В целом для начала будет нормально - для тренировок как минимум. Но я считаю это полумерой.
пулевая стрельба разовьется глядишь. Практики некоторые в пулевую уйдут скорее всего.
Револьвер. Ну надо же.
где только эти револьверы искать собрались?
AdVer
В целом для начала будет нормально
OlegT79
пулевая стрельба разовьется глядишь. Практики некоторые в пулевую уйдут скорее всего.
Наивность просто умиляет ... 😊
samrat
законопроект хотят пропихнуть, аж быстрее Торшинского!
Никто ничего не пропихивает.
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина, причем уже второй раз подряд.
А проект как обычно пойдет в мусор.
AU-RatnikovНи какой наивности, просто мысли вслух.
Наивность просто умиляет ...
AU-RatnikovК сожалению, но два раза верно.
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина, причем уже второй раз подряд.А проект как обычно пойдет в мусор.
ЕдРо уже высказалось, что против этого законопроекта, а у них большинство, а значит ни чего не будет...
AdVer
ЕдРо уже высказалось, что против этого законопроекта, а у них большинство, а значит ни чего не будет...
Ибо известно: внести законопроект большого ума не требует ...
AdVerЖалко конечно, но частота законопроектов немного радует, глядишь привыкнут к мысли и примут. Да и законопроекты более вменяемыми становятся.
ЕдРо уже высказалось, что против этого законопроекта, а у них большинство, а значит ни чего не будет...
signal
почти
Истинно вам говорю, земля налетит на земную ось.
Истинно вам говорю, земля налетит на земную ось.
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.ТоршинаВ очередь сукины дети! В очередь!
DrMozgoved
слова про короткоствольный нарезной револьвер - порадовали.
Револьвер. Ну надо же.где только эти револьверы искать собрались?
Обсуждалось уже. Много раз. Наганы полностью соответствуют. И нарезной и короткоствольный и до 300 Дж. Искать не надо. С хранилищ и в торговую сеть.
Wolf_37
Не хочу 300 Дж.....
Я думаю и не будет 😊
samrat
провокация
Никакой имхо провокации. Только пиар и ничего кроме пиара.
Директор 2012Обсуждалось уже. Много раз. Наганы полностью соответствуют. И нарезной и короткоствольный и до 300 Дж. Искать не надо. С хранилищ и в торговую сеть.
Наганы - старые. В неушатанном состоянии их мало. Патронов к ним - и того меньше, т.к. некоторое время назад их перестали выпускать.
Сильно на любителя.
DrMozgovedшо на любителя то да, а патроны фиочи выпускает, только дорого и очень дорого...
Патронов к ним - и того меньше, т.к. некоторое время назад их перестали выпускать.Сильно на любителя.
DrMozgovedКакой-нибудь государственный ордена ленина завод освоит выпуск новых стволов. Зипа в блефах навалом.
В неушатанном состоянии их мало.
CrazyHorseХорошо-то не то слово. Отлично просто.
Наган - это хорошо .
AU-RatnikovХз конечно, но я вот сейчас
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина, причем уже второй раз подряд.
сливайте лишнее говно резиноплюйное с рук, новые травмы не берите.
Андрей85
репортаж по Вестям на эту тему видел.
По телевизору что ли?
Неужто смотрите? Вредно это для разума.
DrMozgovedНаганы - старые. В неушатанном состоянии их мало. Патронов к ним - и того меньше, т.к. некоторое время назад их перестали выпускать.
Сильно на любителя.
Револьверу Нагана обр. 1895г - хоть и 120 лет скоро, но как оружие (если владелец стрелять из него умеет, а не клейма коллекционирует и на год выпуска маструбирует) до сих пор вполне пригодно для использования по прямому назнчению. Запчастей и испоганеных переделкой в сигнальные "доноров" - море,самостоятельный ремонт не представляет проблемы. Арсенальные склады пока ещё завалены нормальными, в консервационной смазке. И 7 патронов в барабане вполне достаточно, чтобы как минимум пятеро остались лежать. И с патронами - как только владение станет реальностью,а не очередным мифом - проблем у владельцев не будет. Да, собственно, и давно уже нет - гильзы,капсюли,пули - "покупай-снаряжай-не хочу"...
Коварский
бля, все верно люди, со следующего года начнется процедура.
сливайте лишнее говно резиноплюйное с рук, новые травмы не берите.
Коварский, вы точно знаете?
Коварский
сливайте лишнее говно резиноплюйное с рук, новые травмы не берите
Ага вот ща все взяли и слили, а на след год власть покажет всем кукиш. Вот хохма будет. 😀
AU-RatnikovРазумеется, надо иметь разностороннее представление о ситуации в стране.
По телевизору что ли?
Неужто смотрите?
AU-RatnikovНе вреднее Интернета.
Вредно это для разума.
"Российская газета":
В Орле открылась первая в регионе школа обучения правилам пользования гражданским оружием. По словам начальника Центра лицензионно-разрешительной работы регионального УМВД Александра Пашкова, обучение в школе платное - курс стоит 2,5 тысячи рублей. Однако недостаточно просто заплатить, необходимо также сдать вступительные экзамены. Шесть человек из первого набора, к примеру, предварительное испытание не прошли. - Раньше человек, желающий получить лицензию на оружие ограниченного поражения, так называемую "травматику", приходил в полицию и сдавал зачет, по результатам которого выдавалось разрешение, - пояснил Александр Пашков. - Теперь гражданин, впервые приобретающий оружие, обязан пройти подготовку. Исключение предусмотрено для граждан, уже имеющих разрешение на хранение оружия, проходящих службу в военизированных структурах, имеющих офицерское звание или классный чин, а также уволенных из военизированных структур с правом на пенсию. - Лицензия на оружие действительна в течение пяти лет, - сообщил Александр Пашков. - Когда закончится ее срок, человек владеющий "травматикой", газовым оружием или охотничьим длинноствольным оружием с правом обороны, обязан заново сдать экзамен. В данной школе это обойдется в 1,2 тысячи рублей.
www.rg.ru/2012/08/08/reg-cfo/shkola-anons.html
взято скорей всего отсюда
www.regnum.ru/news/accidents/1559052.html
gorobec
Теперь гражданин, впервые приобретающий оружие, обязан пройти подготовку. Исключение предусмотрено для граждан, уже имеющих разрешение на хранение оружия,
gorobecВзаимоисключающие утверждения.
Лицензия на оружие действительна в течение пяти лет, - сообщил Александр Пашков. - Когда закончится ее срок, человек владеющий "травматикой", газовым оружием или охотничьим длинноствольным оружием с правом обороны, обязан заново сдать экзамен.
Директор 2012не, ну сами посудите. доводы разума действия не имеют. с похвальным упорством каждый пришедший в раздел открывает новую тему про доклад торшина и визжит: вот оно, вот!
вы точно знаете?
ну чтож, надо потрафить истерикам, вот и говорю: уже завтра!
AntonJaя отписал - лишнее.
Ага вот ща все взяли и слили
одну единицу обязательно оставить - кто знает из чего будут исчислять стаж (если решат что стаж необходим).
а на след год - ну ясен пень нет. даже если путин лично распорядится - и то год будет тянуться, минимум.
Андрей85самое смешное, что нет, это закон через это самое место написали в итоге
quote:
gorobecТеперь гражданин, впервые приобретающий оружие, обязан пройти подготовку. Исключение предусмотрено для граждан, уже имеющих разрешение на хранение оружия,
quote:
Originally posted by gorobec:Лицензия на оружие действительна в течение пяти лет, - сообщил Александр Пашков. - Когда закончится ее срок, человек владеющий "травматикой", газовым оружием или охотничьим длинноствольным оружием с правом обороны, обязан заново сдать экзамен.
Взаимоисключающие утверждения.
Коварский
...сами посудите. доводы разума действия не имеют. с похвальным упорством каждый пришедший в раздел открывает новую тему про доклад торшина и визжит: вот оно, вот!
ну чтож, надо потрафить истерикам, вот и говорю: уже завтра!
Облегченно выдохнул. 😊
А то ить даже морально не готов был - проснешься утром - ан все по улицами с пистиками так и шастают. 😀
Коварский
... даже если путин лично распорядится - и то год будет тянуться, минимум.
Да ежели царь распорядится выдать - будьте уверены - на следующий день с грузовиков начнут раздавать. Но "царь, говорят - ненастояшший!" (с)
😞 😞 😞
Директор 2012И стреляют, стреляют в друг друга, а вокруг мертвые с косами.
А то ить даже морально не готов был - проснешься утром - ан все по улицами с пистиками так и шастают.
Директор 2012
А то ить даже морально не готов был - проснешься утром - ан все по улицами с пистиками так и шастают.
А Вам-то чего опасаться? Вы же прекрасный стрелок-практик и неконфликтный человек. По Вашим словам.
Будь хуч каков ты
прекрасный стрелок-практик и неконфликтный человек.
при таком раскладе без пулемета на улицу страшно выходить. А ен патроны жреть, как бык помои (расходы), на пинжаке пятна масляные оставляет (опять расходы-на химчистку), и тяжелый, зараза ( устаю быстро - годы свое берут). Да и постовые косятся , а это опять расходы.
DrMozgovedhttps://guns.allzip.org/topic/225/577249.html
где только эти револьверы искать собрались?
[QUOTE]Директор 2012
Обсуждалось уже. Много раз. Наганы полностью соответствуют.
Безо всяких доработок - тот же револьвер выпустить с нормальным каналом ствола.
В общем про "ГРОЗУ Р" стальную речь.
А что касается слива травматики и отказа от приобретения новых единиц, то тут Коварский частично прав.
Зачем вообще приобретать дорогую травматику за 20-30-90 тыс. руб.? 90 тыс. - это цена ПМ-т у некоторых ганзовцев.
Я лично приобрету что-нибудь утилитарное и недорогое (ОСА, РАТНИК, СТРИМ, СТРАЖНИК и т.п.). Потом не так обидно будет. Да, вроде, согласно новому проекту никто травматику отменять не будет.
Травматика - в рот е...атика!!! Извините, погорячился((((
90 тыс. - это цена ПМ-т у некоторых ганзовцев.
И хде такие купцы Балалайкины водятся?
За эти деньги можно винтовку в ОРСИСе купить. И на патроны еще останется.
Директор 2012
И хде такие купцы Балалайкины водятся?За эти деньги можно винтовку в ОРСИСе купить. И на патроны еще останется.
Смотрите раздел купи-продай на ганзе. Правда, таких людей, которые считают, что их экземпляр ОЧЕНЬ эксклюзивный, всё меньше и меньше. Особенно, в свете последних встрясок.
их экземпляр ОЧЕНЬ эксклюзивный
Даже думать, что ПМ-образный - эсклюзив, это сумасшествие. Последняя судорога ганофилии.
Директор 2012Скорее это агония (хоть и продолжительная), чем судорога...
Даже думать, что ПМ-образный - эсклюзив, это сумасшествие. Последняя судорога ганофилии.
это агония (хоть и продолжительная)
+ 7,62
Даже думать, что ПМ-образный - эсклюзивНу я б небыл столь категоричен господа.
Думаю ПБ в любых краях за эксклюзив сойдет.
Директор 2012
Дык, ежели верить ... всяким специалистам типа Шелковниковой ...
Конечно.
С одной стороны признанный в науке д.ю.н. Шелковникова
с другой стороны охранник из Пятерочки в Устьзадрищенске Директор 2012
Всем очевидно кому из них двоих верить ...
RMA777
Кончится этот закон
Нет.
Он просто не начнется.
AU-Ratnikov
С одной стороны признанный в науке д.ю.н. Шелковникова
О, сильно! Знаю такого же выдающегося юриста. Если кто запамятовал - знакомьтесь:
Андрей Януарьевич Вышинский, доктор юридических наук (1936). В 1925-1928 годах ректор Московского государственного университета. Академик АН СССР (1939).
Подробней - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Андрей_Януарьевич
Во, еще одного впомнил. Тоже,блин, юрист.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров,
подробнее - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_Ахматович
Эти титаны юридической мысли чрезвычайно обогатили мировой опыт, они внесли неоценимый вклад в юриспруденцию.
AU-Ratnikov
Конечно.С одной стороны признанный в науке д.ю.н. Шелковникова
с другой стороны охранник из Пятерочки в Устьзадрищенске Директор 2012Всем очевидно кому из них двоих верить ...
К сожалению, учёная степень не прибавляет жизненной мудрости, она лишь завышает собственную самооценку.
signalчто, в свою очередь, негативно сказывается на накоплении жизненной мудрости, в результате чего собственная самооценка завышается ускоренными темпами... (положительная обратная связь)
она лишь завышает собственную самооценку
Ах, да - вывод:
Пить надо больше, чтобы ум за разум не заходил...
Директор 2012О, сильно! Знаю такого же выдающегося юриста. Если кто запамятовал - знакомьтесь:
Андрей Януарьевич Вышинский, доктор юридических наук (1936). В 1925-1928 годах ректор Московского государственного университета. Академик АН СССР (1939).
Подробней - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Андрей_ЯнуарьевичВо, еще одного впомнил. Тоже,блин, юрист.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров,
подробнее - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_АхматовичЭти титаны юридической мысли чрезвычайно обогатили мировой опыт, они внесли неоценимый вклад в юриспруденцию.
Так, по мелочи.
А что, Вышинский и Кадыров - специалисты в сфере оборота гражданского оружия?
Кроме того, как бы там оно что другое не было и Вышинский и Кадыров - специалисты в своих сферах.
Вот если бы разговор шел об охране овощей в сетевых магазинах, тогда скорее всего конечно научный авторитет Директор 2012 ....
Пы.Сы. почему бы не внести изменения о нарезном в плане стажа.человек покупает гладкий и 5 лет рукоблудит на нарезной читая форум.почему бы не сделать что через 2,5 года гладкоствола можно приобретать скажем 22 кал. через 3,5 можно так всеми ожидаемый пистолетный калибр.ну а после 5ти лет покупай хоть 50тый.так сказать постепенно подготавливая человека с нарезному пошагово.а то выходит человек после 5ти лет ожидания получая розовую бросаеться создавать темки типа хочу что то в 9ом калибре.а нафига оно ему.куда с ним и вообще что это за калибр человек понятия не имеет.ну круто же 9 кал.так давай прикупим.
Директор 2012А что с ними не так?! ИМХО, свои дела они успешно решали, сами все в шоколаде жили/живут, пистолетов, оба, уверен могли/могут иметь сколько и каких захотят и друзьям подарить, если что.
Знаю такого же выдающегося юриста. Если кто запамятовал - знакомьтесь:
Андрей Януарьевич Вышинский,
Во, еще одного впомнил. Тоже,блин, юрист.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров
Примеры вполне себе благополучных "юристов".
и Вышинский и Кадыров - специалисты в своих сферах.
И один и второй специалисты в организации убийств своих сограждан. Это да.
А что с ними не так?! ИМХО, свои дела они успешно решали, сами все в шоколаде жили/живут, пистолетов, оба, уверен могли/могут иметь сколько и каких захотят и друзьям подарить, если что.
Примеры вполне себе благополучных "юристов".
Вы согласны оплачивать благополучную жизнь таких "юристов" ценой собственной жизни и жизнями близких? Или пока над вами "не каплет" - пох?
Директор 2012А при чём тут моё согласие и ихний профессионализм? Какая есть взаимосвязь?
Вы согласны оплачивать благополучную жизнь таких "юристов" ценой собственной жизни и жизнями близких? Или пока над вами "не каплет" - пох?
К примеру, чем профессиональней полицейский, тем меньше он будет нравиться вору.
И, этот вор, вынужденно оплачивая услуги полицейского через налоги при покупке овощей в магазине, будет оплачивать их деньгами, а если станет убегать, то и ценой своей жизни.
Но это же не обозначает, что полицейский - плохой с профессиональной точки зрения. И что он обязательно должен нравиться и на него все должны быть "согласны".
Директор 2012Есть такая поговорка или выражение: "У каждого врача есть своё собственное кладбище".
И один и второй специалисты в организации убийств своих сограждан. Это да.
Я так предполагаю, что у каждого прокурора, министра МВД или главы государства в любой стране, так или иначе - то же.
А при чём тут моё согласие и ихний профессионализм? Какая есть взаимосвязь?
Прямая. Одобряя деятельность подобных особей, вы (и такие как вы) побуждаете их (и их сторонников и последователей) к совершению новых преступлений.
Есть такая поговорка или выражение: "У каждого врача есть своё собственное кладбище".
Я так предполагаю, что у каждого прокурора, министра МВД или главы государства в любой стране, так или иначе - то же.
Передергиваете. Врач (подразумеваемый) не убивает умышленно. Все остальные - с заранее обдуманным намерением.
Vel_Santis32Идея мне нравится, но вы зашли так сказать в зомбиленд среди форумов по легализации КС. Кстати вы не помните когда 0.22 запретили? и по какой причине?
неахота начинать новые темки.всеравно срач в них будет.поэтому отпишусь в первой попавшийся.вот началась истерия о КС.а почему бы не начать путь к Кс через изменение ГОСТов обыкновеного гладкого и нарезняка.можно подумать если вдруг разрешат на гладкий ствол 14 дюймов все бросяться носить под пальто их.или нарезное разрешат стрельбу скажем пускай не очередью а по 3 патрона все начнут из окон палить налево направо.полно интересного огнестрела в других модификациях.необязательно повторюсь бросаться сразу на КС.предложение о КС всеравно завернут.так почему бы не начать из далека.изменить эти кримтребования, штифты, кол-во боеприпаса не более 10ти.
Пы.Сы. почему бы не внести изменения о нарезном в плане стажа.человек покупает гладкий и 5 лет рукоблудит на нарезной читая форум.почему бы не сделать что через 2,5 года гладкоствола можно приобретать скажем 22 кал. через 3,5 можно так всеми ожидаемый пистолетный калибр.ну а после 5ти лет покупай хоть 50тый.так сказать постепенно подготавливая человека с нарезному пошагово.а то выходит человек после 5ти лет ожидания получая розовую бросаеться создавать темки типа хочу что то в 9ом калибре.а нафига оно ему.куда с ним и вообще что это за калибр человек понятия не имеет.ну круто же 9 кал.так давай прикупим.
Vel_Santis32У меня довольно много знакомых с нарезным длинностволом. Среди них процент владельцев 22LR совсем невелик - примерно один из пяти его имеет. Может быть эта статистика и не шибко претендует на объективность,но какую-никакую картину всё-же показывает. Да и в магазинах патроны 22 LR лежат свободно, дефицита не наблюдается.
Пы.Сы. почему бы не внести изменения о нарезном в плане стажа.человек покупает гладкий и 5 лет рукоблудит на нарезной читая форум.почему бы не сделать что через 2,5 года гладкоствола можно приобретать скажем 22 кал.
garry_longлогично.кто отрубил 5 лет с гладкостволом и получает розовую процент того что он купит мелкашку невелик.все бросаються покупать *реальный* калибр.а вот если бы после 2.5 лет владением гладкостволом разрешали покупать 22кал и не более.твое право купить или нет.дело скажем добровольное но если учесть, что человек прикинет ему год до пистолетного калибра и еще 2.5 года до *всех* калибров он купит мелкашку.и если сейчас по вашим наблюдениям 1/5 то при таком условии как я предложил мелкашек станет больше на руках.
У меня довольно много знакомых с нарезным длинностволом. Среди них процент владельцев 22LR совсем невелик
по поводу запрета 22кал.я не вкурсе если честно.
Директор 2012чёй то сразу умышленно? Врач может делать из лучших побуждений, устраняя болезнь. Так, как ему видится. Так же остальные. Кто действительно верит, что он устраняет угрозу для общества. Такого общества, каким он его видит.
Передергиваете. Врач (подразумеваемый) не убивает умышленно. Все остальные - с заранее обдуманным намерением.
Vel_Santis32малокалиберных пистолетов вообще, ИМХО, быть не должно.
при таком условии как я предложил мелкашек станет больше на руках.
Во всяком случае с правом ношения. Хочется стрелять - храни в тире. Без ношения.
А то их то и начнут использовать как сейчас - пневматику всякие придурки.
И, если бы и начали разрешать, то я б наоборот сделал, через 5 лет нормальный пистолет, а 22 ЛР - лет через 7 тогда уж.
Vel_Santis32В длинностволе у 22LR довольно узкий сектор воссребованности - охота (тут большие ограничения) и спотивная стрельба (пострелушечников сюда тоже можно записать). Но длинноствол и короткоствол - это уже совершенно разные сегменты восстребованности. Особенно,если это будет не чисто спортивный сектор применения (как в практически во всех странах,где КС разрешен),но и самооборонный... А то,что станет его больше на руках - это факт.
и если сейчас по вашим наблюдениям 1/5 то при таком условии как я предложил мелкашек станет больше на руках.
А кажется как бы логично - одно разрешение для всего длинноствола, чохом, сразу, как открытая лицензия когда то была - единиц на 10 - 15. Но крупнокалиберные винтовки - только с 25-лет вписывать.
И другое - для короткоствола, тоже пунктов на 10 и туда потихоньку - с 18 лет, спортивные мелкашки, с 25 - крупнокалиберный КС, а если спортсмен - то и более, чем 2 штуки
Почему много строчек - что бы можно было вписывать-списывать не меняя слишким часто простынку.
Да, ну и открытые лицухи - бессрочные, конечно же.
ПРАДОВЕЦЗдесь Вы не правы. У меня например сейчас две мелкашки, пистолет и карабин.
малокалиберных пистолетов вообще, ИМХО, быть не должно.
Во всяком случае с правом ношения. Хочется стрелять - храни в тире. Без ношения.
А то их то и начнут использовать как сейчас - пневматику всякие придурки
Естественно, что нужны они для пликинга, для чего же ещё.
Это вопрос тупо экономии средств, патроны то .22 намного дешевле.
Но хранись они в тире, смысл в них сразу же пропал бы.
Ибо я бы не смог ни выбирать место стрельбы, ни доводить оружие до ума в свободное и удобное именно мне время.
CalexВот и славно, 😛
Но хранись они в тире, смысл в них сразу же пропал бы.
Ибо я бы не смог ни выбирать место стрельбы, ни доводить оружие до ума в свободное и удобное именно мне время.
У нас, в России, стрелять из огнестрельного оружия вне специально отведённых мест - нельзя.
Единственные специальные места - это тиры.
Если его не пользовать для самообороны (а для самообороны его использовать нельзя абсолютно и категорически, ИМХО), то единственная возможность им пользоваться - только в тире. Вот в тире можно сидеть и доводить, у нас я видал места.
По поводу дешевизны.
Вот у меня винтовка есть, 22ЛР, новая. ЧЗ.
Уже лет семь. За все эти семь лет я из неё так ни разу не выстрелил, хотя брал от жадности. Якобы патрон дешевый.
Только патрон Сайги нарезной стоит примерно одинаково. Потому и не стрелял.
А из Сайги - стрелял.
22ЛР - самый дешевый - от 5.20 руб и до 17р/шт.
Для Сайги примерно 7 руб/шт.
