Сторонникам легализации оружия: практические действия

23 года несерьезный возраст для человека во власти. Примазаться - да. Работать - сомневаюсь...

Все Молодогвардейцы - не более, чем педрилы-комсомольчики нового разлива!

Ах- да! Я не полит-корректен! Теперь - с приходом феминизации - еще и лесби-комсомольчики нового разлива...

zamiata
то поддержите нашего кандидата

Народный Фронт Мошенников и Проходимцев

panzerhaubitz
Очень много отборной матерной речи по поводу того, куда ТС с его кандидатом следует отправиться, по моему субъективному оценочному мнению.

кроме мата слов нет.

В роли основных докладчиков, послушать которых собрались гости, выступали: Рафаил Рудицкий - руководитель Союза гражданского оружия, Сергей Гринин - председатель общественной организации «Гражданская безопасность», Алексей Рогозин - председатель Совета общественной организации «Самооборона», Александр Никонов - российский журналист и писатель-публицист, Владимир Химаныч - член общественного совета при министре МВД РФ, ответственный секретарь РОО «Гражданская безопасность». Обязанности модератора Круглого Стола взял на себя председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский. Дискуссия получилась очень живой и интересной, а главное, продуктивной.

Полностью почитать тут: http://www.vooruzhen.ru/news/102/619/

Дискуссия получилась очень живой и интересной, а главное, продуктивной

vit85
Общественники хуевы.

aa3
Многие

Это сколько?

vit85
Общественники хуевы.

Не все форумные господа-общественники занимаются только маниловщиной.

Вы бы язык попридержали. Многие из упомянутых выше людей присутствуют на Ганзе давным давно , а вы тут без году неделя.

Не все форумные господа-общественники занимаются только маниловщиной.

vit85
Ну так и где дела то?

Дела состоят в пропаганде, борьбе за общественное мнение: поглядите на опросы в тех же mail.ru - более 70-75% людей так или иначе связывают себя с владением оружием ("или владею", или "собираюсь приобрести", или "отношусь положительно"); участвуют в телевизионных и радио-передачах. Просто так, как известно, ни чего не бывает.

vit85
вдруг власти снизайдут и кой кому да позволят иметь КС, а кому же как не им,они ведь все такие тренированные и проверенные.Вот почему не организовывают референдум (надо то 2 милл.подписей, а сколько охотников и сочувствующих), да потому что им это и не нать.

Конституция России дает право гражданам участвовать в государственных делах, осуществляя право на непосредственную реализацию данной им власти.

Референдум - это высшая, но далеко не единственная форма реализации власти.

Кстати, поводу референдума: вы, верно, знаете, как в России проводятся выборы?

vit85
Общественники хуевы..

aa3
Вы бы язык попридержали.

vit85
..Тут что дедовщина?

Еще один красноречивый пример того, что разрешать КС в нашей стране рановато. Люди не умеют себя вести и держать в руках даже в рамках простой дискуссии. Авторитетов нет, правил тоже. Про элементарную грамотность уже не говорю.. А всё туда же, - за стволом..

Кстати, поводу референдума: вы, верно, знаете, как в России проводятся выборы?

panzerhaubitz

Конституция России дает право гражданам участвовать в государственных делах, осуществляя право на непосредственную реализацию данной им власти.

Референдум - это высшая, но далеко не единственная форма реализации власти.

Кстати, поводу референдума: вы, верно, знаете, как в России проводятся выборы?

Ага, другая форма -это реализация власти через представителей, вот эти представители и принимают ФЗ об оружии в том виде, что есть.
По поводу референдума- соотнесите количество граждан, владеющих оружием и количество граждан , имеющих право голосовать, не владеющих оружием.
кстати по поводу выборов- да, знаю как проводятся был в избирательной комиссии, это весь вопрос?

SBZ
Ага, другая форма -это реализация власти через представителей, вот эти представители и принимают ФЗ об оружии в том виде, что есть.

Это не так. Чтите текст Конституции России.

SBZ
По поводу референдума- соотнесите количество граждан, владеющих оружием и количество граждан , имеющих право голосовать, не владеющих оружием.

