А у нас многие офигивают, когда узнают, что в 18 лет можно купить какой-нибудь там Вепрь-12 Молот...
Вообще, психология запретителей очень подробно рассмотрена тут.
Я бы хотел, чтобы каждый третий сосед на даче имел оружие. И желательно, чтобы все об этом знали. Тогда и конфликтов между своими с применением оружия не будет.
AntonJa
Меня еще убивает такой довод "против" как: "КС же спрятать можно и незаметно носить".
И пули не надо? экономно ... 😀
AndreyXXXага, до революции были разрешены пистолеты и револьверы, потом коммуняги начали по-тихоньку их изымать под предлогом, чтоб имущие классы не захватили власть. Осталось только охотничье оружие у народа. А еще до 1917 года можно легко было встретить объявления о продаже оружия в газетах, где они соседствовали с коровами и другим зверьем.
Напугало всех наше СМИ.. и мало кто помнит, что до 1917 года в стране оружие у людей было, и не жаловался никто на психов!
Efrem_Alex
потом коммуняги начали по-тихоньку их изымать
уже при хрущеве.
еще при сталине членам партии можно было владеть и носить оружие, причем особой регстрации не было как таковой. а мелкашки и охотничьи ружья еще при хрущеве продавались в спорттоварах или охотмагазинах совершенно свободно.
Меня еще убивает такой довод "против" как: "КС же спрятать можно и незаметно носить".Кстати, так оно и есть. На этом и основан запрет короткоствола - не дать людям оружие, допускающее скрытое ношение в боеготовом состоянии.
Ну вот, для примера, сколько из ваших друзей недостойны, по вашему мнению, легального КС по вышеуказанным причинам? Думаю, если вы не бомж и не алкоголик, то таких друзей у вас нет. А ведь и у ваших друзей тоже есть друзья, и из них также большинство - нормальные люди. Хороших людей больше! Просто плохие сильнее бросаются в глаза...
Ну вот, для примера, сколько из ваших друзей недостойны, по вашему мнению, легального КС по вышеуказанным причинам?Я уже приводил пример. Меня пытались ограбить (неудачно для преступников) всего два раза в жизни. Многие за всю жизнь не встречали грабителей ни разу (мошенники, воры и т.д. не в счет). Зато регулярно, стоит мне зазеваться, меня пытаются на пешеходном переходе раздавить автомобилем разные личности за рулем. А ведь они ничего против меня не имеют - просто торопятся. Им наплевать даже на то, что их могут посадить, не говоря о том, что им наплевать на мою жизнь. Почему их поведение должно измениться в случае наличия у них другого средства повышенной опасности - пистолета?
maxfactor72
Кстати, так оно и есть. На этом и основан запрет короткоствола - не дать людям оружие, допускающее скрытое ношение в боеготовом состоянии.
Оружие для самозащиты должно:
1) иметь возможность скрытого ношения,
2) должно быть надежным,
3) должно быть мощным, чтобы обеспечивать останавливающее действи.
Любой пункт отнять - и тогда оружие для самообороны не готится.
maxfactor72
Почему их поведение должно измениться в случае наличия у них другого средства повышенной опасности - пистолета?
Надеюсь, вы не предполагаете демонстративного ношения оружия.
По вопросу: да не должно поведение преступников измениться ни каким образом. Другое дело, что у обороняющегося появляется веский аргумент.
Надеюсь, вы не предполагаете демонстративного ношения оружия.Не преступников, а простых граждан. Если сейчас им наплевать на свою и чужую жизнь, и граждане убивают друг друга автомобилями десятками тысяч в год, то почему с пистолетами должно быть по-другому?
По вопросу: да не должно поведение преступников измениться ни каким образом. Другое дело, что у обороняющегося появляется веский аргумент.
Поведение же преступников как раз изменится - они будут знать, что у гражданина может быть стовл и будут действовать наверняка и более жестко. (Хотя навешивать на себя более тяжкую статью за разбой с ТТП вместо банального грабежа никому не захочется).
maxfactor72Всё очень просто. Пистолет - в кобуре, и достаётся оттуда для использования в очень редких случаях.
Если сейчас им наплевать на свою и чужую жизнь, и граждане убивают друг друга автомобилями десятками тысяч в год, то почему с пистолетами должно быть по-другому?
Много вы видели автомобилистов,таскающих с собой автомобиль в гараже?
Или вы часто видите автомобилиста, охотящегося за пешеходами с целью сбить?
А пистолет используется гооораздо реже, стало быть и несчастных случаев с ним будет не на один порядок меньше.
mister.Haid
Всё очень просто. Пистолет - в кобуре, и достаётся оттуда для использования в очень редких случаях.
Много вы видели автомобилистов,таскающих с собой автомобиль в гараже?
Или вы часто видите автомобилиста, охотящегося за пешеходами с целью сбить?
А пистолет используется гооораздо реже, стало быть и несчастных случаев с ним будет не на один порядок меньше.
Согласен. Да и отношение к пистолету всё-таки более ответственное уже изначально.
maxfactor72
Не преступников, а простых граждан.
maxfactor72
Поведение же преступников как раз изменится
Изменится поведение именно преступников, поскольку ношение оружия законопослушными гражданами не делает человека более агрессивным или опасным, о чем вы ведете речь; точно также как красота не делает женщину проституткой.
maxfactor72
Если сейчас им наплевать на свою и чужую жизнь,
Это вы о ком, о наших гражданах? Тут я (а также множество патриотически мыслящих людей) с вами не соглашусь, поскольку наш народ ничуть не хуже любого другого - и это по крайней мере.
maxfactor72
граждане убивают друг друга автомобилями десятками тысяч в год, то почему с пистолетами должно быть по-другому?
Имеется полсотни стран, пошедших по пути разрешения ношения оружия - все без исключения случаи, даже дремучие страны, показывали падение насильственной преступности; есть научные исследования в области разрешения ношения оружия - возражайте по фактическим обстоятельствам.
А слушать досужие рассуждения здесь - это осквернять почтенное место, полагаю.
maxfactor72
Поведение же преступников как раз изменится - они будут знать, что у гражданина может быть стовл и будут действовать наверняка и более жестко.
Доказанный факт, что, даже зная наверняка о том, что у гражданина имеется огнестрельное оружие при себе, нападения на эту группу граждан, в том числе - с целью отъема оружия, будут осуществляться крайне редко.
А уж тем более, если ношение оружия осуществляется скрытно - каким образом преступник будет знать, что у гражданина может быть ствол, если, в лучшем случае, ствол будет лишь у каждого десятого при себе - сие загадка. А, может, ствол как раз у того гражданина, который вдруг оказался за спиной преступника? Ой, незадача.. Это и есть сдерживающий фактор нападения.
А уж тем более, если ношение оружия осуществляется скрытно - каким образом преступник будет знать, что у гражданина может быть ствол, если, в лучшем случае, ствол будет лишь у каждого десятого при себе - сие загадка.Не будут преступники разбираться. Просто зная, что у кого-то может оказаться при себе ствол будут действовать жестко со всеми.
возражайте по фактическим обстоятельствам.Ну так давайте сюда эти фактические обстоятельства.
Не будут преступники разбираться. Просто зная, что у кого-то может оказаться при себе ствол будут действовать жестко со всеми.
Очень хочется возразить, что и сегодня у гражданина в штатском может быть при себе ствол - травматический, служебный, табельный, нелегальный, но не хочется спорить с "ветеранами спецназа" заочно, через maxfactor'а, не в обиду ему будет сказано. Регаться же на их непонятном форуме только для того, чтобы быть облитым грязью (см.тему "Диалог с противницей") - тоже желания мало.
maxfactor72
Ну так давайте сюда эти фактические обстоятельства.
Собственно, я вам уже приводил, правда в параллельной теме:
https://guns.allzip.org/topic/274/767618.html сообщениеN197
Так что не вижу повода "подавать сюда".
maxfactor72
Просто зная, что у кого-то может оказаться при себе ствол будут действовать жестко со всеми.
