтому его не существует.

Директор 2012
и рассказать про механизм их отсечения от оружия и каким образом

"Клубная" система. Спортклуб, охотобщество, дружина и т.п. общественная организация дает рекомендацию и несет за нее ответственность. Отзыв рекомендации влечет лишение оружия.

желательно конкретизировать определение....

Это как раз трудно, поэтому его не существует.

Минус один.

"Клубная" система. Спортклуб, охотобщество, дружина и т.п. общественная организация дает рекомендацию и несет за нее ответственность. Отзыв рекомендации влечет лишение оружия.

Минус два.

Итожим.
Нет критерия для нежелательных элементов. Указанных в законе почему-то недостаточно .
Собрание тетимаш и дядивась будет решать судьбу моей собственности. И правом ей распорядиться. Причем произвольно. (Именно отсюда слово "произвол" и происходит,кстати)
И какой здравомыслящий человек поддержит такие идеи? Только глубочайший совок, до мозга костей отравленный представлениями "общественное выше личного". Ну и, соответственно, социалисты всяческого рОзливу.

О

Директор 2012
Минус один.

Отнюдь.
Вам нужно определение - Вы и формулируйте.
Всем очевидно о каких лицах идет речь, определение здесь без надобности.

Директор 2012
Нет критерия для нежелательных элементов.

Как же-с нет?
Критерий один и вполне однозначный - доверие своих товарищей по спортклубу, охотобществу ...

Директор 2012
Собрание тетимаш и дядивась будет решать судьбу моей собственности. И правом ей распорядиться. Причем произвольно. (Именно отсюда слово "произвол" и происходит,кстати)

Для одних это товарищи по спортклубу, охотобществу ... для других - да, это "Собрание тетимаш и дядивась". Очевидно что во втором случае такому человеку вряд ли дадут рекомендацию. И это будет правильно.

Не произвольно, а по усмотрению коллектива. Есть здесь некоторая разница но всем дано ее понять.
Судьбу собственности кстати здесь никто не решает.
Речь о судьбе специального права.

Директор 2012
И какой здравомыслящий человек поддержит такие идеи? Только глубочайший совок, до мозга костей отравленный представлениями "общественное выше личного". Ну и, соответственно, социалисты всяческого рОзливу.

Увы. Вам не повезло жить в той стране где главенствует именно этот принцип.
Все решает воля большинства, а меньшинства типа геев идут в или на ...

и рассказать про механизм их отсечения от оружия и каким образом

Всем очевидно о каких лицах идет речь, определение здесь без надобности.

Кому всем?Есть закон. Им определен перечень лиц, коим допуск к легальному оружию дозволен быть не может. Чего еще? Если нонешним властям (лидерам) что-то не нравится, то оне вполне способны список дополнить. Или уточнить. Однако -ж это не делается. Почему?

Для одних это товарищи по спортклубу, охотобществу ... для других - да, это "Собрание тетимаш и дядивась". Очевидно что во втором случае такому человеку вряд ли дадут рекомендацию.

Все когда то происходит впервые. В том числе и вступление в охотобщество спортклуб и т.п. И первоначально для любого новичка это будет собрание посторонних людей.

И какой здравомыслящий человек поддержит такие идеи?

минимум, 1 встреча с коллективом в месяц. Можно чаще.
Что бы все видели - чел в порядке. А если невпорядке - то как то помочь, а если не получается - с сожалением расстаться.

Директор 2012
Все когда то происходит впервые. В том числе и вступление в охотобщество спортклуб и т.п. И первоначально для любого новичка это будет собрание посторонних людей.

Совершенно верно.
Вот сперва новичок пройдет "курс молодого бойца" (испытательный срок это называется или кандидатский стаж) а там уже и видно будет что дальше, переводить его из новичков или не стоит.
Ничего нового.

Директор 2012
Кому всем?Есть закон. Им определен перечень лиц, коим допуск к легальному оружию дозволен быть не может. Чего еще? Если нонешним властям (лидерам) что-то не нравится, то оне вполне способны список дополнить. Или уточнить. Однако -ж это не делается. Почему?

Вопрос о КС. 😛 О том как сделать что бы КС был в гражданском обороте.
Я ответил.

Вот никакого КСа нет и никто его разрешать и не собирается.

Директор 2012
Кому всем?Есть закон. Им определен перечень лиц, коим допуск к легальному оружию дозволен быть не может. Чего еще? Если нонешним властям (лидерам) что-то не нравится, то оне вполне способны список дополнить. Или уточнить. Однако -ж это не делается. Почему?

потому что закон отливает формулировки в граните, в духе ШИЗОФРЕНИКАМ НЕЛЬЗЯ - а коллектив видит конкретного человека... и в т.ч. дефекты его личности, иногда весьма немаленькие и опасные. Хоть он и не шизофреник.

здравомыслящий человек вступает в охотобщество что бы у него была возможность охотится!

Но охотобщество не решает вопрос общим голосованием или решением правления об исключении членов и соотвественно лишении специального права иметь оружие,за прегрешения, не указанные в законе. К примеру, не явился на собрание.
Или нагрубил председателю. Или трахнул его дочку, а он был против.Много в жизни чего бывает.

дефекты его личности, иногда весьма немаленькие и опасные.

Можно пример? Я почему-то уверен, что

в той стране где главенствует именно этот принцип.Все решает воля большинства

главным дефектом личности, причем опасным, в первую очередь будет признан индивидуализм.

AU-Ratnikov для других - да, это "Собрание тетимаш и дядивась". Очевидно что во втором случае такому человеку вряд ли дадут рекомендацию. И это будет правильно.

Директор 2012
Но охотобщество не решает вопрос общим голосованием или решением правления об исключении членов и соотвественно лишении специального права иметь оружие,за прегрешения, не указанные в законе. К примеру, не явился на собрание.
Или нагрубил председателю. Или трахнул его дочку, а он был против.Много в жизни чего бывает.

Речь идет НЕ о ЧЛЕНСТВЕ в охотобществе, а о РЕКОМЕНДАЦИИ от такого общества.
И естественно с тем что ИМЕННО ЭТО будет указано в законе.

А вот более глубоко конкретику я ПОКА раскрывать не буду. 😊 Списывают же двоечники. 😊

Но охотобщество не решает вопрос общим голосованием

Директор 2012

Но охотобщество не решает вопрос общим голосованием или решением правления об исключении членов и соотвественно лишении специального права иметь оружие,за прегрешения, не указанные в законе. К примеру, не явился на собрание.
Или нагрубил председателю. Или трахнул его дочку, а он был против.Много в жизни чего бывает.

