Ну что же вы так неаккуратненько, Маша?

http://butina.livejournal.com/366541.html#comments

Я понимаю, может быть у вас в рашке так принято...

Василий Федорович (Viper NS) в первую очередь является уважаемым
участником Ганзы, и только потом - членом и функционером ВОВГО.

Вы используете тяжелую и опасную ситуацию, в которую он попал,
для того, чтобы покидать продуктами жизнедеятельности в организацию,
которую считаете своим конкурентом.

А ведь использовать Василия как расходный материал в своих целях - совсем некрасиво.
Вы не находите, Маша?

И еще мне интересно, как вы будете вести себя ЗДЕСЬ после своей публикации ТАМ?

Без уважения, Каценеленбоген.

Снесла страницу...
"Ввиду спорности", блин.

Насовали ей там как следует, а не ввиду спорности.

Ссылка битая.

Если она кидалась фекалиями в Василия, то она редкостная дрянь.

Кэш гугл рулит

http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru

Вот ...!!! 😞

А я уже головой о стенку бился.
😊

---------

Юрист арестован по подозрению в серии убийств

butina
23 июля, 19:46
Известного на Урале юриста-блогера Федоровича подозревают в расправе над
гражданином США, похищении людей и изнасиловании.
Подробнее >

Как сообщил источник, после задержания на допросе адвокат пытался покончить
с собой - схватил со стола ножницы и воткнул себе в шею. Лишь мгновенная
реакция оперативников не позволила ему совершить суицид.

Октябрьским районным судом Екатеринбурга юрист арестован.

Федорович стал известен в Екатеринбурге после того, как защищал профессора
консерватории Сергея Белоглазова, избитого милиционерами. Сам Василий - сын
преподавателя консерватории. Кроме юридической профессии и музыкальных
увлечений, парень имеет еще одну страсть - оружие - и называет себя
«заместителем председателя Центрального совета Всероссийского общества
владельцев гражданского оружия" (ВОВГО)

Ирония судьбы заключается в том, что ВОВГО - это та самая "очень солидная и
респектабельная организация" руководство которой очень активно критикует в
публичном пространстве наше движение "Право на оружие", за то, что мы в том
числе с националистами работаем в законном поле и всяких сомнительных
персонажей на свои легальные уличные акции пускаем. Ну куда нам по накалу
"респектабельности", до замешенности своего руководства в деятельности
неонацистских Боевых Террористических Организаций? Т.е. конечно может дело
липовое и за уши притянутое, а расчленёнки за этими деятелями не числиться,
однако простым посетителям библиотек такие обвинения тоже не инкриминируют.

Но важен в этой истории не данный штрих, а то, что уважаемое руководство
ВОВГО активно продвигает альтернативную схему регулирования гражданского
оборота оружия, в которой кроме стандартных схем лицензирования и
экзаменации, присутствовало бы так же "Саморегулируемое общество" в лице
той самой ВОВГО желательно, и для получения права на оружие следовало бы от
таковой организации рекомендацию получать. Как видим у этого подхода есть
некоторые недостатки. Напомню так же, что Брейвик был на хорошем счету в
своём стрелковом клубе, который ему соответствующую рекомендацию на право
покупки оружия и выписывал. Т.е. сказать, что этот механизм фильтрации не
работает - значит ничего не сказать, скорее напротив, нормальный человек
скорее убоится всякой бюрократии и дополнительных поборов и откажется от
приобретения оружия, снизив тем самым уровень потенциальной безопасности и
защищенности в обществе.

Конечно, было бы здорово, если бы хоть как-то, пусть даже и в такой схеме
возврат прав на короткоствол произошёл, однако эта схема далеко не
оптимальна. Осуществлять адекватную фильтрацию кадров в ней невозможно,
целенаправленный и уверенный в своих задачах маньяк без труда внедриться в
такую структуру и вотрется в доверие даже к самым замечательным и
компетентным людям, поскольку стрелковые занятия не имеют отношения к
проверке вменяемости человека. Тут нужен не стрелковый, а скорее
психологический контроль. Для этого например в Австрии, стране крайне
вооружённой и с уровнем преступного насилия минимальным (даже в двое ниже,
чем в Японии) акцент в их лицензионно-разрешительной системе сделан не на
проверку навыков стрельбы желающего получить лицензию на оружие, но именно
на проверку его психологических данных, склонностей к агрессии и пр.
Психолог там играет в лицензировании права на оружие куда большую роль, чем
стрелковый инструктор. У нас тоже можно было бы сделать нечто аналогичное,
добавив к справке из психдиспансера требующую постоянно обновления
персональную рекомендацию от дипломированного психолога лично
ответственного за психическое состояние своих подопечных.

Впрочем, повторюсь, маньяк всегда найдёт как любые запреты обойти и чем
массовое побоище устроить. Тут важнее, чтобы его потенциальные жертвы были
как можно более вооружены, поэтому любое ужесточение контроля легального
оружия в конечном итоге играет злую шутку с общественной безопасностью,
почему в том числе, собственно за последний век уровень насильственной
преступности в развитых странах только увеличился в разы по сравнению с
эпохой, когда оружейного прогибиционизма и в природе не существовало.

------------------

Шла бы она в журнашлюхи, там ей самое место.
Крыска гладкая.

Ну вот мы и узнале цену маше. Обычная журнаШЛИСТКА.

КМ

Вы ли это?

КМ
Обычная журнаШЛИСТКА.

Обычная ТП.

Васю с Брейвиком сравнивать - это сильно.

AU-Ratnikov
Вы ли это?

Да, это я. И крайне негативно высказываюсь о маше.

Что-то не так? 😊

КМ

Да, это я. И крайне негативно высказываюсь о маше.

Что-то не так? 😊

Я не про маш.
Я про стиль. 😊

Кто то или что то похоже на Вас дурно влияет 😛

Довольно обычный для неё ход - сначала сказать, потом врубать заднюю.
Но слово не воробей, кэш всё помнит.
Тут ещё много чего можно добавить, но я не хочу сильно влезать в это.

Усталость.

Вообще говоря, Вы правы - еле удержался от того чтобы назвать Машу тем, что я о ней думаю. Остановило то, что она все-таки известный алтайский правозащитник. 😊

Сама себе противоречит:

скорее напротив, нормальный человек
скорее убоится всякой бюрократии и дополнительных поборов и откажется от
приобретения оружия, снизив тем самым уровень потенциальной безопасности и
защищенности в обществе.

У нас тоже можно было бы сделать нечто аналогичное,
добавив к справке из психдиспансера требующую постоянно обновления
персональную рекомендацию от дипломированного психолога лично
ответственного за психическое состояние своих подопечных.

Вот, чего точно ИМХО боятся нормальные люди так это НАШИХ психологов, большинство их которых получили образование хрен знает где, и при этом никаких знаний не имеют, ориентируются только на тесты, большинство из которых отражают сиюминутное состояние человека, и проецируют свои собственные комплексы на подопечных. По крайней мере мой опыт общения с психологами говорит об этом.

И при этом она опять, совершенно, кстати, правильно, говорит:

Впрочем, повторюсь, маньяк всегда найдёт как любые запреты обойти и чем
массовое побоище устроить.

Я хоть и не сторонник СРО, но как мне видится СРО в должно отсекать именно неадекватов и не вполне подготовленных в психологическом и юридическом плане людей, а так замаскироваться под пай-мальчика может в принципе любой маньяк и псих обладающий средним интеллектом.

З.Ы. Все сказанное выше не имеет отношения к Вайперу.

КМ
Усталость.

Понятно.

КМ
Вообще говоря, Вы правы - еле удержался от того чтобы назвать Машу тем, что я о ней думаю. Остановило то, что она все-таки известный алтайский правозащитник. 😊

И на кого тогда здесь останется равняться таким как я? 😊
Так что Вам этого не можно, уж извините. 😊

sixforest
как мне видится СРО в должно отсекать именно неадекватов и не вполне подготовленных в психологическом и юридическом плане людей, а так замаскироваться под пай-мальчика может в принципе любой маньяк и псих обладающий средним интеллектом

Именно так.

А насчет маньяков - так их единицы, зато дебилов - миллионы.
😊

Кроме того, маньяку и психу в нынешних условиях для получения разрешения
нужно притвориться зайчиком всего лишь на 10-20 минут, а постоянно
играть роль нормального человека в коллективе не получится.
Для этого нужно быть супер маньяком 80 уровня.

Откуда это чудо вытащили то?Может ей обратный билет купить в складчину,ну до славного города Екатеринбурга.Пущай там борется,за место под солнцем,а то моду взяли,тащатся в Москву,все кому не лень.Достали эти резкие как понос провинциалы.С "жизненной и общественной позицией".

AU-Ratnikov
Так что Вам этого не можно, уж извините.

Постараюсь исправиться. Но ... можно про себя я ее так и буду называть тем словом о котором мы все подумали? 😊

sixforest
Я хоть и не сторонник СРО, но как мне видится СРО в должно отсекать именно неадекватов и не вполне подготовленных в психологическом и юридическом плане людей, а так замаскироваться под пай-мальчика может в принципе любой маньяк и псих обладающий средним интеллектом.

При этом 100-процентного отсечения все равно не получится. Получив отлуп в СРО/клубе/тире они найдут другой способ выплеснуть свою агрессию. Т.е. это еще один эффективный барьер, но не панацея. И убиваться или переживать из-за этого не стоит.

Каценеленбоген

Именно так.

А насчет маньяков - так их единицы, зато дебилов - миллионы.
😊

Кроме того, маньяку и психу в нынешних условиях для получения разрешения
нужно притвориться зайчиком всего лишь на 10-20 минут, а постоянно
играть роль нормального человека в коллективе не получится.
Для этого нужно быть супер маньяком 80 уровня.

Предлагаемый вариант СРО Брейвика и свежего стрелка из Колорадо скорее всего отсек бы от легального оружия.
Однако маньков это вряд ли бы остановило, ну сделали бы они бомбы или еще что подобное.

Предлагаемый вариант не нацелен на борьбу с маньками, он нацелен именно на отсечение многочисленных сравнительно более мелких правонарушителей.

Каценеленбоген

Именно так.

А насчет маньяков - так их единицы, зато дебилов - миллионы.
😊

Кроме того, маньяку и психу в нынешних условиях для получения разрешения
нужно притвориться зайчиком всего лишь на 10-20 минут, а постоянно
играть роль нормального человека в коллективе не получится.
Для этого нужно быть супер маньяком 80 уровня.

Предлагаемый вариант СРО, скорее всего отсек бы и Брейвика и Колорадского стрелка (будь это СРО и они в России). В то же время этих маньяки обошлись бы нелегальным оружием или сделали бы бомбы или еще что подобное.
Предлагаемый вариант СРО совершенно не нацелен на борьбу с маньяками как таковыми.
Но для отсечение от оружия большинства многочисленных относительно более мелких правонарушителей этот вариант вполне работоспособен.

ожидаемо, неужели представители ВОВГО правда думали что конкуренты по цеху будут миндальничать?

AU-Ratnikov
Но для отсечение от оружия

Каценеленбоген
однако простым посетителям библиотек такие обвинения тоже не инкриминируют.

сам я и ВОВГО недолюбливаю из за их нераспиаренности и программы "фильрации желающих КС", и Бутину за её акции в стиле "детский сад. утреник." но желаю законно владеть КС. Поэтому мне всё равно кто первым доберется до реализации закона, лишь бы поскорее.

ПРАДОВЕЦ
Надо: Но для отсечение от легального (или законноприобретаемого)оружия

Да. Но это ж не доклад. 😊

Нет возможности писать все посты в академическом стиле.

Shizakroid
сам я и ВОВГО недолюбливаю из за их нераспиаренности и программы "фильрации желающих КС", и Бутину за её акции в стиле "детский сад. утреник." но желаю законно владеть КС. Поэтому мне всё равно кто первым доберется до реализации закона, лишь бы поскорее.

Вполне разумная имхо позиция.

не нацелен на борьбу с маньками

Хорошая статья Марии!Еще бы добавить,чтобы Истинные))организации выразителей
интересов оружейной братии,могли бы(к примеру)переписку неназываемых показать психиатрам,влияющим на получение 0-46??))

sixforest
Опечатка по Фрейду вышла 😊

😀 😀 😀

а вот не подеретесь! (с)

Shizakroid
Ну подколола ВОВГО

Это не "подколола".
В определенных кругах это называется "гнилой базар".
Я сам к этим кругам отношусь с большим неодобрением,
но само выражение одобряю, потому что оно меткое и жесткое.

Shizakroid
мне всё равно кто первым доберется до реализации закона, лишь бы поскорее.

AU-Ratnikov
Вполне разумная имхо позиция.

Не совсем.

На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.
Вот и думайте.

KsBB
показать психиатрам,влияющим на получение 0-46??

Борь, ты обращайся, помогу.
Вот Михаил Виноградов- психиатр-криминалист, доктор медицинских наук, профессор психиатрии, член федерального совета <ДПР», думаю не откажет тебя полечить или направить куда на лечение.

Каценеленбоген
Не совсем.

На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.
Вот и думайте.

Казалось бы ...
но торшинский вариант нацелен на сам процесс, поэтому в этом варианте вооруженных просто как то не предусмотрено. Впрочем у самого Торшина 6 наградных уже есть, ну будет 8 или 10 ... 😛

Каценеленбоген
В определенных кругах это называется "гнилой базар".

Каценеленбоген

Не совсем.

На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.
Вот и думайте.

Только не о гнилом базаре с представителями Вовго. А то цитировать начну. 😊
p.s. Вовго бы такой шанс точно не упустила, там так много юристов. 😊

Каценеленбоген
Вот и думайте.

AU-Ratnikov
торшинский вариант нацелен на сам процесс

Shizakroid
я вообще за продажу пистолетов "по паспорту" в стиле Аляски. И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один. К тому же кому надо, тот уже сейчас имеет либо легальное ружьё, либо нелегальный пистолет.

Не надо повторять глупой риторики на эту тему. Если бы нелегальное огнестрельное оружие действительно было так легко купить, то это было бы как минимум заметно.

Я не понимаю, вам хочется домой с боем каждый раз пробиваться или что? 😀

Каценеленбоген
На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда

Тут нужен не стрелковый, а скорее
психологический контроль. Для этого например в Австрии, стране крайне
вооружённой и с уровнем преступного насилия минимальным (даже в двое ниже,
чем в Японии) акцент в их лицензионно-разрешительной системе сделан не на
проверку навыков стрельбы желающего получить лицензию на оружие, но именно
на проверку его психологических данных, склонностей к агрессии и пр.
Психолог там играет в лицензировании права на оружие куда большую роль, чем
стрелковый инструктор. У нас тоже можно было бы сделать нечто аналогичное,
добавив к справке из психдиспансера требующую постоянно обновления
персональную рекомендацию от дипломированного психолога лично
ответственного за психическое состояние своих подопечных.

В итоге двойная прибыль - ни одного пистолета "массам" и те же почти деньги. 😊
Почему я так насчёт психологов? А элементарно, Ватсон:


Все помнят что это?
А это рисунок, за который, психолог, по сути посадила человека.