"Просто зная" откуда? Ношение-то скрытное. А ствол-то может оказаться не у объекта нападения, а у доброго дяденьки, случайно проходящего мимо.
Как я уже говорил,
panzerhaubitz
Доказанный факт, что, даже зная наверняка о том, что у гражданина имеется огнестрельное оружие при себе, нападения на эту группу граждан, в том числе - с целью отъема оружия, будут осуществляться крайне редко.
Интересно, а часто ли происходят нападения на милиционеров с целью завладеть оружием - в числах, пожалуста?
Можно обозреть раздел "Криминальные сводики" - подобных инцидентов пратктически нет. И это при том, что весь внешний вид, броская униформа и поясная кобура "военного" образца просто кричит как наружная реклама о том, что человек имеет при себе оружие.
Саныч59сейчас вон встрели законодательную инициативу от справедливой россии по введению наказания за ношение оружия пьянами гражднами и даже сотрудниками полиции. В настоящее время в федеральном законе «Об оружии» и правилах ношения и применения оружия напрямую не запрещается употреблять спиртное, имея при себе средства самообороны. Запрещается лишь выдача лицензий лицам, страдающим алкоголизмом или наркоманией. Совершение преступления в состоянии алкогольного опьянения также не трактуется Уголовным кодексом как отягчающее обстоятельство. Так что это реальная подвижка в улучшении законодательной базы.
Только надо разделить оружие и алкоголь, попался пьяный со стволом и на пару лет с ним простился.
Оригинал (http://news.rambler.ru/9356486/ )
ag111от нас ведь тоже много чего зависет, если не будет аморфным народом, то сможем очень много достигнуть, даже может под давлением общественного мнения государство разрешит ношения оружия, просто нужно всем не быть равнодушными к судьбе страны, в которой мы живем.
Пока в государстве анархия, люди найдут как испортить жизнь. оружия не будет, автомобилем наедут на пешеходном переходе.
maxfactor72
Не преступников, а простых граждан.
Т.е. если он несётся на красный по переходу, нарушая ПДД и ставя Вашу жизнь под опасность - это не преступник, а раз все делают, то можно ?
ag111
Я б автомобилистам оружия не давал. 😊 У них нервы после пробок слабые.
и автомобили тоже не давать ))) велосипедно-испытательное лишение прав ввести! )
RoninЧтоб страна ездили только на велосипедах, и здоровье лучше будет, и меньше расходы на медицину надо , одна польза от этого для государства.)))
и автомобили тоже не давать ))) велосипедно-испытательное лишение прав ввести! )
Georgii777
Не упадут за рубеж продадут,что итак постоянно пытаются сделать ибо он там подороже будет!!! А на КС обычным гражданам никогда разрешения не дадут,а если и случится сиё чудо-то условия для его получения и ХРАНЕНИЯ (это тоже немаловажно т.к иметь,хранить-значит постоянно платить и платить) будут такими драконовскими,что народ сам не захочет,а кто сможет его получить в последствии сами от этого "счастья"откажутся!!!!
ну прям знаток вселенского масштаба и внутрегосударственной политической стратегии государства Российского.
Efrem_Alex
сейчас вон встрели законодательную инициативу от справедливой россии по введению наказания за ношение оружия пьянами гражднами и даже сотрудниками полиции.
Когда обновлённый ЗоО обсуждался, Гражданская Безопасность уже выдвигала предложение ввести там запрет на ношение оружия в состоянии алкогольного опъянения.
ПОГОЛОВН ВСЕ выступили против! Да ещё потом народ к нам на форум приходил с вопросами из серии "это на вас наговаривают, или вы и в правду такие сволочи, что хотите пьяны обезоружить"...
SONYКогда обновлённый ЗоО обсуждался, Гражданская Безопасность уже выдвигала предложение ввести там запрет на ношение оружия в состоянии алкогольного опъянения.
ПОГОЛОВН ВСЕ выступили против! Да ещё потом народ к нам на форум приходил с вопросами из серии "это на вас наговаривают, или вы и в правду такие сволочи, что хотите пьяны обезоружить"...
тогда уж рассказывай КАК все происходило- Гражданская Безопасность даже не удосужилась предложить формулировку нормы, определить недопустимую степень опьянения, не указала какие другие нормативные акты подлежат изменению. И самое главное- не ответила на вопросы- а как такое будет реализовано на практике? будут ли ППСники останавливать граждан на улице и при наличии оружия поголовно тащить на экспертизу или представитель ГБ предложит свой механизм реализации. Такое расширение возможностей для произвола и коррупции не поддержал даже представитель МВД. 😀
SBZ
тогда уж рассказывай КАК все происходило- Гражданская Безопасность даже не удосужилась предложить формулировку нормы, определить недопустимую степень опьянения, не указала какие другие нормативные акты подлежат изменению. И самое главное- не ответила на вопросы- а как такое будет реализовано на практике? будут ли ППСники останавливать граждан на улице и при наличии оружия поголовно тащить на экспертизу или представитель ГБ предложит свой механизм реализации. Такое расширение возможностей для произвола и коррупции не поддержал даже представитель МВД. 😀
А её об этом спрашивали?..
Кто-то просил "внесите, пожалуйста, конкретный текст поправок"?..
А реализацию подробно Сергей объяснил: никакая. Т.е. никаких дополнительных прав проверять состояние опъянения. НО, если, допустим, остановили водителя за превышение, а он пьяный и у него с собой Макарыч, то его не только прав, но и разрешения на оружие лишают.
SONY
А её об этом спрашивали?..пригласили же в рабочую группу, так что мешало подготовиться к заседанию, сформулировать предложения?
Кто-то просил "внесите, пожалуйста, конкретный текст поправок"?..
А реализацию подробно Сергей объяснил: никакая.т.е. никаких своих вариантов, а просто новое основание для принудительного направления граждан на экспертизу, причем не только водителей, но и пешеходов, пассажиров транспорта и т.д.?
Прежде чем что-то предлагать было б неплохо подумать как это будет реализовано на практике.
SBZ
т.е. никаких своих вариантов, а просто новое основание для принудительного направления граждан на экспертизу
Нет. Я же сказал: "никакое". Т.е. никаких новых оснований отправлять на экспертизу принудительно. НО, если по другим основаниям человека всё-таки на неё отправят, то за одно и разрешения лишится.
SONYНет. Я же сказал: "никакое". Т.е. никаких новых оснований отправлять на экспертизу принудительно. НО, если по другим основаниям человека всё-таки на неё отправят, то за одно и разрешения лишится.
Вы хоть с матчастью- действующим законодательством, ознакомились бы, прежде чем делать революционные заявления и предложения:
КоАП
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности.
2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Не видите:
"5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения"
это подпункт пункта о транспортных средствах. К остальному он никакого отношения не имеет.
сначала надо менять дпсников, их аппарат, а уж потом вязать одно с другим!
но в целом, пьянству - бой!!!!!!!!!!
SONY
И?..эх, что же вы такую короткую цитату дочитать до конца не можете, читайте дальше
Не видите:
"5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения"
это подпункт пункта о транспортных средствах. К остальному он никакого отношения не имеет.
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
обкуренный чебурашка
в общем, механизм реально пропитан насквозь коррупционной составляющей!тут Вы совершенно правы, предложение ГБ было коррупциогенно по множеству оснований.
смотрим Постановление Правительства РФ от 26 февраля 2010 г. N 96
"Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов"
смотрим под какие коррупциогенные факторы подпадает это предложение:
3. Коррупциогенными факторами, устанавливающими для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, являются:
а) широта дискреционных полномочий - отсутствие или неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения, наличие дублирующих полномочий органов государственной власти или органов местного самоуправления (их должностных лиц);
...
г) чрезмерная свобода подзаконного нормотворчества - наличие бланкетных и отсылочных норм, приводящее к принятию подзаконных актов, вторгающихся в компетенцию органа государственной власти или органа местного самоуправления, принявшего первоначальный нормативный правовой акт;
...
ж) отсутствие или неполнота административных процедур - отсутствие порядка совершения органами государственной власти или органами местного самоуправления (их должностными лицами) определенных действий либо одного из элементов такого порядка;
4. Коррупциогенными факторами, содержащими неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям, являются:
а) наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;
...
