Любопытные вопросы задам я вам

И вот главный вопрос, который я хочу задать: как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"? То, что "КС у меня" - это замечательно, но как быть с тем, что он есть у других и мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца. Как же быть?

Ну и второй вопрос: если вдруг нам-таки обломиться КС, то сколько будет стоит ПМ? 😀 И сколько вы готовы за него заплатить?

И вот главный вопрос, который я хочу задать: как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"? То, что "КС у меня" - это замечательно, но как быть с тем, что он есть у других и мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца. Как же быть?

Такие вопросы, задаваемые себе, до добра не доводят, это Вам любой психиатр подтвердит 😊 Нормальная психика целиком держится на системе неосознанных допущений - что окружающие люди в основной массе хорошие, что кирпич на голову не упадет и т.д. А если начать в этом сомневаться, то это может к разному нехорошему привести 😊

сколько будет стоит ПМ?

Как всегда - мильон тыщ 😀

HW
Такие вопросы, задаваемые себе, до добра не доводят, это Вам любой психиатр подтвердит Нормальная психика целиком держится на системе неосознанных допущений - что окружающие люди в основной массе хорошие, что кирпич на голову не упадет и т.д. А если начать в этом сомневаться, то это может к разному нехорошему привести

А какие вопросы задают сами себе люди, носящие ПОСТОЯННО два резинострела, два ГБ и два ножа? Плюс фонарь, мульитул и далее по вкусу.

Увы, не могу Вам ответить, у меня всего только по одному 😀

HW
окружающие люди в основной массе хорошие

мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца.

Надо, перед этими словами, поставить слово "почему", а вконце поставить знак вопроса.
И ответить на этот вопрос.
Затем задаться вопросом: - "Как это исправить?"
Это и будет ответ на Ваш вопрос: - "Как же быть?". ;-)

как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"

Так же как и сейчас - у меня "Сайга", "Вепрь", "треха", у других такие же - и это хорошо. Вы не шарахаетесь на охоте от каждого встреченного с ружьем?

мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца.

Не проецируйте свои страхи на других Я - могу. И предполагаю, что остальные - добросовестные владельцы.А недобросовестные - так они в большинстве своем - не самоубийцы. Их вполне останавливает осознание, что и у других есть стволы. И получить пулю в организм - вполне реально при недобросовестном поведении.

Как же быть?

Тут два варианта. Первый - жить как и прежде. Второй - поддаться паранойе, запереться дома и никуда не выходить.Как подвариант - сдаться в психушку.

если вдруг нам-таки обломиться КС, то сколько будет стоит ПМ?

Не предполагаю. Наверное процентов на 20 дороже резинострелов.

И сколько вы готовы за него заплатить?

За ПМ?Я - не более трехсот баксей.

Dr3-11
И вот главный вопрос, который я хочу задать: как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"? То, что "КС у меня" - это замечательно, но как быть с тем, что он есть у других и мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца. Как же быть?

Считать. Например, владельцы "травматики" совершают убийства в десятки раз реже, чем остальные граждане (даже если учитывать господ, для которых оружие является частью национального костюма).

Почитывайте форум.

Dr3-11
Ну и второй вопрос: если вдруг нам-таки обломиться КС, то сколько будет стоит ПМ? 😀 И сколько вы готовы за него заплатить?

Владельцы "КСа" это, в сущности, все владельцы оружия самообороны (порог применения которого, естественно, значительно ниже), оборот которого связан с лицензиями.

Но по указанной выше причине поводов для беспокойств нет.

Цены? Они будут близки к имеющимся образцам "травматики", поскольку стоимость производства оружия грошовая (ознакомливался с "внутренними ценами" на стрелковое оружие), а цена будет устанавливаться по тому, сколько граждане готовы платить.

Dr3-11
...как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"?

Ну и второй вопрос: если вдруг нам-таки обломиться КС, то сколько будет стоит ПМ? 😀 И сколько вы готовы за него заплатить?

1.КС у всех остальных, кто получил лицензию на законных основаниях - сколько угодно. Наличие у "всех остальных" гладкоствольного и нарезного при прогулках по лесу, и наличие у "всех остальных" резинострелов при перемещении по городу - не напрягает.

2.Пистолеты (по крайней мере на первых порах) дешевыми не будут. Имущественный ценз инструмент небесполезный. И ПМ за 60 тыров - это нам еще сильно повезет 😀

А если так поставить вопрос: какова вероятность того, что пацаны пойдут покупать валыны зная, что *"пневматика только по банкам стрелять, а это ж настоящая валына"*?

Сколько там владельцев легального оружия в РФ? Около двух процентов? Ну, допустим, что пистолеты купят не два процента, а пять. Даже легальных будет капля в море.

какова вероятность того, что пацаны пойдут покупать валыны зная, что *"пневматика только по банкам стрелять, а это ж настоящая валына"

А у "чотких пацанов" и сейчас есть все, что надо. Рынок нелегального оружия насыщен. В подворотне, конечно не купишь,но, кому надо, найдут.
И есть разница между уличной гопотой и уголовной средой.У первых серьезного огнестрела не имеется, ибо нищеброды. Иногда (очень редко)проскакивают краденые травматы. В обычной уголовной среде имеется все, вплоть до автоматов и гранатометов. Прикупить при желании ПМ, ТТ, автомат проблем не составляет, были бы деньги. И связи.

Директор 2012

В ... уголовной среде имеется все, вплоть до автоматов и гранатометов. Прикупить при желании ПМ, ТТ, автомат проблем не составляет, были бы деньги. И связи.

Это кому если сильно надо, и он понимает - зачем ему это надо 😀
Согласен. И соглашусь, что покупают это не для "зарплату в подъезде отнимать" и в кафе бычить.

покупают это не для "зарплату в подъезде отнимать" и в кафе бычить.

+1. Под конретные задачи. Знавал мужичка, кличка Оружейник. Руки золотые. Делал огнестрел для общака, для бандюг-одиночек, для ОПГников из спортяг. Только плати. И с улицы не прийдешь, только по рекомендациям.
Взяли как-то банду, грабили фуры на трассе. Арсенал нехилый:два обреза двустволок,обрез МЦ 21-12, Марголин,ТТ, самоделка под 9Х18 (оч.качественная) АК-47(дефектный, без одиночного огня). Стволы им продал Оружейник.

КСом в данный момент людям защищаться практически не от кого. Что, достанете его когда к вам подойдут двое мобилу отжать? Будете сидеть. А при нападении с ножом где применение будет оправдано не всегда успевает даже тренированный полицейский применить. Тут актуальнее бронежилет, но бронежилет так писюна не поднимает, ага? 😊

В общем я за мощную травматику с тяжелыми шарами, а КС для спорта и для особо надежных людей и то почти уверен для самообороны они его таскать не станут.

NAL
Сколько там владельцев легального оружия в РФ? Около двух процентов? Ну, допустим, что пистолеты купят не два процента, а пять. Даже легальных будет капля в море.

Насколько я помню что-то около 6,5 млн. т.е. около 5%

http://www.megaresearch.ru/files/demo_file/5905.pdf - интересное, кстати, исследование на эту тему откопал.

TigroKot-2
[B]Я очень резко против КС для всех. Недавно постили что одни наглецы в кафе приставали к девушке хотя та была в компании с парнями, а потом вытащив одного из парней стреляли в лицо. Чем закончилось не знаю, но был бы КС, убили бы и все. Потому что некоторые не отдают себе отчет что делают.
[B]

А если бы не было у них травматики, они бы его просто отмудохали руками и ногами.

Давайте всех в наручники и кандалы, а ключи только тем, кто доказал свою исключительную благонадежность!

😀

TigroKot-2
Что, достанете его когда к вам подойдут двое мобилу отжать?

Toxes
Насколько я помню что-то около 6,5 млн. т.е. около 5%

Согласен. Некорректно посчитал.

Toxes
А если бы не было у них травматики, они бы его просто отмудохали руками и ногами.

Давайте всех в наручники и кандалы, а ключи только тем, кто доказал свою исключительную благонадежность!

Опять параноидальные выкрики, болезненные но к сожалению, стандартные. 😞

Не надо "если бы" приведен конкретный пример: из за девушки поругались, вышли один на один. Один другому выстрелил в лицо, возможно человек получил увечья на всю жизнь. Кулаками такого сразу да еще один на один не сделаешь.

Wolf_37
не станут многие я уверен стрелять и из травматики.

На чем основана эта уверенность? Что кто-то не станет стрелять? Что Вы сам не станете? Или на чем?

приведен конкретный пример: из за девушки поругались, вышли один на один. Один другому выстрелил в лицо, возможно человек получил увечья на всю жизнь. Кулаками такого сразу да еще один на один не сделаешь

http://www.rg.ru/sujet/4474/index.html - легко и непринужденно.

На чем основана эта уверенность?

А на чем основана уверенность в обратном? Вы нам-таки приведёте 10 случаев, где из травматики стреляли не по делу, а я Вам приведу 1,5 млн владельцев, которые этого не делали - и у кого статистика будет круче? 😀

HW
А на чем основана уверенность в обратном?

На подобных случаях.

HW
Вы нам-таки приведёте 10 случаев

С какого перепугу, я вам что-то обещал?

HW
а я Вам приведу 1,5 млн владельцев, которые этого не делали - и у кого статистика будет круче?

У меня.

Серьезная авария повод для авто производителя вводить новые системы безопасности. Зашибить насмерть пару детей одной моделью уже повод заниматься безопасностью пешеходов, менять бампера, силовые элементы. Хотя казалось бы по мнению некоторых 99% населения вообще никогда не наезжало на пешехода. ИМХО совершенно детский аргумент что 99% чего-то там не делал. Авария на одном самолете -повод для остановки эксплуатации остальных. И странно, мля, они же не упали!!!

ЗЫ: да и приводить можно до усрачки это ничего не изменит. Не даст вам никто никакого оружия, идиотов нет. Так что хоть весь форум вдоль и поперек перепишите это как пук в лужу в собственном туалете. Даже соседи не услышат 😊 😊 😊

С какого перепугу, я вам что-то обещал?

Это образное выражение, не надо кипятиться.

Зашибить насмерть пару детей одной моделью уже повод заниматься безопасностью пешеходов, менять бампера, силовые элементы.

На новых моделях. Старые же при этом не конфискуются и в насильственном порядке не переделываются? Тем более, что при скорости свыше 60 км/ч или около того (не помню точно), пофигу, из чего бампер - из пуха и пера или каленой стали, вероятность трупа всё равно близка к 100%.

Авария на одном самолете -повод для остановки эксплуатации остальных.

Той же модели или серии, а не всех подряд! И до момента расследования причин аварии, а не навсегда. Когда псих расстреливает кого-то из нелегального ствола, это не повод отнимать легальные у тех, кто из них никого не расстреливал. 100 человек ежегодно умирают, подавившись авторучкой - почему их до сих пор не запретили? Ваша же логика!

Не даст вам никто никакого оружия, идиотов нет

Ну, спасибо, как-нибудь без Ваших рекомендаций обойдусь, худо-бедно, а 8 ЛЕГАЛЬНЫХ разнотипных и разнокалиберных стволов имею. Или цель организации-которую-нельзя-называть - отнять у "нечленов" и те варианты, что им сегодня доступны?

Так что хоть весь форум вдоль и поперек перепишите это как пук в лужу в собственном туалете. Даже соседи не услышат

Да-а-а, интеллигентность и толерантность из членов вышеупомянутой организации так и прёт...

каждому у кого хотелки зашкаливают

Бл...(прошу прощения за мой французский, просто доводит уже), а при чём тут хотелки-нехотелки? Каждый легальный владелец оружия (кроме тех, кому его выдают насильно) хочет его иметь (или хотел, когда покупал, во всяком случае). Бутина, хоть и мутная кандидатура, но с самого начала имела в виду психически вменяемых людей без уголовного анамнеза, а не продажу по паспорту в переходе. А состояние в активно лоббируемых "некими" СРО чувства ответственности не прибавит, разве что раскрывает глаза на размер суммы, на которую можно попасть в случае неадекватного применения.