Она сочла, что хвост похож на фаллос.
Вот такая же "психолог", посадила отца ребенка на 13 лет за этот рисунок. Девочка нарисовала кошку, но психолог увидела в этом хвосте фаллос.
- а это сам психолог. Вы всё ещё сомневаетесь, что придётся сосать и лизать? Ну так вас заставят. Хлыстом!

http://www.skandaly.ru/2011/10/24/27642/

Вспоминается анекдот про поход на "чёрный рынок" за стволом, а возвращение с арбузом.

Green Addict
Если бы нелегальное огнестрельное оружие действительно было так легко купить, то это было бы как минимум заметно.

Green Addict
вам хочется домой с боем каждый раз пробиваться

Green Addict
Ну что за чушь вы несёте-то?

sixforest
В студию плиз!

Что бы лохов разводить сподручней было, пацаны решили зарядить братана деньгами и отправить на чёрный рынок за стволами. Говорят:
- Бери самое большое, на что хватит денег.
Проходит время, братан возвращается с арбузом.
- Ты чо принёс, бля?!!
- Так чёрный рынок же...

- Так чёрный рынок же..

Shizakroid
т.е. вы отрицаете рынок нелегального оружия? Он есть и кто очень хочет, тот найдет. Дело в хотении.

Я отвечаю на вашу фразу:

Shizakroid
И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один. К тому же кому надо, тот уже сейчас имеет либо легальное ружьё, либо нелегальный пистолет.

Shizakroid
Жители Аляски друг друга не перестреляли. Чухонцы тоже вроде бы как популяцию в подъездных боях активно не сокращают.

Shizakroid
И молдаване не изчезли с лица земли...

Shizakroid
Но вы упорно продолжаете думать что легализация КС в силу своих мистических свойств способна привести к тому что я буду к дому пробиваться с боями?

Shizakroid
И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один.

Green Addict
и владельцев оружия там от силы 3%

Green Addict
Я упорно продолжаю думать, что именно вы написали:

Shizakroid
а у нас 1%-1,5% стало быть у них оружия в два раза больше. Где массовые жертвы и обещанные бои за каждый дом?

Внимательно читать будем?

Green Addict

владельцев оружия там от силы 3% из-за сложной процедуры получения

Shizakroid
И еще, в Чухони сиречь в Прибалтике плотность населения достаточная. И тоже никто в боями к подъездам не прорывается

Shizakroid
Мне неважно кто чем может вооружиться в случае разрешения КС, мне важно то, что я буду вооружен.

Теперь, надеюсь, моя аргументация ясна?

Каценеленбоген
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.

Shizakroid
Должно быть всего три параметра: совершеннолетие, отсутствие непогашенной судимости и психическое здоровье.

Green Addict
то это было бы как минимум заметно.

Green Addict
а те, кто занимался мелочными гоп-стопами, получат доступ к нормальному оружию.

Вы думаете, что пишете?

Neforo
Как стычки между владельцами оружия связана с инфраструктурой? Они что идут на стрельбище или в тир и там дуэлятся и всё ок-ок?

КМ
Вы думаете, что пишете?

Green Addict
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

Обычному гопнику пистолет не нужен - другая тяжесть содеянного. Обсуждалось многократно.

КМ
Обычному гопнику пистолет не нужен - другая тяжесть содеянного. Обсуждалось многократно.

КМ
Вообще говоря, Вы правы - еле удержался от того чтобы назвать Машу тем, что я о ней думаю.

Чем? Резкостью или мнением?

Больше резкостью, на мнение каждый имеет право...
Все кинулись Василия защищать, как родного брата прямо. Никто ничего не знает, а мнение уже создали... Политзаключенный практически. Теперь его на флаг и на Болотную.

От сюда низкая культура обращения с этим самым оружием.

Немо
Все кинулись Василия защищать, как родного брата прямо. Никто ничего не знает, а мнение уже создали... Политзаключенный практически. Теперь его на флаг и на Болотную.

Palitch
А какая культура-мультура пользования комьютерами,была 30 лет назад?Да никакая ёпт.Потому что и компов у людей не было.

Вы поймите, я не против легализации. Я за здравый смысл и против пистострадальства.

Сам эту даму не знаю (ты кто такой, давай...(с)), но твёрдо уверен, что приличный человек цитаты неприличного использовать не будет.
aka
"Если человека всё устраивает, то он полный идиот" (c - Владимир Путин)

Резкость есть, каюсь - устал и от многолетнего отсутствия отпуска и от бесконечного ремонта.

Что касается Василия, то тут ситуация любопытная. С одной стороны Василий многим помогал советом, его памятка, например, у меня постоянно лежит рядом с лицензией. Считаю и ее и ликбез Василия очень полезными. С другой стороны офиц. информации о причинах задержания Василия нет, а его уже начали склонять. Это характеризует нечистоплотность Марии. В это связи можно вспомнить классический рассказ Марк Твена "Как я баллотировался в губернаторы". 😊

P.S. На всякий случай повторюсь, я не член ВОВГО и не завсегдатай их раздела.

P.P.S. Еще любопытно то, что зарегистрировавшись на форуме и создав тему для общения, Мария ее перестала посещать. Думаю вывод тут очевиден. Вероятно она надеялась что писать в ней будут ее сторонники и таким образом она заручится поддержкой форума, а пишут не те и не то.

P.P.P.S. Удалять свой РЕЗКИЙ пост я не стану. Как написал, так и написал. За резкость же приношу извинения.

КМ
На всякий случай повторюсь, я не член ВОВГО и не завсегдатай их раздела.

КМ
Вероятно она надеялась что писать в ней будут ее сторонники и таким образом она заручится поддержкой форума, а пишут не те и не то.

Green Addict
Я за здравый смысл и против пистострадальства.

Green Addict
легализовано КНО, маленькие по площади и с развитой инфраструктурой под это дело.

Green Addict
Ну никто ж с ноутбуками наперевес не грабит

Что касается Василия, то тут ситуация любопытная. С одной стороны Василий многим помогал советом, его памятка, например, у меня постоянно лежит рядом с лицензией. Считаю и ее и ликбез Василия очень полезными. С другой стороны офиц. информации о причинах задержания Василия нет, а его уже начали склонять.

Это характеризует нечистоплотность Марии.

На всякий случай повторюсь, я не член ВОВГО

P.P.S. Еще любопытно то, что зарегистрировавшись на форуме и создав тему для общения, Мария ее перестала посещать. Думаю вывод тут очевиден. Вероятно она надеялась что писать в ней будут ее сторонники и таким образом она заручится поддержкой форума, а пишут не те и не то.

Это не так, просто Маша надеялась на конструктивный разговор, а его не получилось. Купаться же в помоях никому не интересно. Будь уверен, Маша читает все темы...

Каценеленбоген
Обычная ТП.

А Вы-то чем лучше? Интересно. РасскажИте.

AU-Ratnikov
Тут один из машистов постил тему про нехорошую Ирвару с которой они машисты воюют.
Заходим к Ирваре для целей общего развития
http://irvara.livejournal.com/...%82%D0%B2%D0%B0
Изучаем [b]риторику машистов
сравниваем с упомянутой риторикой со стороны ВОВГО
думаем ... а не стоит ли как то переоценить сказанное 😛[/B]

И где там ссылки на источники информации, например?

Мое ИМХО:

Немо
Все думают

Кто и что думает, мне доподлинно неизвестно. Но пинать человека ДО появления оф. информации и зная что оппонент не ответит я считаю недопустимым.

После той нечистоплотной и хамской риторики, которая обрушилась на Машу со стороны ВОВГО это выглядит детским лепетом.

....

Это не так, просто Маша надеялась на конструктивный разговор, а его не получилось. Купаться же в помоях никому не интересно. Будь уверен, Маша читает все темы...

ВОВГО - это не весь форум и не все ор. сообщество. Поэтому если кто-то из них ей нахамил, то это не значит, что надо на всех обижаться. Хотя, разумеется это очень женская удобная позиция - я хотела вас осчастливить, а меня не поняли... поэтому я уйду, а в тут так и сидите, неудачники.

Так что я не вижу конструктива ни в ее словах ни в ее действиях. Просто она поняла, что ор. тема модная, работает по ней мало кто из политиков, следовательно конкуренция небольшая. На фоне сплошных запретительных требований ее слова о либерализации будут многими восприняты благожелательно (что собственно и происходит). На этой волне можно и попытаться подняться. А добьется или не добьется... это уже не важно, главное пропиариться и занять место в лифте. Ну а неудачи можно списать на непонимание основной массой, происки ВОВГО, ЧК или госдепа и т.д. и т.п.

КМ
На этой волне можно и попытаться подняться. А добьется или не добьется... это уже не важно, главное пропиариться и занять место в лифте. Ну а неудачи можно списать на непонимание основной массой, происки ВОВГО, ЧК или госдепа и т.д. и т.п.

Немо
После той нечистоплотной и хамской риторики, которая обрушилась на Машу со стороны ВОВГО это выглядит детским лепетом.

Тут один из машистов постил тему про нехорошую Ирвару с которой они машисты воюют.
Заходим к Ирваре для целей общего развития
http://irvara.livejournal.com/...%82%D0%B2%D0%B0
Изучаем риторику машистов
сравниваем с упомянутой риторикой со стороны ВОВГО
думаем ... а не стоит ли как то переоценить сказанное 😛

а зачем тогда вы всё время это пишите?

Знаю ганзу. 😊 Если забудешь написать, что не являешься членом этой организации, то обязательно поставят ярлык отъявленного бонапартиста активиста это организации.

КМ

Знаю ганзу. 😊 Если забудешь написать, что не являешься членом этой организации, то обязательно поставят ярлык отъявленного бонапартиста активиста это организации.

Все равно поставят (вернее уже поставили), пиши не пиши ... 😀

Если у энтого спектакля - свара ВОВГи с Бутиной, есть режиссер - снимаю шляпу! Хотя вряд ли.
Но как все-же забавно - ВОВГО и остальные яростно обвиняли Бутину в общении с политическим отребъем (националистами), а оказалось, что Вайпер, один из руководителей организации - сам националист.
Получается - игра была равна, играли два говна?

Директор 2012
оказалось, что Вайпер, один из руководителей организации - сам националист.

Вот уж чего и рядом не стояло.

Директор 2012
свара ВОВГи с Бутиной

Бутина здесь нанятый сотрудник и с ней никаких свар не может быть по определению. Не поверю что Вы не понимаете с кем именно ...

Вот уж чего и рядом не стояло.

Стояло, стояло... Лень рыться - он сам себя позиционировал так. Вроде "вменяемый националист", не?

Не поверю что Вы не понимаете с кем именно ...

Выражайтесь яснее. У меня после прочтения опуса Вайпера давление подскочило, еще разгадывать иносказания.

AU-Ratnikov

Тут один из машистов постил тему про нехорошую Ирвару с которой они машисты воюют.
Заходим к Ирваре для целей общего развития
http://irvara.livejournal.com/...%82%D0%B2%D0%B0
Изучаем [b]риторику

машистов
сравниваем с упомянутой риторикой со стороны ВОВГО
думаем ... а не стоит ли как то переоценить сказанное 😛[/B]

Ну ЖЖ это вообще отдельная тема. Я в этом сообществе не участвую принципиально. Брезгую знаете ли... У меня даже комп там виснет, сочувствует мне наверное... 😊
По теме - если кто-то где-то напишет, что некто АЮ называл его земляным червяком, без прямой ссылки на этот пост, то это в лучшем случае трепотня, в худшем - намеренная ложь. По приведенной ссылке именно так.
А переоценить сказанное я могу только так - "Хамская риторика по отношению к Маше исходит не только от некоторых членов ВОВГО, но и от многих других участников форума".
Открою-ка я темку в одном закрытом разделе...

Директор 2012
Стояло, стояло... Лень рыться - он сам себя позиционировал так. Вроде "вменяемый националист", не?

В.Путин: "Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но и он в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.".
😀

Директор 2012
а оказалось, что Вайпер, один из руководителей организации - сам националист.

А что вам не нравится в национализме?

Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и направление политики,
базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы
общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу.

Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов
национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации,
политическую независимость и работу на благо собственного народа,
объединение национального самосознания для практической защиты условий
жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных
ценностей.

Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на
противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить
мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к
капиталистической экономике.

А вот об аберрациях в национализме:

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою
националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической,
культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается
сторонниками умеренных течений в национализме.

Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в
особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают
акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие
проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной
розни и этническую дискриминацию, относятся к международным
правонарушениям.

Когда Василий называет себя "вменяемым националистом", он делает это
вынужденно, чтобы обозначить разницу между позициями, описанными в моих
первой и второй цитатах.

Это ничего, что в ходу термин "государствообразующая нация"?
😛

Директор 2012
Выражайтесь яснее.

Есть некоторые пределы за которые я не хочу выходить по ряду причин. 😛

Немо
А переоценить сказанное я могу только так - "Хамская риторика по отношению к Маше исходит не только от некоторых членов ВОВГО, но и от многих других участников форума".

Отмечу положительную динамику процесса. 😊

Ярлык националиста - это очень удобный инструмент для затыкания рта оппоненту. Относится не только к этой теме.

О, Железный Гомосек пожаловал.

Topyc
А что вам не нравится в национализме?

А ничего не нравится. Заебись у компа рассуждать про национализм, а ты посмотри на 17-летнего ботана, забитого в подворотне бритыми уебками, ручками потрогай, а потом, к маме его, выяснить кто его последний раз видел и сообщить, что сынку того, не придет домой.

Topyc
Когда Василий называет себя "вменяемым националистом", он делает это
вынужденно,

Его заставляют? Прям ствол в ухо засунули и требуют - пиши, ты кто по жизни, так что ли?

Его заставляют? Прям ствол в ухо засунули и требуют - пиши, ты кто по жизни, так что ли?

Ничего человек не понял. Национализм и этнический бандитизм - это разные вещи. Под словом националист у нас понимают скинхедов и пр., а это совсем не так.

Национализм и этнический бандитизм - это разные вещи.

Да? Тогда ответьте, национализм чичей, резавших русских и этнический бандитизм в отношении тех самых русских как-то различается?

Да? Тогда ответьте, национализм чичей, резавших русских

Это не национализм, а экстримизм и/или геноцид.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне

Директор 2012
О Железный Гомосек пожаловал.

😀
Это мощщьно.

Директор 2012
национализм чичей

Национализмом там и не пахнет.
Национализм - явление созидательное и положительное.

И у тех чичей не было никакого национализма, а был именно этнический бандитизм.

Одно без другого не бывает. Национализм, любой - самая питательная почва для выращивания отморозков.

Директор 2012
Одно без другого не бывает. Национализм, любой - самая питательная почва для выращивания отморозков.

Т.е. возразить по существу нечего и вход пущены лозунги.

Нет. Именно так я думаю. Потому что сам осматривал такие трупы, сам ходил к мамам убитых, задерживал ублюдков и заботился, чтобы они попали куда положено и не вышли оттуда.

Topyc
Национализм - явление созидательное и положительное.

Превосходно! Пишите, Торус, не останавливайтесь.

Директор 2012
Нет. Именно так я думаю. Потому что сам осматривал такие трупы, сам ходил к мамам убитых, задерживал ублюдков и заботился, чтобы они попали куда положено и не вышли оттуда.

Вы путаете разные понятия. Кстати, создатель периодической системы хим. элементов Менделеев и кораблестроитель Крылов по Вашим воззрениям отморозки. Зато чеченцы, проводившие геноцид русских нормальные люди.

