Господа, а зачем вам КС?

Зачем вся эта борьба, эмоции, аргументы?

За что, или против кого боретесь?
Само то наличие или отсутствие права купить из всей номенклатуры оружия именно КС, да и то в конкретном месте это вопрос мизерный, и на одну тему то тут не хватит.

ИМХО есть возможность - купил. А нету, так и не надо. Купи жене сапоги на те же деньги, толку даже более будет.

Не мелковато ли для Мечты?
Может можно реализовать свои скрытые желания более разумным способом?

Во-первых, я стреляю. Из пистолета.
И покупать его через тир, переплачивая, и имея кучу проблем при выезде в другие клубы на соревнования - это реальная жесть.
Я могу перечислить еще кучу факторов связанных и со стоимостью патронов, наличия ЗиПа, развитости инфраструктуры...

Во-вторых, а почему нет?
Я в чем-то нарушил? Что? Где? Когда? ))
Меня раздражает сама позиция, что государство видит во мне человека неприменно будущего стрелять в невинных, или еще какой бред...
Я действительно не понимаю, почему в тире мне можно, а если я не проверил карманы, при выходе на улицу, то завалявшиеся там несколько патронов могут быть поводом для лишения меня свободы?
В чем прикол?

Dread_msk
Могу ответить только за себя. ))Во-первых, я стреляю. Из пистолета.

Calex
...
Так если именно этот способ изначально недоступен в определённой стране, так может можно просто поискать иной?

А может при таком раскладе нафиг такую страну? Или точнее нафиг такую власть, которая запрещает мне совершенно не преступный досуг? ))

Исходя из растущего количества стрелков в России, и стоимости этого спорта, можно сделать весьма однозначный вывод, что все большее количество людей готовы тратить весьма приличные деньги за том вид досуга, который интересен им, а не дозволен с верхов.

Понимаете, на текущем уровне развития стрелковой инфраструктуры стоимость выстрела в 1 евро не является в России чем-то запредельным. А если учесть цены на само оружие, снаряжение и затраты на галлерею или (и) инструктора, то...

Чуть подробнее о ценах:
Глок 34 доходит до 2000 евро
Снаряжение в три раза дороже, чем в других странах (например, магазин для ЧЗ 75 на 19 патронов - 60-80 евро, а чем дальше от столиц, еще дороже.
Стоимость выстрела от 0,35 до 0,75 евро
Инструктор от 25 до 100 евро в час
Галлерея до 200 евро в час...

Ну и т.д.

Массовость создаст нормальный рынок. Будут и конкурентные цены и развитие инфраструктуры...

Dread_msk
А может при таком раскладе нафиг такую страну?

Calex
Но стоит ли оно того

Для каждого по своему, наверно.
Да, и что такое Мечта? Грезить о яхте как у Абрамовича?
Тогда уж лучше нормальный оборот КС ))

Я бы вопос поставил по-другому: чем оправдан запрет? ))

Dread_msk
Я бы вопос поставил по другому: чем оправдан запрет? ))

Решения же что делать, каждый принимает сам за себя.
Так стОит ли тратить на возмущение и борьбу за столь мелкую цель силы, нервы, и бесценное время, если вполне доступы иные решения?

Calex
Так стОит ли тратить на возмущение и борьбу за столь мелкую цель силы

ИМХО - стоит.
Цель не так мелка, как может показаться. Это не просто КС. Это показатель возможности получить законным образом желаемое населением. Т.е. показатель тех самых постоянно декларируемых демократических процессов.

И еще весьма немалое значение является возможность защитить себя и своих близких. Законным оружием. Может быть никогда в жизни и не понадобится (3Т), но мы же запираем двери в своих домах, закрываем автомобили...
Как говорится "дорога ложка к обеду".

Dread_msk
Снаряжение в три раза дороже, чем в других странах (например, магазин для ЧЗ 75 на 19 патронов - 60-80 евро, а чем дальше от столиц, еще дороже.Стоимость выстрела от 0,35 до 0,75 евроИнструктор от 25 до 100 евро в часГаллерея до 200 евро в час...

Фактор престижа, скорее всего. Явно же не предмет первой необходимости.
От средств на питание семьи такие расходы явно не отрывают, а значит число заинтерисованных лиц крайне мизерно.

Впочем, при наличии массовости и цены всегда ниже.

Dread_msk
Это показатель возможности получить законным образом желаемое населением.

Calex
кто может это развлечение себе позволить

Доли процента...
Как развлечение - да.
Как оружие самообороны - нет.

На текущий момент на руках около 2,5 миллионов травматики.
Спрос на КС будет. Не особо массовый, но по прогнозам экспертов на 15 миллиардов евро в пятилетней перспективе. ))

Dread_msk
На текущий момент на руках около 2,5 миллионов травматики. Спрос на КС будет.

Безусловно, право они на это имеют. Но борьба за это стоит ли того?
Большинство из них купят пару пачек патронов, отстреляют из них в тире два десятка за всю жизнь, и это всё. Ничего совершенно не потеряют и без этого.

Так ради чего все эти турусы на колёсах то?

Calex
2,5 миллиона людей, которые купят КС и положат его на полку?

Это их выбор и их право.

Calex
Безусловно, право они на это имеют. Но борьба за это стоит ли того?

За их право положить на полку? Да.
Или за их право иметь возможность защитить себя в случае крайней необходимости? Тем более да.

Calex
Ради чего все эти турусы на колёсах то?

Ради этого.
Ради чего люди боролись за другие права? Против рабства/крепостного права, за право голосовать, свободу вероисповедания...

Ну сказали молиться Яхве, так и молитесь.
Сказали идти убирать хлопок, так и идите.

В чем проблема? ))

Calex
И зачем же на это тратят деньги?

Фактор престижа, скорее всего. Явно же не предмет первой необходимости.
От средств на питание семьи такие расходы явно не отрывают, а значит число заинтерисованных лиц крайне мизерно.

Впочем, при наличии массовости и цены всегда ниже.

Причем тут престиж?
Кому престижу надо, так он себе Кайен купит. Или Челси. ))

Так и плазменная (LCD) панель домой не предмет этой самой необходимости. И автомобиль. И 99% всего потребляемого товара никак не первой необходимости.
Вы за минимализм? ))

Для кого-то стрельба спорт, для кого-то досуг, для кого-то разовые развлечения.
Не совсем понимаю связи с легализацией.

Dread_msk
Ради чего люди боролись за другие права?

За другие - боролись. А вот аналога борьбы за КС как-то не нахожу.
Где ещё эапрещено подобным же образом? Китай? Великобритания?
Ничего подобного не видно.

Это право реально либо для законопослушных граждан в странах достаточно спокойных, либо право традиционое, как в США.
И в любом случае никогда не достигалось мерами протеста, да и само давно перешло в основном в область хобби.

Dread_msk
Для кого-то стрельба спорт, для кого-то досуг, для кого-то разовые развлечения.
Не совсем понимаю связи с легализацией.

Calex

За другие - боролись. А вот аналога борьбы за КС как-то не нахожу.
Где ещё эапрещено подобным же образом? Китай? Великобритания?
Ничего подобного не видно.

Это право реально либо для законопослушных граждан в странах достаточно спокойных, либо право традиционое, как в США.
И в любом случае никогда не достигалось мерами протеста, да и само давно перешло в основном в область хобби.

А вы часто читаете китайские форумы по этой тематике? ))
Или вы настолько хорошо знаете, что происходит на этой ниве в Великобритании? ))

Летние события в Великобритании вопрос вооруженности граждан поднимали не раз.
Или для вас великобританская модель - эталон? Когда, даже забравшегося в квартиру вора, нельзя хозбытом (сковородкой) приложить - ибо за это уголовное наказание хозяину дома... Бред.

Достигалось по-другому.
У нас не достиглось. Возможно, что достигнем так.

Calex
Аналогично. К тому и тема.

http://roizman.livejournal.com/1197792.html
http://lenta.ru/news/2010/11/24/chernyh/
http://svpressa.ru/society/article/46683/

Продолжить?

Dread_msk
вопрос вооруженности граждан поднимали не раз.

Calex
И что? Толк то был?

Ага. Был.
Теперь хозяевам жилища закон британский разрешил оказывать сопротивление грабителям. Даже стрелять, ежели найдут чем... "Только не в спину", уточнила Британская власть через пару недель после разрешения. )))

Dread_msk
Ага. Был.

Такстрашножить?

Такстрашножить?

Кому как.
Я за всех сказать наглости не наберусь. ))

Calex
Так что, сводите цели к пресловутй "самообороне"?

А я наверно свожу к стоимости тренировки.
И вообще, я - за бесплатные патроны для спортсменов )))

Nekromanger
бывшие воины настолькко тупеют что им нельзя дать даже гладкоствол без охотминимума

Nekromanger
Что изменилось после демобилизации?

Это как раз просто. Рядом больше нет сержанта, который за нарушение ТБ сразу ударит по зубам.

Nekromanger
И за 5 лет сержант вырастает! Или дело не в сержанте?

В наличии либо отсутствии самоконтроля.

Nekromanger
Так у кого самоконтроля нет тот и в армии либо кого застрелит

Я совсем про другое спрашивал.

Я совсем про другое спрашивал.

Nekromanger
Почему КС вы ограничили только соревнованиями и самобороной?

Nekromanger
люди борятся за право не просто называться быдлом

У вас, вроде 5 пистолетов? Из них три на ношение. Зачем оно ВАМ?
Что

Calex
сводите цели к пресловутй "самообороне"?

Может данунафиг, - сдадите? Оставьте только для хранения, вы же стрелок. Зачем вам ношение. ))

Или давайте запретим автомобили с двигателями мощнее 30 л.с. - все равно везде ограничение скорости.
Сразу начнете бороться за запретное? Или пойдете и жене сапоги купите? ))

предмет избранный для выражения революционного протеста?

Dread_msk
Зачем вам ношение. ))

Calex
Это право реально либо для законопослушных граждан в странах достаточно спокойных, либо право традиционое, как в США.

И для России это право - традиционное .

Originally posted:
Господа, а зачем вам КС?

для интереса спросил своих знакомых , кторые никак с оружием не связаны ,что если разрешат ношение владение кс ? оказалось те кто против ....банально боятся , страх , страх и еще раз страх .

здается мне, те кто задает вопрос, зачем оно надо это КС . Тоже движимы страхом.

за руль кстати впервый раз садится мне до чертиков страшно было , но сейчас без машины как без рук . Хотя этот самый автомобиль(не мой лично) в год уносит в нашей стране десятки и десятки тысяч жизней.

Maksim V
Да , именно так . Мой дед -до революции-совершенно спокойно купил себе 9-мм НАГАН в ормаге .К великому (моему) сожалению -Наган пропал в годы Гражданской войны .

Farmacevt
ЕМНИП наган под 7,62 патроны изготовлялся..

https://forum.guns.ru/forummisc/edit_voting/717

boltM8
для интереса спросил своих знакомых , кторые никак с оружием не связаны ,что если разрешат ношение владение кс ? оказалось те кто против ....банально боятся , страх , страх и еще раз страх .

Все другие пути - это пути создание пугала из изделия классифицирующегося как оружие.

topinambur
Страх - следствие отчуждения от оружия в бытовом обиходе основной массы населения без малого сто лет. Обыватель видит оружие только в боевиках, фильмах о войне - где стреляют что бы убить. Создаётся стереотип - оружие это стрельба и трупы.

Calex

Прошу прощения, но любопытно зачем именно пистолет и именно Вам

topinambur
Вас удовлетворит потребность обладания пистолетом, как "восстановлениетрадиционного права" ?

Ведь и когда сама возможность как таковая есть, у каждого владельца всегда есть для приобретения некая своя, конкретная причина.

Calex
у каждого владельца всегда есть для приобретения некая своя, конкретная причина.

topinambur
КС - это просто вещь, но он должен быть... в силу традиции

Calex
Значит, чтобы повесить на стену, для украшения интерьера?

topinambur
Для украшения ЗоО не позволяет

К чему такие вопросы?

А зачем людям личные автомашины? На автобусах и электричках можно на работу ездить или там на дачу.

Зачем отдельные квартиры? Живешь себе в госбараке, 6 человек в комнате, сортир и душ в коридоре. Кухня не нужна, есть столовка. Там ты будешь жрать не то, что хочешь, а то, что тебе полезно. Государству виднее, чем тебе, неотесанному.
И вообще зачем тебе зарплата? Мето в бараке есть, в столовке кормят, лечат (если посчитают нужным), работой обеспечен по гроб жизни! Благодать!
А если тебе денег дать, так напьешься, побьешь кому морду и сядешь. Государству-то все равно, фактически - лагерь, это тот же барак, столовка и промзона, как и на воле. А тебе неудобно.

А если вышеописанная жизнь не нравится, то вопрос, зачем КС и зачем за него бороться - лишний.

Ты - свободный человек, и запрещать тебе государство имеет право только то, что прямо вредит другим людям. И не более того. А вовсе не по принципу "а как бы чего не вышло".

Nekromanger
Всегда удивляло колгда государство призывает новобранца в армию и дает ему армейское стрелковое оружие, это нормально для государства, но затем демобилизовавшись бывшие воины настолькко тупеют что им нельзя дать даже гладкоствол без охотминимума? А нарезное только через 5 лет владения гладким? Значит наверно надо призывать людей только после 5 лет владения гладкостволом? Поэтому не надо искать здравого смысла в запрете КС, если все остальное фактически также под запретом.

О!!! Моя любимая тема - про оружие в армии 😀
Ну хорошо - вспомните свое армейское прошлое - при каких условиях Вам к автомату патроны выдавались? Это для затравки так сказать 😊

потом уже, когда он фотки будет для альбома делать, и когда вернувшись будет рассказывать про себя в армии - вот тогда он уже будет "умелым стрелком".

Сплошное удовольствие таких нежно за ушко и к здравому смыслу 😊

Но в главном соглашусь. Подавляющему большинству "воинов" и в армии оружие (заряженное) не доверяют. И коли совпадет так, что кроме оружия у бойца еще и патроны окажутся - так к нему трех нянек приставляют - чтоб сам не покалечился и делов не натворил.

А на гражданке - глупеют еще больше - с этим не поспоришь 😀

Это ж самый детский аргумент - про "а вот в армии...."

а какой не детский, стесняюсь спросить?

"а вот в Америке"?
Ну да, ну да, это ж Америка, там тысячелетняя культура обращения с оружием, им можно! Хоть большая часть владельцев оружия, в тч автоматического, там даже в армии никогда не служила.

"а вот в Прибалтике"?
ну вы же понимаете, холодные, спокойные прибалты, им можно (хоть и были они тыщу лет бессловесными рабами, которые оружие только в руках немецкого барона или польского пана и видели). А русские там под положительным влиянием прибалтов тоже такие... не русские вроде уже, хоть большая часть родом из СССР. Ладно.

