Короткоствол даёт право влияния на власть?

Я немного слежу за темой легализации короткоствольного нарезного оружия. И вот какие настроения я заметил в некоторых комментариях:

Вот когда оружие хотели бы приобрести более 50% населения - ВОТ ЭТО ПОВОД НАПРЯГАТЬСЯ - в первую очередь власти, которая ( в нашем случае не без основания) должна задать сама себе вопрос - а куда эти стволы, в случае чего, будут направлены?!

власть будет более честная (а как же еще - у каждого второго будет ствол - не дай бог их надерут)

Ну и классика

власть Российской Федерации боится раздавать оружие гражданам, потому что народ устроит революцию

Выскажу немного свои мысли.....
Скорей всего всё вышесказанное является бравадой. Например, представить, что в США сознательный член настоящего гражданского общества гипотетический мистер Джонсон встретит налогового инспектора с револьвером очень сложно. Также сложно представить, что члены стрелкового клуба в Швейцарских Альпах пойдут митинговать из-за повышений цен на топлива вместе со свом спортивным инвентарём......как итог, их скорее размажут по асфальту, чем будут прислуживаться к гласу ''людей с ружьём''.

Так что тезис, что наличие в кармане пистолета делает тебя эдаким перстом указывающим власти что делать, мне не понятен.

Также непонятен тезис, что с ''раздачей'' пистолетов, как с неба, свалится революция. Напоминаю, что сейчас у населения РФ более миллиона различных стволов. От высокоточных винтовок, до эрзац образцов, кои при наличии настоящего ''революционного духа'' легко переделываются в боевые. Для захвата телеграфов, станций и т.д. вполне хватит.

Даже, если сейчас, вдруг, легализуют пистолеты, никаких глобальных потрясений, я считаю не случится. Революция только тогда успешна, когда процентов 85 её поддерживают или хотя бы апатичны к данному явлению.

Прошу высказать мысли по вопросу:
Короткоствол даёт право влияния на власть?

Vampire27
Короткоствол даёт право влияния на власть?

Vampire27
Напоминаю, что сейчас у населения РФ более миллиона различных стволов.

поболее, изрядно поболее.

Про количество оружия в России
Вот когда говорят, что надо разрешить продажу оружия в России, то хочется ответить людям - куда вам больше-то уже!? И так Россия заполонена оружием:

"Николай Боев, начальник Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы:
В Москве насчитывается более 520 тысяч легальных "гражданских стволов".
В ЧОПах ещё 25 тысяч стволов".
http://beta.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=8a03817b-e73d-4a94-bd18-1b8d8330bd52

"Согласно данным отчета «Small Arms Survey-2007» женевского Института международных исследований (Graduate Institute of International Studies), почти каждый десятый житель России является владельцем огнестрельного оружия. Как сообщается в отчете, у нас оружие есть у девяти из каждых 100 человек. Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране достигает почти 13 миллионов и по этому показателю Россия находится на девятом месте в мире. А первые три места занимают, США, Йемен и Финляндия, соответственно.

По данным МВД, которые некоторые эксперты считают троекратно заниженными, в стране «гуляет» примерно 200 тысяч единиц различного нелегального вооружения, из которого 69 тысяч единиц - это нарезное оружие, почти 24 тысячи автоматов, более 27 тысяч пистолетов и свыше 76 тысяч охотничьих ружей".
http://www.bfm.ru/news/2009/01/15/oruzhie.html

Вот-вот, разреши тут свободную продажу оружия - будет второй Йемен.

С последним утверждением не согласен!
Почему сразу Йемен?! Может Финляндия!

lerypet
Ну, не стоит забывать, что люди так говорящие, ещё часто употребляют фразы "перестреляем гопников", "аргумент в споре", "при виде ствола разбегутся" и ещё некоторые некорректные по отношению к жителям юга выражения .

Иными словами - те, кто это оружие уж точно не должен получить.

это как так?
на основaнии классового чутья инспектора ЛРО?

Как я понимаю, есть ЗОО,и есть конкретный перечень пунктов препятствующих получению лицензии.
Так что, из написаного Вами, может служить основанием для отказа?

demon 001
на основaнии классового чутья?

lerypet
На основе стадного инстинкта и на основе пропаганды неправомерного применения оружия.

