Как получилось в Германии - есть в ней Немецкий Стрелковый Союз, древняя организация, еще с прусских времен, дай бог памяти. Это - общее обьединение всех спортивных стрелков страны, стрелков ИЗ НОРМАЛЬНОГО ОГНЕСТРЕЛА.
Поступенчато в него входят
- Низовые клубы
- Городские обьединения
- Обьединенные союзы федеральных земель
Вроде бы все нормально и система фунциклирует в строгом соответствии с понятием ОРДНУНГ.
Люди занимаются спортом, получают бумажки о спортивной необходимости собственного оружия - и бумажки эти имеют беспрекословный вес в разрешиловке, ибо организация уважаемая. И авторитет распространяется по нисходящей. Ибо - абы какой клуб в Союз не примут.
Глава 2
Из за всяких ограничений, с 1970-х - стало много разного полуигрушечного оружия ТОЖЕ нельзя просто так в магазине купить: луки мощные, в эльфов рубануться: духовушки мощные, по воронам на заборе стрелять: всякое оружие под дробинки - 4мм Флобер: с какого то момента - и мелкашки тоже из свободного оборота вывели. Потом -раздельнозарядные револьверы. Оружие Дикого Запада. Антиквариат с унитарным партоном.
Лица, которым эта вся хрень была интересна, почуствовали себя ущемленными.
И начали ТОЖЕ организовываться. И возник винегрет из серобуромалиновых клубов, которым ТОЖЕ были нужны бумажки О НЕОБХОДИМОСТИ оружия. И возникло - альтернативное стрелковое общегерманское обьединение.
Но отношения этих альтернативщиков с разрешиловкой - нельзя назвать безоблачными.Что, в общем то понятно - если в клубе председатель - ГЛАВНЫЙ ЭЛЬФ или ШЕРИФ - то к бумажке от него бездушный чиновник относится с каким то предубеждением внутренним, и смотрит на претендента от клуба - с бааальшим подозрением. Дают лицухи, упрощенной разновидности, но со скрипом и придираясь по всем возможным поводам.
В принципе, нет проблемы. Как говорится - пусть расцветают все цветы:
НО:
Глава 3
Конечно, альтернативные клубы чувствуют свою ущербность и поэтому всячески маскируются под правильных. Т.е. фишка с плохими отношениями с разрешиловкой хорошо известна в массах. Если изначально все хорошо видно - то приток новых челенов будет - 1 человек в год, желающий по лесу с луком побегать. Этого маловато, что бы клуб существовал. Приходится мошенничать.
- Покупают в свои тиры нормальное огнестрельное оружие, как минимум мелкашки в хорошем ассортименте, из за чего у новичка, пока неразбирающегося - возникает ощущение - что клуб нормальный. И можно вступать, платить взносы и заниматься.
- Маскируют ОТСУТСВИЕ связи с Немецким стрелковым Союзом
- Предлагают намного меньшие цены на все - поскольку клубы не имеют базовой страховки от Союза.
- Повышенно терпимы к людям со странностями
Вступает вот молодой-необстрелянный в такой клуб: радуется, какой вот прагматик - нашел место, где взнос маленький, патроны дешевые, дорожка всегда свободная находится. Всего за десятку за тренировку, вместо полтинника. И лелеет мысль, что вот отстреляет он год из тирового оружия .22 - а потом СВОЕ купит.
Проходит год, он просит письмо о спортивной необходимости - и, что самое интересное - ему его дают в альтернативном клубе! Что мол, стрелял 20 тренировок из пистолета .22 зарекомендовал себя и НУЖДАЕТСЯ.
Приходит в разрешиловку - там бумажки ПРИНИМАЮТ, что тоже интересно. А потом тянется месяц-два-три: и бац - домой приходит ТОЛСТАЯ бандероль со всем пакетом поданных документов и ОТКАЗ (при этом еще и счет за обработку, евро в 100). Мол - клуб не позиционирован как спортивное обьединение стрелков из оружия с унитарным патроном. Или - клуб не обладает 100%-ой благонадежностью, поэтому не удовлетворено прошение.