А что про Молдову скажете? Горячие южные ребята, вино вместо воды, полно русских. Владеют короткостволом. Им, в отличие от тех же прибалтов, правительство даже с патроном в патроннике носить позволяет. Ужас-то какой, согласитесь...

Так что дело не в армии и не в национальности, а в отношении правительства к своему народу. Или в отношении к своему народу некоторых здешних товарищей, которые считают свой народ (кроме них, само собой) тупым вечно пьяным быдляком, стадом, где только пастухи должны быть вооружены.

Calex
А любопытно знать для чего хочется.

Но уж если Вы так настаиваете...
Попробую ответить по другому: КС это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ т.е. словосочетание позиционирует ЛИЧНОСТЬ в сочетании с оружием, что испокон было одним из решающих факторов при статусе ЛИЧНОСТИ.

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится
в присутствии хозяина.
Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г"

Времена, сейчас, канешна другие...
Но, уж, не настолько "другие" как нас пытаются убедить...
Далее, читайте (выше) мой пост о "восстановление
традиционного права"

topinambur
Попробую ответить по другому: КС это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ т.е. словосочетание позиционирует ЛИЧНОСТЬ в сочетании с оружием, что испокон было одним из решающих факторов при статусе ЛИЧНОСТИ.

topinambur
Попробую ответить по другому: КС это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ т.е. словосочетание позиционирует ЛИЧНОСТЬ в сочетании с оружием, что испокон было одним из решающих факторов при статусе ЛИЧНОСТИ.

Calex
сладость запретного плода

topinambur
Нужно просто вернуться к естесственному ходу вещей.

Calex
Это уже форма социального протеста.

Calex
Определённые виды оружия недоступны гражданам многих вполне цивилизованных стран

Calex
но ущербными они от этого себя вовсе не чувствуют

а я, выходит, не личность и раб, раз у меня нет пушчонки?

а пару недель назад у меня в ногах валялся аксу, это я что, выбился на недельку и снова в серость?

Коварский
то есть, если счас разрешить кс, скажем, тока бомжам или таджикам - они станут Личностями?

а я, выходит, не личность и раб, раз у меня нет пушчонки?

topinambur
грустно, ежели призыв вернуться к естесственному ходу вещей рассматривается как социальный протест

Коварский
Коварский

Конечно.
С КСом любой таджик станет узбеком, узбек туркменом, а туркмен поднимется до таджика.

Вы вот зачем так таджиков пытаетесь принизить, поставив их в один ряд с бомжами? У вас личная неприязнь? Или вы им отказываете в праве быть личностью по национальному признаку? ))

Удивлен.

Calex
Дык, представления о естественном ходе вещей у разных людей могут быть очень и очень разными.

а я, выходит, не личность и раб, раз у меня нет пушчонки?

если у Вас ее нет потому, что кто-то решил, что Вам, как простому гражданину - нельзя по определению, то см. упоминавшийся уже выше Билль о рабах.

для вас возможно и унизительно встать в один ряд с гражданином РФ

Это расценивать как личный выпад, или как попытку заигрывать? ))
Вы правда считаете, что "Личность" как-либо коррелирует с понятием "гражданство"?

Adolf Bauer
если у Вас ее нет потому, что кто-то решил, что Вам, как простому гражданину - нельзя по определению, то см. упоминавшийся уже выше Билль о рабах.

Коварский
то есть, если счас разрешить кс, скажем, тока бомжам или таджикам - они станут Личностями?

Коварский
а я, выходит, не личность и раб, раз у меня нет пушчонки?

Dread_msk
Это расценивать

суть моего посыла очень проста.
я не являюсь рабом и амебой только потому, что у меня нет пистолетика.

и никакое ничтожество не станет личностью получив такое право.

хотите поспорить?
пример: считаете ли вы личностями с большой группы всем известных нынешних обладателей наградного оружия?
фамилии писать не стану, чтоб темку не мусорить.

так что, они - Личности в ваших глазах?

Коварский
я не являюсь рабом и амебой только потому, что у меня нет пистолетика.

Коварский
считаете ли вы личностями с большой

Личности в ваших глазах?

Чатлане носят трансклюкаторы, а пацаки колокольчики в носу.
Для кого-то тоже возврат к естественному положению вещей.

Calex
Calex

Мне кажется, что вы переоцениваете. ))

То утверждаете, что занятия стрелковым спортом = "фактор престижа",
то договорились, что КС это чуть ли не дворянская шпага. )))

Так вы, батенька, и до фрейдизма дойдете и фаллических символов ))

Dread_msk
То утверждаете, что занятия стрелковым спортом = "фактор престижа",то договорились, что КС это чуть ли не дворянская шпага. )))

Calex
Демонстрация социального положения.

и делаю выводы

Выводы на основании того, что подводят под мотив владения КС? ))
Я же например указал - спорт. А массовость понизит стоимость.
Вы делаете вывод о престиже, ибо дорого. Странноватый вывод, КМК.

Вам говорят: "шоб себя рабом не чувствовать". Ну... Вот у человека такое мироощущение.
А вы про социальный статус.

Это сейчас наградной КС - социальный статус.
В случае же законной продажи населению будет стоить как iphone. Или это тоже социальный статус? ))

Коварский
у вас есть?
если нет - дайте координаты вашего хозяина, я хочу купить вас

ну, если честно, то есть. У нас можно. А вообще моя стоимость на рынке рабов, признаюсь, была бы невелика. 😀

Я не имел в виду, что от отсутствия КС Вы становитесь чьим-то рабом. Я имею в виду, что запрет КС для нормальных законопослушных граждан показывает, что государство относится к своим гражданам, как рабовладелец к своим рабам. Тогда становится понятен запрет КС - еще в Риме говорили - "сколько рабов - столько врагов". Зачем же вооружать рабов эффективным оружием самообороны?
А ежели на раба нападут, то хозяин сам разберется... Похоронит там и тд.

Что меня всегда поражадо в российском законе, так это то, что оружие нападения, типа многозарядной короткой Сайги - это пожалуйста.
Дурак с такой Сайгой поопаснее дурака с ПМ-ом будет, не так ли? Значит, причина запрета КС не в том, чтобы исключить возможные инциденты? А в чем тогда?

Dread_msk
Вы делаете вывод о престиже, ибо дорого.

Calex
И зачем же на это тратят деньги?

Фактор престижа, скорее всего. ...
От средств на питание семьи такие расходы явно не отрывают
...

Ответ прост - спорт.
Горные лыжи также не дешево. И с парашютом попрыгать. И на лошадке...
И байк... А уж сколько стоит приличная аккустика!..

Жить вообще дорого.

Adolf Bauer
если честно, то есть.

а вот прочих попрошу приготовиться.

Коварский
а вот прочих попрошу приготовиться.

Э-э-э...
А рабам можно иметь рабов?
В смысле в собственности...

Коварский
я желаю купить отписавшихся здесь рабов.
еще раз прошу их сообщить координаты своих хозяев.

Зачем вся эта борьба, эмоции, аргументы?
За что, или против кого боретесь?
Само то наличие или отсутствие права купить из всей номенклатуры оружия именно КС, да и то в конкретном месте это вопрос мизерный, и на одну тему то тут не хватит.
ИМХО есть возможность - купил. А нету, так и не надо. Купи жене сапоги на те же деньги, толку даже более будет.
Не мелковато ли для Мечты?

интересная тема. то ли я, не дожив еще до тридцати годков, стал уже по характеру и мировоззрению старичком, то ли еще чего, даже не знаю. но - сбычи мечт насчет КС в России не жду, да и мечтаний таких нету. зато есть немного ворчания, почти стариковского, в адрес не совсем адекватных ожидателей КС.
Оружие - это просто инструмент, хотя и очень специфичный. лично мне КС не нужен, у меня для самозащиты, охоты и развлекательной стрельбы есть совсем иные инструменты. всякие там расплывчатые россказни про "рабом себя чувствую без пестика", "власть нас за граждан не считает и потому КС не даёт" и прочее - это как-то уж очень похоже на пустую болтологию ради оправдания бесполезной и мало нужной хотелки. извиняйте, если задел такими словами.
или вот еще про добор подранка тут писали, типа а почему же нельзя пистолетиком/револьверчиком добирать. На мой взгляд, еще одна, довольно-таки слабенькая попытка найти аргументы для оправдания ненужной хотелки. На добор подранка проще еще один патрон из карабина потратить, нежели таскать на себе лишнее железо. И вообще, хороший охотник старается подранков не делать.
Вот и получается, что реальных-то аргументов за "Мечту" практически нет. одни лишь смутно аргументированные хотелки.

Вон какие-то замшелые иностранные бумажки в качестве аргументов приводят. В рабы себя записывают.
То есть - вся гамма гладкоствола, из которого многое что недоступно свободным гражданам Америки - свободными их не делает.
Нарезное, из которого слона можно на попу посадить - свободными их не делает.
Травматика, из которой вполне можно убить человека и энергетика некоторых образцов которой вполне сопоставима с некоторыми образцами "настоящих пистолетов" - свободными их не делает.

Оружие=пистолет!!! Нет ребята. И пистолет - свободными вас не сделает.

Adolf Bauer

а какой не детский, стесняюсь спросить?

Не детский? Пожалуйста.

Я взрослый человек. И готов принять всю ответственность за право ношения короткоствольного нарезного оружия. Я вполне осознаю те обязанности, которые накладывает на меня это право.

То есть. Как только в этой теме начнут писать люди, осознающие, что пистолет, это не столько права, сколько - обязанности. И таких будет большинство. Тогда можно говорить конструктивно.

А пока это "плач Ярославны" типичного продукта общества потребления.

"Я" хочу! "Мне" дайте! "Я" право имею! "Мои" права ущемляют! "Я" личность!

Ну да. Как же.
"Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else." (с)Fight Club

Кстати - сразу поясню про армию. В армии солдат - не несет ответственности за применение оружия. За него отвечает командир. Который дает ему команды "Заряжай!", "Оружие к бою!", "Огонь!". В том редком случае, когда солдат может сам принимать решение о применении оружия - закон изначально максимально упрощает его действия ("...в особой охране Законом его прав...") и предельно четко описывает методику определения ситуации "нужно стрелять".

В обычной жизни вся ответственность за свои действия лежит на владельце. Начиная с выбора - "я купил оружие".

boltM8
есть такой прием ,кажется, могу( ошибатся ) поправте если не прав ...раздувают проблему чтобы увидеть ее несостоятельность .
Но представим что какимто образом человек без прописки (бомж) и гражданин другой страны (таджик) всетаки заимели ,на ...опять маловероятно, ЗАКОННЫХ ПРАВАХ КС. ....попробуйте ТЕПЕРЬ
нарушить его права или попинать как скинхеды.

Представил. У скинхедов тоже ведь есть легальный пестик, так? Значит они сразу шмальнут таджику в затылок, а пинать его не будут. Или бомжа с пестиком пристрелят. А на работу я таджика не возьму до тех пор, пока он мне пестик не сдаст на вечное хранение. А уж потом - начну вовсю нарушать его права.

Владислав Шишков
А на работу я таджика не возьму до тех пор

NAL
Кстати - сразу поясню про армию. В армии солдат - не несет ответственности за применение оружия. За него отвечает командир. Который дает ему команды "Заряжай!", "Оружие к бою!", "Огонь!". В том редком случае, когда солдат может сам принимать решение о применении оружия - закон изначально максимально упрощает его действия ("...в особой охране Законом его прав...") и предельно четко описывает методику определения ситуации "нужно стрелять".

mumr
Собственно, что мешает тоже доверить обычному гражданину? Боязнь что он не сможет адекватно оценить ситуацию и откроет огонь на поражения по фигурам в масках, без предупреждения вынесшим дверь его дома?

Владислав Шишков
Ничего не мешает. Купите дробовик и открывайте огонь на поражение.

mumr
Да ну? И если он перестреляет сослуживцев - накажут исключительно его командира? Вы, наверное, хотели сказать - не несёт ответственности за применение согласно отданому ему командиром приказу? Но и тогда есть оговорки - про то что если приказ очевидно преступный - ответственость и на исполнителе тоже...
И таки ему доверяют оружие носить, держать, стрелять из него по приказу...
Собственно, что мешает тоже доверить обычному гражданину? Боязнь что он не сможет адекватно оценить ситуацию и откроет огонь на поражения по фигурам в масках, без предупреждения вынесшим дверь его дома?

Ну да. Если 18-ти летним соплякам дать возможность самостоятельно решать - в кого и когда стрелять - будьте покойны - они настреляют. Не решает солдатик - когда и в кого стрелять. И патронов у него обычно под рукой нету - для такой возможности.

Про "преступные приказы" - это вообще мимо темы. В Нюрнберге нацисты были признаны преступниками и повешены. А солдаты, их приказы выполнявшие - по местам боев путешествуют. Кое-где и маршами парадными ходят.

Обычному гражданину - ничего не мешает доверить. Только не нужно привязывать "хочу пистолет" к "в армии с автоматом бегал". Ничего общего, кроме основных правил обращения с оружием.

Как в армии был полный ноль в правовом понимании ответственности за владение оружием, так и на "гражданке" такой же полный ноль.

Не аргумент.

Коварский
они скажут: "стой, раб! куда ты идешь с этой странной палкой? покажи отпускную от хозяина!"

mumr
А если я вечером жену к метро встречать с дробовичком выйду - мне что встретившиеся патрульные скажут?

Владислав Шишков
Ничего не скажут. Или вы с расчехленным дробовиком в руках к метро ходите? Опасное у вас метро в таком случае.

mumr
но свои шансы разорвать дистанцию и достать пистолет из кобуры я оцениваю сильно выше...

Нападения всегда происходили во второй половине дня, но не позже 10 вечера. Подростки выбирали одинокого пассажира солидного вида, отвлекали его внимание - например, просили закурить - и неожиданного били чем-нибудь по голове. Затем жертву забивали ногами до смерти или закалывали ножами, после труп обыскивали. http://top.rbc.ru/incidents/14/02/2012/637679.shtml

NAL
Не решает солдатик - когда и в кого стрелять. И патронов у него обычно под рукой нету - для такой возможности.

botanik
если нет необходимого уровня подготовки в стрельбе

botanik
Лично у меня есть некоторый скептицизм насчет того, что большинство ожидателей КС в случае легализации тут же наводнит тиры и стрельбища, нарабатывая навыки практической стрельбы. многие и сейчас даже с травматикой-то толком не тренируются, не считая пикниково-дачных пострелушек.

Diego03
Мне пригодился бы во время блудней по лесам. И наверное - дальних поездок на машинке. Всё.