в) юридико-лингвистическая неопределенность - употребление неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера.
и, дело в том, что не подцепишь отдельное звено в этой системе..
порочный круг, если цеплять - то всех..а всех цеплять - никто не позволит, они там наверху друг с другом повязаны=(
так они и жили: спали врозь, а дети были!
maxfactor72А пешеход который лезет под колеса вне зоны пешеходного перехода да ещё и тащит за ручку ребёнка на тот свет, это нормально или вы скажете это редкость, давайте запретим выходить на улицы.
Я уже приводил пример. Меня пытались ограбить (неудачно для преступников) всего два раза в жизни. Многие за всю жизнь не встречали грабителей ни разу (мошенники, воры и т.д. не в счет). Зато регулярно, стоит мне зазеваться, меня пытаются на пешеходном переходе раздавить автомобилем разные личности за рулем. А ведь они ничего против меня не имеют - просто торопятся. Им наплевать даже на то, что их могут посадить, не говоря о том, что им наплевать на мою жизнь. Почему их поведение должно измениться в случае наличия у них другого средства повышенной опасности - пистолета?
обкуренный чебурашкано даже эти порочные круги можно порвать,нужно только собраться силами и прийти на выборы в декабре, чтоб проголосовать за кого угодно только не Единую Россию. Тогда хоть у страны будет шанс избавиться от той системе , что строила Единая Россия последние 10 лет.
мда...
и, дело в том, что не подцепишь отдельное звено в этой системе..
порочный круг, если цеплять - то всех..а всех цеплять - никто не позволит, они там наверху друг с другом повязаны=(
так они и жили: спали врозь, а дети были!
SBZ
4. Коррупциогенными факторами, содержащими неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям, являются:
а) наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;
...
в) юридико-лингвистическая неопределенность - употребление неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера.
Так это же ст. 37 УК РФ.
ser-petrovвсе партии в России это филиалы одной партии "Единая Россия". Оппозиции нет. политический курс не сменится. Это и хорошо и плохо. Хорошо потому что деньги/ресурсы на всю-превсю челядь не разбазариваются. Господствующие высоты заняты, роли распределены. Плохо потому что неизбежен застой и отставание а потом как следствие социальные потрясения в виде переворотов и революций.
но даже эти порочные круги можно порвать,нужно только собраться силами и прийти на выборы в декабре, чтоб проголосовать за кого угодно только не Единую Россию. Тогда хоть у страны будет шанс избавиться от той системе , что строила Единая Россия последние 10 лет.
деньги/ресурсы на всю-превсю челядь не разбазариваются.😀...
HWну, в сравнении с тем что было бы при нашем менталитете и количестве честолюбивых оглоедов типа хакамады да с кучей партий- не "карманных" а реальных. Одни дебаты драки за кресла и портфели, и распил- на порядок больше чем нынешний.
😀...
HWну, в сравнении с тем что было бы при нашем менталитете и количестве честолюбивых оглоедов типа хакамады да с кучей партий- не "карманных" а реальных. Одни дебаты драки за кресла и портфели, и распил- на порядок больше чем нынешний.
😀...
Вспоминается анекдот о том, что не надо, дескать, менять проворовавшегося председателя колхоза, потому что он свой личный дом на казенные деньги уже почти достроил, а новый придет - начнет себе с нуля строить. Аховая какая-то альтернатива...
HWЭтому анекдоту лет 300. Ещё Петр 1 не менял воевод долго ибо новый ещё ничего не своровал а будет. Это быль. В любом случае считаю что многопартийность в условиях России в среднесрочных перспективах это зло.
Вспоминается анекдот о том, что не надо, дескать, менять проворовавшегося председателя колхоза, потому что он свой личный дом на казенные деньги уже почти достроил, а новый придет - начнет себе с нуля строить. Аховая какая-то альтернатива...
А в долгосрочной перспективе- Россия как распадалась/теряла территории начиная с середины 19 века так и будет продолжать распадаться и терять.многопартийность там будет или однопартийность Это объективный процесс.
распил- на порядок больше чем нынешнийТам хоть друг на друга настучать могли прилюдно. А сейчас договариваются. Такой вот кодекс чести у них. Причем крепкий очень. Чужих не пускают, а если какой нибудь Евдокимов и прорвется, то у него колесо на машине сломается в самый ненужный момент...
HW
Правильно, потому что наши правители (а за ними и зомбированные СМИ обыватели) считают, что большинство людей на улице - отморозки, неадекваты и психически неполноценные, за которыми надо строго следить.
Да в общем-то они не далеки от истины. Такого количества моральных уродов еще поискать надо. Они везде: на дорогах, в магазинах, на улицах. Любого возраста, вероисповедания, социального положения. Выставляющих на показ своё гипертрофированное Я и полное презрение к окружающим людям. Хотя может и стоит разрешить приобретение и применение КС. Может популяция "дерзких" и "чотких" патсанов уменьшится...
"В Финляндии ссора в очереди в закусочную McDonald's закончилась стрельбой: 2 человека убито, один ранен"
это так, из свежего.
а сколько их таких еще?
"В Финляндии ссора в очереди в закусочную McDonald's закончилась стрельбой: 2 человека убито, один ранен"это так, из свежего.
а сколько их таких еще?
Население Финляндии на конец 2010 года составляло 5 383 383 человек
Добрый человекпредлагаете экстраполировать на Россию?
5 383 383 человек
давайте попробуем.
х 28.
итого, тока на финский манер будет убито 56 человек.
в пустом споре, в очереди в макдак.
х 28.
итого, тока на финский манер будет убито 56 человек
А ежели еще свободная продажа будет и у каждого будет КС, то будет убито 56х56=3136 человек.
в пустом споре, в очереди в макдак.
Только как они туда все влезут? 😀 Короче, конь сферический в вакууме.
Коварский
предлагаете экстраполировать на Россию?
.
Нет .
Я даже слов таких не знаю.
HWмак дак спроектирован в расчете на разборку средней молодежной банды.
Только как они туда все влезут?
так что в типовом одноэтажном помещении легко можно уложить около 70 человек за раз.
мак дак спроектирован в расчете на разборку средней молодежной банды.
Это из техзадания? 😊
так что в типовом одноэтажном помещении легко можно уложить около 70 человек за раз.
Это, по-моему, то ли в "17 мгновениях весны", то ли в "И один в поле воин" было написано, что все человечество можно уместить на 2 квадратных километрах площади плечом к плечу. И уложить там же. Но почему-то до сих пор никто так не сделал. В общем, ну её на фиг, такую экстраполяцию 😊
Добрый человекэто не слово, это метод. а уж методы вам известны все 😛
Я даже слов таких не знаю.
HWэто из жизни вытекало, конкуренция диктовала внимание к чаянию потребителя.
Это из техзадания?
первоначально, молодежные (именно молодежные банды) традиционно тусили в дрэгсторах.
вы можете их видеть в любом фильме о 50-х.: прилавок и витрина-стена с высокими столами вдоль нее. это по сути маленькая аптека, где попутно продавали кофе, мороженное, прохладительные.
такая компоновка была очень неудобна - вы вытянуты в линию, спиной к помещению, и противнику достаточно скрытно накопиться в стороне у входа, чтобы лихо прыгнуть на беспомощных.
потому с появлением первых маков (а они были еще и люто дешевы, но при этом безумно понтовы) начался отток.
это не слово, это метод. а уж методы вам известны все
Да ладно , если бы все.
Коварскийпоправьте, если неправ, так ведь на сколько знаю, то в таких местах нельзя носить оружие, как и в школах и тд. Человек просто нарушил закон штата.
"Полиция Гавайского архипелага арестовала сотрудника Бюро дипломатической безопасности США, которого подозревают в убийстве человека. Секьюрити застрелил оппонента во время ссоры, возникшей в ресторане быстрого питания сети McDonald's."
andreev -ilДа, в общественных местах запрещено. Хотя, не знаю, был ли в перечне МакДак....