Директор 2012
Национализм ...

Василь Иваныч, а ты за большевиков аль за коммунистов?
Я за Интеренационал!
Василь Иваныч, а ты за какой Интернационал, за первый ... или за третий?

😛

Господа, вы национализм с нацизмом не путаете?
А то отдельные участники форума давно все смешали в кучу с термином "нацики" и чувствуют себя дартаньянами...

чеченцы, проводившие геноцид русских нормальные люди.

И они отморозки.Я ж вам говорю, что любой национализм предполагает приоритет одной нации над другой. Или другими. Или всеми.
Теоретики выстраивают ходульные конструкции.Люди поглупее хавают. И очень быстро находятся дебилы, которые усваивают дикарскую формулу: мы хорошие - другие гады. Гадов - мочить. И мочат. Теперь они не гопники, а борцы. Не, неправильно. Как там Ратников выражается - борцуны.

AU-Ratnikov
В.Путин: "Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но и он в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.".

Найдете что-нибудь о национализме "хорошем" и "плохом"?

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism

Topyc
Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу.

Нда, как правая рука имеет противоположность - руку левую.

Topyc
А вот об аберрациях в национализме:

"Аберрации" не в национализме, а в Ваших рассуждениях: национализм подразумевают нацию, а ниже Вы заводите речь об "национальностях".

Найдёте что-нибудь об "этнонациональностях" в национализме?

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism

Topyc
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

Российские СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в
особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными...

Так, эти непотребности не "ассоциируются", а навязываются посредством СМИ - что Вы сам и привели.

Topyc
Когда Василий называет себя "вменяемым националистом", он делает это вынужденно, чтобы обозначить разницу между позициями, описанными в моих первой и второй цитатах.

А это ничего, что вовговский руководитель, господни SBZ, в этом самом разделе ярился о том, что национализм, якобы, является экстремизмом и подразумевает национал-социализм (NS?), немецкий фашизм, нацизм?

Вы уж там, как-нибудь, определились бы.

Директор 2012
Одно без другого не бывает. Национализм, любой - самая питательная почва для выращивания отморозков.

Найдите что-нибудь об этом здесь: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism

Британника, однако.

panzerhaubitz
Британника, однако.

У панцера теперь в туалете Британника вместо Дюверже 😀

Директор 2012
Я ж вам говорю, что любой национализм предполагает приоритет одной нации над другой.

Вот это и есть ходульная конструкция.

Он себе просто купил ноутбук (так думаю).

Грубо говоря националист любит свою нацию и нейтрален к остальным. Нацист же не нейтрален к остальным нациям, он их ненавидит .

Вот это и есть ходульная конструкция.

А чем докажете? Что подтверждает ваш тезис? Мой - подтверждает история. И как ни прискорбно - множество убитых во всем мире по национальным признакам и мотивам. Чем подтверждается ваш тезис?

Директор 2012
Он себе просто купил ноутбук (так думаю).

В туалет? 😛

Neforo
Грубо говоря националист любит свою нацию и нейтрален к остальным. Нацист же не нейтрален к остальным нациям, он их ненавидит .

Кто именно?

panzerhaubitz, вы о чем спросили?

Директор 2012
Мой - подтверждает история.

Вы просто путаете термины. Отсюда и каша.

Вы просто путаете термины.

Зато знаю что такое причинно-следственная связь. Попытка спрятаться за терминологию - негодная. Просто отмазка для теоретиков, которые хотели как лучше, а в итоге - кровишша.

Отсюда и каша.

Каша? Мы разве на форуме кулинаров?

Neforo
panzerhaubitz, вы о чем спросили?

Вы охарактеризовали националиста.

Я попросил привесть примеры таких господ.

Директор 2012, для начала разберитесь в теории, а потом утверждайте с апломбом. Довольно неаргументированно судить об идеологии ссылаясь на безвестных маргиналов. Если кто-то, извините за выражение, насрёт в коробку и объявит это импрессионизмом, вы тоже будете на это ссылаться?

Касательно придерживания человеком тех или иных взглядов - у нас вообще-то свобода воли, и наказания за мыслепреступления нет.

Директор 2012
Именно так я думаю. Потому что сам осматривал такие трупы, сам ходил к мамам убитых, задерживал ублюдков и заботился, чтобы они попали куда положено и не вышли оттуда.

Green Addict
Если кто-то, извините за выражение, насрёт в коробку и объявит это импрессионизмом, вы тоже будете на это ссылаться?

А почему нет?
Как я понимаю это действительно импрессионизм. Нет?
😊

AU-Ratnikov

А почему нет?
Как я понимаю это действительно импрессионизм. Нет?
😊

Нет, это не импрессионизм, это инсталляция. 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
А почему нет?
Как я понимаю это действительно импрессионизм. Нет?

Ну я не скрываю свою темноту и безграмотность в высоком искусстве ... вот выйду на пенсию - куплю скрипку 😊

AU-Ratnikov
вот выйду на пенсию - куплю скрипку

Green Addict
Директор 2012, для начала разберитесь в теории, а потом утверждайте с апломбом.

В теории чего? Национализма? Ну-ка, преподайте публичный урок правильного отношения к нации. Своей и чужой.

Green Addict
Если кто-то, извините за выражение, насрёт в коробку и объявит это импрессионизмом, вы тоже будете на это ссылаться?

Прям тут и сошлюсь. Вы сами очень верно сравнили национализм с коробкой говна. Хоть и на подсознательном уровне.

Green Addict
Касательно придерживания человеком тех или иных взглядов - у нас вообще-то свобода воли, и наказания за мыслепреступления нет.

Да, согласен. Так и есть. Но отношение к человеку, заявляющему что он националист у меня соответствующее - вероятный пособник преступлений, подстрекатель, возможно соучастник.

Green Addict
Вам не дают покоя лавры Маркелова и Бабуровой?

Да ты никак грозишься, мусорок ?(с)
😀 😀 😀

Green Addict
Ну как после этого можно вообще допускать грязные домыслы на тему фасций и прочего, а? 😀

А что фасции?
Фасции прошли гос. регистрацию в Минюсте.

Директор 2012
Да, согласен. Так и есть. Но отношение к человеку, заявляющему что он националист у меня соответствующее - вероятный пособник преступлений, подстрекатель, возможно соучастник.

Вы видимо мой пост 74 не заметили.
Повторю.

В.Путин: "Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но и он в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.".

😊

Директор 2012
В теории чего? Национализма? Ну-ка, преподайте публичный урок правильного отношения к нации. Своей и чужой.

Директор 2012
Прям тут и сошлюсь. Вы сами очень верно сравнили национализм с коробкой говна. Хоть и на подсознательном уровне.

Директор 2012
Да, согласен. Так и есть. Но отношение к человеку, заявляющему что он националист у меня соответствующее - вероятный пособник преступлений, подстрекатель, возможно соучастник.

Директор 2012
Да ты никак грозишься, мусорок ?(с)

Вы видимо мой пост 74 не заметили.

Ганза пост сожрала.

он в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.

Это господа могут болтать все, что угодно, чтобы привлечь симпатии избирателей.Верить им - себя не уважать. Ну, а ежели сказанное Путиным - правда, то понятно, почему вся националистическая тусовка оживленно зашевелилась.

AU-Ratnikov
А что фасции?
Фасции прошли гос. регистрацию в Минюсте.

Green Addict
Вы поняли, что я имел в виду. Это шутка такая.

Надо добавить к фасции скрипку на эмблему! 😊

Директор 2012
Ну, а ежели сказанное Путиным

Я полагаю национализм (в одном из значений) образованным от слова нация (в одном из значений суть народ страны как единое образование) и четко различаю отсюда понятия права человека и права гражданина.

в вопросе вы не разбираетесь.

В национализме-то? А зачем? В сортах говна пусть разбирается

специалист, с соответствующим образованием и n-ным количеством научных статей на тему.

параллели я провожу между политическими маргиналами и говном, а национализм, по логике, сравнивается с импрессионизмом

Ваша фамилия не Розенберг ? Тот тоже специалистом себя мнил. Плохо кончил.

Существует понятие "презумпция невиновности".

Я знаю, есть такое в юриспруденции.

Домыслы никто не запрещает держать при себе, а вот выставляя их на показ, это уже можно трактовать как клевету. За это и статья есть, если что.

А вы жалобу напишите, коллективную.

Мусарнувшимся

О, вот и лоск наукообразный соскочил, жаргон попер. Специалист, однако широчайшего профиля! Качество знаний тока подгуляло. Если и с национализьмой так, то представляю уровень бреда. Ссылку не дадите на ваши эпические работы?
Мусарнувшийся - это синоним ссучившигося, т.е. агента,стукача, барабана, активиста, СВПшника.К сотруднику милиции сей термин не применим.
Так что там с Маркеловым и Бабуровой? Ась?

"тяжелую и опасную ситуацию, в которую он попал" - это вы имеете в виду когда бандитизмом начал заниматься?

Директор 2012
В национализме-то? А зачем? В сортах говна пусть разбирается

Директор 2012
Ваша фамилия не Розенберг ? Тот тоже специалистом себя мнил. Плохо кончил.

Директор 2012
Я знаю, есть такое в юриспруденции.

Директор 2012
А вы жалобу напишите, коллективную.

Директор 2012
Ссылку не дадите на ваши эпические работы?

Директор 2012
О, вот и лоск наукообразный соскочил, жаргон попер.

Директор 2012
Так что там с Маркеловым и Бабуровой? Ась?

Немо
Господа, вы национализм с нацизмом не путаете?
А то отдельные участники форума давно все смешали в кучу с термином "нацики" и чувствуют себя дартаньянами...

Директор 2012
Ну-ка,

О, культура так и полезла из инсталляции.

SBZ
камень в мой огород? Вы считаете, что эти чернорубашечники не "нацики"???

Вы, как юрист, очень любите точность формулировок. Организации, клубы. кружки.... Вы уж соответствуйте тогда. Кто там на видео? Националисты или нацисты? То что идиоты, это понятно.
Кстати по поводу нелегальных и экстремистских организаций...
С экстремистами все понятно, а "нелегальные" что еще за зверь?

SBZ
камень в мой огород? Вы считаете, что эти чернорубашечники не "нацики"???
http://www.youtube.com/watch?v=17hfI7TiAfM&feature=related

Немо
С экстремистами все понятно, а "нелегальные" что еще за зверь?

Мне больше нравится формулировка наших СМИ - незаконные бандформирования. Видимо есть еще законные...

берётесь судить?

Берусь. Тонкости, типа чем ДПНИ отличается от РНЕ мне пох...

Ещё бы на практике различать.

О, вы еще и этому можете научить? Чрезвычайно разносторонняя личность!

Так от куда мне знать,

Спросить. С отечественной киноклассикой у вас проблемы, я уже понял.

подпишите свои данные к тому посту, который я цитировал и узнаете.

А зачем?

panzerhaubitz
Вы охарактеризовали националиста.Я попросил привесть примеры таких господ.

Немо

Вы, как юрист, очень любите точность формулировок. Организации, клубы. кружки.... Вы уж соответствуйте тогда. Кто там на видео? Националисты или нацисты? То что идиоты, это понятно.
Кстати по поводу нелегальных и экстремистских организаций...
С экстремистами все понятно, а "нелегальные" что еще за зверь?

Вы думаете, такие клоуны, косящие именно под нацистов- риторикой, манерой, псевдоэсесовской формой безобидны когда требуют оружия для того, чтобы каких-то там врагов из Кремля вышвырнуть? Тигрокот по существу на Ваш взгляд прав или неправ в оценке деятельности "Права на оружие" вместе с данными движениями? Я с ним в оценке не согласен, такие регулярные митинги измазали всех , кто оказался рядом не тонким слоем, а по уши.
Что касается нелегальных организаций- то определяю их, как осуществляющих деятельность с нарушением законов.

Green Addict
Савельев просто старый дурак, как раз таких и надо относить к политическим маргиналам.

а православные хоругвеносцы, лимоновцы, национал-демократы и какие-то легионы, это кто?

Директор 2012
Берусь. Тонкости, типа чем ДПНИ отличается от РНЕ мне пох...

Директор 2012
Спросить. С отечественной киноклассикой у вас проблемы, я уже понял.

Директор 2012
А зачем?

Если вам ничего конструктивного сказать больше нет, то предлагаю закончить дискуссию.

SBZ
в оценке деятельности "Права на оружие" вместе с данными движениями?

SBZ
а православные хоругвеносцы, лимоновцы, национал-демократы и какие-то легионы, это кто?

Вы думаете, такие клоуны, косящие именно под нацистов- риторикой, манерой, псевдоэсесовской формой безобидны когда требуют оружия для того, чтобы каких-то там врагов из Кремля вышвырнуть?

Тигрокот по существу на Ваш взгляд прав или неправ в оценке деятельности "Права на оружие" вместе с данными движениями?

Что касается нелегальных организаций- то определяю их, как осуществляющих деятельность с нарушением законов.

Немо
Тигрокот неправ, когда утверждает, что все пропало, жизнь прошла стороной и идея легализации из-за этих митингов умерла. Один митинг, два, три, неважно. Все еще можно поправить.

Все не пропало и жизнь не прошла, но серьезный вред имеет место.

Немо
Пока - детские болезни погони за массовостью...

Это не детские болезни. Это стиль да и собственно это и есть суть деятельности этих деятелей. Собрать по объявлениям абы кого главное побольше и надуть пузырь.
Открыто уже везде заявляется что дескать ДВИЖЕНИЕ ПРАВО НА ОРУЖИЕ которого между прочим в природе не существует - САМАЯ МАССОВАЯ ПРАВОЗАЩИТНАЯ организация владельцев оружия и прочая и прочая.

Немо
Существуют организации, деятельность которых запрещена решением суда. Все остальные - легальные.

Ага. собрались значит граждане, создали устойчивую преступную группу с целями разбоев и грабежей или свержения власти и
пока суд не запретил их деятельность
эта банда - легальная организация?

Ага. собрались значит граждане, создали устойчивую преступную группу с целями разбоев и грабежей или свержения власти и
пока суд не запретил их деятельность
эта банда - легальная организация?

Так вот они какие законные бандформирования!

надо не грызться между собой,а вместе быть. вобщем как и всегда.

TEq
надо не грызться между собой,а вместе быть. вобщем как и всегда.

TEq
надо не грызться между собой,а вместе быть. вобщем как и всегда.

все люди браться и должны помогать друг другу!

но тем не менее - наблюдаем обычно противоположное. Неприязнь и конкуренцию.

...но вообще, смахнул слезу умиления

Ага. собрались значит граждане, создали устойчивую преступную группу с целями разбоев и грабежей или свержения власти и
пока суд не запретил их деятельность
эта банда - легальная организация?

Так вот они какие законные бандформирования!

Что же тогда является законными бандформированиями? 😛ipec:

Немо
По твоему пара алкашей, которая собралась подломить Форт Нокс и зажить кузяво - нелегальная организация?

А это только суд может установить.
Что он порой и делает.

КМ
Что же тогда является законными бандформированиями?

А это только суд может установить.

SBZ
Вы думаете, такие клоуны, косящие именно под нацистов- ...

Объясните, при чем тут национализм?

А это вот Вам источник информации: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism

panzerhaubitz

Объясните, при чем тут национализм?