Владислав Шишков
Непонятны другие лозунги: без пекаля ты раб, только пестик сделает тебя свободным,

Владислав Шишков
правительство боится нищебродов с пестиками.

Один момент. Это всё лозунги, как Вы справедливо заметили. Лозунг, брошенный в массы просто обязан быть эмоционально окрашенным и туповатым. Лозунг - это инструмент агитации. В серьезных разговорах, когда агитировать никого не надо, в ходу другие термины и другой смысл.

mumr
Решают-решают. Постоянно.
Просто Великим командирам страшно думать, о том что солдатики, из которых пытаются не всегда этичными методами выбить дурь и своеволие, постояно решают... Они решают выполнять ли приказы командира, стрелять ли куда сказано, или развернуться на 180 градусов и засадить очередь по командиру и особо наглым "дедушкам".

Какое-то у нас с Вами недопонимание.... То, что описываете Вы (и Суворов-Резун) - это не выбор. Это уголовщина.
Я еще раз повторю свои аргументы - чуть сбоку. В армии солдат в большинстве случаев достаточно четко понимает, что с ним будет после стрельбы. Поедет он в отпуск или в дисбат. Достаточно четко для военнослужащего прописано - когда, в кого и зачем.
Вернувшись на "гражданку" - все на так просто. Результаты (последствия) стрельбы для бывшего солдата - совсем не однозначны.

Поэтому я возражаю против аргументации "в армии бегал с автоматом" = "могу на гражданке пистолет носить" - без уточняющих и дополняющий условий.

mumr - Вы же срочную не служили? Военная кафедра и последующие сборы с присвоением звания "лейтенант"?

Владислав Шишков
Ну как такому пекаль разрешать?

Diego03
Ой, Вы знаете, я бы не стал проводить прямую зависимость между словами такого человека и его поведением в опистолеченном состоянии. Многие из таких людей беспроблемно владеют длинностволом.

надо очень сильно переживать за чужие личные обогащения, чтобы предпочесть такой размен...

Владислав Шишков
Добрый человек вам и не даст такого шанса в принципе, зная, что у вас пестик может иметься. http://top.rbc.ru/incidents/14/02/2012/637679.shtml

😀

Владислав Шишков
А кто такой Зайнуллин?

Зам.председателя ВОВГО. Активно борется тут за идею оружейных СРО, имеющих своей целью "отсечение неадекватов" от владения гражданским оружием. Что такое неадекваты и как они собираются их отсекать внятно объяснить не может.

Коварский
чел, который может в тебя выстрелить доказывая себе что не раб, для тебя опаснее личного обогащения Зайнулинна?

Diego03
Сказать, как именно, или сам понял?

Коварский
кушать не можешь?!

а если серьезно - в той или иной форме наживаться на владельцах будут пытаться все.
потому мне глубоко пофиг - Зайнуллин это, Гринин, или Бутина, и планируют они наживаться на предварительной стадии, или на владетельной.
а то что будут - сомнений нет.
все объединительные позывы имеют конечной целью именно это - собрать и сосать.

потому я постоянно и подчеркиваю: только вольные стрелки.
а уж если есть желание - иди, объединяйся.
но объединяйся, уже будучи ВЛАДЕЛЬЦЕМ.

Коварский
а то что будут - сомнений нет.

Коварский
потому я постоянно и подчеркиваю: только вольные стрелки.
а уж если есть желание - иди, объединяйся.
но объединяйся, уже будучи ВЛАДЕЛЬЦЕМ.

Ф.Крюгер
Это у него национальный гонор,Диего!

Diego03
Ещё один неверный посыл.

так почему бы не выдавать охотбилеты бесплатно - в случае, когда человек пиходит исключительно за нарезью?

а вот куй, ибо это способ заработать. как миленькие жмут деньгу.

Ф.Крюгер
национальный гонор,

Коварский
назови-ка мне хотя бы одно охотобщество без взносов,

Коварский
так почему бы не выдавать охотбилеты бесплатно - в случае, когда человек пиходит исключительно за нарезью?

Diego03
Так и выдают уже.

Коварский
общественные? никак устыдились?

Ф.Крюгер
Диего,он меня оскорбил!

потому я постоянно и подчеркиваю: только вольные стрелки.
а уж если есть желание - иди, объединяйся.
но объединяйся, уже будучи ВЛАДЕЛЬЦЕМ.

Однозначно.

Коварский
а ничего

Коварский
потому я постоянно и подчеркиваю: только вольные стрелки.
а уж если есть желание - иди, объединяйся.
но объединяйся, уже будучи ВЛАДЕЛЬЦЕМ.

Сегодня вопрос кто первым пробьет разрешение на владение.

Вы, как я понял, активно пробиваете разрешение на владение короткостволом всем гражданам. Чем мы Вам можем помочь в этом нелегком деле?

ag111
Вы, как я понял, активно пробиваете разрешение на владение короткостволом всем гражданам

NAL
И немного ОФФтоп с переходом на личности. Без желания обидеть - просто любопытно - прав я или нет.

mumr - Вы же срочную не служили? Военная кафедра и последующие сборы с присвоением звания "лейтенант"?

Не, меня даже на кафедру не взяли 😞
Зря нормативы бегал сдавал, а ведь даже подтягиваться на зачёт научился 😞
Сказали - с белым билетом в офицеры нефиг лезть...

Так что вместо кафедры я лишний день работал...

ag111
Чем мы Вам можем помочь в этом нелегком деле?

NAL

Какое-то у нас с Вами недопонимание.... «cut» Результаты (последствия) стрельбы для бывшего солдата - совсем не однозначны.

Не недопонимание, а скорее - разные мнения по ряду вопросов...

Мне вот кажется что последствия вполне очевидны: - геморой с органами 100%, тюрьма - 90%, условный - 10%...
Вряд ли найдётся отслуживший, или хотя бы психически нормальный это не понимающий...
Исключения - мажоры, но им и сейчас ствол можно легально наградиться.

Владислав Шишков
Вот и мне странно. Вроде совершенно нормальный человек, три дробовика имеет, а как заговорит про пекаль - хоть святых выноси.

Ну так говрить иделать, две большие разницы...
Говорят для эффекта, эмоции показать, гиперболируют...
Вы вон власть и бюрократов по обсуждайте, или капиталистов-мироедов - так каждый второй скажет что убивать нафиг надо, и каждый десятый скажет что сам готов убивать...
Но в реале никто не дёргается даже при наличии возможности...

А что на словах все крутые, ну, да, мы все такие 😊

mumr
Ну так говрить иделать, две большие разницы...

mumr
Ну так говрить иделать, две большие разницы...
Говорят для эффекта, эмоции показать, гиперболируют...

Ведь от этих бредней только вред сплошной.

Владислав Шишков
Ведь от этих бредней только вред сплошной.

Владислав Шишков
А пекалисты считают его Дюрандалем, обладание которым делает сразу любого лоха свободным и неуязвимым богоподным существом.

Владислав Шишков
Пекаль -это просто маленькое, слабое и неудобное оружие ближнего боя.

Владислав Шишков
Ведь от этих бредней только вред сплошной.

Diego03
Кому?

topinambur
Оружие боя?! Вы что то путаете...

Владислав Шишков
Пекалистам, кому ж еще.

Коварский
а что же это?

topinambur
Здесь уже цитировали армейского инструктора

пистолет - нормальное индивидуальное средство для своих целей.
и под определенные условия боя он вполне годен.
не надо безоглядно доверять каждому слову армейского инструктора.

Diego03
в ближнем бою

Коварский
мы не в армии, и общевойскового боя не ведем.

да пофиг на термины
есть у тебя пистолет - и будешь вести бой как миленький.
и именно, что ближний

Коварский
есть у тебя пистолет - и будешь вести бой как миленький.

topinambur
Для длижнего боя гораздо эффктивнее ПП, для чего и созданы.

Diego03
Есть все таки некие исключения в виде крупногабаритных стволов калибром не меньше 9 Par. Не зря американские спецы до сих пор пользуют 1911. При скоротечных огневых контактах в ближнем бою - вполне себе боевое оружие. .

А гражданский? Тут чем богаты... тому и рады 😊

topinambur
При скоротечном боевом контакте необходима высокая плотность огня за единицу времени. Дабы максимально быстро подавить супостата. Большой калибр канешна хорошо, но нада, ведь, ещё попасть... ...а Вас уже прокомпостировали Это, к слову о боевом.

Коварский
вот, кстати, тема будет сразу после либерайза.
рабы начнут вопить, что невозможно быть свободным не имея режима автоогня.

Да, рабы - они такие. Вечно чем-ниубдь недовольны.
Разрешишь им автоогонь - еще что-нибудь кляньчить для свободы начнут.

Diego03
ПП тяжелее П. Иной раз каждый грамм на счету.

Коварский
вот, кстати, тема будет сразу после либерайза.
рабы начнут вопить, что невозможно быть свободным не имея режима автоогня.

Владислав Шишков
Вечно чем-ниубдь недовольны.

Diego03
Замечу, что недовольство - не есть признак раба.

Владислав Шишков
Это да. Основной признак раба - отсутствие пестика.

Не...
Признак - что ему приходится клянчить то, что в принципе не должно быть запрещено...
Когда без разрешения ни дом построить, ни железяки кусок заточить - это больше на рабство смахивает, а то что его безопасностью пытаются объяснять - дело десятое...

mumr
Признак - что ему приходится клянчить то, что в принципе не должно быть запрещено...

Владислав Шишков
Вот у нас однополые браки запрещены.

Владислав Шишков
И проституция.

Diego03
А зачем регистрировать?

Diego03
Как таковая не запрещена.

Владислав Шишков
Но ведь никто не кричит в интернетах - рабам запрещали покупать кокаин и заключать однополые браки.

Владислав Шишков
Ну вот. Не бывает общества без каких-либо запретов. Поэтому наличие/отутствие пестиков у населения вообще ни о чем не говорит.

Владислав Шишков
Ну вот. Не бывает общества без каких-либо запретов. Поэтому наличие/отутствие пестиков у населения вообще ни о чем не говорит.

Да...
Но запреты бывают разные...
Одно дело если вам запрещают отстреливать прохожих от скуки...
И другое дело если вам запрещают заниматься комерцией, или ходить без паранжи...

mumr
Но запреты бывают разные...

topinambur
Это, к слову о боевом.

mumr
то, что в принципе не должно быть

Or
Вот тут дело такое. Понятие о должном и не должном вещь настолько сложная. что совершенно невозможно в каждом конкретном случае утверждать "должно быть запрещено" или нет. Разве только субъективное мнение высказать...

Владислав Шишков
Раз есть закон - скрипим зубами, но выполняем.

Владислав Шишков
Ну кому не нравятся законы - могут прилагать усилия.

Владислав Шишков
Законные.

Or
Вот именно.

Владислав Шишков
Это я к тому, что спросишь пекалиста

И такие люди гораздо менее опасны, чем например идеологи сект типа Зайнуллина, которые так же под некими лозунгами, только под другими, пытаются протолкнуть идею, направленную на их личное обогащение.

Активно борется тут за идею оружейных СРО, имеющих своей целью "отсечение неадекватов" от владения гражданским оружием.

Что такое неадекваты и как они собираются их отсекать внятно объяснить не может.

SBZ
я наверно с Вашего разрешения опять занудно попрошу подтверждение того, что я идеолог секты )) а также направленность на личное обогащение от идеи

Владислав Шишков
Так вот и плохо, что люди мыслят подобными смысловыми блоками. Послушаешь какого-нибудь пистострадальца - и плюнуть охота. Сектант, чистый сектант. Только постулаты своей веры знает, и всё. "Рабам запрещено..., а вот в Америке..., а давайте кухонные ножи запретим..."
Ну как такому пекаль разрешать?

Сто раз говорилось тут, что Прибалтике и Молдавии точно таким же людям, что живут в России - разрешили таки. И что? Перестреляли друг друга? На улицах каждый вечер пьяный салют? Да поверьте жителю Прибилтики, нихрена подобного. Иницидентов, особенно серьезных, с ранением и смертью, по пальцам пересчитать можно. А телесные поверждения и смерть причнияют, в основном, как и в России, по старинке - бытовыми ножами и ногами. В основном, по пьяни.

Diego03
Вы сначала бы ответили на конкретные вопросы (без ссылок на тезисы), а потом бы уж пытались что-то выяснить.

SBZ
т.е. доказательств обвинений с Вашей стороны традиционно не будет?

Adolf Bauer
Сто раз говорилось тут, что Прибалтике и Молдавии точно таким же людям, что живут в России - разрешили таки. И что?

Владислав Шишков
А при чем тут Молдова и какая-то Прибалтика? Пусть разрешают что хотят.
Вот в Берлине мэр гомик и что? Мы то в России живем.

Это весьма распространенное мнение, что порядок, установленный в странах размером с Московскую область и населением в четверть московского - можно просто перенести на Россию. Ну вот считается, что можно так масштабировать.

При этом американский опыт с весьма разнообразным оружейным законодательством - объявляется либеральным везде. От Монтаны до Нью-Йорка.

Проблема России давно известна. Большие пространства и отсутствие общности между национальности и территориями. Что вызывает трудность управления всем из центра (дело не только в оружейном законодательстве) и опасность сепаратизма при получении бОльших полномочий (снова не только в оружейной сфере).

При этом напомню, что несчастные ножики как "элемент национального костюма" - попытка как-то учитывать местные особенности - с гневом воспринимаются московской публикой как "ущемление прав". Как и татарские "собеседования с зам.министра".

Возможно я не прав, и пистолеты действительно можно ввести просто наравне с ружьями и винтовками. Для чего и читаю эту и подобные темы - чтобы сформировать собственное мнение. Для внутреннего употребления 😊

Diego03
Зайнуллин, почему Вы решили, что Вам кто-то что-то должен доказывать?

Мне кажется, что здесь имеют место какие-то взаимные претензии. Или я ошибаюсь?

NAL

Возможно я не прав, и пистолеты действительно можно ввести просто наравне с ружьями и винтовками. Для чего и читаю эту и подобные темы - чтобы сформировать собственное мнение. Для внутреннего употребления 😊

Ввести можно все, что угодно. Просто государство открыто расписывается в собственном бессилии поддерживать порядок, особенно при введении чего-нибудь нового.

Еще по старым рельсам может кататься, а новые проложить ума не хватает.

ag111
Мне кажется, что здесь имеют место какие-то взаимные претензии. Или я ошибаюсь?

NAL
Возможно я не прав, и пистолеты действительно можно ввести просто наравне с ружьями и винтовками.

Diego03
Зайнуллин, почему Вы решили, что Вам кто-то что-то должен доказывать?

