А пора ли нам вооружаться?

lerypet
http://omskpress.ru/blogs/mess/410/
Пуля - она как была дурой, так и осталась

Дискутировать в СМИ о свободной продаже оружия горазды и политики, и политологи, и психологи и все кому не лень. Наиболее рьяно по этому вопросу высказываются те, кто оружием профессионально не владеет и смотрит на мир через тонированное стекло с пассажирского сиденья своего автомобиля. А будоражить общественное мнение этой проблемой - любимая забава.

Ну, казалось бы, почему МВД - активный противник свободной продажи оружия? С чего бы силовикам беспокоиться, если рядовой россиянин сможет дать отпор преступникам и сохранить не только имущество, но и свою жизнь и жизнь близких людей? Аргументы МВД, что россияне пока не готовы к продаже оружия - действуют слабо.

Сторонники же свободной продажи оружия пеняют на западный опыт - дескать, там, в цивилизованных странах, давно ввели эту практику и всё нормально. Никаких проблем! Более того, публикуют официальную статистику ряда американских штатов, где уровень совершения тяжких преступлений снизился после разрешения гражданам приобретать оружие. И что характерно - это действительно так.

И все же, пришло время вооружаться населению? Или нет? Надеяться на полицию или самостоятельно давать отпор преступникам с помощью огнестрельного оружия? Продавать оружие или ввести все возможные запреты?

Мой профессиональный многолетний опыт в сфере обеспечения безопасности говорит мне, что вооружать сегодняшнее российское общество нельзя. Причем нельзя - категорически. Порассуждаем вместе - почему?

Кто-нибудь задумывался - а что вообще такое оружие? По большому счету, это предмет рук человеческих, который несет в себе смертельную опасность для самого человека. Оружие призвано лишать жизни или наносить максимальный ущерб здоровью. Только в этом его основное предназначение. Ни в чем более! Наращивая количество оружия мы увеличиваем потенциальную степень угрозы для жизни. Это аксиома.

То, что оружие когда-нибудь выстрелит - тоже аксиома. Кто хочет с этим поспорить - пусть запросит статистику в УВД МВД по Омской области и поспорит сам с собой.

Если завтра государство разрешит продавать оружие - кто в Омске выстроится в очередь в оружейный магазин? Вы пойдете покупать себе нарезное огнестрельное оружие? Ответьте честно.

Неужели 20-летняя девушка, опасающаяся за свою жизнь и здоровье, будет носить с собой - в сумочке, например, 700 грамм металла? Маловероятно. Любая женщина - как она будет носить оружие? В кобуре, на ремне или летом в "оперативке" поверх футболки или топика?

Мужчинам, у которых с детства существует интерес к оружию (зайдите в любой магазин игрушек для мальчиков) носить оружие проще. Но представьте - комфортно ли будет находиться вам с вашими детьми в магазине или автобусе рядом с вооруженным человеком? И всё это на фоне нашей национальной заразы - пьянства и, как следствие, низкого уровня культуры.

Все знают, что автомобиль является источником повышенной опасности, управлять которым в состоянии алкогольного опьянения запрещено. Запросите статистику в ГИБДД - скольких водителей "под мухой" задерживают ежесуточно? Вы будете поражены! А представьте, сколько у нас на улицах пьяных? А у скольких из них может быть при себе огнестрельное оружие? А сколько из них, не задумываясь, применят его? Это риторические вопросы.

У нас очень конфликтогенное общество. Агрессия выплескивается на дорогах, футбольных или хоккейных матчах, в семье: Масса водителей возят в багажнике бейсбольную биту. Для чего? А будут возить ствол, возможно даже не один.

Мне сложно представить что было бы на печально известной "Манежке", если бы вся радикально настроенная молодежь была вооружена огнестрельным оружием.

Нельзя упускать из виду и еще один важный момент - вооружаться (безусловно) начнет и преступность. Теории о том, что проще будет идентифицировать стрелка - миф. Кроме того, преступники легко смогут вооружиться потерянным, украденным или отобранным оружием.

С нашей сложившейся "системой отношений" - кто сможет гарантировать адекватное наказание за утрату оружия?