По поводу честного голосования: интересны данные опросов, например, mai.ru - несмотря на то, что вооружены меньшинство, 70-80% о владении оружием высказывались лояльно (или владею, или собираюсь приобрести, или отношусь положительно).

SBZ
знаю как проводятся был в избирательной комиссии

Рассмешил.

кстати по поводу выборов- да, знаю как проводятся был в избирательной комиссии, это весь вопрос?

Ага, другая форма -это реализация власти через представителей

Это не так. Чтите текст Конституции России.

Рассмешил.

vit85

Читайте ниже.Доколе?

Представителей вы не выбираете.Нет сейчас независимых беспартийных одномандатников. Вы голосуете за партию, а уж кого она делегирует в гос.думу это её дело. Вообще-то это должно быть вам известно если вы действительно работали в избирательной комиссии, а не охраняли из.участок да тоскали урны.

Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации."
Maxxxy
рассмотрим обращение

Причина тому - отсутствие у граждан законных прав на эффективную защиту своей жизни и имущества

несовершенство законодательной базы в части о превышении пределов необходимой самообороны.

Мы считаем правильным, в перспективе, полный запрет травматического оружия, как опасного, провокативного и, главное, безответственного.

Законопослушные россияне должны иметь право эффективной самозащиты.

Мы предлагаем внести в программу Народного фонта следующие задачи:
.внести необходимые изменения в законодательство о самообороне;

.разрешить законопослушному гражданину, имеющему право на владение, ношение короткоствольного огнестрельного оружия, на законных основаниях помогать деятельности правоохранительных органов.

Со своей стороны, мы готовы принять участие в работе по подготовке и экспертизе законодательных инициатив в этом направлении.

Такой безграмотный документ принесет гораздо больше вреда чем пользы, т.к. выставляет подписантов полными профанами в ФЗ об оружии, соответствующих статьях УК,

Противниками КС, чтобы скомпрометировать саму идею и выставить в глазах и властьпредержащих и просто "электората" всех желающих КС неуравновешенными и малограмотными несерьёзными людьми, которым и спички-то доверять нельзя.

Сам я петицию не читал, но осуждаю. 😛

SBZ
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и

Ну, и какая разница в таких случаях - какой был закон и что там написано?
А любой грамотный адвокат/юрист заранее бы сказал, что дело обречено на неудачу, глядя на обвинение и участников, например. Кто где работает, кто чей сын (брат, сват...)

LAD

у нас весь вопрос ведь, ИМХО, не в законе, а в правоприменительной практике. А люди с этим не сталкивавшиеся сосредотачиваются на букве закона. Толку от этого никакого и до момента, когда приходится столкнуться уже в суде, люди часто пребывают в иллюзиях.

так именно об этом и надо писать,

Мужик сидит на дереве и пилит сук, на котором же и сидит.
Второй проходит мимо и вскрикивает:
-"Что ж ты делаешь, ты же упадёшь?!"
- Шмяк!
"Уу-у, проклятый колдун!"

Ну и нафига?!
Наоборот, надо потихоньку, про себя пробормотать:-"Вот ведь придурок!", а когда он шмякнется, с чувством удовлетворения своей правотой , сказать:-"Ну вот, а я знал!"

LAD

"А смысл, а толку?!"(с)
Ведь все, кому надо, это и так знают, а тем, кто теоретизирует, сосредоточившись на буквах, так им всё равно не объяснишь.

SBZ
Народ осуществляет свою власть непосредственно.

Да, непосредственно. О чем и речь. Далее следует "а также". Собственно, всё.

SBZ
Мы с Вами пили на брудершафт? и что же Вас рассмешило?

И это тоже.

LAD
Мужик сидит на дереве и пилит сук, на котором же и сидит.
Второй проходит мимо и вскрикивает:
-"Что ж ты делаешь, ты же упадёшь?!"
- Шмяк!
"Уу-у, проклятый колдун!"

Вы лучше аргументируйте по существу, а не сказочками.