Diego03
Просто господин Зайнуллин, как настоящий сектант

Diego03
обычно пытается заболтать неудобные вопросы, или не отвечать на них вовсе под предлогом умственной отсталости собеседника.

ag111
Мне кажется, что здесь имеют место какие-то взаимные претензии. Или я ошибаюсь?

Adolf Bauer
Сто раз говорилось тут, что Прибалтике и Молдавии точно таким же людям, что живут в России - разрешили таки. И что?

NAL
При этом напомню, что несчастные ножики как "элемент национального костюма" - попытка как-то учитывать местные особенности - с гневом воспринимаются московской публикой как "ущемление прав"

SBZ
о как! я уже оказывается и сектант? обоснований опять-таки не будет?

Diego03
Так у вашей организации есть практически все признаки секты.

какие же? 😀

SBZ
какие же?

Diego03
отдельную тему завести?

Diego03
Так у вашей организации есть практически все признаки секты.

Не надо передергивать. Я идеолог полноценной религии. Кстати, более древней, чем все остальные. Человек стал человеком, когда заострил палку копалку, чтобы мышей накалывать. Не просто взял инструмент, а сознательно (т.е. с умыслом) изготовил оружие.

ag111
Я идеолог полноценной религии.

Diego03
есть практически все признаки секты.

Коварский
а есть у нас Папа?

Diego03
Вам здесь написать, или ссылку дать?
Или отдельную тему завести?

Calex
Йа! Йа! Натюрлих.
(побежал за чипсами)

SBZ
лучше даже попкорн)))

Я тогда попозже распишу по признакам в отдельной теме.

Коварский
основной признак секты - противоречия с основной религией.
а есть у нас Папа?

Папа в моей религии не требуется. Всякий, у кого хватает ума и рук заточить и сохранить палку - Творец. Религия индивидуалов. 😛

ag111
Религия индивидуалов.

И енту как-её-там антиоружейную секту тут обсуждать обязательно?
Под неё вроде и так целый раздел отведён.

Calex
Прошу прощения господа, а по теме вопроса топика то есть ещё что сказать?

И енту как-её-там антиоружейную секту тут обсуждать обязательно?
Под неё вроде и так целый раздел отведён.

В лес за грибами с Кольтом 45 калибра..И никакой Ведмедь не страшен... 😀

Новая фишка
В лес за грибами с Кольтом 45 калибра..И никакой Ведмедь не страшен...

Новая фишка
В лес за грибами с Кольтом 45 калибра..И никакой Ведмедь не страшен...

NAL

Это весьма распространенное мнение, что порядок, установленный в странах размером с Московскую область и населением в четверть московского - можно просто перенести на Россию. Ну вот считается, что можно так масштабировать.

При чем тут масштабы? Речь шла о том, что конкретно русским людям, жителям России, нельзя разрешать КС из-за их "менталитета" и отсутствия "культуры обращения с КС".
А я Вам привожу пример, когда таким же людям, с таким же точно "менталитетом" и "культурой", таки КС разрешили. И о том, что с этого получилось.

Кстати, Вы в курсе, что в Эстонии не отстреливают продаваемые народу пистолеты и не ведут их пулегильзотеки?
И как, по Вашему, преступники бросились использовать легальный КС в своих криминальных делах? Правильный ответ - нет, нифига подобного.

А если хотите составить свое мнение по сабжу, то попробуйте почитать всеми ругаемого тут Никонова "Здравствуй, оружие". Не скажу про другие страны, опыт которых он приводит в пример, но то, что написано про Прибалтику - верно на 99 %.

Calex
Прошу прощения господа, а по теме вопроса топика то есть ещё что сказать?

SBZ
был недавно пример по Латвии, когда после того как один идиот застрелил в кинотеатре человека латвийские законодатели принялись бодро ужесточать правила выдачи лицензий

ну да, и что? По-вашему, неправильное поведение одного идиота, это нормальный повод лишать все население одного из гражданских прав?
Кстати, с нелегальным оружием такие случаи происхоят постоянно. Бандиты друг друга стреляют и тп.
А с легальным - вот именно, что ОДИН ИДИОТ затрелил... и далее по тексту.

Итак: КС и медведь. Сразу и наглухо, или побегать придётся?

если это серьезный вопрос, то вот туточки https://guns.allzip.org/topic/14/723.html
есть совершенно уникальная статистика как раз по этому поводу

Adolf Bauer
есть совершенно уникальная статистика как раз по этому поводу

Adolf Bauer

ну да, и что? По-вашему, неправильное поведение одного идиота, это нормальный повод лишать все население одного из гражданских прав?
Кстати, с нелегальным оружием такие случаи происхоят постоянно. Бандиты друг друга стреляют и тп.
А с легальным - вот именно, что ОДИН ИДИОТ затрелил... и далее по тексту.

это есть, вне зависимости от того согласны мы с этим или нет, такова суровая правда жизни. Чем меньше вероятность таких поводов тем лучше, согласны?

SBZ
был недавно пример по Латвии, когда после того как один идиот застрелил в кинотеатре человека латвийские законодатели принялись бодро ужесточать правила выдачи лицензий

Итак: КС и медведь. Сразу и наглухо, или побегать придётся?

Adolf Bauer
Статистика говорит, что КС спасает гораздо больше жизней, чем отнимает

Adolf Bauer
Большинство случаев тяжких телесных - результат применения не КС, а как раз ножей и прочих подручных предметов.

ну так спасайте жизни более эффективными предметами, кто мешает?

ну так спасайте жизни более эффективными предметами, кто мешает?

Самооборона с КС проще и эффективнее, чем с ножом и топором, не находите? В случае, если нападающих - несколько или обороняющийся является женщиной - особенно.

ну а святая уверенность, что вместе с кс они получат индульгенцию на убийство - это красной нитью сквозит.

так что 99% желающих носить пистолет для самообороны - на самом деле просто потакают своим комплексам.

Коварский
все адепты самообороны с кс исходят всегда из одного и того же убеждения:
что во-первых - кс будет только у них.
во-вторых - преступники, априори лишенные кс, будут вступать в сентиментальные беседы, торговать еблом и вообще выступать мишенями для скучающего супермена-самооборонщика.

ну а святое убеждение, что вместе с кс они получат индульгенцию на убийство - это красной нитью сквозит.

так что 99% желающих носить пистолет для самообороны - на самом деле просто потакают своим комплексам.

Однозначно.

все адепты самообороны с кс исходят всегда из одного и того же убеждения

зачем же так обобщать? Вы какие-то подростковые прыщавые фантазии пытаетесь перенести на всех самооборонщиков. Достаточно много моих знакомых владеют КС. Ни один из них под вашу схему не подходит почему-то.

Adolf Bauer
Ни один из них под вашу схему не подходит почему-то.

Коварский
все адепты самообороны с кс исходят всегда из одного и того же убеждения: что во-первых - кс будет только у них.во-вторых - преступники, априори лишенные кс, будут вступать в сентиментальные беседы, торговать еблом и вообще выступать мишенями для скучающего супермена-самооборонщика.ну а святая уверенность, что вместе с кс они получат индульгенцию на убийство - это красной нитью сквозит.так что 99% желающих носить пистолет для самообороны - на самом деле просто потакают своим комплексам.

Коварский
а причиной покупки кс у них была именно самооборона?
они вам все уши прожужжали, что без кс их ждет немедленная смерть за порогом?

первый пистолет почти все для самообороны покупали. И не потому, что ссали всего и вся, а, скорее, на всякий случай.

Я свой первый пистоль именно из этих же соображений купил. Причем, даже не носил его первые пару лет. Лежал дома в чумаданчике.

Calex
Вы бы говорили о том, в чём разбираетесь.А то вроде и не соврали, а впечатление, что бредите.

Спасибо за столь емкое и прекрасное описание.
Я так и не смог столь точно выразить свои аналогичные впечатления.

Calex
Вы бы говорили о том, в чём разбираетесь.
А то вроде и не соврали, а впечатление, что бредите.

http://rus.tvnet.lv/novosti/kr...v_proizvodstvje

т.е. Начальник Отдела лицензирования и системы разрешений Госполиции Андрис Сударс когда говорил, что "Убийство в кинотеатре стало причиной разработки новых правил выдачи лицензий и хранения оружия. ... В данный момент Госполиция подала их в Министерство внутренних дел, где проходит согласование, и в феврале, самое позднее в марте, они будут объявлены на собрании госсекретарей. Следующий шаг - согласование упомянутого законопроекта с другими министерствами, на что может потребоваться еще около трех месяцев. Когда поправки будут поданы в Сейм, их дальше будет рассматривать комиссия" был неправ? 😀

SBZ
Убийство в кинотеатре стало причиной разработки новых правил выдачи лицензий и хранения оружия.

Calex
ЗОО переписывался за прошедшие двадцать лет три раза полностью.
А уж изменений отдельных статей и подзаконных актов и пересчитать трудно.
Были и ужесточения и послабления, и ещё безусловно будут.
Это нормальный процесс, где множество причин, поводов и аргументов разных сторон.
Сводить это всё к одному случаю по вычитанному в тырнете сообщению просто глупо.

SBZ
согласны?

Calex

согласны?

Нет.

SBZ
значит канал Tvnet переврал

"Надо будет пройти психологическую проверку.
Изменения в законодательстве предусматривают более строгие условия приобретения оружия для самообороны. В данный момент, делаю приобрести право на ношение оружия, надо написать мотивационное письмо, которое, как отметил Сударс, не всегда хорошо обосновано. «Выдавая бессрочное разрешение, получается, что мы один раз оценили эту мотивацию и у нас больше нет оснований пересматривать, является ли она все еще актуальной для этого человека», - считает он. По этой причине разрешение планируется выдавать на 10 лет, после чего владельцу оружия надо будет повторно обращаться с заявлением и мотивационным письмом.
В отличие от нынешних правил новые изменения предусматривают проверку психологического состояния владельца оружия. В комиссию врачей будут приглашены сертифицированный психолог, а критерии, по которым будет проводиться эта проверка, еще только планируется разработать. Предусматривается, что проверку у медиков надо будет проходить раз в пять лет, однако, как резюмировал представитель Госполиции, от трагических прецедентов никто не застрахован."

Поясню, в чём суть. Закон, предусматривающий выдачу бессрочных разрешений на оружие вступил в силу тока в прошлом году.
До меня например он просто ещё не "дошёл", моя лицензия действительна до 2014 года. Значит, если что, получу не бессрочную, а на 10 лет. (было на пять)
Аааафигительное ужесточение. 😀
Проверка у психолуха тоже раньше была.
А в 1993 (страшно сказать} претендентов на КС проверял ещё и венеролог. 😀

Adolf Bauer

При чем тут масштабы? Речь шла о том, что конкретно русским людям, жителям России, нельзя разрешать КС из-за их "менталитета"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%B8%D0%B8

И вопрос - а в Вашей стране - сколько русских в абсолютном выражении - могут купить пистолет?

Насколько я помню - Вы в Эстонии живете. Был я в Вашей гостеприимной маленькой гордой оккупированной стране в 90-м году.... Презрительное "я по-русски не понннимаю" и "вокзал - этто туда" - хорошо помню 😀

Речь не о национализме. Речь о масштабах. Ввести законы и контролировать их на небольшой территории с населением, четко идентифицирующим себя как единое целое - не совсем то же самое, чем.

И вопрос - а в Вашей стране - сколько русских в абсолютном выражении - могут купить пистолет?

да все, кто имеет документы. Мои знакомые с КС почти все русские (регион у нас такой, в Нарве вообще 95%-русские).
Национальность тут вообще не при чем. Вы, может, просто не в курсе, но местный закон об оружии дает равные права гражданам, лицам без гражданства и гражданам иностраныых государств, имеющим хотя бы временный вид на жительство в Эстонии. Тока с временным видом получите лицензию со сроком до окончания этого вида. Ничто не мешает продлить потом.

Ввести законы и контролировать их на небольшой территории с населением, четко идентифицирующим себя как единое целое - не совсем то же самое, чем.

и чего там эстонский закон контролирует? Только на стадии выдачи разрешений. А потом - не пролюби ствол и не попадайся с ним пьяным. Не стреляй без причины на улице. Весь контроль. Российских русских строже надо контролировать? Они какие-то особенно безбашенные? Почему им тогда длинноствол разрешен?

с населением, четко идентифицирующим себя как единое целое

это Вы про Эстонию, что-ли? Увы, увы... Это не сюда. Латвии тоже не касается, кстати.

Вообще, подробнее про эстонский закон об оружии и ситуации с оружием в целом можно тут почитать в доступной форме и недлинно http://samlib.ru/h/hodow_a/www-2.shtml
тока что со времени написания статьи произошли некоторые изменения. Пошлины уменьшили почти в 10 раз. Для одной единицы КС сейф уже не надо. Спортсменов государство обслуживало и обслуживает вообще бесплатно. Добавилась пара инцидентов с КС (за 5 лет, хе-хе).

Не совсем понял Вашу ссылку на Педивикию. Ну в России русских - 80%, 20 - нерусские. А в Эстонии и Латвии примерно 70% - коренные, остальные - русские, в-основном. И что?

Меня сейчас больше интересует вопрос - сколько из не купивших ружья - купят пистолет? В плане "вопроса темы - зачем вам КС?". И почему некоторые из моих товарищей не покупают ружья (да нафиг мне эта палка), но купили резинострел (да ты что - почти настоящий! а то развелось дураков).

Ох не для спорта нужен пистолет подавляющему большинству..... Некоторым так точно для "а чо они к нам приехали и наглеют тут?"

Про прибалтийскую "неоднородность населения" - это из серии "выборы в Южной Осетии". Если б стояла задача принять оружейный закон для Московской области - вопросов было б меньше. Несмотря на "неоднородный национальный состав".

Просто у меня нет уверенности, что можно написать закон, который одинаково будет исполняться на Камчатке, в Москве и Махачкале. И контролироваться одинаково.

это как бы намек на российских чурок, которым КС давать не стоит? Так на этот счет не волнуйтесь - у лиц толерантных национальностей оружия навалом, в тч и незаконного КС. Это у них в крови.
Зато у русских КС нет. И когда гордые горцы начинают русского п.дить, то у жертвы шансов нет вообще.

Некоторым так точно для "а чо они к нам приехали и наглеют тут?"

"они" не просто наглеют, они вас систематически избивают, убивают и насилуют. Причем на улицах и практически и часто средь бела дня. Свидетели обычно разбегаются, ибо, как и жертва, противопоставить нападающим - нечего (не все ведь крутые боксеры и мастера ножевого боя, не так ли?)
Сколько там процентов насильственных преступлений совершается в той же Москве и области "гостями"?
Повод задуматься над приобретением эффективного оружия самообороны, не?