Известная фраза - "лучше старенький "ТТ", чем дзюдо и каратэ". Но если сегодня у нас неисчислимое количество потасовок в молодежной среде с различными по тяжести исходами, то после легализации оружия вариантов исхода конфликтов будет существенно меньше.

Кто сможет уследить за легальным распространением оружия? Быть может сокращенный до минимума штат полиции? Я не знаю ответа.

Возьмите для примера Омск - миллионный город! Кто завтра будет профессионально обучать людей правильному использованию оружия, следить за его состоянием, если сегодня разрешать продажу? Авторитетно заявляю - таких условий в Омске нет и предпосылок для их появления - тоже.

У нас большое количество людей имеют охотничье оружие. Много ли вы знаете фактов, когда охотничье оружие выступало решающим аргументом в защите имущества или жизни, здоровья? Наши специалисты убеждены: наличие в доме оружия - не решает проблему безопасности жилища. Гораздо ярче представлена картина бытовых происшествий с огнестрельными ранениями. И практически каждый второй такой инцидент случается с нашими детьми - взявшими в руки оружие, которое нерадивые родители не умеют правильно хранить.

Профессионально занимаясь охранной деятельностью вот уже 17 лет, я по-прежнему считаю, что любые попытки выступить с законодательными инициативами о свободной продаже оружия должны быть блокированы. Уверен, что это понимают не только силовики, но и рядовые граждане.

P.S. Специфика моей деятельности предполагает наличия у меня оружия. Десять лет я владел газовым пистолетом. За это время я не произвел ни одного выстрела. Последние 5 лет использую травматическое оружие (в народе - "травматика"). Применял, когда стал очевидцем нападения бездомной собаки на девушку и при массовой драке подвыпившей молодежи. В обоих случаях достаточно было предупредительного выстрела в воздух.

Если вам необходимо серьезное средство самообороны: травматическое оружие - максимум из того, что я мог бы рекомендовать.

DrMozgoved
фу, даже лень оппонировать.
мешанина какая то.
Все минусы теоретические - раздуты, все плюсы - не упомянуты...
OCTAGON
Беее.
Не надо сюда такое постить.
eskabar
неасилил, многабуков.
eskabar
жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха
По моему это Жванецкий "Собрание на ликеро-водочном заводе" - исполнение Карцев))
lerypet
eskabar
По моему это Жванецкий "Собрание на ликеро-водочном заводе" - исполнение Карцев))
Ага, он! Мой любимый номер. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=TaOh0WCAS6Q

Продублирую ссылку.
http://omskpress.ru/blogs/mess/410/

Wolf_37
А почему структура МВД, должна вообще чего то высказывать, тем более свои мнения? Им не за это деньги платят.
DrMozgoved
Wolf_37
А почему структура МВД, должна вообще чего то высказывать, тем более свои мнения? Им не за это деньги платят.

ну как же. Им же работать придётся. А неохота. Вот и высказываются... а то ведь так удобно хулиганчиков за БЛАГОДАРНОСТИ отпускать - раз за разом без оформления и наказания.

Панцергаубиц где то писал про 24 млн преступлений в год.
Вот если бы хотя бы их все зарегить, всякую , хулиганку, бытовуху, домашних тиранов, угрозы и прочую КАК БЫ мелочевку, которую так любят отфутболивать доблестные правоохранители - возиться видите ли неохота... и отчасти раскрыть, пусть не всё. Но хотя бы ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ. Пох, пусть будут всякие между супругами и хулиганами примирения, и дела не будут уходить в суд. Но дурь каждого, при её наличии, будет видна неплохо. Туда же добавить общественно опасные нарушения ПДД. И так годика 3 - 4 подряд.

И сколько людей останется, интересно, кто сможет предьявить необходимую для оружия чистенькую историю жизни?

Прикинули? Это и было бы самым надежным фильтром против тех, кому оружие в руки попасть не должно. как минимум - купленное в магазине и с законным правом ношения.

Но этож - РАБОТАТЬ НАДО, фиксируя и отсеивая, причем так, что бы пар от спины валил. Проще, раз в 100, высказаться ПРОТИВ. Нагрузка будет меньше...