А это вот Вам источник информации: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism

покопайтесь в сети про данных клоунов

Немо

Тигрокот неправ, когда утверждает, что все пропало, жизнь прошла стороной и идея легализации из-за этих митингов умерла. Один митинг, два, три, неважно. Все еще можно поправить.

Вот если на следующем митинге им опять дадут слово - это очень дурной признак. Пока - детские болезни погони за массовостью...

По вашему любое ООО, которое химичит с бухгалтерией - нелегальная организация.

SBZ
еще провести гей-парад за право на оружие.)

Green Addict
ЧТД. Слив засчитан.
Я берусь судить лишь о том, в чём разбираюсь.

Ничего вы не доказали. Набор многозначительных намеков:типа я крутой теоретег, обладаю сакральной знанией, остальные лохи.
"Специалист подобен флюсу-полнота его односторонняя".

Green Addict
Вот в отечественной киноклассике я могу не разбираться. Как и в определении должности человека по интернету.

И в жаргоне не разбираетесь. И в киноклассике.Тока в национализме. Теоретически. Ну так у Вайпера есть определение для таких - премудок. 😊

Green Addict
Я же ясно сказал - узнаете. А может и нет. Ганзу читают самые разные люди.
Если вам ничего конструктивного сказать больше нет, то предлагаю закончить дискуссию.

Когда начинается деление человеков на хороших и плохих по цвету кожи, разрезу глаз, языку - то из этого блядства только кровь и трупы получаются. Нормальный человек это знает. И когда появляются премудки, доказывающие, что национализм - это хорошо, остается тягостное недоумение - с какого дурдома их выпустили.
Пугалки свои для детей оставьте. Просто потому, что националистов на ДВ практически нет. А те что были, находились под патронажем фейсов и когда нужда в них миновала и патронаж закончился - тихо сдулись. Кроме того, эта тема неплохо контролировалась уголовниками, национализм ими преследовался и его адепты долго не жили.И даже после разгрома общака не воспряли. Так-то, теоретег. 😉

Мы можем и дальше спорить до хрипоты, но толку никакого от этого не будет.
Вы не способны к ведению нормального спора, не разбираетесь в вопросе, о котором пытаетесь судить, переходите на личности. А я не собираюсь тратить время на чтение лекций таким людям. Вы можете разбираться в смежных вопросах лучше, но темы разговора это не меняет.
Не цепляйтесь к пугалкам. Сообщите свои данные и посмотрите на результат. Я верю, что от кармы не уйти 😊

я не собираюсь тратить время на чтение лекций таким людям.

Дык чего проще - я ж просил вас сослаться на ваши теоретические изыскания. Сам прочитаю.

Сообщите свои данные

Пускай "великие и ужасные" продемонстрируют свою всемогущесть и вычислят меня. Сами.

Я верю, что от кармы не уйти

И мистик к тому же.... Обратитесь к дежурному колдуну - пусть порчу нашлет.Гы!

Директор 2012
И в жаргоне не разбираетесь. И в киноклассике.

Т.е. если человек не разбирается в жаргоне и киноклассике, то он не профессионал?! Любопытный постулат. Мягко говоря альтернативной одаренностью попахивает.

Т.е. если человек не разбирается в жаргоне и киноклассике, то он не профессионал?

Та ни боже мой! Мож и профессионал. Только подтверждение профессионализму своему не представляет. Прячет. И пользует термины, несвойственные декларируемому профессионализму.Причем неудачно.

Мягко говоря

А вы и грубо можете, ежели по существу. Я не буду в претензии.

тьфу, обсуждают персоналии оппонентов ==> других аргументов нет

Директор 2012
Мож и профессионал.

Я не понимаю - при чем здесь киноклассика и жаргон?

Простите великодушно, позволю себе аналогию. Если я инженер на заводе, то критерием моего профессионализма не может служит знание жаргона слесарей.

Я не понимаю

и не надо...

Простите великодушно

Без проблем!

позволю себе аналогию.

Аналогии всегда условны.
Позволю и себе. Это уже называется - "искать блох". Простите мой профессиональный жаргон.
По существу национализма и последствий им вызываемых есть замечания? Если есть - будьте любезны высказаться. Нет? Все остальное несущественно. Как и персоналии оппонентов.

Директор 2012
По существу национализма и последствий им вызываемых есть замечания?

Есть. Вы путаете нацистов и националистов. И это уже объяснялось Вам не раз. Вы не хотите в этом разбираться и пишите, что в сортах .... искать блох и т. п. Исходя из этого выдающиеся ученые Крылов, Менделеев, Бородин быдло и дрянь. Поэтому продолжать беседу бесполезно.

Директор 2012
По существу национализма и последствий им вызываемых есть замечания? Если есть - будьте любезны высказаться. Нет? Все остальное несущественно.

Вы путаете нацистов и националистов.

Да? Поясните тогда - Бандера, Мельник, УНА-УНСО, УПА - это нацисты или националисты?

выдающиеся ученые Крылов, Менделеев, Бородин быдло и дрянь.

Чем славны эти ученые? Своим национализмом или свершениями на профессиональном поприще?

Директор 2012, вам уже ясно дали понять, что разговор окончен. Идете чаю лучше попейте.

Дуракам ничего не докажешь

Что за детский сад

разговор окончен

вы не достойный собеседник.

Вот теперь слив защитан.

Директор 2012

Вот теперь слив защитан.

КМ
Мне больше нравится формулировка наших СМИ - незаконные бандформирования. Видимо есть еще законные...

Что значит "видимо"? Есть какие-то сомнения?

SBZ
покопайтесь в сети про данных клоунов

Я "покопался" и привел Вам соответствующую статью из почтенной энциклопедии, Британники http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism

И прошу Вас найти там "клоунов", о которых Вы говорите.

Директор 2012
Да? Поясните тогда - Бандера, Мельник, УНА-УНСО, УПА - это нацисты или националисты?

Это террористы, полицаи, сепаратисты, например - они не объединяли нацию, а раскалывали оную.

Никакие это не "националисты".

И здесь http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism о них ничего не говорится.

Панцер, вы тоже в "нацики" подались? Мир сошел с ума!Или Панцер?

panzerhaubitz
Это террористы, полицаи, сепаратисты, например - они не объединяли нацию, а раскалывали оную.

Никакие это не "националисты".

И здесь http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism о них ничего не говорится.

Ага, все как всегда. Кто угодно, только не (вставить нужное).

Блин, давно тут не был, столько всего пропустил)

Директор 2012
Панцер, вы тоже в "нацики" подались? Мир сошел с ума!Или Панцер?

😀

panzerhaubitz

Директор 2012
Панцер, вы тоже в "нацики" подались? Мир сошел с ума!Или Панцер?

ПРАДОВЕЦ
её написали именно те самые "британские учёные"

Neforo
Энциклопедия Британика стоит по уровню достоверности данных даже выше уровнем чем БСЭ.

В топку их.
Только Брокгауз и Евфрон.

Каценеленбоген
http://butina.livejournal.com/366541.html#comments

Я понимаю, может быть у вас в рашке так принято...

Василий Федорович (Viper NS) в первую очередь является уважаемым
участником Ганзы, и только потом - членом и функционером ВОВГО.

Вы используете тяжелую и опасную ситуацию, в которую он попал,
для того, чтобы покидать продуктами жизнедеятельности в организацию,
которую считаете своим конкурентом.

А ведь использовать Василия как расходный материал в своих целях - совсем некрасиво.
Вы не находите, Маша?

И еще мне интересно, как вы будете вести себя ЗДЕСЬ после своей публикации ТАМ?

Без уважения, Каценеленбоген.

Грубо, "проф-ориентированно", но вы почитайте что ВОВГОшники пишут про другие оружейные организации, это тихий ужас. В остальном все правильно пишет.

Про маньяков и тд.

Хотели якобы отсеивать "неадеакватов", а сам руководитель дежурной службы или чего там, сам фрукт еще тот. Патентный РАЕНовец Ратников тоже под вопросом, как и его други по бизнесу. Так и все, больше там нет никого.

Так что молодец Маша, не надо стесняться в словах, соседи алкаши не стесняются и тебе не надо. Они только грубую силу понимают. ПО щщям.

Diabla
ПО щщям.

Прелестно.

другие оружейные организации, это тихий ужас.

AU-Ratnikov
Прелестно

Не, не так. Для одаренных выделю полную фразу.

почитайте что ВОВГОшники пишут про другие оружейные организации, это тихий ужас

Бакланы, идиоты, пестики, тычинки, митинги. Только мы все в белом, аки белый прынц (с)

Вам не достаточно примера на поверхности, Вайпера? Зайдите на fips.ru (патенты) и поищите по инициалам фамилии руководства Вовго. Узнаете много нового.

Diabla
Зайдите на fips.ru (патенты) и поищите ...

Уверен, Ваших патентов там не счесть.

Diabla
Бакланы, идиоты, пестики, тычинки, митинги.

Вы все это к себе примерили и как я понимаю - подошло по размеру ... ну что ж теперь - искренне сочувствую.

Diabla
почитайте что ВОВГОшники пишут про другие оружейные организации

Ну-те, ну-те, интересно.
Так что же вовгошники пишут про ДРУГИЕ (мн.ч.) оружейные организации?
С цитатами, желательно.

Торус,а чё эта ты под новичка косишь,случилось чего?

Diabla
Бакланы, идиоты, пестики, тычинки, митинги.

pirat38
Торус,а чё эта ты под новичка косишь,случилось чего?

http://guns.allzip.org/topic/274/1025392.html
😊

Понятненько.

Директор 2012
Панцер, вы тоже в "нацики" подались? Мир сошел с ума!Или Панцер?

Я не знаю, кто такие "нацики".

Впрочем, я никуда не "подавался", а задал Вам простой вопрос по поводу Ваших же заявлений, на который отвечать Вы, почему-то, совсем не спешите.

ПРАДОВЕЦ
судя по тому, что везде к месту и не к месту суётся голимая погань, типа какой то "британской энциклопедии" ...

Чем же Вам не угодна почтенная Британника (одна из старейших и наиболее авторитетных энциклопедий)?

Neforo
пиздец граждане! Энциклопедия Британика стоит по уровню достоверности данных даже выше уровнем чем БСЭ.

Ну, уж, по крайней мере, гораздо менее тенденциозна.

AU-Ratnikov
В топку их.
Только Брокгауз и Евфрон.

Может, это Вас "в топку"?

Поскольку ни для какой столь же авторитетной энциклопедии лично Вы, насколько я знаю, ни каких статей не писали.

SBZ
прочитал Ваши инсинуации и злорадство по поводу Вайпера, ...

Ссылочки, пожалуйста, на все "инсинуации" и "злорадство".

Topyc

Ну-те, ну-те, интересно.
Так что же вовгошники пишут про ДРУГИЕ (мн.ч.) оружейные организации?
С цитатами, желательно.

КМ
Вот ...!!! 😞

Тем более молодые активисты это вот это и есть.

Diabla
велком сюда http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=4188&p=5

Аааааааааааааааа...
Так вы из занудного отстойника питаетесь?
Тогда понятно.
Вопросов нет.
😊

задал Вам простой вопрос по поводу Ваших же заявлений, на который отвечать Вы, почему-то, совсем не спешите.

Если быть точным, то вы взялись отвечать на вопрос, который задан был не вам. Но не буду мелочным.
Вы заявили, что "Это террористы, полицаи, сепаратисты, например - они не объединяли нацию, а раскалывали оную. Никакие это не "националисты".

Вы недопонимаете, что все вами перечисленное никак не мешало им таки быть националистами. Именно национализм и давал приток кадров в УНА-УНСО, УПА, ОУН и прочие структуры. Террористы, полицаи и сепаратисты - это производные национализма. И других производных, положительных, не бывает от него.

я никуда не "подавался"

Одобрение любой формы национализма, и в любой форме является частью той питательной среды, на которой и произрастают Бандеры. И ему подобные. Независимо от национальной принадлежности.

Как все запущено. (ц)

Директор 2012
Одобрение любой формы национализма, и в любой форме является частью той питательной среды, на которой и произрастают Бандеры. И ему подобные. Независимо от национальной принадлежности.

Neforo, цитировать - не аргументировать. Мне что, надергать цитат противоположного толка? Легко. И там же где и вы.

«Национализм должен был бы быть осуждён христианской церковью как ересь» (Н. А. Бердяев).

"В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа." - Артур Шопенгауэр

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит."
- Артур Шопенгауэр

"Национализм - это жажда власти, приправленная самообманом. Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но в то же время (поскольку считает, что служит чему-то большему, чем он сам) он непоколебимо уверен в собственной правоте." - Джордж Оруэлл

"Национализм может быть огромным. Но великим - никогда." - Станислав Ежи Лец

Особенно забавен алкаш Александр III, , немец с ничтожной примесью русской крови, провозглашающий: "Россия - для русских."

Директор 2012
Особенно забавен алкаш Александр III, , немец с ничтожной примесью русской крови,

Национализм, значит разжигаете? Понятненько.

Директор 2012
Вы недопонимаете, что все вами перечисленное никак не мешало им таки быть националистами.

А еще они, наверное, любили вкусно поесть и сладко попить. Что же нам всем теперь, удариться в вегетарианство теперь из-за этого?

Директор 2012
Именно национализм и давал приток кадров в УНА-УНСО, УПА, ОУН и прочие структуры.

Директор 2012
Одобрение любой формы национализма, и в любой форме является частью той питательной среды, на которой и произрастают Бандеры.

Так доказывайте это Ваше спорное утверждение - я Вам в помощь привел даже источник информации, статью из почтенной Британники.

Ан Вы не желаете, что-то.

А вот Бандера сапоги носил, поди? Может, из сапог Бандеры-то "произрастают"?

Злобный ОФФ Какой же Панцер в общем зануда.... Уж который раз поминает Британнику с неприменным эпитетом "почтенная".... Ну хотя бы разнообразил иногда.
Известная, авторитетная, уважаемая, солидная, серьезная.... Это навскидку.

Национализм, значит разжигаете?

Отнюдь. Я его осуждаю, клеймлю и порицаю.

Так доказывайте это Ваше спорное утверждение

Зачем? Для меня это аксиома. Если вам показалось, что пост про жратву и сапоги как-то опровергает национализм Бандеры, то я опасаюсь за ваше психическое здоровье.

Директор 2012
Отнюдь. Я его осуждаю, клеймлю и порицаю.

Но при этом сами националистические реплики бросаете. ИМХО, если сели в галошу, то не акцентируйте на этом внимание. Быстрее забудется.

Директор 2012
я опасаюсь за ваше психическое здоровье

Железобетон не болеет.

сами националистические реплики бросаете

Это какие? Что Александр III-алкаш? Или что он немец с ничтожной примесью русской крови, бросающий русофильские лозунги? Так добавлю, он до конца своих дней по русски с акцентом говорил. И писал как говорил.Но где тут национализм - непонятно.

Директор 2012
Так добавлю, он до конца своих дней по русски с акцентом говорил. И писал как говорил.Но где тут национализм - непонятно.

Neforo
один грузин так же высказывался и тоже с акцентом... Да, кстати: . Как писал С. Ю. Витте, «Император Александр III, получив Россию, при стечении самых неблагоприятных политических конъюнктур, - глубоко поднял международный престиж России без пролития капли русской крови»
Какой однако подлец...

