Курсы о безопасном обращении с оружием.

MICMAC 18-07-2012 12:01

Здравствуйте. Помогите разобраться. Сегодня пришёл в своё OЛРР (Санкт-Петербург, ул. Витебская дом 11), спрашиваю что надо для получения лицензии на ОООП, полицмент диктует - фото, медсправки, справку от участкового и.... СПРАВКУ О ПРОХОЖДЕНИИ КУРСОВ О БЕЗОПАСНОМ ОБРАЩЕНИИ С ОРУЖИЕМ! Я спрашиваю - а где эту справку можно получить? А он мне - не знаю! Я в шоке. Что значит не знаю. Говорит что уже с сентября они не выдают разрешений так как этих курсов ЕЩЁ нет. Получается 10 месяцев системы выдачи лицензий на травматы блокирована отсутствием этих курсов! Я конечно не забываю где я живу но всё же это какой-то маразм. Как быть? Действительно, в Питере, нет этих курсов?

AU-Ratnikov 18-07-2012 01:08

quote:
Originally posted by MICMAC:

Действительно, в Питере, нет этих курсов?



Их пока и во всей России нет не только в Питере.

biolight 18-07-2012 07:41

В Красноярске есть! Несколько часов, за тыщу рублей.

SBZ 18-07-2012 10:33

quote:
Originally posted by biolight:
В Красноярске есть! Несколько часов, за тыщу рублей.

И программа в соответствии с апрельской программой Минобразования, и аккредитацию в МВД прошли? Ржу не могу

biolight 18-07-2012 12:44

Так это вроде как МВД и делает.

AU-Ratnikov 18-07-2012 12:49

quote:
Originally posted by biolight:

вроде как


Хорошие слова! Дразнюсь

MICMAC 18-07-2012 23:56

А кто нибудь знает когда вообще эти курсы начнут работать? Я просто совсем не в "теме", поэтому извините уж за глупые вопросы.

AU-Ratnikov 19-07-2012 12:00

quote:
Originally posted by MICMAC:
А кто нибудь знает когда вообще эти курсы начнут работать?


Нет.
Но думаю все же скоро начнут появляться, хотя это непредсказуемо.

George99 20-07-2012 19:50

Курсы должны быть уже, в Питере. По ТВ, давно, в местных новостях выпуск был.
Вот ссылка на видео, на эту тему:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/ve...l_v.asp?id=2362

По идее, уже должны работать курсы.
Поинтересуйтесь на курсах, при стрелковых тирах.
Напишите здесь, если уже проводят обучение.

Krokodil68 21-07-2012 05:16

quote:
Их пока и во всей России нет не только в Питере.


Ошибаетесь г. Ратников. Улыбаюсь
В Челябинске - уже есть,и с лицензией(тов. из "Олимпа" - первые в области лицензировались, с начала июля)... и с согласованной во всех инстанциях программой.

Сертификат выглядит так:



ВСЕ ЛРО Челябинска этот сертификат принимают без проблем...

P.S. Специально для школьного товарища("первохода" на гладкое) этот вопрос(с курсами по "Правилам обращения с оружием и т.д. ..." мониторил, а потом, документы ему оцифровывал и копии для ЛРО делал.

P.P.S. Для обучения нужны: 2 фото. Ксерокопия паспорта.
Цена вопроса - 2 800 руб. Обучение - один день(с огневой).

MICMAC 21-07-2012 11:55

Так, начало положено. Осталось найти такие же курсы в Питере.

AU-Ratnikov 21-07-2012 14:36

quote:
Originally posted by Krokodil68:
Ошибаетесь г. Ратников.

Ой!
Да ну?!

Аккредитация в МВД - где ?!


quote:
Originally posted by MICMAC:
ВСЕ ЛРО Челябинска этот сертификат принимают без проблем...

Цена вопроса - 2 800 руб.



А вот это совсем другое дело.
Кое-где вообще просто налом берут.

Krokodil68 21-07-2012 18:57

quote:
Ой!
Да ну?!

Аккредитация в МВД - где ?!


Да все в порядке у них ...

Ведь "камнем преткновения", для всех "обучалок", как раз и было : Отсутствие согласованных с МВД и МинЮстом ПРОГРАММ для обучения !