Пистолетные служебные 9х17 были примерно по 7 руб.
9*19 Люгер об лак БПЗ спорт.патрон Оптовая по 100% предоплате: 5,99 руб.
Вообще, ИМХО, проблемы спортсменов и тех, кому просто "хочется", кому для баловства, они, ИМХО, должны стоять по степени решения на предпоследнем месте. После людей, кому пистолет хочется иметь для защиты, или тем же, например, охотникам.
Ну и путешественникам, геологам и прочим и прочим.
А уже когда у них всех будет - тогда думать как быть с малокалиберными.
Ещё раз, повторюсь, всё - ИМХО.
Обычно сначала стараются всем предоставить возможность просто покупать хлеб, потом - тушенку, детям молоко и гречку, а потом начинают стараться обеспечить всех желающих гурманов пирожными, эклерами, профитролями и брютом.
ПРАДОВЕЦКонкретное отведённое место, это далеко не единственный тир, при котором есть ещё и оружейка. Сегодня мне нужна дистанция в 15 м, а завтра 100, и на открытом воздухе. Туда и еду.
У нас, в России, стрелять из огнестрельного оружия вне специально отведённых мест - нельзя.
А ещё у меня есть своя земля. Где могу организовать себе стрельбище на такой дистанции, куда вообще долетит пуля.
В соответствии с Законом, естественно.
ПРАДОВЕЦДа, это Ваша личная точка зрения. А почему,собственно, Вы считаете что нельзя? Да ещё и категорически...
Если его не пользовать для самообороны (а для самообороны его использовать нельзя абсолютно и категорически, ИМХО)
ПРАДОВЕЦИ опять Вы не правы. Это даже не ИМХО, просто так оно и есть на самом деле.
Вообще, ИМХО, проблемы спортсменов и тех, кому просто "хочется", кому для баловства, они, ИМХО, должны стоять по степени решения на предпоследнем месте. После людей, кому пистолет хочется иметь для защиты, или тем же, например, охотникам.
Обычное "хочу" имеет на практике немалый приоритет над всем вами упомянутым.
Тут ведь главное, кто хочет, и насколько.
А упомянутое - способы получить желаемое, и не более. Одни из многих.
Calexу нас, в России НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ни на своей земле, ни в подвале, ни в комнате.
А ещё у меня есть своя земля. Где я могу организовать себе стрельбище на такой дистанции, насколько вообще полетит пуля.
В соответствии с Законом, естественно.
Просто будет как минимум административка и лишение. Вот и всё.
garry_longНет, это не моя точка зрения.
Да, это Ваша личная точка зрения. А почему,собственно, Вы считаете что нельзя? Да ещё и категорически...
Мне лениво спорить с теми кто пока ещё этого не понимает, обычно это те, кто живет там, где пистолетов нет. Тут у нас некоторые вообще считают, что можно носить или иметь для самообороны пневматический пистолет и забить нападающего шариками или пульками.
А реальный опыт показывает, что минимальный калибр, который стоит носить - 9 мм. В своё время "Кит" в "короткостволе без границ" писал, что им на работе (в США) запретили носить ЛИЧНОЕ оружие в свободное время калибром менее 9 мм (0.380).
Таким оружием можно ОСТАНОВИТЬ, но не обязательно убить.
А вот чтобы остановить 22ЛР или 5.45 ПСМ надо человека нашпиговать пулями, причём не факт, что остановишь СРАЗУ. А вот через пол-часика он умрёт. Но вообще, эта тема точно не для этого раздела, всё давно десятками лет обсуждено и выяснено тысячи раз.
Просто сам калибр Кольта 1911 в 11.43 мм (0.45 ) АСР появился вследствие того, что имевшийся калибр 9 мм был НЕДОСТАТОЧЕН, чтобы СРАЗУ ОСТАНОВИТЬ нападавшего ВБЛИЗИ! А всякие ТТ/Наганы 7.62 делали для военных, учили стрелять на 25 м, и предполагали перестреливаться издалека, там не было задачи с одного попадания свалить и обездвижить противника.
22 ЛР может быть просто отнят человеком, в которого успели засадить пяток пуль, этим же Марголиным пробита голова владельца, потом пошарив в карманах будет найден запасной магазин, поменян, пистолет будет с большой вероятностью вставлен в задницу (а мушка там большая, регулируемая!) и все эти 8 патронов туда и будут выстрелены. Причём то, что там затвор сзади и ствол не охватывает на манер кожуха - всему этому очень способствует.
ПРАДОВЕЦ
у нас, в России НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ни на своей земле, ни в подвале, ни в комнате.
Просто будет как минимум административка и лишение. Вот и всё.
Да можно, можно, при условии запертой двери или высокого забора.
ПРАДОВЕЦВы не учитываете, что стрелять можно еще и на стрельбищах, на пристрелочных площадках в охотугодьях, да и тиров может быть несколько...
Хочется стрелять - храни в тире.
andrey340😛
Вы не учитываете, что стрелять можно еще и на стрельбищах, на пристрелочных площадках в охотугодьях, да и тиров может быть несколько...
Учитывал.
Ну, тир и стрельбище в этом случае примерно одно и то же, а вот насчёт угодьев охотничьих, так тут вопрос весьма не простой.
Дело в том, что на данный момент почти всё оружие у нас считается охотничим, поэтому оно может и пристреливаться на этих "площадках".
А вот малокалиберный пистолет таким явно не будет.
Так что с формальной точки зрения х.з.
Насчёт того, что тиров может быть несколько и стрельбищ. У нас сейчас человек может купить пистолет для спорта и хранить в тире. И, при поездках на соревнования и т.п. его как бы можно со сложностями "перевозить".
Таким образом, в принципе, оружие перевозится, транспортируется.
Но, по моему мнению, должна быть исключена возможность его ношения и хранения дома. Именно 22ЛР.
А вот 9 мм и более - несомненно можно. И даже нужно!
Более того, я придерживаюсь мысли, что стоило бы принять закон, по которому любой дееспособный гражданин (и гражданка) - ОБЯЗАН иметь пистолет или револьвер. И даже привязать к избирательному праву.
Типа того, что нормальный, вменяемый, имеет пистолет.
Ненормальный, невменяемый, не имеет оружия - сумасшедшие не должны и иметь избирательного права. А то они в своих бредовых фантазиях наизбирают! 😛
ПРАДОВЕЦСейчас, во-первых, "для спорта", и во-вторых, не ниже МС. А для "тренировочной/развлекательной" сейчас - нельзя.И если, при гипотетическом разрешении "хранения" можно будет, то ограничивать хранение .22, приобретенным не для спорта, одним конкретным стрелковым объектом - крайне нерационально. Может, сегодня владельцу удобнее в одном месте пострелять, завтра - в другом. Что же, ему каждый раз в тир за ним ездить? Да и тирам такой геморрой нафиг не сдался. Одно дело, когда стволов, принадлежащих спортсменам, десяток- другой, и другое - когда их тысячи. Да в тирах тупо не хватит места в оружейных комнатах.
У нас сейчас человек может купить пистолет для спорта и хранить в тире.
AU-Ratnikov😛
Да можно, можно, при условии запертой двери или высокого забора.
Есть же поговорка, что: "Все грибы съедобные, просто некоторые - только один раз"(с).
andrey340Желания владельца "пострелять" - это его просто хотелка. Совсем не являющаяся для него жизненной необходимостью. В отличие от еды/воды и т.п.
Может, сегодня владельцу удобнее в одном месте пострелять, завтра - в другом.
Кому то хочется пострелять, кому то - разрисовывать чужие стены своими разноцветными каракулями, кому то включить музыку на полную мощу и танцевать голыми при луне во дворе многоэтажных домов.
😊 Желания бывают разными и, конечно, по мере возможности, желательно, чтобы они удовлетворялись в той мере, насколько они действительно важны и, главное, не вредят и не мешают остальным.
Но в случае удовлетворения "хотелок" - они, ИМХО, должны удовлетворяться в очередности по мере важности.
Если что то не требует времени на проработку и денежных затрат - оно бы могло решаться быстрее.
Очевидно, что вопрос с разрешением владением гражданами КС требует большой проработки законов и правил. Длительных и тщательных.
А у государства сейчас есть более насущные и важные проблемы, требующие этого времени.
Экономические, политические, военные и прочие.
Вот станет, допустим вопрос: что обсуждать раньше - проблему с приезжими гастарбайтерами, которые увеличивают преступность и создают массы проблем или возможность стрелять из мелкашки в тире? Естественно первый важнее и по значимости, и по тому, что касается в десятки раз большего количества людей.
Потом будет вопрос такой же - что важнее: вопрос обеспечения медицинской помощью миллионов пенсионеров или снова регламент мелкашек в тире?
Ну и далее по списку.
В любом случае в сотню РЕАЛЬНО важных вопросов желание небольшого количества людей стрелять в тире или дома из малокалиберного пистолета не попадает никак.
Вот я к чему.
andrey340К счастью для всех желающих стрелять из 22ЛР, я ничего не решаю. 😛
Что же, ему каждый раз в тир за ним ездить? Да и тирам такой геморрой нафиг не сдался. Одно дело, когда стволов, принадлежащих спортсменам, десяток- другой, и другое - когда их тысячи. Да в тирах тупо не хватит места в оружейных комнатах.
В противном случае мой вердикт был бы таким: "Ага, они чего то там хотят, тирам это не нужно, выпустить "на улицу" "тысячи" народа, которых я считаю ненормальными (а какому нормальному человеку может придти в голову безумное желание "стрелять", вместо того, чтобы искать возможность добыть денег, купить себе часы "Брегет", костюм от "Бриони" и автомобиль от 100 000 долларов?
Или хотя бы, если нет денег, а есть время - надо сидеть перед телевизором с футболом с пивом в трусах.
Надоело?
Значит с женой делать новых детей или пойти по магазинам, сводить детей в цирк и т.д., по списку на 500 страниц.)
Поэтому этим странным людям - отказать.
Желательно бы вообще, конечно, провести расследование на предмет их психической нормальности и дееспособности, а то ведь и поместить бы в лечебное учреждение пожизненно, а квартирку обратить в пользу общества. (Если квартиры и материальных ценностей нет, тогда, конечно, можно расследования и не проводить, а просто посылать нах, ибо чего считаться с низменными желаниями каких то нищебродов)"
Вот.
Уф, устал даже писать. 😊
***********************************************************
Кто хочет - может провести опыт, опросить хотя бы 20 (среди них примерно половина должна быть пенсионерами, не менее 11 - женщинами) не сильно знакомых людей.
Спросить: "Вот у меня есть один знакомый, он хочет стрелять из малокалиберного пистолета, пуля из которого теоретически может убить на расстоянии 1 км, ну уж на 500 м - запросто.
Она, эта пуля, простреливает дверь автомобиля как листок бумаги и доску. Но ему неохота ездить в тир и хочется держать этот пистолет дома.
Теперь вопрос: насколько Вы считаете это его желание важным и оправданным."
Думается, что 19.5 человек скажут, что он не совсем нормальный и пистолета ни ему, ни остальным ему подобным давать нельзя! Или просто пошлют нах, подумав, что над ними издеваются.
😛
ПРАДОВЕЦДа и не заморачивались бы вообще. Какое отношение этот поток сознания имеет к теме и, в частности, Вашим же предыдущим сообщениям?
Уф, устал даже писать.
P.S. Вопрос риторический.
andrey340
Сейчас, во-первых, "для спорта", и во-вторых, не ниже МС.
Угу, и в-третьих, только для биатлона или пулевой стрельбы.
pirat38Вот не понимаю я таких людей. Ну не нравиться, не согласен, - так проходи мимо. Нет, надо обязательно встрять и вывалить свое м-м-м... мнение. Так выходит, что не так уж и безразлична данная тема?...
А я бы,именно так и сделал бы,как Прадовец предлагает
andrey340Просьба не считать мой вопрос переходом на личность, вовсе этого не желаю.
Какое отношение этот поток сознания имеет к теме и, в частности, Вашим же предыдущим сообщениям?
Так вот вопрос: Те, кто хочет иметь мелкашку в тире - настолько сильно её хотят, что не готовы воспринимать очевидных вещей и отрицают всё, что не укладывается в рамки желания?
😊
Этот "поток" сознания примерно показывает то, как мыслят остальные 99% населения страны, которым либо пофигу, либо они в основном ПРОТИВ того, чтобы у других 1% были пистолеты, а особенно у тех, кто их хочет, "чтобы просто стрелять" и то, как примерно мыслят те, ОТ КОГО ЗАВИСИТ - будут ли малокалиберные пистолеты во владении.
Видите ли, если желание иметь пистолет для того, что бы защищать свою жизнь или свою семью ХОТЬ КАК ТО объяснимо (теоретически), то желание "пострелять" - большинство считают блажью.
ПРАДОВЕЦ
если желание иметь пистолет для того, что бы защищать свою жизнь или свою семью ХОТЬ КАК ТО объяснимо (теоретически), то желание "пострелять" - большинство считают блажью.
Забавно. Любителей аквариумных рыбок ещё меньше, и тем не менее и аквариумы, и рыбки успешно продаются.
Хотя само это хобби безусловно, блаж. Как и любое хобби, впрочем, включая даже просмотр футбола.
Однако, у каждого человека своё увлечение, и жить без него ему не интересно.
Я вот считаю блажью и футбол, и "самооборону".
Но люблю пострелять.
Причём, самое востребованное оружие это пистолет Марголина и Кольт образца 1851 года.
И мне глубоко фиолетово, если 99% граждан и неграждан мои увлечения не разделяют.
А то получается, что я обязан высказывать свое мнение о тампаксах на всенародном обсуждении.
Равноправие - это обоюдоостро.
ПРАДОВЕЦНе кажется ли Вам, что это несколько самонадеянно, утверждать, что именно 99% мыслят так, как Вы указали. Есть какие то статистические данные, подтверждающие это? ИМХО, тех, кто "против", никак не 99%, а гораздо меньше (судя по разным "голосовалкам" от 30 до 70%). Да и то, КМК, большая часть из этих противников просто никогда не задумывалась, что же это такое, оружие и владение им, и голосует исключительно на эмоциях.
тот "поток" сознания примерно показывает то, как мыслят остальные 99% населения страны
Опять же Вы взяли на себя смелость говорить за большинство (Вы телепат? Знаете, что твориться под черепушкой у других людей).
желание "пострелять" - большинство считают блажью
Но даже если это и так (в смысле блажи), - кому какое дело? Желание пострелять в тире никак не затрагивает права других людей, которым до этого нет никакого дела.
Я, в свою очередь, тоже могу сказать, например, что большинство людей считает блажью покупку Мерседеса S600, или Range Rover Sport, раз вполне можно обойтись Форд Фокусом. Давайте машины дороже 600 т.р запретим вообще.
P.S. Также прошу не считать мои сообщения переходом на личности.
pirat38Да никак их это не касается. Как Вас касается наличие у депутатов и иже с ними наградного КС (если Вы не один из этого круга людей)? Как Вас касается возможность спортсменам приобретать КС и хранить его в тире (если Вы не спортсмен)?
Конечно не безразлична.Это же касается буквально каждого жителя нашей необъятной родины
pirat38А аргументы? А то много ума не надо, ярлыки приклеивать, - лижи языком, да лепи, куда попало.
Второй панцер.
А аргументы?Вы сами ответили----Как Вас касается наличие у депутатов и иже с ними наградного КС (если Вы не один из этого круга людей)? Как Вас касается возможность спортсменам приобретать КС и хранить его в тире (если Вы не спортсмен)?------Да,так же вас класифицирует как второго панцера,требовательность к опросам,процентам и документам.А если совсем просто,то мне абсолютно фиолетово,есть у вас пистолетик или нет.Главное,что у меня есть.Остальное,мне по бую.Если у вас нет,то вам и не надо.
pirat38Сами себе противоречите, - то вам "по бую", то вам "конечно не безразлична". Вы уж определитесь.
Главное,что у меня есть.Остальное,мне по бую.Если у вас нет,то вам и не надо.
Если же вы считаете, что все кто просит "опросы, проценты и документы" == Панцер, то у вас с логикой не лады. (ничего личного, просто констатация факта).
А вообще с процитированной вашей фразой целиком согласен.
andrey340В тире - пожалуйста.
кому какое дело? Желание пострелять в тире никак не затрагивает права других людей, которым до этого нет никакого дела
А вот чтобы у окружающих были малокалиберные пистолеты и они ИМЕЛИ возможность их НОСИТЬ или хранить дома (и стрелять с балкона в детей на деткой площадке или в воробьёв) - я не хочу. И примерно 99% народа - тоже.
Откуда я знаю? Я опросил. У нас в нашем подъезде СТО квартир. И там живёт СТО семей. половина - пенсионеров. Есть просто люди возраста 35-55 лет, несколько мам с детьми в колясках. Молодых людей всего несколько, они озабочены пивом и автомобилями, с какого конца пуля вылетает из оружия - не знают.
Раньше было три владельца оружия, один умер (сосед), второй то ли умер, то ли переехал. Сейчас вроде бы один я владелец оружия, зато у меня их БОЛЕЕ 10 штук. 😛(В том числе и винтоффка 22ЛР.).
Так вот, все они против, и я тоже. Мне лично МАЛОКАЛИБЕРНЫЙ пистолет нафиг не нужен и я против того, чтобы его имели дома и носили.
9 мм. 7.62, 7.65, 11.43 - ещё туда сюда, а вот 22ЛР - против.
Если сомневаетесь - можете сами переопросить своих соседей. Только вопрос ставить именно так:
ПРАДОВЕЦ
"Вот у меня есть один знакомый, он хочет стрелять из малокалиберного пистолета, пуля из которого теоретически может убить на расстоянии 1 км, ну уж на 500 м - запросто.
Она, эта пуля, простреливает дверь автомобиля как листок бумаги и доску. Но ему неохота ездить в тир и хочется держать этот пистолет дома.Теперь вопрос: насколько Вы считаете это его желание важным и оправданным.
----------
Аквариумные рыбки и прочие существа - это хорошо. Но владельцы рыбок не могут даже спьяну подвергнуть мою жизнь опасности посредством этих рыбок в метро из-за того, что по раздолбайству забыли разрядить и сунули ядовитую рыбку в карман без маленького переносного аквариумчика.
И на улицу они этих рыбок из рогатки пулять в голубей и кошек не смогут. 😛
Ну и не шумят, если владелец захочет с рыбками побаловаться, погонять.
Так что рыбки меня касаться не могут, если он их в канализацию не спустит и они её не забьют. Тогда коснётся.
А вот собаки, к примеру, касаются. Потому, что - кусаются. И лают. И на них правила установлены уже, в отличие от рыбок.
andrey340что то у меня подозрения появились, не заимел ли великий и ужасный "неназываемый" второе имя? 😊
quote:
pirat38
Второй панцер.А аргументы? А то много ума не надо, ярлыки приклеивать, - лижи языком, да лепи, куда попало.
Чтобы от него можно было чуть более грубо выражаться?
Ну ладно, я понял, можно до бесконечности продолжать, далее можно на эту тему без меня.
Будет сплошное переливание из пустого в порожнее, чтобы только последнее слово за собой оставить.
Моё - ПРЕДпоследнее, меня можно не считать, "победа" за желающими мелкашек. 😉
Всё равно ЭТО и ЗДЕСЬ не влияет ни на что.
А вот если от меня будет зависеть хоть как то и в чём то и где то (что, конечно , вряд ли), то сами понимаете, мелкашечных пистолетов не будет во владении ВНЕ тира.
ПРАДОВЕЦНе вижу логики. Нет, безусловно, я тоже не хочу стрелять с балкона в детей или воробьев (только с крыши и только во взрослых или голубей 😊 ).
А вот чтобы у окружающих были малокалиберные пистолеты и они ИМЕЛИ возможность их НОСИТЬ или хранить дома (и стрелять с балкона в детей на деткой площадке или в воробьёв) - я не хочу. И примерно 99% народа - тоже.
Во-первых, если вернуться к теме, то там речь не идет про ношение, так что же Вы с ним так носитесь-то?
Во-вторых, иметь дома КС в .22ЛР нельзя, чтобы не стрелять с балкона, а .22ЛР длинноствольное, значит, можно, чтобы стрелять с балкона? Или КС 7.62 и более - тоже можно для этой цели? По-Вашему, так получается.
ПРАДОВЕЦ
Мне лично МАЛОКАЛИБЕРНЫЙ пистолет нафиг не нужен и я против того, чтобы его имели дома и носили.
ПРАДОВЕЦ
"Вот у меня есть один знакомый, он хочет стрелять из малокалиберного пистолета, пуля из которого теоретически может убить на расстоянии 1 км, ну уж на 500 м - запросто.
Она, эта пуля, простреливает дверь автомобиля как листок бумаги и доску. Но ему неохота ездить в тир и хочется держать этот пистолет дома.
ПРАДОВЕЦCудя по всему, у Вас просто какая-то фобия по поводу малокалиберных пистолетов.
я владелец оружия, зато у меня их БОЛЕЕ 10 штук. (В том числе и винтоффка 22ЛР.).
Кстати, когда одного моего знакомого достал соседский петух в частном домике напротив, ибо тот каждый день будил его ни свет ни заря, то он пристрелил его со своего балкона именно из винтовки калибра .22. Пневматической.
Calex
когда одного моего знакомого достал соседский петух в частном домике напротив, ибо тот каждый день будил его ни свет ни заря, то он пристрелил его со своего балкон
Это хорошо или плохо?
ПРАДОВЕЦАга, а еще у него раздвоение личности, и он сам с собой спорит... 😊
что то у меня подозрения появились, не заимел ли великий и ужасный "неназываемый" второе имя?
AU-RatnikovЕму - хорошо. Петуху - плохо. А мне пофиг.
Это хорошо или плохо?
ПРАДОВЕЦМожно подумать, кто-то этого не понимает...
Всё равно ЭТО и ЗДЕСЬ не влияет ни на что.
ПРАДОВЕЦ
А вот чтобы у окружающих были малокалиберные пистолеты и они ИМЕЛИ возможность их НОСИТЬ или хранить дома (и стрелять с балкона в детей на деткой площадке или в воробьёв) - я не хочу. И примерно 99% народа - тоже.
Странная логика. Из Тигра значит можно стрелять, а из мелкашечного пистолета нельзя?
ag111Конечно!
Странная логика. Из Тигра значит можно стрелять, а из мелкашечного пистолета нельзя?
Охотник должен понимать, что подранков оставлять нельзя!
Вот, например, винтовка - это другое дело. винтовки малокалиберные - их можно, ведь у меня же есть?! (Хотя, нафиг она не нужна! 😛).
Складные винтовки всякие - их тоже можно, они даже более осмысленные, чем обычные.
ну, чтобы в лесу носить в рюкзачке.
Вообще логика, на самом деле довольно простая. Есть такая пословица (или поговорка?): "Бодливой корове бог рог не даёт"(с).
Это такой закон жизни.
Вот мне, например, ни мелкашка, ни Тигр - в принципе нафиг не нужны.