поправьте, если неправ, так ведь на сколько знаю, то в таких местах нельзя носить оружие, как и в школах и тд. Человек просто нарушил закон штата.
Egorich82
Почему многие считают, что в стране одни психи и переубивают друг дружку - только дай оружие? Откуда берутся страхи именно перед КС? И опыт той же Молдавии, чей менталитет не так далёк от нашего, немногих переубеждает.
У нас не страна а федерация. Многонациональная. Молдавия -мононациональная. Дальше объяснять?
Дальше объяснять?
Да, пожалуй. Вот, избитая цифра, что в России 79,83% русских (пускай это и данные из Педивикии). В Молдавии молдаван 75,8% (данные оттуда же). При таком соотношении граждан одной национальности и ту, и другую страну можно считать де факто мононациональной, или я не прав?
Или дело только в определении "де юре"?
HW
Вот, избитая цифра, что в России 79,83% русских
Статистика -самая бесстыдная наука.
HW
При таком соотношении граждан одной национальности и ту, и другую страну можно считать де факто мононациональной, или я не прав?
В Молдавии нету целых регионов где фактически идет война. И давайте продолжать не будем, а то сейчас налетит трололо и с "искренним" непониманием начнет возмущаться.
Россия -многонациональная страна, т.е. федерация, соотв. исходя из этих реалий и законы. Радуйтесь тому что имеете, это не мало. Разрешено штурмовое оружие почти любое кроме 12,7 калибра и пулеметов.
Боюсь, что ряд законов у нас исходят не из реалий (вернее, не из тех реалий)...
Радуйтесь тому что имеете, это не мало.
Я радуюсь...
HW
Боюсь, что ряд законов у нас исходят не из реалий (вернее, не из тех реалий)...
Законы у нас исходят из потребностей той части населения которая способна повлиять на законы. 😛
TigroKot-2Россия -многонациональная страна, т.е. федерация, соотв. исходя из этих реалий и законы. Радуйтесь тому что имеете, это не мало.
Совершенно стройная красивая система. на 1 взгляд и во вс случае пока. У нас сейчас нет национальности (национальности отменены) нет своей территории,своего государства/субъекта федерации. юридически нет ничего. "Да оно и не надо" скажет ктото. Пока не надо.
А что будет через 30 лет не знает никто. Может отвоевывать придется в прямом смысле слова свои или как там выразится правильно территории русских субъектов федерации.
Есть народы которые сплочены несопоставимо сильнее нашего, с ненарушенными и даже культивируемыми сейчас горизонтальными связями, пусть и неформальными. Они могут набросать небрежно рюкзак денег и представитель данного сплоченного народа повыкупит весь бизнес на корню в бедняцкой русской области.
вы что полагаете-вот сейчас- русский сможет занять достаточно престижную высокооплачиваемую должность скажем в Татарстане, Башкирии? Ошибаетесь. исключено.
Что и как будет после не знает никто. я бы предпочел те же русские и национальные субъекты федерации были названны открыто и с юридическим оформлением данного. Наивные люди полагают что это создаст предпосылки к распаду РФ.
Во первых распад России иначе сказать объективный процесс начавшийся в середине 19 века естественен и неизбежен. Он шел и при царе, и при Временном правительстве и при Республике (РСФСР) и при СССР (потеря в данном контексте Крыма и территории принадлежащей сейчас Казахстану в северо восточной её части), и при собственно распаде СССР.
Данное( разграничение субъектов федерации на русские и национальные) ни подтолкнуло бы к дальнейшему распаду РФ ни стимулировало бы её бОльшую консолидацию. Но вселило бы бОльшую уверенность в русских людях. А так запрограммировали большой геморрой.
HWДа, пожалуй. Вот, избитая цифра, что в России 79,83% русских (пускай это и данные из Педивикии). В Молдавии молдаван 75,8% (данные оттуда же). При таком соотношении граждан одной национальности и ту, и другую страну можно считать де факто мононациональной, или я не прав?
Или дело только в определении "де юре"?
Ужас. Я упал со стула и 2 часа лежал без сознания, прочитав предложение подискутировать на основе ссылки на СТАТИСТИКУ по нац.составу РФ на Педивикии...
А я как то вот больше другой статистике доверяю, где цифра о РФ - на 30% меньше. И как дискутировать, когда правда у каждого своя?
на основе ссылки на СТАТИСТИКУ по нац.составу РФ на Педивикии
Так ссылка на Молдавию тоже оттуда. Тогда и ей верить нельзя ---> Молдавия = многонациональное государство. Ч.т.д.
И как дискутировать, когда правда у каждого своя?
Ну, собственно, дискутировать я не предлагал, просто просил прокомментировать приведенные цифры.
Опять же, практика - критерий истины. Хучь в Молдавии, хучь в Эстонии, хучь в Висконсине (или где там недавно скрытое ношение разрешили?) люди массово не перепились и не перестрелялись. О странах, где короткоствольное оружие частным лицам доступно давно, и не говорю - преступления с легальными стволами занимают ничтожный процент в рейтинге преступности. И практически нигде нет мононациональности, и внутренние проблемы не у одних нас есть... Короче, нет у нас ничего такого, что вот так вот категорически бы отрицало возможность легального владения и ношения КС, кроме слов "...перепьются и всех перестреляют". Вот, собственно, и вся мысль.
так и в РФ не перепьются и не перестреляются из за перепоя. За центральные регионы можно в целом не беспокоиться.
А вот массовое безобразие не исключаю, на границах вокруг проблемных регионов, в которых русские в меньшинстве. Или внутри таких регионов... в МСК, например. Сами найдете - этнический состав населения Москвы?
Власти, ИМХО, плевать с высокой колокольни на количество преступлений с оружием. Хоть их будет много, хоть мало - плевать. А вот если усталое от беспредела беспросветного, коренное население начнет вычищать инородцев, просто потому, что их проще и они под рукою, а инородцы, в отместку начнут погромы у себя на малых родинах против русского меньшинства или в приграничных районах - получится нехорошо. С оружием всех видов, особенно с компактным, которого может неожиданно много оказаться в точке инициирования конфликта - это пошло бы быстро, как пожар в сухих камышах, и с очень приличными цифрами. Танками как то потом не очень прилично будет на своей земле вопрос регулировать. Была бы Империя - не вопрос... дикари-с, бунтуют. А шарахнуть по ним Градом, что бы другим было неповадно!
А в федерации неудобно как то, ведь все - как бы тожероссияне.
Поэтому, как подметил парой автор парой постов выше - часовая бомба заложена, часы тикают. И ускорять момент - никто "сверху" не будет, и пусть хоть все друг друга топорами, кастетами, арматурой, кухонниками, обрезами изуродуют. Главное для тех, кто управляет, что бы не было гражданской войны. Неуправляемого бардака и распада РФ де-факто, на всякие Сибирские и Дальневосточные республики...
ИМХО, еще раз.
Байка, конечно, может небожителям из за кремлевской стены и как то совсем по другому видится.
TigroKot-2
Радуйтесь тому что имеете, это не мало. Разрешено штурмовое оружие почти любое кроме 12,7 калибра и пулеметов.
Да что-ж такое... Что вы все упёрлись в это "штурмовое" оружие? Для чего оно разрешено? Для повседневного ношения? Для самозащиты везде где бы вы нибыли? Не забодаетесь эти мандулы в чехле таскать? Сколько уже можно из пустого в порожнее? Не заменяет это "штурмовое" КС никак!
shooter001
Да что-ж такое... Что вы все упёрлись в это "штурмовое" оружие? Для чего оно разрешено?
Это не мы уперлись а вы уперлись. Не будет вам никакого КСа, будет хрен без соли, пора это понять и перестать грузить форум своими хотелками. Защищать им надо. Вы сначала законы поменяйте так чтобы защищать можно было. Надоело, одно и то же каждый раз: защищаться им. От кого защищаться собрались? От алкаша с бутылкой? Или имущество свое драгоценное? Или от того что в квартиру влезли? Или от быдла на улице, которое телефон собирается отжать? Почитайте законы и разделы по самообороне, чем защита такая обычно кончается. Не надо свои фобии переносить на общую ситуацию, не надо путать и менять местами одно с другим. Фобии и паранойя -с одной стороны, реальная криминогенная обстановка с другой и правоприменительная практика там же.