вообще то, адекватность человека в т.ч. состоит в умении не грубить и не трахать все, что нравится и многого другого... Уметь ориентироваться в ситуации - а не переть как трактор.

Или нагрубил председателю. Или трахнул его дочку, а он был против.Много в жизни чего бывает.

У Дж.Лондона был такой рассказ.
Там украли кое что и надо было найти вора.
Главный герой сказал, что у него есть волшебный ворон, который почует вора.
Взяли горшок, посадили под него ворона и надо было по одному входить в темную комнату, где он стоял и положить руки на горшок, при подходе вора ворон должен был подать голос.
Но знака не было.
Потом все вышли на улицу и встали в круг. Потом гл. герой сказал всем поднять руки над головой.
Естественно, у всех, кто не крал - руки были в саже, а у одного - чистые.

Так и тут. Когда я вижу, что людей очень сильно волнует возможность, того, что будет кто то решать - сразу возникает вопрос, к чему такие волнения.
При этом надо не забывать, что КС - НЕТ, его нет уже почти сто лет и пока нет никаких признаков, что он мог бы быть.
Вне зависимости от наличия или отсутствия СРО.
И, вместо того, чтобы обрадоваться мизерному, может быть 0.0001% шансу, тут же начинают уже ставить условия - как его делить. 😊
Как альтернатива - можно вон вступить, купить себе форму (или выдадут, не знаю) и через них получать - http://www.youtube.com/watch?v=0lT6PeO7ipY&feature=relmfu

medved 73
ну по началу так и было без рекомендаций раньше было не вступить!

AU-Ratnikov
А вот более глубоко конкретику я ПОКА раскрывать не буду. 😊 Списывают же двоечники. 😊

Не вопрос. Храните свою тайну. Только помните про неуловимого Джо.

ПРАДОВЕЦ
эти люди могут сами "заиметь свой собственный Блэкджек со шлюхами"(с) (такое устойчивое выражение), и там получать рекомендации. Либо создать свою систему допуска к оружию, либо своё государство со своей системой разрешений на оружие и, соответственно, системой "отсечения от оружия нежелательных лиц".

Именно чужаки и будут поводом для превращения этих общественных организаций в закрытые сборища по интересам. Куда чужих не пускают. Или пускают по блату или за деньги.
Далее. Любое закрытое общество практикует явную иерархию, т.е. неизбежно - дедовщина и поборы. Иначе - лишение членства и соответственно лицензии.
И все вышеуказанное существовало, существует и будет существовать в любой общественной организации. И любая общественная организация, имея такой нематериальный ресурс как допуск к специальному праву, превратит его в материальный.
Все. Круг замкнулся. Ничего не изменилось. Допуск так же продается. Только деньги получают не дядя в погонах (по чуть-чуть, не от каждого и с оглядкой) а дяди в погонах на пенсии ( много, нагло, еще и в ногах наваляешься).
Вот таким и будет результат СРО. Иным он быть не может ибо наш Президент не видит в борьбе с коррупцией приоритета.

Директор 2012

Минус два.

Итожим.
Собранш и дядивась будет решать судьбу моей собственности. И правом ей распорядиться. Причем произвольно. (Именно отсюда слово "произвол" и происходит,кстати)
И какой здравомыслящий человек поддержит такие идеи? Только глубочайший совок, до мозга костей отравленный представлениями "общественное выше личного". Ну и, соответственно, социалисты всяческого рОзливу.

О

Какой собственности??? Не будет у вас никакой собственности. Ни у кого не будет кто не понимает очевидных вещей что власть вообще не собирается никому ничего массово раздавать абы кому. Так что прежде чем войти в категорию потенциальных кандидатов, надо сначала немного начать принимать обьективную реальность и уж потом может быть кто-то позволит иметь подобную собственность. И то не факт далеко. А любители тетемаш и дадивась так вообще гарантированно и стопроцентно получат то что имеют сейчас.

Поэтому правильно Ратников говорит о механизмах при которых подобный расклад возможен. А остальное, даже со сносками на закон, оно мало кого на верху колышет. И можно до усрачки повторять слово закон, но от этого слаще не станет. 😊

Так и тут. Когда я вижу, что людей очень сильно волнует возможность, того, что будет кто то решать - сразу возникает вопрос, к чему такие волнения.

Директор 2012
Именно чужаки и будут поводом для превращения этих общественных организаций в закрытые сборища по интересам. Куда чужих не пускают. Или пускают по блату или за деньги.
Далее. Любое закрытое общество практикует явную иерархию, т.е. неизбежно - дедовщина и поборы. Иначе - лишение членства и соответственно лицензии.
И все вышеуказанное существовало, существует и будет существовать в любой общественной организации. И любая общественная организация, имея такой нематериальный ресурс как допуск к специальному праву, превратит его в материальный.
Все. Круг замкнулся. Ничего не изменилось. Допуск так же продается. Только деньги получают не дядя в погонах (по чуть-чуть, не от каждого и с оглядкой) а дяди в погонах на пенсии ( много, нагло, еще и в ногах наваляешься).
Вот таким и будет результат СРО. Иным он быть не может ибо наш Президент не видит в борьбе с коррупцией приоритета.

Вы извините, но это либералистический белоленточный бред с броневичка.

Именно чужаки и будут поводом для превращения этих общественных организаций в закрытые сборища по интересам. Куда чужих не пускают. Или пускают по блату или за деньги.

medved 73
те же проблемы можно иметь с разрешителем в ЛРО! 😊

Нет. У него есть закон. И при попытке закон обойти из личных побуждений инспектора можно поправить в суде.

Нет. У него есть закон

Директор 2012

главным дефектом личности, причем опасным, в первую очередь будет признан индивидуализм.

А зачем стрелковому клубу индивидуалист?
Если прикинуть по шкурному интересу. Приземленно.
- ходит редко.
- патронов жжет очень мало.
- в соревнованиях не участвует.
- в кафешке клубной не посиживает.

Ну и зачем? Ради годового взноса? Ну так любой коллективист - больше чем этот взнос за один месяц на дорогих клубных патронах прибытка принесет.

Но в принципе, я отлично понимаю, о чем Вы говорите.

Только есть очень разный индивидуализм. И некоторые его разновидности, граничацие с наглостью, высокомерием, злокачественным эгоизмом с одной стороны и с постоянной напряженной готовностью к конфликту, подозрительностью с ощущением, что хотят все надуть и надо держаться ото всех с дистанцией, с другой стороны - как раз и являются нехорошими знаками, указывающими на проблемы с психической адаптацией в обществе.