Седой_80
если бы у меня был револьвер, я дал бы Вам пощёчину

может быть ... потом ... если ... 😊

Vampire27
власть Российской Федерации боится раздавать оружие гражданам, потому что народ устроит революцию

власть боится народ - это красивая сказка.
народ власть побаивается-это факт.

а революции они от другого бывают.
наличие пистолетов у населения здесь не причем.

demon 001
народ власть побаивается-это факт

Усомнюсь

ser-petrov
выровнять в шансах на жизнь преступников и граждан законопослушных

Эка как мощно задвинуто!

ag111
все, кроме бабы, негодуют

Эти "все" имхо 1-2% от населения то бишь от народа, прочие - кому похрен, а большинство просто не в курсе ...

Скорее уж, наоборот.

panzerhaubitz
Скорее уж, наоборот.

А это как?
Во время выборов в каждой кабинке стоит пристав со взведённым револьвером?
Или, когда подрезают правительственную машину, из открытого окна оной стреляют по колёсам виновника?
Поясните, пожалуйста.

Vampire27
А это как?

А так: "Власть дает право влияния на "короткоствол" (т.е. устанавливать порядок оборота оружия).

То есть, на самом деле - манипулируя доступом к вожделенному, власть может вертеть владельцами как хочет. И еще наживаться при этом. Только власть в России этого не понимает. А в некоторых странах - очень хорошо пользуются этим механизмом саморегулирования поведения у людей.

Просто у власти засел подсознательный страх от темной мужицкой толпы с винтовками, еще с гражданской войны - до сих пор избавиться не могут от него... было-было... вспарывали животы представителям новой власти... да и к тому несколько лет друг за другом белые с красными гонялись с переменным успехом.
Вот нынешняя власть, прямая преемница коммунистов - до сих пор боиццо подсознательно.

Нет.
Но в России, короткоствольное оружие, воспринимается как атрибут власти.
Поэтому его, у простых граждан, никогда не будет. 😞

DrMozgoved

Конечно, у влати будет масса рычагов влияния на владельцев.
- и биографию надо чистенькой держать. А так же вообще жить по правилам, в целом.
- исключить посещения всяких полит-митингов, которые в одну секунду могут из санкционированного превратиться в беспорядки. А если задержат и оформят - гудбай, любимые пушки.
- пускать к себе всяких деятелей для проверки условий хранения. А если кого завалили из однотипного ствола в окрестностях - то и оперов, ствол понюхать, часа в 3 ночи... так же как и обязывать явиться на всякие там беседы, курсы, отстрелы...
- бабки за всякие пошлины регулярно отстегивать. Причем сколько захотят вломить - столько и будут платить, ибо настоящий ганофил ради оружия продаст последнюю рубашку...

То есть, на самом деле - манипулируя доступом к вожделенному, власть может вертеть владельцами как хочет. И еще наживаться при этом. Только власть в России этого не понимает.

DrMozgoved

А в некоторых странах - очень хорошо пользуются этим механизмом саморегулирования поведения у людей.

это в каких странах такое? 😛

Один деятель лет пятнадцать назад, в позднеподростковом возрасте, надрызгался пива и долбил ночью автомат (в котором что то заглючило и он не продавал билеты) - минут через 5 явилась полиция, загребли... был суд. Заплатили за ремонт родители несколько тысяч.
Человек давно выучился, работает по професии, семья, дети. И как то захотел получить бамажку на покупку пистолета - ан нет, хрен... поскольку теперь - неблагонадёжен.

а вот это бред, извините!

DrMozgoved

- исключить посещения всяких полит-митингов!

- пускать к себе всякихдеятелей для проверки условий хранения. А если кого завалили из однотипного ствола в окрестностях - то и оперов, ствол понюхать, часа в 3 ночи... так же как и обязывать явиться на всякие там беседы!

- бабки за всякие пошлины регулярно отстегивать. Причем сколько захотят
вломить - столько и будут платить!

DrMozgoved
а где Вас так чужие посты научили править? Потрудитесь цитировать без правки.

если есть что сказать, по существу вопроса, то говорите.
исходнй текст я уже цитировал, он находится на одно сообщение выше.
я скопировал те моменты которые показались мне весьма и весьма сомнительны!

На единственный Ваш вопрос - постарался ответить.