PS: в случае, когда речь заходит о законности, районность суда и "оборотни в погонах" к существу дела не относятся.

Да, непосредственно. О чем и речь. Далее следует "а также". Собственно, всё.

SBZ
panzerhaubitz
если Вы с данной нормой Конституции согласились, то оспаривать фразу "другая форма -это реализация власти через представителей" мягко говоря нелогично))

Не "другая форма", поскольку в п.2 ст.3 Конституции России под фразой "народ осуществляет свою власть непосредственно" понимается не форма, а принцип.

О другом же принципе говорится: "также через органы государственной власти и органы местного самоуправления".

LAD
Противниками КС, чтобы скомпрометировать саму идею и выставить в глазах и властьпредержащих и просто "электората" всех желающих КС неуравновешенными и малограмотными несерьёзными людьми, которым и спички-то доверять нельзя.

Сам я петицию не читал, но осуждаю.

posted 18-6-2011 04:37
Оставляйте свои подписи под петицией Петиция от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия к Владимиру Владимировичу Путину, Лидеру Общероссийского народного фронта

vit85
скоро выборы, интересно под каким соусом ОНИ смогут его не провести?.

Именно под этим.
Закон читайте, когда идут выборы никакие референдумы не проводятся.

вариант ,хоть какой-то активности , а не так просто сложа руки сидеть. Тем более это только начало для разогрева, так сказать.

vit85
Тут главное добиться до выборов назначения даты референдума.

В то же время, лично меня это совершенно не беспокоит, поскольку я на те же 1000% уверен, что все те кто пописывает в инете призывы к референдумам и подобное, в реальности на практическую работу в этом направлении совершенно не способны.
Извините, если это Вам неприятно, но ничего личного.

vit85
Тут главное добиться до выборов назначения даты референдума.

Ну, всем известно, каким образом проводятся выборы в России, например: одно время, все фракции, кроме ЕР, встали и вышли в знак протеста против массовых фальсификаций.

Проводя референдум, я бы заблаговременно позаботился по поводу качества проведения этого голосования.

AU-Ratnikov
Прежде всего есть 1000% гарантия что такой референдум даст ЗАПРЕТ на легализацию КС.

и
http://www.youtube.com/watch?v=jNscgxaBtqw&feature=related

В то же время, лично меня это совершенно не беспокоит, поскольку я на те же 1000% уверен, что все те кто пописывает в инете призывы к референдумам и подобное, в реальности на практическую работу в этом направлении совершенно не способны.
Извините, если это Вам неприятно, но ничего личного.

Прежде всего есть 1000% гарантия что такой референдум даст ЗАПРЕТ на легализацию КС.

vit85
А где у меня в постах вы нашли что лично я что-то возглавляю и куда-то зову?

😊

vit85
Вот по этой причине вы и кучкуетесь в кружки надеясь через тот же "народный фрон" засветиться перед властью и подобостастными петициями к царям-батюшкам выклянчить право(для могучей кучки)на КС.А как же народ? А пусть вступает в члены, а мы ещё погладим и посчитаем насколько он ....достоин(пусть так).

Это уж точно не ко мне.
Ни я лично ни ВОВГО никакого отношения ни к "народным фронтам" ни к засветиться перед властью и подобостастными петициями к царям-батюшкам выклянчить ... не имеем.

Надо двигать их в массы!

Это уж точно не ко мне.

Ни я лично ни ВОВГО

vit85

Так всётаки к ВОВГО отношение имеете, раз за неё(организацию) впрягаетесь и ответ даёте

Я вот, к примеру, даже не знаю что это за кружок по интересам и как название расшифровывается, а вот вам известно даже что ОНИ не куда не лезут.

Коль здесь такое вот выделывают (см. топик 228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html ), можно только догадываться, что происходит у них в "греческом зале" (см. топик 332 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html ).

Вэлкам, как грится.

Распределение мнения сейчас примерно такое:
- 5% не определились;
- 25% за;
- 70% против.

ЛИЧНАЯ беседа опытного человека СО ВСЕМИ противниками и воздержавшимися всё равно не позволяет набрать больше трети сторонников.