Нормального индивидуалиста, самодостаточного, ни от кого ничего не ждущего и считающего себя равным среди равных, трбующего к себе уважений и уважающего в равной степени других - вполне потерпит любое обьединение, на мой взгляд. Да и к тому же, в оружейных сообществах - индивидуалист, это каждый второй.

Директор 2012
Нет. У него есть закон. И при попытке закон обойти из личных побуждений инспектора можно поправить в суде.

Ну а в охотобществе все органы руководства - выборные.
Не нравится председатель - переизбирайте, весь вопрос кого БОЛЬШИНСТВО поддержит.
Опять воля большинства, а Вы как я посмотрю от воли большинства как черт от ладана ...

AU-Ratnikov
Вы извините...

Нет, Ратников, не извиню.

AU-Ratnikov
но это либералистический белоленточный бред с броневичка.

Когда сказать по существу нечего, начинаете клеить ярлыки .Детский сад какой-то!Мне стыдно за вас! 😲

Директор 2012
Нет, Ратников, не извиню.

Это у меня форма речи такая, для связки слов и не более. Так что не трудитесь ...

Директор 2012
Когда сказать по существу нечего ...

Очевидные общеизвестные вещи писать не буду, уж извините ( 😊 ) .

Вы как я посмотрю от воли большинства как черт от ладана ...

Увы, стадный инстинкт у меня ослаблен, есть такой недостаток. И дураков не люблю.И тех, кто исповедует принцип : я начальник - ты дурак. Идиосинкразия у мну на них.

Нормального индивидуалиста, самодостаточного, ни от кого ничего не ждущего и считающего себя равным среди равных, трбующего к себе уважений и уважающего в равной степени других - вполне потерпит любое обьединение, на мой взгляд

Только не в России.

есть очень разный индивидуализм. И некоторые его разновидности, граничацие с наглостью, высокомерием, злокачественным эгоизмом с одной стороны и с постоянной напряженной готовностью к конфликту, подозрительностью с ощущением, что хотят все надуть и надо держаться ото всех с дистанцией, с другой стороны - как раз и являются нехорошими знаками, указывающими на проблемы с психической адаптацией в обществе.

Такие индивидуалисты, как правило, уже имеют достаточно оснований для отказа в лицензии по закону. А незначительным количеством, удержавшимся в рамках и проскочивших сито, можно пренебречь. Их все равно убьют или посадят за неправомерное применение оружия. Миримся же с убитыми на дорогах ездецами. Ну прибавится еще от пятисот до тысячи в в год.

Очевидные общеизвестные вещи писать не буду

А напишите. Чесслово, с чего вы меня в белоленточники зачислили? За енто требую извинений!

Директор 2012
Миримся же с убитыми на дорогах ездецами. Ну прибавится еще от пятисот до тысячи в в год.

Ну вот не хочет власть мириться, ну никак не хочет, хоть кол ей на голове теши.
Так что или так или никак.

TigroKot-2

Какой собственности??? Не будет у вас никакой собственности.

Вот в это я верю. Отнять и поделить - лозунг популярный. Даже сейчас, после двадцатилетней прививки. Тока я не отдам. В лучшем случае - разведу руками и скажу, что на охоте утопил.

Ну вот не хочет власть мириться, ну никак не хочет, хоть кол ей на голове теши.

Делает вид что не хочет. Потому что профиту не видит. Выгоды нет.

Так что или так или никак.

Ложная посылка. По этому поводу мыслишка есть. Вам эту идею нигде не присоветовали часом? Нигде не доплачивают за навязчивую трансляцию сего месседжа? (это за белоленточника)

Директор 2012
Делает вид что не хочет. Потому что профиту не видит. Выгоды нет.

Ну ну ... мечтайте дальше.

Директор 2012
По этому поводу мыслишка есть. Вам эту идею нигде не присоветовали часом? Нигде не доплачивают за навязчивую трансляцию сего месседжа? (это за белоленточника)

И недорого обошлось. 😛

Директор 2012

Такие индивидуалисты, как правило, уже имеют достаточно оснований для отказа в лицензии по закону. А незначительным количеством, удержавшимся в рамках и проскочивших сито, можно пренебречь. Их все равно убьют или посадят за неправомерное применение оружия. Миримся же с убитыми на дорогах ездецами. Ну прибавится еще от пятисот до тысячи в в год.

ИМЕЛИ БЫ при нормально функционирующей правоохранительной системе. каждый бы из них к 25-30 годам (а то и к 18) имел ворох административок и мелких судимостей.

но ведь договариваются же... отпускают... не регистрируют... заставлют мириться чуть ли не насильно - за доступную денежку.

Так что типчиков, формально чистых, но с гнилым нутром - предостаточно.

DrMozgoved
ИМЕЛИ БЫ при нормально функционирующей правоохранительной системе. каждый бы из них к 25-30 годам (а то и к 18) имел ворох административок и мелких судимостей.

но ведь договариваются же... отпускают... не регистрируют... заставлют мириться чуть ли не насильно - за доступную денежку.

Так что типчиков, формально чистых, но с гнилым нутром - предостаточно.

Совершенно так.

TigroKot-2
власть вообще не собирается никому ничего массово раздавать абы кому.

Вы про какую раздачу? Стволов? Я не прошу дать. Пусть продадут. Я куплю.

TigroKot-2
Так что прежде чем войти в категорию потенциальных кандидатов, надо сначала немного начать принимать обьективную реальность и уж потом может быть кто-то позволит иметь подобную собственность.

Вы сами-то как с объективной реальностью? У меня есть оружие. Оно - моя собственность. Меня могут лишить лицензии, но собственностью моей оно быть не перестанет. И вопросы отчуждения решать буду я.

TigroKot-2
А любители тетемаш и дадивась так вообще гарантированно и стопроцентно получат то что имеют сейчас.

А нелюбители?

TigroKot-2
Поэтому правильно Ратников говорит о механизмах при которых подобный расклад возможен. А остальное, даже со сносками на закон, оно мало кого на верху колышет. И можно до усрачки повторять слово закон, но от этого слаще не станет.

Ратников говорит о механизмах, но самих механизмов, обоспечивающих стопроцентный отсев как он их именует "неадекватов", ни одним обществом на планете Земля не изобретено. И не может быть изобретено. Потому как человек сам по себе неустойчивая система. Сегодня нормален, а завтра дом сгорел, жена ушла, сын подсел, а дочка шлюхой оказалась.
Рекомендую фильмец "С меня хватит". Там гиперболизировано, но все же неплохо показано как офисный овощ превращается в маньяка.
Так что без всякой усрачки, только формализованные законом требования, а не усмотрение общественных организаций.