HW
Ну, спасибо, как-нибудь без Ваших рекомендаций обойдусь, худо-бедно, а 8 ЛЕГАЛЬНЫХ разнотипных и разнокалиберных стволов имею. Или цель организации-которую-нельзя-называть - отнять у "нечленов" и те варианты, что им сегодня доступны?

и чо? 😀

Не, правда, обоснуйте, ну дальше то что. И я имею. И нарезное, и гладкое, и травматическое...

ЗЫ: да, я предельно толерантен. И я считаю: некуй шляться по улицам с пистолетом. У нас многонациональная страна, я не буду палить направо и налево, Маша Бутина не будет, а кто-то из горного села... тоже не будет 😀 😀 😀 у себя дома потому что за это потом очень долго будут разбираться местные. А здесь -пожалуйста, лексус, травмат, все регалии. Будет нарезняк -будет с ним кататься.

ЗЗЫ: и о чем спор? Ну убедили Вы меня что я не прав, представим на минуту.. И что дальше? Вам дадут пестик? А может наоборот: мне дадут потому что я вижу его социальную опасность а Вы не видите.

Что касается вменяемости претендентов: извините, вы вправду легально получали разрешения, или купили все же? Вы хоть раз общались с наркологом из диспансера? С психиатром из ПНД?

Не, правда, обоснуйте, ну дальше то что. И я имею. И нарезное, и гладкое, и травматическое...

Я Вас его лишать не хочу, а Вы меня - возможно (Вашу фразу можно понимать именно так):

Не даст вам никто никакого оружия, идиотов нет

А здесь -пожалуйста, лексус, травмат, все регалии. Будет нарезняк -будет с ним кататься.

А то сейчас не катаются и не забывают АПСы в пельменных! А полыцыя им потом с извинениями возвращает. У таких КС уже есть и будет есть. А от мелкой шушеры есть тот самый рецепт, который, хоть и криво-косо, но опробовали уже, - разрешение от ЛРО на въезд в регион. Вполне нормальный механизм, если отладить в виде взаимного признания/непризнания лицензий на уровне руководства Федеральных округов, к примеру. Добавить еще необходимость иметь прописку по месту покупки ствола не менее 10 лет - и вуаля! Купил у себя в Горной Орляндии, там и носи; а Москва орляндские разрешения не признает 😀 Вы там у себя все юристы 😊, вот и продумали бы нормально такой механизм, а то всё СРО да СРО 😊

и о чем спор?

Вы первый начали - см. пост 20 (черт, начинаю сам себе напоминать panzerhaubitz'a 😊)

извините, вы вправду легально получали разрешения, или купили все же? Вы хоть раз общались с наркологом из диспансера? С психиатром из ПНД?

В первый раз даже медкомиссию, не поверите, в поликлинике по м/ж проходил - целый месяц 😀 А уж нарко- и психдиспансеры регулярно посещаю в положенные сроки, имею беседы, мочусь в баночки и т.д. В обратку: и чо? 😀

А может наоборот: мне дадут потому что я вижу его социальную опасность а Вы не видите.

Алкоголь, безработица и безнадега у нас главные социальные опасности, а не легальное оружие...

ЗЫ: А многонациональность страны в условиях нетоталитарного общества не означает, что я (пацак, к примеру) должен превентивно нести ответственность за горячую южную кровь чатланина и в связи с этим быть перед ним в заведомо невыгодном положении. Это если по закону, конечно, а не "по понятиям".

TigroKot-2
На чем основана эта уверенность? Что кто-то не станет стрелять? Что Вы сам не станете? Или на чем?

Пистолеты никого не убивают, убивают люди. Надо будет - и руками забьют. А эти все традиции "выйдем, поговорим" - взрослого человека, который по ним живёт, не особо и жалко, если глупый такой.

-Выйдем?-
-Спасибо, не хочется.-
-Зассал?-
-Разговор окончен.-
-Не, реально зассал?!!-
-Разговор окончен, отойдите пожалуйста, а то милицию позову.-

И я так буду отвечать имея с собой пистолет, так как устраивать перестрелку и поливать улицу кровью не собираюсь, драться имея пистолет не собираюсь и вообще, с пистолетом, даже сейчас с травматическим, я осторожнее и более избегаю конфликтов, чем без пистолета.

Пистолет Макарова должен стоить 5-6 тысяч рублей, но будет стоить, если разрешат, раз в десять дороже, в первое время, пока не появятся более современные пистолеты, иностранные, может быть сделанные по лицензии, после этого его цена опустится, может быть не так низко, как в других странах, из-за налогов на импортные пистолеты, но он будет дешевле чем они.

Dr3-11
И вот главный вопрос, который я хочу задать: как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"? То, что "КС у меня" - это замечательно, но как быть с тем, что он есть у других и мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца. Как же быть?

Farmacevt
максимум бронежилет носить - вполне достаточно будет. я кстати именно за СВОБОДНУЮ продажу, по паспорту или водительским правам - ибо дозапрещались уже, пора несколько почистить общество

Такие герои все до тех пор пока собственного ребенка по ошибке не грохнут, хоть и в бронежилете с 3х лет по детской площадке лазил 😞

HW
Я Вас его лишать не хочу, а Вы меня - возможно (Вашу фразу можно понимать именно так):

Госпидя! Да если бы я решал 😀 Я бы даже одному ярому борцу с враньем разрешил 😀 😀 😀

HW
В первый раз даже медкомиссию, не поверите, в поликлинике по м/ж проходил - целый месяц А уж нарко- и психдиспансеры регулярно посещаю в положенные сроки, имею беседы, мочусь в баночки и т.д. В обратку: и чо?

Отлично! У психиатра в ПНД какие действия предпринимали, ну, т.е. как психиатр Вас тестировал?

У психиатра в ПНД какие действия предпринимали, ну, т.е. как психиатр Вас тестировал?

Вопросы всякие задавал - зачем Вам оружие, типа. О жизни расспрашивал, о работе. Я понимаю, к чему Вы клоните (дескать, это малоинформативно), но, извините, латентные формы психзаболеваний даже при наблюдении в стационаре в течение нескольких месяцев можно не выявить (что ж - всех в дурку на год класть для обследования?), и всякие многомудрые тесты тоже не очень помогают. Психиатрия штука тонкая, есть много разных акцентуаций личности http://www.psychologos.ru/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9 , которые не являются психическими расстройствами, не требуют лечения и не являются абсолютными противопоказаниями к профессиям, связанным с повышенным риском. Варианты, когда человек внезапно сходит с ума, например, из-за опухоли мозга, как Техасский стрелок с башни, вообще непредсказуемы. Полных дебилов и шизофреников визит в ПНД вполне может отсеять (не говоря уж о состоящих там на учете), а идеального варианта отсева всё равно не получится, хоть на детекторе лжи всех проверь. И, самое главное, мировая практика показывает, что это не очень-то и нужно - владельцы легального оружия в среднем законопослушнее своих невооруженных сограждан, даже там, где их вообще к мозговедам не засылают (за ссылками милости прошу в блог к hyperprapor). Просто обычно "если ты дурак, то это навсегда" (с), соответственно, проявляется смолоду и к 18-21 годам за клиентом уже числится достаточно правонарушений, чтобы он не смог получить разрешение на оружие. А вот это уже не только в США, но и везде.

HW
Просто обычно "если ты дурак, то это навсегда" (с), соответственно, проявляется смолоду и к 18-21 годам за клиентом уже числится достаточно правонарушений, чтобы он не смог получить разрешение на оружие. А вот это уже не только в США, но и везде.

Везде но только не у нас и на Кавказе.

По поводу ПНД, Наркологического: везде по разному. Кое где приходишь тебя просят показать руки и ставят штамп. Делайте выводы. И в ПНД та же байда, ну да, по базе смотрят.

Да я за москвичей и не беспокоюсь совершенно, просто если я сейчас правду матку начну херачить раздел точно закроют.

Везде но только не у нас и на Кавказе.

Я бы разделил тут 2 понятия...

если я сейчас правду матку начну херачить раздел точно закроют.

Т.е. вся проблема сводится всё-таки к чатланам... А почему бы тогда не применить вариант из моего поста N26? Всё гуманно, толерантно и общечеловечно - купил и легально носи в своем округе, где, как Вы сами подчеркнули, особо не пошалишь ("будут судить по закону гор" (с)), а за его пределами ствол будет приравнен к нелегальному со всеми вытекающими. А персональные разрешения на ношение в другом округе пусть сам Гашиш Кумарович выдает, чего там мелочиться, но - однократно и пожизненно. Если кому нормальному человеку надо будет по работе по стране ездить - подождет полгода-год своей очереди (с пробивкой по всем базам и т.д.) и оформит такой "допуск", а "гастролерам залетным" - хрен с маслом, у Кумарыча вся коррупция уже в прошлом, с его слов 😊 И никакого разжигания, все в равном положении ("кто в какой народ попал, тот там и сидит" (с)).

TigroKot-2
Хотелки зашкаливают а ответственности никто не чувствует.

Какие у Вас имеются достаточные основания утверждать, что законопослушные граждане должны быть лишены права на ношение КНО?

HW
Да-а-а, интеллигентность и толерантность из членов вышеупомянутой организации так и прёт...

Этот господин, возможно, излишне чувствителен, а потому его поведение вполне простительно, в таком случае.

TigroKot-2
Что касается вменяемости претендентов: извините, вы вправду легально получали разрешения, или купили все же? Вы хоть раз общались с наркологом из диспансера? С психиатром из ПНД?

TigroKot-2
Отлично! У психиатра в ПНД какие действия предпринимали, ну, т.е. как психиатр Вас тестировал?

Этот господин выдает указанные вопросы в любой дискуссии при недостатке веских аргументов, надо полагать.

HW
Или цель организации-которую-нельзя-называть - отнять у "нечленов" и те варианты, что им сегодня доступны?

Не вижу достаточных оснований полагать иное, поскольку характер деятельности указанной Организации "запретительный".

TigroKot-2
ЗЫ: да и приводить можно до усрачки это ничего не изменит. Не даст вам никто никакого оружия, идиотов нет.

Не надо "приводить", поскольку нужно разбирать статистические данные.

TigroKot-2
И я считаю: некуй шляться по улицам с пистолетом. У нас многонациональная страна, я не буду палить направо и налево, Маша Бутина не будет, а кто-то из горного села... тоже не будет 😀 😀 😀 у себя дома потому что за это потом очень долго будут разбираться местные. А здесь -пожалуйста, лексус, травмат, все регалии.

В цифрах, пожалуйста.

И я считаю: некуй шляться по улицам с пистолетом.

Так и не шляйтесь. Вы - не шляйтесь. Причем тут другие?

Ну убедили Вы меня что я не прав, представим на минуту.. И что дальше?

Другого надо будет убедить, третьего, пятого. Но не слова убеждают. Убеждают дела. И самым убедительным аргументом за ношение КС являются сломанные гопниками ребра и отнятый бумажник.

Директор 2012
Так и не шляйтесь. Вы - не шляйтесь. Причем тут другие?

Вы опять не поняли, уважаемый! 😊

Вероятность того что МНЕ дадут пистолет и Вам примерно 95/5 соответственно 😛

Директор 2012
Убеждают дела.

Ни одного дела от этого раздела пока не имеем 😛

Директор 2012
И самым убедительным аргументом за ношение КС являются сломанные гопниками ребра и отнятый бумажник.

Вот прекрасный пример того ПОЧЕМУ КС не разрешен. Потому что вокруг одни неадекватные люди мнящие что они смогут как в диком западе пуляя в разные стороны защищать свой кошелек и ребра. Еще раз: вы не можете с пистолетом защищать свой кошелек в нашей стране, нету такого закона. Почитайте законы.