Если страшно жить и без пестика не обойтись, это всего лишь иллюзия, расстройство нервное, поверьте на слово. Повидали таких немало. Потому что проблема тут в голове а не в отсутствии пистолета.
Кто реально задался целью обезопасить себя использует травматику. Ей вполне можно скопытить нападающего с ножом или даже нескольких. Хватит уже верить в чудесные свойства того чего у вас никогда не было 😛
ИМХО.
TigroKot-2
Это не мы уперлись а вы уперлись.
Ни во что я не упирался. Мне КС и так не надь и даром не надь с такой правоприменительной практикой(вон, трое самооборонились от чеха, теперь по 105-й прокурорские возбудились). Мне не понятен момент: Когда сторонники КС гундят "хотим пестики", противники говорят "вот вам штурмовое, радуйтесь". Как это взаимосвязано? Тогда уж надо говорить: "У вас ща и резиноплюи отберут, раз вы дикари неадекватные".
TigroKot-2
Кто реально задался целью обезопасить себя использует травматику.
Нет.
Акцент делаю на слове "реально".
Тот или нанимает профессионалов с АКМами или еще чем вкусным или приобретает себе что-нибудь подобное. К первым относятся те у кого деньги есть, ну а ко вторым - нищие неудачники понятно.
AU-Ratnikov
Акцент делаю на слове "реально".
Тот или нанимает профессионалов с АКМами или еще чем вкусным или приобретает себе что-нибудь подобное. К первым относятся те у кого деньги есть, ну а ко вторым - нищие неудачники понятно.
"Деньги есть" отнюдь не у всех, а у кого есть - не обязательно столь большие, чтобы о них упоминать.
Вы что, господин кандидат, полагаете всех (за небольшим 5-процентным исключением) "неудачниками"?
"штурмовое" оружие
Да, термин-то из ненашенской практики, по сути. Из той же серии, что и "тактическое наступательное". Это как в США - можно ввозить Сайгу только в длинном охотничьем варианте, а они уже сами на месте укорачивают ствол, ставят складной приклад, рукоятки сменные, вешают много приблуд и получается страшное "тактическое штурмовое". Конструктивно принципиальных отличий от Сайги охотничьей обычно не имеет (ну, разве что при очень глубокой переделке с интеграцией глушителя и т.д., но такое и в Штатах себе не везде можно позволить).
А вот массовое безобразие не исключаю, на границах вокруг проблемных регионов, в которых русские в меньшинстве. Или внутри таких регионов... в МСК, например.
Так предлагалось же уже - взаимное признание/непризнание лицензий, выданных другими регионами (только не в том виде, как сейчас внедряют, отбирая резиноплюй на границе Москвы и области, а, например, по федеральным округам (самый проблемный всем известен по аббревиатуре из 4 букв)). Продавать только тем, кто имеет прописку в пределах округа не менее 5/10/15 лет (по вкусу). Купил и зарегистрировал в проблемном округе - там с ним и гуляй (а они там и так уже многие с пистолетами гуляют), в центральные регионы без особого разрешения нельзя. В США такая схема вполне работает, а там тоже каждой твари по паре, и сепаратистские настроения есть, и меньшинства всякие, вплоть до. Я не юрист, всех тонкостей привести не могу, но схема, при должном подходе вполне работоспособная, ИМХО.
Потому что проблема тут в голове а не в отсутствии пистолета.
"Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят" (c) 😊
Если страшно жить и без пестика не обойтись, это всего лишь иллюзия, расстройство нервное, поверьте на слово.
А если просто - хочется иметь свой пистолет? Ружье есть, винтовка есть, резиноплюй есть, а пистолета нет... В ряде стран наличие желания (при отсутствии индивидуальных медицинских и социальных противопоказаний) является достаточным для того, чтобы этот пистолет легально приобрести. В России - нет. Так всё-таки это у меня нервное расстройство (справку от психиатра "об отсутствии" регулярно освежаю 😊), или у кого-то другого "наверху"? (риторический вопрос, конечно...)
AU-Ratnikov
Тот или нанимает профессионалов с АКМами или еще чем вкусным или приобретает себе что-нибудь подобное. К первым относятся те у кого деньги есть, ну а ко вторым - нищие неудачники понятно.
Я профессиональные угрозы вообще не беру, говорю о личной безопасности от рядовых уличных случаев (бомжи, гопники, агрессивная молодежь, неадекватные заезжие олени). Если есть проблемы что могут убить/покалечить именно в заказном порядке там личный пестик только чудом и поможет. Таких самоуверенных скопытили много много уже. Он скорее навредит -придаст лишней уверенности.
HW
"Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят" (c)
Если за Вами следят, это очень плохо, это значит что придется работать на профессионалов которые будут защищать вашу жизнь. Самостоятельно не получится, или крайне маловероятно. А если семья -невозможно.
HW
А если просто - хочется иметь свой пистолет? Ружье есть, винтовка есть, резиноплюй есть, а пистолета нет...
Его уже можно иметь, даже возить с собой. Просто речь шла о СО, для СО нельзя, ну только если что называется нарвется кто нибудь при транспортировке.
HW
Так всё-таки это у меня нервное расстройство (справку от психиатра "об отсутствии" регулярно освежаю ), или у кого-то другого "наверху"? (риторический вопрос, конечно...)
Я уже написал: никто ничего никому не даст. в России есть система наделения граждан КСом, это наградная система. Т.е. лиц достойных владеть. Остальным не дадут.
ЗЫ: мы много упоминаем США как пример. На самом деле единственный способ сохранить Россию целой это вводить законодательство ориентированное на национальные особенности каждого региона. И оружейное в т.ч. Надо проталкивать возможность защищать свое имущество. Имущество в мире где все за деньги, а точнее его потеря может для человека обернуться очень тяжелыми последствиями и даже смертью. Например, что такое кража всех сбережений для человека? ИМХО сравнимо с нанесением ТТП. Далеко не каждый еще и оправится от этого.
Т.е. менять надо сначала законы, правоприменительную практику, а уже потом КС сам собой объявится когда будет ЧТО им защищать. ИМХО.
ЗЗЫ: весь этот лепет про гуманизьм и так далее который активно муссируется в рамках разрешения гражданами самообороняться, не работает когда например 18 летний солдат прострелил жопу 2м дебилам сборщикам цветмета потому что охранял стратегический объект повышенной секретности набитый гнилыми противогазами. Т.е. власти по большому счету на*рать. Ей главное чтобы как в США не стреляли когда какой нибудь политик под камеру изображает сцены братания с народом. Но у них законодательно закреплено что народ может свергнуть власть силой оружия, а у нас все наоборот: народ даже устно призывать к смене власти не имеет права.
И последнее: Задайтесь себе вопросом, вот завтра раздали КС, вы хотите чтобы какой нибудь задрот случайно попал в вашего ребенка, родственника, близкого человека потому что ему в толпе наступили на ногу и обозвали нехорошим словом? Или вот вы, на удар по морде ответили выстрелом из вожделенного КСа а пуля пролетела 100 метров и убила ребенка на детской площадке... Как вы потом будете с этим жить? Спокойно? Главное свою честь отстоял...
Именно поэтому умные люди которые все это понимают, ратуют за отмену ограничений на энергетику травматики, на расстояниях более 10-15 метров она по любому бессильна и на разрешение КСа в особых случаях.
ИМХО.
TigroKot-2
Я профессиональные угрозы вообще не беру, говорю о личной безопасности от рядовых уличных случаев (бомжи, гопники, агрессивная молодежь, неадекватные заезжие олени). Если есть проблемы что могут убить/покалечить именно в заказном порядке там личный пестик только чудом и поможет. Таких самоуверенных скопытили много много уже. Он скорее навредит -придаст лишней уверенности.
От рядовых уличных случаев правильный резинострел с правильными патронами - более чем достаточен.