Все, можно сливать воду: Затраты, конечно, были не совсем впустую. Человек чему то научится за год, и руку немного набьет.
Но оружия - ОН НЕ ПОЛУЧИТ! Поскольку, обьединение хоть и законное - но репутация у него говенная.
И поэтому - если будет клубная система в России - то очень нужно осторожно вступать. Что бы не было потом разочарования и выброшенных на ветер денег.
DrMozgovedага вот есть РАН и РАМН, а есть РАЕ и РАЕН.
Конечно, альтернативные клубы чувствуют свою ущербность и поэтому всячески маскируются под правильных.
Почувствуйте разницу.
Я в бытность свою, только в стрелковом клубе ДОСААФ состоял и МООиР.
DrMozgovedА ЛРО нельзя получить необходимую информацию о благонадежности организации? В сети? Или в чем проблема?
Но оружия - ОН НЕ ПОЛУЧИТ! Поскольку, обьединение хоть и законное - но репутация у него говенная.
Что бы потом коллектив судился за опороченную репутацию с МВД? Максимум - ответ, регистрация действительна ли?
------------------
Lupus lupo homo est
Тем более нельзя вмешивать в правоустанавливающий процесс в любой форме, мнение какого-либо общественного объединения или организации.
Только правовые основания. Только (на данном этапе) работа госструктуры с индивидуумом.
Дог
Интересно, а кто нибудь не пробовал судиться за такой отказ? По поводу благонадежности то?
Прецеденты неизвестны, поскольку разрешители обычно указывают обломавшемуся соискателю, что ДО вступления - надо было открытым текстом спрашивать у клубного начальства - что и как? Да только кишка обычно тонка у начинающего, неудобные вопросы задавать в лицо клубным шишкам.
Т.е. разрешителями в непрямой форме говорится - сам дурак...
А если отказывают - то обычно что то есть, в базах у чинуш. Значит - смысл бодаться у клуба нулевой. Просто вытыкают носом как котенка и все.
gorobec
А ЛРО нельзя получить необходимую информацию о благонадежности организации? В сети? Или в чем проблема?
Вообще, при всей непростой жизни всяких стремных стрелковых коллективов - их не прикрывают: И наверное все понимают - почему?
Они выполняют функцию этакого клапана предохранительного, санитарного кордона и одновременно - отстойника.
Если человек горит желанием приобщиться, но он по психическому состоянию - нежелателен в серьезном обьединении - то ему дорога в пневмоклуб. Там много таких, кроухантеров. Купит потом себе 9-мм пневмовинтовку, джоулей в 200. Будет счастлив.
Серьезно проштрафившийся любитель оружия, получивший судимость или повредившийся рассудком временно (и вынужденный расстаться со своим оружием) - может участвовать в стремном клубе... стрелять из клубного оружия. Или купить собственный капсюльный однозарядный пистолет и податься к чернопороховикам. Может, когда то еще все наладится.
Просто, люди бедные, на пособии по безработице, к примеру, у которых просто денег нет - тысячи евро в доступ к оружию и в тренировки инвестировать. Могут постреливать иногда, за недорого...
Ну, с толкиенистами, с луками и арбалетами - я не знаю, есть ли смысл надеяться на улучшение псих.статуса... но всякое бывает. Вдруг попустит?
То есть - власть даже довольна. Любители пострелять, пусть и со странностями или проблемами - оформлены, зачленены. Платят какую то малую денежку. Клуб платит налоги, ведет отчетность как может. То есть - все любители этого дела СОЦИАЛИЗИРОВАНЫ. А не лазают по Зееловским высотам с металлоискателями в поисках разбитых блиндажей и не пилят что то ночами в кладовке, с риском, что весь многоквартирный дом взлетит на воздух.
Этакая вспомогательная школа, для отстающих.
Но, к сожалению - в нечистоплотной погоне за прибылью, как я упоминал выше, эти клубы любят прикидываться путевыми. И этим крадут время у многих молодых ребят, которым часто трудно разобраться, в 18 лет, в ситуации. Это пожалуй - единственная проблема, с клубами, НЕ членами Немецкого Стрелкового Союза. Но БОЛЬШАЯ проблема - то что признанную бумагу о необходимости своего оружия, по результатом долгих тренировок - можно так и не заработать. Оружия НЕ ПОЛУЧИТЬ.