каждый раз слегка зверею, когда вижу опусы людей из силовых ведомств про неготовность народа - как основание запрета.

Так пусть ОТДЕЛЯТ, пилядь, тех нехороших людей в базах данных. А не мажут говном всех без разбора...

ivik
lerypet
Ага, он! Мой любимый номер. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=TaOh0WCAS6Q

Продублирую ссылку.
http://omskpress.ru/blogs/mess/410/

lerypet, автор упомянутого монолога- Жванецкий. Райкину писал Жванецкий-в том числе. Этот монолог читал как Райкин так и другие артисты. туцт написали что читал Карцев.
Вы его знаете- тем лучше. Вопрос позвольте задать lerypet зачем вы разместили свою тему коль проблематика вас интересует настолько поверхностно что не удосужились ознакомиться с содержанием тем форума.Всё что написано в вашей теме уже многократно обсуждалось.

lerypet
ivik
Вопрос позвольте задать lerypet зачем вы разместили свою тему
Раздел " вопросы легализации короткоствольного оружия ", сюда постят ссылки в СМИ на тему легализации КС. И обсуждают их. 😊
ivik
lerypet
Раздел " вопросы легализации короткоствольного оружия ", сюда постят ссылки в СМИ на тему легализации КС. И обсуждают их. 😊

Это то понятно.. Но обсудили уже всё. непонятно для чего такие темы постят дяди нашего с вами возраста. Вы же не "обкуренный чебурашка" человек есть такой.

shOOter59
я по-прежнему считаю, что любые попытки выступить с законодательными инициативами о свободной продаже оружия должны быть блокированы.
Приведите примеры стран, где есть СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия(сомали/афганистан не предлагать).Или прекратите нести бредятину.
Быть может сокращенный до минимума штат полиции?
"Сокращенных до минимума" полицаев у нас все-таки на душу населения поболе будет, чем в б-м цивилизованных странах.
Кто сможет уследить за легальным распространением оружия?
Че вам так за всем охота следить?Было уже.
А то изучите опыт блокфюреров при Адике.Уголовщине ой как несладко жилось.Все под контролем 😀Тока кончилось все для контрольщиков херово почему-то 😀
aust
из статьи
...о свободной продаже оружия...
дальше можно не читать
topinambur

lerypet

Многа букаф ниочём

lerypet
Там вверху ссылка - под статьёй можно оставить отзыв.
topinambur
lerypet
Там вверху ссылка
Ссылка битая.
DrMozgoved
всё собираюсь с духом, что бы пооппонировать - но ни как не соберусь, поскольку в статейке можно разнести чуть ли не каждое предложение. Лень стока печатать, по абзацу на каждое предложение...

просто в общем отмечу, что искривлённая логика чиновников-правоохранителей - приводит от плохого состояния самой системы, не только разрешиловки а вообще аппарата государства - к тому, что ЛЮДИ НЕ ГОТОВЫ.

Может, имеется ввиду - ИХ люди (подчинённые) не готовы и они сами? Так надо повыкидывать их поганой метелкой...
пусть придут другие
- кто не будет тупо делать всё, что бы занизить статистику преступности.
- кто не будет пугать и терроризировать подчинённых за большие цифры на территории.
- кто не будет @договариваться@ и отпускать залётчиков.

Только не будет этого никогда.
как давили статистику вниз, так и будут давить дальше. Ведь если её показать открыто, то станет понятно - что контроль за общей ситуацией с преступностью имеется в радиусе 500 м от Кремля и 50 м вокруг ОВД (ну, если не брать в расчет то - что происходит, собственно, в Кремле и ОВД)...Остальная территория сама по себе выкручивается... где ЧОПы, где банды... где что то среднее. ЧОПам, ясное дело, оружие у людей неинтересно видеть - это будет конец бизнесу. В этом моменте они полностью солидарны с гос.структурами...

А нет нормальной регистрации ВСЕХ обращений людей на проблемы и всех замеченных опасных отклонений от норм - нет и базы, откуда можно было бы черпать инфо об девиантном поведении у претендентов на легальное оружие.