Да проще надо быть. Просто никакого ношения в населённых пунктах без специального разрешения. Выехал из города, достал пистолет из запертого чемоданчика, зарядил и носи. В лесу или на дороге. Видишь впереди деревня - остановился, разрядил, положил в чемоданчик. Надо носить именно в этом населённом пункте - нужно разрешение местных властей, пишется заявление, они проверяют человека, посылают запрос по месту регистрации, изучают обоснование необходимости ношения (ну там ценности он перевозит, или маньяк в населённом пункте свирепствует) и выдают или не выдают, если считают или не считают нужным.

Тогда этому оружию и необязательно быть короткоствольным 😊 Сайга/ТОЗ-106/короткая двудулка/помпа вполне подпадают. В лесу или на дороге они и поэффективнее будут 😊 А уровень местных властей, он как раз самый коррупциогенный. В США (хотя казалось бы!) в тех штатах, где разрешение на ношение дают местные власти по своему усмотрению, почему-то основными обладателями concealed carry permits оказываются почти сплошь местные олигархи, звезды шоу-бизнеса и другие небедные люди.

Вероятность того что МНЕ дадут пистолет и Вам примерно 95/5 соответственно

Да мы всё понимаем 😀, разнарядка по наградным для Вашей организации уже, наверняка, давно согласована 😊

Еще раз: вы не можете с пистолетом защищать свой кошелек в нашей стране, нету такого закона.

А ребра-то, ребра можно? Сломанное ребро запросто может проткнуть сердце, а уж легкое-то еще чаще -> гемопневмоторакс, острая дыхательная и сердечная недостаточность -> смерть. Или адекватный человек в нашей стране должен по умолчанию умереть стоически?

Вероятность того что МНЕ дадут пистолет и Вам примерно 95/5 соответственно

Вот потому что решают такие как вы (но не вы) я эту проблему решаю сам и никого не спрашиваю. Поступят законодатели в соответствии с названием раздела, сделаю то же самое.

вы не можете с пистолетом защищать свой кошелек в нашей стране,

Странно. Я могу. И делаю это.В нашей стране. Причем, что характерно - никто еще не решился разменять свою жизнь на мой кошелек. Вы, наверное, хотели сказать что не имею права. Так Путин тоже не имеет права самолетом управлять, однако делает это. По собственному желанию. И я - по собственному.

нету такого закона.

Увы. Нету. Но "кроме закона должна быть еще и справедливость"(с)

TigroKot-2
Хотелки зашкаливают а ответственности никто не чувствует.

Какие у Вас имеются достаточные основания утверждать, что законопослушные граждане должны быть лишены права на ношение КНО?

TigroKot-2
И я считаю: некуй шляться по улицам с пистолетом. У нас многонациональная страна, я не буду палить направо и налево, Маша Бутина не будет, а кто-то из горного села... тоже не будет 😀 😀 😀 у себя дома потому что за это потом очень долго будут разбираться местные. А здесь -пожалуйста, лексус, травмат, все регалии.

В цифрах, пожалуйста.

TigroKot-2
Еще раз: вы не можете с пистолетом защищать свой кошелек в нашей стране, нету такого закона. Почитайте законы.

"Сломанные ребра" это какой вред здоровью по тяжести?

Вы не путайте переломы реберных хрящей при закрытом массаже сердца с последствиями избиения, когда внутренние органы травмируются как прямо, так и косвенно (костными отломками): тяжкий вред здоровью вполне возможен - вплоть до состояний, требующих экстренной медицинской помощи.

HW

Тогда этому оружию и необязательно быть короткоствольным 😊 Сайга/ТОЗ-106/короткая двудулка/помпа вполне подпадают. В лесу или на дороге они и поэффективнее будут 😊 А уровень местных властей, он как раз самый коррупциогенный. В США (хотя казалось бы!) в тех штатах, где разрешение на ношение дают местные власти по своему усмотрению, почему-то основными обладателями concealed carry permits оказываются почти сплошь местные олигархи, звезды шоу-бизнеса и другие небедные люди.

Смысл именно в том, чтобы максимально ограничить ношение в населённых пунктах, одновременно сделав оружие доступным. Там, где нет милиции, где может грозить опасность, где не живут люди, там должно быть можно носить. На дороге, в лесу, в пустыне. Всё же пистолет проще носить, чем ружьё, и перевозить в запертом чемодане проще.

Реально это будет означать запрет ношения в населённых пунктах для всех, кроме немногих, кто готов обосновать необходимость и регулярно продлевать разрешение на ношение именно в этом месте.

HW
Да мы всё понимаем , разнарядка по наградным для Вашей организации уже, наверняка, давно согласована

Я не знаю чем лично Вас обидела организация, но у меня намечаются военные контракты за их выполнение есть вероятность получить желаемое. но я пока не решил стоит ли в это лезть и надо ли мне это.

HW
А ребра-то, ребра можно? Сломанное ребро запросто может проткнуть сердце, а уж легкое-то еще чаще -> гемопневмоторакс, острая дыхательная и сердечная недостаточность -> смерть.

Логика замечательная. Красивая я бы сказал. Я бы даже ввел бы закон разрешающий самообороняться если возможное украденное составляет 1/2 среднемесячной ЗП. Счас обосную почему: представим: одинокий старик идет с пенсией. Она маленькая, он одинок. У него ее отбирают, т. самым обрекая на голодное существование в след месяц. Т.е -налицо последствия в виде тяжкого вреда здоровью а то и смерть от истощения. Чем не вариант?

Только вот у нас в суде не прокатят всякие "а если бы" он то-то я бы то-то. По факту будет просто что будет. А будет ребро сломанное закрытый перелом, возможно трещина. Раздробить ребро очень сложно. 😛

Реально это будет означать запрет ношения в населённых пунктах для всех, кроме немногих, кто готов обосновать необходимость и регулярно продлевать разрешение на ношение именно в этом месте.

Но вот эти-то немногие и будут в наших реалиях не те, кому это надо, т.к. грозит опасность, а те, кто сможет себе это позволить (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F ).
Почему мне и не нравится местный уровень...

Я не знаю чем лично Вас обидела организация

Лично меня, слава Богу, пока не успела, но манера общения отдельных ее членов (не Ваша), похвальба наградными стволами за "неоценимый вклад в защиту прав человека и гражданина" и намеки на то, что практика подобных награждений будет поставлена в организации на поток, - совершенно не вдохновляют меня как рядового владельца легального оружия и "не юриста". Награждаетесь - ну и награждайтесь на здоровье, глумиться-то зачем?..

По факту будет просто что будет. А будет ребро сломанное закрытый перелом, возможно трещина. Раздробить ребро очень сложно.

Да не сказал бы... Его же не обязательно в клочья разбивать, достаточно сломать в одном месте и вдавить отломанный конец внутрь - подошвой берца, например. Или, скажем, хороший удар палкой или арматуриной... А если по голове... Да дело даже не в том, что будет или не будет ПОТОМ, ибо в момент нападения, когда топчут ногами и бьют по ребрам, абсолютно невозможно предсказать, будут ли там ТП легкие, средние или смерть! Гопота заранее не оговаривает с жертвой уровень тяжести наносимых травм! Поэтому если начали бить подобным образом (т.е. не вялые пощечины, а полновесные удары), то законопослушный гражданин имеет полное право предполагать, что находится в ситуации смертельной опасности и крайней необходимости. Да, я знаю про правоприменительную практику, когда судья на голубом глазу говорит: "Ну он же вас всего лишь ножиком пару раз ударил, а вы его сразу стрелять - нехорошо!", но с такой практикой, извините, и Ваша концепция суперответственного члена СРО тоже летит к чертям, ибо пока не убьют, самообороняться с КС еще рано, а потом уже поздно 😀 Т.е. во главу угла ставится не факт высокой ответственности члена СРО, а его связи в околосудебных кругах (по Свифту 😀). Вот с этим надо бороться, с порочной правоприменительной практикой, которая уже есть и есть в массовом порядке, господа юристы!

HW
но манера общения отдельных ее членов

К сожалению ганза сформировала определенный формат общения. В жизни люди которых я лично знаю из Московского отделения, т.е. главного, люди предельно серьезные.

Глава московского отделения который на ганзе наверное ВООБЩЕ не пишет, человек работающий в технической области, на серьезном производстве. Например он решает кого брать в организацию а кого нет. И там не получится бабла кинуть или еще чего, у него свои принципы и критерии. Его на форуме здесь наверное и никто не знает.

Есть другие люди которые хоть и хохмят тут но в деле они предельно ответственные и главное КОМПЕТЕНТНЫЕ в вопросе люди.

HW
похвальба наградными стволами за "неоценимый вклад в защиту прав человека и гражданина" и намеки на то, что практика подобных награждений будет поставлена в организации на поток, - совершенно не вдохновляют

И правильно не вдохновляют, позволю процитировать Ратникова, а то я вижу его не поняли нифига:

AU-Ratnikov

Дело не в длине списка, а в том насколько часто будет происходить награждение.
Подчеркну - именно награждение (за "покупками" не в этот раздел), а награды за результаты труда дают, серьезные результаты - пахать за них надо грубо говоря.

И если Ратников говорит -пахать, то значит в2,72бывать придется конкретно. По настоящему. Т.е. вдохновлять это желающих получить просто так за справку из ПНД понятное дело, не вдохновит, придется заслужить это право по полной программе. А тут хотят всего сразу и быстро. Чтобы пошел и каждый купил.

Вот как то так.

Или можете только обвинять в какой-нибудь несуразице, а обсуждение вести не можете?

HW
Вот с этим надо бороться, с порочной правоприменительной практикой, которая уже есть и есть в массовом порядке, господа юристы!

Дык боритесь, кто мешает? Организация способна защитить СВОИХ членов должным образом в рамках действующего законодательства. А любому другому человеку доступны другие юристы и адвокаты, пусть пользуются.

Вот как то так.

Ну что ж, в принципе ясно. Не буду придираться к словам (типа того, что само ПРАВО на самозащиту даровано Господом Богом, а заслуживают лишь определенную возможность его реализации), это уже детали. Опять же, не стану указывать, что в ряде других стран, стоящих как выше, так и ниже РФ по общему уровню развития, справки из ПНД и еще некоторых документов вполне достаточно, и пахать, "как краб на галерах" никто никого не заставляет (кстати, хотелось бы иногда, так сказать, "в общих чертах", знать, в чем конкретно этот каторжный труд заключается, раз он приравнен к боевому подвигу, за который тоже могут наградить оружием). Понятно, что Ваша организация узкая и пробивает чисто свои интересы.
Хочу лишь отметить, что круг ответственных и вменяемых людей ей не ограничивается, и утверждения типа "можно только нам и больше никому", лишающие, по крайней мере, хорошего настроения миллионы вполне достойных людей, которые не состоят и не будут состоять в ВОВГО (все всё равно не влезут, даже если и смогут пройти по формальным признакам) - не есть хорошо.

Дык боритесь, кто мешает?

Я не юрист, и пока, слава Богу, ни в кого не стрелял, чтобы услугами адвокатов пользоваться. Не на улице же мне митинговать. А члены Вашей организации в этой системе крутятся, они ближе к процессу принятия решений, вот пусть "по капле камень и точат", хотя бы даже только в рамках защиты СВОИХ.

Директор 2012

+1. Под конретные задачи. Знавал мужичка, кличка Оружейник. Руки золотые. Делал огнестрел для общака, для бандюг-одиночек, для ОПГников из спортяг. Только плати. И с улицы не прийдешь, только по рекомендациям.
Взяли как-то банду, грабили фуры на трассе. Арсенал нехилый:два обреза двустволок,обрез МЦ 21-12, Марголин,ТТ, самоделка под 9Х18 (оч.качественная) АК-47(дефектный, без одиночного огня). Стволы им продал Оружейник.