и мост Александра III стоит в париже и поныне

Какой однако подлец...

Витте или Александр?

мост Александра III стоит в париже и поныне

За политику Александра III Россия заплатила потерями в Первой мировой,разрушением империи, гражданской войной.

NAL
Злобный ОФФ Какой же Панцер в общем зануда.... Уж который раз поминает Британнику с неприменным эпитетом "почтенная"....

Потому что Британника является старейшей издаваемой энциклопедией: впервые была издана еще в 1768-1771 годах, на основе энциклопедического словаря.

Директор 2012
Зачем? Для меня это аксиома.

Почему это?

Директор 2012
Если вам показалось, что пост про жратву и сапоги как-то опровергает национализм Бандеры, то я опасаюсь за ваше психическое здоровье.

Вы бы лучше опасались бы за Ваше, т.к. указываете "аксиомой" предмет, который, согласно почтенной энциклопедии, вовсе таковым не является.

Директор 2012
...Александр III-алкаш? Или что он немец с ничтожной примесью русской крови, ...

Вы вот национализм (стало быть, и преданность своей нации и национальным интересам оной) осуждаете, при том не брезгуете ксенофобскими категориями.

Странно.

AU-Ratnikov
Железобетон не болеет.

Может, хватит уже грубить? Ну как не стыдно?

Вы вот национализм (стало быть, и преданность своей нации и национальным интересам оной) осуждаете, при том не брезгуете ксенофобскими категориями.
Странно.

Тупость, Панцер, один из показателей душевного нездоровья. Вы не в силах понять, что ни алкоголизм царя , ни немецкое происхождение не влияли на его политику. Тут и грузина Джугашвили кто-то поминал. И как национальность упомянутых персонажей влияла на качество им проделанного? Никак.

Вы бы лучше опасались бы за Ваше, т.к. указываете "аксиомой" предмет, который, согласно почтенной энциклопедии, вовсе таковым не является.

Опасаюсь, общаясь с подобными вам.Но утешаюсь тем, что безумие не передается по проводам.
Энциклопедии, да и другие источники информации желательно воспринимать критически, а не слепо, т.к. писали их люди, а не боги,и у каждого имелся собственный взгляд на описываемый предмет.
Больше скажу - нет и не существует никакой объективной информации в принципе, т.к. любое явление вокруг нас невозможно уложить в схему, устраивающую всех поголовно. Каждый воспринимает любой объект или явление по своему. Даже самый простой предмет, черт подери, выглядит по разному, если на него посмотреть отдельно правым или левым глазом. Чего уж говорить о сложных явлениях или процессах.
Вы выбрали самый простой путь - согласились считать точкой отсчета или догмой тую Британнику. Тем самым отказали себе в возможности самостоятельно мыслить и оценивать.

Директор 2012
И как национальность упомянутых персонажей влияла на качество им проделанного? Никак.

Директор 2012
Тупость, Панцер, один из показателей душевного нездоровья.

Да бросьте. )))

Гораздо более душевные недуги распространены среди людей гениальных, одаренных.

Директор 2012
Вы не в силах понять, что ни алкоголизм царя , ни немецкое происхождение не влияли на его политику.

Стоп, я ничего подобного вообще не утверждал.

О царе, его происхождении и привычках говорили только Вы, а отнюдь не я.

Директор 2012
Опасаюсь, общаясь с подобными вам.

А энциклопедии тоже почитывать боитесь?

Директор 2012
Энциклопедии, да и другие источники информации желательно воспринимать критически, а не слепо, т.к. писали их люди, а не боги,и у каждого имелся собственный взгляд на описываемый предмет.

Так критикуйте - я для того Вам и привел источник информации.

Нет же, сыплете сплошными тезисами, а аргументов "0".

Директор 2012
Вы выбрали самый простой путь - согласились считать точкой отсчета или догмой тую Британнику. Тем самым отказали себе в возможности самостоятельно мыслить и оценивать.

Неправда Ваша: я Вас прошу критиковать - "оценивать, мыслить самостоятельно".

Так чего же Вы от сих дел лытаете?

Это Вы несете Ваше личное субъективное оценочное мнение как флаг, а не я.

NAL
Разговор о полном несовмещении "алкоголь в крови" (непонятно сколько и как определять) ...

А Вы у ДПСников поинтерсуйтесь, подрулив к посту "синим". Вмиг разъяснят. )))

NAL
... "обращение с оружием" (непонятно что это).

Директор 2012
Вы с темы не съезжайте. Спрашиваю Вас, вы и ответьте.

У МВД поинтересуйтесь (это в их ведомственном приказе), работники ЛРО уже давно владельцев оружия на этот предмет экзаменуют.

И в охотминимуме (любом, практически) это понятие вполне раскрыто.

SBZ
бесполезно,уже где-то с мая отказывается раскрыть, что же именно он хочет запретить, какое "обращение с оружием" 😀

Вы, господин, скажем так, любитель отвлеченно поразговаривать, лучше бы привели ссылочку на "инсинуации", в которых Вы меня обвиняли.

Да пояснили бы конкретным образом, в чем именно они заключаются.

biolight
Блин, об этом тут уже писали, но в общем вопрос то остался - ГДЕ прочитать Ваши взгляды на реализацию такой поправки к закону, в которой не будет лазеек для того, чтоб еще проще было бы посадить обороняющегося?

Были обсуждения в различных темах.

panzerhaubitz
А Вы у ДПСников поинтерсуйтесь, подрулив к посту "синим". Вмиг разъяснят. )))

Нет, Панцер, ну это глупость. В отношении к автомобилистам у нас норма содержания нулевая. Для оружия это совершенно не подходит.

Во-первых раньше в стрелковом спорте алкоголь использовали как допинг. Т.е. содержание алкоголя не ноль, а человек профессионально с оружием обращается. Рекорды ставит. Потом запретили пить - результаты ухудшаться начали.
Во-вторых. Стою на зимой на номере - выпил 50 грамм коньяку - все. Сразу у меня самоконтроль снизился и стал я опасен для окружающих. Глупость какая-то.

Дурная идея у ДПС про нормы содержания алкгоголя в крови спрашивать. Дурная. Не подходит эта методика.

panzerhaubitz
Вы, господин, скажем так, любитель отвлеченно поразговаривать, лучше бы привели ссылочку на "инсинуации", в которых Вы меня обвиняли.

Да пояснили бы конкретным образом, в чем именно они заключаются.

Национал-социализм = немецкий фашизм.

ВОВГО "радует" очередной раз?"
"Давайте разберем.

ВОВГО как черт ладана боится судов. Так, речь может идти только о досудебном "развале дела". Чем они, наверняка, и попытаются заняться. Естественно, оглашать тут нечего."
и т.д.

Т.е. подлого поведения в отношении человека, который от таких нападок сейчас беспомощен и не может Вам ответить, общение с Вами вызывает у меня брезгливость и омерзение, это не поведение человек, это скорее поведение шакала или гиены. А данные животные у меня вызывают брезгливость.
Так понятно?

NAL
Нет, Панцер, ну это глупость. В отношении к автомобилистам у нас норма содержания нулевая. Для оружия это совершенно не подходит.

Во-первых раньше в стрелковом спорте алкоголь использовали как допинг. Т.е. содержание алкоголя не ноль, а человек профессионально с оружием обращается. Рекорды ставит. Потом запретили пить - результаты ухудшаться начали.

Так и "фронтовых" по 100 г. водки пили. И что, разрешить управлять транспортными средствами "остограммившись"?

А что, веселее будет. Правда, и трупов с инвалидами прибавится.

NAL
Во-вторых. Стою на зимой на номере - выпил 50 грамм коньяку - все. Сразу у меня самоконтроль снизился и стал я опасен для окружающих. Глупость какая-то.

А ежели лицо, скажем, "азиатского" происхождения выпьет 50 г. того же, что и Вы, то не "окосеет" ли оно еще более?

Так, действительно, глупо говорить о Вас, когда речь идет об общем правиле, а не специально для Вас создаваемом.

Кстати, "отогревшихся" очень много зимой в хирургических отделениях лежит с обморожениями (а это далеко не только бомжи).

SBZ
Т.е. подлого поведения ...

Сейчас я задам несколько уточняющих вопросов по поводу Ваших утверждений о моей "подлости".

SBZ
Вы с первого раза не поняли? хорошо разъясню второй и последний раз.

А не было субстрата для "понимания" - Вы его не предоставили.

SBZ
Если раньше я к Вам относился как к юродивому- ну не понимает человек предмета, о котором берется рассуждать, искренне не воспринимает аргументацию окружающих, не воспринимает адекватно реальность, зациклен на идеях фикс как сами говорите "туп, но настойчив", так бывает и смеяться и глумиться над ним не очень хорошо.

Ваше субъективное оценочное мнение не относится к фактическим обстоятельствам, имеющим существенное значение для обсуждаемых предметов.

SBZ
... не может Вам ответить,...

Так я же указал, что опрос к господину Viper NS о его нике переадресуется к представителям руководства организации, в которое он и входит.

Вот, пожалуйста, пост N62 соответствующей темы http://guns.allzip.org/topic/274/1017761.html , о существовании которой Вам, полагаю, было известно (просто потому, что я не раз видел Вас в читателях этой темы).

Что тут "подлого"?

SBZ
Но после Ваших постов про Вайпера вроде "Кстати, а что означает "NS" в нике господина Viper NS?

Так что же оное означает? Многие господа из ВОВГО знакомы с господином Viper NS, и Вы также.

Так, может, знаете?

Спросить самого господина Viper NS, к сожалению, я не успел.

SBZ
"Национал-социализм = немецкий фашизм."

Чистая правда, вот Вам в подтверждение целая статья из почтенной энциклопедии: http://www.britannica.com/EBch...ional-Socialism

SBZ
"ВОВГО как черт ладана боится судов."

Ну, приведите ваши судебные успехи по уголовным делам. В общем-то, господин Viper NS, в моем разговоре с ним, совершенно этому тезису не возражал и, даже, соглашался.

SBZ
"Так, речь может идти только о досудебном "развале дела"".

Господин Viper NS это же говорил сам. Я-то тут при чем? Привесть Вам ссылку?

SBZ
"Чем они, наверняка, и попытаются заняться."

Совершенно, полагаю, справедливое предположение о применении бытующей тактики и в этом "деле" (факт существования которого отнюдь не уверяет меня о фактической виновности господина Viper NS, поскольку судебная система фактически не работает - о чем мы согласились с ним, в общем-то, оба).

SBZ
Естественно, оглашать тут нечего."

И чего же тут оглашать?

SBZ
... это не поведение человек, это скорее поведение шакала или гиены.

Какое "это поведение"?

SBZ
Так понятно?

Абсолютно нет. Более того, вызывает вопросы.

Ответьте на мои вопросы по поводу Ваших же обвинений, и тогда мы поговорим о чьей-то подлости.

А покамест продолжаю ждать от Вас в т.ч. доказательств по поводу Ваших в мой адрес обвинений в приверженности нацизму.

panzerhaubitz
Ну, приведите ваши судебные успехи по уголовным делам.

Разъясняю специально для панцеров, хотя и сомневаюсь в успехе.

ВОВГО это не коллегия адвокатов и судебной практикой вообще НЕ занимается.

panzerhaubitz
Ну, приведите ваши судебные успехи по уголовным делам.

Так неоднократно же обсуждали, что добиться благополучного решения по самообороне можно только не доводя до суда. Точнее на досудебном этапе. Зачем копья-то ломать?

Панцер - я еще раз спрашиваю - как и кто будет определять - кто пьян а кто нет? ДПСная методика не подходит - я уже писал об этом. Ноль алкоголя в крови всегда и во всех ситуациях для владельца оружия - это наивная дурость.

Neforo
😊 Разъяснять лениво, ищите и обрящите.

Ну хоть ссылок накидайте, сам прочту.

panzerhaubitz
Да бросьте. )))Гораздо более душевные недуги распространены среди людей гениальных, одаренных.

Вы это как врач утверждаете, или как обыватель?

panzerhaubitz
критикуйте - я для того Вам и привел источник информации.
Нет же, сыплете сплошными тезисами, а аргументов "0".

Попробуйте мои тезисы опровергнуть. Сами.А то ставите задачи - опровергни то, аргументируй это.Сделайте это сами - опровергните меня.А то нехило устроился - задачи формулировать. Надо - сделай.

panzerhaubitz
А энциклопедии тоже почитывать боитесь?

Говорил уже не раз - языками иноземными не володею. А тырнетовские переводчики нихуа не комильфо там, где нужны точные формулировки а не "первое приближение".

panzerhaubitz
я Вас прошу критиковать - "оценивать, мыслить самостоятельно".
Так чего же Вы от сих дел лытаете?
Это Вы несете Ваше личное субъективное оценочное мнение как флаг, а не я.

Дык оно моё. Собственное. Опирающееся на личный жизненный опыт ( смею на него опираться, т.к. почти полвека прожил). Что нужно критиковать ? Британнику? КОторую я даже прочитать не могу? Или Панцера, начитавшегося неизвестно чего, неизвестно как интерпретировавшего прочитанное, и вываливающего в итоге СОБСТВЕННОЕ мнение?
И уж если чо ,Панцер, я личное субъективное оценочное мнение могу и защитить. Если потребуется, с оружием в руках.

panzerhaubitz
У МВД поинтересуйтесь (это в их ведомственном приказе)....

Панцер, это из другой темы. 😉

NAL
Панцер - я еще раз спрашиваю - как и кто будет определять - кто пьян а кто нет? ДПСная методика не подходит - я уже писал об этом.

Ваши аргументы разобраны и существенными не обнаружены.

Так что или мы продолжаем разговор о Ваших "аргументах", либо прошу Вас на них не ссылаться.

NAL
Ноль алкоголя в крови всегда и во всех ситуациях для владельца оружия - это наивная дурость.

Есть еще такая вещь как "крайняя необходимость", не забывайте.

Но правило должно быть очень жестким: берешь на себя ответственность (манипуляции с оружием) - должен быть трезв "на 100%".

Директор 2012
Вы это как врач утверждаете, или как обыватель?

Как любитель на сон грядущий почитать энциклопедии.

Директор 2012
Попробуйте мои тезисы опровергнуть.

Директор 2012
Сами.А то ставите задачи - опровергни то, аргументируй это.Сделайте это сами - опровергните меня.А то нехило устроился - задачи формулировать. Надо - сделай.

Уже: тому привел даже источники информации.

Директор 2012
Говорил уже не раз - языками иноземными не володею.

Директор 2012
Дык оно моё. Собственное. Опирающееся на личный жизненный опыт ( смею на него опираться, т.к. почти полвека прожил ...

Перед почтенной энциклопедией весь Ваш "опыт" является ничтожным, тем более, что речь идет о такой области знаний как политология.

Директор 2012
Что нужно критиковать ? Британнику? КОторую я даже прочитать не могу?

Очень жаль. Но это не только не делает Вам чести, но и не является существенным аргументом, относящимся к обсуждаемым предметам.

Директор 2012
И уж если чо ,Панцер, я личное субъективное оценочное мнение могу и защитить. Если потребуется, с оружием в руках.

Ндааа... "Пастернака не читал, но осуждаю".

Да еще "с оружием в руках".

Вот Вы говорите, что против "нациков". А оные "нацики" и есть воинствующее невежество.