Когда нибудь, когда исчезнут последние сполохи социализма в мозгах, может до гос-ва дойдет - что тупо давя статистику они лишают САМИ СЕБЯ заработка. Что если оштрафовать на заметные деньги всех этих мелких злодеев, заявления на которых просто отфутболивают в ОВД, то и исчезнет вопрос - откуда деньги на профессиональную и дорогую полицию взять? Некоторые страны штрафуют очень широко - действует отлично. Нет денег - принуд.работы. Другое дело - что для того, что бы это заработало, нужно сначала ДРУГИХ людей, сверху донизу в правоохранительной системе, откуда то взять. Что бы по привычке не продолжали отпускать - за @штраф@ в свой карман...

Хотя, кое какие подвижки в штрафовании нарушителей ПДД - дают надежду, что когда нибудь дойдёт. ДПСники выйдут на самоокупаемость первыми, за счет систем автоматического контроля...

Из их базы можно было бы подсобрать данные об любителях езды на красный сигнал светофора, по встречке, многократное значительное превышение скорости, выпить за рулем. Вот и первый камушек был бы для отфильтровывания от доступа к оружию не судимых людей, но тем не менее - которых не интересует безопасность других и которые не могут свои хотелки контролировать.

А не писать чепуху про возимую в машине биту... можно подумать, Сайга сильно больше места занимает.

lerypet
topinambur
Ссылка битая.
http://omskpress.ru/blogs/mess/410/
Всё работает.
topinambur
lerypet
Всё работает.
Да чёта не очень...

Wolf_37
Приведите примеры стран, где есть СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия
Даже темку такуб создавал....
https://guns.allzip.org/topic/274/781921.html
lerypet
Да чёта не очень...
http://vkontakte.ru/id154060611
Ну вот этот человек пишет там в комментариях вроде как от имени автора.
Wolf_37
Так охранник, из бывших, конкурентов боится, а я то думал аналитик какой из МВД...тьфу б..ять.
panzerhaubitz
Не надо нам "свободной" продажи, нужно лицензированную - которая подтвердила в нашей стране свою эффективность.
pavelll07
если оружие создано убивать или наносить максимальный урон, то ядерное оружие давно бы сработало...оно сдерживает, яркий пример мы и наш потенциальный противник, чтобы было если сейчас все оружие ядерное запретить в России? почему если у тебя ствол то ты ОБЯЗАН убивать?никогда не пойму наверно.
Ах да я еще забыл ржаку про то как нарки и алкаши себе накупят стволов по килобаксу (грубо говоря) у них просто нет других статей расходов, наверное дозу не купит,а на пистолет отложит в заначку
оружие в 80% случаев (там где оно давно, а не только вот-вот) именно сдерживает, заставляет отказаться от преступной мысли, ведет к лояльности и снижению хамства
SONY
Оружие призвано лишать жизни или наносить максимальный ущерб здоровью. Только в этом его основное предназначение. Ни в чем более!

Надо будет передать Хайдурову, что он создал это только для того, чтобы лишать жизни или наносить максимальный ущерб здоровью...

DrMozgoved
отличная машинка!
был рад вновь увидеть что то из моего детства...
SONY
DrMozgoved
отличная машинка!
был рад вновь увидеть что то из моего детства...

Хорошее, однако, детство, с ХР-79 :-)