Ну вот, банда промышляющая разбоями пользуется черте чем, обрезами, самоделками, в 4(минимум) разных калибрах. Это лучшее сведетельство, что преступный мир испытывает жесточайший дифицит мощного, компактного, надежного огнестрельного оружия(желательно незасвеченного в МВД). Возникни такая банда в США - пацаны купили бы себе по подержаному глоку на вторичном рынке за 500 долларов, без регистрации на законных основаниях.

HW
и утверждения типа "можно только нам и больше никому", лишающие, по крайней мере, хорошего настроения миллионы вполне достойных людей, которые не состоят и не будут состоять в ВОВГО (все всё равно не влезут, даже если и смогут пройти по формальным признакам) - не есть хорошо.

Да где эти утверждения? Нельзя никому на самом деле. Вы поймите: власть это система угнетения. Пока народ НЕ выторговал себе что либо новое НИКОГО ничего не колышет. Если так посмотреть: народ ни на что не способен. Даже 1000 человек в Москве собрать по теме! Это говорит о том как вам, единомышленникам это надо! Тут жильцы одного подъезда о капремонте НЕ могут договориться, у каждого свои розовые мечты и НИКТО не хочет слышать другого. Куда не пойди, куда не плюнь, у каждого свои фантазии и он неприемлет чужих! Любой организационный вопрос кончается руганью и срачем. Вот когда люди начнут ощущать себя единым целым и будут консолидировано к власти требования предъявлять, тогда и будет что-то, но не сейчас.

TigroKot-2
Еще раз: вы не можете с пистолетом защищать свой кошелек в нашей стране, нету такого закона. Почитайте законы.

Могу с ружьем 12 калибра защищать свою жизнь, собственность, а также имею право пресекать преступления. По закону. Согласно ст. 37-39 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Имею право владеть длинноствольным гладкоствольным, а также огнестрельным ограниченного поражения, по-недоразумению называющихся пистолетами. Согласно Федеральному закону "Об оружии".

Люди ратуют за то, чтобы статья Конституции Российской Федерации, декларирующая права граждан могла быть реализована в полной мере и гражданин мог защищать себя с использованием самого эффективного и удобного средства самообороны - короткоствольного нарезного т.е. пистолета

TigroKot-2, Вы не привели ни одного аргумента против легализации, ни одного факта что это плохо и наносит вред обществу при отсутствии пользы.

Все Ваши посты наполнены брызганьем слюной и выкрикиванием штампов разряда "вы все дураки и не лечитесь".

Вести с Вами обоснованную и вежливую дискуссию есть потеря времени как Вашего, так и здесь присутствующих уважаемых форумчан.

Если у Вы такой "правильный", что Вы делаете в этом разделе?

Занимайтесь своими контрактами в расчете на подачку.

HW

Я не юрист, и пока, слава Богу, ни в кого не стрелял, чтобы услугами адвокатов пользоваться. Не на улице же мне митинговать. А члены Вашей организации в этой системе крутятся, они ближе к процессу принятия решений, вот пусть "по капле камень и точат", хотя бы даже только в рамках защиты СВОИХ.

Дык они и точат. Они все имеют основное занятие, работу, а в остальное время отрываясь от семей и дел занимаются общественным делом.

А то что некоторые тут обзываются на них, так это пошло со времен когда только обсуждалось на форуме создание, уже тогда в адрес инициаторов сыпались упреки что это лохотрон, развод для дурачков, обман, пирамида, запретители, так и продолжается по традиции поскольку организация уже есть а обзывальщикам тоже лицо терять не хочется и признать что они ошибались.

Возникни такая банда в США - пацаны купили бы себе по подержаному глоку на вторичном рынке за 500 долларов, без регистрации на законных основаниях.

Во-первых, вариант ган-шоу в России никто и не предлагал (хотя здорово, чёрт возьми! 😊). А во-вторых, итоговый-то результат для преступников один и тот же - они вооружены огнестрельным оружием. Обрез двустволки, да с 8,5 мм картечью, в упор покруче любого Глока будет. А их жертвы - водители - в России почти 100% безоружны, ибо закон. Т.е. закон действует лишь на тех, кто его соблюдает, что у нас, что в США. Там, кстати, и пулеметы кое-где можно на ган-шоу купить (выпущенные до какого-то там года). И ни одного убийства из гражданского пулемета за всю историю США (hyperprapor, вроде, писал).

Вы поймите: ...

Это-то всё понятно. Но это же не означает именно "нельзя никому, ибо вы все плохие", это означает, что "будет запрещено, пока не сможете добиться у власти обратного", а это всё-таки немного разные вещи.

Вот когда люди начнут ощущать себя единым целым и будут консолидировано к власти требования предъявлять, тогда и будет что-то, но не сейчас.

Ой, да клали они вприсядку на их (наши) требования. Вот, вышли 10 декабря по поводу выборов (и до фига, кстати, вышло, уж никак не 25 тыс., как МВД говорит), требования предъявили, а им в ответ - хрен вам. Мирные требования эта власть не услышит, а всё прочее - это уже за рамками и данного раздела, и уголовного кодекса. Короче, вся надежда только на инопланетян или акопалипсис 😊

HW
Ой, да клали они вприсядку на их (наши) требования.

Класть можно на все да не на все. Есть куча вариантов, например на час остановить все движение в Москве, когда эти товарищи на работу едут. И чтобы их поддержали в других городах, ну и поезда бы товарные с нефтью встали бы на часик... Очень быстро схватятся за жопу и забегают. Нету в народе единства, все только сопли на кулак наматывают.

HW

Во-первых, вариант ган-шоу в России никто и не предлагал (хотя здорово, чёрт возьми! 😊). А во-вторых, итоговый-то результат для преступников один и тот же - они вооружены огнестрельным оружием. Обрез двустволки, да с 8,5 мм картечью, в упор покруче любого Глока будет. А их жертвы - водители - в России почти 100% безоружны, ибо закон. Т.е. закон действует лишь на тех, кто его соблюдает, что у нас, что в США. Там, кстати, и пулеметы кое-где можно на ган-шоу купить (выпущенные до какого-то там года). И ни одного убийства из гражданского пулемета за всю историю США (hyperprapor, вроде, писал).

Вариант ган-шоу не предлагали Вы лично. Однако сторонники такого развития событий ести и на форуме и, о ужас, даже в неназываемой организации.
Обрез охотничьего ружья вполне грозное оружие, ну так по нашим законам уже за владение им можно попасть в тюрьму, а в США придется ловить после преступления.

Логика простая, груз застрахован, а компании отвечать за стрельбу водителя не хочется. Его жизнь тоже может быть застрахована, семья получит компенсацию. Его это правда мало утешит, если банда решит не оставлять свидетеля, но Америка свободная страна, никто его работать водителем грузовика не заставляет.

Банды у них тоже вооружаются плохим оружием, были в форуме фотографии, какие-то неизвестные маленькие дешевые пистолеты, старые охотничьи винтовки и обрезы. Просто преступники обычно бедные люди и не любят оружие, они нападают на безоружных, им хорошее оружие не нужно.

Наградное не интересно вообще, это не личное оружие, ну есть у кого-то, я за него рад. Наградили бы, конечно не отказался бы, но хочется своего, чтобы выбрать, купить, подарить можно было. Мне не нужно, мне хочется, это разные вещи. Завидовать наградному смешно, это свидетельство тяжелой жизни обладателя, а не его преимущества.

банда промышляющая разбоями пользуется черте чем, обрезами, самоделками, в 4(минимум) разных калибрах. Это лучшее сведетельство, что преступный мир испытывает жесточайший дифицит мощного, компактного, надежного огнестрельного оружия(желательно незасвеченного в МВД). Возникни такая банда в США - пацаны купили бы себе по подержаному глоку на вторичном рынке за 500 долларов, без регистрации на законных основаниях.

Уточню. Эта банда была из не очень уважаемых в криминальной среде типов.Бакланьё. Им Оружейник по дешевке сплавил, так сказать, "некондицию". (Кстати, нельзя торговать оружием в рассрочку. Эти типы застрелили Оружейника через окно из обреза МЦ,когда пришло время заплатить вторую половину денег)
Общаковые "торпеды" были вооружены нормальными ПМ,ТТ. Имелись и АК. Мне попадались фотки общаковых лидеров с Глоками,современными Кольтами и Смит-Вессонами. При разгроме комсомольского "общака" оружия было изъято ничтожно мало. Значит лежит, ждет хозяев.

Mihail.Sk2
Возникни такая банда в США - пацаны купили бы себе по подержаному глоку на вторичном рынке за 500 долларов, без регистрации на законных основаниях.

В одном из ниболее исторически "оружейных" штатов-государств США, например, "просто так" безо всякого разрешения купить оружие нельзя, разрешения выдаются в установленном законом порядке, а условия получения даже "посильнее" нашего: http://www.michigan.gov/msp/0,4643,7-123-1586_27094-10953--,00.html

Оружие, с другой стороны, действительно можно приобрести, имея при себе, например, водительские права.
Но также имеются соответствующие базы данных, посредствующие кажущейся "простоте".

Уточню. Эта банда была из не очень уважаемых в криминальной среде типов.Бакланьё. Им Оружейник по дешевке сплавил, так сказать, "некондицию". (Кстати, нельзя торговать оружием в рассрочку. Эти типы застрелили Оружейника через окно из обреза МЦ,когда пришло время заплатить вторую половину денег)
Общаковые "торпеды" были вооружены нормальными ПМ,ТТ. Имелись и АК. Мне попадались фотки общаковых лидеров с Глоками,современными Кольтами и Смит-Вессонами. При разгроме комсомольского "общака" оружия было изъято ничтожно мало. Значит лежит, ждет хозяев.

panzerhaubitz

В одном из ниболее исторически "оружейных" штатов-государств США, например, "просто так" безо всякого разрешения купить оружие нельзя, разрешения выдаются в установленном законом порядке, а условия получения даже "посильнее" нашего: http://www.michigan.gov/msp/0,4643,7-123-1586_27094-10953--,00.html

Оружие, с другой стороны, действительно можно приобрести, имея при себе, например, водительские права.
Но также имеются соответствующие базы данных, посредствующие кажущейся "простоте".

Во многих штатах вторичный рынок не регулируется. Гражданин может продать свой пистолет любому, не проверяя его водительских прав и гражданства т.е. даже незнакомому человеку и сделка не регистрируется. Об этом неоднократно писали амениканские участники форума.

Toxes
Могу с ружьем 12 калибра защищать свою жизнь, собственность, а также имею право пресекать преступления. По закону. Согласно ст. 37-39 Уголовного кодекса Российской Федерации.

В одном случае элита преступного мира и под угрозой 222, а в другом - любой способный собрать 200 долларов на законных основаниях.

Ну так результат-то всё равно один - преступник вооружен. Если он идет на грабеж с возможной стрельбой, то лишние три гуся его не испугают. Grossfater_m регулярно в блоге выкладывает фото самоделок. Даже такие уродцы - сила, против безоружной жертвы. Преступники же обычно не идут грабить на ган-шоу и в оружейные магазины, они выбирают безоружных жертв.
Даже в современной Англии регулярно изымают у преступников стволы - привезенные из Ирака, утаенные с дореформенных времен, самодельные. И этот поток не кончается.
Ну ладно, хорошо, допустим огнестрел не доступен 100% никому - ни гражданам, ни преступникам (о чудо!) Преимущество всё равно остается за плохими парнями! - они нападают первыми, нападают группой, используют холодное оружие. Так что доступность легального оружия в обсуждаемом аспекте - это палка о двух концах, и законопослушные граждане от нее выигрывают больше, чем плохие парни (хорошо, пусть будет ИМХО).

Mihail.Sk2
Гражданин может продать свой пистолет любому, не проверяя его водительских прав и гражданства т.е. даже незнакомому человеку и сделка не регистрируется. Об этом неоднократно писали амениканские участники форума.

Так приводите ссылочки. Зело интересно.

допустим огнестрел не доступен 100% никому - ни гражданам, ни преступникам

Вот это точно сферический конь в вакууме. Куда оно денется? Оно уже есть. И изъять его все не получится. Ни у кого.