Директор 2012
Панцер, это из другой темы.

Ну, дык...

оные "нацики" и есть воинствующее невежество.

И пес с ними. Пока мне не мешают - их как бы и нет. Начнут мешать - убью.

весь Ваш "опыт" является ничтожным, тем более, что речь идет о такой области знаний как политология.

Это уже клиника.
Последняя попытка.
Мой опыт для меня, как для любого человека свой является "первым среди равных". Политология - не область знаний, а область пиздобольства отставных, зачастую выживших из ума политических пенсионеров. И кстати, каков ваш опыт в области политологии? Вы автор трудов в этой сфере или многолетний политик, пока не удосужившийся осчастливить знанием современников?

"Пастернака не читал, но осуждаю".

Читал. Плохо пишет.Не понравилось. Булгаков и Аверченко лучше.

ладно спрошу по другому. панцер Вы за полный поля алкоголя в крови у владельцев оружия всегда когда оно не в сейфе?

а, я, вот преступно выпил один коктейль и сижу, чищу свой 686 после утреннего посещения тира. Дело небыстрое, 6 камор и все в освинцовке.
Патроны заперты в отдельном отделении сэйфа. Кому плохо делаю и какую реальную опасность представляю, непосредственно сейчас? Хотя где нибудь 0,5-0,7 промилле есть, по слегка расслабленному самочуствию.

Док, я в таком случае особо опасный рецидивист,во мне грамм 300 водки,(и я еще сейчас добавлю!) рядом сейф с кучей стволов,и как-то нет идей пойти и устроить небольшой Карабах в городе.
Во, только щас дошло - Панцер добивается, чтобы владельцы оружия после выпивки не ходили домой ночевать. Или бухнул дома - иди к любовнице. Но рядом со своим оружием не находись.

Директор 2012
Док, я в таком случае особо опасный рецидивист,во мне грамм 300 водки,(и я еще сейчас добавлю!) рядом сейф с кучей стволов,и как-то нет идей пойти и устроить небольшой Карабах в городе.
Во, только щас дошло - Панцер добивается, чтобы владельцы оружия после выпивки не ходили домой ночевать. Или бухнул дома - иди к любовнице. Но рядом со своим оружием не находись.

ну все, сейчас уже сильно побольше 1 промилле... потом добавите - и все! Карабах неизбежен. Оружие само зарядится, подползет и скажет - Хозяин, пошли на улицу, убивать. 😀

Смех, смехом, а бывает. Кто-то что-то не так сказал в подпитии тренькнуло, а потом корят себя долго, но уже поздно

так понятно, что бывает.
Но вот так уж случилось - что я дома один сейчас, жена с дочкой в гостях. Даже и некому что то не так сказать. И мне интересна степень опасности, которой я себя в текущей ситуации подвергаю. Я, слегка подшофе, полуразобранный револьвер, лежащий на куске сукна на столе рядом с ноутом, патроны, запертые в сэйфе...

ааа, я, кажется, догадался. Я, наверное, должен достать патроны, дочистить оружие и начать им щелкать, в том числе и на себя направляя? Играццо по всякому?

Сидит значит бухает грусть тоска одолела. А тут значется ствол.
Таки встал спиной к окну, рот открыл и выпустил душу.
А пуля значится полетела дальше и в соседнем доме с собой кого нить забрала.

Neforo
Сидит значит бухает грусть тоска одолела. А тут значется ствол.
Таки встал спиной к окну, рот открыл и выпустил душу.
А пуля значится полетела дальше и в соседнем доме с собой кого нить забрала.

Не, не так - попала в газохранилище и взрыв уничтожил весь город. надо мыслить массштабно! 😛

Нафиг в газохранилище? Бухал то где? На кухне у холодильника, там ещё баллон с пропаном стоял(как вариант в трубу газопровода попал). Ну и повторение Архангельской трагедии как следствие.

окей. Сторгуемся на газовом баллоне. Хотя газохранилище не впример лучше. Отныне, каждый бухнувший дома при оружии - обязан застрелиться с подрывом газового баллона. Если газа в доме не предусмотрено - должен приобрести сам.
😊

кажный человек есмь генератор метана, так что если спилить мушку и большим пальцем ноги(если у нас длинноствол) или указательным руки(если у вас короткоствол) можно ликвидировать этот генератор вставив ствол в выходное отверстие генератора 😀

Фу... это уже какие то нездоровые фантазии.

DrMozgoved
Фу... это уже какие то нездоровые фантазии.

Нездоровые (и опасные) фантазии это когда ОБЩИЕ правила кто-то хочет подменить индивидуальными: кто-то "окосеет" с пол-литры, а кто-то - с 10 г. водочки.

Да, для многих это общее правило, действительно, будет чрезмерным (как и для многих водителей сегодня), но нужным (чтобы в тебя же не въехал кто-нибудь "окосевший").

panzerhaubitz
но нужным

Какие проблемы панцер?
Пойдите в Конституционный суд, Вы ж это умеете и решите этот вопрос.
Что Вы попусту на форуме то простыне постите.

для многих это общее правило, действительно, будет чрезмерным ..., но нужным

И кому это нужно? Панцеру? Закодировался - не пей! Но люди то причем? Бля... куда ни плюнь - кругом непрошенные радетели об чужом благе.

Директор 2012
И кому это нужно? Панцеру?

Ну да. И таким как он.

Директор 2012
Бля... куда ни плюнь - кругом непрошенные радетели об чужом благе.

А кому сейчас легко? 😛

Ну что вы троллите уже?

Правило ОБЩЕЕ, НЕ индивидуальное.

Вот я, я... Ну что Вы?

Не о Вас речь, а о том, что алкоголь на разных людей действует по-разному - вот ЭТО аксиома и есть!

Но права граждан могут быть ограничены только федеральным законом.

Следовательно, для предотвращения совмещения источника повышенной опасности (обращения с оружием) и состояния опьянения необходимо запретить выпивать всем, кто осуществляет манипуляции с оружием.

Жизни и здоровье людей стоят того, чтобы слегка себя ограничить.

А зимой алкоголь еще никого не отогревал, а вот с обмороженные граждане практически все по пьяни.

необходимо запретить

Панцер, вы громче всех обвиняли ВОВГистов в запретительстве, а сами-то кто?

Жизни и здоровье людей стоят того, чтобы слегка себя ограничить.

НЕ всех людей и не при всяких обстоятельствах. Поэтому правило не может быть универсальным. Идеи облагодетельствовать всех - красиво звучат. Тока при их реализации одно говно выходит. Патамучта реализаторы забывают сообщить людям, что благодеяние будет насильным, а откажешься - благодеяние превратится в наказание. И без вас, Панцер, хватает "благодетелей", чтоб они сдохли.

panzerhaubitz
для предотвращения совмещения источника повышенной опасности (обращения с оружием) и состояния опьянения необходимо запретить выпивать всем, кто осуществляет манипуляции с оружием.

Как любитель на сон грядущий почитать энциклопедии.

panzerhaubitz
Ну что вы троллите уже?

... что алкоголь на разных людей действует по-разному - вот ЭТО аксиома и есть!

Вот поэтому Вам уже в один голос не самые глупые люди повторяют. Наказывать надо за преступные деяния, совершенные владельцем оружия. В том числе, совершенные в состоянии алкогольного опьянения.

Вы же предлагаете пресловутую "превентивную кастрацию с целью уменьшения числа насильственных преступлений на сексуальной почве"

andrey340
Что там по подобному поведению говорит Британника?

ладно британника, доктора уже плачут епт.

panzerhaubitz
Не о Вас речь, а о том, что алкоголь на разных людей действует по-разному - вот ЭТО аксиома и есть!

Несомненно. Так и анаша, героин, кокаин, амфетамин и вообще все психоактивные в-ва. Стресс тоже. Горе. Радость. Боль.
И я за время работы в специализации, например, пару раз видел парадоксальные реакции на банальнейшие медикаменты.

но общий взгляд мой, на устройство мира - не изменился из за того, что у одного-двух пациентов из полуторатысяч мною леченых - в ответ на снотворное возникла бессонница.

Могут быть всякие реакции под влиянием алкоголя, могут. Алкоголь, это вообще неполезная штука для организма.

И еще замечу - что люди, из которых при употреблении алкоголя (снижении планки контроля) начинают лезть странности, как правило уже заслуживают лишения некоторых прав НАМНОГО РАНЕЕ того, как они купят оружие и накосопорят с ним. Просто никому не интересно, что с кем. А в тех странах, где интересно - там все странности, любовно, Большой Брат в копилочку собирает и когда встает вопрос - вот этому конкретному типу - МОНА или НИЗЯ? Большой Брат, с большой степенью вероятности, принимает правильное решение.

Долгая и мелочная работа Органов.
И без попытки ограничить право человека выпить алкоголь при нахождении в радиусе 100м оружия... раз уж продажа алкоголя разрешена.

А ежели лицо, скажем, "азиатского" происхождения выпьет 50 г. того же, что и Вы, то не "окосеет" ли оно еще более?

Если бы нелегальное огнестрельное оружие действительно было так легко купить, то это было бы как минимум заметно.

начинают лезть странности

...инспектор ставит на стол запотевший пузырь и говорит соискателю - Ну, за знакомство!...

а если серьезно - то я уже высказал свою точку зрения. Те, кто "головку держать" не умеют в опьянении, до 25 лет (как я представляю возраст доступа к КСу) - вполне успеют чего то наворочать.

либо, какое то другое звено из "цепочки принятия решения", клуб там, к примеру - просто обязано организовать потребление претендентом алкоголя и посмотреть, на что это будет пожоже и сделать выводы. Я, к примеру, выдул как то с председателем нынешним пузырь Уокера, когда еще шло кандидатское время. Прямо в клубе, благо бар имеется. Поговорили, ЗоО в странах сравнили, политиков хоплофобов поругали, в цензурных выражения... и никого никто не убил, хотя в радиусе 25 метров - оружя было СОТНИ единиц (к клубу через тамбур прилегает и магазин оружейный)... как то так.

Директор 2012
деи облагодетельствовать всех - красиво звучат. Тока при их реализации одно говно выходит. Патамучта реализаторы забывают сообщить людям, что благодеяние будет насильным, а откажешься - благодеяние превратится в наказание. И без вас, Панцер, хватает "благодетелей", чтоб они сдохли.

Эти Ваши речи сплошные средства выразительности речи - моветон, к тому же, когда разговариваем о фактах.

Директор 2012
Панцер, вы громче всех обвиняли ВОВГистов в запретительстве, а сами-то кто?

Я - за то, что дополнительные права обусловливают дополнительные же обязанности (а иначе быть не может)!

Директор 2012
НЕ всех людей и не при всяких обстоятельствах. Поэтому правило не может быть универсальным.

Очень даже "может": уж таковы требования Конституции.

andrey340
Вы так упорно выдаете за аксиому, что это опасно, ни приведя ни одного научно обоснованного (доказанного) аргумента...

Статистические данные о результатах совмещения источника повышенной опасности (вождение транспортных средств) и состояния опьянения Вам подойдут?

"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем остается очень большим."

http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/

Опровергайте, коли "не научно".

andrey340
...и в то же время требуете от других аргументированного опровержения Вашего бреда.

Коли Вы хотите вести обсуждение, то незачем прибегать к хамству.

А сейчас я задам Вам вопрос по поводу Ваших фантазий, если позволите.

andrey340
... объявили оружие источником повышенной опасности

Прошу цитировать. Такого я никогда не утверждал.

andrey340
Что там по подобному поведению говорит Британника?

Загляните и почитайте.

andrey340
Ага, ага...Диванный теоретеГ, )(yle...

Ну, послушаем Вас, "неДиванного практега".

NAL
Вот поэтому Вам уже в один голос не самые глупые люди повторяют.

Я рассматриваю лишь существенные аргументы, имеющие отношение к обсуждаемым предметам.

А различные важничания к таковым не относятся.

NAL
Вы же предлагаете пресловутую "превентивную кастрацию с целью уменьшения числа насильственных преступлений на сексуальной почве"

Опять средство выразительности речи.

Вам, наверное, предметно разговаривать совсем трудно - за отсутствием, видимо, существенных аргументов.

Вот и сыплете средствами выразительности речи.

DrMozgoved
Алкоголь, это вообще неполезная штука для организма.

Вы забываете профилактику атеросклероза. Алкоголь в небольших дозированных количествах в определенном возрасте может быть полезен.

DrMozgoved
И еще замечу - что люди, из которых при употреблении алкоголя (снижении планки контроля) начинают лезть странности, как правило уже заслуживают лишения некоторых прав НАМНОГО РАНЕЕ того, как они купят оружие и накосопорят с ним. Просто никому не интересно, что с кем. А в тех странах, где интересно - там все странности, любовно, Большой Брат в копилочку собирает и когда встает вопрос - вот этому конкретному типу - МОНА или НИЗЯ? Большой Брат, с большой степенью вероятности, принимает правильное решение.

Это всё прекрасно, но "наше" государство плевать, например, хотело на граждан и их права (в т.ч. право защищать себя).

Что же прикажете делать?

Загонять себя и себе подобных в загоны (какие-то СРО), при этом руша работу доказанно эффективной лицензионно-разрешительной системы?

Или же вспомнить, что процентов 90 бытовых преступлений совершается в состоянии опьянения?

Да, пьяному никто не исключит полностью таких ситуаций, когда напившийся гражданин может начать стрелять (с балкона стрелять, например) - но снизит количество таких ситуаций.

Например: в состоянии опьянения уже нельзя будет появиться в общественном месте, месте общего пользования - поскольку за такие действия последует немедленная реакция со стороны полиции и последует лишение специального права.

Esterdes
Ааааа, раскрыли таки свою фашистскую сущность!

Ну, извините, есть такой фермент - сокращенно АДГ. Его у азиатов мало, да.

А что Вы понимаете под "фашизмом"?

Мне это интересно потому, что я не уловил связи между констатацией физиологических особенностей работы ферментов печени у различных граждан и фашистской идеологией.

panzerhaubitz
Да, пьяному никто не исключит полностью таких ситуаций, когда напившийся гражданин может начать стрелять (с балкона стрелять, например) - но снизит количество таких ситуаций.

На сколько целых и десятых будет снижение?

DrMozgoved

На сколько целых и десятых будет снижение?

Как всегда "ноль-ноль, да хрен вдоль". http://all-books.biz/ugolovnoe...tupleniyah.html

Раз Панцер так любит "наукообразность"

panzerhaubitz
Статистические данные о результатах совмещения источника повышенной опасности (вождение транспортных средств) и состояния опьянения Вам подойдут?

"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем остается очень большим."

http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/

Опровергайте, коли "не научно".

А сейчас я задам Вам вопрос по поводу Ваших фантазий, если позволите.

quote:Originally posted by andrey340:
... объявили оружие источником повышенной опасности

Прошу цитировать. Такого я никогда не утверждал.

andrey340
А что тут опровергать?

Факты дополнительных смертей и увечий в результате совмещения источника повышенной опасности и состояния опьянения.

andrey340
Сам факт "притягивания за уши" статистики по совсем другому предмету уже полностью характеризует Ваши качества как оппонента...

Что, когда, к чему и каким образом было "притянуто"?

Не стесняйтесь, рассказывайте.