DrMozgoved
нормальное :-)
с 86 года в юношеской секции по пулевой...
NAL
Злобный ОФФ
Как там кстати здоровье Ефим Леонтиевича? Я его уж года три как не видел 😞
Ф.Крюгер
А чего - народ в ЦАРСКОЙ России пил мало?Или шибко мирный был,подраться не любил?А тогда в любой аптеке можно было обзавестись приличным таким себе Смит-Вессоном или каким дешевеньким девайсом из Льежа...И демография была - будь здоров,не смогли друг друга перестрелять даже при СВОБОДНОЙ продаже оружия,без всяких лицензий.Да и цены были не такие - "Glock 19C cal 9 mm шт 50 380,00 руб.".Так что не в свободном доступе к КС тут дело,а в чисто-совецком отношении к вооруженному населению.Когда мелкая поселковая тля ходит с наганом,сопли не научившись толком вытирать,а почтенный неначальственный мужик,отец и дед - права не имеет.
Будете делать из оружия символ - люди будут иметь его нелегально.Которое и применить гораздо спокойней.Народ-то практичный у нас,для вас это понты,а для тех,кому надо - простой инструмент,не больше.А кому не надо - и в свободной продаже брать не станет,особенно по русским вдвое вздутым ценам.
"Glock 19C cal 9 mm шт 50 380,00 руб."Вдвое!
Ножи с баннера - 20-30 кило!Да они стоят 40-70 долларов!Вдесятеро!!!!Это я про те,где дамаск на лезвии,17-слойный.
Директор 2012
А чего - народ в ЦАРСКОЙ России пил мало?Или шибко мирный был,подраться не любил?А тогда в любой аптеке можно было обзавестись приличным таким себе Смит-Вессоном или каким дешевеньким девайсом из Льежа...

Крюгер,бухарю не нужен ствол, он все равно свой заработок в бутылку окунает. А вот бакланить по пьяни - ого-го, завсегда пожалста. И чтобы таких периодически прореживать, нормальным ствол не помешает.

Ф.Крюгер
Вы это немного не туда пост,Директор.Бухарю ВСЕГДА было бакланить - ого-го.Но ведь - БЫЛА свободная продажа?И что?Страна была залита реками крови,дворники замахались мозги со стен счищать,а похоронные лошади падали от круглосуточной работы по вывозу убиенных за город?
Оппоненты СВОБОДНОЙ продажи КС оперируют поддельными аргументами.Они ссылаются на свои предположения,а не на статистику,они не принимают во внимание статистику стран СНГ,где народ частенько тоже не сахар и не повидло медовое.Молдаване мало пьют?Грузины вялые и флегматичные люди?Литоовцы поголовно законопослушные?Да бросьте,не катит!Скажите уж честно,что вам всем очень нравится народ,загнанный в стойло.Еще бы - ведь именно РФ признала себя правопреемницей красной СССР,где и была впервые в новой истории России запрещено владение нарезным оружием,пусть даже и КС.
А,значит,и всего того беззакония,с человеческих демократических позицый если смотреть,с позицый тех,кто хочет свою страну видеть страной граждан,а не уголовно-бюрократической мрази,которая сейчас засела в Кремле и в Белом Доме.
Директор 2012
вам всем очень нравится народ,загнанный в стойло

"Ты немного не в себе.
Вон и прыщик на губе.
Ох,растратишь ты здоровье
В политической борьбе..."

Крюгер, вы не по адресу. Я не представитель власти,и уж никак не исповедую коммунистических взглядов.

Ф.Крюгер
А я и не вам,а нашим общим оппонентам.Это такой просто прием,полемический.))
boltM8
Вооружатся ..воружатся .... , какие слова ! мммм ... .

Есть статья закона о самообороне , есть право на самооборону . Вот токо инструмента обороняющемуся никто разрешать не хочет .

отменит власть самооборону и все . вопрос утухнет сам. за ненадобностью... прада обидно като сцуко.

NAL
boltM8
Есть статья закона о самообороне...

Это в каком законе такая статья есть?!

Ф.Крюгер
А почему нужно выполнять ИХ решение об отмене самообороны?А завтра ОНИ отменят право на жизнь вне концентрационных лагерей...Они - не всесильны,не нужно так уж бояться нарушить какой из Ихних дурацких законов.Они ж - не боятся их нарушать?Значит,и нам - тоже можно забить на ВСЕ ихние законы.Пусть покажут пример нам,несознательным.Пример законопослушания.
Коварский
Ф.Крюгер
Но ведь - БЫЛА свободная продажа?
не было.
boltM8
....исправляю . обозвал самообороной статью " Статья 37. Необходимая оборона" . полный текст см .статью.
Ф.Крюгер
Коварский,я не хочу с вами спорить.Если не было - то и не было...)))Вы же очень известный Коварский,вас вся Ганза знает,любит и помнит,вы - непревзойденный тролльных дел мастер,работающий там,куда ваш слегка трезвый товарищ по ячейке ходить не любит,но куда пойти - надо бы.Вот вы и приперлись сюда - зацепиться с очередной глупостью к мирным собеседникам,а потом,цепляясь уже к оттенкам слов,трактуя смысл фраз по собственному усмотрению - превратить дружеские посиделки и кухонные митинги в ругательство и безобразия.Ведь вы за этим сюда пришли,польская твоя морда? 😛
boltM8
вот её и отменят . а зачем она ? нас полиция охраняет ! всегда и везде .