Т.е. запрет на КС объективно отражает волю большинства. Единственный вариант его разрешения - это не спрашивать мнение народа, а прост тихо разрешить.

alex799
Вы хоть здесь и давно, но думается мне, что пользы своими изречениями много не принесли.

Не меньше, чем вы - своими думами.

SONY
Распределение мнения сейчас примерно такое:
- 5% не определились;
- 25% за;
- 70% против.

А вы смотрели результаты голосований на mail.ru?

panzerhaubitz
А вы смотрели результаты голосований на mail.ru?

Зачем мне эти результаты?..
Таких опросов в интернете ТЫСЯЧИ! Результаты колеблются от 10/90 до 90/10 и в целом неплохо напоминают белый шум. Особенно радует когда здесь выкладывают призывы "народ, айда туда-то - там голосование за КС!", а потом тупо радуются, что своим флешмобом таки "выиграли" голосование.

Особенно интересна прямая зависимость: чем богаче и образованнее человек - тем больше у него желания иметь оружие.

SONY
Зачем мне эти результаты?..
Таких опросов в интернете ТЫСЯЧИ! Результаты колеблются от 10/90 до 90/10 и в целом неплохо напоминают белый шум. Особенно радует когда здесь выкладывают призывы "народ, айда туда-то - там голосование за КС!", а потом тупо радуются, что своим флешмобом таки "выиграли" голосование.

"В принципе против любого оружия" - 13%. Каково? Из болеее 300 тысяч - при этом, опросы вывешены на всеобщее обозрение и видны всем.

Нет, голосование mail.ru это мнение интернет-сообщества.

SONY
Вот дополнительная пища для размышлений.

Результаты опроса по поводу приобретения оружия

ВЦИОМ опросил 1600 человек, 70% против.

А на mail.ru результаты 44%, остальные - "за". Проголосовали сотни тысяч людей. Какбе, разница заметна?

SONY

posted 1-7-2011 23:13 Click Here to See the Profile for SONY Click Here to Email SONY пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вот дополнительная пища для размышлений.

Особенно интересна прямая зависимость: чем богаче и образованнее человек - тем больше у него желания иметь оружие.

panzerhaubitz
Результаты опроса по поводу приобретения оружия

ВЦИОМ опросил 1600 человек, 70% против.

А на mail.ru результаты 44%, остальные - "за". Проголосовали сотни тысяч людей. Какбе, разница заметна?

Вот именно, что заметная. Т.е. явно указывает на некорректность опросов в интернете.
Всевозможные флешмобы по голосованию, которые любят устраивать сторонники оружия, вместе с многократным голосованием одного человека (сколько народу-то с несколькими аккаунтами на мэйле) начисто убивают всякое соответствие опросов реальности.

SONY

Вот именно, что заметная. Т.е. явно указывает на некорректность опросов в интернете.
Всевозможные флешмобы по голосованию, которые любят устраивать сторонники оружия, вместе с многократным голосованием одного человека (сколько народу-то с несколькими аккаунтами на мэйле) начисто убивают всякое соответствие опросов реальности.

Объясните механизм "флешмоба", если голосование вывешено на публичное обозрение, и его видит каждый.

В деревне поселился торговец наркотиками. Местные (три с половиной калеки на самом деле), сказали ему, чтоб уматывал.
Торговец вызвал свою "крышу" состоящую из кавказских джигитов, которая на 15 машинах поехала в деревню "решать вопрос".
Местные, эти самые три с половиной калеки, взяли охотничьи ружья и буквально "остановили неприятеля на подходе к селу". Один человек застрелен.

А вы говорите Голливуд и Триста Спартанцев.
Вот где сценарии фильмов надо брать.

alex799
На сайте "Эхо Москвы" размещен опрос о вненсении поправок в Конституцию по поводу разрешения ношения оружия, думаю многим будет в интерес поучаствовать в опросе.......http://www.echo.msk.ru/news/791863-echo/comments/new?comment[parent_id]=4014565#comment-form.html

обкуренный чебурашка
Старовата тема, но там и сейчас голосуют...