Директор 2012
Ратников говорит о механизмах, но самих механизмов, обоспечивающих стопроцентный отсев как он их именует "неадекватов", ни одним обществом на планете Земля не изобретено. И не может быть изобретено. Потому как человек сам по себе неустойчивая система. Сегодня нормален, а завтра дом сгорел, жена ушла, сын подсел, а дочка шлюхой оказалась.

А я и не говорю о 100%.
Будет скажем 80% - так и неплохо.
На СЕГОДНЯШНИЙ день это лучший вариант, ТОЛЬКО на сегодняшний.

Ну а на светлый завтрашний когда он таки наступит можно и нужно БУДЕТ:

Директор 2012
формализованные законом требования, а не усмотрение общественных организаций.

Будет скажем 80% - так и неплохо.

Всего? Это твое заднее слово? Заднее не бывает?
Дык сегодня ЛРО обеспечивает 90% отсев ненужных людей. Достаточно сравнить получивших лицензии и неправомерно применивших. Москву в качестве примера приводить не надо, у вас там самое скопище неадекватов и продажных полицаев.
В остальном по России процент будет даже выше - до 95-99 %. И нафига тогда нужно это СРО?

Директор 2012
Дык сегодня ЛРО обеспечивает 90% отсев ненужных людей.

ЛРО сегодня не отсеивает НИКОГО.
По той простой причине что нет никаких прав у ЛРО кого то отсеивать.
Имеющие непогашенные судимости и административки не в счет (да и те за деньги иной раз пролезают).

Директор 2012

Ратников говорит о механизмах, но самих механизмов, обоспечивающих стопроцентный отсев как он их именует "неадекватов", ни одним обществом на планете Земля не изобретено. И не может быть изобретено. Потому как человек сам по себе неустойчивая система. Сегодня нормален, а завтра дом сгорел, жена ушла, сын подсел, а дочка шлюхой оказалась.
Рекомендую фильмец "С меня хватит". Там гиперболизировано, но все же неплохо показано как офисный овощ превращается в маньяка.
Так что без всякой усрачки, только формализованные законом требования, а не усмотрение общественных организаций.

Ну и 95% будет тоже неплохо.

Фильм представляет собой яркую агитку запретителей оружия в США, а актер, сыгравший главную роль, активист-запретитель.

Изначально изображенная личность - психопатизирована и к тому же безработный и с развалившейся семьей, живущий с мамой. Т.е. без социальных якорей.
Законно - такому человеку коллектив оружие вряд ли доверит.

я знаю о чем говорю. Просто, после моего первого года кандидатства несмотря на отсутствие каких то напряженностей и проблем в клубе - пройти к собственному оружию мне не дали, завалив на экзамене по мат. и юр. основам, которые проводил клуб. А потому что был БЕЗРАБОТНЫМ и при всей безпроблемности - активу было, видимо, непонятно - откуда бабки, если человек не работает? Занятия спортивной стрельбой - это дорогое увлечение. И притормозили, на всякий случай... потом дальше появилась работа по специальности и все сразу получилось.

DrMozgoved
Ну и 95% будет тоже неплохо.

И даже 75% тоже будет неплохо. 😊

ЛРО сегодня не отсеивает НИКОГО.

А как же тогда:

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно;

4) отбывающим наказание за совершенное преступление;

5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

6) не имеющим постоянного места жительства;

7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;

9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании."

Кого еще надо отсеять?

Имеющие непогашенные судимости и административки не в счет (да и те за деньги иной раз пролезают).

Еще раз - не стоит московскую продажность ЛРО проецировать на всю страну.

AU-Ratnikov

И даже 75% тоже будет неплохо. 😊

Финансовый фильтр, комбинированный с коллективным мнением и тотальной фиксацией нарушений порядка органами в спец.регистрах - дает в ФРГ 95% фильтрации.

Так что 75% - это так себе... исключительно как промежуточная, неидеалистическая планка.

DrMozgoved
Так что 75% - это так себе... исключительно как промежуточная, неидеалистическая планка.

Дело в том что собственно это не так важно.
Оценка здесь в общем то потолочная и главное как ее подать.

На самом деле дело не в процентах а в случаях и общественном резонансе от них.
Один Брейвик многих процентов на годы вперед стоит вне зависимости от чего угодно и здравого смысла в том числе.

Директор 2012
Кого еще надо отсеять?

Долбоклювов.
А их то как раз в списке и нету.

И даже 75% тоже будет неплохо.

Еще раз - сравните количество получивших лицензию на оружие с количеством неправомерно применивших.Отдельно по стране. И отдельно по регионам .Это будет конкретика. Остальное - болтовня.
Если 25% легальных стволов начали стрелять, а это 1,5 млн. единиц - можно считать, что началась гражданская война. Вы значение цифр - то понимаете, Ратников?

Директор 2012
болтовня

Речь идет о проценте от тех кого надо отсеять.

Долбоклювов.

А это хто? Попытайтесь хотя-бы для характеристики в ЛРО сформировать определение. Неправовое понятие. Типа морда твоя мне не нравится.

Или к всему что на руках есть привязать клубную систему? Так ведь не позволит никто. Ну не член клуба человек, а оружие у него уже есть, изымать будете? А если позволит... ну, половина владельцев оружия продаст его за копейки, ибо лень связываться с клубами. Результат - популярность оружия в обществе, и без того низкая, снизится совсем. Первый же серьёзный срыв члена клуба - ударит по всей системе. В прессе будет:
1. Клубы убийц свирепствуют в наших городах!
2. Они выдали ему оружие!
3. Их много, они среди нас! У них оружие!

В итоге всё прижмут так, что сегодняшняя система счастьем покажется.

Всё же правильный формат - отношения гражданина и государства. Сам натворил дел, сам за них отвечает. А не посредник в виде клуба, все члены которого в итоге повязаны.

Проблема неадекватных владельцев оружия - надуманная. Где-то есть, некий процент. Он намного меньше не станет, не смотря на любые проверки. Настоящим больным оружие не дают.