DrMozgoved
Не вижу вопроса. Вижу высказанное Вами, в достаточно невежливой форме, мнение об написанном мною. Причем, с Вашими купюрами, из за которых меняется восприятие текста.
На единственный Ваш вопрос - постарался ответить.

возможно был резок.
извините.
критикую не Вас , а Вашу точку зрения...)))

Непонятно зачем эти ,придуманые Вами, издевательства над законопослушным владельцем пистолета?
Нет такого в Европе!
Не ходит полиция в 3ночи по законопослушным гражданам!
И за митинги,пикеты и акции протеста там не наказывают...)
Общался с людьми в Австрии, Чехии, Латвии все культурно, интеллегентно доступно.
Зачем себе ярмо на шею самому придумывать?
Без нас придумают и наденут!

В больших европейских странах всё намного запущенней.

не так давно подавал бумажки на получение права на покупку КС-а в Германии. Еще не забыл.
Нужно заполнить анкетку, 4 листа А4. И именно в разделе Благонадёжность, должно примерно выглядеть так, в идеале...
- я не имел в прошлом взысканий судебных.
- я не участвовал в деятельности обьединений, запрещенных Верховным судом.
- я не задерживался превентивно органами правопорядка, с течении предшествующих 5 лет.
- не страдаю заболеваниями (и потом длинный список, строчки на четыре)

И что я должен буду писать о своей благонадёжности, если, допустим пошел на тусовку к социал-революционерам - а там началось непонятное и меня с многими прочими - упаковали в автобус и оформили.
Хотя, персонально, я вроде бы ничего плохого не сделал...

Вообще, за митинги и акции протеста не наказывают там, где демократия работает (по непонятному совпадению, в результате такой, работающей демократии - у власти в Австрии и Швейцарии - умеренные националисты). А в тех странах, где легитимность и адекватность полит.системы под БОООЛЬШИМ вопросом - именно наказывают.

- полиция именно ходит. Это плата за отсутсвие пулегильзотеки легального оружия. И в бумажке-заявлении - стоит подпись каждого владельца, что он обязуется предоставить доступ к своему оружию уполномоченным лицам, для выполнения теми контроля в рамках их служебных задач.

- сколько раз пошлины повышались, это уже посчитать невозможно. Оруж.закон проходит ревизию каждые 2 - 3 года. Исключительно в сторону закручивания гаек. На бумажки на покупку - пошлина, на патроны - пошлина, на ношение - пошлина, на порох - пошлина. И суммы, такие, увесистые - на рубли - 4,000 - 10,000 примерно...

А если будет принято решение, РАЗРЕШИТЬ - думаете, что будут сами законотворцы придумывать? Ничего подобного. Скопиастят какой нибудь европейский закон помассивнее и позаковыристее. Уже и так полно признаков, что многое перенимается...

Вот и получается, что не гражданин с опорой на оружие может влиять на власть - а как раз власть еще может ОЧЧЧЕНЬ покочевряжиться в выборе достойных, да еще и потом с них спрос иметь огого какой, в разных смыслах.

DrMozgoved
А если будет принято решение, РАЗРЕШИТЬ - думаете, что будут сами законотворцы придумывать?

Будушего за нынешней Россией, и ее политической и законодательной системой я вообще никакого невижу.
А что там будет дальше это из области предположений.

George99
"Короткоствол даёт право влияния на власть?"
Нет.
Но в России, короткоствольное оружие, воспринимается как атрибут власти.
Поэтому его, у простых граждан, никогда не будет.

ser-petrov
Но в России, короткоствольное оружие, воспринимается как атрибут власти....

...депутаты, как говорится , себя защитили...

Не правильно это все и несправедливо.

Депутаты, как говорится, получили полагающийся им атрибут власти. Пистолет для защиты себя - это в мечтах потенциальных жертв треспассинга. Так что все как раз правильно и справедливо. Тут, помнится, кто-то мечтал о рыночном механизме получения пистолета (чтобы на него можно было накопить, как на машину). Так копите - в чем дело.

------------------
Lupus lupo homo est

NAL
Депутаты, как говорится, получили полагающийся им атрибут власти. Пистолет для защиты себя - это в мечтах потенциальных жертв треспассинга. Так что все как раз правильно и справедливо.

Вопрос первый: в соответствии с чем "правильно" - может, Вы говорите о каком-то законе?