ну я и писал это месяц назад))) а голосуют уже не очень активно. всем пофиг наверное!

alex799
ну я и писал это месяц назад))) а голосуют уже не очень активно. всем пофиг наверное!

обкуренный чебурашка
Пофиг - не пофиг, а заинтересовывать как-то надо, иначе совсем заглохнет это все...

Ну вон, парни рэп прочитали, и их весь ютуб смотрит) Может тоже что-то такое выкинуть))) Нам нужна музыка, девушки и оружие. Еще импровизацию захватить бы)))

alex799
Ну вон, парни рэп прочитали, и их весь ютуб смотрит) Может тоже что-то такое выкинуть))) Нам нужна музыка, девушки и оружие. Еще импровизацию захватить бы)))

обкуренный чебурашка
Наполеоновские планы прямо какие-то=)

ну а почему бы и нет) народ любит зрелище))) Их нужно хорошо удивить, чтобы привлечь)))

alex799
Нам нужна музыка, девушки и оружие

Введение золотого стандарта рубля, что остановит инфляцию в стране.

Отказ от внутрироссийских налогов на нефть и бензин что радикально снизит цену топлива на внутреннем рынке (сегодня от 50 до 80% его цены - налоговое бремя) и как следствие - приведёт к снижению всех транспортных издержек в национальной экономике (не грех распространить этот опыт и на другие секторы экономики, но текущий топливный кризис показал особо острую необходимость системных изменений прежде всего здесь).

Легализация гражданского оборота короткоствольного огнестрельного оружия и расширение возможностей самообороны, что снизит преступность и создаст в обществе класс ответственных собственников.

Отказ от лицензирования и устранение бюрократических барьеров для бизнеса, что обеспечит в комплексе с другими мерами - взрывное развитие предпринимательства, создание новых рабочих мест и общий рост уровня жизни в России."
Сколько лет мы это уже слышим?! А чё та все беспросвет сплошной! И тут пришла Маня! Ап!!! За пистолетик слово молвила, лишние голоса не помешають! Всё очень прозрачно и грубовато. Девке бы пиар-менеджера сменить.

Z_A_V
Легализация гражданского оборота короткоствольного огнестрельного оружия и расширение возможностей самообороны, что снизит преступность и создаст в обществе класс ответственных собственников.

andrey340
"Порву за Макарова!" ?

хаха. ну возможно что-то типа того)))

alex799
хаха. ну возможно что-то типа того)))

обкуренный чебурашка
Интересно-интересно, ждем новых креативов.

Ну я пока что в раздумьях) буду ждать пока на голову что-то упадет)))

alex799
Ну я пока что в раздумьях) буду ждать пока на голову что-то упадет)))

Z_A_V
Цитата: "Хочу жить в богатой, высокоразвитой, благополучной, безопасной и счастливой стране и сделаю всё возможное, чтобы это было возможно в России

Отказ от лицензирования и устранение бюрократических барьеров для бизнеса, что обеспечит в комплексе с другими мерами - взрывное развитие предпринимательства, создание новых рабочих мест и общий рост уровня жизни в России."
Сколько лет мы это уже слышим?! А чё та все беспросвет сплошной! И тут пришла Маня! Ап!!! За пистолетик слово молвила, лишние голоса не помешають! Всё очень прозрачно и грубовато. Девке бы пиар-менеджера сменить.

Слышится это как минимум со времен Екатерины 2. В её время чтобы открыть дело требовалось лишь уведомить власти о данном и всё.
Но вот несознательные люди разводили дрянной спирт водой настаивали его жженой пробкой для цвета и продавали как коньяк. И прочая и прочая.. так выбивались в гильдейские купцы. Дело в несовершенстве человеческой природы как таковой а не в правительстве увы. Правительств сенатов дум было тма тьмущая но помогало плоховато.
на счет Марии. А чем она плоха? Что плохого если она сделала бы политическую карьеру, именно она? Чем она хуже любого нынешнего депутута? ничем не хуже. Пусть будет активной. Хорошая девушка. Одобряю её кандидатуру.

ivik
А чем она плоха? Что плохого если она сделала бы политическую карьеру, именно она? Чем она хуже любого нынешнего депутута? ничем не хуже. Пусть будет активной. Хорошая девушка. Одобряю её кандидатуру.