Во всём ужасе резинострелов, есть всё же кое-что хорошее. Они расширили круг владельцев оружия. Многие, покупая резинострел, покупали и ружьё. У многих из них сейчас подошел нарезной стаж и они покупают винтовки. Появились тиры и стрельбища. Нас, тех кто стреляет и интересуется оружием, стало больше. Не надо новых барьеров, не надо выжимать из владельцев оружия всех, кто не совсем увлечённый, а просто владеет. Пистолеты - просто ещё одна, слабая, разновидность оружия. Не очень нужная. Ну нельзя и нельзя. Винтовки можно. Винтовка намного лучше пистолета.

Директор 2012
А это хто?

Думаю DrMozgoved не откажет в любезности сформулировать что-нибудь более-менее подходящее. 😊

Один Брейвик многих процентов на годы вперед стоит вне зависимости от чего угодно и здравого смысла в том числе.

Брейвик и ему подобные являются досадными исключениями. Такие найдут оружие любым способом. Взрывчатку ему же не продали в магазине. Он ее изготовил сам. И стволы б нашел. Так же как и приморчане.И он и они сознательно воевали с системой, с правительством. Их не отсеешь.

Strelok13
Проблема неадекватных владельцев оружия - надуманная.

Ну да, ну да.
Кримсводки почитайте.
Регулярно, каждый день по несколько эпизодов долбоклюйской стрельбы.
А сколько еще в прессу не попадает ...
И это с учетом того что в следствие бардака с законодательством за последний год количество оружия на руках резко СНИЗИЛОСЬ.

Директор 2012
Брейвик и ему подобные являются досадными исключениями. Такие найдут оружие любым способом. Взрывчатку ему же не продали в магазине. Он ее изготовил сам. И стволы б нашел. Так же как и приморчане.И он и они сознательно воевали с системой, с правительством. Их не отсеешь.

Да.
Ложечки нашлись, но вот осадок ... хрен знает сколько лет икаться будет каждый такой случай. Всем.

AU-Ratnikov

ЛРО сегодня не отсеивает НИКОГО.
По той простой причине что нет никаких прав у ЛРО кого то отсеивать.
Имеющие непогашенные судимости и административки не в счет (да и те за деньги иной раз пролезают).

Но Вы же и отвергали идею возложить на участкового предоставление сведений о благонадёжности желающего купить оружие, а не только о наличии у него сейфа. А казалось бы, участковый гораздо лучше членов клуба. Он государственный служащий, он присягу давал, он правда знает, кто у него на участке хороший, а кто плохой, на него в конце-концов понятно где управу искать, если он злоупотребляет своими полномочиями.

Strelok13
Но Вы же и отвергали идею возложить на участкового предоставление сведений о благонадёжности желающего купить оружие, а не только о наличии у него сейфа. А казалось бы, участковый гораздо лучше членов клуба. Он государственный служащий, он присягу давал, он правда знает, кто у него на участке хороший, а кто плохой, на него в конце-концов понятно где управу искать, если он злоупотребляет своими полномочиями.

Только одно слово - Конституция.
Вот коллектив вправе а участковый или иной чиновник - не вправе.
Впрочем есть и исключение - судья вправе. Всерьез будете этот вариант рассматривать? 😊

в следствие бардака с законодательством за последний год количество оружия на руках резко СНИЗИЛОСЬ.

Не хотелось бы цитировать Бегемота....Вы уж поаккуратней, что ли.
Снизились темпы его приобретения - да, но не количество. Приобретается больше чем изымается.

Только одно слово - Конституция.

Странно, то вам закона не хватает,пытаетесь заменить его общественными организациями, то вдруг вспомнили о нем. Как-то непоследовательно.

Директор 2012
Не хотелось бы цитировать Бегемота....Вы уж поаккуратней, что ли.
Снизились темпы его приобретения - да, но не количество. Приобретается больше чем изымается.

Примерно в половине ЛРО нет возможности с 1 июля прошлого года без справки о прохождении курсов которых пока еще не существует приобрести ОООП или первый раз охотничий длинноствол.
И изъятий осуществлено по всей стране приличное количество.

Так что уверенно - уменьшилось.

Strelok13
Всё же правильный формат - отношения гражданина и государства. Сам натворил дел, сам за них отвечает. А не посредник в виде клуба, все члены которого в итоге повязаны.

немного не так. Клуб то пострадает бесспорно, а вот обычные участники, если клуб НОРМАЛЬНЫЙ - без проблем смогут перейти в другое, однотипное обьединение.

Но поскольку клуб пострадать не хочет (все таки это здоровенные вложения - стрелковое место организовать), то относится с вниманием к персонам, которым выписываются бумажки, что мол - правильный стрелок.

Директор 2012

Странно, то вам закона не хватает,пытаетесь заменить его общественными организациями, то вдруг вспомнили о нем. Как-то непоследовательно.

Я не забывал ни о Конституции ни о законе.
При этом не стоит забывать что закон можно изменять НО В ПРЕДЕЛАХ допускаемых Конституцией.

Так что уверенно - уменьшилось.

Могу так же уверенно сообщить по Хабаровскому краю - была заминка в выдаче лицензий после 01.07.11, но выдавать не прекращали. И оружейные магазины ни один не закрылся. Т.к патроны покупаю постоянно, вижу - сбыт оружия не уменьшается.

DrMozgoved

немного не так. Клуб то пострадает бесспорно, а вот обычные участники, если клуб НОРМАЛЬНЫЙ - без проблем смогут перейти в другое, однотипное обьединение.

Но поскольку клуб пострадать не хочет (все таки это здоровенные вложения - стрелковое место организовать), то относится с вниманием к персонам, которым выписываются бумажки, что мол - правильный стрелок.

В Германии всё же эта система как-то постепенно сложилась. У нас пострадает скорее не клуб, а вся клубная система. Как новое и уязвимое образование. Я очень ценю наш закон о оружии и очень боюсь изменений в нём.

У нас на самом деле многое можно, и можно просто. Это жалко терять. Сейчас не лучшее время в стране, для изменений в законах.

AU-Ratnikov

Только одно слово - Конституция.
Вот коллектив вправе а участковый или иной чиновник - не вправе.
Впрочем есть и исключение - судья вправе. Всерьез будете этот вариант рассматривать? 😊

Разрешение на оружие через обращение к судье? Не знаю, что-то в этом есть. Судья назначит рассмотрение дела, вызовет свидетелей, участкового, коллег по работе и соседей по дому, послушает выступление эксперта, изучившего результаты медицинского обследования. Обрадуются ли этому судьи, не знаю, но вообще хороший вариант.