Так приводите ссылочки. Зело интересно.

Первое что попалось.
Если сомневаетесь - спросите в короткоствольном. Мне буквально на днях попадалось подтверждение от кого то из ганзовских американцев.

При этом пишут, что количество убийств на душу населения у них в несколько раз меньше, чем у нас. Убивает не оружие, убивают люди. В богатой стране убивают намного меньше, чем в бедной. Оружие в этом не имеет значения.

Потому, что страна беднее и порядка в ней меньше

Dr3-11

Ну и второй вопрос: если вдруг нам-таки обломиться КС, то сколько будет стоит ПМ? 😀 И сколько вы готовы за него заплатить?

да также как и щас, сколько там ижак для чопов стоит? на складах этого барахла милионы стволов 😊 куда-то же нукжно будет сливать всё. теже африканци как то не хотят у нас стрелковку покупать ибо дорого, берут больше китайцев старых типа тип56 (акм обычный тока хуже) вот и сольют всё барахло людям за недорого.

zx1c2

да также как и щас, сколько там ижак для чопов стоит?

Умильно улыбаясь - радуюсь, что есть еще такие чистые, светлые, неиспорченные и наивные люди.
P.S. Посмотрел профайл. 35 лет и в Африке работал. Так что прежде чем рубаху на груди рвать за жизненный опыт - немного пищи для размышлений

1.Вспомните, сколько стоил пиленый Наган в момент его появления (в соотношении средней цены хоть бы и на Макарычи).
2.Потом можно посмотреть нынешний уровень цен на резинострелы вообще и на те же Макарычи в частности.
3.Затем поискать "ижак для ЧОПов", удивиться: "Куда пропали - были ж везде по пять тыщщщщ!"
И в завершение маленькой аналитической работы - посмотреть уровень цен на спортивные пистолеты, которые сейчас предлагают к продаже тирам.

Затем еще раз прочитать свое предположение про "да так же как и щас!" и согласиться, что да. Так же как и сейчас. Лет через десять после начала продаж.

А сразу после появления нового рынка сбыта - ПМ за 60 тысяч - это можно считать, что нам повезет.

NAL
Лет через десять после начала продаж.А сразу после появления нового рынка сбыта - ПМ за 60 тысяч - это можно считать, что нам повезет.

panzerhaubitz
В ВТО втсупили уже, кстати.

ВТО это хорошо, конечно. Но - сколько лет там наши кладут на снижение пошлины на ввоз автомобилей? Лет пять, помнится - поэтапно. На часы импортные недавно прогноз слышал. Снизят пошлины, но поднимут сборы за каждую ввозимую единицу. В итоге - массовый сегмент так и подорожает в итоге.

С оружием - еще сложнее думается. Пока импортеры возмутятся, пока вопрос рассмотрят, пока решения примут... Ну снизят пошлины с 40 ЕМНИП процентов до 20, повысив какие-нибудь внутренние сборы - на розницу мало повлияет 😞 Вот прямой запрет на импорт травматики - можно обыграть. Если к тому времени просто эту тему не прикроют.

По поводу ПМ в 93-м. Повторю. Цена на новые травматические пистолеты сейчас около 20-25 тысяч (Стример и АПСычи как крайние отбрасываем)))). Если появится на рынке (массовом) "настоящий пистолет" - для меня очевидно, что стоить он будет раза в два дороже.

Рад буду ошибиться. Но пока причин для оптимизма "ИЖ-71 по пять тысяч для всех, и пусть никто не уйдет обиженным" - не вижу.

TigroKot-2

Кулаками такого сразу да еще один на один не сделаешь.

NAL
Ну снизят пошлины с 40 ЕМНИП процентов до 20, повысив какие-нибудь внутренние сборы - на розницу мало повлияет 😞

Какие "сборы", например?

NAL
Если появится на рынке (массовом) "настоящий пистолет" - для меня очевидно, что стоить он будет раза в два дороже.

"Настоящий пистолет" будет не один в своём виде. Будут различные марки и модели: отечественные и импортные (да-да).

Себестоимость практически любого пистолета - грошовая. Соответственно, выгодно наличие товара в различных ценовых секторах, чтобы продавать и "побогаче", и "победнее" - исторически уже пройдено не раз.

NAL
Рад буду ошибиться.

Вы не ошибаетесь - если в ближнесрочной перспективе. Естественно, поначалу цены взлетят.

panzerhaubitz
Какие "сборы", например?

"Настоящий пистолет" будет не один в своём виде. Будут различные марки и модели: отечественные и импортные (да-да).

Себестоимость практически любого пистолета - грошовая. Соответственно, выгодно наличие товара в различных ценовых секторах, чтобы продавать и "побогаче", и "победнее" - исторически уже пройдено не раз.
Вы не ошибаетесь - если в ближнесрочной перспективе. Естественно, поначалу цены взлетят.

1.Сборы? Да просто - за каждую ввезенную единицу (см. выше пример с часами)
2.Конкуренция - замечательно. Но картельный сговор - термин тоже не вчера появился.
3.Себестоимость производителя не есть цена продажи. Даже не отпускная цена производителя. Про продавцов вообще молчу. Себестоимость (для производителя) и цена продажи в рознице - вообще родственники ОЧЕНЬ далекие.
4.Поначалу взлетят - это та же Молдавия приснопамятная показывает.

импорт появится практически сразу, и где то от 50-60 тыс

Это всё начнётся не ранее чем через 13 лет, может к тому времени деньги будут другие, но масштаб цен именно такой.

И да, самое главное. Носить не разрешат. Никогда. Поэтому моё предложение, о разрешении ношения вне населённых пунктов, это осторожная, умеренная мечта о приятном, что может случиться, хотя и не стоит надеяться.

он уже сейчас дороже

Ну не все же.

Наши будут стоить 50-60 в первое время, иностранные 100-150

NAL
Если появится на рынке (массовом) "настоящий пистолет" - для меня очевидно, что стоить он будет раза в два дороже.

В результате цены на бюджетные модели за 20 лет изменились мало, тот же ПМ как стОил в районе 200 баксов, так и стоит.
Что поменялось довольно радикально, так это цены на патроны.

Изначально 9х18 были почти втрое дешевле, чем 9х19. Сейчас - одинаково.
Ну, и за "люксовые" модели драли поначалу двойную цену. Так ведь красиво жить не запретить...

Когда у нас разрешили

NAL
Полагаю, у вас это был больше шаг политический - свобода, доверие гражданам, отрешение от тоталитаризма и пр.

NAL
страна с населением в один из округов Москвы - для оценки рентабельности рынка пистолетов - мало подходит

NAL
страна с населением в один из округов Москвы - для оценки рентабельности рынка пистолетов - мало подходит

Участники форума купят, ещё несколько энтузиастов купит, купит несколько богатых людей по одному пистолету и немного патронов. Нас будет максимум полмиллиона. Это не рынок, это не прибыль, это смешно. Если бы было можно, то продавалось бы, какой-нибудь бедняк возил бы и продавал, над его ничтожным делом смеялись бы другие бизнесмены. Но у нас нельзя и никто не хочет заниматься лоббированием отрасли, которая не будет приносить большую прибыль.

Calex
Не без этого. А разве иначе такой шаг вообще возможен?

Вспоминая историю появления Макарыча - полагаю, что возможен. Про свободы гражданина там никто из участников сделки вообще не думал.

Насчет потенциала рынка - только "травматики" в России продано 1,2 миллиона штук. При разрешении "настоящих пистолетов" - полагаю миллиона три - это не предел. Если и это не рынок.... Да при первоначальных наценках и прибылях...

"Чего ж тебе еще надо, собака? " (с) "Иван Васильевич меняет профессию"

Strelok13
Да нет в России потенциала рынка пистолетов. С резинострелами, которые продавались по заведомо более простым правилам, чем будут продаваться боевые пистолеты, продавались как газовые, и то объём рынка получился ничтожный. Здесь не Америка, люди стреляют мало, покупают пистолет и восемь патронов, которые потом лежат двадцать лет.

Потенциала, действительно нет.

Правила, по которым продавался резинострел - при всём желании, назвать БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ не могу. Практически, по сходным правилам в иных странах - продают огнестрельное оружие. И тоже - дела у бизнесов, связанных с оружием - идут ни шатко ни валко. ЗАРЕГУЛИРОВАННОСТЬ - главный враг бизнеса. Проблема хорошо видна в другой стране, тоже забюрократизированной.

не так давно получил лицензию и когда получил письмо, что, мол - приходите, забирайте - увидел в заголовке, под каким порядковым номером идёт мое дело. Был неприятно удивлён. 8 тысяч что то там - и это в городе с 520.000 населения. Это всех - охранников, охотников, спортивных стрелков...

Спасибо правительству, за чудовищно забюрокраченную процедуру получения бумаг. А не будет массовости - не будет и инфраструктуры... С кого кормиться то тирам и стрелковым обществам? Где сообщества стрелков, которые скидываются и берут землю в аренду, бульдозер, делают обваловку (или карьер старый) и гасят там в своё удовольствие?
где конкурирующие между собой общества? Страховки? Ормаги? Вон, в полумиллионнике - ОДИН магазин, который торгует оружием и патронами... перебивается с воды на хлеб, причем. Поскольку всё заказывается в и-нете у крупных сетевых продавцов ДЕШЕВЛЕ.

Здесь действительно - не Америка, где купил С РУК на ярмарке пистолет, коробку патронов в хозмаге, и на стрельбище - по банкам палить. И никто слова не скажет.

А как у нас к пистолетам относятся, у тех же охранников, знаю, это маразм, оружейные комнаты, маршрутные листы, ритуалы как получить, как сдать, как предъявить милиции, лицензия какой-то категории, каждый год продлевать, не больше одного пистолета на двух охранников этой категории. А сейчас ещё всех заставили не свои пистолеты в фирмах иметь, а у милиции в аренду брать, при этом не дают и фактически охранники сейчас без пистолетов. Если для граждан бдет так же, то это будет никому не нужно.

DrMozgoved
Правила, по которым продавался резинострел - при всём желании, назвать БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ не могу. Практически, по сходным правилам в иных странах - продают огнестрельное оружие. И тоже - дела у бизнесов, связанных с оружием - идут ни шатко ни валко.

Но права при этом есть почти у каждого, а пистолеты у мизерного процента населения.
Ибо первое необходимость, а второе просто хобби.

Знаете, что написано на витрине крупнейшего в нашем городе оружейного магазина?
"ИГРУШКИ ДЛЯ БОЛЬШИХ МАЛЬЧИКОВ"

Calex

Хотя на самом деле не сложнее, чем водительские права. Очень похожая процедура.

Меткое замечание.
В принципе, так оно и есть.
-Овладение теорией.
-Практика.
-Экзамен.
-Спецпроверка + установление дееспособности.

но затратить десятки часов, 2 - 3 тыс.евро на получение прав - почему то у большинства деньги есть, а на право владения пистолетом нету.

Директор 2012
Право владения без права применения оставляет оружие в разряде хобби.

Но реально же не применяет никто. Зачем? Большинство владельцев просто держат пистолеты в сейфах, вспоминая о них раз в год, чтобы почистить.
Некоторые иногда ходят в тир, ездят на оружейные тусовки, сидят на оружейном форуме. ))
Короче - получают от оболадания удовольствие.

Вот маньяков мечтающих "самооборониться" среди владельцев как раз ничтожно мало.
Психушку не проходят.

Директор 2012
Право владения без права применения оставляет оружие в разряде хобби.

Но реально же не применяет никто. Зачем? Большинство владельцев просто держат пистолеты в сейфах, вспоминая о них раз в год, чтобы почистить.
Некоторые иногда ходят в тир, ездят на оружейные тусовки, сидят на оружейном форуме. ))
Короче - получают от обладания удовольствие.