поэтому они у меня ЕСТЬ. Мне их "ниспослало" свыше, потому, что мне можно безбоязненно давать хоть что угодно, я всё равно не буду из него стрелять где ни попадя, ни тискать в тёмном подъезде потными руками "Марголин" (я его просто в руки не возьму, даже если бы сейчас в магазине продавали по 100 р. без ренгистрации и без паспорта).
Мне можно давать хоть десяток пистолетов, потому, что я о них не мечтаю. Я находился более чем за 20 лет, в том числе и со всякой "экзотикой", уж Вальтер Р38, ПП или Кольт 1911 и сейчас, через 20 с лишком лет разберу/соберу не глядя наощупь. Потому, как мне оно, повторюсь, не сильно то и надо.
Вот когда люди сильно хотят стрелять - это иногда настораживает.
Скажем, как непьющий - легко может и на водочном заводе работать, и в винном магазине.
А алкоголик, ну или человек, который "сильно хочет", его врач обычно сразу определяет, ему, наверное не стоит иметь лёгкий доступ к алкоголю. Пока не расхочет, 😊.
Странная логика.
Это не логика. Это подгонка аргументов под свою фобию, в данном случае - русофобию участника ПРАДОВЕЦ.
Вот мне нужен пистолет 22LR. И именно ношение. На охоте зимой. Для добивания зверя в капканах, для птички, чтобы не таскать с собой винтовку 22LR. И на медвежьи охоты обязательно бы приобрел крупнокалиберный пистолет или револьвер. На всякий случай.
ПРАДОВЕЦА Вам то какое дело?
Вот когда люди сильно хотят стрелять - это иногда настораживает.
Наверное, тут всё-же надо ввести в тему слово "ментальность".
Ибо у нас считается более нормальным, когда человеку абсолютно пофиг, что делает сосед.
Может поэтому и пистолетики вполне доступны.
ПРАДОВЕЦТогда, в соответствии с этим принципом, у Вас должен быть и КС, в том числе "мелкашечный".
Вообще логика, на самом деле довольно простая. Есть такая пословица (или поговорка?): "Бодливой корове бог рог не даёт"(с).
Это такой закон жизни.
Вот мне, например, ни мелкашка, ни Тигр - в принципе нафиг не нужны.
поэтому они у меня ЕСТЬ
А-а-а... Так вы врач? Кашпировский, не? Говорят, он мог по телефону диагноз ставить, а уж по интернету-то, насколько "сильно", - так раз плюнуть...
человек, который "сильно хочет", его врач обычно сразу определяет
Calex
Ибо у нас считается более нормальным, когда человеку абсолютно пофиг, что делает сосед.
Утратили значит бдительность ...
AU-RatnikovТак всегда было.
Утратили значит бдительность ...
Есть конечно пословица, что лучшее блюдо для латыша это другой латыш, но дальше слов дело не идёт обычно.
Мешать другому человеку делать что он хочет как-то не принято.
Calexну, у вас же на пистолеты разрешения требуются, так? Значит не совсем пофигу, значит есть какое то дело до чужих пистолетов?
Ибо у нас считается более нормальным, когда человеку абсолютно пофиг, что делает сосед.
Может поэтому и пистолетики вполне доступны.
А калибры у вас все можно, 11.43 можно?
Ещё вопросец: Вы же вроде против пития и оружия одновременно. Значит, по логике, когда сосед напивается водкой и ходит по соседнему участку с карабином, оно ж не касается никак, до тех пор, пока стрелять не начал, так ведь?
Знаю, знаю, по закону вроде не надо пить, потом с ружьём ходить.
Так когда закон принимался, ведь Вы же против того, чтобы пьяным ходили, хотя, вроде и не касается никак?
А я наоборот, вот к пьянству спокойно отношусь, нет у меня фобии на него , а вот мелкашечный пистолет мне не нравится у соседа. Толку от него нет, убить - может и не убьёт, а покалечит. Это хуже, чем из нормального сразу бы завалило.
Вот.
Calex
Есть конечно пословица, что лучшее блюдо для латыша это другой латыш
Не знал ... 😊
ПРАДОВЕЦСкажу Вам по секрету, даже на вождение автомобиля тоже права нужны. )
ну, у вас же на пистолеты разрешения требуются, так? З
Но это не значит, что к владению авто какое-то особое отношение.
Сдавай экзамен, и езди. С оружием всё то же самое.
А уж пить за рулём или не пить, это тем более только выбор самого владельца авто. Или оружия.
Я лично не употребляю ни за рулём, ни при оружии. И Вам не советую.
Calex
Мешать другому человеку делать что он хочет как-то не принято.
Это таки воспитание, менталитет ... напомню я ж жил в Риге ...
ПРАДОВЕЦВам нету толку, а мне есть.
, а вот мелкашечный пистолет мне не нравится у соседа. Толку от него нет,
Поэтому у меня он есть, а у Вас нет.
Просто всё.
И
"На территории Латвийской республики запрещено использование автоматического огнестрельного оружия и короткоствольного оружия, калибр которого превышает 9 мм (исключение - армия)."
это так? В чём логика? Фобии разрешителей, которые считают ужасающим калибр 11.43, наиболее подходящий для самообороны? При этом оружие под 11.43 зачастую может быть по мощности (дульной энергии), по Джоулям формально равно тому же самому ТТ? Оба примерно около 500 дж.
при этом ТТ-шная обладает гораздо меньшей останавливающей способностью, зато излишней пробивной. То есть её то гражданам бы вообще нельзя бы использовать бы.
А с магазинами, это не фобия запрещать носить более двух магазинов? У одного магазин на 6 патронов, у другого - на 17. Два магазина это будет 12 или 34 патрона.
Есть логика? Уж тогда бы запретили носить, например, более 35 штук. Это ж получается, что всё таки сильно интересует что происходит в чужом кармане, где лежат магазины. Хотя какая разница в представлении опасности для окружающих в том, сколько патронов у человека с собой в магазинах 12 или 40?
(горестно) "- и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
ПРАДОВЕЦНеточный перевод. На самом деле можно носить дополнительно не более 50 патронов к одному стволу.
Есть логика? Уж тогда бы запретили носить, например, более 35 штук.
Но не более, чем два снаряженных магазина.
Поскольку этого всем вполне достаточно, то как уж написано, так написано. Нет смысла менять.
ПРАДОВЕЦА там всё просто. МВД в своё время закупило большую партию бронежилетов, которые держат по спецификации калибры до .357 включительно, но .45 в спецификации указан не был.
В чём логика? Фобии разрешителей, которые считают ужасающим калибр 11.43, наиболее подходящий для самообороны?
Вот и подстраховались. )))
CalexА мне мало, я требую больше 50, мне хочется много! Вот кому то хочется мелкашечный пистолет, а я хочу, чтобы у него пистолета не было, а вот я чтобы носил по 4 снаряженных магазина. По 17 патронов.
Поскольку этого всем вполне достаточно, то как уж написано, так написано. Нет смысла менять.
Вот беда, что ж делать? Явно там фобия просматривается - боязнь болшого количества патроньев.
Ну и с калибром, тоже понятно, что дурь.
Так что и вот моё предвзятое мнение насчёт мелкашек вполне укладывается, ничуть не хуже и не дурнее.
ПРАДОВЕЦ
ак что и вот моё предвзятое мнение насчёт мелкашек вполне укладывается, ничуть не хуже и не дурнее.
Не совсем. )))
Приведённые Вами примеры - реальность, которая местных владельцев оружия вполне устраивает.
Вы же запрещаете кому-то что-то только в Ваших фантазиях.
Мой МЦМ от Ваших пожеланий не аннигилируется, а у Вас не появится .45-й с миллионом патронов.
CalexНе совсем.
Не совсем. )))Приведённые Вами примеры - данность, которая местных владельцев оружия вполне устраивает.
Вы же запрещаете кому-то что-то только в Ваших фантазиях.
Мой МЦМ от Ваших пожеланий не аннигилируется, а у Вас не появится .45-й с миллионом патронов.
Хорошо, давайте кратко. Вот я не хочу, чтобы были в России малокалиберные пистолеты у граждан во владении и их таки НЕТ.
😊
Так что я не запрещаю в фантазиях. Я просто их не хочу и их нет. Это данность и пока её изменить никто не может своим хотением.
Таким образом мое нехотение от желания хоть 10 000 или 100 000 желающих не аннигилируется и у них не появится Марголин хотя бы даже с пачечкой патрончиков.
пока я со своим нехотением в выигрыше.
А патроны мне 0.45 не надобны, я его появления у себя не жду, поэтому не расстроен ничуть. Я когда с ним ходил - всё время на картинке рассматривал Кольт-Командер или Оффицер. Покороче, он прямо в косточку впивается на боку.
Мне его длина, вот прямо 1.5 сантиметра длины лишняя была прямо как не знаю что, так мешалась. Хотя, конечно, Р38 ещё хуже, вообще не представляю как его можно носить не в кобуре поверх шинели. 😞
ПРАДОВЕЦ
А реальный опыт показывает, что минимальный калибр, который стоит носить - 9 мм. В своё время "Кит" в "короткостволе без границ" писал, что им на работе (в США) запретили носить ЛИЧНОЕ оружие в свободное время калибром менее 9 мм (0.380).
Таким оружием можно ОСТАНОВИТЬ, но не обязательно убить.
А вот чтобы остановить 22ЛР или 5.45 ПСМ надо человека нашпиговать пулями, причём не факт, что остановишь СРАЗУ. А вот через пол-часика он умрёт. Но вообще, эта тема точно не для этого раздела, всё давно десятками лет обсуждено и выяснено тысячи раз.
Очень многое зависит от того,насколько владелец того или иного калибра знает анатомию и просто банально умеет стрелять.
Остановить из 9 мм - это не паличиком пригрозить, это пробить мягкие ткани (иногда - навылет) и разворотить при попадании сустав или кость. В итоге - в лучшем случае получаем обездвиженного инвалида на всю жизнь. В худшем - трупак.
А из 22lr совсем необязательно "шпиговать" - достаточно одного выстрела "по нужному месту" и мы имеем либо труп, либо скорчившегося и остановленного. Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr он у меня попытается, как тут вы пишете далее, "отнять пистолет с магазином и засунуть его куда-то там"... Сядет на месте. И ему будет не до телодвижений совершенно.
Так что фобия к 22 lr совершенным образом высосана из пальца.
И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера.
ПРАДОВЕЦВот именно эта особенность местных обсуждений меня более всего и забавляет.
я не хочу, чтобы были в России малокалиберные пистолеты у граждан во владении и их таки НЕТ.
НИХУЯ нету, а обсуждается в основном, что из этого нихуя следует ещё запретить.
Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.
CalexФи, как грубо!
Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.
В этом то и весь смысл. Ибо нефига.
Понятно.
По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.
garry_longсмысла нет даже это всё обсуждать, все эти фантазии. Пистолеты существуют в других странах десятки лет. В год бывают тысячи, наверное, ВСЯКИХ случаев стрельбы. Всё изучено и переизучено.
Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr
Человек, работавший в полиции США, имеющий не один десяток лет и не один десяток пистолетов разных марок и моделей, регулярно и постоянно стреляющий , отписывался на нашем форуме.
Общий смысл был такой.
Когда началась стрельба, он начал стрелять, сделал примерно четыре выстрела, пистолет заклинил...
Потом, когда всё закончилось, выяснилось, что он высадил весь магазин, примерно 15, потом вставил новый (ещё 15) и высадил и его тоже. После этого затвор встал на затворную задержку и у него и сложилось впечатление, что "заклинил". 😛
Какие там суставы, нахрен?! Человек практически не в состоянии попать в мечущуюсю в комнате кошку.
Убивают, да. Из малокалиберного. Когда НАПАДАЮТ. И когда человек этого особо не ожидает.
garry_longКстати, револьверы Флобера с их 4 - 7 Дж. по российскому законодательству ничем не отличаются ни от малокалиберного пистолета, ни от ПМа, ни от Глока, от которого у многих сердечко останавливается.
И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера
С формальной точки зрения разницы нет и срок может быть аналогичным. За Флобер.
Так что пример самый неудачный. 😛
Раньше говорили "учи матчасть".
На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...
А вот тут, примерно на 2:30 минуте
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.
ПРАДОВЕЦВы,похоже утратили изначальную нить диалога.
Кстати, револьверы Флобера с их 4 - 7 Дж. по российскому законодательству [b]ничем не отличаются ни от малокалиберного пистолета, ни от ПМа, ни от Глока, от которого у многих сердечко останавливается.
С формальной точки зрения разницы нет и срок может быть аналогичным. За Флобер.
Так что пример самый неудачный. 😛
Раньше говорили "учи матчасть". [/B]
Причем тут срок за Флобер и постановочные сцены по обезоруживанию?
К теме и сути это никакого отношения не имеет. И аргументов по существу Вы не привели ни одного.
ПРАДОВЕЦКрасивые ролики.
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.[/B]
а что тогда делать если с ножом против таких бойцов выскочил?
ну или вот, любой нож и рукопашка сосает
garry_longне-е, это Вы похоже не прочли.
Вы,похоже утратили изначальную нить диалога.
Причем тут срок за Флобер
Ну да понятно, "на ганзе постов не читают".
Насчёт Флобера. Автор поста утверждал, что малокалиберный пистолет - охренительно убойная штука, а иначе их бы свободно продавали, как и Флобер.
так вот, Флобер СВОБОДНО НЕ ПРОДАЮТ. Более того, за него дают реальный срок. но от этого он не становится "убойным", так же как и не становится "убойным" и малокалиберный пистолет.
А убить можно много чем, например длинной отвёрткой.
Более того, она свободно продаётся в магазинах и, подозреваю, в мире за все годы народу убито отвёрткой больше, чем из пистолетов 22ЛР. И по эффективности - как бы не превосходила его.
Но считать её оружием, носимым для самообороны?
OlegT79это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?
Красивые ролики.
а что тогда делать если с ножом против таких бойцов выскочил?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.
ПРАДОВЕЦЧему остальному? Вы тут доказываете зачем-то непригодность калибра .22 для пресловутой "самообороны".
По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.
И на этом основании отрицаете его право на существование.
Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.
ПРАДОВЕЦЗавтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...
А вот тут, примерно на 2:30 минуте
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.
Раз оружие бесполезно, то его бояться нечего. Раз ссышь малокалиберного пистолета, значит есть чего бояться. Было бы ненаказуемо по закону, предложил бы дуэль нож-пистолет, с расстояния 4м. Сустав не сустав, важно остановить. Бросайся смело, раз мелкашка бесполезна.
Запрет на КС - запрет ссыкла. Причём ссыклом выступают или полицаи, или те, кто привык проблемы решать кулаками. Кольт "быков" уравнял с "мухачами". Разрешат КС обязательно, а в истории напечатанной останется "а я не хочу". 99% - это бред. Шиза. Процентов 80 - понятия не имеет чего они хотят, им плевать на оружие. А как хотят остальные показывают регулярные голосования, на множестве форумов. Там где голосуют люди в теме - подавляющее количество "ЗА". А где кнопочки нажимают не способные объяснить, чем легальное оружие отличается от нелегального, там результат обратный. Не в последнюю роль в решении этих "знатоков" играет грамотно разыгранная истерика ссыкла и жуликов. В результате к нам отношение такое, какими нас это ссыкло выставляет - как к неполноценным. Так что аргументы "продавцов" конечной целью имеют закрепление статуса баранов. Пока это очень близко к истине. И ещё раз повторяю, была бы возможность безнаказанно провести дуэль нож-Марго (моё любимое оружие) согласился бы немедленно.
dEretik
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.
немного не одно и тоже.
ПРАДОВЕЦ"Бесконтактные бои имени Кадочникова" хороши для выкладывания на Ютуб. В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию. Во-вторых пока он будет пистолет выворачивать можно два раза успеть на спуск нажать. Первый раз ему затвором заедет по руке, а пуля пролетит снизу вверх рядом с головой, а второй - будет расстрел опешевшего рукопашника.
Андрей85Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.
Иногда такое ощущение, что на период школьных каникул не все разъехались к бабушке в деревню, где нет интернета. 😛
Calex"Юпитер, ты сердишься?"(С)
Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.
К чему так резко, 😛
Мне, например, вообще в высшей степени безразлично как там в странах, где населения в 3, 4, в 5 раз меньше во всей стране, чем у меня в городе.
Кто там чего не хочет. Могут делать что заблагороссудится.
А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Поэтому и намекаю, что решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого. 😛
просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Для кого оно не является приоритетным? Для алчущего как раз является.
ПРАДОВЕЦЭто к тому что глупые ролики по всяким обезоруживаниям выкладывать уже
это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.
некомильфо, см., выше.
ПРАДОВЕЦНу видимо некоторым своя голова не так ценна.
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
га. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.
ПРАДОВЕЦсудя по вашей активности, дело какие-то есть.
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого. 😛
ПРАДОВЕЦЗа мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.
Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
ПРАДОВЕЦГрупповое или вооруженное нападение достаточно уважительная причина. Применять травматику ближе 1 метра как бы не рекомендуется. Практика показывает, что при нападении потерпевший либо сначала разрывает дистанцию, потом извлекает оружие и открывает огонь по продолжающему нападение противнику, либо, если его уже внизу ногами бьют, стреляет по бьющим в упор. Но во втором случае финты по отъему пистолета применить будет сложно. Когда противник приближается вплотную без внешних признаков агрессии, но с умыслом начать нападение Вы ещё, согласно закону, не можете достать пистолет. После начала нападения - см. предложение 2. Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.
Андрей85
Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.
Но есть нюансик.
Мутный такой, но тем не менее.
Если выстрел произведен в упор, т.е. на одежде пациента копоть и пр.,
это может говорить о том, что вас схватили и стали отнимать оружие,
при этом сжали вашу руку, и произошел непроизвольный выстрел.
В отличие от ситуации, когда на одежде таргета нет ничего кроме дырки,
и тогда, возможно, вы выстрелили в человека с расстояния 10 м. из хулиганских побуждений.
Это так, к размышлению.
medved 73
ГГГГГГ
Что это было?
Что это было?как это будет 😊минталитет и всё такое 😊
а веть бросаются на ствол не только пьяный ваня "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMjQ5MjEtc789"
во а тут грабителя подстрелили и не заметил что ему медпомощь оказывают 😊 "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzNzU2MjAt8cad"
кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.Только вернулся с работы, а газетка по другому адресу, перепечатывать нет смысла, нет в ней никакой подробной информации, вот здесь о том же более подробно (но всё равно без деталей) http://www.penza-press.ru/lenta-novostei/2012/08/12/14074734немного не одно и тоже.
Самооборона это в последнюю очередь перестрелка. Самый редкий случай. В основном это угроза применения оружия, применение после предупреждения, и применение внезапное, такое чтобы нападающий не успел применить своё оружие. Потому примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.
А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.Речь в первую очередь о праве. Какой вид это право имеет в желаниях граждан - это вопрос второй, который вообще, мягко говоря не должен еб.ть законодателей. Их дело обеспечивать право граждан так, чтобы не было идиотских и неразумных ограничений. И чтобы при этом не нарушались права третьих лиц и безопасность государства. Это конституционный принцип, на который по советской инерции было плюнуто правительством. Затем правительство и бандиты имели плотную спайку, им КС нахрен не нужен, легальный. На данном этапе, правительство из детских бандитских штанишек выросло, остепенилось. Способы воровства стали системообразующими (законотворческими). Особой заботы о шпане, местной приблатнённой элите и тому подобной публике, правительство может уже не проявлять. Единственный мощный противник действенной самообороны - полицаи. Там букет заинтересованности, от ЧОПов до головной боли по выявлению золотой молодёжи употребляющей наркоту. Да ещё национальные разборки всплывут, среди полицейских и диаспор, потому как безмолвные аборигены перестанут калечиться горцами тихо и начнут абсолютно справедливо прореживать орлов. А орлы, владея легальным КС, не смогут уходить от ответственности, как с резиноплюями. Полицаи будут вынуждены работать и рубить под собой сук крышевания, теряя бабло. И это немногие стороны многостороннего процесса изменения (постепенного и неспешного) ситуации с общественным порядком. В сторону улучшения, именно так, как во всём мире.
Потом в тюрьмеТуда ещё попасть надо. Во первых найти, во вторых доказать всетаки что это именно вы. А адвокаты будут тому мешать...
"обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯА как докажут что вообще было?
решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.Ну к примеру может случиться революция, переворот и хаос. Вопрос решиться сам собой.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
----------
Lupus lupo homo est
OlegT79Мне дело до того - есть ли в Латвии пистолеты малокалиберные?
судя по вашей активности, дело какие-то есть.
Равно как и в Литве и в Эстонии? Да что Вы, Господь с Вами!
Вот уж абсолютно безразлично!
Меня просто всегда изумляет интерес к НАШИМ вопросам, связанным с оружием у НАС ТУТ, в России.
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы
И от этого изумления я могу иногда проявлять некоторую "активность".
Вот и всё, 😛
Ролики же показывают:
в 1 случае - СКОРОСТЬ движения обычного человека, не Бэтмэна.
А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет. И даже если в эту секунду таки в него и успеют попасть в тушку разок 22ЛР, то это не помешает ему довести дело до конца. А умрёт он потом, минут через пять. Но стрелку это не поможет.
Андрей85Это важно? Обычно тюрьмой называют все места заключения, хоть СИЗО, хоть колонию, хоть ещё какие разновидности лишения свободы.
За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.
Вы ж вроде бы давно на форуме, должны знать знаменитый случай форумчанина, получившего срок за гуляние ночью с пистолетом. Там срок такой себе, не особо маленький.
dEretikЭто говорит немного о том, что человек может быть очень хорошим и метким стрелком, а вот когда наступает критическая ситуация - он с метра не попадёт в стрессе. А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)
примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.
А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)
А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет.Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную. А ещё есть пример нашего городского человека-легенды по прозвищу "Борода". Это тренер по самбо. Один раскидывал многих. А потом (вот точно не помню, но кажется в Казани) послал наглого пацанёнка (лет 13) требовавшего рубль. Послал, думая что мелкий шкет приведёт рэкетиров повзрослее. А шкет пинул по яйцам и ушёл. "Борода" осел по стенке. И что? Когда лучше проявляются рефлексы и умения: в покое или настороженности, переходящей в стрессовую ситуацию. Чего теоретезировать? Чтобы маленько от боевиков телевизионных мозг отпустило, попросите любого своего друга ударить в поддых. Или молотком по пальцу. Не спорю, история знает примеры когда выдерживали пытки посерьёзней. Но вы попросите ударить хорошо. А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют. И посчитайте процент случаев, когда объект не будет чувствовать боль или не помрёт. Считать надо, пока ударенный молотком палец даёт о себе знать, это способствует отрезвлению. А если палец не больно, то ударьте второй раз, в пистолете не один патрон... Хотя разумеется для чистоты эксперимента бить надо по голове. Потому как если после первого, второго выстрела по ногам или корпусу укурок не упадёт, ему следует прострелить голову. А при внезапном нападении, туда надо стрелять сразу. Так что если пальцы будет не больно, пусть молотком ударят по голове. Для пробы. Потом поделитесь ощущениями. История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.
dEretik
Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную....попросите ... своего друга ударить ... молотком по пальцу. ... А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют.