Maksim V
Товарищ Ратников ! Разрешите напомнить Вам , что несколько лет назад я дал Вам свой прогноз по поводу некоторых Ваших планов - Вы ещё на до мной смеялись - но жизнь показала , что я прав на 100 % . Задумайтесь над этим .

Так я собственно с Вашим прогнозом и сейчас не спорю.
Вот в конце года то о чем разговор сформируется в виде законопроекта и так далее и будет КС в обороте.
Но пустые посты все же здесь ни к чему.

Strelok13
Обрадуются ли этому судьи, не знаю

Пошлют 1000%.
Известно.

Но пустые посты все же здесь ни к чему

Maksim V
Рад взаимопониманию .

Взаимно. 😊

Директор 2012

Могу так же уверенно сообщить по Хабаровскому краю - была заминка в выдаче лицензий после 01.07.11, но выдавать не прекращали. И оружейные магазины ни один не закрылся. Т.к патроны покупаю постоянно, вижу - сбыт оружия не уменьшается.

Вот Вам свеженькое
https://guns.allzip.org/topic/274/1021922.html

KsBB
приглашения на стрелковые курсы

Или ты Борь что то не так понял или еще что.

По состоянию на прошлую неделю не одних еще не было.
Наши (ВОВГО) возможно через месяц будут, но тоже только возможно.

KsBB
бешенным кол-вом бесплатных выстрелов

По официальной инструкции положено 3 выстрела из гладкоствола и 3 из ОООП.

Директор 2012
Не пример.

Полно таких.
Ганзу покурите. 😛

Директор 2012
Ща кто-нть в суд сходит

Это тоже далеко не все так просто.
Вопрос по сути конституционный.
Я одному ганзовцу помогал с судом (не Москва т.е. по переписке 😞 ), так его суд подсек на гос.охотбилете (тьфу). Ему б снова пойти но он забил.
А специально прецедент создавать держа в уме вариант дойти до Конституционного суда - смысла нет, оно само раньше рассосется.

AU-Ratnikov
А специально прецедент создавать держа в уме вариант дойти до Конституционного суда - смысла нет, оно само раньше рассосется.

я почему то думал всегда, что в России нет никакого прецедентного права и что каждый судья сам себе голова.
Ошибался?

Ошибался?

Немного. В чистом виде нет ни островного ни континентального права. Неизбежно идет заимствование. По чуть-чуть.

DrMozgoved
я почему то думал всегда, что в России нет никакого прецедентного права и что каждый судья сам себе голова.
Ошибался?

Прецедентное право это достаточно сложный термин.
В смысле термина, в России прецедентного права как такового нет и быть не может по определению, потому что у нас просто ДРУГОЕ право. 😛

Директор 2012
Неизбежно идет заимствование.

Списать у соседа завсегда проще чем свое придумывать. 😊

AU-Ratnikov

По официальной инструкции положено 3 выстрела из гладкоствола и 3 из ОООП.

Будем корректными, не менее трех выстрелов из гладкоствола и не менее трех из ОООП. 😛

Списать у соседа завсегда проще чем свое придумывать.

Умный человек не придумывает лисапет заново. Ему достаточно посмотреть на лисапет соседа.

Директор 2012
Умный человек не придумывает лисапет заново. Ему достаточно посмотреть на лисапет соседа.

Как говорится: Все что плохо лежит и хреново спрятано .... 😀

Умный человек не придумывает лисапет заново. Ему достаточно посмотреть на лисапет соседа.

Как говорится: Все что плохо лежит и хреново спрятано ....

KsBB
про Крымск

Послушай здесь Трунова про Крымск http://ari.ru/outsourced/76/
оказывается в этот раз юбилей был, 200 раз уже там это случается.

Директор 2012
Ща кто-нть в суд сходит - продолжат выдавать.

Новый рычаг придумают.

Обязательно. И его обойдут.

Директор 2012
В гражданском варианте дедовщина может выражаться в бегне за водкой пьянице-председателю и голосованию как надо.

Ну а кому ж еще как не молодым шустрить то?
Или узбечку какую на штатную работу для этих целей брать? Выгоднее чтоб молодые бегали.

Директор 2012
дедовщина может выражаться в бегне за водкой пьянице-председателю и голосованию как надо.

может это как раз и показывает, насколько человек не конфликтный и мало склонен сразу хвататься за пистолет.

Это показывает, что человечишко - поганый, за-ради выгоды готов унижаться. Да, он не схватит сразу пистолет (нож, биту и т.п.), а вот ширнуть в спину шилом - запросто.

Директор 2012

Еще раз - сравните количество получивших лицензию на оружие с количеством неправомерно применивших.Отдельно по стране. И отдельно по регионам .Это будет конкретика. Остальное - болтовня.
Если 25% легальных стволов начали стрелять, а это 1,5 млн. единиц - можно считать, что началась гражданская война. Вы значение цифр - то понимаете, Ратников?

Strelok13
Давайте я расскажу, как можно применить канистру бензина? Все неадекватные владельцы пистолетов обзавидуются. Но бензин продают свободно.

К обороту гражданского оружия в России это ни малейшего отношения не имеет.

Директор 2012 Это показывает, что человечишко - поганый, за-ради выгоды готов унижаться.

Директор 2012схватит сразу пистолет (нож, биту и т.п.),

AU-Ratnikov

К обороту гражданского оружия в России это ни малейшего отношения не имеет.

Не совсем. Прямого отношения не имеет. Просто как иллюстрация опасности в целом достижений прогресса, среди которых мы живём. На их фоне огнестрельное оружие - далеко не то страшное и запретное, что стоит прятать от людей или разрешать только самым проверенным.

Strelok13
Просто как иллюстрация опасности в целом достижений прогресса, среди которых мы живём. На их фоне огнестрельное оружие - далеко не то страшное и запретное, что стоит прятать от людей или разрешать только самым проверенным.

Это просто очевидно, но тем не менее к делу все равно не относится.

Mihail.Sk2
Вы не корректно сравниваете.Как можно сравнивать количество лицензий с колличеством неправомерных применений для целей определения доли неадекватов.

Просто. Выдано лицензий всего, минус неправомерно применившие. Вот это и будет реальное количество неадекватов.

Mihail.Sk2
Вы сравнивайте долю неправомерного применения легального оружия во всех случаях применения.

А остального оружия на руках как бы и нет? А как же тогда

Mihail.Sk2
Может человек латентный неадекват, не успел еще раскрыться, но усиленно готовится.