AU-Ratnikov
От рядовых уличных случаев правильный резинострел с правильными патронами - более чем достаточен.
Ну вот прочитай до конца 😛
TigroKot-2
Задайтесь себе вопросом, вот завтра раздали КС, вы хотите чтобы какой нибудь задрот случайно попал в вашего ребенка, родственника, близкого человека потому что ему в толпе наступили на ногу и обозвали нехорошим словом? Или вот вы, на удар по морде ответили выстрелом из вожделенного КСа а пуля пролетела 100 метров и убила ребенка на детской площадке... Как вы потом будете с этим жить? Спокойно? Главное свою честь отстоял...Именно поэтому умные люди которые все это понимают, ратуют за отмену ограничений на энергетику травматики, на расстояниях более 10-15 метров она по любому бессильна и на разрешение КСа в особых случаях.
Не так давно был инцидент в московском метро, с ножом напали на СМа и граждане его отбили ... так вот Маша и ко подняли вой, дескать был бы у граждан КС, да вот дескать у СМов то он есть а гражданам приходится ... ну и как обычно ...
То, что в метро СМы с КС не находятся, по простой причине что в метро применять КС крайне чревато собрать кучу посторонних граждан - страдальцам в голову не приходит.
Очевидным является то, что вход в метро с КС должен быть и будет запрещен. Это не моя прихоть и не моя идея, это очевидная вещь.
AU-Ratnikov
страдальцам в голову не приходит.
Чем больше я читаю этот раздел тем сильнее у меня ощущение что страдальцы на самом деле вообще далеки от оружия и не понимают какую ответственность и угрозу для посторонних собираются таскать в кармане. Потом темы в самообороне появляются: как же так, где справедливость...
TigroKot-2
Чем больше я читаю этот раздел тем сильнее у меня ощущение что страдальцы на самом деле вообще далеки от оружия и не понимают какую ответственность и угрозу для посторонних собираются таскать в кармане. Потом темы в самообороне появляются: как же так, где справедливость..
Свежеиспеченный лидер страдальцев - Маша обзавелась ТОЗ-34 по ЛОа при прописке в Барнауле и проживании в Москве, ранее при проживании в Барнауле ей обзавестись каким-либо оружием и в голову не приходило.
О чем это говорит? 😛
AU-Ratnikov
О чем это говорит?
Да с ней понятно все.
Да еще и пивом не поит!!! 😀
Если ездишь на машине - можно.
Хорошо хоть ножи в метро не изымают.
AU-Ratnikov
От рядовых уличных случаев правильный резинострел с правильными патронами - более чем достаточен.
Доказанное враньё - материалы я приводил в теме из этого раздела.
Кроме того, и граждане считают иначе, о чем высказалось 70% респондентов (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр.).
AU-Ratnikov
Очевидным является то, что вход в метро с КС должен быть и будет запрещен. Это не моя прихоть и не моя идея, это очевидная вещь.
С ООП, тем не менее, разрешено. А ведь резиновая пуля рикошетит гораздо сильнее металлической, что крайне опасно в закрытых помещениях.
Соответственно, и для "КС" в метро место найдется. Кроме того, проверять ежедневно миллионы пассажиров никто не сможет, и это факт. Тогда уж придется "запрещать" во всей Нерезиновой, что невозможно.
А применять оружие работникам "правоохранительных" органов запрещено лишь по причине разложения оных органов: нью-йоркские полицейские имеют право носить и применять оружие и в метро, несмотря на то, что оно раз в 10 больше московского: http://www.mta.info/mta/police/rules_lirr.html
TigroKot-2
Чем больше я читаю этот раздел тем сильнее у меня ощущение что страдальцы на самом деле вообще далеки от оружия и не понимают какую ответственность и угрозу для посторонних собираются таскать в кармане. Потом темы в самообороне появляются: как же так, где справедливость...
И вот такие темы тоже появляются https://guns.allzip.org/topic/6/871029.html , где четко и доказанно показывается, как бы то мягче сказать, учитывая просьбу Доброго человека, "незрелость" настоящего уголовного законодательства путем сравнения (метод научного исследования).
Таким образом, дело не в гражданах, естественно (они уж точно не хуже, чем в каком-либо зарубежье - что ближнем, что дальнем), а в тех объективных условиях, в которых они находятся.
panzerhaubitz
Кроме того, и граждане считают иначе, о чем высказалось ...
Негодуэ страдалец 😛 то.
Седой_80
Если ездишь на машине - можно.
И дробовик возить... Было видео про полицейского которого застрелил мужик именно из ружья в дорожной перестрелке. У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
TigroKot-2
И дробовик возить...
С какой целью?
shooter001
С какой целью?
Наверное с целью подавления страхов 😀
AU-Ratnikov
Негодуэстрадалец😛 то.
Да, я не вполне доволен откровенно наплевательским отношением руководства государства к гражданам, коли Вы об этом. По этой же причине лично я бы не торопился в какие-либо кандидаты.
TigroKot-2А там те же проблемы, что и у граждан - любая стрельба может оказаться необоснованной.
У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
panzerhaubitz
По этой же причине лично я бы не торопился в какие-либо кандидаты.
Э нет! Стремление припасть к кормушке сильнее совести. А если у человека ещё и синдром Наполеона, так его вообще не остановить.
panzerhaubitz
По этой же причине лично я бы не торопился в какие-либо кандидаты.
Следует понимать что Вам проходу не дают с приставаниями стать каким-нибудь кандидатом ...
Путин или Медведев лично тоже уговаривали?
shooter001
Стремление припасть к кормушке сильнее совести.
Рассуждая о других по себе ...
Однако самокритично Вы о себе ... сильно самокритично.
AU-Ratnikov
Следует понимать что Вам проходу не дают с приставаниями стать каким-нибудь кандидатом ...
Путин или Медведев лично тоже уговаривали?
Обратитесь к учебнику русского языка, господин кандидат, дабы понимать, когда именно употребляют сослагательное наклонение.
panzerhaubitz
Обратитесь к учебнику русского языка ...
И что, там написано как Вы побывали в Конституционном Суде или где?
AU-Ratnikov
Рассуждая о других по себе ...
Однако самокритично Вы о себе ... сильно самокритично.
Не по себе. А по некоему г-ну, бывшему модератору крим.сводок. И по его поведению там. Впрочем, подобное тянется к подобному... Некий кандидат, возможно станет депутатом. Достойным дополнением тамошней среды...
AU-Ratnikov
И что, там написано как Вы побывали в Конституционном Суде или где?
У учебнике русского языка, господин кандидат, написано, в частности, об сослагательном наклонении, в связи с чем я и предложил Вам полюбопытствовать об употреблении оного.
shooter001
Не по себе.
Да бросьте. Именно по себе. Очевидное ж не скроешь.
shooter001
поведению
Не понравилось что? Так пишите в Лигу сексуальных реформ, там возможно помогут.
shooter001
крим.сводок
Кстати, где ж Вы ухитрились в модерировании Кримсводок кормушку то усмотреть?
Это ж надо додуматься ... уникально просто, феноменально, конгениально ...
AU-Ratnikov
И что, там написано как Вы побывали в Конституционном Суде или где?
В учебнике русского языка, господин кандидат, написано, в частности, об сослагательном наклонении, в связи с чем я и предложил Вам полюбопытствовать об употреблении оного.
shooter001
крим.сводок
Кстати, где ж Вы ухитрились в модерировании Кримсводок кормушку то усмотреть?
Это ж надо додуматься ... уникально просто, феноменально, конгениально ...
shooter001
Не по себе.
Да бросьте. Именно по себе. Очевидное ж не скроешь.
shooter001
поведению
Не понравилось что? Так пишите в Лигу сексуальных реформ, там возможно помогут.
Его уже можно иметь, даже возить с собой.
Ага, спортсменам высокого уровня с хранением на спортобъекте. Это какое-то очень условное "имение". Про возить - даже и не слышал, разве что на соревнования, но туда, ИМХО, должны стволы из клуба привозить централизованно. Да и не потянут 99% людей ни по времени, ни по деньгам повышение своей стрелковой квалификации до таких высот. Так что это отговорка (Вы бы еще про наградные вспомнили, ага).