Вот маньяков мечтающих "применить" среди владельцев как раз ничтожно мало.
Психушку наверное не проходят. 😛

Директор 2012
Почему самооборона формальный повод?

Calex
Вот маньяков мечтающих "применить" среди владельцев как раз ничтожно мало.
Психушку наверное не проходят. 😛

в ЦЕЛЕВОМ клубе стрелковом - как раз сразу максимальное внимание сразу обращается на новопришедших людей, которые начинают арендованный пистолет за пояс совать и выхватывать... пытаться стрелять из раскоряченных поз и т.п...

в дальнейшем, на этих людей начинается неявное давление - что бы им стало некомфортно дальше клуб посещать.

Пусть идут к тактикам, их там научат, в свободное от подготовки охранников время, как при выполнении сальто из Глока стрелять...
Целевики не любят суетливости с оружием.

Директор 2012
Вот и добрались до камня преткновения.
Право владения без права применения оставляет оружие в разряде хобби. Тратить усилия и деньги только ради обладания имеет смысл в одном случае - когда это приносит удовольствие.

Не могу согласиться.
Применение не обязательно сводится к ношению 24 часа, с целью защиты от посягательств. Применения и другие вполне возможны. Сколько патронов сжигается на пострелушках по бумаге и пивным жестянкам во всем мире и сколько - при выстреле по живому человеку? Думаю, соотношение 100.000 к 1.

Директор 2012
Обладание оружием само по себе, без возможности и прав на его использование по назначению, может приносить удовольствие только оружейным маньякам, коих, как любых психчески ненормальных - ничтожный процент.

Ну спасиба. Низкий поклон Вам! наконец то мне всё со мною самим стало ясно...

DrMozgoved
Применения и другие вполне возможны. Сколько патронов сжигается на пострелушках по бумаге и пивным жестянкам во всем мире

Разница существенная. Упаси аллах например написать в протоколе что "применил" оружие, если стрелял в воздух.
Выйдет, что в кого-то целил, но просто не попал.

DrMozgoved
Пусть идут к тактикам, их там научат, в свободное от подготовки охранников время, как при выполнении сальто из Глока стрелять...

Calex
Прошу прощения, но это называется "использованием".

Разница существенная. Упаси аллах например написать в протоколе что "применил" оружие, если стрелял в воздух.
Выйдет, что в кого-то целил, но просто не попал.

Я не юрист, разницы не почуствовал. Хотя, вижу теперь - она есть.
В протоколе я бы просто написал - выстрелил...
Не люблю оперировать спец.терминами, значение которых не на 100% понимаю.

Calex
Дык, там такому ещё хуже. DQ будет за любую мелочь, хоть отдалённо не совпадающую с ТБ.
За палец на секунду задержанный на спуске, за поворот пистолета на лишний градус свыше оговорённого сектора...
И так далее.

ужос какой то...
Получается, что и даже податься некуда, подумывающему ПРИМЕНИТЬ?

Когда учил теорию к экзамену - как то наблюдал, как один из экзаменаторов (глава гор. союза практиков) совершенно умышленно опозорил одного бизнесмена, который явно всеми своими вопросами давал понять, что купив пистолет для спортивной надобности - он, вопреки закону, БУДЕТ его носить при себе, поскольку чувствует себя незащищенным, собирая по пятницам пятизначные суммы в евро из нескольких своих филиальчиков. Так матерый практик и так и сяк его уделал, сокращая дистанцию рывком с 5 - 7 метров - при том, что отдал бизнесмену свой пистолет незаряженный и разрешил шелкнуть в него, если тот успеет выхватить из под одежды. Всё это было на глазах группы - после чего, как резюме было сказано - что целевая стрельба и практическое применение оружия, это два разных мира, далёких друг от друга. И готовность и умение применить оружие предполагает такой обьём постоянного тренинга, недешовое такое удовольствие - какой имеет смысл вкладывать только профессионалу, который этим зарабатывает. Вывод - рекомендовал он бизнесмену инкассацию просто заказать и не искать быстрой смерти...

Хотя, практическому клубу, наверное тоже денежки нужны - учить возьмутся. Хотя пинать и орать на косорукого будут безбожно, это точно... Там времени на сантименты нет, доля секунды отделяет от подстреленного одноклубника.

DrMozgoved
Не люблю оперировать спец.терминами, значение которых не на 100% понимаю.

Опять таки по аналогии - как пункты ПДД перед экзаменом в ГАИ.

samrat
Насчёт потенциала, все совершенно правы, будет "лигалайз" - будет потенциал.

Получение вод. удостоверения - это:
2-х месячные курсы по 3-4 посещения в неделю (теория) + сколько-то там часов практики;
мед. справка;
вызубривание ПДД со сдачей 2-х экзаменов - теории и вождения.

При этом, новые Жигули в РАЗЫ дороже Scorpion/T12.
Стоимость сейфа НА ПОРЯДКИ дешевле стоимости гаража.
1 литр бензина - 1,5 патрона. Литров на день - от 5.

Чёт количество частного автотранспорта не соизмеряется с количеством травматики; с чего КС-то попрёт, если его точно "по паспорту" продавать не станут?

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

если с замороченной процедурой выйдет КС - то инфраструктура не появится, поскольку не нужно это будет никому.

Ну, в Москве и в СПБ будет что то похожее на инфраструктуру для любителей оружия - а в других местах как и сейчас... ни стрельбищ - где можно было бы официально тренироваться с получением бамажки, что, мол - посещает. Ни клубов - где более менее человека бы проверяли, как у него с мозгами. Ни и-нет ормагов с пересылкой ДЕШЕВОй по почте.
Про неготовность самой правоохранительной системы фильтровать людей уже много писал - уже надоело.

так что - не попрёт, ясное дело. И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ, там где связано право на оружие с бюрократическими процедурами.

DrMozgoved
И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Как кто-то писал, когда в Америке винтовку или пистолет можно было просто заказать по почте, расстрелов в школах не было, хотя и страна была беднее и преступности в ней было больше.

В СССР тоже получается, что в самое тяжелое время, в 1920-30-е годы, оружие было более доступно, чем когда-либо в России, и ничего страшного. Винтовки 22-го калибра ещё в 1950-е годы детям в магазинах покупали.

в 1950-е годы

[/B]

[B]

samrat
Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.

Далеко не факт.

Между прочим, нынче, когда при известных обстоятельствах энергетика резинострела способна зашкаливать за 300 дж, многие специально и вполне сознательно, заряжают на БД свои резинострелы патронами послабее. Из соображений как бы чего не вышло. И это достаточно массово.

samrat
Mr. Qwer, так мы же не ездим на машинах ограниченной доставки? Да фольксваген - дас ауто, лада - дас ис фантастиш, но так ведь она тоже доставляет человека к месту назначения целиком, а не "ограниченно",частные случаи аварий не в счёт. А ОООП - пардон паллеатив. И все! Все! Это прекрасно понимают! Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.

Чей-то? Скорость в населенном пункте - 60; а на отдельных участках могут и до 40, и до 20 ограничить... Скока там у дас ауто максималка - 60 или 40?

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Mr. Qwer
а на отдельных участках могут и до 40, и до 20 ограничить...

до 5 полно где

Вообще надо изобрести электронное устройство, ограничивающее скорость. Чтобы определяло местонахождение машины, запрашивало разрешенную скорость и ею и ограничивало. Плюс 10 километров в час запас на обгон, но при выходе в этот диапазон резерва, включается сирена в салоне и начинают мигать лампочки.

paradox
Ну не все же.
самый дешевый- это чижик.
под 50.

Ехал сейчас в поезде с одним охранником из (...), говорит 3 мес. назад купил себе ПМ по лицензии охранника (...) разряда. 12600 он ему стоил. Соврал наверное 😀

Wolf_37
говорит

На днях, пристав в одном из судов, бронежилет на груди рвал, убеждая меня что принимал он на хранение боевой нарезной короткоствол Гроза ...

AU-Ratnikov
бронежилет на груди рвал

ag111
У народишка чего только в эти лицензии не вписано ...

Собак что-ль вписать ...

ag111
нарезные

У меня - суки, значит бесствольные.

samrat
...

нет, почему же ИЗ ЧЕГО?
это как раз уже следующее превращение - из резинострельных заготовок для револьвера Гроза собран нарезной револьвер.

Strelok13
.

Именно.
У оружейника даже сайт есть.
кто М16, кастомизированный Глок или револьвер подумывает купить и имеет право на это - всем туда.
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=402

Ехал сейчас в поезде с одним охранником из (...), говорит 3 мес. назад купил себе ПМ по лицензии охранника (...) разряда. 12600 он ему стоил. Соврал наверное

Круто соврал. Служебное оружие должно быть в собственности у МВД и выдаваться в аренду ЧОПам (юр.лицам). Да и по старому законодательству пистолеты продавались только юр.лицам с особыми уставными задачами.
Хотя, если в ваши скобки вставить Анкоридж или Ном, то вполне может быть. Но тогда цена не бъется. Там он баксов сто пятьдесят, на наши деньги - 4500-4800.

Wolf_37
Он из Питера

Так бы сразу и сказали ... от питерских все что угодно ждать можно.

Wolf_37
Ну да, в 17м всех удивили... 😊

И до сих пор ...

(Это не только моё умозаключение.....)

Сейчас идёт попытка, начать продавать спортивное оружие и патроны к нему. Пока в искусственных, ограниченных условиях, покупать могут только тиры, а граждане в тирах стрелять. Но если раньше все радовались что появился Викинг, то сейчас доступны ЧЗ, Зиг-Зауэры, Сфинксы, Глоки, K100, Пара Орднанс, Штееры и Смит Вессоны. И для всех них продаются патроны.

Да, это оружие не для частного владения, но думаю что скоро члены спортивных организаций получат возможность иметь своё и хранить дома. Через двенадцать, через пятнадцать лет это будет. Для ношения и самообороны не будет, виноваты в этом не производители оружия, а мы, все те, кто покупал травматические пистолеты.

Strelok13
виноваты в этом не производители оружия, а мы, все те, кто покупал травматические пистолеты.

spy2004
Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной...Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)

spy2004
Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной...Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)

Strelok13
думаю что скоро члены спортивных организаций получат возможность иметь своё и хранить дома.

Strelok13
В запертом чемоданчике, отдельно от патронов, трезвые владельцы.

+1
...причем там же, в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами.
Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п.

...и сразу как то большей части расхочется пистолет покупать. Уверен.

Strelok13
Сейчас так можно ружья носить.

DrMozgoved
в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами. Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью.

Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.

DrMozgoved
Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п.

Calex
Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.

Э нет, ребята, у нас в России нормальная Конституция и объективное вменение она не допускает, не при гитлерах небось! 😛

Calex
Контролировать такую мутоту всё равно некому, да и незачем.

Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.

Так не в контроле дело - а в том что если придётся заохотить кого то из спорт.ствола ЗА ПРЕДЕЛАМИ жилья - никакие, т.е. совсем никакие факторы не будут приняты во внимание, почему был выстрел. Выстрелил в человека - значит ГОТОВИЛСЯ К ЭТОМУ, НОСЯ ОРУЖИЕ В СОСТОЯНИИ НАИЗГОТОВКУ - что запрещено спорт.стрелкам. Всё. Прокуратура будет стоять как гранитная скала...
Т.е. подлеченного грабителя - за грабеж упакуют, а спортсмена-самооборонщика - за умышленное причинение ТТП общественно опасным способом. Обоим по пятерке... может, еще в одной тюрьме придётся сидеть.
Никаким другим способом, кроме карательного - (сильно обесценивающего), отбить охоту таскать спорт.стволы на кармане - пока не нашли.

Выстрел в преступника признаётся законным только в доме.

DrMozgoved
если придётся заохотить кого то из спорт.ствола ЗА ПРЕДЕЛАМИ жилья -

Strelok13
можно. В состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.

Dr3-11
Даже не знаю, с чего начать. Всегда был за КС, а последнее время что-то как-то не знаю.