Шедеврально. Но противоречит законодательству страны. Не судят у нас за намерения. Не судят за образ мыслей. Мож начнут скоро. И законы изменят. Но пока - нет.
А раз нет, то латентный неадекват - ваше умозрительное изобретение. Кстати, определение неадеквата у Ратникова не получилось. Так что латентный неадекват - это восьмикрылый семихуй. Для трепа и базара сойдет, но как правовое понятие - неприменимо.

Директор 2012
Кстати, определение неадеквата у Ратникова не получилось.

Немного не так.
Я его просто не стал формулировать.

Директор 2012
Для трепа и базара сойдет, но как правовове понятие - неприменимо.

Я так и сказал.
А если таки будет все же нужно, психиатры на раз сформулируют.
Скажем что то наподобие человек с повышенной агрессивной возбуждаемостью и слабым самоконтролем реакций ... при наличии повышенных асоциальности и антисоциальности ...
😛

Я его просто не стал формулировать.

Не оно?

Долбоклювов.

А если таки будет все же нужно, психиатры на раз сформулируют.

Каким боком психиатры к нормотворчеству причастны?

Директор 2012
Каким боком психиатры к нормотворчеству причастны?

Им близка нужная терминология.
Впрочем можно конечно обратиться и к юристам специализирующимся в соответствующей сфере. Разницы никакой.

Директор 2012
Выдано лицензий всего, минус неправомерно применившие. Вот это и будет реальное количество неадекватов.

По данным издания, инициатива вице-спикера Совета федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел, в этом случае, сажать за решетку не будут. Соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

В ближайшее время вице-спикер Совфеда выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями "стрелковой" общественности с докладом, который оказался в распоряжении издания, где авторы доказывают целесообразность данной инициативы. Этот документ так же будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который по сути станет пояснительной запиской к новому законопроекту.

"Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону. Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим", - пояснила изданию один из авторов доклада Мария Бутина.

В докладе эксперты приходят к выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это, по их мнению, повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/660851.shtml

ev011
скоро станет законом

Со слов Маши Бутиной да - скоро станет законом.
Единственно когда таки наступит это "скоро" никому не ведомо.

Фейк это. Очередной. Неужто не очевидно?

KsBB
Судя по суровой действительности,))с прогнозерством-тоже..никуда?!))

Не вижу ни малейших оснований для такого вывода.

Как был прогноз так и остается.

andrey340
Чего-то я не понимаю...

Чего неясно -то? Те, кто неправомерно применил - неадекваты. Вот и высчитывайте их процентное соотношение общему количеству владельцев оружия.

Принимаются законы, явно ужесточающие:
О митингах http://www.google.ru/webhp?sou...iw=1044&bih=497
о клевете http://www.google.ru/webhp?sou...iw=1044&bih=497
об иностранных агентах http://www.google.ru/webhp?sou...iw=1044&bih=497
(Причём законы норовят приниматься буквально за несколько дней, вразрез с нормальной процедурой, по сути - можно сказать, принимают законы "незаконно")
Эти законы предполагают невиданные никогда ранее наказания в немыслимых суммах. это может быть, например, штраф 5 млн. рублей.
Сейчас на очереди по сути же "запретительный" закон о волонтёрах. http://www.google.ru/webhp?sou...iw=1044&bih=497

Ещё раз - посмотрите тенденцию. Идёт явное "закручивание гаек" до предела.
Вы всё ещё верите в пистолеты? Если их и разрешат, то явно не обычным гражданам. Скорее наоборот, в качестве средства против них.

Идёт явное "закручивание гаек" до предела.

Пусть крутят. Любому слесарю-сантехнику известно, чем кончается закручивание гаек - срывом резьбы. А когда резьбу сорвал - жди фонтана говна или кипятку в рожу.

ПРАДОВЕЦ
Идёт явное "закручивание гаек" до предела.

Милай - сколько Вам годков то?!?!?! Даже когда за "Хрежнев - Буй" Вам бы вкатили лет пять лагерей - никто не считал, что "гайки до предела". А у нас пока демократия в полный рост.

Любой может на Красной Площади орать до посинения "Обама мудак!". Ну и про остальных - без проблем. Так что - не гневите Бога.

"Ты мал и глуп и не видал больших.... Дождей".

UPD 54 года судя по профайлу. Тогда это не лечится. "Маленькая собака до старости щенок"

NAL
Даже когда за "Хрежнев - Буй" Вам бы вкатили лет пять лагерей

За это на первый раз было положено 15 суток. 😛 Это если в столицах. А в провинциях просто по шее.

ПРАДОВЕЦ
Ещё раз - посмотрите тенденцию. Идёт явное "закручивание гаек" до предела.

До какого предела?!
До предела еще как до Китая пешком и вприсядку.
Только чуть-чуть слабину выбирать начали.

Любой может на Красной Площади орать до посинения "Обама мудак!".

А у нас бы забрали за мелкое хулиганство. Чего орать-то?

Правда, когда в РКЦ, в очереди, где платят за коммуналку я сказал что мудак - ВВП, рядом стоящий милицейский майор заподозрил его в нерадиционной сексуальной ориентации, причем вслух и достаточно громко.Очередь вступила в дисскусию. Мнения, кстати, разошлись. Меня поддержали 35 процентов, мента - 40,пара бабок оценила его положительно, остальные высказались за третий вариант - ворюга и гад.
Вполне себе плюрализьм.

Директор 2012
Правда, когда в РКЦ, в очереди, где платят за коммуналку я сказал что мудак - ВВП, рядом стоящий милицейский майор заподозрил его в нерадиционной сексуальной ориентации, причем вслух и достаточно громко.Очередь вступила в дисскусию. Мнения, кстати, разошлись. Меня поддержали 35 процентов, мента - 40,пара бабок оценила его положительно, остальные высказались за третий вариант - ворюга и гад.
Вполне себе плюрализьм.

Чинно, благородно и без мордобития и перестрелки!

Директор 2012
Вполне себе плюрализьм.

Именно. Так что про "закручивание гаек" - это от дурости малолетней (хотя бы и в 54 года)

Достабилизировались!

Навеяло:
Сидят в камере Горбачев и Клинтон. Миша вскакивает, подбегает, плюет в морду Клинтону : Довооружался?
Тот вытирает физиономию,встает, бъет Горбачеву в табло, и спрашивает : Доразоружался?
Открывается дверь, входит китаец и спрашивает: Рису хотите?

KsBB
Обьединяться надо с последователями Муаммара Каддафи и Ахмадинежада(какие яркие и государственные!!) выступления на Ассамблее ООН!).Без арабского мира,мусульманского,похоже,нас докушают"безвизовые"мыслители очень скоро,тем более,что ничего внятного спрогнозировать для коренного населения нашего местопребывания("этой страны")они не могут!(((Зачем тогда манили на выборы?!