Т.е. лиц достойных владеть.
Я бы слово "достойных" закавычил...
разрешение КСа в особых случаях
А когда особый случай вдруг наступит "средь бела дня" (пример из новостей - ворвался в квартиру человек с пистолетом с глушителем и начал всех убивать) - срочно бежать за разрешением? В конкретном случае ирода загасили табуреткой, но перед этим он успел всех изранить. Одна встречная пуля .45 могла бы это предотвратить (гипотетическое ружье-то, оно в сейфе разряженным cтоит...)
вход в метро с КС должен быть и будет запрещен.
Шикарно, а если денег на авто нет? Или КС должен стоить столько, что у человека, который на него наскребет, наверняка должен быть Порш Кайен?
У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
А к применению ружья не придрались? 😊
Его уже можно иметь, даже возить с собой.
Ага, спортсменам высокого уровня с хранением на спортобъекте. Это какое-то очень условное "имение". Про возить - даже и не слышал, разве что на соревнования, но туда, ИМХО, должны стволы из клуба привозить централизованно. Да и не потянут 99% людей ни по времени, ни по деньгам повышение своей стрелковой квалификации до таких высот. Так что это отговорка (Вы бы еще про наградные вспомнили, ага).
Т.е. лиц достойных владеть.
Я бы слово "достойных" закавычил...
разрешение КСа в особых случаях
А когда особый случай вдруг наступит "средь бела дня" (пример из новостей - ворвался в квартиру человек с пистолетом с глушителем и начал всех убивать) - срочно бежать за разрешением? В конкретном случае ирода загасили табуреткой, но перед этим он успел всех изранить. Одна встречная пуля .45 могла бы это предотвратить (гипотетическое ружье-то, оно в сейфе разряженным cтоит...)
вход в метро с КС должен быть и будет запрещен
Шикарно, а если денег на авто нет? Или КС должен стоить столько, что у человека, который на него наскребет, наверняка должен быть Порш Кайен?
У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
А к применению ружья не придрались? 😊
Его уже можно иметь, даже возить с собой
Ага, спортсменам высокого уровня с хранением на спортобъекте. Это какое-то очень условное "имение". Про возить - даже и не слышал, разве что на соревнования, но туда, ИМХО, должны стволы из клуба привозить централизованно. Да и не потянут 99% людей ни по времени, ни по деньгам повышение своей стрелковой квалификации до таких высот. Так что это отговорка (Вы бы еще про наградные вспомнили, ага).
Т.е. лиц достойных владеть.
Я бы слово "достойных" закавычил...
разрешение КСа в особых случаях
А когда особый случай вдруг наступит "средь бела дня" (пример из новостей - ворвался в квартиру человек с пистолетом с глушителем и начал всех убивать) - срочно бежать за разрешением? В конкретном случае ирода загасили табуреткой, но перед этим он успел всех изранить. Одна встречная пуля .45 могла бы это предотвратить (гипотетическое ружье-то, оно в сейфе разряженным cтоит...)
вход в метро с КС должен быть и будет запрещен.
Шикарно, а если денег на авто нет? Или КС должен стоить столько, что у человека, который на него наскребет, наверняка должен быть Порш Кайен?
У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
А к применению ружья не придрались? 😊
Его уже можно иметь, даже возить с собой
Ага, спортсменам высокого уровня с хранением на спортобъекте. Это какое-то очень условное "имение". Про возить - даже и не слышал, разве что на соревнования, но туда, ИМХО, должны стволы из клуба привозить централизованно. Да и не потянут 99% людей ни по времени, ни по деньгам повышение своей стрелковой квалификации до таких высот. Так что это отговорка (Вы бы еще про наградные вспомнили, ага).
Т.е. лиц достойных владеть
Я бы слово "достойных" закавычил...
разрешение КСа в особых случаях
А когда особый случай вдруг наступит "средь бела дня" (пример из новостей - ворвался в квартиру человек с пистолетом с глушителем и начал всех убивать) - срочно бежать за разрешением? В конкретном случае ирода загасили табуреткой, но перед этим он успел всех изранить. Одна встречная пуля .45 могла бы это предотвратить (гипотетическое ружье-то, оно в сейфе разряженным cтоит...)
вход в метро с КС должен быть и будет запрещен.
Шикарно, а если денег на авто нет? Или КС должен стоить столько, что у человека, который на него наскребет, наверняка должен быть Порш Кайен?
У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
А к применению ружья не придрались? 😊
Его уже можно иметь, даже возить с собой
Ага, спортсменам высокого уровня с хранением на спортобъекте. Это какое-то очень условное "имение". Про возить - даже и не слышал, разве что на соревнования, но туда, ИМХО, должны стволы из клуба привозить централизованно. Да и не потянут 99% людей ни по времени, ни по деньгам повышение своей стрелковой квалификации до таких высот. Так что это отговорка (Вы бы еще про наградные вспомнили, ага).
Т.е. лиц достойных владеть
Я бы слово "достойных" закавычил...
разрешение КСа в особых случаях
А когда особый случай вдруг наступит "средь бела дня" (пример из новостей - ворвался в квартиру человек с пистолетом с глушителем и начал всех убивать) - срочно бежать за разрешением? В конкретном случае ирода загасили табуреткой, но перед этим он успел всех изранить. Одна встречная пуля .45 могла бы это предотвратить (гипотетическое ружье-то, оно в сейфе разряженным cтоит...)
вход в метро с КС должен быть и будет запрещен
Шикарно, а если денег на авто нет? Или КС должен стоить столько, что у человека, который на него наскребет, наверняка должен быть Порш Кайен?
У полицейского не хватило смелости применить пистолет поскольку до этого его сильно отругали за его необоснованное применение.
А к применению ружья не придрались? 😊
shooter001А кстати, где ж Вы ухитрились в модерировании Кримсводок кормушку то усмотреть?
крим.сводок
Это ж надо додуматься ... уникально просто, феноменально, конгениально ...
shooter001
Не по себе.
Да бросьте. Именно по себе. Очевидное ж не скроешь.
shooter001
поведению
Не понравилось что? Так напишите в Лигу сексуальных реформ, там возможно помогут.
panzerhaubitz
написано, в частности
Да что Вы все про частности, Вы поведайте Вас уже послали на ... в Конституционном Суде или еще нет 😛
HW
Шикарно, а если денег на авто нет? Или КС должен стоить столько, что у человека, который на него наскребет, наверняка должен быть Порш Кайен?
На пистолетик значит деньги есть, а на авто нету, а в людей стрелять очень хочется ... а на адвоката, необходимого после стрельбы в людей, деньги есть или тоже нету?
Может пора понять что удовольствие стрельбы по людям не для бедных?
HW
наверняка должен быть Порш Кайен?
У всех вкусы различные.
Нравится вот Вам Порш Кайен, так и хорошо, а я вот 105-й Волгой обхожусь.
HW
Я бы слово "достойных" закавычил...
Какое государство такие и достойные... problem? 😀
HW
срочно бежать за разрешением?
дебил так и сделает. Нормальный приготовит Сайгу купленную на законных основаниях.
HW
А к применению ружья не придрались?
Придрались конечно, но не к полицейскому 😛 Из ружья преступник стрелял. 😀 😀 😀
HW
А когда особый случай вдруг наступит "средь бела дня" (пример из новостей - ворвался в квартиру человек с пистолетом с глушителем и начал всех убивать) ...
Самолеты гораздо чаще на головы падают.
AU-Ratnikov
Да что Вы все про частности, Вы поведайте Вас уже послали на ... в Конституционном Суде или еще нет 😛
Я - сугубо по существу. И, дабы не громоздить оффтопик, ежели Вам действительно интересно (а не повод языком потрепать), то, как я предложил несколько ранее, Вам следует ознакомиться с содержанием соответствующей темы, в которой изложено положение дел в настоящее время. Читайте, господин кандидат, внимательным образом. Или злоупотребляйте меньше напитками спиртосодержащего характера.
panzerhaubitz
Или злоупотребляйте меньше напитками спиртосодержащего характера.