только работает часто полиция (милиция) .. по уже свершившемуся факту и потерпевшему бывает уже совсем никак ...


если не ошибаюсь медведев поручил отменить понятых ..... а зачем они нужны ? .... это к вопросу об ИХ решениях.

Коварский
Ф.Крюгер
зацепиться с очередной глупостью
а не говорите глупостей - и зацепиться будет не к чему.
делов-то, а?
или зов природы неодолим?
Коварский
Ф.Крюгер
Ведь вы за этим сюда пришли,польская твоя морда?
Мухомор, ты штоль?
ОбкуренныйЧебурашка2
boltM8
только работает часто полиция (милиция) .. по уже свершившемуся факту и потерпевшему бывает уже совсем никак ...
Именно так. И по-другому явно будет только лет через... В общем, не в нашей уже жизни, скорее всего.

По поводу перебранки - вам не надоело извращаться в искрометном юморе о друг друге, который иногда уже раздражает?

Коварский
ОбкуренныйЧебурашка2
вам не надоело
не, ну нас же дети читают, я надеюсь.
а им такую телегу по ушам - свободная продажа, аптеки...
а по факту - с конца 19 века принимались запретительные меры.
если в старых газетках порыться - можно найти удивительные новости, типа: оштрафована хозяйка магазина, продавшая браунинг лицу, не имевшему разрешения...
boltM8
выпускается в стране у нас , гражданское оружие короткоствольное c E«300 дж под патрон ПМ , могу ошибится патрон может быть модификацией ПМ ского. Есть и граждане ...но почемуто все они сотрудники органов .

а остальные ??? не граждане ?

может в этом дело ?

Ф.Крюгер
Коварский
оштрафована хозяйка магазина, продавшая браунинг лицу, не имевшему разрешения...
Что лучше всего иллюстрирует простоту приобретения оружия в ТОГДАШНЕЙ России.Сейчас бы почитать о владельце какой кольчуги,продавшем сайгу без лицензии.Или тем паче - ФН.)))
А как вы прокоментите вот это объявление?)))
<<РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.
ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»>


А еще - гимназисты,стреляющиеся из-за роковой любви...Рабочие дружины,тренирующиеся из СВ...
Это вы пургу не несите,ксендз.

Ф.Крюгер
Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:

1\ высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках» 2) высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.
Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных, евреев и др.

Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов: «Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
Можно с уверенностью говорить, что в государстве Русском, затем Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям. С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
В XIX - начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах. Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц. В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны; некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом. С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного - невоенного образцов; нарезное - гладкоствольное; ружья - револьверы и т.п.
Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.

А.С. Привалов,эксперт III категории. Законодательство об оружии в России в XIX

Ф.Крюгер
Если то,что было в царской России,нельзя назвать свободной торговлей оружием,то сегодняшняя Вирджиния в Штатах с ЛЮБЫМИ патронами просто за денежки и винтовками просто с фиксацией вашего водительского в Валмарте,с ганшоу дважды в год,где даже и водительского не спросят за Мосинку или слегка подержанный кольт и с оружейными магами,где вас просят подождать 5 минут,продиктовав ваш номер водительского по телеыфону - при первой покупке!а потом просто за денежки! - это вообще жестокая бесправная система ограничения владения.
Ф.Крюгер
Коварский
аптеки...
Ну извините...Про аптеки загнул,конечно.Для колору.Каюсь.Как я и писал - к словам цепляемся,не к общему смыслу.
Ф.Крюгер
Честно сказать,мне просто места жалко и клавиатуру свою - вам отвечать.Это я делаю в последний раз,ясно вам,известный Коварский?В следующий раз извольте мне верить на слово и не требуйте доказательств.Для вас я истинен,как ваш католический Езус.
Diego03
Коварский
не, ну нас же дети читают, я надеюсь.