Напомню хронологию темы :

1.Февраль 2010 г. Вопль Гаранта, шо в стране с оружием беспредел творицца(особливо, со СТРАШНОЙ, УЖАСНОЙ и СМЕРТОНОСНОЙ "травматикой", которую "по паспорту" и "кому угодно " продают.) !!!!

http://rutube.ru/video/ad0565a717fddd67b32c00173ca88f57/

2. Декабрь 2010 г.Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2010 г. N 398-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия"

http://www.rg.ru/2010/12/30/travmatika.html

3. ФЗ N 248 (от 19.07.2011) О внесении изменений в отдельные законодательные акты

http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=116989

4. Закон Об оружии N 150-ФЗ (с изменениями от 19.07.2011)
(Изменения, внесенные Федеральным законом от 19.07.2011 N 248-ФЗ, вступили в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 22.07.2011).

http://www.consultant.ru/popular/weapon/

5. Постановление Правительства Российской Федерации от 5 сентября 2011 г. N 731 г. Москва "Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков"

http://cs-nou.ru/cs-nou/acts/acts_16130.html

6.Приказ МинобрНауки России от 5 апреля 2012 г. N 259 "Об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием"

http://ru-guns.livejournal.com/1434917.html

Далее, ребята из МинОбрнауки :

Согласовали "Требования к содержанию программ..." в МинЮсте и разослали на места.
Организации из "Перечня организаций, имеющих право..." быстренько, базируясь на полученных "Требованиях к содержанию программ подготовки", сляпали "Программы обучения", и начали в областных Министерствах(по регионам), лицензии на новый вид обучения оформлять.
У нас - "Олимп" стал одним из первых в области.

И причем тут, "Аккредитация от МВД" убейте не пойму...

P.S.Ну что ж вы недоверчивый такой ? Вам дать их контакты ?
Копию лицензии они вам в электронном виде не откажуться прислать. Мне, например - предлагали ...

AU-Ratnikov 22-07-2012 01:11

quote:
Originally posted by Krokodil68:
И причем тут, "Аккредитация от МВД" убейте не пойму...


Да так, просто положено, по законодательству вот ведь незадача какая.


quote:
Originally posted by Krokodil68:
P.S.Ну что ж вы недоверчивый такой ? Вам дать их контакты ?
Копию лицензии они вам в электронном виде не откажуться прислать. Мне, например - предлагали ...


Работа такая. Людям я всегда и безусловно верю на слово, но все таки, просто из чисто профессиональной привычки, прошу подтвердить слова (в которых я совершенно не сомневаюсь) документом.


PS: Вы я вижу просто не понимаете. Курсов всяких в стране полно и разными ЛРО разные курсы признают, потому как наличными брать со страждущих все таки несколько опасно, безопаснее через курсы гешефт срубить.
Однако все эти курсы НЕЗАКОННЫ.
Впрочем владельцам конечно абсолютно безразлично как отдать деньги - в законные курсы, в незаконные или просто инспектору ЛРО. Владельцу нужен результат, а он по сути одинаковый.

Krokodil68 22-07-2012 05:21

2 AU-Ratnikov


quote:
Однако все эти курсы НЕЗАКОННЫ.

Уважаемый... я начинаю понимать почему вас в некоторых разделах шибко "любят".
Вплоть до бана, неоднократного.

Не считайте никого дурней себя? Ага ?

Дело в том, что ДО лицензирования "Олимпа"(в первых числах июля) , учить не бралась НИ ОДНА контора Челябинска ... и НИ ЗА КАКИЕ деньги!

И ЛРО, ни от кого "сертификаты" не принимало.

Я зря , что ли на каждый этап ссылку привел ? По датам(и по содержанию) посмотреть лень было ?

Вот в натуре, ЭКСПЕРТ местный. Прав - только он, а остальные так, погулять сюда зашли , и лапши на уши публике навешать.

Попрошу на мои посты, больше НЕ РЕАГИРОВАТЬ.

А ВАС для меня, тем более не существует.Простите, что побеспокоил.

Будьте здравы, боярин...


AU-Ratnikov 22-07-2012 05:38

quote:
Originally posted by Krokodil68:
Уважаемый... я начинаю понимать почему вас в некоторых разделах шибко "любят".
Вплоть до бана, неоднократного.


С баном положим и от меня не ржавеет. Дразнюсь


quote:
Originally posted by Krokodil68:
Не считайте никого дурней себя? Ага ?

Дело в том, что ДО лицензирования "Олимпа"(в первых числах июля) , учить не бралась НИ ОДНА контора Челябинска ... и НИ ЗА КАКИЕ деньги!

И ЛРО, ни от кого "сертификаты" не принимало.

Я зря , что ли на каждый этап ссылку привел ? По датам(и по содержанию) посмотреть лень было ?