Второй вопрос: если "справедливо", то кому выгоден существующий порядок?

Справедливость - категория социально-филосовская, определяемая различными концепциями. Не силен в философии, но бегло просмотрев Википедию (не ржать!) могу предположить, что Вам ближе уравнительная справедливость, тогда как в случае с наградным оружием в РФ применена распределительная.

NAL
не ржать!

...

NAL
... поскольку статус такого оружия определен в Законе об оружии (ст.20.1)

А, т.е. то, что депутаты "получили полагающийся им атрибут власти" правильно лишь на том основании, что об этом написано в законе, который они приняли? Для Вас что, не существует ни морали, ни нравственности?

NAL
Не силен в философии, но бегло просмотрев Википедию (не ржать!) могу предположить, что Вам ближе ...

Мой вопрос о том, что имели в виду Вы (а не я), когда рассказывали о "справедливости". "Морально-нравственного аспекта" Вы вообще не учитываете в рассуждениях о правильности указанного явления (рассуждение не о законности, а именно, цитирую, о "правильности") - при этом беретесь рассуждать о "различных концепциях" философии, которые непосредственно касаются вопросов морали и нравственности.

Странно это.

Дог
Хм. А ежели человек неблагонадежный, что мешает получить вожделенное неблагонадежным способом то? А тренироваться с арендованным?

Откровенно говоря - ничего не мешает.
Кроме страха за свою шкуру и чистенькую выписку из Информационного Центра, без которой даже на очень средненькую работу не возьмут.

Как всегда, все психологические, административные и финансовые эксперименты - власть проводит на тех, кто живёт по правилам.

------------------
Lupus lupo homo est

Уже и левый ствол можно брать, водку на лавке на улице пить, налоги злостно не платить и кирпичами окна в полицеиском участке бить, на улице всех направо-налево нахрен посылать... рубикон, как говорится - перейдён.

НО!
зарплата, на которую может претендовать носитель этих художеств в справке из Информационного центра - обычно не оставляет сколько либо заметных остатков денег от простенького существования - которые можно было бы инвестировать в левый ствол и тренировки с арендованным в клубе.

Личное оружие, легальное - это такое, которое всякими поборами загнано в сегмент дорогих вещей.

зарплата, на которую может претендовать носитель этих художеств в справке из Информационного центра

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а свой бизнес замутить?

разве только что... маленький бизнесочек или сдельщина.
Кто имеет прикладную специальность - это выход, конечно.

Хотя, о чем это мы? Об добыче денег на левый ствол после подмачивания репутации...

DrMozgoved
Хотя, о чем это мы? Об добыче денег на левый ствол после подмачивания репутации...

DrMozgoved
чистенькую выписку из Информационного Центра, без которой даже на очень средненькую работу не возьмут

Поезжайте в Киев и все ... там даже в Президенты берут ...

хотя, в КИЕВ бы сьездил с удовольствием, к дядьке... 😛

DrMozgoved
к дядьке...

За бузиной? 😊

подпишешь какой нибудь не подходящий документ, а потом, задним числом - за это припаяют.

маленький бизнесочек или сдельщина.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что маленький то? Как пойдет...

на средний и больше - обычно уже нужно занимать денежек, что бы развернуться. Подмоченная репутация в нек. странах - этому мешает, не везде банки, фигурально выражаясь, бегают по улице и всовывают пачки денег в руки направо и налево.

Т.к. в некоторых странах закон очень четко обрисовывает, что обязан банк сделать при выдаче кредита, вплоть до размера шрифта договора и его цвета, что резко сужает возможность половить рыбку в мутной воде. Зато, как правило, кредитный портфель бывает хорошего качества.
А вот всякие системы, славящиеся своими полуаферистическими методами и готовые кому угодно отсыпать бабла под переплаты маскированные, типа национального филиала Сити-банка - после нескольких громких скандалов и судов, хорошо освещенных СМИ, просто вынуждены продавать бизнес или проводить ребрендинг, до следующей серии скандалов...

А человек, который уже что то наворочал (и попался) - в глазах банка не обладает полной благонадёжностью.

------------------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved
к сожалению, ни от чего не могу зарекаться... иногда неприятное в жизни происходит неуправляемо, БАЦ - и готово, репутацией и благонадёжностью можно печку растопить.