Я таки Вам больше скажу. Во время драки по морде прилетает кулаком часто с энергетикой чуть поболе, чем у мелкашки, но не все драки заканчиваются с одного удара. И что доказывают сии теоретизирования? Где мелкашка, а где молоток? Мелкашка либо сделает дырку и на адреналине ее даже не заметят, либо попадет в мозг и все закончится быстро, либо (чаще всего) - пролетит мимо и ничего не начнется (кто тут говорит про тренировки и про похоже на 9РА? я согласен с Вами).
Когда еще не было 91Дж, все просили тяжелую пулю, разговаривали про импульс и нехотя, но соглашались, что Оса с крупным калибром и тяжелой пулей этот импульс таки имеет, хотя и пельменница, а не пистолет.
И сейчас Вы говорите про мелкашку и молоток. Действительно - при чем тут импульс?
ПРАДОВЕЦЛюбопытно, где Вы такое увидели. Форум слава аллаху международный, и обсуждаемые вопросы носят достаточно универсальный характер.
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.
Если же вдруг все жители нерезиновой дружно перестреляют друг дружку из резиноплюев, мне лично от того не будет ни холодно, ни жарко.
Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.
На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Военных, полицейских, частных охранников, охотников, спортсменов, коллекционеров.
У всех перечисленных категорий мотивация для владения оружием гораздо выше, чем просто у гражданина, болеющего легкой параноей.
Calex
владельцев
Calex
Военных, полицейских, частных охранников
Это НЕ владельцы.
AU-RatnikovВладельцы.
Это НЕ владельцы.
Почти 100% частной охраны работает со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае, основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.
Calex
Почти 100% частных охранников работают со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.
Вы о какой стране?
AU-RatnikovО своей, естественно. Это же нормальная ситуация.
Вы о какой стране?
Армейскому офицеру, или кадровому сержанту не нужно же никаких обоснований для приобретения оружия кроме того, что они таковыми являются.
Полицейскому, или профессиональному охраннику тоже.
Он им просто нужен, как любому ремесленнику нужен соответствующий его профессии личный рабочий инструмент.
Calex
О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.
Я подумал что Вы о России.
AU-RatnikovС чего бы это?
Я подумал что Вы о России.
Calex
С чего бы это?
Расслабился, утратил бдительность. 😊
Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...
AU-Ratnikov
Расслабился, утратил бдительность.Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...
Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.
Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Но похоже, что каждый тут предпочитает наступать на те же грабли, и набивать себе свои шишки.
Calex
Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.
Это не только здесь, это явление общего порядка.
Но все же я б сказал что - каждый.
Calex
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Кстати - интересная мысль.
CalexВ смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)? 😊
обмена опытом
andrey340А Вы уверены, что у Вас всё это есть?
В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)? 😊
В смысле, именно лично у Вас. Ибо общение на форумах априори происходит между частными лицами.
CalexТогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?
А Вы уверены, что у Вас всё это есть?
Тогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?Раздел: вопросы легализации. Обсуждается проблема нежелания легализовать процесс приобретения короткоствольного оружия. Этому нежеланию даются всевозможные объяснения, спектр - от дейстительно имеющих значение (но довольно легко решаемых) до образцово-идиотских. Которым место в справочнике психиатра. Опыт, вернее обмен - это описание ситуации в различных государствах. Самую подлянку для противников короткоствола (крыши шпане и полицаям) сделали постсоветские государства. Легко было представлять наших граждан баранами по отношению к западу. Сначала тоталитарному правительству (без ссылок на неполноценность), потом прозападным чиновникам (с прямым утверждением о расово-сословной неполноценности). Опыт постсоветских государств этот кастово-бытовой расизм лишил опоры. Теперь прямо на глазах (интересно наблюдать) придумываются новые отмазки. Теперь уже "типа патриоты" протестуют против "бездумного" копирования. А речь всего лишь о праве самообороны, настоящей, действенной. И о праве граждан на то, что не затрагивает прав других граждан. Особо мудрые приплетают безопасность, которой должно заниматься государство. Да кто ему мешает, кроме самого жулья, засевшего в органах управления? Речь о самообороне, либо о более мягком варианте (для начала), о праве приобретения, не представляющего никакой угрозы безопасности государству.
Куда ни кинь, всюду клин: то мы большое государство - и маленькие нам не указ, то у нас (практически поголовно обученных на НВП и прошедших армию) нет оружейной культуры, а у бабушки американки впервые взявшей оружие в руки в магазине - культуры через край; то калибр маленький, а большой улетит далеко,... ну чисто дикари в понедельник родившиеся. Русские как самая многочисленная составляющая, все кто на земле российской проживает - все недоумки неполноценные и защищать себя с помощью КС недостойны. А кто не полный дебил, тt себя обеспечил персональной охраной, служебным оружием. Либо нашли способы за скромное вознаграждение неполным дебилам наградиться наградным короткостволом.
Самое обидное для жулья - это ссылки на бывшие соцстраны. Такой опыт сильно бесит.
Директор 2012
И съедим!
За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...
AU-Ratnikov
За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...
Мы устроим всероссийский праздник дикости! С плясками вокруг жертвенных костров, танцами, коллективными пениями. Бля..., да сам сожру все нынешнее политбюро, с ногтями вместе.... блевать буду, давиться.... но сожру! Если моей стране от того легше будет.
AU-Ratnikov
И на развод тоже оставить бы ...
Бегущий человек? Аху..ное шоу! По всем каналам! Смотрите все!!!! Главные загонщики - Директор 2012 и Вайпер!
Директор 2012
с ногтями вместе
ОК, а филейчик - мне!
AU-Ratnikov
...а филейчик - мне!
Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции! Только у нас! вяленый Пу! копченый Пу! соленый Пу! Набивная тушка! На профили скидка!Летающий муляж-змей - 1-й комплект бесплатно!
Ганзовцам,самооборонщикам, спортменам-стрелкам,членам ВОВГО - 50 % скидка на все товары и услуги!
Директор 2012
Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции!
Надо подумать не торопясь ... кто лучше ... возможно собчачка какая повкуснее ...
AU-Ratnikov
...возможно собчачка какая повкуснее ...
(одобрительно кивая) Месье понимет толк в извращениях!За отдельный кэш (цинк 5,45) мы вам предоставим весь гастронамический набор. Демократия на вкус!
Директор 2012
Месье понимет толк в извращениях!
А тож!
Директор 2012А обмен
Демократия на вкус!
andrey340
А обменопытомрецептами будет? Интересует, как правильно готовиться демократия по-американски? Говорят, здесь вся хитрость не в ингредиентах, а в технологии приготовления... Также интересно, как сделать, чтобы в следующий раз блюдо не подгорало...
А нахуа (извиняюсь за свой французский)вам кулинарный рецепт американской демократии? Не, ну ежели в ознакомительных целях, то в результате все просто - жаренная индейка,отварная картошка, хлеб,виски, День Благодарения. Все почти как у нас дома.
Директор 2012
жаренная индейка
А говорят в америке еще и негры есть ...
во вторых-КС сам по себе всего лишь киллограмм металла,все зависит от хозяина,уверен,что многие люди не воспользуются им в случае даже реальной угрозе жизни(ведь даже на войне солдат не всегда мог убить врага),а есть и прямо противоположные примеры самообороны(как мужик защитил свою семью с ножом от вооруженных бандитов)так,что выходит КС-просто свое эго потешить?
третье-Цена вопроса! паршивый тт-т,пм-т доходит до 60000тыс.,а какова же она будет у нарезного?100-150? И кому он нужен?Может я что-то не так воспринемаю?поправьте!
AU-Ratnikov
А говорят в америке еще и негры есть ...
Не, ну не зря мне ВОВГО не нравится... Ну до всего им дело есть... И до негров тоже....
Ну, сукины дети, чего вам не хватает - индейка, картошка, виски, танцующие рэп негры, законы, позволяющие перестволивать АК и АRки, не ставя в известность никого, покупать на ганшоу пистолеты в любом количестве и не отчитываться в этом ни перед кем....
...летать в Амстердам и во Владивосток и обкуриваться до стеклянных глаз коноплей и никому в этом не отчитываться и не чувствовать себя виноватым...
...не могу описать казацкой вольницы и желания той воли простых мужиков...
Но ежели коротко : ВСЕХ УБИТЬ! ВСЁ ОТНЯТЬ!
А вы хотите этого?
Директор 2012
чего вам не хватает - индейка, картошка, виски
а если я никогда негров не пробовал?
pirat38
Негритянки ни чего.Но,на любителя.
Мулатки тоже ничего, но речь шла о кулинарии.
гай
...Цена вопроса! паршивый тт-т,пм-т доходит до 60000тыс.,а какова же она будет у нарезного?100-150? И кому он нужен?Может я что-то не так воспринемаю?поправьте!
Мне нужен, например. Учитывая, что Глок примерно около 70 тысяч сейчас, то за 100 и хранить дома, а не в тире - я бы взял. А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?
AU-Ratnikov
а если я никогда негров не пробовал?
Ратников, попробуйте негритянок! Жрать их не обязательно (пока), зато ебать....
NAL110
то за 100
но речь шла о кулинарии.А я о чём?
за 100 и хранить домадля фетиша 😊
Глок примерно около 70 тысяч сейчас, то за 100 и хранить дома, а не в тире - я бы взял. А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?
Я сказал . И еще пару миллионов народу. Ну нахуя им той глок за эти деньги, когда можно добыть пижженый ТТ или ПМ баксов за 300-350.
[B]
Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную. А ещё есть пример нашего городского человека-легенды по прозвищу "Борода". Это тренер по самбо. Один раскидывал многих. А потом (вот точно не помню, но кажется в Казани) послал наглого пацанёнка (лет 13) требовавшего рубль. Послал, думая что мелкий шкет приведёт рэкетиров повзрослее. А шкет пинул по яйцам и ушёл. "Борода" осел по стенке
Земляк, уж не про Василича ли речь? не верю )))
А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?да пожалста 😊 через год купят остальные по нармальной цене
medved 73еще и в кредит!..
для фетиша
в нашей стране только путём революцеонного мятежа можно чего то добится 😞Глок примерно около 70 тысяч сейчас,
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/21_43
К00ЛТВот, вот, - пластик. Ни по зубам, ни по затылку... Сталь - наше все!
глок конечно не по зубам
К00ЛТ
а по мне так стечкин или тт. глок конечно не по зубам
Пиздец какой-то. Либо купить, Либо сделать. Напильники, сверла и руки российских умельцев у нас еще в свободном обороте. Гы!
----------
Lupus lupo homo est
Директор 2012
Ратников, попробуйте негритянок! Жрать их не обязательно (пока), зато ебать....
Давным-давно ... 😊
pirat38
Токоря приличного не найти
Обращайся.
Станок есть?
pirat38
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все.А те которые остались,окромя поджик взрывоопасных и не могут ни пса сделать.Токоря приличного не найти,а уж о оружейщиках и говорить не чего.
Пират, хотите водки?
Земляк, уж не про Василича ли речь? не верюКто мешает перепроверить? Эту историю мне рассказал мой бывший начальник караула, ему не верить нет причин, он знал что мой отец был близко знаком с "Бородой". Он тоже был тренером и на спортивных сборах мы были каждый год вместе с самбистами и борцами, на Белом Озере. Так что это стопроцентно.
Человека трусливого труднее застать врасплох. Уверенный в себе расслабился.
А чего такие дикие цены озвучиваете? Оно понятно, что переделка дорогая. И накручивать будут и государство и торгаши. Но ведь никаких затрат, как на травматик не будет. И чего про пистолеты постоянно? Револьвер подешевле.
Директор 2012
водки
Самопальной?
Обращайся.Не,станка нет.Тут скорее другое,знакомцев всяких,как тараканов,от банкиров,до звездунов всяческих,а токаря приличного хрен найдёшь.Перевелись практически.Раньше куча приличных инструментальщиков знакомых была,кто на ВИЛС трудился,кто на Салюте или Хруничева.Тока перемёрли все уже,возраста,да забота государства о гражданах,особо заживаться не дают.
Станок есть?
хотите водки?Сегодня нет.Давеча вискарём упилси.
dEretikО, я бы мог накидать случаев о том, как человеку пронзило головыу насквозь арматуриной или даже ломом, и он потом остался живым.
История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.
Ещё интересно то, что Германская армия имела на вооружении многие тысячи, десятки, сотни тысяч пистолетов весьма слабенького калибра 7.65.
Да у них и машины были по 25-50 л/с, а сейчас это мощность паршивенького мотоцикла, парктически мопеда. 😊
Что это нам показывает? Ничего. Поскольку в армии другие представления о применении пистолетов.
У нас перед войной предполагалось стрелять из пистолета сквозь дырочки из танка и делали тонкие стволы, чтобы в дырочку лезли.
dEretikДа это происходит каждый день.
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
CalexПочему же? Приоритеты известны, и не подлежат сомнениям.Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.
На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Это проблемы армии, медицины, жилища, экономики и ещё десятки других.
И если самооборона стоит, допустим, на 99 месте, а желание пострелять из малокалиберного пистолета на сотом, если их поменять местами (мне лично - без разницы!), ну будут мелкашки на 99 месте, а самооборона - на 100-м.
Много изменилось?
CalexТут молодые и неокрепшие умы присутствуют.
О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.
И обсуждают они "вопросы легализации короткоствольного оружия" в России, что естественно. Там где оружие для населения легализовано - сильно уже обсуждать и нечего, а Китай или Япония, где оно НЕ легализовано, обсуждать тоже нечего, потому, что там оно и не будет легализовываться.
Директор 2012а что у них отнимать? Отнимать ничего не надо, главное - всех убить, разумеется. И потом самому повеситься, оставшись одному.
Но ежели коротко : ВСЕХ УБИТЬ! ВСЁ ОТНЯТЬ!
А вы хотите этого?
Директор 2012"не верю!"(с) Станиславский.
можно добыть пижженый ТТ или ПМ баксов за 300-350.
Не верю.
Я так предполагаю, что цену можно множить раз в 5-10.
Когда рассказывают про какие то 350, создаётся впечатление, что либо пересказывают мифы 50-летней давности, типа "Шмайсер и ведро патронов!", либо умышленно говорят неправду.
Всё время предлагался вариант:
Спорим, что НЕТ никаких ТТ или ПМов по 300-350.
Есть способ проверить.
Мы спорим на эту сумму, если приносят ПМ за 350, мы, не прикасаясь к нему руками сразу (встреча будет на мосту) выкидываем его в реку. Я теряю 350 долларов.
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню".
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю. 😛
За прошедшие 35 лет я так не заработал ни копейки на этом. Не несут, сцуки, никто не продаёт, не хочет денег. 😞
pirat38
на Салюте
😊
ПРАДОВЕЦТ.е., если приносят только 5, то они Вам обходятся бесплатно...
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю
pirat38Вот они: https://guns.allzip.org/topic/42/977190.html
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню"С годик назад такое бы предложение. Маленький такой пистолетик, с надписью ТОЗ на рукоятке, и браунинговским патроном, типа мелкашечного. Предлагали за втрое меньшую цену. Был бы уверен в продавце (что не подстава) наварился бы. Командный состав РККА, которым полагалось это оружие не ныл по поводу слабости патрона, хватало.
Патроны, десять лет назад, мог приобрести любые. Т.е. абсолютно любые армейские. Сам служил на складе боеприпасов. Что такое учёт патронов при выводе войск с Германии, Польши и т.п. знаю лично. Это когда приходит вагон патронов (десятый за месяц), в десятой части ящиков не хватает цинков, "повагонка" (количество ящиков и партий) уничтожается (сминается и выбрасывается под ноги, поскольку жечь на территории нельзя) и учёт ведётся с нуля. Просто - с нуля. И если не записать на месте сорок ящиков патронов, или переписать "повагонку" после складирования ящиков, то имеем патроны безо всякой привязки к месту хранения. То чего не может быть. В промышленных маштабах. А с территории на спор вывозили "Грады" (снаряды). Кому интересно: посмотрите в интернете размер градов. Будет интересно, расскажу как вывозили.
А нет желания отстегнуть тыщёнок десять за выброщенное в реку ружьё? Из которого можно сделать обрез? Срок не озвучу, но не думаю, что понадобиться много времени на поиски рухляди. Которая гораздо убойнее пистолета и неопределяемая, в отличии от нарезного легального.
Вот они:Ха!Это же Мап!Я его Дисидентом и предателем родины зову(он на меня зла не держит)вот только что предлагал его сослать.Но он подлец,хоть и талант,да рукоблуд.Но убёг отседова давно и ни какими коврижками,его назад не заманишь.Так что остались тут,по его же словам(а он в теме)одни бездари.
andrey340Я помню, что "на ганзе постов не читают".
Т.е., если приносят только 5, то они Вам обходятся бесплатно...
Написано - в руки - НЕ БЕРУ. Всё принесенное сбрасывается с моста. (Ну, можно в пропасть, в море).
Приносят - 10 штук - плачу за десять.
Себе никаких пестиков не беру, могу только денег получать проспоренные или платить. 😛
При этом сплошная выгода - продавец может быть уверен, что от этого оружия никто не пострадает. По идее бы за это можно скидку бы сделать 0.1%.
pirat38Ну да, как и Зворыкин ( http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7542/ ) и Сикорский ( http://to-name.ru/biography/igor-sikorskij.htm ) и многие другие.
Ха!Это же Мап!Я его Дисидентом и предателем родины зову
Может с родиной что то не в порядке?
Может с родиной что то не в порядке?Менять её надо,срочно.На более комфортную.
ПРАДОВЕЦ
"не верю!"(с) Станиславский....Спорим, что НЕТ никаких ТТ или ПМов по 300-350.
Есть способ проверить.
Мы спорим на эту сумму, если приносят ПМ за 350, мы, не прикасаясь к нему руками сразу (встреча будет на мосту) выкидываем его в реку. Я теряю 350 долларов.
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню".
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю. 😛
За прошедшие 35 лет я так не заработал ни копейки на этом. Не несут, сцуки, никто не продаёт, не хочет денег. 😞
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.
Директор 2012Одни сплошный "прадавцы" кругом, плюнуть негде. Диллеры, блин.
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.
Одни сплошный "прадавцы" кругом, плюнуть негде. Диллеры, блин.Курить бросайте и позывные правильно читайте.
ОбкуренныйЧебурашка2
Диллеры
Не испугаюсь сказать - мерчендайзеры!
в руки - НЕ БЕРУ. Всё принесенное сбрасывается с моста.А внизу катерок какой...
Менять её надо,срочно.На более комфортную.Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.
----------
Lupus lupo homo est
ПРАДОВЕЦНарод тут со всего мира.
Тут молодые и неокрепшие умы присутствуют.
И обсуждают они "вопросы легализации короткоствольного оружия" в России, что естественно.
А молодые и неокрепшие российские умы пусть учатся в профайлы смотреть. Вот это - естественно.
Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.опять гастробайтеров нанимать!!! 😊
Не испугаюсь сказать -мерчендайзерыслово то какое то не приличное не мат! не??? 😛
Пусть учатся в профайлы смотреть. Вот это - естественно.там у половины пусто
ПРАДОВЕЦ
Почему же? Приоритеты известны, и не подлежат сомнениям.
Это проблемы армии, медицины, жилища, экономики и ещё десятки других.
Эти проблемы НИКОГДА за всю историю человечества не были решены, и никогда решены не будут.
Они просто существуют, а люди поколение за поколением живут и получают от жизни удовольствие.
Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.Не получится.----------
опять гастробайтеров нанимать!!!Нет, просто раздать автоматы и белые балахоны.
Не получится.Ну почему же?
----------
Lupus lupo homo est
Ну почему же?Да просто всё,потому как тут,ни чего не получается.Да и берутся за "улучшения",либо воры,либо те кто предлагает-
просто раздать автоматы и белые балахоны.Так что лучше поменять,на более комфортную.
pirat38
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все.А те которые остались,окромя поджиг взрывоопасных и не могут ни пса сделать.Токоря приличного не найти,а уж о оружейщиках и говорить не чего.
И токаря можно найти, и фрезеровщика. И материал тоже можно,хоть и сложнее. Только это стоить будет...
Директор 2012Я не жду, у меня оружиев хватает, и так на дюжину всякого железа - рук то две.
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.
Меня мало интересуют те, кто ПОКУПАЕТ, ими другие должны заниматься.
Мы говорили о продавцах . Гораздо проще продать таким образом, что бы как раз утопить, чем тому, кто хочет покупкой ТТ, ПМ или прочего "решать свои насущные проблемы". Меньше вероятностей, что потом, взятый за задницу покупатель, решающий проблемы свои насущные, приведёт к продавцу.
Так что, пост, как говорится, "в огороде бузина, а в Киеве - дядько".
Но, судя по лексике и упоминания мужских достоинств, Вы решили на время отказаться от академического стиля ведения беседы, могу предположить, что наличествует некая взволнованность?
Тогда пока оставлю сию тему, дабы далее сильно не волновать читателей.
😛
А то ведь так можно и уподобиться Билли Бонсу в момент получения чёрной метки, он тоже тогда разволновался, как помнится.
CalexНу и не решатся, мне то что?
Эти проблемы НИКОГДА за всю историю человечества не были решены, и никогда решены не будут.
Они просто существуют, а люди поколение за поколением живут и получают от жизни удовольствие.
Я ж не брался их решать. Более того, мне даже забавнее, когда проблем больше, есть возможность злорадствовать.
Насчёт удовольствия - сильно сомневаюсь я.
Обычно, люди, когда получают удовольствие от жизни, оне не сидят кажный божий день на форумах, не волнуются о том, будут ли у них пистолеты малокалиберные. Видать некоторым поколениям нет счастья без мелкашек. Так что если получают удовольствие, то, похоже, не все. 😊
----------
Lupus lupo homo est
судя по лексике и упоминания мужских достоинств, Вы решили на время отказаться от академического стиля ведения беседы, могу предположить, что наличествует некая взволнованность?
Ну выпил вчерась, со всеми бывает.
Директор 2012Ну выпил вчерась, со всеми бывает.
1. "А если бы у него был пистолет?!" (с) Народное
2. "Рассмотрев аргументы по существу и принимая во внимание фактические обстоятельства, предлагаю запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения" (с) ХХ (Хабаровский хирург)
3. "Выпили?! Ведите себя прилично!" (с) Киношное
NAL
"А если бы у него был пистолет?!" (с) Народное
И что? Четыре винтовки есть, два ружжа.
dEretik
...Патроны, десять лет назад, мог приобрести любые. Т.е. абсолютно любые армейские. Сам служил на складе боеприпасов. Что такое учёт патронов при выводе войск с Германии, Польши и т.п. знаю лично. Это когда приходит вагон патронов (десятый за месяц), в десятой части ящиков не хватает цинков, "повагонка" (количество ящиков и партий) уничтожается (сминается и выбрасывается под ноги, поскольку жечь на территории нельзя) и учёт ведётся с нуля. Просто - с нуля. И если не записать на месте сорок ящиков патронов, или переписать "повагонку" после складирования ящиков, то имеем патроны безо всякой привязки к месту хранения. То чего не может быть. В промышленных маштабах.