Adolf Bauer

"они" не просто наглеют, они вас систематически избивают, убивают и насилуют. Причем на улицах и практически и часто средь бела дня. Свидетели обычно разбегаются, ибо, как и жертва, противопоставить нападающим - нечего (не все ведь крутые боксеры и мастера ножевого боя, не так ли?)
Сколько там процентов насильственных преступлений совершается в той же Москве и области "гостями"?
Повод задуматься над приобретением эффективного оружия самообороны, не?

Повод, повод... Дело только в том, что пока у гостей незаконное - они преступники. А легальное разрешат всем - и гостям и хозяевам.... Тоже - повод задуматься...

NAL
Ох не для спорта нужен пистолет подавляющему большинству..... Некоторым так точно для "а чо они к нам приехали и наглеют тут?"

topinambur
Как, наверное, тяжело живётся Вам в стране, население которой Вы, поголовно, считаете идиотами. Вам можно только посочувствовать 😊

Нормально мне в моей стране живется. И с чего Вы взяли, что я всех считаю идиотами? Только тех, кто любит простые решения.

Как там у украинского классика? "Благословен Господь, сделавший всё трудное ненужным и всё нужное - нетрудным!"

Ну вот таких недолюбливаю, да.

Дело только в том, что пока у гостей незаконное - они преступники. А легальное разрешат всем - и гостям и хозяевам.... Тоже - повод задуматься...

что это изменит в смысле преступности? преступники ведь и так вооружены. Просто у жертвы, имеющей КС, появится шанс дать реальный отпор. Сохранив тем самым здоровье, а часто и жизнь.
Кроме того, не путайте разрешение на ношение КС с разрешением применять его как кому вздумается. Законопослушный человек и применять будет в соответствии с законом. А преступнику плевать на закон в любом случае.

Да чего тут спорить, в самом деле. Статистика ведь есть. В штатах, где граждане вооружены, негры и гопники гораздо спокойнее, чем там, где у граждан оружие отняли, а у гопников и негров - "почему то" не получилось. Ну не сдали они свои стволы. И новые покупают без оглядки на закон.

Вот тут можно почитать, хорошие примере есть. Ирландия и Австралия мне особенно понравились почему-то, хе-хе.
http://pdom.org/wiki/%D0%9E%D1....BB.D0.B8.D1.8F

Adolf Bauer

что это изменит в смысле преступности? преступники ведь и так вооружены. Просто у жертвы, имеющей КС, появится шанс дать реальный отпор. Сохранив тем самым здоровье, а часто и жизнь.
Кроме того, не путайте разрешение на ношение КС с разрешением применять его как кому вздумается. Законопослушный человек и применять будет в соответствии с законом. А преступнику плевать на закон в любом случае.

Да чего тут спорить, в самом деле. Статистика ведь есть. В штатах, где граждане вооружены, негры и гопники гораздо спокойнее, чем там, где у граждан оружие отняли, а у гопников и негров - "почему то" не получилось. Ну не сдали они свои стволы. И новые покупают без оглядки на закон.

Добросовестно заблуждаетесь. Преступники не все поголовно вооружены. Многие прекрасно осознают разницу между кражей, грабежом и разбоем.

Закон о самообороне - прекрасная мечта. Ссылкой не поделитесь - где есть расписанные подробно инструкции - когда, кому и в кого можно стрелять? Устав Караульной службы не предлагать.

Статистика - тоже хорошо... А "штаты" - это какие? Там в каждом штате свои законы про оружие.

Я не против пистолетов в более широком обороте. Я против простых решений. Поскольку работа в стиле "упремся-разберемся" обычно заканчивается виноватым взором и лепетом: "Я ж не хотел... Я не знал.. Я не подумал...".

Поскольку не мы тут решаем ""быть или не быть" - мне лично просто для себя интересно - к чему идем?

Пока вижу, что идем к забюрокрачиванию, усложнению доступа, имущественному цензу.

За что, или против кого боретесь?

нам с Вами хорошо, нам все поднесли на блюдечке с голубой каемочкой

Не мелковато ли для Мечты?

Ладно, засим закончу, пожалуй, свое участие в темке. На вопрос ТС вроде ответил.
А убеждать кого-то - дело бессмысленное. Жизнь покажет, что к чему. Жизнь, она такая. Сегодня тебе КС нахрен не нужен (по-крайней мере, ты так думаешь), а уже завтра могут произойти определенные события, которые радикально изменят твою точку зрения (это не намек на российские выборы, если чо).
ТС спасибо за тему, оппонентам - за внимание.
В любом случае желаю всем, чтобы КС пригодился им только в тире!

NAL
И с чего Вы взяли, что я всех считаю идиотами?

Как там у украинского классика? "Благословен Господь, сделавший всё трудное ненужным и всё нужное - нетрудным!"

Перечитал классика три раза - смысла его изречения так и не понял. Наверное я отношусь как раз к тому самому большинству (к идиотам) Вы уж простите меня, недалёкого 😊

Современная система лицензирования проста и достаточно эффективна, ибо длинноствол криминально не стреляет. И это факт.
И в чём тут ущербность, так не любимой Вами, простоты? Нужен велосипед с квадратными колёсами?

Calex
Да просто Вы сотни других мнений по вопросу не читали и не слышали, а наткнулись на одну Вам требуемую фразу, и не вникая в суть вопроса дальше тупо её ретранслируете.

Calex
Поясню, в чём суть. Закон, предусматривающий выдачу бессрочных разрешений на оружие вступил в силу тока в прошлом году.
До меня например он просто ещё не "дошёл", моя лицензия действительна до 2014 года. Значит, если что, получу не бессрочную, а на 10 лет. (было на пять)
Аааафигительное ужесточение.

NAL
Ничего. Просто у меня нет уверенности, что можно написать закон, который одинаково будет исполняться на Камчатке, в Москве и Махачкале. И контролироваться одинаково.

NAL
Меня сейчас больше интересует вопрос - сколько из не купивших ружья - купят пистолет? В плане "вопроса темы - зачем вам КС?". И почему некоторые из моих товарищей не покупают ружья (да нафиг мне эта палка), но купили резинострел (да ты что - почти настоящий! а то развелось дураков).

topinambur
Извините за неточность. У Вас - большинство.

Перечитал классика три раза - смысла его изречения так и не понял. Наверное я отношусь как раз к тому самому большинству (к идиотам) Вы уж простите меня, недалёкого 😊

Современная система лицензирования [b] проста

и достаточно эффективна, ибо длинноствол криминально не стреляет. И это факт.
И в чём тут ущербность, так не любимой Вами, простоты? Нужен велосипед с квадратными колёсами?[/B]

Большинство - да. "Постоянная Гоблина" была придумана не им.

Оценивать эффективность процедуры лицензирования по длинностволу - допущение. Поскольку как только появились резинострелы - появились люди, не имеющие ружей, но купившие "пистолеты". Несмотря на радужную статистику "60 за пять лет" - при прочтении криминальных новостей у меня складывается впечатление, что длинные стволы от коротких чем-то неуловимо отличаются? Так ли эффективна существующая система лицензирования с учетом внесения в нее пусть и полу-, но все же - пистолетов?

Если следовать заветам Сковороды - ядерная физика, промышленная химия и космонавтика - нафиг не нужны. А "отнять и поделить" - универсальный способ решения экономических проблем.

NAL
Так ли эффективна существующая система лицензирования с учетом внесения в нее пусть и полу-, но все же - пистолетов?

topinambur

Совершенно не понятно, почему человек имеющий длинноствол - не стреляет, а взяв короткоствол - вдруг начнёт...

Далее, не представляю такого уникума, который желая иметь оружие - упорно ждёт короткоствол(даже если он фанат именно короткоствола), ибо до сих пор не понятно - будет ли дадено 😊

И думается мне, что персонажей, ружей не имеющих, но за пистолетом в очередь встанущих - чуть поболе, чем Вы их представляете... И нет у меня Вашей уверенности, что существующая система лицензирования, уже чуть проскальзывающая на травматике (это мое личное, оценочное и субъективное мнение) - на "настоящем пистолете" вдруг заработает как часы.

Различные цели приобретения ружья (тем более винтовки) и пистолетов. Пока самооборонщиков было мало - работало.

topinambur
А те, кто берёт резиноплюи - берут поиграться - ибо нелетальное .

NAL
Мне тоже непонятно. Может и не начнет. Только вот хоть вы в них и не верите - есть уникумы, которые не имея ружей - имеют только резинострелы. И не покупали ранее ружей. Не нужны они им были. А "пистолет" - купили.

SBZ
Вы считаете к примеру Штайер или Т10, Т12, последние модели гроз нелетальными?

topinambur
Имхо, Ваше заблуждение в том, что Вы путаете недопистолет с пистолетом.
Разница огромная.
А те, кто не имея ружей - покупают резиноплюй - эту разницу понимают. И покупают "игрушку", ибо "нелетально".
Человек сознательно желающий иметь ОРУЖИЕ травматик всерьёз, как оружие, воспринимать не будет.

Вам уже указали - на Ваше заблуждение.

topinambur
эту разницу понимают. И покупают "игрушку", ибо "нелетально".

что, так и говорят - игрушку хочу купить, чтоб не убить ненароком?
что-то я ни разу такой просьбы не слыхал, а вот: "а какой мощнее?" "а если в голову пальнуть - можно убить?" - таких с избытком.

ну а участник спора Бауэр, купивший пистолет для самообороны, а потом два года его не носивший - умилил.
получается интереснейшее противоречие:
пистолет он купил для самообороны, но носить его стал только через два года после покупки.
ужесточения оружейного в его стране за это время не было, стало быть количество владельцев оружия за это время не уменьшилось.
однако, через два года, ему уже пришлось носить пистолет для самообороны.

притом, как он же убеждает, в странах, с разрешенным для ношения кс, преступность снижается.
интересно она снизилась за два года...

NAL
Вам уже указали - на Ваше заблуждение.

NAL
нет уверенности, что можно написать закон, который одинаково будет исполняться на Камчатке, в Москве и Махачкале. И контролироваться одинаково.
....
Если б стояла задача принять оружейный закон для Московской области - вопросов было б меньше.

вона оно как... типа выбъю себе глаз пусть у тёщи будет зять кривой
😀

Коварский
участник спора Бауэр, купивший пистолет для самообороны, а потом два года его не носивший - умилил.получается интереснейшее противоречие:

Calex

вона оно как... типа выбъю себе глаз пусть у тёщи будет зять кривой
😀

Ну что за смех... Есть сомнения, что менталитет жителя Кавказа, Чукотки и Воронежа отличаются? И в больших странах (типа тех же благословенных США) - эти различия учитывают в местных законах?

Речь не о "мы слишком разные, потому давайте всем запретим" (хотя государство склоняется именно к такому варианту)
Речь - "мы разные - давайте думать, как не навредить всем".

Calex
и что?

хороший хоть макет-то? 😀

topinambur
Это не заблуждение - это моё имхо... 😊 против Вашего. За сим, оставайтесь при своём, если Вам угодно 😊
С уважением.

практика показывает, что современная травматики при применении причиняет и ТТП и смерть, так что практика критерий истины, не так ли?

SBZ
чьи мнения, из лиц, принимающих решения,

Есть мнение, что последняя версия закона получилась слишком либеральна.
Фактически продажа оружия по нему получилась бы как у вас резиноплюев, по паспорту. 😛

Кто этим недоволен, тот был недоволен и до случая в кинотеатре, и после.
Фактически по новому закону полиция еще ещё не работала, слишком недолго он действует, не было ещё даже соответствующих ему подзаконных актов и инструкций.

Теперь полиция подаёт свои предложения, а примут ли их - неизвестно.

SBZ
Поясните пожалуйста, мотивационное письмо- это обращение в полицию, где Вы обосновываете необходимость владения оруж

Суть маневра в том, что в законе есть маааленький пунктик.
По которому запрещено выдавать разрешение на приобретение оружие лицу, указавшему необоснованные причины такой покупке.

Получает гражданин отказ, и идёт естественно жаловаться.
Потом начальство (или даже прокурор) )) спрашивает инспектора грозно:
А почему это ув. гр. Мамедовсу отказано в его законном праве на оружие?
У него шашлычная на базаре, ему бизнес защищать надо.

А инспекторша глазки округлит, и бумажку на стол.
Да как я могу! Права такого не имею! Вы только посмотрите, что он сам о себе пишет!

Кстати, у многих из тут отписавшихся именно так бы и было.
Не могут они сформулировать свои хотелки корректным образом.

Calex
Кстати, у многих из тут отписавшихся именно так бы и было.
Не могут они сформулировать свои хотелки корректным образом.

Не могут они сформулировать свои хотелки корректным образом.

topinambur
Примерный алгоритм, корректных хотелок...

pavelll07
появится набор стандартных фраз, которых всех устроит

А вот зачем именно ношение необходимо, почему жизнь именно заявителя подвергается на улице повышенной опасности, это очень индивидуально.
Не может программёр или менегер просто списать текст у другого заявителя.
Будет уличён во лжи.

Calex
Не может программёр или менегер просто списать текст у другого заявителя.
Будет уличён во лжи.

А рерайт не кати

Calex
Ну посудите сами. Если оффисный хомячок передирает текст у профессионального охранника допустим, или хозяина аптеки, или водилы-дальнобойщика, то будет ли он соответствовать реальности, каков бы там ни был порядок слов?

Коварский
в NY было такое

Коварский
поправка Брэди ничего не напоминает?

Calex
Ну йа, ну. Надо своими словами описать, а зачем тебе пистолетик то, собственно?

Суть маневра в том, что в законе есть маааленький пунктик.
По которому запрещено выдавать разрешение на приобретение оружие лицу, указавшему необоснованные причины такой покупке.

Получает гражданин отказ, и идёт естественно жаловаться.
Потом начальство (или даже прокурор) )) спрашивает инспектора грозно:
А почему это ув. гр. Мамедовсу отказано в его законном праве на оружие?
У него шашлычная на базаре, ему бизнес защищать надо.

А инспекторша глазки округлит, и бумажку на стол.
Да как я могу! Права такого не имею! Вы только посмотрите, что он сам о себе пишет!

Кстати, у многих из тут отписавшихся именно так бы и было.
Не могут они сформулировать свои хотелки корректным образом.

Браво! отличное объяснение 😀

Calex
Ничто не ново под луной. И только у России как всегда свой, не имеющий аналогов путь. ))

SBZ
Вы считаете к примеру Штайер или Т10, Т12, последние модели гроз нелетальными?

Diego03
Что такое нелетальность?

topinambur
Соответственно нелетальность - несмертельный.

Diego03
Что такое нелетальность?

Diego03
Является ли пневматическое оружие с дульной энергией до 3,5 Дж нелетальным?

SBZ
Ошибочность этой формулировки нами публично озвучена еще до принятия президентских поправок.

topinambur
Для воробья, имхо, летальное.