И вот главный вопрос, который я хочу задать: как вы соотносите "КС у меня" и "КС у всех остальных"? То, что "КС у меня" - это замечательно, но как быть с тем, что он есть у других и мы не можем со 100% уверенностью судить о добросовестности того или иного владельца. Как же быть?

Ну и второй вопрос: если вдруг нам-таки обломиться КС, то сколько будет стоит ПМ? 😀 И сколько вы готовы за него заплатить?

1. думаю о людях позитивно до тех пор, пока своим поведением они не докажут ошибочность этого взгляда

2. оно и так есть - нисколько, есть более достойные машинки

TigroKot-2
Я очень резко против КС для всех. Недавно постили что одни наглецы в кафе приставали к девушке хотя та была в компании с парнями, а потом вытащив одного из парней стреляли в лицо. Чем закончилось не знаю, но был бы КС, убили бы и все. Потому что некоторые не отдают себе отчет что делают.

КСом в данный момент людям защищаться практически не от кого. Что, достанете его когда к вам подойдут двое мобилу отжать? Будете сидеть. А при нападении с ножом где применение будет оправдано не всегда успевает даже тренированный полицейский применить. Тут актуальнее бронежилет, но бронежилет так писюна не поднимает, ага? 😊

В общем я за мощную травматику с тяжелыми шарами, а КС для спорта и для особо надежных людей и то почти уверен для самообороны они его таскать не станут.

нелегальное оружие было, есть и будет у всех представителей уголоного мира

и им глубоко пофиг разрешения и лицензии

не нужно решать за других, каждый решает для себя

быть рабом, терпилой - это карма 😊

Calex
Давайте не будем путать тёплое с мягким.
Теоретически можно оборонятся даже адронным коллайдером.
В состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.
Но практически такая ситуация просто никогда не наступит.
И за использование вещи не по назначению придётся отвечать.

Именно так. Не должно быть формального автоматизма, делающего человека виновным за сам факт стрельбы. Но практически должно быть исключено ношение с целью применения не для спорта.

Strelok13
В России можно. В состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.

Только вот определение правомености самообороны российским законодательством крайне узко (относительно "западных", как "оружейных", так и "запретительных" стран), а законодательство налагает на обороняющегося излишние обязанности.

romanyuk
за тобой приедут через два часа

Люди в чОрном? 😀

AU-Ratnikov
Люди в чОрном?

Strelok13
Но практически должно быть исключено ношение с целью применения не для спорта.

Предложите - как?

Немцы уничтожили пласт желающих носить своё легальное оружие, в нарущение закона, и стрелять в гопников, хулиганов и хамов, изменением юр.практики - карательными мерами за стрельбу на улице + пришпиливанием к любой статье ПРЕСТУПНОГО УМЫСЛА, причем неважно - был ли повод.

Т.е. при желании защитить свой бумажник с 50 еврами и парой кредиток - чел отчетливо ЗНАЕТ (об этом талдычат 50% времени на курсах) - что отсидка неизбежна будет. Защита бумажника получается необоснованно дорогой.
Конечно, преподы оговариваются - что если в рамках жилища происходит убийство , ТТП, похищение кого то близкого - то стрельба допустима (ЕСЛИ ИСЧЕРПАНЫ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ), поскольку последствия сопоставимы жизнь-против жизни. Но опять же - граница пролегает по порогу жилища, потому что у себя дома человек может носить оружие в кармане или в кобуре. Вне жилища - не может быть у законопослушного спортсмена пистолета на теле.

Поэтому - любой спортсмен, отстрелявшийся от грабителя на улице - стоит перед судом как ПРЕСТУПНИК. Т.е. перед судьей 2 преступника.
И если мордоворот рассказывает, что мол - ...освободился я, значит, иду, настурции нюхаю романтичным теплым вечером и захотел узнать время у гражданина. А он, заорал на меня, что , мол замочит - выхватил пушку и пробил мне пару дырок в пузе. А синяк на морде у него - это я от испуга ему звезданул слегка, когда он на меня заорал... - судья, всё понимая - должен рассматривать это абсолютно на равных, с рассказом самооборонщика, про грабёж. Понятное дело, что у грабителя будет веселый послужной список, но в том то и проблема - что у спортсмена будет ОЧЕНЬ крутое нарушение, ствол на кармане, что будет ставить и стрелявшего и подстреленного на одну ступеньку. Свидетелей то обычно нет. Поэтому - будут показания - против показаний.

А адвокат грабителя еще впряжется, всяких справок насобирает об тяжелом детстве и ранимой душевной организации.

Так что предложите - что может ИСКЛЮЧИТЬ ношение спортивного оружия владельцем? Кроме жутких последствий при применении, при том, что так и так если будет какой то полицейский контроль и будет оружие в кобуре найдено - это само по себе уже будет подсудное дело, поскольку на взгляд полиции - нет такого оправдания, что бы таскать ствол?

Strelok13
А иначе к сожалению не получится. Попробуйте лучше придумать, не сможете. Практику можно улучшать, а закон правильный.

А почему, собственно, Вы полагаете, что мне необходимо что-то "придумывать"?

https://guns.allzip.org/topic/6/871029.html

lerypet
Люди в синем. 😊
Кстати, ни у кого нет статистики по количеству преступлений с наградным оружием?

официально редко редко стреляются

редко редко стреляются

Calex
Недоработочка.
Вот в древнем Китае, если уж получал чиновник от императора в подарок шелковый шнурок, то всегда знал зачем он.

romanyuk
Через пять лет в нашей стране собираются разрешить КС,потому что в этом заинтересован серьёзный бизнес. А разговоры на эту тему в форуме это участь страдальцев и оружейных онанистов. Оружие это крупная прибыль, сейчас в правительстве идёт разработка законов по организации тиров и других нормативных актов способствующих массовому распространению этому виду досуга. Одна статья доходов по патронам чего стоит. И этого никто не упустит. Первый шаг сделан это ОООП от 1.07.2011г. Все передачи и статьи против травматики проплачены-скоро её запретят и это правильно!

Инфо напрямую из правительства? 😛 То есть даже тирами обеспечат? 😀

как то планы, тем более на такой, весьма приличный в России период как 5 лет, у власть предержащих - представляются мне намного проще.

... вспоминается один анекдот, когда дети писали сочинение о том, что бы они делали если бы стали премьер-министром... содержание было разным, но заканчивалось у всех 30 школьников одинаково - "... и хрен бы вы меня потом нашли!"

DrMozgoved

Инфо напрямую из правительства? 😛 То есть даже тирами обеспечат? 😀

как то планы, тем более на такой, весьма приличный в России период как 5 лет, у власть предержащих - представляются мне намного проще.

... вспоминается один анекдот, когда дети писали сочинение о том, что бы они делали если бы стали премьер-министром... содержание было разным, но заканчивалось у всех 30 школьников одинаково - "... и хрен бы вы меня потом нашли!"

Так думали и о кинотеатрах, когда все купили видики. Хотя в США массовость КС быстро набирает обороты. Несколько лет назад об этом никто и подумать не мог.

romanyuk

Так думали и о кинотеатрах, когда все купили видики. Хотя в США массовость КС быстро набирает обороты. Несколько лет назад об этом никто и подумать не мог.

неудачное сравнение. ИМХО.

представляете себе степень зарегулированности оборота оружия и открытия стрелковых точек?
Вложения в тир - раз в двадцать больше, чем в кинотеатр. Строят киношки в торговых центрах "в нагрузку", что бы человек почаще заходил. А тир - просто не дадут открыть кому то "левому". Это практически вход в "клуб силовиков", ведь тир будет иметь десятки единиц оружия, сотни тыс. патронов...
И посетитель в кинотеатр - это любой встречный и поперечный с 200 рублями. В тир - нет. Туда должен придти ДОСТАТОЧНО заинтересованный человек, желательно трезвый и с мозгами в голове, при этом с ДОСТАТОЧНЫМ кол-вом денег.

Так как то неясно из Вашей реплики - что должно появиться сначала, ТИРЫ и вааще стрелковая инфраструктура или короткоствольное оружие в личной собственности у большого количества людей? Почему как то не наблюдается СЕйЧАС во всех городах и весях массового строительства стрелковых сооружений для спортсменов-пулевиков? Ведь 5,6 RL винтовки и пистолеты и патроны то уже давно разрешены, производятся в России и доступны по цене. Чего ждать то эти пять гипотетических лет? Настоил в каждом районе ТИРОВ в каждом населенном пункте, а лучше отремонтировал и переоснастил заброшенные школьные и досаафовские, придал по 20 винтовок мелкашек и 20 Марголиных в каждый - и вперед! Ковать оружейную культуру и получать прибыль, продавая копеечный выстрел из мелкашки за 7 - 10 рублей. Эльдорадо под ногами валяется! Прибыль - сотни процентов! Неназванный производитель писает кипятком от заказов от тысяч тиров на мелкашечное оружие начального уровня! Патронные заводы реализуют миллиарды патронов в год! Казна пополнятся! Карманы контролирующих лиц тоже! Все счастливы!
Но нет... что то не видать кипучей активности в зашибании "деньги" от "серьезного бизнеса". Чего бы это всё это "устроится и процветёт" - именно через 5 лет? почему не 5 лет назад?
Неубедительно Ваше сообщение, уж извините...

Пассаж о наборе массовости КС в США - поверг меня в шок. Куда им больше то? И зачем? Выполнять заветы Второй Поправки - свергать неугодный народу режим?

NAL

3.Затем поискать "ижак для ЧОПов", удивиться: "Куда пропали - были ж везде по пять тыщщщщ!"
И в завершение маленькой аналитической работы - посмотреть уровень цен на спортивные пистолеты, которые сейчас предлагают к продаже тирам.

Хех, а ты прав дружище, это я чо та отстал от жизни с этими командировками по несколько лет 😊) а правда куда пропали ижаки то, по 3500 несколько лет назад были 😊

romanyuk
Через пять лет в нашей стране собираются разрешить КС,потому что в этом заинтересован серьёзный бизнес

Wolf_37
я тоже не понимаю почему не выгодно, торгуют же "там".

имхо у в РФ не выгодно, 1 - население не велико( 140 млн, из них 100 это старики дети инвалиды, оставшиеся 40 млн на 90% люди у которых зп не превышает 10000р). 2, большая часть населения живёт в сельской местности, а там КС нахрен не нужен у всех ружья да карабины, причом нелегала продающегося от соседа к соседу дофига.

а правда куда пропали ижаки то

А вот куда: Статья 12. Право на приобретение оружия и временное пользование оружием юридическими лицами с особыми уставными задачами

(в ред. Федерального закона "Об оружии в РФ" от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

" ... Частные охранные организации имеют право приобретать служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения, гражданское оружие самообороны, за исключением огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, а также получать в органах внутренних дел во временное пользование служебное оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Постановление Правительства Российской Федерации от 4 марта 2010 г. N 124 г. Москва "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия"

"...97. Орган внутренних дел заключает с каждой частной охранной организацией, в отношении которой принято решение о выдаче служебного оружия во временное пользование, соответствующий договор, к которому прилагаются расчеты расходов органа внутренних дел, связанных с приобретением, хранением и транспортированием указанного оружия, а также платы за временное пользование этим оружием.
98. После заключения договора частная охранная организация возмещает органу внутренних дел расходы, связанные с приобретением, хранением и транспортированием служебного оружия, и вносит единовременную плату за временное пользование этим оружием посредством перечисления соответствующих средств на лицевой счет, открытый органом внутренних дел в территориальном органе Федерального казначейства для осуществления операций со средствами, полученными от приносящей доход деятельности.
99. Плата частной охранной организации за временное пользование служебным оружием, полученным в органе внутренних дел, составляет 15 процентов фактической стоимости соответствующей модели (моделей) указанного оружия. Плата за временное пользование этим оружием не взимается в случае, установленном Федеральном законом "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности"

Излагая кратко, изменения в законы установили такой порядок - имеющееся в собственности оружие подари ментам, а они будут выдавать тебе его в пользование. Если оружия не было, то заплати за его покупку,т.е. опять подари деньги ментам, и потом плати арендную плату за пользование. Откажешся подарить оружие МВД - не продлят лицензию. Не продлят лицензию - предприятие окочурится.

zx1c2
имхо у в РФ не выгодно, 1 - население не велико( 140 млн, из них 100 это старики дети инвалиды, оставшиеся 40 млн на 90% люди у которых зп не превышает 10000р). 2, большая часть населения живёт в сельской местности, а там КС нахрен не нужен у всех ружья да карабины, причом нелегала продающегося от соседа к соседу дофига.

zx1c2

имхо у в РФ не выгодно, 1 - население не велико( 140 млн, из них 100 это старики дети инвалиды, оставшиеся 40 млн на 90% люди у которых зп не превышает 10000р). 2, большая часть населения живёт в сельской местности, а там КС нахрен не нужен у всех ружья да карабины, причом нелегала продающегося от соседа к соседу дофига.