В армии боеприпасы в прмышленных масштабах уходят на сторону после стрельб и в районах БД, т.к. списываются с баланса в момент выдачи.
dEretik
С годик назад такое бы предложение. Маленький такой пистолетик, с надписью ТОЗ на рукоятке, и браунинговским патроном, типа мелкашечного. Предлагали за втрое меньшую цену. Был бы уверен в продавце (что не подстава) наварился бы. Командный состав РККА, которым полагалось это оружие не ныл по поводу слабости патрона, хватало.
Патроны, десять лет назад, мог приобрести любые. Т.е. абсолютно любые армейские. Сам служил на складе боеприпасов. ........
.... А нет желания отстегнуть тыщёнок десять за выброщенное в реку ружьё? Из которого можно сделать обрез? Срок не озвучу, но не думаю, что понадобиться много времени на поиски рухляди. Которая гораздо убойнее пистолета и неопределяемая, в отличии от нарезного легального.
Вы извините, но этот разговор не в том направлении, тыренный или нелегальный ствол - только для применения как в фильме "Ворошиловский стрелок" - (не дай Бог никому подобного) - в общем как "Оружие возмездия".
но речь то идёт о том чтобы до этого не допустить, и таскать нелегальный - только нервы портить.
нелегальным нельзя положить на землю придурка с битой - да пусть мне лучше машину побьют чем я втрое больше отдам только чтоб за ношение не пойти.
а то что Вам предлагали - Коровин и в серии не был (слава Богу) - чем такой нелегально - лучше из Макарыча в голову МдИ
tempest
из Макарыча в голову МдИ
А чем плохо из Т10, Т12, ПМ-Т, Грозы и т.д. хорошими патронами двойку в центр мишени?
А чем плохо из Т10, Т12, ПМ-Т, Грозы и т.д.ценовой ценз 😛
tempestА в ситуации когда "на кону" (не дай Бог, конечно) жизнь близких или ребёнка? Нелегальный ствол приобретается не для того ведь,чтобы "вынуть и ради бравады помахать перед носом", как правило...
и таскать нелегальный - только нервы портить.
нелегальным нельзя положить на землю придурка с битой - да пусть мне лучше машину побьют чем я втрое больше отдам только чтоб за ношение не пойти.
tempestА при нашем законодательстве это может быть "оценено не слабее",чем ношение нарезного и даже примение нарезного...
а то что Вам предлагали - Коровин и в серии не был (слава Богу) - чем такой нелегально - лучше из Макарыча в голову МдИ
но этот разговор не в том направлении, тыренный или нелегальный ствол - только для применения как в фильме "Ворошиловский стрелок" - (не дай Бог никому подобного) - в общем как "Оружие возмездия".Речь идёт о том, что легальный нужен. И что тот, кто захочет купить нелегальный для преступления, тот его купит. И что преступнику не нужен легальный ни для себя, ни в пользовании другими гражданами. То есть аргументировано отвергается бред истериков "что накупят для убийств и ограблений". Ещё, одновременно, отвергаются аргументы о неприспособленности нормальных "боевых" пистолетов и револьверов для самообороны. "Коровиным" вооружали армейцев. Очень симпатичное оружие. Карман точно не оттянет. Как легальный он нормально подойдёт для самообороны. Как нелегальный он подойдёт для всего, но таскать его для самообороны - портить нервы и свою жизнь. Было бы разрешено приобретать КС - обязательно купил бы этот интересный пистолет и легализовал его. И был бы он у меня "безопасный" и нейтрализованный для преступлений. А где он сейчас - хрен знает. У меня есть твёрдое убеждение, что рано или поздно, каждому воздаётся по вере его. По этому принципу, рано или поздно, этот пистолет выстрелит в жулика отрицающего право граждан на самооборону. Потому как жулик отлично понимает свою ложь, но преследует корыстные цели, засоряя эфир и мозги толпы брехнёй. Не в жулика, так в его родственника или дорогого жулику человека.
но речь то идёт о том чтобы до этого не допустить, и таскать нелегальный - только нервы портить.
Легальное оружие использовать для преступления можно, но нет смысла, если преступление желают совершить тайно. А если демонстративно - то нет никакой разницы из чего: легального или нелегального. Т.е. смысла запрета, с точки зрения совершения преступлений нет. Остаётся расизм. Кастовый, поскольку на "высший свет" являющейся самым криминально-воспитанным, в нашем воровском государстве, этот расизм не распространяют. Эти воры и полицаи (высшие) считают себя достойными для защиты короткостволом. Остальные - быдло неполноценное. Прямо по теории фашистов.
tempest... таскать нелегальный - только нервы портить.
нелегальным нельзя положить на землю придурка с битой - да пусть мне лучше машину побьют чем я втрое больше отдам только чтоб за ношение не пойти.
Черт, а было бы здорово, если б "легализовать нелегальное". Поясню. Вы готовы убить человека за помятую машину. Элегантно, согласен. Для справки - поинтересуйтесь расценками адвокатов и сравните их со стоимостью кузовного ремонта Вашей повозки.
Для себя лично я взял как правило применения пистолета (пусть и травматического) - подсмотренную на форуме формулировку. "Стрелять тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме - покажется нереальной удачей".
При ношении нелегального все рэмбо недоделанные, коим пистолет нужен для увеличение ЧСВ - не будут из него стрелять в человека с битой возле их рэмбовозки. Побоятся "за ношение пойти". А стрелять будут исключительно по делу.
И тогда поимеют шанс быть оправданными по факту применения и получить условно по факту ношения. И в описанных штанишках на трясущихся ногах пойти домой обнимать родных и пить водку от счастья, что весь этот кошмар уже позади.
Ну а если какой рэмбоид и из легального убьет человека за помятую машину - то по факту ношения его оправдают, а за убийство - сидеть ему срок реальный. Красавцы, хуле.
dEretikникого им не вооружали, 😊
"Коровиным" вооружали армейцев. Очень симпатичное оружие. Карман точно не оттянет. Как легальный он нормально подойдёт для самообороны. Как нелегальный он подойдёт для всего, но таскать его для самообороны - портить нервы и свою жизнь. Было бы разрешено приобретать КС - обязательно купил бы этот интересный пистолет и легализовал его.
Он был в основном для партработников, их жен и т.п.
Сделали его ничтожное количество, пистолет был препоганейший и один из самых уродливых в мире. Интересен коллекционерам именно как редкость, потому, что и те, которые были - почти все уничтожили, повыбросили.
У меня отец был всю жизнь военным.
Так он мне рассказывал, как перед войной у них, у офицеров, кто постарше был званием (из сидевших в кабинетах, в управлениях) - пошла мода носить пистолетики - у кого меньше и ещё меньше.
Самый шик был, чтобы кобура умещалась по ширине ремня, не выступала.
Ну и пошли они в тир стрелять. Отец носил, например, когда в горах, где всякие басмачи оставались, нормальное оружие. Наган в кобуре, а ТТ в планшшете. Ну и Маузер, разумеется, не знаю, носил ли часто, но кобура потом дома оставалась на память.
Так вот, в тире их майор стрельнул пару раз, у него в ТК (Коровина) - пуля в стволе и застряла. Они её выбивали шомполом, не помню - смогли или нет, вроде так с пулей раскёпанной насмерть так и забросил тот его. Сдал или просто так выкинул, тогда всё это проще было, оно не вписывалось особо.
В общем, скоро вся эта дурь и мода прошла и перестали носить их, думаю 90 из 100 постигла участь помойки или переплавки. И носили их в основном до того момента, пока кому нибудь в голову не приходило из него пострелять. Ну как сейчас люди покупали Макарычи, тоже их, наверное миллион продали, а из этого миллиона примерно те же 90% при выстреле нормальным патроном ствол и рвало. 😛
Только самые первые были ещё ничего и последние тоже вроде перестало рвать, когда они уже стали никому не нужны.
Вот так и с ТК.
Так что, если б разрешили когда что, можете купить, если когда будут.
Я лично, если завтра бы начали эти ТК новые всем продавать по 1000 руб и записывать в лицензию наравне с газовым, ни сам ни жене бы не купил.
Так пока и останемся с Т10 и Т12. 😊
ПРАДОВЕЦв общем из того, что Вы описали ( и что я не без интереса прочел) лишний раз нашел подтверждение мысли - при выборе личного оружия лучше всего полагаться на мировой опыт (ну что б самого себя в выборе вариантов не ограничивать 😊 ).
...
Так пока и останемся с Т10 и Т12. 😊
NAL
Черт, а было бы здорово, если б "легализовать нелегальное". Поясню. Вы готовы убить человека за помятую машину. Элегантно, согласен. Для справки - поинтересуйтесь расценками адвокатов и сравните их со стоимостью кузовного ремонта Вашей повозки.Для себя лично я взял как правило применения пистолета (пусть и травматического) - подсмотренную на форуме формулировку. "Стрелять тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме - покажется нереальной удачей".
При ношении нелегального все рэмбо недоделанные, коим пистолет нужен для увеличение ЧСВ - не будут из него стрелять в человека с битой возле их рэмбовозки. Побоятся "за ношение пойти". А стрелять будут исключительно по делу.
И тогда поимеют шанс быть оправданными по факту применения и получить условно по факту ношения. И в описанных штанишках на трясущихся ногах пойти домой обнимать родных и пить водку от счастья, что весь этот кошмар уже позади.
Ну а если какой рэмбоид и из легального убьет человека за помятую машину - то по факту ношения его оправдают, а за убийство - сидеть ему срок реальный. Красавцы, хуле.
Именно так и не в шутку а совершенно серьезно.
NAL
Какие уж там шутки.... Почитаешь самообосранщичкий раздел и сразу начинаешь колебаться в вере. Сразу мысли и про "только ношение", и про страховку, и про имущественный ценз, и про ограничение по возрасту, и про прочее. Поскольку где-то есть у меня декларация одного тру самооборонщека. Перлов там много, но один постоянно цитирую: "Своя честь дороже чужой жизни". Это просто песня и суть всей самооборонной доктрины. Именно - что жизни и именно, что чужой.
Опять двадцатьпять! Скока их, тех самооборонщиков, чтобы их без кавычек упоминать и делать масштабные выводы?
Целый раздел
Слишком общо. Количественно - да максимум сотня-две. Из них половина пиздаболы интернетные, половина где-то рядом стояла, че-то видела или слышала, ну пару десятков кто реально что-то где-то применил. Разве не так?
Чтобы сделать качественный, достоверный анализ, надо пройтись по дежурным частям, изучить травмы, потом пройтись по травматологиям и опросить потерпевших. Вот тогда стала бы ясной реальная картина потребности пистолетов и револьверов в обществе и соответственно, реальное отношение людей к оружию самообороны и его наличию и отсутствию.
А делать выводы по форуму, это несерьезно.
NAL
Ну когда бы я дисер писал - тогда несерьезно. А так - вполне.
Да нифига. Это как раз тот случай когда эмоции заменяются трезвой оценкой количества и качества.
NAL
По поводу дежурных частей - да как всегда. Побои, да ножевые. В травмы не захаживаю, но как попадаю со своими болячками - тоже без изменений - ножевые, да побои
А откуда они - побои да ножевые? Половина - пьяная бытовуха, а вторая - уличный мордобой, уличные грабежи и разбои.
Директор 2012
Это как раз тот случай когда эмоции заменяются трезвой оценкой количества и качества
1. Полагаю, что наоборот.
2. А здесь кто-то общается всерьез?!
Полагаю, что наоборот.
Т.е. консенсуса не будет?
А здесь кто-то общается всерьез?!
NALЧерт, а было бы здорово, если б "легализовать нелегальное". Поясню. Вы готовы убить человека за помятую машину. Элегантно, согласен. Для справки - поинтересуйтесь расценками адвокатов и сравните их со стоимостью кузовного ремонта Вашей повозки.
Для себя лично я взял как правило применения пистолета (пусть и травматического) - подсмотренную на форуме формулировку. "Стрелять тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме - покажется нереальной удачей".
При ношении нелегального все рэмбо недоделанные, коим пистолет нужен для увеличение ЧСВ - не будут из него стрелять в человека с битой возле их рэмбовозки. Побоятся "за ношение пойти". А стрелять будут исключительно по делу.
И тогда поимеют шанс быть оправданными по факту применения и получить условно по факту ношения. И в описанных штанишках на трясущихся ногах пойти домой обнимать родных и пить водку от счастья, что весь этот кошмар уже позади.
Ну а если какой рэмбоид и из легального убьет человека за помятую машину - то по факту ношения его оправдают, а за убийство - сидеть ему срок реальный. Красавцы, хуле.
если я челу с битой просто чесь сломаю, или отрублю допустим, то когда меня "примут" - нелегальный ствол найдут. так что с нелегальным стволом и баллончик то с кулаками не применишь.
tempest
если я челу с битой просто чесь сломаю, или отрублю допустим, то когда меня "примут"
Часто принимают?
Часто принимают?Их то?Дык часто.Оне же,кажный день,как по минному полю.И тока кулаками в разные стороны.
никого им не вооружали,Ой ли... Когда мне эту штуку подогнали, то даже названия не сообщили, искал сам по интернету. Попробуйте ради развлечения, не указывая калибр (не знал) и название (не знал) поискать. Ориентир один - "Тоз" на рукоятке. Там столько статей придётся просеивать. В том числе серьёзных источников. И выпуск этих пистолетов оценивается от 200000 и даже больше, это что не серия?
Он был в основном для партработников, их жен и т.п.
Сделали его ничтожное количество, пистолет был препоганейший и один из самых уродливых в мире. Интересен коллекционерам именно как редкость, потому, что и те, которые были - почти все уничтожили, повыбросили.
И он не стоял на вооружении, им вооружался высший офицерский состав, партноменклатура и хозяйственники, которые в то время все были партийцами либо НКВДшниками. Вот ссылка, там прямо бальзам на раны для противников КС подобного калибра и очень точное описание запрета КС - которое на данный момент актуальности не потеряло:
"...Примечательно, что пистолет Коровина не был предназначен для вооруженных сил и формально считался «гражданским», но при этом рядовой советский гражданин не мог приобрести это оружие. В царской России достаточно обеспеченный мещанин имел право приобрести в личную собственность пистолет или револьвер при получении соответствующего разрешения, но в СССР короткоствольное оружие было запрещено к гражданскому обороту, лишая простых людей их права на личное оружие и эффективную самооборону в угоду интересам и безопасности правящей элиты..."
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/Korovin
кстати упоминалось - пистолеты с узким стволом - через щели (смотровые танков) отстреливаться - так не пистолетами а наганами для этой цели танкистов оснащали. нормальное применение нагана...
tempestесли я челу с битой просто чесь сломаю, или отрублю допустим, то когда меня "примут" - нелегальный ствол найдут. так что с нелегальным стволом и баллончик то с кулаками не применишь.
Ну - поиграем в "а если б".
Уважаемый. Вы заранее себя не пугайте? А то памперсы нынче недешевы....
Во-первых - с нелегальным стволом Вы таки и челюсть никому лишний раз ломать не будете и отрубать. Поспокойней себя будете вести.
Во-вторых - если Вы челу с битой по делу челюсть сломаете или отрубите, то и с нелегальным стволом в дежурке можно заявление написать - потерпевших у нас не обыскивают - насколько я знаю.
Товарищи - будьте взаимно вежливы.
только сидеть или условку получить за неё не хочется. радует что что хоть не с ним а с ТТ войну встретилиНикому не хочется. А владеть хочется многим. Но полицаи с военными (высший начсостав) эту проблему для себя решили. И для баблоносцев решили. Для крупных городов "кинули косточку" спортивного оружия. А остальным, именно полицаи, помотали вялым... Им отсутствие такого нормального права выгодно, и срать на всё остальное.
NALНу - поиграем в "а если б".
Уважаемый. Вы заранее себя не пугайте? А то памперсы нынче недешевы....Во-первых - с нелегальным стволом Вы таки и челюсть никому лишний раз ломать не будете и отрубать. Поспокойней себя будете вести.
Во-вторых - если Вы челу с битой по делу челюсть сломаете или отрубите, то и с нелегальным стволом в дежурке можно заявление написать - потерпевших у нас не обыскивают - насколько я знаю.Товарищи - будьте взаимно вежливы.
Золотые слова! Особенно последняя фраза!
[B][/B]Приобрести пистолет смогут лица, которые достигли 23 лет. Для приобретения потребуется лицензия органов внутренних дел. Оружие можно будет хранить только дома. Его свободное ношение предполагается запретить. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-08-07/fm/61357
А до 23 самооборона не положена?
В целях самообороны сидеть только дома со своим оружием?
Conquistador777
Приобрести пистолет смогут лица, которые достигли 23 лет Оружие можно будет хранить только дома
Conquistador777а от кого обороняться дома сопляку? от отцовского ремня? не положена, терпи, сынок!
А до 23 самооборона не положена?
Может, все-таки в рамках топика обсудим, а почему, собственно, 1 ствол и до 300 Дж, раз все равно без ношения?
Может, все-таки в рамках топика обсудим, а почему, собственно, 1 ствол и до 300 Дж, раз все равно без ношения?Потому что соблюдение запрета на ношение еше и проконтролировать нужно.
😛
NAL
Ну - поиграем в "а если б".
Не надо выдумывать.
NAL
Во-первых - с нелегальным стволом Вы таки и челюсть никому лишний раз ломать не будете и отрубать.
Да, вроде, даже по женщинам стреляють, в общественных местах. В Питере, вроде - это то, что на слуху оказалось (девушка известная попалась).
NAL
Во-вторых - если Вы челу с битой по делу челюсть сломаете или отрубите, то и с нелегальным стволом в дежурке можно заявление написать - потерпевших у нас не обыскивают - насколько я знаю.
Вот видите, до каких фантазий Вы можете зайти с Вашими "если бы".
НемоТут как раз просто всё. Транспортировка ни в коем разе не подразумевает применения во время оной.
Пока не будет четкой формулировки что есть "ношение", а что есть "транспортирование" разговор бессмысленен.
Если было применение, значит было и ношение. Дальше уже вопрос, имел ли гражданин на это право, и можно оформлять.
И пусть сам доказывает суду, как он умудрился привести оружие из транспортного положения в боеготовное состояние, если угроза действительно была внезапной.
Calex
Если было применение, значит было и ношение.
Гражданин, что вы несете?
😊
Немо
Пока не будет четкой формулировки что есть "ношение", а что есть "транспортирование" разговор бессмысленен.
Она вполне четкая (понятная и удобная).
Ну, а если упростить анализ, то - что скажешь, то и будет.
Сам себе языком все сделаешь, либо хорошее, либо плохое.
Обращаю ваше внимание на слово "удобная".
Кроме того, существует "состояние крайней необходимости".
TopycПравду, только правду, и ничего кроме правды. (C)
Гражданин, что вы несете?
Calex
Тут как раз просто всё. Транспортировка ни в коем разе не подразумевает применения во время оной.
Если было применение, значит было и ношение. Дальше уже вопрос, имел ли гражданин на это право, и можно оформлять.И пусть сам доказывает суду, как он умудрился привести оружие из транспортного положения в боеготовное состояние, если угроза действительно была внезапной.
К счастью подобные измышления прямо противоречат российской Конституции.
AU-RatnikovИ всеобщей декларации прав человека. И что, разве В РФ это ещё кого-то волнует?
российской Конституции.
Calex
А что, разве В РФ это ещё кого-то волнует?
Меня например, когда затронуты мой права или права моего подзащитного. 😊
AU-RatnikovА, ну конечно. Юристы. Последние трусы с подзащитного не снимать, а остальное можно. Помню.
Меня например, когда затронуты мой права или права моего подзащитного.
Calex
а остальное можно.
Крестик тоже нельзя. Оловянный или люминиевый. 😊
AU-RatnikovУ мну серебряный. Дедов, староверский, собственноручно в речке Иордан на месте крещения Иисуса помытый.
Крестик тоже нельзя. Оловянный или люминиевый.
Отымете?
Calex
Отымете?
Во первых только добровольно. Во вторых в скупку пожалуйста, я предпочитаю гонорар деньгами. В третьих напомню - я цивилист. Налоговые споры, интеллектуальная собственность, обязательства ...
AU-RatnikovВот зато и говорю, что все практикующие йуристы поголовно отпетые сволочи.
Во первых только добровольно. Во вторых в скупку пожалуйста, я предпочитаю гонорар деньгами. В третьих напомню - я цивилист. Налоговые споры, интеллектуальная собственность, обязательства ...
Calex
Вот зато и говорю, что все практикующие йуристы поголовно отпетые сволочи.
Мытари например имхо намного хуже.
AU-RatnikovНе намного. Тока чуть-чуть. Впрочем, по делу можно общаться даже с ними.
Мытари например имхо намного хуже.
Calex
Впрочем, по делу можно общаться даже с ними.
Я даже и водку пил и не раз ... 😊
dEretik😛 он от этого, что, стал хорошим пистолетом?
Ой ли... Когда мне эту штуку подогнали, то даже названия не сообщили, искал сам по интернету. Попробуйте ради развлечения, не указывая калибр (не знал) и название (не знал) поискать. Ориентир один - "Тоз" на рукоятке.
Вообще то, я ещё почти 30 лет назад читал такую книжку, автора А.Б. Жука, ( http://www.mnoga.net/knigi/lit...huk-ab1992.html ) это был такой оружейный бестселлер в те годы, так там, среди советских пистолетов, (а их немного) - он легко узнаваем.
Чуть раньше видел эту фиговину (хотел написать: "погань", но ради Вас - сдержался, 😛), так вот, в Музее Вооруженных Сил их было видано.
Ну а потом, тоже лет 40 назад у меня был настольной книгой такой справочник "для СП": судебно-баллистический справочник "Автоматические пистолеты и следы их на пулях и гильзах", в 2 т.т. http://oldthing.ru/1793-avtoma...pravochnik.html про всякое следообразование разных моделей, их особенности и разборку.
А историю от отца слышал задолго до этого, поэтому и обращал на него внимание всегда и этот пистолетишко я всегда узнаю даже в кошмарном сне. 😊
Но от всех этих историй он ничем приличным не становится, единственный пистолет, из тех, что помнится, у которого РУКОЯТКА СУЖАЕТСЯ КНИЗУ!
У всех НОРМАЛЬНЫХ пистолетов или более менее ровная или РАСШИРЯЕТСЯ, или "горбик" сзади. Но СУЖАЮЩАЯСЯ книзу - одна. 😊
Пока можно наслаждаться РЕДКИМ ТК- https://guns.allzip.org/topic/120/464795.html
😛
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Вполне возможно успеть зарядить, дослать патрон и выстрелить, если оружие транспортируется в кобуре. При определенной тренировке. И главное, хорошо продумать последующие показания.
Conquistador777Т.е. эти 2 депутата тем самым признаются, что под видом транспортировки граждане все равно будут незаконно носить?