Diego03
Равна ли нулю вероятность убийства человека из такой пневматики при попадании шарика в глаз?

topinambur
Безусловно, если верить ЗоО.

ЗоО руками своих авторов запретил неким неодушевленным предметам (условно послушным) обладать определенными свойствами, т.е. взял на себя роль регулятора законов физики и биологии.

Diego03
Я вот тут полностью согласен. Потому, что отнесение любого упрощенно говоря травматика к нелетальному оружию - это нонсенс, т.к. вероятность убийства из любого травматика не равна нулю.

более того, кто бы какие песни ни пел о несеръезности, недооружии и т.д. судебная практика, в том числе и на уровне Пленума ВС уже давно приравнивает совершение ряда преступлений с "травматикой" к преступлениям с огнестрельным оружием.

SBZ
более того, кто бы какие песни ни пел о несеръезности, недооружии и т.д.

Diego03
А если не верить?

ЗоО руками своих авторов запретил неким неодушевленным предметам (условно послушным) обладать определенными свойствами, т.е. взял на себя роль регулятора законов физики и биологии.

topinambur
Однако, создав некоего мутанта слабопригодного для самообороны, но вполне могущего убить, из веры вышли...

Diego03
А если не верить?

topinambur
смертельно...

Diego03
А зачем смертельно?

topinambur
А шоб было сердито...

Diego03
А ещё неизвестно, как более сердито будет.

topinambur
Стал быть, что не смертельно - то и не сердито

Diego03
Бывает несмертельно, но очень больно.

И запоминается на всю жизнь.

pavelll07
Задача КС,не что бы было больно,а чтобы просто мысли не было.

pavelll07
Задача КС,не что бы было больно,а чтобы просто мысли не было.

topinambur
А это как? Мокрой ладошкой... с разбегу... по голой заднице?

Diego03
9Х18 в окорочок.

topinambur
В лоб! только в лоб! Чтоб не мучился, болезный...

Diego03

Ну, если Вам так больше нравится, то конечно.

topinambur
Ну, что ж Вы тут из меня маньяка то делаете? 😊
Убийство, труп - это крайняя, последняя мера при самозащите. Выражаясь языком УК условия "крайней необходимости". Среднестатистический обыватель не обладает, и не обязан обладать, подготовкой матёрого спецназовца способного в ситуации смертельной опасности выцеливать конечности отмороженного придурка, пытающегося его убить...

Ну, потому что я сам маньяк и мне же обидно, если кто-то другой не маньяк.

Правильно. В конечно сти попасть трудно. В лоб - куда проще. 😊

Diego03
В конечно сти попасть трудно. В лоб - куда проще.

Почему хобби стала именно стрельба из КС? Нравится. В принципе, занятие ничем не хуже горных лыж, байдарочного экстрима или охоты.

Самооборонные интересы тут сугубо вторичны. Хотя как бонус к спортивному использованию вполне рассматриваемы.

SBZ
т.е. до этого закон либерализировали, отменив срок действия разрешения, а после инцидента снова стали ужесточать, введя опять срок действий разрешения, добавив проверку у психиатра, обязав подавать мотивационное письмо при продлении, получается что по сравнению с уже действующим порядком- это ужесточение.

К обсуждению не имеет отношения, поскольку в России оборот КС не "ужесточен", а фактически запрещен.

SBZ
это действительно сложно

Это просто - надо употреблять опыт:

Вот, например, работающие (согласно опыту других, вполне, кстати, "западных" стран) и нормальные предложения:

"По опыту Италии: взяткодатель при сотрудничестве со следствием должен освобождаться от ответственности. Только так можно сломать круговую поруку между организатором коррупции и его жертвами.
По опыту США (законы RICO): все активы семьи члена организованной преступности (а коррупция во власти - всегда мафия), не сотрудничающего со следствием, конфисковываются, даже если приобретены добросовестно. Оставляется только достаточное для очень скромной жизни.
Осужденный за коррупционное преступление пожизненно лишается возможности занимать любую выборную должность, любую должность на госслужбе и любую руководящую должность, а также вести любую юридическую и преподавательскую деятельность.
Все чиновники и политики должны обосновать источники средств и имущества, приобретенного ими и их семьями после 1991 года суммарной стоимостью более 1 млн.долл., а также регулярно декларировать все расходы и инвестиции. Альтернатива - поражение в правах, аналогичное коррупционному преступлению.
Государство и всех сотрудничающие с ним организации должны быть переведены на электронную систему принятия решений, позволяющую контролировать чиновников незаметно для них.
По примеру таких разных стран, как Белоруссия, Грузия и Молдавия выслать из России всех находящихся на свободе известных воров в законе."

http://delyagin.ru/articles/22563.html Как Вы поняли, это из ЖЖ уважаемого господина Делягина.

NAL
Меня сейчас больше интересует вопрос - сколько из не купивших ружья - купят пистолет?

Какая разница? Ружья носить нельзя, да и совершенно неудобно.

NAL
Оценивать эффективность процедуры лицензирования по длинностволу - допущение.

Почему бы не оценить по "резинострелам" непосредственно?

NAL
Несмотря на радужную статистику "60 за пять лет" - при прочтении криминальных новостей у меня складывается впечатление, что длинные стволы от коротких чем-то неуловимо отличаются?

Ружья очень трудно скрытно и постоянно носить - практически невозможно, Кэп; да и запрещено.

NAL
Так ли эффективна существующая система лицензирования с учетом внесения в нее пусть и полу-, но все же - пистолетов?

По этому поводу я приводил ранее цифры и даже нехитрые расчеты, которые показали, что владельцы "резинострелов" совершают убийства в несколько десятков раз меньше, чем обычные граждане.

Естественно, из "резинострела" (т.н. "полновесного") довольно легко убить, поражая уязвимые области тела, а вот остановить трудно: останавливающее действие слишком мало.

SBZ
Вы считаете к примеру Штайер или Т10, Т12, последние модели гроз нелетальными?
давайте отделять мух от котлет- маломощные"псевдомакаровы" , как выразился Президент, до 50дж в среднем от современных моделей

О свойствах завезенного и даже производящегося в России "резинострельного" оружия вполне можно удостовериться - ходить далеко не надо, разделы производителей рядом.

Останавливающее действие "резинострелов" (особенно при наличии одежды, тем более - одежды теплой) является недостаточным - факт.

NAL
И думается мне, что персонажей, ружей не имеющих, но за пистолетом в очередь встанущих - чуть поболе, чем Вы их представляете...

А чем так существенно отличается "ружья имеющие персонажи" от оных же, но без ружей? Очевидно, владением ружьями, Кэп? Но какое это имеет значение?

Да, кто-то приобретает "резинострел", кто-то - ружье, кто-то - оба предмета.

Например, лично я ружья не имею, но планирую. Куда лично меня отнести и что именно это будет обсуловливать?

NAL
И нет у меня Вашей уверенности, что существующая система лицензирования, уже чуть проскальзывающая на травматике (это мое личное, оценочное и субъективное мнение)...

А вот это правильно, поскольку доказано иное.

topinambur
Ибо, та часть системы лицензирования что относится к [b] полу-, но все же - пистолетам и является его "ахиллесовой пятой". [/B]

Почему?

Да, "запретители", видимо, надеялись, что, разрешив "резинострелы", начнется огульная пальба и будет сподручно поставить жирный крест на дальнейших размышлениях о КС - не получилось. Но как же ужасались докладчик и слушатели-госдумцы о 60 убийствах за ажно 5 лет (на фоне-то 26-миллионной-то преступности). Ай-ай. Неслыханное дело просто какое-то. Убиваютъ!

SBZ
см. ФЗ об оружии, см определение ОООП как оружия, не предназначенного для причинения смерти. Ошибочность этой формулировки нами публично озвучена еще до принятия президентских поправок.

"Внимательные читатели заметят, что в законе об оружии речь идет про "Министерство здравоохранения Российской Федерации". На это более дотошные товарищи отвечают: смотрите Указ Президента РФ N314 от 9 марта 2004 г. о системе и структуре федеральных органов исполнительной власти (http://www.minzdravsoc.ru/docs/president/ukaz/22/ )
Там читаем следующее:
---
12. Упразднить:
...
Министерство здравоохранения Российской Федерации; ...
13. Образовать:
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации, передав ему функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности упраздняемых Министерства здравоохранения Российской Федерации и Министерства труда и социального развития Российской Федерации; ..."
---

Иными словами, пресловутые «нормы Министерства здравоохранения Российской Федерации» напрямую определяют параметры патронов к оружию самообороны.

Как легко можно убедиться, в настоящее время нормы, оставшись, на первый взгляд, такими же, резко «ужались» по объему:
В частности, исчезли ограничения по стрельбе в лицо и шею, а также в лиц с явными признаками инвалидности, беременных женщин и детей. Еще убрали ограничение в 85 джоулей.

И теперь все просто: пуля, выпущенная из огнестрельного бесствольного оружия с дистанции более чем в 1 метр не должна нанести здоровью оппонента тяжкий вред.
А это, согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 17 августа 2007 г. N 522 «Об утверждении правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека»
(http://www.consultant.ru/onlin...e=LAW;n=70563):
---
...
«4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
- вред, опасный для жизни человека;
- потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
- прерывание беременности;
- психическое расстройство;
- заболевание наркоманией либо токсикоманией;
- неизгладимое обезображивание лица;
- значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
- полная утрата профессиональной трудоспособности; ...
---

Сергей Беликов, на основе поста gk с форума talks.guns.ru."

SBZ
разве я отвечаю на вопросы в стиле "сам дурак" и "я не обязан тут доказывать свои обвинения" ???

Ваше поведение именно таково.

SBZ
К господину Диего личных претензий нет никаких, мной было высказано, что совместные публичные акции, которые проводит ГБ вместе с нациками, лимоновцами и прочими экстремистами, а также призывы к запрету травматики являются хорошим поводом для ужесточения оборота гражданского оружия.

Ваша Неназываемая здесь Организация и Вы лично нагадили владельцам оружия так, как никто другой (чему я не раз и приводил информацию).

И не Вам, приспешнику фашиствующей шоблы, рассуждать о "нациках" (то ли шовинистах, то ли националистах).

Сие есть морально предосудительно.

Diego
см. ФЗ об оружии, см определение ОООП как оружия, не предназначенного для причинения смерти. Ошибочность этой формулировки нами публично озвучена еще до принятия президентских поправок.

Ну, дистанция в метра 2,5 является ли "самооборонной"?

Но "ножевик" имеет на ней преимущество, поскольку при прочих равных условиях преодолеет это расстояние быстрее, чем пистолетчик выстрелит.

А дистанция в метров 5 максимальная эффективная (точнее, исчезающе эффективная): в каких-то моделях из-за мощности, в каки-то - из-за неточности.

А потому разрешение "КС" и является столь существенным, полагаю.

panzerhaubitz
Ваша Неназываемая здесь Организация и Вы лично нагадили владельцам оружия так, как никто другой (чему я не раз и приводил информацию).

И не Вам, приспешнику фашиствующей шоблы, рассуждать о "нациках" (то ли шовинистах, то ли националистах).

Сие есть морально предосудительно.

милый друг, скажите, а как называется поведение человека, который мстит за отказ в приеме?
и мечется из раздела в раздел поливая грязью организацию, в которую его не взяли?

Коварский
милый друг, ...

Побойтесь Бога, ей-ей...

Коварский
..., скажите, а как называется поведение человека, который мстит за отказ в приеме?

и мечется из раздела в раздел поливая грязью организацию, в которую его не взяли?

Шонибудь. Почем мне знать?

panzerhaubitz
Шонибудь

вот кстати, пример шонибудя: http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?p=17912#p17912

😀 😀 😀

Коварский
вот кстати, пример шонибудя: http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?p=17912#p17912

"Одну я помню - сказку эту
Поведаю теперь я свету.
Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой."

/Наше всё./

Ну, когда-то хотел. Но люди отсоветовали (у меня есть, кого спрашивать - чему рад), по крайней мере - подумай, сказали. Подумал и забросил (отказов, правда, не припомню никак).

Кстати, несколько раз на почту приходили "одобрения модератора" (не знаю, что это означает).

Mons Pubis
просто нужно и все

Коварский
вот кстати, пример шонибудя

Mons Pubis
зато вы в курсе, потому что он у вас есть, так что ли?

panzerhaubitz
К обсуждению не имеет отношения, поскольку в России оборот КС не "ужесточен", а фактически запрещен.

panzerhaubitz
О свойствах завезенного и даже производящегося в России "резинострельного" оружия вполне можно удостовериться - ходить далеко не надо, разделы производителей рядом.

Останавливающее действие "резинострелов" (особенно при наличии одежды, тем более - одежды теплой) является недостаточным - факт.

разве я отвечаю на вопросы в стиле "сам дурак" и "я не обязан тут доказывать свои обвинения" ???
Ваше поведение именно таково.

Ваша Неназываемая здесь Организация и Вы лично нагадили владельцам оружия так, как никто другой (чему я не раз и приводил информацию).

И не Вам, приспешнику фашиствующей шоблы, рассуждать о "нациках" (то ли шовинистах, то ли националистах).

Коварский
вот видишь- работает система отсечения неадекватов)))

SBZ
опять матчасть отправлю смотреть- граждане России вправе приобретать короткоствольное нарезное огнестрельное оружие- см ст.13 ФЗ об оружии

Мне Вам определение суда привести или что?

SBZ
чем же доказывается этот факт??? в отношении не слабомощной травматики естественно, а в отношении современной более мощной

Ну, тут можно, как я говорил, за теоретическим обоснованием обратиться к производителям, и они укажут о незначительном останавливающем действии.

Ну, а практически: Вы видели, возможно, видео, где с метра-полутора стреляют мужику в живот (без одежды)? Мужик как стоял, так и остался стоять, не покачнувшись даже. Да, была пробита кожа, да - было больно. Но способности нападать мужик никак не потерял, наоборот - нападающий был бы дополнительно рассержен и уважил бы стрелка соответствующим образом.

SBZ
я Вас где-то обзывал?

Естественнно, беспричинно обвиняя в "переходе на личности", сам при этом говоря о каком-то свойственном мне "непонимании" какого-то вздора о Вашем "трезвомыслии" (непонятно, на каком основании присвоенного Вами, и в котором противоположной в обсуждении стороне Вы отказываете).

SBZ
неа, ни одного доказательства так и не привели

Это враньё. Впрочем, врать Вам не впервой.

SBZ
мне, т.к. лично я сотрудничал только с легальными политическими партиями.

"Легальной" (до определенного времени) была и КПСС - до соответствующего решения Конституционного суда (как Вам, должно быть, известно), несмотря на различные преступления.