Александр Юрьевич так уж наверняка!

Diego03
Ф.Крюгер
я истинен,как ваш католический Езус.
И непорочен, как Дева Мария?
Коварский
Ф.Крюгер
А как вы прокоментите вот это объявление?)))
это вы и сейчас можете совершенно свободно купить в любом ларьке.
называется - "блеф" и тп.
опять же, свое же сообщение прочтите, кликуша моя ненаглядная:


Ф.Крюгер
Разрешения на этот револьвер не требуется
с логикой у вас как? не затруднит вывод сделать?

Ф.Крюгер
гимназисты,стреляющиеся из-за роковой любви...Рабочие дружины,тренирующиеся из СВ...
и это сейчас есть. из папиной осы, из дядиного пм...
и рабочие тренировались (прям массово так 😀 ) не из - "пошел-купил", а из предоставленного организаторами дружин.

касательно вашего очерка - ну скушно же. чего вы публицистику приплетаете?
факты давайте. откройте Свод Законов Российской Империи и жарьте оттуда.
а факты будуть унылыми...
а знаете что оружие, находящееся на вооружении, нельзя было купить?
а знаете, что для получения разрешения надо было обосновать необходимость?
а прочее?
не знаете. клавой потрещать - вот и вся недолга


Ф.Крюгер
В следующий раз извольте мне верить на слово и не требуйте доказательств

а я так и делаю.
заметьте, я ни разу не пропросил у вас доказать, что вы говорите глупости.
я просто искренне в это верю.

Коварский
Diego03
Александр Юрьевич так уж наверняка!
тебе он тоже как сын?
Diego03
Коварский
тебе он тоже как сын?
Ну, сын, не сын, но любимый племянник - точно!
Коварский
а ты стало быть - самых честных правил?
Diego03
Коварский
а ты стало быть - самых честных правил?
Нет, я просто до сих пор не получил посылку с баночкой варенья из райских яблок.
Коварский
Diego03
посылку с баночкой варенья из райских яблок.
товар дефицитный.
может, на капусту согласишься?
Diego03
Коварский
может, на капусту согласишься?
Хотелось бы пива...
Ф.Крюгер
В последний раз,Коварский.Ибо не веруешь ты,но сомневаешься.То,что ты считаешь дефектом в моей логике - есть лучшее подтверждение утверждаемого.Россия,1988.Дефицыт во всем.В бензине тоже.Заправка,бензин только по талонам.Рядом - бензовоз,где всем - за деньги.И цены - ниже,если покупать талоны и въезжать на АЗС.Это - дефицыт?)))Так каковы же эти запреты,ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ СВОБОДУ ТОРГОВЛИ ОРУЖИЕМ,если таких вот предложений - не одно и не десять?))
Невозможно мне купить служебный наган?Ну и не надо.Я лучше куплю браунинг 1903 - за 18 рублей.Или К-96 - за 40.Жалко,конечно,что наган не укупишь.)))Впрочем,я уверен,что любители наганов и тогда не бедствовали,черный рынок был всегда.Хотя,таскать его - наказание божье.Не лучше ли - браунинг 1906?Копейки стоит,застрелиться ловко и красиво,цена копеечная,да и врагу слепое ранение этим .25 - дорого станет,тогда медицына не была на высоте...Всяк огородник и землемер - имеет в кармане плоский браунинг 1906.Всякая ночная дама.
Не упрямтесь,польская морда.
2Диего.Да,и невинен есьм.))
Добрый человек
Внемлите Крюгеру!
Ибо он что не попадя, зря не напишет.
Коварский
Ф.Крюгер
польская морда.
пшел то в дупу, курва
Diego03
Мммм... Музыка сфер!
Ф.Крюгер
Это просто наглое проявление шляхетского гонору и знаменитой польской спеси,замешанной на крутом антисемитизме.Я бы рекомендовал этого недостойного человека отключить от радости общения с несущими истину.Да и телефон надо бы у него отобрать,если по-хорошему...Вы,Диего,представляете,ЧТО он может написать в своих СМС?!А ведь их и ребенок может получить,если случайно генерировать номер,и нервная пенсионерка,и офицер МВД...Оставлять в лапах таких людей средства коммуникации - это подрывать мораль и нравственность нации.Это даже хуже настенных надписей в вокзальных туалетах и на столиках в пивных.
Diego03
Ф.Крюгер
Вы,Диего,представляете,ЧТО он может написать в своих СМС?!
Честно говоря, с трудом.
Замечу, однако, что польская интрига существовала всегда. Пример - паны Кшепшицюльский и Пшекшицюльский, ярко и рельефно описанные одним пензенским генерал-губернатором. Так может быть не стоит трагедизировать?
Ведь не ровен час, мы опять сговоримся с немцами, и тогда...
NAL
Ф.Крюгер
...Оставлять в лапах таких людей средства коммуникации - это подрывать мораль и нравственность нации.