Потому что соблюдение запрета на ношение еше и проконтролировать нужно.
AU-RatnikovАналогично. На свете вообще довольно мало людей, с кем нельзя вести дела, если это надо.
Я даже и водку пил и не раз ...
Другой вопрос, что это не всегда бывает приятно.
Calex
Другой вопрос, что это не всегда бывает приятно.
Не в приятности имхо главное. Тут другой принцип: лучше с умным потерять ....
Т.е. эти 2 депутата тем самым признаются, что под видом транспортировки граждане все равно будут незаконно носить?Незаконно - это то, что признано таковым судом. Где в действующем законодательстве запрет на транспортировку из дома на работу и обратно?
Conquistador777Причем тут действующее? Тема касается законопроекта.
Где в действующем законодательстве запрет на транспортировку из дома на работу и обратно?
andrey340
Тема касается законопроекта.
В мусор он пойдет.
AU-Ratnikov"...-Да хрен с ним, с Лениным. Я тебя спрашиваю, ты где находишься?" (С)
В мусор он пойдет.
andrey340
хрен с ним, с Лениным
Эка! Не видел. Он в штанах обычно лежит.
AU-Ratnikov"-Наденька! Пусть, когда я ум'гу, мой хе'г от'ежут и похо'гонят отдельно!
Эка! Не видел. Он в штанах обычно лежит.
-Да что ты, Володя, зачем!?
- Маг'тов скажет "Ленин умер, и хер с ним!", и будет, как всегда, в ко'гне неп'гав!"
andrey340
"-Наденька! Пусть, когда я ум'гу, мой хе'г от'ежут и похо'гонят отдельно!
-Да что ты, Володя, зачем!?
- Маг'тов скажет "Ленин умер, и хер с ним!", и будет, как всегда, в ко'гне неп'гав!"
Прочел, давно так не хохотал ))
Как оно на самом деле - гос. тайна ...
В общем если начало будет положено, то я в демократической стране 😊
VoronnokА их еще выпускают (я просто не в курсе)?
Марголин
andrey340
А их еще выпускают (я просто не в курсе)?
Да нет естественно, ещё в союзе прекратили выпуск, если только Марго. Я утрированно показал какой набор попадает под разрешение, не указал к примеру Наган 😊 Просто из всего списка наиболее практичным КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71 (даже не ПСМ).
VoronnokВот мне и непонятно, почему единственный, и почему до 300 Дж. Уж если
КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71
наиболее практичным КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71Нет, наган. Гильзами не сорит.
----------
Lupus lupo homo est
наиболее практичным КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71Наган. Не надо сорить.
----------
Lupus lupo homo est
ДогНаган до 300 Дж? Кстати, говорят, что на законсервированных складах этого добра, как и Макаровых, дочерта еще осталось, со времен Царя Гороха, походу.
Наган. Не надо сорить.
Наган до 300 Дж?Я бы даже сказал до 200Дж.
Mihail.Sk2Сколько бы ни было (хоть 200, хоть 300), а если в голову 7.62 прилетит - мало никому не покажется 😛
Я бы даже сказал до 200Дж.
garry_longОсталось только надеяться на следующее:
а если в голову 7.62 прилетит -
1. Патрон качественный и выпущен не при Николае 2
2. Удалось попасть в голову
3. Наган самовзовдный и пальцы достаточно сильные чтобы быстро выстрелить если п.2 не удался.
Патрон качественный и выпущен не при Николае 2А что плохого в николае?
Удалось попасть в головуМягкая свинцовая пуля с тупой головкой.
Наган самовзовдный и пальцы достаточно сильныеНесамовзводов нет практически, а пальцы тренируем.
----------
Lupus lupo homo est
Тоже не рагрязняет окружающую среду
такую вот разработку их ведущий конструктор пару лет назад выставлял. под резинки тогда было.
Габариты 224х138х37,2 мм, длина ствола 100 мм, масса 862 грамма.
DrMozgoved
или Златоуст, под шесть патронов 9x17, обьединенных мунклипом.
Тоже не рагрязняет окружающую средутакую вот разработку их ведущий конструктор пару лет назад выставлял. под резинки тогда было.
Габариты 224х138х37,2 мм, длина ствола 100 мм, масса 862 грамма.
Этот револьвер морально устарел.А вообще концепт револьверов целесообразно использовать при мощности патрона 357магнум и выше. Во всех остальных случаях для самозащиты рулят пистолеты малогабаритные с УСМ самовзводным.ребята видимо белены пообъедались точно. Агент 2. разработка.это укороченный вариант- Габариты 175х138х37,2 мм, длина ствола 51 мм, масса 775 грамм.
Вот конкурентоспособное оружие для самозащиты которое идет в ногу со временем а не как страна вечноживого Вовы Ульянова- своим путем.
Для сравнения- Пистолет Kahr MK9 Калибр: 9mm Parabellum
Длина оружия: 135
Длина ствола: 76
Высота оружия: 102
Ширина оружия: 23
Масса без патронов: 627
Емкость магазина: 7
На максимальной дистанции реальной самообороны- 7 метров, при стрельбе с двух рук без упора, группа попаданий из пяти выстрелов составила 30 мм. По точности пистолет работает выше всяких похвал.Испытания на точность проводились и на дистанции 23 метра при удержании оружия двумя руками и с упором на подставку. Стрельба велась сериями по пять выстрелов с использованием патронов заводского снаряжения.
Конечно, такой тест, применительно к сверх компактному пистолету, созданному для самообороны при скрытом ношении, всего лишь показывает максимальные возможности этого оружия.Все патроны дали диаметр группы попаданий не более 77 мм.
УСМ самовзводный(ДАО). Т е взводить пистолет не надо перед выстрелом.
казалось бы. Компьютеры графические редакторы есть. Благополучно спиздели технологии-идеи от которых отстали в 80х.. Тенденции в развитии компактного оружия самообороны определены уже- это пистолет
с самовзводом калибр 9мм курц или 9мм пар.. Патрон известен- 9мм курц ( только такой разрешат у нас в стране если разрешат вообще). Мастырь ты с полимерной рамкой пестик с этим самым самовзводом и всё. делов то. Не, у нас Вова Ульянов.. И в законодательстве и в инженерной мысли..
ivik
.Испытания на точность проводились и на дистанции 23 метра при удержании оружия двумя руками и с упором на подставку. Стрельба велась сериями по пять выстрелов с использованием патронов заводского снаряжения.
Конечно, такой тест, применительно к сверх компактному пистолету, созданному для самообороны при скрытом ношении, всего лишь показывает максимальные возможности этого оружия.Все патроны дали диаметр группы попаданий не более 77 мм.
УСМ самовзводный(ДАО). Т е взводить пистолет не надо перед выстрелом.
Я в шоке!!!
77 мм на 23метрах!
Кто стрелял?
Диаметр десятки на стандартной мишени номер 4 - 50мм.
закрепленное в станке новое оружие - дает результат хуже.
ivik
Этот револьвер морально устарел.А вообще коцепт револьверов целесообразно использовать при мощности патрона 357магнум и выше. Во всех остальных случаях для самозащиты рулят пистолеты малогабаритные с УСМ самовзводным.
Технически - Вы правы, револьвер заточен под мощные патроны, 1000 дж и далее... но идея тотального отстрела оружия на пулегильзотеку - немного меняет приоритеты.
Калибр: 9mm Parabellum
Длина оружия: 149 мм
Длина ствола: 80 мм
Высота оружия: 109 мм
Ширина оружия: 22 мм
Масса без патронов: 360 г.
Емкость магазина: 7 патронов
Тоже самовзвод естественно (ДАО)
Качество изготовления самого ствола и патронов видимо хорошее. Потом патроны подбирали оптимального веса пули и по мощности. И в сумме дает такой результат
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_WMR
ааа...не.
По джоулистике - превышать будет. как и 9мм Паребеллум, кстати.
ivikчёй то, небольшой револьвер с двухдюймовым стволом, типа Смит-Вессон или Кольт Детектив, под .38 СП - как раз самое оно.
концепт револьверов целесообразно использовать при мощности патрона 357магнум и выше.
ivikПри таком весе и калибре, при выстреле, он из рук девушки должен вылетать через плечо назад метра на два, 😛.
Калибр: 9mm Parabellum
...
Масса без патронов: 627
А у остальных после выстрела просто будет синяк на неделю на ладони. 😊
Если сейчас все резиностреловладельцы всё хотят патроны посильнее, то тогда бы все постоянно бы ходили в магазины и слёзно спрашивали - не завезли ли патрончиков 9х19 послабее?
Originally posted by :вот вам "Девушка с кел-теком PF-9"
При таком весе и калибре, при выстреле, он из рук девушки должен вылетать через плечо назад метра на два, .
А у остальных после выстрела просто будет синяк на неделю на ладони.
Если сейчас все резиностреловладельцы всё хотят патроны посильнее, то тогда бы все постоянно бы ходили в магазины и слёзно спрашивали - не завезли ли патрончиков 9х19 послабее?[B][/B]
В этих пистолетах принцип автоматики короткий ход ствола а не свободный затвор. Отдача воспринимаетется иначе чем в макарове.
А что плохого в николае?В николае? Ну как бы есть моменты по его правлению. Впрочем речь не об этом.
Речь о том, что патроны для нагана давно не производят, а говорить о надежности выстрела патроном, произведенном лет 50 назад - бессмысленно, и так понятно, что как повезет.
Мягкая свинцовая пуля с тупой головкой.Начнем с того, что у патронов 7.62x38R Nagant пуля FMJ, т.е. оболоченная. И кстати, что , "мягкая пуля" имеет встроенный механизм самонаведения на голову? 😀
Мягкие необолоченные пули были только у советских спортивных патронов.
Несамовзводов нет практически, а пальцы тренируем.А накуя тренировать пальцы для уверенного выжимания УСМ с усилием в 3.5 кг, если есть куда более совершенное и удобное оружие? Чисто ради мазохизма?
Это путь володи ульянова- идти своим путем. И калибр, и схема обтюрации группы камора-ствол (для бесперебойной работы как на дымном порохе так и на бездымном низкого качества)-это всё от бедности нашей.
Это если нет альтернативы совсем никакой, совсем. Тогда да.
[б]
Осталось только надеяться на следующее:
1. Патрон качественный и выпущен не при Николае 2
2. Удалось попасть в голову
3. Наган самовзовдный и пальцы достаточно сильные чтобы быстро выстрелить если п.2 не удался.[/б][/QУОТЕ]
1. Да хоть самоснаряженный. Да хоть и при Николае, если на дымном и правильно хранился - то выстрелит 😊
2. Даже если не в голову. Можно в плечо или даже в жопу.
В любом случае - 6.5 грамм оболочки или чистого свинца по результатам попадания это ну совсем не резиновый шарик 😛
3. Сейчас несамовзводный наган практически не встречается. Как и из любого оружия, из нагана нужно регулярно стрелять,чтобы просто быть в форме и рука не забывала ощущение оружия. Любое использование оружия - это психология. А сила - на втором месте.
А мечтать и прогнозировать на тему: ъкакой калибр разрешат?ъ можно до бесконечности.
Я ни в коем случе не считаю его современным и совершенным - за 120 лет,прошедших с момента его появления поменялось очень многое. И даже тогда уже были как пистолеты, так и револьверы куда более совершенные.
Но даже если и не самовзводный - если он просто есть (легально и с патронами) - то это уже не ъэрзац-самооборонаъ, а настоящее короткоствольное нарезное оружие, со всеми вытекающими.
garry_longАга. Знаете, как-то не хочется в ситуации реального нападения гадать - когда сделан патрон, чем он снаряжен и как хранился. Стреляя в нападающего как-то хочется быть уверенным в том, что пуля хотя бы из ствола вылетит 😀
Да хоть и при Николае, если на дымном и правильно хранился - то выстрелит
Даже если не в голову. Это ведь не резиновый шарикУгу. А вы знаете, что в пуля нагана, снаряженная на дымный порох не всегда плотный бараний тулуп пробивала? Точнее пробивала, вот только повреждения цели были смехотворны. Это вообще смешно - 350 дж у 9х18ПМ считают мало, а 200дж у 7.62х38 наган - достаточно 😛
garry_longОбъясните мне дурному - ну зачем качать руку, чтобы стрелять из нагана, если есть более эффективное и удобное в обращении оружие?
Как и из любого оружия, из нагана нужно регулярно стрелять,чтобы просто быть в форме и рука не забывала ощущение оружия.
garry_longВот представьте - у вас несамовзводный наган, у нападающего ИЖ-71. У кого шансов больше, при одинаковой подготовке стрелков?
И даже если не самовзводный - если он просто есть, то это уже оружие.
garry_longВ этой стране ИЖ-38 тоже считается оружием. И что? Сам факт того, что кусок чугуния обозвали "оружием" превращает его в тактический ядерный заряд?
Можно подумать,что в эпоху несамовзводных револьверов они не считальсь за оружие?
BiW1Дог намекает, что мягкая пуля деформируется. а гильзы остаются при стрелке.
И кстати, что , "мягкая пуля" имеет встроенный механизм самонаведения на голову?
а телефона у стрелка нет, или на него зарегено 100 симок.
то есть наган нужен суровому самооборонщику-подпольщику.
всем прочим лучше пистоль.
у револьвера есть некоторые премущества: готов к стрельбе и меньше вероятность клина.
тем не менее, лично я выбираю пистолет.
заверните в бумажку!
Мягкие необолоченные пули были только у советских спортивных патронов.Который выпускались до недавнего времени.
Ребята, наган это садомазохизм. Это тяжелый специфический самовзвод, это мелкие прицельные приспособления. Это маленький калибр.Кстати, был ещё смит вессон русский. Хорошая модель, только довольно громоздок. Ну и самовзвод бы добавить.
как-то не хочется в ситуации реального нападения гадать - когда сделан патрон, чем он снаряжен и как хранился. Стреляя в нападающего как-то хочется быть уверенным в том, что пуля хотя бы из ствола вылетитИспользуйте УКН. вот и будет уверенность.
350 дж у 9х18ПМ считают мало, а 200дж у 7.62х38 наган - достаточноНе достаточно. Но ежели что бюджетное - то годиться.
зачем качать руку, чтобы стрелять из нагана, если есть более эффективное и удобное в обращении оружие?Да только потому, что томпсона не разрешат. И "питона" тоже. А так же узи и прочие вкусности. Таки что остается из имеющегося на складе? служебный иж и наган.
у вас несамовзводный наган, у нападающего ИЖ-71. У кого шансов большеКто сумеет выстрелить первым.
----------
Lupus lupo homo est
BiW1Я, например, не усматриваю тут особой проблемы - будет легализована та или иная модель - будет налажено и производство патронов для неё. Ибо без возможности приобретения патронов и спроса не будет. А для 100% уверенности релоад ещё никто не отменял 😛
Ага. Знаете, как-то не хочется в ситуации реального нападения гадать - когда сделан патрон, чем он снаряжен и как хранился. Стреляя в нападающего как-то хочется быть уверенным в том, что пуля хотя бы из ствола вылетит
BiW1На большом расстоянии до цели или при меньшей навеске пороха не исключено,что и тулуп не пробивался...
Угу. А вы знаете, что в пуля нагана, снаряженная на дымный порох не всегда плотный бараний тулуп пробивала? Точнее пробивала, вот только повреждения цели были смехотворны. Это вообще смешно - 350 дж у 9х18ПМ считают мало, а 200дж у 7.62х38 наган - достаточно
Нагану,вообще-то, изначально было положено пробивать 5 или 7 (точно я сейчас не помню - пусть меня поправят) дюймовых сосновых досок на расстоянии порядка 20 метров...
BiW1Лично я не агитирую никого стрелять из нагана. Наган изначально занимал нишу весьма недорогого и доступного большинству по цене оружия. Те же, кто имел (или имеет) возможность и желание приобрести "нечто более эффективное и удобное" - делали (и делают) свой выбор не в его пользу.
Объясните мне дурному - ну зачем качать руку, чтобы стрелять из нагана, если есть более эффективное и удобное в обращении оружие?
BiW1Осмелюсь предположить,что все несамовзводные уже давно канули в лету 😛 Тем более, что передалать несамовзводный в самовзводный особых проблем не составляет 😛 На складах остались,вероятнее всего, только самовзводные. Что же касается предложенной ситуации - теоретически шансов больше всегда у нападающего. Но человеческий фактор всегда будет иметь значение более значимое, нежели то чем та или иная сторона вооружены. Поэтому заранее однозначно ответить я не берусь. Однако наган (в отличие от ИЖ-71) всегда можно взвести одной рукой и выстрелить не вынимая из кармана.
Вот представьте - у вас несамовзводный наган, у нападающего ИЖ-71. У кого шансов больше, при одинаковой подготовке стрелков?
BiW1Несамозводный наган как-то не поворачивается язык назвать "куском чугуния". И пусть это не "вундерваффе ни разу", но это тем не менее - нарезной короткоствольный огнестрел 😛
В этой стране ИЖ-38 тоже считается оружием. И что? Сам факт того, что кусок чугуния обозвали "оружием" превращает его в тактический ядерный заряд?
Что-то захотелось снова посмотреть мои любимые вестерны... 😛
Дог
Кстати, был ещё смит вессон русский. Хорошая модель, только довольно громоздок. Ну и самовзвод бы добавить.
и кстати - была 9-ти миллиметровая версия «Смит-Вессон малой русской модели», маленькая и с самовзводом. И патрон на черном порохе был ДО 300 дж.
По патрону: в инете нарыл
4,2 линейный фактический калибр 10,67мм нач скорость пули 200м/с
.44 Smith & Wesson Special (.44 Special)
Этот патрон был создан компанией Smith & Wesson в 1907 году как усиленный и удлиненный вариант патрон .44 Russian (в России он был известен как 4.2-линейный револьверный патрон). Первоначально этот патрон выпускался с зарядом дымного пороха, в настоящее время он выпускается с бездымным порохом. Этот патрон до сих пор популярен в США для спорта и самообороны.
12.96 граммов пуля. Будем считать 13 граммов
имеем итого:
0,013 х 200 в кв. /2= 260Дж бандура эта выдавала.
В 9 мм й версией и того меньше надо думать. Дымняк есть дымняк много не разгонишься..
Т е 4,2 линейный смит вессон выдавал на круг так же как и ПМ кстати.
0,0061х 295 в кв/2 = 265Дж. (В реале ПМ 295м/с выдает)
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/kt-pmr30/
Пожалуй вместо нагана я бы взял
Кстати, никто не в курсе, когда будет рассмотрение законопроекта и на какой он сейчас стадии
pirat38Почему странные- обсуждали модели оружия ушедшей эпохи.
Странные какие то фотографии и желания.А зачем нужны все эти наганы и прочие анахронизмы?Или вам в желании обладать хоть чем то,кидающимся свинцом,абсолютно без разницы,что и как.Тогда вы банальные фетишисты.Лучше уж ни чего,чем этот хлам.Реально Россия,страна людей,которые слаще морковки,ни чего не видели.
А что нужно приобретать - указал на странице 15 данной темы. Это топ модели в мире на сегодняшний день класса т.н. субкомпактов пистолетов для самообороны.
pirat38Что Вы так бурно переживаете? Помечтать неужели нельзя? 😛 На данный момент никто ничем обладать всё равно не может - как бы ему этого не хотелось... 😊
Странные какие то фотографии и желания.А зачем нужны все эти наганы и прочие анахронизмы?Или вам в желании обладать хоть чем то,кидающимся свинцом,абсолютно без разницы,что и как.Тогда вы банальные фетишисты.Лучше уж ни чего,чем этот хлам.Реально Россия,страна людей,которые слаще морковки,ни чего не видели.
если импортные пропустят, то вот это девайс вроде в 300 Дж укладывается.
не укладывается. 400 - 450 дж.+ емкость магазина как ограничат 10 патронами...
что нужно приобретать - указал на странице 15 данной темы. Это топ модели в мире на сегодняшний день класса т.н. субкомпактов пистолетов для самообороны.Обсуждалось, что во первых уже есть на складах, т.е. скорее всего будет стоить не заоблачно (сравните наганЫЧ и револьверы "гроза" к примеру пр цене)
во вторых подойдет под наиболее вероятные ограничения, что отсекает имеющиеся на складе кольты и томпсоны (лендлиз) ТТ и маузеры, со стечкиным.
----------
Lupus lupo homo est
не укладывается. 400 - 450 дж.
Если верить Попенкеру:" Дульная энергия пули патрона .22 WMR при стрельбе из этого пистолета составляет порядка 190 Джоулей."
+ емкость магазина как ограничат 10 патронами...
Ну это не разу не проблема. Не видели, как в Викинге сделан ограничитель на 10 патронов? Да и проблема что ли достать нормальных магазинов
ivikВообще то, я в курсе технического устройства пистолетов, 😊
В этих пистолетах принцип автоматики короткий ход ствола а не свободный затвор. Отдача воспринимаетется иначе чем в макарове.
Но, хотя под патрон 9х19 и почти всегда сделан с качающимся стволом, реже с защёлкой, типа Вальтера Р.38 или Беретты 92 и т.п. или с поворотным, как К100, тем не менее законы физики действуют.
Ну, в принципе, наверное, стрельнуть можно. Нехотя, 😛.
ivikнуууу-у-у, не знаааааааа-а-аю, "девушка" тут как то не женственно выглядит. 😛
вот вам "Девушка с кел-теком PF-9"
tamplier.76
Ну если импортные пропустят
Почитайте законопроект, речь идёт об отечественных образцах до 300 дж.
То бишь Вы не получите ПМ со складов, только выпущенные заново образцы. Заводы проседают, КС для них (как минимум для Байкала) будет хорошей прибавкой к пенсии. Вы не получите никаких там наганов. Всё что будет сертифицированно это 5,6 бокового боя и 9*17. Выбор "первооткрывателей" это Иж-71, потому как только он несколько первоначальных лет будет лежать в магазине. Лет через несколько появятся новые образцы для 9*17, а там глядишь и джоулей поднимут. Я к этому времени (мечтательно) успею убить ижик в тире 😊 Но сейчас самое главное появление вот такой фразы: "короткоствольное нарезное" в законе, всё остальное от лукавого. Посему тролить граждан... Понятно, что хочется иметь королеву, но может стоит иметь крестьянку, чем заниматься рукоблудством?
Я надеюсь только на сборку импортных девайсов на пределах Родной и Могучей. Те же АКБС с Т-12 - долго там на 9*17 перестволить. Орсис вон Глоки собирает, что мешает собирать Келтеки.
Впрочем, и Ижику будем рады. Не совсем понятно что такое 5.6 бокового боя - я правильно понимаю, что это .22 кольцевого воспламенения? Ну тогда что нибудь под 22ЛР подождем
tamplier.76
Не совсем понятно что такое 5.6 бокового боя - я правильно понимаю, что это .22 кольцевого воспламенения? Ну тогда что нибудь под 22ЛР подождем
Всё бы Вам попридираться 😊 Эх поднимаю свою оружейную культуру 😊 Да речь о .22LR для пострелушек по банкам, мне для этой цели тозика хватает (я его для сына офрмлял), такой калибр в КС возьму только если когда-нить разрешать пару в сейфе иметь.