И что? Национал-социалистическая партия, в свое время, также была вполне "легальной".

"Легального", в свое время, было очень много чего - так можно очень далеко зайти, господин Зайнуллин.

Вот, кстати, тоже "легальность":

Кстати, на денежных знаках РФ находится государственная символика, если что. Такие вот нынче академики в Вашей РАЕН - кроме того, что призывали убивать и убивали русских (не россиян, а именно русских): http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czU ).

SBZ
а насчет "фашиствующего" по-Вашему Яблока

Враньё: я указал о фактическом антилиберализме господина Явлинского, а поскольку фашизм противоположен либерализму, то и сделал вывод, что выбор невелик.

То же самое свойственно многим "нафталиновым" "отцам русской демократии", почему и назвал их шоблой.

Ответственность же за подобные высказывания представляется лично мне как моральная (а не правовая), поскольку государство не является правовым.

Впрочем, экстремистская составляющая в таких высказываниях, определенно, есть, а потому в правовом государстве господин Явлинский, безусловно, был бы привлечен к ответственности.

SBZ
велкам в суд, доказывайте, если сможете конечно.

Басманный?

panzerhaubitz
Мне Вам определение суда привести или что?

panzerhaubitz
Ну, а практически: Вы видели, возможно, видео, где с метра-полутора стреляют мужику в живот (без одежды)? Мужик как стоял, так и остался стоять, не покачнувшись даже. Да, была пробита кожа, да - было больно. Но способности нападать мужик никак не потерял, наоборот - нападающий был бы дополнительно рассержен и уважил бы стрелка соответствующим образом.

panzerhaubitz
Естественнно, беспричинно обвиняя в "переходе на личности", сам при этом говоря о каком-то свойственном мне "непонимании" какого-то вздора о Вашем "трезвомыслии" (непонятно, на каком основании присвоенного Вами, и в котором противоположной в обсуждении стороне Вы отказываете).

panzerhaubitz
Это враньё. Впрочем, врать Вам не впервой.

panzerhaubitz
Враньё: я указал о фактическом антилиберализме господина Явлинского, а поскольку фашизм противоположен либерализму, то и сделал вывод, что выбор невелик.

panzerhaubitz
Впрочем, экстремистская составляющая в таких высказываниях, определенно, есть, а потому в правовом государстве господин Явлинский, безусловно, был бы привлечен к ответственности.

panzerhaubitz
Басманный?

SBZ
прочитайте матчасть- ст.13 ФЗ об оружии

Естественно, я читал ФЗ "Об оружии".

Может, почитаем определение суда?

SBZ
из чего именно стреляли?

Из Т-10, ПрАвильными патронами.

SBZ
значит факты "обзывагия" подтвердить не смогли

Обзывать = оскорблять, не так ли?

Так указанное мной Ваше поведение было оскорбляющим.

SBZ
и где доказательства обвинения во вранье?

А если поискать в соседних темах - о которых, собственно, и речь?

SBZ
вообще-то Вы назвали Яблоко фашистской шоблой

Так процитируйте - что вокруг да около ходите?

Впрочем, эта партия, выступавшая за выведение природных ресурсов России из-под ее государственной юрисдикции (и лоббировавшая это), безусловно, предательская.

SBZ
ну так велкам в правоохранительные органы

Так басманный суд употребляется нынче как имя нарицательное, а не собственное.

Неужель не знали? Да полноте.

Покуда в свободном и даже привилегированном состоянии существуют академики Вашей РАЕН, призывавшие убивать и убивавшие русских, о правовом государстве не стоит и упоминать.

Вячеслав Дубовой
Если безобидного Явлинского - к ответственности, тогда Лимонова с Удальцовым и Каспаровым придется сразу расстрелять.

Ну, Удальцов тут лишний, полагаю - его сослать. А остальных - почему бы и нет.

panzerhaubitz
А остальных - почему бы и нет.

Wolf_37
Я директор своего предприятия, провожаю своего бухгалтера из банка в офис.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Calex
1. Зачем вся эта борьба, эмоции, аргументы?

2. Не мелковато ли для Мечты?

3. Может можно реализовать свои скрытые желания более разумным способом?

1. Для полноты жизни.

2. Если подразумевать, что легализация КС будет означать совершенно другое отношение к человеку в России. Именно к нормальному человеку.
Именно к наличию оружия в обществе.
Именно к тому кто и как его использует и пр. и пр.
То даже для МЕЧТЫ - это нормально.

3. Что Вы имеете в виду под скрытыми желаниями?
По-моему всё что связано в легалайзом можно выразить словами.
Зачем что-то скрывать?

Diego03
Огласите весь список, пожалуйста.

Мне предложили (не я предложил) расстрельный список из Удальцова, Каспарова и Лимонова.

Предложил: Удальцова сослать, остальных - оставить в списке.

Mr. Qwer
Ага, на инкассации экономите?

PILOT_SVM
По-моему всё что связано в легалайзом можно выразить словами.

ag111
Мне ТС не нравится, поэтому серьезно что-либо с ним обсуждать я не буду.

Calex
или надуманными предлогами, типо сопровождения бухгалтера,

Wolf_37
Или Вы мне искренне желаете что бы на неё напали и причина из надуманной стала необходимостью?

Но будете ли Вы сопровождать своего бухгалтера с пистолетом на самом деле, или забудете о написанном в заявлении через неделю после покупки пистолета как о досадной формальности?

То есть причина это, или повод?

Wolf_37
допустим любовь к оружию, назовем это так, в перечне отсутствует

Wolf_37
под те критерии которые есть, не всегда можно впихнуть то что хочешь.

Calex
А ведь придётся. Если хотелки не оставлять навсегда недостижимой мечтой.

Wolf_37
почему мы должны мыслить теми критериями которые кто то придумал. Не в контексте написания заявления, а исходя из истинных причин. Я думал тема как раз про это, а не какую строчку из нужных выбрать при написании заявления, не согласны?

Это ОЧЕНЬ связанные вещи. Когда мечта реализуется, без выбора из конкретных вариантов никак не обойтись.
И ни один из них никогда не бывает не идеален.

Wolf_37
Да и разговор наш носит очень призрачный характер оторванный от реальности.

Calex
То есть причина это, или повод?

Зачем вам ношение. ))

Вообще-то из сугубо практических соображений.
С ношением бюрократии меньше, на одну справку меньше нужно оформлять. Да и чемодан покупать не надо.

То есть, у Вас, таки, повод. Но, никак, не причина? Если к реальности приблизить

topinambur
То есть, у Вас, таки, повод. Но, никак, не причина?

Calex
Причины во всех случаях указывал реальные.
Оформление на самооборону да, проще.

С ношением бюрократии меньше, на одну справку меньше нужно оформлять. Да и чемодан покупать не надо.

Предполагаю вышеуказанная Вами причина у разрешителей "непроканает", хотя высказанна Вами как сугубо практическая (т.е. реальная). Вы или что то не договариваете, или я Вас неправильно понимаю 😊

Директор 2012
Никто не заявлял, что в России будет реализован прибалтийский вариант. А вы Calex, уже заявляете, что такой вариант - единственно верный. Имеете информацию или считаете ваш вариант закона единственно верным?

Директор 2012
Никто не заявлял, что в России будет реализован прибалтийский вариант. А вы Calex, уже заявляете,

А возвращаясь к главному вопросу топика - какого варианта хотите-то? Чеченского? Афганского?
Судя по ответам в теме больше на это похоже. Врят-ли кто из легальных владельцев КС у нас станет заниматься демаГогией по поводу, что он с ним себя более полноценным чувствует. Это как раз для детей гор более характерно.

возвращаясь к главному вопросу топика - какого варианта хотите-то? Чеченского? Афганского?

Лично я - Аляскинского.

"Очень жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"(с)

topinambur
Пост #365 )

Calex
Перечитал, и не совсем понимаю вопроса.

topinambur
А потом будете нас поучать..

topinambur
обозначьте свою позицию по теме

Calex
Да иллюмар с Вами, кого и где я поучал?

Calex
Задан был очень простой практический вопрос

Calex

quote:Originally posted by Dread_msk:

Зачем вам ношение. ))

Вообще-то из сугубо практических соображений.
С ношением бюрократии меньше, на одну справку меньше нужно оформлять. Да и чемодан покупать не надо.

#39

тока просьба - не ебите мозх нам здесь в России... Попробуйте узбеков, казахов... х.з. нанайцев каких нибудь... хотя, по моему, это тоже наши люди.

topinambur
не ебите мозх нам

topinambur
то читайте ответ в вашем же посте:

Calex
Внимательнее читайте.

topinambur [IMG]

На ношение довольно одного ствола. С реальным обоснованием, естественно. А можно по той же лицензии взять и десять, хоть они естественно тока в тире нужны. В чём проблема?

А мне мало. В тайгу не помешают 357-е и 22LR. Для самообороны носил бы что-нть 9х19.

Calex
Я заметил.

Директор 2012
А мне мало.

Calex

Это был ответ на другой вопрос. "зачем вам ношение" При том, что оружие уже есть.

P.S. У меня возникает подозрение, что Вы, живя там, в Прибалтике, в своих оружейных ништяках, может быть, не понимаете нашей Российской действительности. И отсюда, возможно, взаимное недопонимание.

А, тогда, по кой член, берётесь, здесь, судить про наши варианты?! (типа Чеченский, либо Афганский)
Вас кто за язык тянет?!
Россия в Вашей сраной прибалтике по жизни "паслась"! Надо будет - вернёмся! И Ваши самооборонные, спортивные и коллекционные стволы в дупло заколотим! Бля...

topinambur
Надо будет - вернёмся! И Ваши самооборонные, спортивные и коллекционные стволы в дупло заколотим! Бля...

Calex
А вот хамить не надо. Если по обсуждаемому вопросу ничего кроме эммоций нет, то переводить их в буквы глупо и нелепо.

topinambur
Живя в прибалтике не умничайте в отношении России

Calex
За что "за державу" обиделись то?

А для повышения собственной самооценки. Ну, под такое дело - никто разрешения не выдает 😀 Под такое дело хорошо наградные продавать. Что сейчас и происходит.

NAL
Меня сейчас больше интересует вопрос - сколько из не купивших ружья - купят пистолет?

Какая разница? Ружья носить нельзя, да и совершенно неудобно.

NAL
Оценивать эффективность процедуры лицензирования по длинностволу - допущение.

Почему бы не оценить по "резинострелам" непосредственно?

NAL
Несмотря на радужную статистику "60 за пять лет" - при прочтении криминальных новостей у меня складывается впечатление, что длинные стволы от коротких чем-то неуловимо отличаются?

Ружья очень трудно скрытно и постоянно носить - практически невозможно, Кэп; да и запрещено.

NAL
Так ли эффективна существующая система лицензирования с учетом внесения в нее пусть и полу-, но все же - пистолетов?

По этому поводу я приводил ранее цифры и даже нехитрые расчеты, которые показали, что владельцы "резинострелов" совершают убийства в несколько десятков раз меньше, чем обычные граждане.

Естественно, из "резинострела" (т.н. "полновесного") довольно легко убить, поражая уязвимые области тела, а вот остановить трудно: останавливающее действие слишком мало.

NAL
И нет у меня Вашей уверенности, что существующая система лицензирования, уже чуть проскальзывающая на травматике (это мое личное, оценочное и субъективное мнение)...

А вот это правильно, поскольку доказано иное.

NAL
Познавательно. Как и во многих остальных темах - убеждаюсь, что подавляющему количеству "пистострадальцев" пистолет нужен не для самообороны. Не для охоты или спорта или коллекционирования.

А для повышения собственной самооценки.

С чего Вы свое личное и необоснованное мнение (опровергнутое, кстати, приведенными Вам ранее фактами) несете как флаг? Полагаете, что оно настолько кого-то интересует?

NAL
Панцер, отстань.

На "вы", господин NAL.

NAL
С сутяжниками и склочниками общаться нет интереса.

Ваш "интерес" для меня несущественен, как и другие Ваши чувства, а также и ярлыки, которые Вы кому-то раздаете.

Существенным для меня является лишь обоснованность Ваших утверждений.

Вы публично высказываетесь, следовательно - Вам правомерно отвечают. Ожидать же иного, с Вашей стороны, было бы просто глупо, полагаю.

NAL
А после того, как проглядел по диагонали в тему и не в тему поминаемого тобой Иншакова - тем более.

Возможно, надо было прочесть, а не "проглядывать по диагонали". Если Вы желаете изложить свою критику - очень прошу.

Ну, "Иншаков", насколько мне известно, лишь написал монографию по научным материалам. Естественно, руководству НИИ Академии Генпрокуратуры велели заткнуться, и теперь вот чем занимается специализированное научное подразделение по изучению латентной преступности (коих во всем мире не более десятка): http://www.agprf.org/nii/nii-1.html

К тем же результатам пришли и другие криминологи, например - В.С. Овчинский (член Экспертного совета Комиссии ГД ФС РФ по противодействию коррупции, до недавнего времени Советник Председателя Конституционного суда РФ), который является соавтором научного исследования, касающегося латентной преступности (2008 г.).

Кандидат юридических наук, преподаватель Новороссийского филиала Современной Гуманитарной академии Оноколов Ю.П., Фактическая преступность в России состоит из латентной преступности?: Журнал Актуальные проблемы гуманитарных и естественных наук, N11 ноябрь 2010, с. 271-277:
<Таким образом, латентная преступность значительно превышает
зарегистрированную и является основной частью фактической преступности.»

Доктор юридических наук, доцент (Тюменский юридический институт МВД России) Э.Г. Юзиханова, Тенденции латентной преступности в субъектах Российской Федерации: Журнал Научный портал МВД России, N4 2008, с. 59-64:
«Таким образом, на основе изучения структурных и динамических показателей преступности, изучения "близких к преступности явлений", например изменения числа без вести пропавших, неопознанных трупов и др., можно утверждать, что в субъектах Российской Федерации существует тенденция роста латентных преступлений.»

В общем-то, ничего нового (для тех, кто не "ф танке") - это лишь закономерное осуществление ранее прогнозировавшегося:

«Мы не знаем и уровня реальной преступности. Называемые 12-15 миллионов фактически совершаемых в России преступлений в год - это более или менее обоснованная экспертная оценка. В действительности, никто этой цифры не знает и она системно ни кем не изучается и не обнародуется.»
Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН ("Особенности современной преступности в России", опубликовано в: Куда пришла Россия? Итоги социальной трансформации / Под общей редакцией Т.И. Заславской. М.: МВШСЭН, 2003, с. 263-271).
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit03.php

Уж не знаю, где Вы там Веденову "свечку держали" (цитата неточная), но что-то Вы явно проглядели.