Neforo
так давайте тему ВОВГО не поднимать, а то тема плавно превратится в филиал ВОВГОсрача
Во избежание, вычищаю все посты, которые не имеют связи с темой. Далее буду придерживаться того же принципа.
По теме - прошу высказываться.
За удаленный флуд - прошу не оскорбляться.
если отказывают - то обычно что то есть, в базах у чинуш. Значит - смысл бодаться у клуба нулевой.Ну а что в принципе может быть на этот самый пневмоклуб то? Что вообще может быть на целый клуб то?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ну а что в принципе может быть на этот самый пневмоклуб то? Что вообще может быть на целый клуб то?
Очень просто - приняли человека, дали ему рекомендацию, а он возьми и со свежекупленной винтовкой пневматической - не в тир, а на свалку по крысам стрелять. Рабочие естественно сразу - сигнал в полицию. Полиция берет его - моментально связывает человека с клубом. Чуваку - штраф и лишение. Клубу - минус, в оценке качества принятых решений.
Ну, или кто то из руководства - в каких то странных политических делах замечен властями. Огромный минус.
Или дали ручательство кексу - а при спец.проверке в разрешиловке, у чинуши волосы дыбом встают от биографии. Бамажку конечно не дают.
Клубу минус.
Набирается много косяков в решениях - и гудбай. Клуб превращается в обьединение по интересам, не имеющее права рекомендовать власти что либо.
------------------
Lupus lupo homo est
В высшую лигу, в Союз - принимают только с неподмоченной репутацией коллективы. Вот в моем нынешнем низовом клубе - председатель - бывш. вояка, зам.пред и по совместительству хозяин ормага, делящего с клубом помещение подвала - бывш. полицейский.
С благонадежностью - никаких проблем.
лица то, организующие - уже с пятном в биографии.Понятно, значит нужен ещё и зиц-председатель.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Это вполне определенно.
Как минимум - гражданство. Долгое и безпорочное участие в серьезном спорт обьединении. Учеба на инструктора, либо несколько лет работы помошником инструктора. Страховка. Переподготовки инструкторские.
Потом - в каком нибудь клубе, право самой последней подписи на рекомедации... потом второй... потом - первой.
и если не случится ЗА ДОООООЛГИЕ годы косяков значительных у рекомендованных особ - проше. Открывайте собственное обьединение, стрелковый Союз рад будет, и воспитывайте маладежь в правильных спортсменов.
Фильтрация временем. Всякие тухлые конторы - не выдерживают.
А вообще путь германии яркий пример тупиковости не отстаивания своих прав, ИМХО. Сначала вместо отстаивания прав согласились на дополнительные самоограничения в надежде что хоть что-то оставят. Но гайки закручивают всё сильнее и сильнее.
не местному - благонадежность 100% не светитА путь сутяжничества? Подать в суд на полицию, за отказ в благонадежности, так как судом преступником не объявлен?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А путь сутяжничества? Подать в суд на полицию, за отказ в благонадежности, так как судом преступником не объявлен?
По какому поводу судиться то? Что вчера прибывшему не дают клуб открыть? Да ради бога...
Но вот человек БЕЗ гражданства страны и достаточной подготовки - действительно, никаких РЕКОМЕНДАЦИЙ (кому какие права давать) немецкой системе - давать не может.
Равно как и быть чиновником, служить в армии и полиции, мин.юсте и так далее...
M ifu
Проблема в том, что даже у очень привередливого клуба участник может "залететь". Точно также как залетают полицейские (любые, в США, германии) несмотря на контроль и обучение.
Может. Но не часто. И ма каждого залетчика, приходятся сотни тщательно отфильтрованных - у который за долгие годы не случется ничего.
То есть случайный залет - компенсируется большим обьемом работы по отсеву и воспитанию спортсменов. Много плюсов - нивелируют один минус.
А если залетает каждый второй... или каждый десятый даже - то цена такой рекомендации клубной - дерьма кусок, в глазах чинуш...