Однако таки Вас просто придется счесть. Ржу не могу
Вы б прочли сперва что написано в Приказе МинобрНауки России от 5 апреля 2012 г. N 259, ну а уж потом и распинались ...
А написано там о том что надо пойти в МВД, представить туда ряд документов и получить от МВД (которое в Москве на Житной улице) - "одобрямс".
http://www.rg.ru/2012/05/16/orujie-dok.html


quote:
Originally posted by Krokodil68:
Вот в натуре, ЭКСПЕРТ местный.


Нет, не местный.
Думы, Роспатента, Минюста и т.д. Дразнюсь


quote:
Originally posted by Krokodil68:
Прав - только он, а остальные так, погулять сюда зашли , и лапши на уши публике навешать.


Прав бывает много кто, а вот персонально Вы в данном случае и сами заблуждаетесь и других в заблуждение пытаетесь ввести.

Krokodil68 22-07-2012 06:18

2 AU-Ratnikov

quote:
Нет, не местный.
Думы, Роспатента, Минюста и т.д.

Улыбаюсь))))))))
Эк, вас.. раскорячило то !
Ну в каждой бочке - затычка.

Настоятельно рекомендую перечитать предпоследнюю строчку поста #15

За сим, разрешите откланяццо !


AU-Ratnikov 22-07-2012 06:33

quote:
Originally posted by Krokodil68:

Настоятельно рекомендую перечитать предпоследнюю строчку поста #15

За сим, разрешите откланяццо !




Только умоляю Вас, Не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку.

Откланяццойте. Мне без разницы.

George99 22-07-2012 12:38

"Собаки брешут, а караван идёт"
Навеяло, что-то... :-)

Каценеленбоген 22-07-2012 14:33

Тов. Ратников!

Можно, я попробую на простом языке?

Дано:
1.
Высокие правители приняли решение об обязательных курсах.

2.
Высокие правители приняли решение о том, что на этих курсах должна
быть программа, спущенная из высокого правительственного чертога.

3.
Программа до сих пор не спущена.

Что из этого следует?

А следует из этого нечто интересное.

Все существующие на сегодняшний день курсы - НЕ левак.
Любой может открыть любые курсы и выдавать любые бумажки.
Поэтому документы об окончании этих курсов - НЕ левак.

Однако все разрешения, выданные на основании этих документов - голимый ЛЕВАК.

Поэтому все оружие, приобретенное на основании разрешений, полученных
на основании этих "дипломов", выданных этими курсами, по логике вещей - НЕЛЕГАЛЬНОЕ.
Не?
Дразнюсь

Только массовые посадки спасут Россию. (с)


SBZ 22-07-2012 15:19

программа наконец-то спущена, на ее основе должны быть разработаны учебными организациями свои программы и аккредитованы в МВД, до аккредитации:
Все существующие на сегодняшний день курсы - левак и все разрешения, выданные на основании этих документов - голимый ЛЕВАК

Каценеленбоген 22-07-2012 16:08

quote:
Originally posted by SBZ:

Все существующие на сегодняшний день курсы - левак


Не левак.
И бумажки, которые они выдают - тоже не левак.
За левак сажают.
Подмигиваю

Если я открою курсы майоров милиции и буду выдавать дипломы (моего образца!) - меня никто не посадит.
Разве что пальцем у виска покрутят.
Улыбаюсь
А вот если на основании этих курсов в РУВД выдадут погоны и полицейскую ксиву - вот это будет левак.
Настоящий, уголовный.

Филькины грамоты до момента их использования в качестве официальных документов - просто дурь.
А как использовал, вот тут уже левак.

Так что дело в определениях.
Дразнюсь

SBZ 22-07-2012 16:59

quote:
Originally posted by Каценеленбоген:

Не левак.
И бумажки, которые они выдают - тоже не левак.
За левак сажают.



Если Вы про сам факт обучения, то да, по ФЗ об образовании, кто угодно может обучать по программам менее 72 часов, без выдачи дипломов гособразца. Но для получения лицензии подобные курсы непригодны в соответствии с ФЗ Об оружии

Krokodil68 23-07-2012 08:19

Итак ! Щас я вас всех помирю.

Особенно тех, кто утверждает, что:

quote:
Originally posted by SBZ:
программа наконец-то спущена, на ее основе должны быть разработаны учебными организациями свои программы и аккредитованы в МВД, до аккредитации:
Все существующие на сегодняшний день курсы - левак и все разрешения, выданные на основании этих документов - голимый ЛЕВАК







Это про Челябинский "Олимп"

P.S. Привет, г-ну Ратникову с его :

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ой!
Да ну?!
Аккредитация в МВД - где ?!