Сыплете своими голословными обвинениями - вот и все Ваши "аргументы".

andrey340
...в споре и "научность" Ваших аргументов.

А чем Вам не нравится сравнение (метод, кстати, научного познания)?

andrey340
В моем сообщении #235 приведена цитата из Вашего сообщения #233.

Конкретную цитату, пожалуйста.

Или извинения за Ваши пустые обвинения.

NAL
Раз Панцер так любит "наукообразность"

Не "наукообразность", а научность. И вести предметное обсуждение не означает любви к чему-то.

Но Вы чего этим http://all-books.biz/ugolovnoe...tupleniyah.html хотели?

DrMozgoved
На сколько целых и десятых будет снижение?

Но совершенно справедливо будет предположить, что цифра, скорее всего, будет сравнима с суммой приведенных мной 12-13% (ужесточение от 0,3 промилле до 0).

Плюс значительное количество (не знаю точно, какое - для этого надо изучить структуру преступлений и правонарушений, где фигурирует легальное оружие) процентов, которое должно дать само введение запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения.

После введения запрета. Оружием владеет та же группа граждан (по своим социальным характеристикам), что и автомобилями. Следовательно, по примерным расчетам, лицензии "за синьку" будут отбирать у 1,16% ежегодно.

А это (если владельцев оружия 7 млн.) более 80 тыс. чел.

panzerhaubitz

Но совершенно справедливо будет предположить, что цифра, скорее всего, будет сравнима с суммой приведенных мной 12-13% (ужесточение от 0,3 промилле до 0).

Плюс значительное количество (не знаю точно, какое - для этого надо изучить структуру преступлений и правонарушений, где фигурирует легальное оружие) процентов, которое должно дать само введение запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения.

После введения запрета. Оружием владеет та же группа граждан (по своим социальным характеристикам), что и автомобилями. Следовательно, по примерным расчетам, лицензии "за синьку" будут отбирать у 1,16% ежегодно.

OK, Ваша точка зрения понятна.
Методика, по которой вышло 12-13% - осталась неясна.

Вы, может быть, где то встречали результаты какие то - цифры после перехода от разрешенной комбинации оружие+алкоголь к запрещению. И как это подействовало. Хоть где то в мире такой запрет состоялся?

DrMozgoved
И еще замечу - что люди, из которых при употреблении алкоголя (снижении планки контроля) начинают лезть странности, как правило уже заслуживают лишения некоторых прав НАМНОГО РАНЕЕ того, как они купят оружие и накосопорят с ним. Просто никому не интересно, что с кем. А в тех странах, где интересно - там все странности, любовно, Большой Брат в копилочку собирает и когда встает вопрос - вот этому конкретному типу - МОНА или НИЗЯ? Большой Брат, с большой степенью вероятности, принимает правильное решение.

http://guns.allzip.org/topic/226/1019553.html

DrMozgoved
OK, Ваша точка зрения понятна.
Методика, по которой вышло 12-13% - осталась неясна.

См. пост N242:

"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем остается очень большим."

http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/

DrMozgoved
Вы, может быть, где то встречали результаты какие то - цифры после перехода от разрешенной комбинации оружие+алкоголь к запрещению.

Это-то Вам зачем и почему приведенные мной данные не являются достаточными для Вас?

Запрет такой же, какие существуют в России (и в других странах) в настоящее время, но в отношении оружия.

то есть количство
пьяных И совершивших наказуемое С ЛЕГАЛЬНЫМ оружием, с оружием должно уменьшится на 12%?
Я Вас правильно понимаю?

в статистике, которую подбросил NAL - как то все больше какие то ружья и обрезы звучат, и (КЛАССИЧЕСКОЕ слабое место) - нет деления на совершенное ЛЕГАЛЬНЫМ и НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием. То есть все престарелые алкоголики, которые когда то еще при Хрущеве двустволку купили и с того времени - никаких лицензий далее не имевших и ЛРО сроду не посещавших, и по пьяне пристрелившие соседа после скандала - попадают с статистику, что мол, совершил преступление с оружием и был нетрезв. То есть - умышленно (не Вами) смешивается легальное оружие с серым и черным... для нагоняния жути.

panzerhaubitz
Я - за то, что дополнительные права обусловливают дополнительные же обязанности (а иначе быть не может)!

Болтовня.

panzerhaubitz
Эти Ваши речи сплошные средства выразительности речи...

Каков слог! Панцер, ко всем вашим достоинствал следует прибавить и титул : известнейший тафтолог.

panzerhaubitz
когда разговариваем о фактах.

Каких фактах? Фактов известно два: депутат Беляков, не шибко великого ума человек, выдвинул идею. Некто Панцер эту идею начал развивать на форуме. Вот и все факты. Существенные.
Есть еще и по мелочи. Адепт идеи Панцер пытается всячески подвести теоретическую базу. Но в связи отсутствием профильного образования попытки вызывают осмеяние. Настойчивые пожелания изучить хотя бы основы права Панцер не воспринимает.
Все попытки аналогий оружия и транспорта - полная ерундистика. Попытайтесь это понять. Хотя..., не в коня корм. С понималкой туго

DrMozgoved
то есть количство
пьяных И совершивших наказуемое С ЛЕГАЛЬНЫМ оружием, с оружием должно уменьшится на 12%?

DrMozgoved
То есть все престарелые алкоголики, которые когда то еще при Хрущеве двустволку купили и с того времени - никаких лицензий далее не имевших и ЛРО сроду не посещавших, и по пьяне пристрелившие соседа после скандала - попадают с статистику, что мол, совершил преступление с оружием и был нетрезв. То есть - умышленно (не Вами) смешивается легальное оружие с серым и черным... для нагоняния жути.

Действительно, я ничего не "смешивал".

Я указал сходный (путем сравнения) процент ожидаемого снижения случаев преступлений и правонарушений, где фигурирует легальное оружие.

Директор 2012
Настойчивые пожелания изучить хотя бы основы права Панцер не воспринимает.

Директор 2012
Болтовня.

Это не "болтовня", а школьный курс обществознания.

Начните, хотя бы, с него.

Директор 2012
Панцер, ко всем вашим достоинствал следует прибавить и титул : известнейший тафтолог.

Директор 2012
Есть еще и по мелочи. Адепт идеи Панцер...

Может, Вы отвлечетесь от обсуждения моей личности, чтобы поговорить о фактических обстоятельствах?

Директор 2012
Но в связи отсутствием профильного образования попытки вызывают осмеяние.

Какое там "профильное образование" - Вы и по-аглицки-то шпрехать не умеете, даже прочесть не можете на что Вам ссылки приводят.

Даже я туп не настолько.

Ну надо же, человек, несущий свое невежество как знамя, говорит мне о "профильном образовании"...

Директор 2012
Каких фактах?

Например, уже приведенных мной.

Ну, а теперь разберем Ваши аргументы (если будет что разбирать).

Директор 2012
Все попытки аналогий оружия и транспорта - полная ерундистика.

Это тезис.

Директор 2012
Попытайтесь это понять.

Что "понимать" - тезис?

Тезис, по определению, требует аргументов.

panzerhaubitz
Но Вы чего этим http://all-books.biz/ugolovnoe...tupleniyah.html хотели?

Количество бытовых преступлений с использованием огнестрельного оружия (а именно они чаще всего совершаются в состоянии алкогольного опьянения) - 13,3%. Если принять Вашу притянутую за уши аналогию с автотранспортом, и поверить, что полный запрет на алкоголь для владельцев оружия снизит убийства "по-пьяни" на 13%, то общее количество бытовых убийств снизится на 1,7%.

Что там про статистическую погрешность для социологических исследований (ЕМНИП 3%) и существенность обсасываемой Вами проблемы?

NAL
Количество бытовых преступлений с использованием огнестрельного оружия (а именно они чаще всего совершаются в состоянии алкогольного опьянения) - 13,3%. Если принять Вашу притянутую за уши аналогию с автотранспортом, и поверить, что полный запрет на алкоголь для владельцев оружия снизит убийства "по-пьяни" на 13%, то общее количество бытовых убийств снизится на 1,7%.

А я вел речь только о легальном оружии, господин NAL.

Т.е. речь идет только о снижении количества фактических правонарушений и преступлений, где фигурирует оружие легальное, и при том, требующее лицензирования для владения (предмет специального права).

DrMozgoved
в статистике, которую подбросил NAL - как то все больше какие то ружья и обрезы звучат, и (КЛАССИЧЕСКОЕ слабое место) - нет деления на совершенное ЛЕГАЛЬНЫМ и НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием.

Точно так.

а мне захотелось приложить теорию к общеизвестной цифре, которой размахивали во время кампании против травматики, как жупелом.

60 трупов из травматики за 5 лет.
12 трупов в один год. запрещаем обращаться с оружием в опьянении - снижается на 13%... тээкс... надо поднапрячься... на 1,5 человека в год.

Нда, какая то цифра несолидная. Можно конечно взглянуть с позиции ... что то там про детскую слезинку... но небритых дядек с Ганзы, с пробивающейся сединой - всякими слезинками особо не проймешь...

panzerhaubitz
А я вел речь только о легальном оружии, господин NAL.

Читаем внимательно, Панцер. В приведенной мной статистике нет деления на легальное и нелегальное. Цитата: "В качестве орудия преступления в подобных случаях используются законно и незаконно хранимые охотничьи ружья..."

Если учесть, что не все преступления совершаются легальным оружием, то процент предполагаемого снижения преступлений, совершаемых владельцами легального оружия в состоянии алкогольного опьянения (уже сейчас вдвое ниже статистической погрешности) станет вовсе ничтожным.

Как и обмусоливаемая Вами проблема.

Может, Вы отвлечетесь от обсуждения моей личности

Не могу обойти вашу замечательную личность, больно она жоссткий отпечаток на весь диалог накладывает.

школьный курс обществознания.

Это еще что за хрень? Когда я учился в школе таких идиотских предметов не было. Были основы правоведения (факультатив). Было обществоведение.

по-аглицки-то шпрехать не умеете

Шпрехать не умею. Но, если мне не изменяет мой склероз, по англицки - спикают.

Какое там "профильное образование"

даже прочесть не можете на что Вам ссылки приводят.

Зато я знаю, когда сохатый выходит на косу, умею преступления раскрывать, солить грибы и икру, и даже помню, что трассология - это наука о следах.
Прочесть - могу. С переводом сложнее.

Тезис, по определению, требует аргументов.

За все время на форуме вы ни с кем и никогда не согласились.Для вас, Панцер, единственным убедительным аргументом будет ствол в ухо. Иных аргументов вы не приемлите.
За сим откланиваюсь и покидаю вас. Бе-спер-спек-тив-няк. Полный. Тупость в определенных обстоятельствах - достоинство, но уж очень утомительно.

Директор 2012
Для вас, Панцер, единственным убедительным аргументом будет ствол в ухо.

AU-Ratnikov

Это не факт. 😛

Еперный театр! Ратников и вы туда-же? Хотите, скажу , из чего у вас физиономия пошита? 😉 😉 😉

Директор 2012

Еперный театр! Ратников и вы туда-же? Хотите, скажу , из чего у вас физиономия пошита? 😉 😉 😉

😀
Человеку, который умеет солить икру, я не могу отказать в такой мелочи! 😀

Директор 2012
За сим откланиваюсь и покидаю вас. Бе-спер-спек-тив-няк. Полный. Тупость в определенных обстоятельствах - достоинство, но уж очень утомительно.

ПРАДОВЕЦ
Молю, не уходите, не оставляйте нас с [b] ним одних!!![/B]

Именно! 😊

или, сделаю доброе дело для ФРГ. Прямо завтра завтра напишу письмо в Федеральную криминальную комиссию.

тээкс...
что у нас там? ага, есть цифры за 2006-ой.

...
Всего 6.203.074 преступлений, оружие использовано в 0.27% случаев. По причинению вреда оружием - 90 убитых и 80 умерших от ран, 150 выживших раненых. Легальным оружием 4%. Подчеркну - это именно преступное применение оружия. Несчастные случаи и доказанные случаи законной самозащиты в статистику не входят.

так, значит 90+80+150...ммм... будет 320.
Да, нехорошо получается. Оружие злое и опасное.
Ах, да... чуть не забыл. Я же буду ОГРАНИЧИВАТЬ что то предлагать - т.е. прислушаются ТОЛЬКО владельцы легального оружия, да и то, вероятно, не все.

И сколько легальных владельцев значит за год в стране с 82.000.000 отличилось покушением на чужое здоровье и жизнь?

4% - это будет... 13 человек.
И, значит, если запретить обращаться с оружием в опьянении - то значит, понизится цифра у законопослушных дейчей минимум на 13%... да что там 13! Не исключено, что и на 15%! гарантированные 1,5 - 2 человека!

Какая жалость, что что-то запретить остальным 307 преступникам, из которых, очень может быть, большинство - не просыхает или постоянно обдолбано - не представляется возможным.

Ох, пошлют меня, чуствую, полицаи куда подальше, с идеей - реальный выход у которой будет 1,5 - 2 жизни в год.

Директор 2012
Не могу обойти вашу замечательную личность, больно она жоссткий отпечаток на весь диалог накладывает.

Что же, тогда могу пожелать Вам того, что Вы другим желаете:

Директор 2012
... ствол в ухо.

Директор 2012
Это еще что за хрень? Когда я учился в школе таких идиотских предметов не было.

Английского языка, видимо, тоже?

Директор 2012
Прочесть - могу. С переводом сложнее.

Без комментариев.

Директор 2012
За все время на форуме вы ни с кем и никогда не согласились.

Это не так.

Хотя, действительно, веских аргументов люди приводят редко, что Вы и демонстрируете сейчас.

Директор 2012
Тупость в определенных обстоятельствах - достоинство, но уж очень утомительно.

Жаль, что Вас утомила Ваша же тупость. Даже я не настолько туп.

NAL
Читаем внимательно, Панцер. В приведенной мной статистике нет деления на легальное и нелегальное.

Потому к разговору она отношения не имеет.

Если в год 250-300 нарушений и преступлений с использованием легального оружия http://izvestia.ru/news/358325 , то:

12,5%Х2=25% (цифра примерная, обоснование в постах N246, N249.

Так, 250-300 умножить на 25% равно 62-75 случая, где фигурирует легальное оружие.

Примерно настолько снизится годовое количество таких случаев. Но это минимально оцениваемая цифра (т.е. ужесточние "с 0.3 до 0" не может вызывать большее снижение, чем установление "сухого запрета").

panzerhaubitz
Потому к разговору она отношения не имеет.

Да.
Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?

DrMozgoved
Ох, пошлют меня, чуствую, полицаи куда подальше, с идеей - реальный выход у которой будет 1,5 - 2 жизни в год.

Видимо автомобилем они пользуются, поэтому запрещать его не хотят, а оружие нужно другим, вот они другим его и запрещают.

AU-Ratnikov
Да.
Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?

Александр Юрьевич, ежели Ваш интерес искренен, то прошу в соответствующую тему, Вы знаете моё отношение к оффтопику.

panzerhaubitz
Вы знаете моё отношение к оффтопику.

Не знаю и знать не хочу, а что?

panzerhaubitz
12,5%Х2=25% (цифра примерная, обоснование в постах N246, N249

Ночью посмотрел по-диагонали. Откуда взят коэффициент х2 - не увидел. В любом случае для 140 миллионов жителей абсолютные числа смешные приводите. Дело не стоит выеденного яйца.