Таки давайте все заниматься своим делом.... За средствами коммуникации есть кому присмотреть. Отдел по взаимодействию с СОРМ не зря зарплату получает.

signal
оффтоп: видел в магазине бумажку: Комисионный ИЖ-71 9*17 - 500руб.
Интересно а сколько бы он стоил если бы был гражданским?
Diego03
NAL
Таки давайте все заниматься своим делом....
Вы уж не сердитесь.
Мсье Крюгер - человек умный и тонкий.
Ди и совсем без лирических отступлений - скучно.
NAL
Да куда нам сердиться. Мы из простых собак - не из породистых. Так - разговор поддержать.
Diego03
NAL
Так - разговор поддержать.
Ааааа... Ну да. 😊
Коварский
NAL
Отдел по взаимодействию с СОРМ не зря зарплату получает.
согласен. а вот дешифровщик ихненский - зря.
а я свои смс кодирую
Ф.Крюгер
signal
оффтоп: видел в магазине бумажку: Комисионный ИЖ-71 9*17 - 500руб.
Интересно а сколько бы он стоил если бы был гражданским?
Если бы в стране не делали из пистолетов проблему,то он стоил бы раза в 4 дороже,не больше.500 рублей в России - это шекелей 100 израильских по их значимости для населения и где-то долларов 30-50 - для амеров.Умножьте эти цифры на 4 и получите цифру,за которую можно и там и там купить оружие,равноценное этому пистолету.Я думаю,что мой подход к определению цены пистолета верен.Хотя,если смотреть на любовь населения России к дорогим машинам - кто его знает...Может,тут Ижы вообще брать не будут,а подсядут исключительно на ЗИГ-Зауэры или там Геклер-Кохи.Если и пистолеты будут рассматриваться тоже не как оружие,а как индивидуальные престижитаторы - то может и так быть.Хотя лично я бы тысячи за 2-3 взял бы его,9К - патрон неплохой,и пистолет отработанный.Для собачку погулять в тихом районе - вполне сойдет.А если район нетихий - то тогда нужно недорогой и прекрасный Ч.З.75 или 85,стандартная модель,не коротышку.Подержанные они будут стоить чуть больше,но ненамного.В России - тоже вряд ли будут дорогими,не хиты,но оружие прекрасное.
signal
Да, я считаю что и травматик не должен стоить дороже.. Но!! вот на прилавках лежат травматические Макарычи в каждом магазине. Откровенная лажа, все тут знают. И у нас, это не меньше 500-600$ Не у всех интернет, не все даже знают, что у них разрывает стволы. И я когда не читавши ганзу зашел первый раз мне начали втирать что стример из силумина, потому и дешевле, а вот макаров мр80 за 750$ это самый лучший пистолет
offtop
https://guns.allzip.org/topic/274/939893.html
Ф.Крюгер
На травме очень хорошо зарабатывают.Блеф стоит около 4,по-моему,это - 130 дол.А боевой стоит - 79 дол.Вроде так.Вот и считайте - в РФ оружие продавать выгодно.Вот только русские - народ Кулибиных...)))Переделывают,сволочи.)))Так что только силумин отныне.А то губерам и на улицу страшно выходить,где такие мастеровитые люди гуляют.))