SBZ 23-07-2012 11:41

quote:
Originally posted by Krokodil68:

Это про Челябинский "Олимп"

P.S. Привет, г-ну Ратникову с его :

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ой!
Да ну?!
Аккредитация в МВД - где ?!




привели аккредитацию МВД- замечательно, значит ЛРО может законно принимать документы об обучении данной организации. А причем здесь лицензия Минобра Челябинской области?

AU-Ratnikov 23-07-2012 12:00

quote:
Originally posted by Krokodil68:

Это про Челябинский "Олимп"

P.S. Привет, г-ну Ратникову с его :



Ну вот это совсем другое дело.

Значит процесс создания курсов наконец пошел.

Krokodil68 24-07-2012 04:24

2 AU-Ratnikov

А как быть с ЭТИМ :

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

... а вот персонально Вы в данном случае и сами заблуждаетесь и других в заблуждение пытаетесь ввести ...

Требую восстановления честного имени и деловой репутации рептилии ! Улыбаюсь

P.S. В противном случае, вызову на дуэль... На "сырых помидорах" !
Дразнюсь

Krokodil68 24-07-2012 04:34

2 SBZ

quote:
Originally posted by SBZ:

привели аккредитацию МВД- замечательно, значит ЛРО может законно принимать документы об обучении данной организации. А причем здесь лицензия Минобра Челябинской области?

Да я просто весь пакет документов на ЧОУ ДПО выложил.
Да и, к тому же, Минобр областной своим приказом подтверждает внесение изменений в лицензию на осуществление образовательной деятельности (в связи с добавлением нового вида обучения)

Последний скан,"Приложение N 5", правая колонка, Приказ от 07.06.12 N 03-1956

С уважением: Крокодил

P.S.Правда, по прежнему непонятно, при чем тут "аккредитация МВД", ежели это банальное "Согласование"(так и в письме с Житной, и на титульном листе "Программы..." начертано.

AU-Ratnikov 24-07-2012 04:52

quote:
Originally posted by Krokodil68:
2 AU-Ratnikov

А как быть с ЭТИМ :

Требую восстановвления честного имени и деловой репутации рептилии ! Улыбаюсь

P.S. В противном случае, вызову на дуэль... На "сырых помидорах" !
Дразнюсь


Подтверждаю честное имя и высокую деловую репутацию рептилии ! Улыбаюсь

AU-Ratnikov 24-07-2012 04:55

quote:
Originally posted by Krokodil68:

P.S.Правда, по прежнему непонятно, при чем тут "аккредитация МВД", ежели это банальное "Согласование"(так и в письме с Житной, и на титульном листе "Программы..." начертано.


Ну я по памяти написал - "аккредитация МВД" а не "согласование МВД" как оно на самом деле называется, да, формально я ошибся но существо от этого не меняется. Игра словами и не более - аккредитация, согласование, регистрация, утверждение, одобрение и т.д.

Krokodil68 24-07-2012 04:58

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Подтверждаю честное имя и высокую деловую репутацию рептилии ! Улыбаюсь


Спасибо !
...с чувством глубокого удовлетворения, удалился под корягу. Улыбаюсь)

AU-Ratnikov 24-07-2012 05:05

quote:
Originally posted by Krokodil68:

Спасибо !
...с чувством глубокого удовлетворения, удалился под корягу. Улыбаюсь)


Чем могу. Улыбаюсь
Если что, то с меня при случае. Улыбаюсь

Ну а Ваше известие о ПЕРВЫХ ставших известными здесь курсах заслуживает почетной доски. Улыбаюсь

Krokodil68 24-07-2012 05:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну я по памяти написал - "аккредитация МВД" а не "согласование МВД" как оно на самом деле называется, да, формально я ошибся но существо от этого не меняется. Игра словами и не более - аккредитация, согласование, регистрация, утверждение, одобрение и т.д.


Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

... злорадно вылез из под коряги ...

Ратников, ужо щас я на вас высплюсь ! Дразнюсь

И это говорите ВЫ ? Юрист ? о_о Который знает, что , порой ЗАПЯТАЯ не в том месте(или ОДНА буква в окончании слова), кардинально меняет смысл документа ? Улыбаюсь

Довольно смело, с вашей стороны заявлять, что "аккредитация, согласование, регистрация, утверждение, одобрение и т.д" - это "игра словами и не более"( то бишь - одно и то же).