Впрочем, мечты, мечты, где ваша сладость
VoronnokТогда лучше наоборот всё запретить!
не получите никаких там наганов. Всё что будет сертифицированно это 5,6 бокового боя и 9*17. Выбор "первооткрывателей" это Иж-71, потому как только он несколько первоначальных лет будет лежать в магазине. Лет через несколько появятся новые образцы для 9*17, а там глядишь и джоулей поднимут
Всё, уговорили, пойду всеми силами бороться против того, чтобы были пистолеты.
VoronnokРади этого точно не стоит огород городить и пробивать КС. Да и сами не купите, когда ради этой стрельбы по банкам надо будет проходить столько всяких процедур и бумаг собирать.
речь о .22LR для пострелушек по банкам, мне для этой цели тозика хватает (я его для сына офрмлял), такой калибр в КС возьму только если когда-нить разрешать пару в сейфе иметь.
Да и заводам толку от нескольких сотен или тысяч стрелятелей по банкам? Им миллионы надобно желающих. Спортсменов столько не будет точно.
Прощайте навеки 22 ЛР.
😛
ПРАДОВЕЦ
Ради этого точно не стоит огород городить и пробивать КС. Да и сами не купите, когда ради этой стрельбы по банкам надо будет проходить столько всяких процедур и бумаг собирать.
Да и заводам толку от нескольких сотен или тысяч стрелятелей по банкам? Им миллионы надобно желающих. Спортсменов столько не будет точно.
Прощайте навеки 22 ЛР.
😛
Не совсем Вы поняли о чём я высказался. Собственно мы об одном, но с разной стороны... (нет нет, я не об одной сфере интересов проктолога и гинеколога но разности их подходов))). Если я заморочусь на КС, то возьму его в 9*17 и если разрешать второй то только тогда .22LR Собственно аналог сейчас у меня тозик, места в сейфе много не ест, подаётся со всеми документами и другими калибрами до кучи.
ДогРазница по цене между наганычем и грозой (на момент присутсвия того и другого в магазинной продаже) была минимум в три раза. Но необходимо учитывать ещё и тот факт, что ассортимент резинострела на первичном рынке не 2 модели, а намного шире и у покупателя есть выбор. Плюс близкий к пересыщению вторичный рынок резинострела. А вот у рынка гражданского КНО все это ещё впереди. Поэтому цены на первые "ласточки",осмелюсь предположить, будут на уровне максимальных цен на резинострел (типа Т-12) - т.е за штуку зелени минимум. Но даже и это способно будет пошатнуть рынок резинострела - и спрос на дорогие модели тут же резко пойдет вниз. А потом наступит вообще стагнация - и на первичном, и на вторичном. И от резины начнут избавляться. Что сейчас, вообщем-то, уже "легкими штрихами" намечается... Если появится КНО с ценой, сравнимой со средними ценам на резинострел (в районе 10.000 -12.000 - 15.000 за тот же всем тут ненавистный Наган), то рынок резины на этом фоне стагнирует ещё быстрее... Иж-71 по-любому дороже Нагана будет...
Обсуждалось, что во первых уже есть на складах, т.е. скорее всего будет стоить не заоблачно (сравните наганЫЧ и револьверы "гроза" к примеру пр цене)
миха 01
закон принят ужо ?
31 декабря ровно в 24.00 к Вам придет самый настоящий Дед Мороз.
DrMozgovedВ Новогодньую ночь маленикий мальчик проснулся от какой то возни возле елки, он протер глаза и увидел Дедушку Мороза, раскладывающего подарки:
не забыть выучить стишок или песенку...
- Дедушка Мороз, я знал, что ты есть, я так рад.
- Ты меня увидел мальчик, теперь мне предется тебя убить.
AU-Ratnikov
В Новогодньую ночь маленикий мальчик проснулся от какой то возни возле елки, он протер глаза и увидел Дедушку Мороза, раскладывающего подарки:
- Дедушка Мороз, я знал, что ты есть, я так рад.
- Ты меня увидел мальчик, теперь мне предется тебя убить.
Что то в этом духе...
AU-RatnikovТонкий юмор в тему, однако 😛
В Новогодньую ночь маленикий мальчик проснулся от какой то возни возле елки, он протер глаза и увидел Дедушку Мороза, раскладывающего подарки:
- Дедушка Мороз, я знал, что ты есть, я так рад.
- Ты меня увидел мальчик, теперь мне предется тебя убить.
tamplier.76Попенкер хороший человек, но данным производителя партонов я доверяю больше. А там указано 400-450Дж.
Если верить Попенкеру:" Дульная энергия пули патрона .22 WMR при стрельбе из этого пистолета составляет порядка 190 Джоулей."
Да и .22 WMR бывают разные
Впрочем, о чем спорить, увы, боюсь это из серии " есть ли жизнь на Марсе". Гепотетически конечно интересно, а практически.... 😞
tamplier.76
Впрочем, о чем спорить, увы, боюсь это из серии " есть ли жизнь на Марсе". Гепотетически конечно интересно, а практически....
Да, кто знает, что из теории окажется реально полезным на практике.
tamplier.76
Ну как сказать. Вот пусть законодатели его пропустят, а там такой простор для творчества открывается для девайсов ++Р
Впрочем, о чем спорить, увы, боюсь это из серии " есть ли жизнь на Марсе". Гепотетически конечно интересно, а практически.... 😞
вот именно. чистая теоpия. даже, скорее - фантазия...
"Они" с травматикой не смогли справиться и обеспечить нормальный оборот этого недооружия. Предпочли закрутить гайки. Потому что, на самом деле (ИМХО), случаев применения травматики намного больше, чем в официальной статистике МВД. Уверен, что есть некая неофициальная (кулуарная) статистика.
Спортсменам и тем запретили хранить оружие дома - только на объектах.
Как "они" справятся с оборотом КНО тогда?
А референдум - это пыль в глаза. На фоне разворовывания бюджета в преддверии олимпиады, а также в виду недавнего сообщения о том, что бюджетникам не будут повышать заработные платы минимум 2-3 года.
Основная масса людей хочет жить спокойно и КНО это некая змея в мешке, которая будет держать в страхе обывателей. Вы же сами видите, какую позицию занимают домохозяйки, мироёбы (миролюбивые граждане), толерасты и полицейские.
Аналогию можно провести с инициативой некого сферического дебила в вакууме, который предлагал ввести 60-ти часовую рабочую неделю.
Вот актуально, так актуально было. Какой там бюджет и коррупция - разрешили бы сериалы посмотреть! И вздохнул народ с облегчением...
Так и с КС - многие будут прямо таки против, ради вящего спокойствия и поддержания чувства мнимой стабильности.
да уж... оптимистичный пост...
Bronislav
А разве есть смысл надеяться?
"Они" с травматикой не смогли справиться и обеспечить нормальный оборот этого недооружия. Предпочли закрутить гайки. Потому что, на самом деле (ИМХО), случаев применения травматики намного больше, чем в официальной статистике МВД. Уверен, что есть некая неофициальная (кулуарная) статистика.
Спортсменам и тем запретили хранить оружие дома - только на объектах.
Как "они" справятся с оборотом КНО тогда?
А референдум - это пыль в глаза. На фоне разворовывания бюджета в преддверии олимпиады, а также в виду недавнего сообщения о том, что бюджетникам не будут повышать заработные платы минимум 2-3 года.
Основная масса людей хочет жить спокойно и КНО это некая змея в мешке, которая будет держать в страхе обывателей. Вы же сами видите, какую позицию занимают домохозяйки, мироёбы (миролюбивые граждане), толерасты и полицейские.
Аналогию можно провести с инициативой некого сферического дебила в вакууме, который предлагал ввести 60-ти часовую рабочую неделю.
Вот актуально, так актуально было. Какой там бюджет и коррупция - разрешили бы сериалы посмотреть! И вздохнул народ с облегчением...
Так и с КС - многие будут прямо таки против, ради вящего спокойствия и поддержания чувства мнимой стабильности.
чем по ващему ввод кс будет отличаться от ввода травматики
можно начать с малого - сначала деренжинеры разрешить, потом револьверы, потом и всё остальное ну и автоматику
Дмитрий01
да уж... оптимистичный пост...
Просто одно из мнений. У Вас может быть оптимистичное, и тоже хорошо аргументированное.
Dvygrom-94
чем по ващему ввод кс будет отличаться от ввода травматикиможно начать с малого - сначала деренжинеры разрешить, потом револьверы, потом и всё остальное ну и автоматику
КС более убоен. Нынешней дульной энергии наших травматиков хватит с натяжкой на самооборону, а говорить о противодействии представителям власти с таким оружием - самоубийство. Другое дело - короткоствольное оружие.
Нам - гражданам России, разрешено владеть ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ охотничьим оружием. Которое ЕЖЕДНЕВНО носить на себе в условиях города малореально.
У пистолета другая "психология" - он провоцирует на постоянное ношение, в виду большего удобства. Как говорится, "карман не тянет". Всегда с собой, при желании.
Общество сейчас нестабильно - чего стоят одни только национальные проблемы.
Прибавьте сюда, чиновничью наглость, перманентный кризис в экономике, стрессы и прочие составляющие. Получится горячая смесь, которая и так закипает нередко, в виде бытовых конфликтов, например. Но у людей часто оказывается под рукой нож, палка или травмат. В итоге, люди покалечены, но не мертвы. А вот если у человека сдали нервы, и под рукой КС?
Я не о том, что все психопаты. Выше приведены догмы обывателя - мироёба.
А чинуши рады эти догмы подпитывать ради вящего спокойствия. Я более чем уверен - разреши КС, и кого-нибудь из "мигалок" даже запросто пристрелят)))
BronislavЭтого ведь тоже более чем достаточно, чтобы оставить "покалеченного, но не мёртвого" инвалидом в физическом и/или психологическом аспекте на всю оставшуюся жизнь... Или чтобы умер несколько месяцев спустя - но статистика это зафиксирует как покалеченного и не более того. Причем покалеченным оказывается гораздо чаще обороняющаяся сторона... А вот нападающей как бы и не существует...
Но у людей часто оказывается под рукой нож, палка или травмат. В итоге, люди покалечены, но не мертвы.
А с КНО у обороняющейся стороны шансы остаться живым и в последствии здоровым (а может быть даже целым и невредимым) во много раз выше. Ну а если думать лишь о здоровье преступника (как в случае ограничений на применение пресловутого резинострела - "туда-то в того-то и с такого-то расстояния ни разу низзя"), то тогда все это легко объяснимо.
разреши КС, и кого-нибудь из "мигалок" даже запросто пристрелят)))А что мешает сейчас зарезать, или прибить лопатой?
----------
Lupus lupo homo est
Дог
А что мешает сейчас зарезать, или прибить лопатой?
Нажать на спусковой крючок психологически легче, чем ткнуть в человека ножом. Это не для всех, конечно.
garry_long
Этого ведь тоже более чем достаточно, чтобы оставить "покалеченного, но не мёртвого" инвалидом в физическом и/или психологическом аспекте на всю оставшуюся жизнь... Или чтобы умер несколько месяцев спустя - но статистика это зафиксирует как покалеченного и не более того. Причем покалеченным оказывается гораздо чаще обороняющаяся сторона... А вот нападающей как бы и не существует...А с КНО у обороняющейся стороны шансы остаться живым и в последствии здоровым (а может быть даже целым и невредимым) во много раз выше. Ну а если думать лишь о здоровье преступника (как в случае ограничений на применение пресловутого резинострела - "туда-то в того-то и с такого-то расстояния ни разу низзя"), то тогда все это легко объяснимо.
Согласен. Тут очень много граней обсуждения и аспектов. Вопрос - готово ли люди и государство взять на себя ответственность за весь процесс по легализации КНО. От разработки актов до регулирования. Моё мнение - гражданам России можно доверить КНО. Естественно - будут раненые и убитые, возможно и невинно убиенные. Но всё это преодолимо, если государство согласится взять на себя эту проблему и не будет бояться своих же граждан, которые могут и пальнуть по очередному чиновнику или по Самому.
Bronislav
Нажать на спусковой крючок психологически легче, чем ткнуть в человека ножом. Это не для всех, конечно.
Очередной миф. Нет разницы - ткнуть или выстрелить. Одинаково сложно в первый раз.
BronislavОт "бытовухи" (ножом, табуреткой, пустой бутылкой из-под водки, молотком или т.п.) раненых, убитых и невинно убиенных нисколько не меньше. Разве что усилий и времени иногда нужно чуть побольше, чем нажать на курок пистолета или револьвера... 😛
Естественно - будут раненые и убитые, возможно и невинно убиенные.
BronislavВ состоянии стресса кому-то легче, а кому-то,увы, вообще не по силам...
Нажать на спусковой крючок психологически легче, чем ткнуть в человека ножом. Это не для всех, конечно.
Одно дело - это на пикнике по бутылкам или в тире по фанерной мишени по комаде инструктора. В реальной ситуции при форсмажоре все может выглядеть совсем-совсем иначе. А иной и по манекену, выглядящему и одетому "один в один" как реальный человек, выстрелить не сможет...
garry_long
В состоянии стресса кому-то легче, а кому-то,увы, вообще не по силам...
Одно дело - это на пикнике по бутылкам или в тире по фанерной мишени по комаде инструктора. В реальной ситуции при форсмажоре все может выглядеть совсем-совсем иначе. А иной и по манекену, выглядящему и одетому "один в один" как реальный человек, выстрелить не сможет...
враки это всё - любой это сможет без проблем
надо просто посмотреть боевиков и поиграть в компьютерные игры подольше
BronislavСчитается что нож не смертелен а вот КС смертелен? Ножом, извините, хотя бы попасть проще и уже по этому он опаснее. Из КС же ещё попасть элементарно нужно. Чего стоят такие случаи как тот когда дед решил гаишников пострелять, стрелял раз пять, ни в кого не попал, получил в рыло и теперь сидит. Думаю ножом он бы их скорее зарезал. А что, в нежданочку то так тихо мирно, подошол, вынул из рукава да и порешил обоих 😊
Но у людей часто оказывается под рукой нож, палка или травмат. В итоге, люди покалечены, но не мертвы. А вот если у человека сдали нервы, и под рукой КС?
Да и дубиной... ведь бьют обычно не один раз а с горяча, бьют и бьют, пока не убьют.
garry_longЕсли припрёт то пристрелишь, лишь бы свою шкуру спасти. Я вот своей купил балончик газовый от собак. Ну она говорила что боится его и вообще... А когда к ней с дочкой собака на площадке школьной подбежала она не задумываясь его применила. УДАР ей прреедложил, всё та же песня, боюсь говорит и всё тут 😊
В состоянии стресса кому-то легче, а кому-то,увы, вообще не по силам...
Одно дело - это на пикнике по бутылкам или в тире по фанерной мишени по комаде инструктора. В реальной ситуции при форсмажоре все может выглядеть совсем-совсем иначе. А иной и по манекену, выглядящему и одетому "один в один" как реальный человек, выстрелить не сможет...
какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны
к примеру если бы у него был кс, и у кого нибуть ещё в этот день был тоже кс, то было бы 2 трупа минимум 😊
Плюмбум-1Нож - это расстояние вытянутой руки. И то,если жертва не ожидает или не подготовлена. А из КСа, если присутсвует хладнокровие и некоторая практика, попасть не так уж и сложно.
Считается что нож не смертелен а вот КС смертелен? Ножом, извините, хотя бы попасть проще и уже по этому он опаснее. Из КС же ещё попасть элементарно нужно. Чего стоят такие случаи как тот когда дед решил гаишников пострелять, стрелял раз пять, ни в кого не попал, получил в рыло и теперь сидит. Думаю ножом он бы их скорее зарезал. А что, в нежданочку то так тихо мирно, подошол, вынул из рукава да и порешил обоих
Dvygrom-94нелетальных и так как грязи...
какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны
garry_long
quote:Originally posted by Dvygrom-94:
какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны
нелетальных и так как грязи...
да пошутил я это - разве непонятно 😊
Dvygrom-94
да пошутил я это
Dvygrom-94
я тут типа главный щас следующий мой ник на ганзе будет: Фюрер Адольф Гитлера я назову: Дядя Адик - никто и не догадаесяесли вы ваще не в теме, то я тут и троль и модер и просто гавныйу меня тут на ганзе репутация хоть и супер, но тролятроль = дурак это выдумка зога, на самом деле троль это вполне адекватный человек, который тупо прикалывается над люди с заскокамиавтору темы супертролем нужно больше чем умениея не троль, а супертроль, я не против того чтоб открыто носить средневековый мечь на поясе и применять по необходимости этот раздел теперь мой, тк тут нет модера, будет править тролья уже хозяйничаю здесь - могу плодить темы, флудить сколько захочу, короче делаю всё что захочу - это круто - троль захватил целый раздел форумалучше бы помолчали мелкие людишки, унтерменши хуевыя могу обяснит почему у меня двугром - гром эти типа молния, а двугром две молнии - типа зиг руны я его себе выдумал когда вступал в месную общину родноверов ты актив или пассив, что любишьлюбиш трахать, может сосатьну а чё если разводить гомосятину то пополнойтыкать нельзя значит, а матюгаться можно - что за нахуй бля в пизду ебоную нахуйвот вы и попались ослы ебучиевесела и полна анальных приключений жизнь некоторых участников этого форумаак говорится: лучше попы - своя рукапоэтому я тут главный: его многоуважаемое величество супертроль архангельский Двугром всея ганзылюбиш, сосать или тебе юольше нравится трахать, у тебя какой дикя вас могу обосрать в ответ точночто мне дадут если я буду стрелять из сайги в форточку ночью?
какие из этого можно сделать выводыФулл-авто надо, чтобы при залитии веером стрелять.
Нож - это расстояние вытянутой руки. И то,если жертва не ожидает или не подготовлена.Со спины очень даже хорошо...
----------
Lupus lupo homo est
Твари - слов нет.
Dvygrom-94А почему 2 трупа минимум? Владельцы КС неприменно бы застрелились?
какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны
"Нож - это расстояние вытянутой руки. И то,если жертва не ожидает или не подготовлена."
Ну при приступе холоднокровия можно затаить обиду, взять спокойно дома какую нибудь из этих "игрушек":
http://dominator-arms.ru/goods/product/item-87997.html
http://dominator-arms.ru/goods/product/item-87992.html
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62h39.html
И спокойно отомстить обидчику. Гипотетически конечно 😊
Ну а ворыве ярости из КС тоже не очень то и попадёшь.
Ну и даже если и проще из пистолета убить. То во первых для убийц пистолет и сейчас доступен, не законный. А во вторых какая разница чем сделают труп, всё равно сделают, только может поменяться "полярность", так к примеру сейчас урка режет человека а если КС разрешить то человек стреляет урку. В статистике трупов одинаково но трупы уже не те 😛
BiW1
Не при путене с его шестерками, которые как огня боятся оружия в руках населения
Странно. А тактический дробовик у меня еще не отобрали.
Недорабатывают шестерки, видимо.
Dread_mskППЦ. А головой подумать? Гладкоствол уже разрешен, на руках сотни тысяч стволов, как его запретить? Просто взять и запретить? А как? Эти сотни тысяч сдавать не понесут, они вдруг "на охоте потеряются". Получаем огромное количество нелегально оружия в обороте одномоментно. А так оно все зарегистрировано, в случае чего и изъять можно втихую вполне законно.
Странно. А тактический дробовик у меня еще не отобрали.Недорабатывают шестерки, видимо.
Вон, попробуйте в трезвяк попасть, у нас(в РБ) за это сразу - изъятие. В РФ, думаеццо мне , не лучше. А уж что за судимость у вас отнимают - так это я точно знаю. Так что дорабатывают, не волнуйтесь.
А тут (с КС) - и запрещать не надо, все уже запрещено. Верьте-верьте в счастье в необозримом будущем, целуйте царям пятки, может разрешат вам чего-нибудь... Патроны к резиноплюям аж у цэлыя 100дж!...
у нас(в РБ) за это сразу - изъятиеТак сначала приныкайте, а потом в трезвяк.
----------
Lupus lupo homo est
BiW1Элементарно, как в Англии или как у нас при Сталине или как Уго Чавес запретил. Изымут всё нафиг и все дела а не сдашь так в тюрьму посадят 😛
Гладкоствол уже разрешен, на руках сотни тысяч стволов, как его запретить?
Но тема по разрешению КС. Есть очень маленькая надежда, что хранение его всё-таки дома разрешат 😊
BiW1
ППЦ. А головой подумать? Гладкоствол уже разрешен, на руках сотни тысяч стволов, как его запретить? Просто взять и запретить? А как? Эти сотни тысяч сдавать не понесут, они вдруг "на охоте потеряются". Получаем огромное количество нелегально оружия в обороте одномоментно. А так оно все зарегистрировано, в случае чего и изъять можно втихую вполне законно.
Вон, попробуйте в трезвяк попасть, у нас(в РБ) за это сразу - изъятие. В РФ, думаеццо мне , не лучше. А уж что за судимость у вас отнимают - так это я точно знаю. Так что дорабатывают, не волнуйтесь.А тут (с КС) - и запрещать не надо, все уже запрещено. Верьте-верьте в счастье в необозримом будущем, целуйте царям пятки, может разрешат вам чего-нибудь... Патроны к резиноплюям аж у цэлыя 100дж!...
Белоленточник? )) Революционэр? ))
Лениво отвечать на подобные инсинуации.
Dread_mskОсобенно когда сказать нечего. Тогда да - проще кричать "инсинуации!" и с гордым видом промолчать.
Лениво отвечать на подобные инсинуации.
Плюмбум-1В англии разрешено гладкое(до 3 патронов магазин) и нарезняк. Для покупки нарезного нужно объяснить в полиции, зачем оно вам. Весь дульнозаряд, включая дульнозарядный КС - в свободном обороте.
Элементарно, как в Англии
Плюмбум-1Даю справку. Не знаю, как нарезняк, но гладкое при Сталине продавали в магазинах просто по паспорту, любому гражданину старше 18 лет.
как у нас при Сталине
Плюмбум-1По аглицки читать умеете? Похоже, что нет. Согласно новому закону, запрещена продажа частным лицам, никто там ничего не изымал. Купить сейчас нельзя, но то что на руках - не изымают.
Уго Чавес запретил.
ДогА мне зачем?
Так сначала приныкайте, а потом в трезвяк.
BiW1
В англии разрешено гладкое(до 3 патронов магазин) и нарезняк. Для покупки нарезного нужно объяснить в полиции, зачем оно вам. Весь дульнозаряд, включая дульнозарядный КС - в свободном обороте.
вот это нормально, те я могу со своей двустволкой поехать в англию и поохотится, ну предположим на обезьян 😊
Догquote:
разреши КС, и кого-нибудь из "мигалок" даже запросто пристрелят)))А что мешает сейчас зарезать, или прибить лопатой?
и кто, опять же, помешает ухватить Сайгу, мирно висящую
в чехле за передним сидением? Можно картечь, а можно и 308Win...
Первая зато нераспознаваема.