Вооот, мы и добрались до СУТИ.
Бедность. Не жизнь - а выживание большей части людей.

romanyuk
Через пять лет в нашей стране собираются разрешить КС,потому что в этом заинтересован серьёзный бизнес. А разговоры на эту тему в форуме это участь страдальцев и оружейных онанистов. Оружие это крупная прибыль, сейчас в правительстве идёт разработка законов по организации тиров и других нормативных актов способствующих массовому распространению этому виду досуга. Одна статья доходов по патронам чего стоит. И этого никто не упустит. Первый шаг сделан это ОООП от 1.07.2011г. Все передачи и статьи против травматики проплачены-скоро её запретят и это правильно!

И что это изменится через гипотетические 5 лет? У 90% людей зарплата станет не 10.000 а 100.000, а у инвалидов и пенсионеров (которых тоже, кстати, никто права на оружие не лишал) пенсия не 5.000 а 50.000 - что пробудит бешенный интерес со стороны "серьезного бизнеса"?

откуда Вы всё таки взяли эту инфу, про "КС через 5 лет"? Просто интересен источник, где такие сказки рассказывают... И при этом же сами, САМИ говорите - НЕ ВЫГОДНО.

romanyuk
Все передачи и статьи против травматики проплачены-скоро её запретят и это правильно!

Директор 2012
ИМХО, не так считаете. Даже при полной зарегулированности оборота КС, потенциальный рынок - не менее 70 млн. покупателей, при условии, что не только спортсменам, а всем, кто дееспособен. Как только КС появится на рынке дальше как с любым товаром, мобильники в пример-сначала богатеям, потом вплоть до бомжей.

тогда, можно считать что самые-самые богатеи уже лет этак 20 - завуалировано покупают себе КС-оружие, примерно за 100 - 500 крат от его реальной среднемировой стоимости... наградное, карманные ЧОПы и всё такое...

Как то не видно следующего шага. Волынка тянется и тянется кототый год. Чувствую, что этим рынком рулят абсолютно не производители, а резрешители - которые продают и желают продавать дальше свои услуги "давать-не давать" за максимальную цену.

Значит - законы коррупции будут до последнего подавлять законы рынка.

Конечно, могло бы развиваться и как на рынке мобильников - завал на рынке серыми и черными контрабандными мобилами, скупаемыми в Европе за копейки, исключающий монополизм. Но проблема в том - что не получится фуру Беретт или Глоков в Европе запросто купить для ПЕРЕПРОДАЖИ. Даже микроавтобус не получится. И в Китае тоже не получится. И это не тот товар, на который за котлетку баксов на таможне глаза закроют...

Чувствую, что этим рынком рулят абсолютно не производители, а резрешители - которые продают и желают продавать дальше свои услуги "давать-не давать" за максимальную цену.

Если убрать слово "чувствую" и перечитать то, что мной написано про оружие ЧОПов - вывод совершенно верный.

romanyuk
Через пять лет в нашей стране собираются разрешить КС,потому что в этом заинтересован серьёзный бизнес. А разговоры на эту тему в форуме это участь страдальцев и оружейных онанистов. Оружие это крупная прибыль, сейчас в правительстве идёт разработка законов по организации тиров и других нормативных актов способствующих массовому распространению этому виду досуга. Одна статья доходов по патронам чего стоит. И этого никто не упустит. Первый шаг сделан это ОООП от 1.07.2011г. Все передачи и статьи против травматики проплачены-скоро её запретят и это правильно!

Ds xfcnj cnhtkztnt d nbht kbxyj&

DrMozgoved
продавая копеечный выстрел из мелкашки за 7 - 10 рублей.

andrey340
Мало народу ходит, тир не загружен, вот и цены такие.

Естественно, никаких опознавательных знаков на тире нету и возле ближайщих скоплений людей, типа станции метро или крупного перекрестка - щитов с рекламкой тоже незамечено, наверное? Блин, а наверно ведь тиро-держатели удивляются - чой то народ не идёт?

romanyuk

Так думали и о кинотеатрах, когда все купили видики. Хотя в США массовость КС быстро набирает обороты. Несколько лет назад об этом никто и подумать не мог.

а чо видики, их успешно заменили двд плееры и блюреи. дисков то валом продаётся.
а кинотеатров как не было так и нет, не берём города миллионники, а скажем в той же туле полтора путёвых кинотеатра, в том же серпухове так же, а в городках по меньше их нет. совсем нет и не будет в посёлках гор типа и сёлах. так что кинотеатров в рф нет, учитывая что большая часть населения живёт в сельской местности. а касаемо КС то в рф его имхо никогда не разрешат 😊) всё это фигня и ненужности, рубопы у нас в стране леквидировали, это означает что орг преступности нет в стране 😛 от кого ты пестиком защищаца то собрался? от гопника на улице? так тебя закроют за него сразу, а свой дом защищать нахрен пестик? покупаешь ружьё в деревне тыщи за 2р и норм, или если есть лрошники то за теж деньки конфискат взять можно. вон тозовские мелкашки и ружья по 1500р лрошники предлогают переодически.

DrMozgoved

откуда Вы всё таки взяли эту инфу, про "КС через 5 лет"? Просто интересен источник, где такие сказки рассказывают... И при этом же сами, САМИ говорите - НЕ ВЫГОДНО.

не не дружище это не я, это какой-то оратор выше(который ещё в сравнение кинотеатры и видики приводит бгг сцуко ржу с этого примера), я то наоборот против КС и говорю что не будет этого, так как первое да это нищита, а второе это просто не нужно. у всех всё есть. я думаю даже если составить левый опрос, мол у кого есть левые стволы ( анонимно ессесно ) то думаю что 50 на 50 будет.

zx1c2

не не дружище это не я, это какой-то оратор выше(который ещё в сравнение кинотеатры и видики приводит бгг сцуко ржу с этого примера), я то наоборот против КС и говорю что не будет этого, так как первое да это нищита, а второе это просто не нужно. у всех всё есть. я думаю даже если составить левый опрос, мол у кого есть левые стволы ( анонимно ессесно ) то думаю что 50 на 50 будет.

Извини. Неправильно ответил, сейчас уже поправил.

DrMozgoved
Естественно, никаких опознавательных знаков на тире нету и возле ближайщих скоплений людей, типа станции метро или крупного перекрестка - щитов с рекламкой тоже незамечено, наверное? Блин, а наверно ведь тиро-держатели удивляются - чой то народ не идёт?

Мой взгляд на проблему - то, что в тирах РОСТО сидят люди далёкие от стрелкового бизнеса. И им просто это всё не нужно - раскрутка, оповещение целевой аудитории в своём районе, массовое обучение новичков, скидочные акции всяким категориям, мини-чемпионатики... Бабки то есть они хотели бы, что естественно - но именно бизнесом заняться, т.е. ПРОДВИГАТЬ свою услугу - никак. А так, пока они просто продают случайно залётным полчаса-час тирового времени + коробочку патронов - так оно и будет тянуться, ни шатко-ни валко...

Вот у многих в ЛРО висят координаты ближайшего тира РОСТО, где можно было бы проверить оружие и просто отвести душу? Я в нескольких бывал в МСК - ни в одном ЛРО адреса ОФИЦИАЛЬНОГО места, где можно было бы пострелять - не заметил...

Так что возвращаясь к первому посту темы - пусть КС будет и у меня и у , теоретически, ВСЕХ. Так как - идя по улице, я не знаю какая степень дееспособности, какие судимости и тому подобное и не могу видеть кто имеет право, а кто нет - значит буду строить общение со всеми и модели поведения исходя из того, что ВСЕ люди вооружены скрыто носимым КС.

DrMozgoved
Имхо, в тир ходят те кому интересно СТРЕЛЯТЬ. А оружие покупают те кому интересно ОРУЖИЕ.

Имхо, в тир ходят те кому интересно СТРЕЛЯТЬ. А оружие покупают те кому интересно ОРУЖИЕ.

А разве бывает одно без другого?

andrey340
Я думаю, те, кому интересно стрелять, купят себе, при возможности, оружие для этого, так как его можно пристрелять "под себя", и, кроме того, стрелять из своего оружия своими патронами, заплатив только за аренду места в тире, получается дешевле, если этим заниматься более-менее регулярно.

Несомненно.

А вот обратная взаимосвязь - что после покупки оружия человек начнет пропадать в тире, повышая свои навыки - совсем не очевидна.

Знаете, сколько продаётся на вторичном рынке компактов типа ВальтераППК или маленьких револьверов с 2-х дюймовым стволом, выпуска 30 - 40 - 50 летней давности, в состоянии муха не сидела, что явно указывает, что оружие не только не стреляло - но его и не носили даже...

покупка какого нибудь маленького пистолетика - часто скорее символическое действие, как ответ на какой то жизненный стресс, увиденное преступление, ответ легонькой паранойе. Человеку потом легчает, а оружие остаётся валяться. Я как то уже растекался мыслию по древу - лень повторяться.

Wolf_37
Ну как бэ...винтовками и ружьями торгуют, авто тазами тоже и т.д. Патронами тоже, ну а второй пункт комментировать просто смешно, можно я не буду? спасибо. А вообще просто удивлен, что где то еще осталась сельская местность...

а что делать то? если перестанешь торговать ижами да тозами, здохнут такие города как тула и ижевск, ну частично здохнут, перестанеш выпускать вазы здохнет пару городов, всётаки градообразуещее предприятие. а делать пестики никому не интересно, города же пока дышат как-то хоть и "копотью", но пока не задохнулись. а что касаемо большего части населения в сельской местности, так вы посмотрите населения городов и населнние страны 😊) всяких пос гор типа у нас море, сёл также, деревень немеренно, даже если брать мос область калужскую область тульскую орловскую брянскую рязанскую, в этих областях живёт больше чем в ихних городах.

Wolf_37
А года через 2-3 появится и вторичный рынок, там еще дешевле.

это конечно верно, да и бу пестики вполне актуально, они не изнашиваются практически.

zx1c2

это конечно верно, да и бу пестики вполне актуально, они не изнашиваются практически.

Ну, это зависит от того,в чьих руках был экземпляр 😀

А если у пистолет попадает к @самооборонщику от своих мыслей@ - то он может десяток таких хозяев пережить.

Ф.Крюгер
Да-да!Не смейтесь!

Wolf_37
захочется помощнее чего нибудь.

TigroKot-2
вытащив одного из парней стреляли в лицо. Чем закончилось не знаю, но был бы КС, убили бы и все.

стреляли из травмата, как я понял? дык они стреляли именно потому, что не убить хотели, а поиздеваться. Типичная хулиганка. Я так понял, что травматы в России многие используют как вариант этакой дубинки - стукнуть побольнее, но без летального исхода.
Был бы у них КС - поверьте, стрелять человеку в голову не стали бы по такому поводу. Ибо статья совсем другая пойдет.

Adolf Bauer
что не убить хотели