Присылайте - употреблю. Желательно Курвуазьи.
panzerhaubitz
изложено положение дел в настоящее время
Т.е. Вас пока еще не послали или Вы еще и не обращались?
😀
Может пора понять что удовольствие стрельбы по людям не для бедных?
Ув. господин Ратников, а где я писал, что ХОЧУ стрелять по людям?? Не хочу-таки. Но: "Let not MY last thought be "If only I had my gun"..."
Нравится вот Вам Порш Кайен, так и хорошо, а я вот 105-й Волгой обхожусь.
К автомобилям равнодушен. Хожу пешком и в чём-то этим даже горжусь. А на дальние расстояния - именно общественным транспортом.
Нормальный приготовит Сайгу купленную на законных основаниях.
Так особый случай может и не дома наступить - везде с собой Сайгу таскать?
Самолеты гораздо чаще на головы падают.
А молния, напротив, гораздо реже в людей попадает. Тем не менее, во время грозы понимающий человек не будет находиться на открытом месте или прятаться под отдельно стоящим деревом. Но с молнией ничего поделать нельзя, а вот защититься от преступника можно, если есть соответствующие средства. Когда и резиноплюй поможет, не спорю, но, как говорилось в одном анекдоте: "Те, кого дельфины толкали ОТ берега, - уже ничего не рассказывают" 😊
HW
везде с собой Сайгу таскать?
Вводная была -влетает факин падонак в квартиру.и :- |
AU-Ratnikov
Присылайте - употреблю. Желательно Курвуазьи.
AU-Ratnikov
Т.е. Вас пока еще не послали или Вы еще и не обращались?
Я-то думаю, что же за причина такой Вашей "непонятливости". А, оказывается - в суррогатах алкоголя...
влетает факин падонак в квартиру.и :- |
А они ему такие: "Сейчас, погодь пару сек, мы Сайгу из сейфа достанем и зарядим" 😊 Там еще не совсем ясно, как он попал в квартиру, но похоже, что быстро и напористо. Или на каждый звонок в дверь идти с заряженной Сайгой? 😊
HW
Или на каждый звонок
Я вообще никогда никому на звонок не открываю. С какого х*я? Ждал бы кого, позвонили бы в домофон. Кому надо, знают мой телефон ну и так далее. Видеодомофон стоит 4 тысячи, судя по всему у Вас его нету но вы рассуждаете о КС которое будет много дороже...
HW
а где я писал, что ХОЧУ стрелять по людям?? Не хочу-таки. Но:
Вот это вот "но" и означает то, что Вы не исключаете возможность своей стрельбы по людям, стало быть Вы должны понимать что если такая возможность реализуется Вам понадобятся деньги на адвоката и немалые, ну а если их не будет, то шансы получить "срок" будут весьма реальными. В том и дело - или Вы необходимой суммой располагаете или на авось рассчитываете ...
HW
К автомобилям равнодушен.
Автомобиль, это средство передвижения.
Порш Кайен, это понты.
HW
защититься от преступника можно
С учетом Вашей вводной, по квартире ходить не выпуская пистолетик из рук, с патроном в патроннике и на боевом взводе ... может лучше и проще в бронированную камеру? 😛
Видеодомофон стоит 4 тысячи, судя по всему у Вас его нету но вы рассуждаете о КС которое будет много дороже...
"У кого нет видеодомофона, тот пусть идет... (и далее по тексту)" 😀
Глазок у меня есть. И я тоже абы кому не открываю. Но бывают случаи прорыва в квартиру "на плечах" входящих. У меня на лестнице ниже площадкой временами компании собираются. Вроде, рожи знакомые, кто-то из них в подъезде живет, но в целом - фиг знает кто. И что делать - ждать, пока уйдут, и только потом отпирать дверь, или самому их сначала прогонять?
Есть способы разводок, чтобы дверь открыли, в описанном в сводках случае, похоже, женщина (то ли мать, то ли бабушка) дверь и открыла. Или просто тупо стоять на верхней площадке, куда видеодомофон обычно никто не направляет и ждать момента для рывка. Так что видеообзор тоже не панацея.
panzerhaubitz
Я-то думаю
Ну надо же ...
HW
И я тоже абы кому не открываю. Но бывают случаи прорыва в квартиру "на плечах" входящих.
Гы, а я всем открываю ... 😀 а на плечах ... так крокодильчик поиграться всегда за 😀.
В том и дело - или Вы необходимой суммой располагаете или на авось рассчитываете ...
Так, но как это относится к исходно обсуждаемому запрету на проезд в метро с КС? 😊
С учетом Вашей вводной, по квартире ходить не выпуская пистолетик из рук, с патроном в патроннике и на боевом взводе ... может лучше и проще в бронированную камеру?
Я конечно дико извиняюсь, но в этом вопросе больше верю словам А.Круза, что элементарные методы самостраховки вкупе с наличием действенных средств противостояния возможной угрозе лучше, чем одна только самостраховка, а уж без нее совсем плохо (цитата не точная, но смысл такой).
HW
Так, но как это относится к исходно обсуждаемому запрету на проезд в метро с КС? 😊
Косвенно. 😊
HW
больше верю словам А.Круза
Значит поможет только бронированная камера.
Значит поможет только бронированная камера.
Ну-ну... Белогвардейцы, поддавшиеся на уговоры остаться в красной России, тоже не думали, что с ними может произойти что-то плохое. И узники концлагерей, когда еще были на свободе, не верили. И армяне в 1915 году... Это я к чему:
HW
Это я к чему:
1. Думать таки полезно.
2. Тем не менее, кому суждено быть повешенным ...
3. ПЗРК - да, хочу, очень хочу, а то над головой летают кто ни попадя ...
HW
Белогвардейцы, поддавшиеся на уговоры остаться в красной России, тоже не думали, что с ними может произойти что-то плохое.[/URL]
Думаете, депутатов, наряду с другими циниками, не успевшими удрать, будут, все же, вешать на ближайших столбах?
Думаете, депутатов, наряду с другими циниками, не успевшими удрать, будут, все же, вешать на ближайших столбах?
А хрен его знает, чего тут дальше будет. Мне лично важно, чтобы меня и моих родных не повесили ненароком...ну так, чисто случайно... по ошибке... лес рубят - щепки летят...с кем не бывает... А чтобы снизить вероятность этого печального события - лучше-таки иметь, чем не иметь. Но поскольку я законопослушный гражданин, то предпочитаю иметь и при этом не быть преступником самому (это насчет нелегальщины всякой).
HWCклоняюсь к тому же. Как там пелось - "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь..." Вот так и тут. Было бы разрешено - каждый бы сам подумал, нужен КС ему, или нет.
А чтобы снизить вероятность этого печального события - лучше-таки иметь, чем не иметь. Но поскольку я законопослушный гражданин, то предпочитаю иметь и при этом не быть преступником самому (это насчет нелегальщины всякой).
обкуренный чебурашка
каждый бы сам подумал,
Чего думать? Оно запрещено и точка. 😀
обкуренный чебурашка
каждый бы сам подумал
Извините, но
каждый бы сам имел возможность подумать
shooter001
Во истину, если Бог желает наказать человека, он лишает его разума. Г-н Ратников, надеюсь вы станете настоящим депутатом, ибо понять вас смогут только они. Нормальные люди вас не понимают. Читать ваши посты и не усомниться в вашем трезвомыслии очень сложно. Я подобное по ТВ каждый день слышу, особенно сейчас, под выборы.
Говорите наказал Вас Бог ...
Разумные меня понимают, прочие ... у меня нет таланта школьного учителя.
Телевизор говорите - каждый день ... тогда все понятно с Вами.
AU-RatnikovСогласен. Хотя своим постом я это и подразумевал. Хотя и сейчас каждый может подумать: "В случае легализации нужен ли мне ствол, или нет?"
Извините, нокаждый бы сам имел возможность подумать
обкуренный чебурашка
Хотя своим постом я это и подразумевал.
Мне то это понятно и я собственно чисто технически, для альтернативно одаренных.