BiW1
Особенно когда сказать нечего. Тогда да - проще кричать "инсинуации!" и с гордым видом промолчать.
Отчего же "нечего"? ))
Только гложут меня сомнения в целесообразности бесед с человеком, уверенным в том, что его с пистолетом боятся власти. ))
Я попробую конечно, с ленцой:
1. Вас никто не боится. Ни вооруженного, ни безоружного.
2. Ваши белоленточные всхлипы смешны и жалки.
3. Вам только отсутствие КС мешает устроить революцию и установить единственно справедливую власть? )) Сочувствую.
Правда, лень расписывать все по стопервому разу - все уже обсуждалось тыщщи страниц назад.
Dread_msk
революцию
Опять гэволюционэрии гэволюцией бредят ...
Dread_msk1. Вас никто не боится. Ни вооруженного, ни безоружного.
А вот с этим - соглашусь. Особенно про "никто".
Про Уго в новостях показывали, что он так же обратился к гражданам с "просьбой" добровольно всё сдать. Так как он диктатор, то думаю его "просьбу" сейчас усиленно выполняют.
ЗЫ
куда вовгостачь подевали? 😛
NAL
А вот с этим - соглашусь. Особенно про "никто".
на горе стоит никто 40 метров у ниго - и он вас даже с кс не боится
NAL
Полагаю, что все еще проще. Любое решение - это ответственность. Ну вот и кому это надо - что-то на себя лишнее брать? Вдруг стабильность действительно станем менее стабильной? Во всех смыслах?
ну да, не каждый захочет на душу такое брать. Прошло уже 100 лет, после запрета.
"А вдруг теперь перестреляют друг друга?"
signal
А с другой стороны в руках государства - СМИ, и все козыри у них в руках, любое решение можно сделать "правильным"
могут сделать это верно, но на сми ведуться только унтерменши
по вашему вы один здравомыслящий во всей стране - их одна десятая точно есть
Dread_mskА меня надо боятся? Я кого-то пугал? Только что выдумали?
Вас никто не боится. Ни вооруженного, ни безоружного.
Dread_mskЯ надеюсь, что детские попытки меня оскорбить поднимают ваше эго хотя бы в ваших глазах.
Ваши белоленточные всхлипы смешны и жалки.
Dread_mskЯ где-то призывал к революции? Ссылку можно? Хотя подозреваю, что ее не будет. Вы воображение-то сдерживайте немножко. А то психическое здоровье вещь шаткая.
Вам только отсутствие КС мешает устроить революцию и установить единственно справедливую власть? )) Сочувствую.
Dread_mskСцылку можно, где утверждал, что меня боятся власти? Власти боятся пистолетов в руках 100 тысяч человек к примеру. А что такое один человек в масштабах государства?
Только гложут меня сомнения в целесообразности бесед с человеком, уверенным в том, что его с пистолетом боятся власти. ))
Dread_mskЕсли сто тысяч страниц назад аргументы были такими же - порождением воспаленного воображения неповзрослевших мальчишек, которые до сих пор верят в сказки, ну что тут можно сказать...
Правда, лень расписывать все по стопервому разу - все уже обсуждалось тыщщи страниц назад.
Плюмбум-1Я бы вам мог рассказать, кто "канал выкопал", но вы же только в сказки верите, зачем вам история?
Ну а кто не сдал прекрасный канал выкопали, до сих пор пользуемся.
AU-RatnikovОпять короткостволисты короткостволом бредят...
Опять гэволюционэрии гэволюцией бредят ...
Плюмбум-1Сцылку не трудно на очереди сдающих?
Про Уго в новостях показывали, что он так же обратился к гражданам с "просьбой" добровольно всё сдать. Так как он диктатор, то думаю его "просьбу" сейчас усиленно выполняют.
BiW1Нет. Это выдумали вы:
А меня надо боятся? Я кого-то пугал? Только что выдумали?
BiW1
...
Не при путене с его шестерками, [i]которые как огня боятся оружия в руках населения[\i].
...
BiW1Ни в коей мере не пытался вас никак задеть, не то, что оскорбить.
Я надеюсь, что детские попытки меня оскорбить поднимают ваше эго хотя бы в ваших глазах.
BiW1Вам виднее. Не спорю.
А то психическое здоровье вещь шаткая.
BiW1Хорошо, что вы заговорили про ссылки!
Сцылку можно, где утверждал, что меня боятся власти? Власти боятся пистолетов в руках 100 тысяч человек к примеру. А что такое один человек в масштабах государства?
Дайте ссылку что власть боится 100000 человек с пистолетами. ))
BiW1Вот поэтому и не было желания вступать в дебаты. ))
Если сто тысяч страниц назад аргументы были такими же - порождением воспаленного воображения неповзрослевших мальчишек, которые до сих пор верят в сказки, ну что тут можно сказать...
Вам кажется, что как только у вас будет пистолет, то тут-то вы ого-го каким станете - и власть в страхе перестанет делать то, что вам не нравится.
В целом-то позиция правильная обвинять власть. Во всем. Это очевидный путь к успеху.
BiW1Адресом ошибиться изволили.
Опять короткостволисты короткостволом бредят...
Dread_msk
В целом-то позиция правильная обвинять власть. Во всем. Это очевидный путь к успеху.
Если в кране нет воды, значит ... значит это ее Путин выпил.
кто не сдал прекрасный канал выкопали, до сих пор пользуемся.Ну кто в махновцы подался, кто к Власенко...
----------
Lupus lupo homo est
Dread_mskЯ не увидел там фразы
Нет. Это выдумали вы:
"путин и его жополизы боятся меня с пясталетам". То что любая власть боится своего народа - доказательств не требует. Остальное - ваши домыслы.
Dread_msk
Ни в коей мере не пытался вас никак задеть, не то, что оскорбить.
Dread_mskМогу расценить вашу фразу только как попытку меня оскорбить, поскольку конструктивной критики она не содержит.
Ваши белоленточные всхлипы смешны и жалки.
Dread_mskНе стоит играться словами, это уже впадение в детство. А то ведь можно и так - дайте ссылку, где власть не боится 100000 людей с пистолетами.
Дайте ссылку что власть боится 100000 человек с пистолетами. ))
Dread_mskЭто вам так кажется. У меня помпа есть, по сравнению с которой ПМ - фигня. Причем тут пистолет вообще. Да и ствол у помпы толще и длиннее 😛
Вам кажется, что как только у вас будет пистолет, то тут-то вы ого-го каким станете - и власть в страхе перестанет делать то, что вам не нравится.
В отличии от большинства представителей ганзы, я отдаю себе отчет в том, что наличие оружия не решает никаких проблем, а лишь создает новые. А власть как делала что хочет, так и будет - менты будут убивать, чинушы - наживаться. И это не по причине отсутствия КС, а по причине того, что таков наш менталитет - быть рабами,которых все устраивает и которые найдут оправдание любому действию стоящему выше на социальной лестнице.
AU-RatnikovВы тоже.
Адресом ошибиться изволили.
AU-RatnikovСразу видно профессионального адвоката.
Если в кране нет воды, значит ... значит это ее Путин выпил.
BiW1Я и не адвокат, да и профессий у меня несколько.
Сразу видно профессионального адвоката.
AU-Ratnikov
quote:Originally posted by BiW1:
Сразу видно профессионального адвоката.
Я и не адвокат, да и профессий у меня несколько.
адвокак, маркетолог, банковский служащий, юрист - совершенно ненужные профессии
http://propaganda-journal.net/5322.html
Вот вам ссылка.
Ну и что касается истории и сказок про то кто каналы у нас копал, думаю что теперь есть 2 правды.
BiW1Требует. Ибо иначе это ваши домыслы.
То что любая власть боится своего народа - доказательств не требует. Остальное - ваши домыслы.
BiW1
Могу расценить вашу фразу только как попытку меня оскорбить, поскольку конструктивной критики она не содержит.
А это ваше высказывание просто сосредоточие конструктивности:
BiW1
Верьте-верьте в счастье в необозримом будущем, целуйте царям пятки, может разрешат вам чего-нибудь...
BiW1Порчу по аватарке не снимаете?
Не стоит играться словами, это уже впадение в детство.
BiW1Неужели? И как жеж такого опасного гражданина власть-то не боится? )))
У меня помпа есть, по сравнению с которой ПМ - фигня.
BiW1А она вам для каких целей? )))
Да и ствол у помпы толще и длиннее
BiW1Чувствуете себя рабом? Хотите поговорить об этом? )))
В отличии от большинства представителей ганзы, я отдаю себе отчет в том, что наличие оружия не решает никаких проблем, а лишь создает новые. А власть как делала что хочет, так и будет - менты будут убивать, чинушы - наживаться. И это не по причине отсутствия КС, а по причине того, что таков наш менталитет - быть рабами,которых все устраивает и которые найдут оправдание любому действию стоящему выше на социальной лестнице.
Вы даже не хотите понять, что ваши обобщения "обо всех по себе" скорее всего ошибочны. Ваша ненавись к власти это только ваши проблемы.
В принципе дискуссия не имеет смысла.
Признаю полную несостоятельность своих позиций под тяжестью столь неопровержимой аргументации как ваше личное мнение. )))
BiW1
В отличии от большинства представителей ганзы, я отдаю себе отчет в том, что наличие оружия не решает никаких проблем, а лишь создает новые. А власть как делала что хочет, так и будет - менты будут убивать, чинушы - наживаться. И это не по причине отсутствия КС, а по причине того, что таков наш менталитет - быть рабами,которых все устраивает и которые найдут оправдание любому действию стоящему выше на социальной лестнице.
Юноша бледный с взором горящим ... рэволюцьоэр панимаишь ...
Dvygrom-94
адвокак, маркетолог, банковский служащий, юрист - совершенно ненужные профессии
хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................
Генералисимус Сталин
хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................
точняк, и без шуток и трололо
иначе бы на ижмаше делали приличную продукцию, а не говно
хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................Весь юмор в том, что персонаж коий вызвал сию фразу владеет профессией токаря. Только вот юристом получает денег больше. Следовательно так он нужнее. Будут нужны токаря - им будут платить больше чем юристам.
----------
Lupus lupo homo est
Дог
Только вот юристом получает денег больше. Следовательно так он нужнее
чё за извращённая логика
чё за извращённая логикаЛогика самая что ни на есть логичная. Предположим вам нужен токарь. Вы начинаете искать человека. И соответственно выставляете ценник, сколько готовы платить. Если этот токарь нужен очень очень - то и ценник выставите соответствующий. Ну и юрист вспомнит, чему его ещё в школе учили, и что он до поступления в юридический токарил. И пойдет к вам токарем.
----------
Lupus lupo homo est
Генералисимус Сталин
хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................
Станок есть? Обращайтесь, у меня есть эта профессия, токарь-универсал 5 советский разряд.
Дог
Логика самая что ни на есть логичная. Предположим вам нужен токарь. Вы начинаете искать человека. И соответственно выставляете ценник, сколько готовы платить. Если этот токарь нужен очень очень - то и ценник выставите соответствующий. Ну и юрист вспомнит, чему его ещё в школе учили, и что он до поступления в юридический токарил. И пойдет к вам токарем.
При этом надо еще учесть что работа токарем весьма травматична - стружка, железки всякие, весьма грязна - масло машинное кругом ручьями, ржавчина и пр. , так что платить надо даже при прочих равных больше чем ...
При этом надо еще учесть что работа токарем весьма травматична
А технику безопасности соблюдать не пробовали? 😊
Billi Boi
А технику безопасности соблюдать не пробовали?
Ага. На сделке. Ага. 😛
AU-RatnikovДело не в сделке, её у нас как таковой в России и нет обычно. Дело в бычьем нецивилизованом безправовом капитализме который у нас тут процветает, именно в таком виде в каком нам его в школе показывали. Крикатурный капитализм сеньёра миллиона, мистера твистера и подобных персонажей Советской пропаганды. Они как будто ожили и захватили власть в стране, и действуют именно так как им было предписано Карлом Марксом, идя на все без исключения преступления ради выгоды, коррумпируя правительство, сабатируя все законы которые им мешают...
Ага. На сделке. Ага.
Рабочий у нас в стране НЕ МОЖЕТ соблюдать правила техники безопасности, я вам это как рабочий говорю. Не можете понять не тужте голову, значит она у вас бестолковая, просто примите как правило - техники безопасности в России больше нет, охраны труда тоже больше нет.
Плюмбум-1
В Моськве?
да кстати нет не в Москве но и не в дыре
Генералисимус СталинНу масква да питер давно живут в нахалавы 😊
да кстати нет не в Москве но и не в дыре
Конечно не будет КС. Нынешняя "власть" больше всего и боится собственного народа, вооружать его точно не будет.
Самые большие войска по численности в РФ- внутренние.
Зарплату в разы подняли военным и полиции (тем, кто вооружен и защищает власть), а например ФСКН, УФМС, МЧС и другим службам, которые всегда примерно одинаково получали- оставили как и была, в районе 20 рублей.
Боятся больше чем НАТО во много раз. В Ливии тоже "не боялись" народа и где теперь Каддафи? Египет, Сирия- примеров много.
PS Даже у травматического оружия "власть" ограничила мощность 91 дж.- после того, как появились Т12, ПМ-Т и другие пистолеты, способные ОМОНовский щит пробивать.
Рабочий у нас в стране НЕ МОЖЕТ соблюдать правила техники безопасности, я вам это как рабочий говорю. Не можете понять не тужте голову, значит она у вас бестолковая, просто примите как правило - техники безопасности в России больше нет, охраны труда тоже больше нет.Ну почему же не может? Надо просто помнить что руки - ноги не казенные, и новые не отрастут.
----------
Lupus lupo homo est
капитан белек
В Ливии тоже "не боялись" народа и где теперь Каддафи? Египет, Сирия- примеров много.
В Ливии, Египте и Сирии воюют боевики которых поддерживает США, Англия, Франция и т.д. Поддерживает оружием, деньгами, спецподразделениями.
Так что не надо здесь чепуху писать.
капитан белеккстати - наоборот. Еже ли так, как Вы пишите все и происходит, и к этому прибавить увеличение штата полиции, то это скорее в пользу легализации КС.
Конечно не будет КС...
Самые большие войска по численности в РФ- внутренние.
Зарплату в разы подняли военным и полиции (тем, кто вооружен и защищает власть)
капитан белек
"Да успокойтесь вы - не будет КС! Вы как маленькие дети верите в сказки. Не при путене с его шестерками, которые как огня боятся оружия в руках населения."
Конечно не будет КС. Нынешняя "власть" больше всего и боится собственного народа, вооружать его точно не будет.
Самые большие войска по численности в РФ- внутренние.
Зарплату в разы подняли военным и полиции (тем, кто вооружен и защищает власть), а например ФСКН, УФМС, МЧС и другим службам, которые всегда примерно одинаково получали- оставили как и была, в районе 20 рублей.
Боятся больше чем НАТО во много раз. В Ливии тоже "не боялись" народа и где теперь Каддафи? Египет, Сирия- примеров много.
PS Даже у травматического оружия "власть" ограничила мощность 91 дж.- после того, как появились Т12, ПМ-Т и другие пистолеты, способные ОМОНовский щит пробивать.
недавнии революции на ближнем востоке - это проделки одной известной спецслужбы - надеюсь поняли - можете не верить, но тут инфа 1488 процентов
кс не дадут - делайте сами да и всё, там ничего сложного нет
если вдруг разрешат, то возьму себе р-38, пм, глок, наган 18 века и ещё много чего
1. реалистический- прилетят инопланетяне с Альфа Центавра и раздадут всем гражданам, старше 20 лет плазменные пистолеты.
2. фантастический- ЕДРО и главный "журавель-стерх" примут закон, разрешающий ношение КС в расеянии.
капитан белек
всем гражданам, старше 20 лет
старше 18 блин!!!!
Dvygrom-94Не волнуйтесь, к тому времени, как они прилетят, Вам 20 лет уже точно исполнится.
старше 18 блин!!!!
andrey340
Не волнуйтесь, к тому времени, как они прилетят, Вам 20 лет уже точно исполнится.
ну тогда ладно, думаю до кс нам ждать ещё года 4
ДогПомним, знаем. стараемся сохранить себе здоровье по мере возможности...
Ну почему же не может? Надо просто помнить что руки - ноги не казенные, и новые не отрастут.
Однако если кран в цехе 10 лет никто не проверял, у него ни тормозов ни стопоров нету и не предвидится. Если складировать материалы приходится друг на друга в нахлёст, если очки защитные не дают, рукавицы раз в неделю дают... Тут во первых много и не наработаешь ибо как бы не завалило, и выработка меньше чем могла бы быть, и во вторых особо то и не убережёшься, просто вопрос времени... тьфу три раза...
"Велика Россия, а русскому человеку в ней места мало"...
Однако если кран в цехе 10 лет никто не проверялПроверьте сами. Какой запас прочности должен быть? Вот столько и вешаем на крюк. И отходим подалее. Обвалился? Ну ой, зато не на вас. Держит? Значит будет работать далее.
Если складировать материалы приходится друг на друга в нахлёстПо пинайте, когда никто не видит. Или просто отойдите подалее. Когда мою машину грузили таким краном, что ходуном ходил, я просто ушел подальше. Сказал, навернеться - мне себя жалко.
если очки защитные не дают, рукавицы раз в неделю дают...Очки то и свои иметь не грех. Да не такие как выдают, а нормальные. Большая знаете ли разница. А перчатки и спереть не грех на том же складе.
во первых много и не наработаешь ибо как бы не завалило, и выработка меньше чем могла бы быть, и во вторых особо то и не убережёшься, просто вопрос времени...А тогда не стоит ли сменить место работы? Ну или обрушить штабель перед работой... Сотня тонн раскатившийся хрени обычно впечатляет.
----------
Lupus lupo homo est
один в поле не воин, а остальные голосуют за СТАБИЛЬНОСТЬ.Ну я и не предлагаю воевать. Один в поле не воин а диверсант. А остальные русть ждут как стабилиздец настанет. Полный.
Или как Приморские Партизаны идти и бороться за свободу с оружием в руках, или как я, просто забить хер и работать потихоому, чтоб не завалило и спустя рукаваИли не работать, или завалить начальника... Вариантов много на самом то деле. А с голым задом затыкивать амбразуру не наш метод.
----------
Lupus lupo homo est
Плюмбум-1
...как Приморские Партизаны идти и бороться за свободу с оружием в руках...
...уже пишем с большой буквы. Значит пацаны легли не зря.
ДогНачальник такой же человек как я. Мы как в песне "скованы одной цепью".
Или не работать, или завалить начальника... Вариантов много на самом то деле. А с голым задом затыкивать амбразуру не наш метод.
Директор 2012Я думаю однажды мы им памятник поставим...
..уже пишем с большой буквы. Значит пацаны легли не зря.
Я думаю однажды мы им памятник поставим...+1449
Каценеленбогеннет просто появились некторые люди которые решили похоронить ганзу их выгнали с разных разделов и с модерирования вот они и раскачивают караль там где получается
Что, в этом разделе приветствуется фашизм?
Начальник такой же человек как я. Мы как в песне "скованы одной цепью".Не такой же. Он начальник. Это его голова болеть должна о организации.
----------
Lupus lupo homo est
КаценеленбогенГде?
Что, в этом разделе приветствуется фашизм?
Yakoff74Кто раскачивает и какими именно постами? Вы гражданин Конституцию читали? За свободу слова и про запрет цензуры слышали что нибудь? Видимо нет. Чего боитесь, Вы нам скажите о своих страхах и опасениях 😊
нет просто появились некторые люди которые решили похоронить ганзу их выгнали с разных разделов и с модерирования вот они и раскачивают караль там где получается
gorobecКакие конкретно посты тут нужно отредактировать по Вашему мнению? Кто и что тут сказал, что расходится с Конституцией Российской Федерации и нарушает её законы?
чем ТС занят? Открыл тему - следи, отвечай за то, что в ней происходит! Не можешь - скажи главному модератору! Безответственностью попахивает со стороны постоянных участников раздела.
ЗЫ
более ссыкотного форума, чем Ганза, нет во всём интернете 😊 😊 😊
Плюмбум-1
Я спровоцировал Вас на разговор с собой что-ли?
ДогНу я его сначала как устроился боялся, потом ненавидел и мы лаялись часто, теперь мы с ним друг друга знаем как облупленных что говорится. И вот он скоро на пенсию уходит и мне жаль с ним расставаться, мужик он правильный. Но против системы не пойдёшь...
Не такой же. Он начальник. Это его голова болеть должна о организации.
"Пойми ты, Крапилин! Ты попал под жернава Истории и они тебя смяли и кости твои сломали!..." (с) "Бег"
ЗЫ
Ненужный тут разговор, не надо дрова ломать, всё равно сейчас мы их все не сломаем...
боялся, потом ненавидел и мы лаялись частоА зачем столько эмоций? От него надо только его работу и всё. Вы часто ненавидите лопату или шкаф?
против системы не пойдёшь...Не обязательно против и в лоб. Когда надо уйти в сторону, когда анархизировать минимальным воздействием...
----------
Lupus lupo homo est
Теперь пора про женщин или про водку.
Не доросла публика,похоже, до конструктивного обсуждения проблем легализации короткоствола...
garry_long
конструктивного обсуждения проблем легализации короткоствола
Я очень извиняюсь, но таки скажите, как можно конструктивно обсуждать неизвестно что?
😊
Это я к чему, - предлагаемый законопроект, ИМХО, даже рассматривать не будут, - у них есть более интересные вопросы.
А давайте их всех убьем...ЭкстремизЬм?Я экстремизЬм уважаю.
Директор 2012
А давайте их всех убьем...
Сделаем чучелки и на Сотбис ...
Директор 2012
А давайте их всех убьем...
Мне больше нравится залить зал бетоном до потолка.
Естесно, всесте с ними.
Каценеленбоген
Мне больше нравится залить зал бетоном до потолка.
Естесно, всесте с ними.
А где доход?
Котич
Похоже лед тронулся
Ага и Дед Мороз тоже существует.
Плюмбум-1
Продолжаем угрожать расправой
Деду Морозу?
AU-Ratnikov
А где доход?
А бюджет на заливание раздуть и попилить - вот и доход.
😛
Каценеленбоген
попилить
Тебе посодят, а ты - не воруй! (с) 😊
Готов поставить 100 рублей на то, что драконопроект будет завернут в первом чтении. Было это уже и не раз. Два предыдущих завернутых закона(ЕМНИП 2005 и 2011 года) ничему пользователей ганзы не научили. Печально.Если что-то не случилось сто раз подряд - это не значит, что оно не случится на сто первый раз...
Количество должно когда-то перейти в качество.
P.S. Очень хочется верить в Деда Мороза
signal
никто не сомневается
Христос воскрес!!!
Христос воскрес!!!
Закусывать надо! Тут Покров скоро, а вы, Ратников, все еще Пасху празднуете.
Директор 2012Так как на Новый год начал все и ... а что?
Закусывать надо! Тут Покров скоро, а вы, Ратников, все еще Пасху празднуете.
😀 😀 😀