Или это "доказательство от противного" "эффективной работы существующей лицензионно-разрешительной сиситемы"?

panzerhaubitz
Александр Юрьевич, ежели Ваш интерес искренен, то прошу в соответствующую тему, Вы знаете моё отношение к оффтопику.

Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?

Нет, если что, мне не трудно и новую тему открыть, типа - Как панцер второй год сношает мозг участникам Ганзы насчет Конституционного суда ...

AU-Ratnikov
Повторюсь.

Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?

Нет, если что, мне не трудно и новую тему открыть, типа - Как панцер второй год сношает мозг участникам Ганзы насчет Конституционного суда ...

Открывайте.

Ничего такого непотребного, что Вы мне приписываете, я не делал, а потому в этой Вашей теме я даже не появлюсь.

Если хотите вежливого и по существу разговора - прошу в соответствующую тему.

NAL
Ночью посмотрел по-диагонали. Откуда взят коэффициент х2 - не увидел.

Я дописал пост N264:

panzerhaubitz
Если в год 250-300 нарушений и преступлений с использованием легального оружия http://izvestia.ru/news/358325 , то:

12,5%Х2=25% (цифра примерная, обоснование в постах N246, N249.

Так, 250-300 умножить на 25% равно 62-75 случая, где фигурирует легальное оружие.

Примерно настолько снизится годовое количество таких случаев. Но это минимально оцениваемая цифра (т.е. ужесточние "с 0.3 до 0" не может вызывать большее снижение, чем установление "сухого запрета").

Вообще-то, я полагал, это логично, и потому не указал сразу.

NAL
В любом случае для 140 миллионов жителей абсолютные числа смешные приводите. Дело не стоит выеденного яйца.

Между тем, жизни и здоровье тех нескольких десятков (как минимум) человек, о которых Вы указываете, что они, якобы, "не стоят и выеденного яйца", можно было бы сберечь, сиди господа AU-Ratnikov und SBZ с их ВОВГОй смирно.

И эти, зачастую, поломанные судьбы людей стоят, по моему субъективному оценочному мнению, несколько больше "выеденного яйца".

Ну и, заодно, такое снижение значительно бы поубавило задору "запретителям", которые рассказывают о том, что каждый день, мол, совершаются нарушения и преступления с применением легального оружия.

А, всего-то, дело за отказом от своей прихоти и "сугреву" (от которого еще никто не согрелся, а вот обмораживаются тысячи людей каждый год - и совершенно различного достатка).

panzerhaubitz
сиди господа AU-Ratnikov und SBZ

Пой ласточка пой, в интернете, однако в реале будет так как мы скажем и всем плевать на твои песни.

Я ясно выразился?

panzerhaubitz
Между тем, жизни и здоровье тех нескольких десятков (как минимум) человек... можно было бы сберечь...

Когда мы говорим о миллионах владельцах оружия и о десятках миллионов граждан - порядок "десятки единиц" лежит ниже самой низкой статистической погрешности. "Спасенные" граждане вполне могут более реально погибнуть в автокатастрофах или от сердечного приступа или кирпич им на голову упадет.

Вводить ограничения для миллионов с целью (возможно) спасти десятки - это глуповато. К счастью, законодатели (не популисты) - придерживаются подобного же мнения.

NAL
Когда мы говорим о миллионах владельцах оружия и о десятках миллионов граждан - порядок "десятки единиц" лежит ниже самой низкой статистической погрешности.

Вовсе нет.

Вы что, считать разучились?

Речь идет о 300 правонарушениях и преступлениях в год, где фигурирует легальное огнестрельное оружие. И 25% (по минимальным оценкам) которых можно было бы предотвратить.

NAL
Вводить ограничения для миллионов с целью (возможно) спасти десятки - это глуповато.

Вводить ограничение для миллонов с целью (точно) спасти десятки (или сотни) это нормально.

"Дурных" смертей с увечьями и без того хватает. У этих людей есть семьи, дети. Так что речь-то даже не о благополучии десятков (сотен) граждан, а, скорее, о количестве во много раз большем.

К тому же введение "сухого запрета" выбъет из-под "запретителей" единственный аргумент, который можно пытаться называть существенным - о "пьющей России".

Вот уж кто, а "запретители" популизмом только и занимаются: даже их "научные" работы настолько лживы, что это очевидно даже для таких неискушенных людей как я. А Дума нынче именно "запретительная".

panzerhaubitz

Речь идет о 300 правонарушениях и преступлениях в год, где фигурирует легальное огнестрельное оружие. И 25% (по минимальным оценкам) которых можно было бы предотвратить.

1. Откуда взялось 25% я так и не понял. По совсем никчемушной здесь автомобильной статистике (никчемушной - поскольку в случае с автотранспортом "использование" идентифицируется однозначно) - речь идет о 13%

2. 300 преступлений и правонарушений в год - это включая нарушение сроков перерегистрации и транспортировка не в чехле (кобуре). Типичные нарушения, горячо любимые нашими сотрудниками ЛРО (у них тоже план по выявленным правонарушениям есть).

3. 25% от 300 - 75. Порядок - "десятки".

panzerhaubitz
Вы что, считать разучились?

NAL
1. Откуда взялось 25% я так и не понял.

Что именно в моих объяснениях осталось не понятным?

NAL
По совсем никчемушной здесь автомобильной статистике (никчемушной - поскольку в случае с автотранспортом "использование" идентифицируется однозначно)...

Вот как, "однозначно", мол.

Вовсе не так!

Иначе бы не существовало санкций за оставление места ДТП!

Кто может - оставляют. И далеко не всех находят.

NAL
2. 300 преступлений и правонарушений в год - это включая нарушение сроков перерегистрации и транспортировка не в чехле (кобуре). Типичные нарушения, горячо любимые нашими сотрудниками ЛРО (у них тоже план по выявленным правонарушениям есть).

Пордон, 300 преступлений!

http://izvestia.ru/news/358325

NAL
3. 25% от 300 - 75. Порядок - "десятки".

Не вполне понимаю, что Вы этим хотели, но я привел минимальный процент снижения преступлений, где фигурирует легальное оружие, после введения "сухого запрета".

чушь какая-то.
в субботу был на мероприятии, на котором было 30 вооруженных людей, из которых 28 в обязательном порядке пили (пили бы и все 30, но двое вечером в руль должны были) и все стреляли.
ничо все живы-здоровы, раны тока от крапивы.

опытные сотрудники - те так вообще категорически утверждают, что без спиртного к оружию лучше не подходить.

А вот мне интересно,сколько ещё оппоненты панцера будут вести с ним беседы и пытаться доказать,что вода мокрая,а земля круглая.Может себя уважать начнёте?Негоже так долго на идиота реагировать.

Коварский
опытные сотрудники - те так вообще категорически утверждают, что без спиртного к оружию лучше не подходить.

Это те, которые отчитываются о 3,5 миллионах совершенных уголовных преступлений, когда фактически совершается 26 миллионов?

У них бы не мнение спрашивать, а поувольнять лоботрясов (это я не к тому, что среди опытных сотрудников нет достойных людей - такие, порой, встречаются).

Полный и окончательный мудак.

pirat38
сколько ещё оппоненты панцера будут вести с ним беседы

я то сознательно с ним беседую.
все-таки во время ответов он к пациентам не приближается, и стало быть не гробит их.
а это сокращение смертности от врачебной ошибки на 13% в масштабах отделения, а если применить коэффициент дюверже - то и все 13х0.23 получатся!

Коварский
я то сознательно с ним беседую.

Думаю, можно беседовать с ним и бессознательно. 😀

слова набивать - да, именно что бессознательно, его ответы читать вообще необязательно.
а вот для участия в диалоге с тугим - тут нужен мотив

panzerhaubitz
...фактически совершается 26 миллионов?

Ограбление бомжей проститутками и неуплата налогов их сутенерами. Плюс обналичивание денег ООО "Рога и копыта". И кража зубных щеток из тумбочек ЗК. Это пояснение для тех, кто не в теме - откуда Панцер такие числа берет.

Господин Панзер, как Вы считаете, водить машину нельзя бухим, потому что может проснуться кровожадность и желание давить всех подряд или по какой-то другой причине?
И почему сидеть в машине бухим можно (даже лежать можно), а нести пистолет нельзя?

pirat38
Полный и окончательный мудак.

Какой комплимент от аморального (что он сам и заявляет) господина.

NAL
Ограбление бомжей проститутками и неуплата налогов их сутенерами. Плюс обналичивание денег ООО "Рога и копыта". И кража зубных щеток из тумбочек ЗК. Это пояснение для тех, кто не в теме - откуда Панцер такие числа берет.

Приведите доказательтсва Вашим "пояснениям".

Esterdes
Господин Панзер, как Вы считаете, водить машину нельзя бухим, потому что может проснуться кровожадность и желание давить всех подряд или по какой-то другой причине?

Потому, что вождение транспортных средств, являясь источником повышенной опасности, несовместимо с состоянием опьянения.

panzerhaubitz
Приведите доказательтсва Вашим "пояснениям".

Иншаков Ваш любимый.
"Отдельные социальные группы обладают повышенной виктимностью. В этих группах доля латентных жертв преступлений еще больше. Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах."

Да там много про то, что он сыпет в 26 миллионов латентной преступности - Вы почитайте повнимательней.

NAL
Иншаков Ваш любимый.
"Отдельные социальные группы обладают повышенной виктимностью. В этих группах доля латентных жертв преступлений еще больше. Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах."

Да там много про то, что он сыпет в 26 миллионов латентной преступности - Вы почитайте повнимательней.

Да, никто не спорит, безработица, маргинализация играют роль в виктимизации.

Но Вы же утверждаете о другом, а именно о вполне конкретной социальной стратификации структуры фактической преступности.

Вот я Вас и прошу привести оную социальную стратификацию, дабы поговорить предметно.

Там же, кстати:

42% не доверяет ни каким правоохранительным органам (ни милиции, ни прокуратуре, ни каким-либо еще). 66% жертв преступлений не обратились в милицию, в основном, потому, что опасались как мести со стороны преступника или из уверенности в отсутствии результата такого обращения.

Это данные 2009 г.. Сейчас, естественно, показатели несколько другие - понятно, в какую сторону, или растолковать?

panzerhaubitz
или растолковать?

Ой ... 😞

Коварский
его ответы читать вообще необязательно.

ПРАДОВЕЦ
Уж всё колёсико у мыши стёрлось.

Тоже 😞

смотрю, у многих уже адаптация к фоновому шуму наступила. Это хорошо.

куясе, маша украла у меня чужую цитату, разместила без ссылки, выдавая за собственную мысль, и ей еще аплодируют послушные хомячки.

http://guns.allzip.org/topic/274/1025574.html

http://butina.livejournal.com/387835.html

Коварский
цитату

Originally posted by :
[B][/B]

У Коварского автор указан. http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?p=1372585#p1372585 написал участник с ником "пёс".

А Машка_из_Рашки еще и плагиаторша.... Ну - нормально для политика. Молодец. Неважно, кто придумал, главное, кто озвучил, доооо.

Нет - был неправ. Автор таки не пёс. В сети есть более ранние публикации, чем его.

NEL, меня так же авторство заинтересовало.
Следит Мария, следит. 😊

автор хз кто, в принципе можно найти, но размещать чужое как свою мысль - не слишком ли кучеряво?

Мысль?Словами не бросайтесь,резино-технические?!У меня резиноплюйщики пустозвонные 2 запятые,и 3 точки умыкнули,и то -молччу!))Куда претесь в КС..
Кыш,в резино-травму газы пускать!))

KsBB
У меня резиноплюйщики пустозвонные 2 запятые,и 3 точки умыкнули,и то -молччу

посты этого чудика надо в обязательном порядке давать читать юным строителям.
как яркий пример необходимости ношения каски.

panzerhaubitz
Потому, что вождение транспортных средств, являясь источником повышенной опасности, несовместимо с состоянием опьянения.

Ну, строго говоря, водить машину бухим можно...
При острой необходимости, и вроде даже без последствий, если нормальный суд где найдёте: если человек помирает и надо его в больницу, а все уже успели "напраздноваться" - то можно двигаться и с бухим за рулём, разумеется включить аварийку/фары и соблюдая доступный скоростной режим, и только до первого встречного трезвого водителя - но можно...
Более того, если этого не сделаешь, придётся на суде доказывать что действительно не было физической возможности, а то получится оставление без помощи или как там статья зовётся...

куясе, маша украла у меня

Вы должны и вправе гордиться собой, Коварский. Воруют только у талантов.

Директор 2012
Воруют только у талантов.

Поскольку на текст, свободно выложенный в сети в разделах "юмор" и "анекдоты", никто авторских прав не предъявил, полагаю автором можно считать сам народ, а текст народным. 😊
А автора на Ганзе искать 😊

А автора на Ганзе искать

Зачем?

Директор 2012

Зачем?

стухла Маша.
финансирование попользовала и нифига не сделала.
Говорил хлопцам, что у Маши друге в голове нежели реальная работа на заявленную тему.

ivan2004
стухла Маша.
финансирование попользовала и нифига не сделала.

Эт Вы имхо напрасно так!

Будут еще петиции, митинги, дебаты, доклады!
Много их будет!

AU-Ratnikov
доброго дня.

Будут еще
здесь никто не спорит - будут однозначно.

общенародное движение любителей, поддержанное сверху и профинансированное заинтересованными лицами - не остановить.
...вопрос в прослойке кто и - главное как - организует процесс....

так что будем смотреть что победит....древнейший двигатель прогресса...или здравый смысл...

ivan2004
доброго дня.

Спасибо, взаимно.

ivan2004
общенародное движение любителей

Нету тут никакого "движения", вывеска только ...

ivan2004
кто

А.П.Торшин

ivan2004
что победит

Сперва имхо все же надо бы все таки реальные (а не продекларированные) цели определить. 😊

ivan2004

общенародное движение любителей, поддержанное сверху и профинансированное заинтересованными лицами - не остановить.

Общенародное движение и профинансированное ...

Сами то уже ничего не можем? Общенародно?

ivan2004
так что будем смотреть что победит....древнейший двигатель прогресса...или здравый смысл...

Древнейшая профессия.
😛

Дружище
А.П.Торшин вопрос незатейлевый чьими руками ?
надо бы все таки
а я о чем ? как то помоему именно об этом. и рад что вы к этому пришли надеюсь и там прийдут. а то на месте как то постаиваем. ни цель тебе не задач. ни плана действия. с контролем план факта...и причин отклонения.

а доблестные стрелки смотрю вдумчиво буквы перебирают.
+2

ivan2004
А.П.Торшин вопрос незатейлевый чьими руками ?

Что именно?
😛

Как то вроде все написано. Так на всякий случай воспроизвожу историю постов на этой странице, что бы сторонний наблюдатель не запутался. если уже рассуждатели путаться начали....

Originally posted by AU-Ratnikov: Post 315
Что именно?

Originally posted by ivan2004: Post 310
кто и - главное как - организует процесс....

Originally posted by AU-Ratnikov: Post 311
кто
А.П.Торшин

Originally posted by ivan2004: Post 314
А.П.Торшин вопрос незатейлевый чьими руками ?

? надеюсь понятно, что квалифицированную бумажку написать то же руки нужны ?