Ибо различия в значении сих процессуальных действий, таки имеются...

Ну да не будем флудить.

P.S. Простите, не удержался. Уж больно пошапоклячничать захотелось. Улыбаюсь
Не со зла я...

С уважением: Крокодил

AU-Ratnikov 24-07-2012 05:17

quote:
Originally posted by Krokodil68:

И это говорите ВЫ ? Юрист ? о_о Который знает, что , порой ЗАПЯТАЯ не в том месте(или ОДНА буква в окончании слова), кардинально меняет смысл документа ?


И еще как знаю.
Как то раз в первой инстанции я получил исполнительный лист на 1,5 млн. издержек с государства (немедленное исполнение) а потом вот за одно не то слово (не букву) его отменили.
Понятно конечно что это был только повод и если б я не ошибся в этом слове нашли б все равно другой повод, поскольку с государства издержки неприлично в таких размерах снимать ... но вот было - подставился.
А исполнительный лист остался, я его в рамочке на стену повесил, на память. Улыбаюсь

Так что все равно, главное не форма а суть! Дразнюсь

Krokodil68 24-07-2012 05:22

2 AU-Ratnikov

quote:
Так что все равно, главное не форма а суть!


Главное , это "форму" - "содержанием" не испачкать ! Улыбаюсь

DIXI

Neforo 24-07-2012 08:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Их пока и во всей России нет не только в Питере.
В Оренбурге я слышал тоже есть.

дед1856 25-07-2012 22:14

"хотели, как лучше... А получилось, как всегда" В.С. Черномырдин.
Ребята, теория это конечно, важно.
Так же, как правила дорожного движения.
А водительские права можно купить в подземном переходе без всяких теорий и экзаменов.
Так что дела идут, контора пишет....И рубит на этом бабло.

Neforo 25-07-2012 22:18

quote:
Originally posted by дед1856:
А водительские права можно купить в подземном переходе без всяких теорий и экзаменов.
что таки права, не удостоверение? и в любом переходе? Кто-то нагло врёт...

Krokodil68 26-07-2012 08:53

quote:
Originally posted by дед1856:

А водительские права можно купить в подземном переходе без всяких теорий и экзаменов.


Угу... Покупайте ! Улыбаюсь
До первой "пробивки" по БД ГИБДД на стационарном посту.

И "пожалте бриться" по ст.327 ч.3 УК РФ

3. Использование заведомо подложного документа

- наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

http://bio.fizteh.ru/abiturs/z...deks/st327.html

Итого :

+ судимость(за умышленное преступление)
+ аннулирование разрешений на ВСЁ оружие.

Сомнительное мероприятие, для Ганзовца "права" в переходе покупать.

P.S. Сорри за офф.

Michael Kol 26-07-2012 09:51

Да уж...

Читал поправки к Законам и т.д. ...
Начал собирать инф.базу для продления лицензий, ибо теперь, как владельцу оружия, надо проходить курсы, не реже чем каждые 5 лет... :/

Krokodil68 26-07-2012 14:44

quote:
Originally posted by Michael Kol:
Да уж...

Читал поправки к Законам и т.д. ...
Начал собирать инф.базу для продления лицензий, ибо теперь, как владельцу оружия, надо проходить курсы, не реже чем каждые 5 лет... :/



Курсы(обучение) "раз в пять лет" по любому не нужны.

Попробую обобщить информацию:

Итак. Если у вас УЖЕ есть(на сегодняшний день)

1.Оружие по РОХа - ни курсов, ни проверки знаний раз в 5 лет.
2.Оружие по РСОа, газюк(по ЛОа) или ОООП - только проверка знаний раз в 5 лет.

3.Если приобретаете ВПЕРВЫЕ гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие:

- обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Далее(при продлении разрешений) в зависимости от того, ЧТО покупалось(самооборонное или охотничье оружие) - согласно п.п. 1,2.

ФЗ Об Оружии

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337

Michael Kol 26-07-2012 15:01

Ну, у меня и РОХа и Лоа уже более 14 лет, т.ч. буду проходить проверку знаний Дразнюсь
Krokodil68, благодарю за уточнения!

MICMAC 11-09-2012 13:53

Появились в Питере реальные курсы (где не обещают а реально обучают и выдают документ) на ОООП?

slonikof 11-09-2012 18:24

quote:
Originally posted by MICMAC:
Появились в Питере реальные курсы (где не обещают а реально обучают и выдают документ) на ОООП?

http://guns.allzip.org/topic/125/1045402.html