Борь, Маша форум открыла, ты б там у нее писал свой поток мыслей, а мне он здесь совершенно без надобности.

KsBB
Пока с правильными прогнозами здесь тяжко,чтоб народ не разбежался-развлекаю!
Ладно,пошел..

Иди Борь, иди, надуй там щеки перед малолетками.

NAL
Милай - сколько Вам годков то?!?!?! Даже когда за "Хрежнев - Буй" Вам бы вкатили лет пять лагерей - никто не считал, что "гайки до предела". А у нас пока демократия в полный рост.

Мы сейчас говорим не об этом. Даже буквально 10 лет назад трудно было себе представить Макарыч, в 1991 - трудно себе было представить продажу газового "оружия" (тогда за баллончик пытались сажать).
Чудом казалось продажа сигнальных револьверов "Блеф", сделанных их настоящих Наганов.

Но, повторюсь, речь не об этом.
А вот в этом году можно совершенно явственно видеть, я бы так сказал, лихорадочное закручивание. Даже там, где раньше было отпущено.
Поэтому, я говорю не о том, что было когда то, лучше оно было или хуже.

А всего лишь о тенденции ЭТОГО года и именно в отношении надежд того, что вот прямо завтра наразрешают настоящие пистолеты.
Не более того.

AU-Ratnikov
До какого предела?!

Это как "Скидки до 70%"(с) (5% - это тоже "ДО 70%", 😛)

NAL
UPD 54 года судя по профайлу.

P.P.S. NAL, я, конечно, понимаю, что я вам никто и мнение моё ценности никакой не имеет абсолютно, но всегда считал Вас достаточно здравомыслящим, а Вы так неожиданно болезненно отнеслись к моим словам, насчёт закручивания... Если это так важно или задевает каким либо образом - намекните и удалю.
- да и меня самого, можно сказать, нету вовсе!

ПРАДОВЕЦ
P.S. какой же нормальный человек верит профайлам на ганзе? Там у половины место жительства - "Гондурас", а сами на чисто русском пишут из Урюпинска почему то.

Никто не верит. По стилю малолетку видно. Но надо и к подрастающему поколению уважение иметь. Хотя бы формальное. Только с детьми про "закручивание гаек" говорить бессмысленно. Слаще морковки не едали, больших дождей не видали.

Директор 2012
Чего неясно -то?

NAL
Даже когда за "Хрежнев - Буй" Вам бы вкатили лет пять лагерей

Нененене!
15 суток максимум.

А вот за "Пталин - Сидарас" это уже от 10 до 25... лет.

NAL
Любой может на Красной Площади орать до посинения "Обама мудак!". Ну и про остальных - без проблем. Так что - не гневите Бога.

Neforo
а почему тогда всех к психиатору везут?
А вообще вопрос о КС и ВОВГО занятный. Собственно чем? Граждане участники ВОВГО на вопрос о мнении ВОВГО на КС единодушно говорят что мнения общего нет, но личные мнения о вредности КС для населения у членов ВОВГО присутствует.
Забавно.

Кого из участников митингов на Болотной площади или на Сахарова отвезли в психушку? Кому дали реальный срок? Кого там заблокировали хотя бы по айпишнику, DNS или ключевым словам? Какой телеканал, журнал или радио закрыли? (отобрали лицензию)? Знаете - полемический прием избитый. Описан даже в детской литературе: "Ты перестала пить коньяк по утрам?"

Где повсеместное закручивание гаек? Вам сколько лет было в 70-е и 80-е? Чтобы рассуждать о "закручивании гаек" и "тоталитарном режиме"?

Где написано, что у членов ВОВГО присутствует мнение о "вредности КС для населения?"

NAL
Кого из участников митингов на Болотной площади или на Сахарова отвезли в психушку?

NAL
Кого там заблокировали хотя бы по айпишнику, DNS или ключевым словам?

NAL
Какой телеканал, журнал или радио закрыли? (отобрали лицензию)?

NAL
Где написано, что у членов ВОВГО присутствует мнение о "вредности КС для населения?"

NAL
Описан даже в детской литературе: "Ты перестала пить коньяк по утрам?"

Neforo
речь о выступлениях на Красной площади была.

Речь была о "повсеместном закручивании гаек". В моем понимании сейчас речь идет о жалких попытках установления хоть какого-то порядка после многолетней вакханалии вседозволенности. И как гайки были закручены к восьмидесятым (это после Хрущевской оттепели и прочего) - я прекрасно помню. Во всяком случае расстрелы по экономическим преступлениям.

Что там у нас из последних властных инициатив по преступлениям в сфере экономики? И как это вяжется с закручиванием гаек?

ag111
Ну это их пробивает в беседах с Вами.

NAL
Речь была о "повсеместном закручивании гаек".

ЗЫ забыл вставить про автоогонь. Вот только куда-не знаю.

AntonJa
потом повысят и без того высокие таможенные пошлины

Neforo
РФ вступила в ВТО

На машины цены упали? 😊 придумают какой-нибудь утиль сбор. Типа а если у пистоля ствол разорвет-кто утилизировать будет и за чей счет?

AntonJa
На машины цены упали?

AntonJa
придумают какой-нибудь утиль сбор.

Neforo
вступят в силу в 2020году.

Neforo
получат от международного арбитража по шапке.

SBZ
от какого именно?

Neforo
https://guns.allzip.org/topic/151/1021966.html

SBZ
и какой там арбитраж раскрыт? Лондонский что ли?

ПРАДОВЕЦ
к тому времени, как бы не половина сейчас это читающих просто умрут. От старости.

Думаете половина читателей ганзы хомячки? :-),

Neforo
Одним из важнейших инструментов урегулирования возникающих между государствами-участниками споров в рамках ВТО является Комиссия по урегулированию споров (DSB) - квазисудебный орган, призванный беспристрастно и быстро разрешать разногласия между сторонами.
Всемирная торговая организация
«Комиссия ГАТС по урегулированию споров» обладает фактическим правом вето на решения парламента или правительства любой страны в части торгового регулирования. http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf

Mihail.Sk2
Думаете половина читателей ганзы хомячки? :-),

Учитывая, что по статистике в РФ мужчины живут лет до 60, мне осталось лет 6, что радует, недолго осталось. А до 2020 - 8 лет.

SBZ
который имеет полномочия, только если на это согласны участники спора