обкуренный чебурашка
Занятная фраза.

точно! а еще обезопасит наши улицы, не будет больше страшно ночью из дома выходить

обкуренный чебурашка
Занятная фраза.

точно! а еще обезопасит наши улицы, не будет больше страшно ночью из дома выходит

krylatiy
точно! а еще обезопасит наши улицы, не будет больше страшно ночью из дома выходит

Обезопасит или нет - бабка надвое сказала, но хуже не будет в любом случае.

обкуренный чебурашка
Эх...Используйте автопроверку в Вашем браузере, чтобы не допускать такого количества промашек. И не баяньте 😛

Обезопасит или нет - бабка надвое сказала, но хуже не будет в любом случае.

сори))
ну пример других стран говорит о том, что обезопасит)

krylatiy
ну пример других стран говорит о том, что обезопасит)

Туристег
как там дальше

Туристег
Выборы-выборы, кандидаты- (как там дальше в песенке у Шнура? )

ser-petrov
Молодцы , что хоть тему разрешения оружия решилои поднять перед выборами, обратили внимание людей на это. А так очень сейчас боюсь, что начнут разыгрывать национальную карту очень многие партии , а это грозит расколом страны и тд, то есть ничем хорошим .

Какая национальная карта?Какая тема разрешения оружия?Вы что,не понимаете?Они ж играют краплёными картами,и как "крупье" из "белого дома" сдаст-раскинет,так карта и ляжет.Выиграет тот,кто назначен,и все эти предвыборные программы не более,чем сотрясание воздуха 😞 😞 😞

intra90
Какая национальная карта?Какая тема разрешения оружия?Вы что,не понимаете?Они ж играют краплёными картами,и как "крупье" из "белого дома" сдаст-раскинет,так карта и ляжет.Выиграет тот,кто назначен,и все эти предвыборные программы не более,чем сотрясание воздуха

1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка (Без жесткого урезания прав как в Китае)?
PS. В инете рылся, обработать столько информации по всем странам, по всем изменениям просто не в силах. Собранной и готовой нет. Просто возможно подборка статистик про КС профанация и подстановка фактов?

PS. Если что я сторонник, но не хотлось б быть тупо фанатиком.
PSS. Такой же вопрос задал в историческом разделе если что.

OlegT79
немного оффтопа:

1. Есть ли примеры в истории когда разрешение КС делало хуже?
2. Есть ли примеры в истории когда без разрешения оружия населению улучшалась криминогенная обстановка (Без жесткого урезания прав как в Китае)?
PS. В инете рылся, обработать столько информации по всем странам, по всем изменениям просто не в силах. Собранной и готовой нет. Просто возможно подборка статистик про КС профанация и подстановка фактов?

PS. Если что я сторонник, но не хотлось б быть тупо фанатиком.
PSS. Такой же вопрос задал в историческом разделе если что.

есть исследование по многим странам, страниц на 300 - здесь ссылка на дискуссии с автором и обсуждение книги https://guns.allzip.org/topic/152/878462.html

SBZ
есть исследование по многим странам, страниц на 300 - здесь ссылка на дискуссии с автором и обсуждение книги https://guns.allzip.org/topic/152/878462.html

SBZ
есть исследование по многим странам, страниц на 300 - здесь ссылка на дискуссии с автором и обсуждение книги https://guns.allzip.org/topic/152/878462.html

Полный разбор аргументов сторон и фактических позиций, занимаемых различными господами-участниками см. пост N119 https://guns.allzip.org/topic/274/831245.html

На следующей странице приведенной темы - разбор всех ключевых частей указанной господином Зайнуллиным "научной" работы.

panzerhaubitz
На следующей странице приведенной темы - разбор всех ключевых частей указанной господином Зайнуллиным "научной" работы.