По Иншакову - не вопрос. Насколько помню - 26 миллионов преступлений в год являлись веским обоснованием немедленной легализации пистолетов для защиты граждан от распоясавшихся преступников.

Пара цитат оттуда.
1."Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах".
2."К высоколатентным преступлениям относятся: кража; мошенничество; уклонение от уплаты налогов; преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков; незаконное освобождение от уголовной ответственности; фальсификация доказательств; привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности; дезорганизация деятельности учреждений,обеспечивающих изоляцию от общества; заведомо ложные показания; укрывательство преступлений; незаконное пересечение Государственной границы Российской
Федерации и др".

График, приведенный в этой работе, свидетельствует, что 60,8% латентных преступлений относятся к сфере экономики.

Каким образом пистолеты у бомжей и отбывающих наказание за совершенные преступления (наиболее сильная латентность преступлений) могут снизить неуплату налогов и дезорганизацию деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества (наибольшая группа латентных преступлений) - для меня загадка.

NAL
На Вы - это раньше было. Поскольку интерент - зона свободы слова - сам определю с кем на "Вы", с кем на "ты".

Раскрою небольшую для Вас тайну: "с кем на "Вы", с кем на "ты"" человек, вообще, определяет сам, не только в Интернете, "зоне свободы слова".

Это характеризует воспитание и порядочность.

Ежели Вы хотите вести себя как дикарь - как желаете, опять же.

NAL
1."Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах".

NAL
Каким образом пистолеты у бомжей и отбывающих наказание за совершенные преступления (наиболее сильная латентность преступлений) могут снизить неуплату налогов и дезорганизацию деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества (наибольшая группа латентных преступлений) - для меня загадка.

Ну, согласимся, что это далеко не все наше общество, а лишь небольшая часть, поскольку остальные заняты, все-таки, уплатой налогов.

Ну, коли Вы сверкнули "парой цитат", то вот Вам еще немного: ежегодно пропадает без вести тысченок 120 граждан - но это уже данные МВД о зарегистрированных (а не фактических) пропавших без вести гражданах.
В исследовании даже не разбиралась фактическая цифра пропавших без вести, что также подтверждает, что предмет исследования затрагивает только то количество преступлений (предусмотренных ст. 105 УК РФ), заявления о которых были поданы.

Более того, ежели Вы не заметили, то в работе указано об очень четкой увязке поданных заявлений о совершении преступлений (разберем только предусмотренные ст. 105 УК РФ) с фактическим их количеством.

Как возможно подавать заявления (об убийстве), если человек просто пропал? Естественно, никак.

А потому указанные лица не могут иметь отношения к указанной "темной цифре".

Зря Вы читали "по диагонали".

NAL
График, приведенный в этой работе, свидетельствует, что 60,8% латентных преступлений относятся к сфере экономики.

Что, более десяти миллионов ежегодно совершаемых насильственных преступлений это несущественно?

Когда вся зарегистрированная МВД преступность это несколько миллионов?

Ну, а данные-то о количестве раскрытых преступлений никак, наверняка, не приуменьшены, а, господин NAL? А ведь и они, мягко говоря, "не блещут"?
А какие "прелестные" данные вытекают с учетом латентного компонента преступности!

под критерий "для повышения самооценки" можно притянуть все начиная от швейцарских часов и заканчивая супер-мега компом для просмотра html странички в тырнете))))

panzerhaubitz

Что, более десяти миллионов ежегодно совершаемых насильственных преступлений это несущественно?

15,2% преступлений против личности от 25,8 миллиона общей латентной по Иншакову в 2007 году - 3,92, а никак не десять. Это раз.

Далее цитата: "Среди них абсолютное большинство составляют жертвы таких преступлений, как оскорбление, побои, причинение легкого вреда здоровью, кража, мошенничество." Т.е. преступления, для отражения который пистолет, мягко говоря - неуместен. Это два.

Ну и три - не будем забывать, что подавляющее большинство этих преступлений происходит в среде либо асоциальной (бомжи, заключенные) , либо ограниченной в правах (дети, воспитанники интернатов), либо за гранью закона.

Таким образом страшные "26 миллионов преступлений в год против граждан России!!!", которыми козыряли и тут и у Вассермана - испарились.

И осталось какое-то (неизвестно какое) количество реально опасных для жизни и здоровья преступлений против законопослушных граждан, которые могут быть снижены с помощью легализации пистолетов. Повторю еще раз.
1.Снижены, а не полностью устранены.
2.Неизвестно какое, но явно сильно меньше 4 миллионов. Очень сильно меньше. "Абсолютное большинство" - это более половины, т.е уже снижаем до двух миллионов. И наибольшее количество латентности - среди асоциальных элементов. Так что - "2" и "26" - это не разы. Это порядок уже разный.

Что подводит к меня к мысли, что кто-то либо прочитал работу, все понял и нахально врал все это время по "26 миллионов преступлений - угроза всему обществу, неустранимая без пистолетов".
Либо почитал и ничего не понял, но некритично применял красивые числа с убедительной ссылкой на серьезный труд.

NAL
15,2% преступлений против личности от 25,8 миллиона общей латентной по Иншакову в 2007 году - 3,92, а никак не десять.

Цифры иные: не "15,2%" а 15% - см. рис. В9 на стр. N11.

А почему бы не посчитать еще и преступления против общественного порядка (12%)?
В Израиле лишь на одном этом основании гражданам разрешено ношение "КС" (угроза терроризма).

А преступления против государственной власти (13%)?
Что, деятельность экстремистских организаций, посягательства на государственных или общественных деятелей, угрозы или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования и другие преступления - что, для граждан не представляют совсем-совсем никакой опасности?

А то, что абсолютное большинство преступлений являются средней тяжести, тяжкими и особо тяжкими - значения не имеет?

NAL
"Среди них абсолютное большинство составляют жертвы таких преступлений, как оскорбление, побои, причинение легкого вреда здоровью, кража, мошенничество." Т.е. преступления, для отражения который пистолет, мягко говоря - неуместен.

Ну, ежели относительная цифра (часть) и небольшая, то в масштабах существующей преступности вырисовывается абсолютная цифра вполне себе солидная.

Далее. Допустим, нападающие причинили бы человеку средней тяжести вред здоровью (переломали бы ребра). А если при владельце пистолет? Угроза завладения оружием! Далее - демонстрация оружия с последующим, при необходимости, применением (со средней тяжести вредом здоровью нападавших - стрельба по конечностям в частях без магистральных сосудов, например), или просто предупреждающими выстрелами.
Средний-то вред здоровью это милость нападавших (при грабеже, например) - а никто не сказал, что эту милость они должны проявлять!
И с какой это стати законопослушные граждане должны надеяться на милость преступников?

NAL
не будем забывать, что подавляющее большинство этих преступлений происходит в среде либо асоциальной (бомжи, заключенные) , либо ограниченной в правах...

Это пустые слова. Выше (пост N395) я доказал, что указанное Вами несущественно.

NAL
Таким образом страшные "26 миллионов преступлений в год против граждан России!!!", которыми козыряли ... испарились.

Вранё: никуда эти преступления не делись, а "криминальные джунгли" продолжают расти: Вы с трендами преступности ознакомились ли, любитель "почитать по диагонали"?

NAL
нахально врал все это время по "26 миллионов преступлений - угроза всему обществу, неустранимая без пистолетов".

А вот это прошу цитировать - уж коли Вы обвиняете меня во вранье.

Так что соизвольте.

NAL
Повторю - Панцер - отстань.

Ну, что это Вы раскапризничались?

То - хочу, то - не хочу... Как дитя малое, право.

NAL
С сутяжниками не спорю.

Ну, тут Вы противоречите святой истине, чему свидетельством настоящая страница (уж коли Вы этим "сутяжником" называете меня)!

Впрочем, возможно, таковая Ваша принципиальная позиция объясняла бы, почему с господами Зайнуллиным, Ратниковыми и другими активистами одной заманиловки Вы так согласны.

NAL
Писалось не тебе, а тем, кто в твои числа верил.

Стало быть, свои обвинения Вы стыдливо отказываетесь подкрепить чем-то существенным?

А какие бравые заявления, какой напор, какую важность Вы себе стремитесь придать!

Считаете, что в данной теме это ОФФтоп - можете как автор темы почистить - без проблем.

Имеет.

NAL
Ну и представился случай показать всем заинтересованным, что один из персонажей, мягко говоря - лукавит с аргументами в необходимости пистолетов для самообороны.

Уж показал так показал: огрёб "по полной программе".

NAL
Считаете, что в данной теме это ОФФтоп - можете как автор темы почистить - без проблем.

Огреб - и сразу "почистить"? Какой молодец!

Calex
И куда отнести верующих, что пистолетик у них в кармане способен изменить общество? К рЭволюционЭрам?

Не знаю. Да и мне без интереса.

Я говорю о том, что в "криминальных джунглях" (которые государство и устроило) государство должно (вообще-то, обязано) предоставлять гражданам право на достаточные средства защиты.

А также я хочу сказать, что "пистолетик" это средство реализации антикриминального потенциала общества.

По поводу "рЭволюции".

Вот, массовое недовольство возникло, во время выборов. Так они, выборы, были ВСЕГДА такими.

Что изменилось? Появилось недовольство уровнем преступности, становящимся социально неприемлимым из-за оголтелости и наплевательского отношения руководителей государства: Гунвор "отстегивает" - всё ОК.

Да, часть преступности - ненасильственная, да - "пистолетик" это один из шагов к правовому государству и гражданскому обществу - но без этого шага не дойти к этим целям.

panzerhaubitz

Уж показал так показал: огрёб по "полной программе".

http://www.odnako.org/blogs/show_16276/

Просто "прелестно".

NAL

Считаете, что в данной теме это ОФФтоп - можете как автор темы почистить - без проблем.

Calex
Кто-то желает лично ловить преступников?

Calex
Но хотелось бы понять какое.
Кто-то желает лично ловить преступников?
...
КС то тут при чём?

Никто не желает никого "ловить".

Поскольку "резинострелы" не обладают останавливающим действием, то речь лишь об обязанности государства разрешить гражданам иметь и носить достаточное для самообороны оружие (по причине невозможности хоть как-то сдерживать преступность) - что предотвратит многие нападения, ущерб здоровью и смерти граждан.

Коварский
не, кто-то думает, что все нарушения этики и закона уйдут в небытие, как только кому-то выдадут дозволение носить пестик.

Может, кто-то так думает. Правда, кто эти граждане я не ведаю.

Коварский
на деле либо труханет достать, либо получит по фейсу достав, либо по-глупости кого-нить и подстрелит, после чего в тюрьме познает прелести жизни под шконкой.
ибо - чмо по жизни.

Ну, Вы-то, верно, себя "чмом по жизни" не считаете, не так ли?

По этому поводу вот: "Небыдло - подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым." http://lurkmore.to/Небыдло

Так вот, "на деле" - наши граждане ничуть не хуже других, иностранных; а по поводу "прелестей" - этот вопрос, полагаю, в ближайшее время будет решен, так или иначе.

Коварский
каждый несовершеннолетний?
каждый безрукий/парализованный?
каждый плоховидящий?
каждый наркоман/алкаш?
каждый сиделец?
каждый иностранец?
каждый идиот?
каждый, каждый, каждый?

Каждый - в рамках существующего лицензионно-разрешительного порядка.

каждый несовершеннолетний?

Да.

каждый безрукий/парализованный?

Да.

каждый плоховидящий?

Да.

Каждый нормальный и законопослушный гражданин моей страны.

panzerhaubitz
А не продемонстрируете, как Ваш "безрукий"

речь лишь об обязанности государства разрешить гражданам

Calex
То биш, в основе таки мечты о более справедивом переустройстве общества.

Всё строго на основании закона.

Коварский
будьте внимательнее, панцер, ...

К Вашим "Спартакам" да безруким? Вот ещё чего не хватало.

Calex
То биш, в основе таки мечты о более справедивом переустройстве общества.

Всё строго на основании закона.

Директор 2012
Коварский, вы мудак, уж извините.

Скорее, наоборот - небесного цвета, о чем он настойчиво намекал:

Директор 2012
Коварский, вы мудак, уж извините.

хорошо, продемонстрируйте, как безрукий может убить из огнестрельного оружия.

Коварский
панцер, какие затейливые картинки ты хранишь на харде, шалунишка 😛

Вы продолжайте практиковаться в телепатии, не унывайте: не всё же Вам всякий бред видеть. Хе )

Взято отсюда, вообще-то (коли ума не хватает посмотреть адрес изображения): http://zet-news.ru/news/Pizans...t-dlja-turistov Раздел ожидает нашествие меньшинств, собранных неназываемой в этом разделе Организацией?

Так как Ваш "безрукий" может получить лицензию на оружие?

panzerhaubitz
Так как Ваш "безрукий" может получить лицензию на оружие?

не мой, шалунишка!
директор им хочет выдавать оружие.
а я как раз против.
оружие должно выдаваться в рамках существующей разрешительной практики.
а ее эффективность доказана.

директор им хочет выдавать оружие.

Коварский, вбыв бы! Не выдавать, предоставить право на приобретение.
Была б халява выдавать, я б тут замутил!

NAL
О!!! Моя любимая тема - про оружие в армии 😀
Ну хорошо - вспомните свое армейское прошлое - при каких условиях Вам к автомату патроны выдавались? Это для затравки так сказать 😊

Для продолжения темы "оружие в армии" ответьте, пожалуйста на два вопроса -
1. а зачем в армии вообще выдают автомат, патроны и др. оружие?
2. Зачем выдают автомат и патроны, когда солдат идёт в караул?

PILOT_SVM
Зачем выдают автомат и патроны, когда солдат идёт в караул?

никакой самодеятельности, никакого отступления. попробуйте уйти с поста и все такое.

на таких условиях вы и сейчас кс можете в тире пользовать, причем тировский.

NAL
1. Подавляющему большинству "воинов" и в армии оружие (заряженное) не доверяют. И коли совпадет так, что кроме оружия у бойца еще и патроны окажутся - так к нему трех нянек приставляют - чтоб сам не покалечился и делов не натворил.

2. А на гражданке - глупеют еще больше - с этим не поспоришь 😀

1. Вы в какой армии служили?

2. Говорите за себя?!

Для продолжения темы "оружие в армии" о

Calex
То есть, всему виною сладость запретного плода?

нет.

Calex
Это уже форма социального протеста. Определённые виды оружия недоступны гражданам многих вполне цивилизованных стран, но ущербными они от этого себя вовсе не чувствуют.

Вы уверены?

Коварский
1. то есть, если счас разрешить кс, скажем, тока бомжам или таджикам - они станут Личностями?

2. а я, выходит, не личность и раб, раз у меня нет пушчонки?

3. а пару недель назад у меня в ногах валялся аксу, это я что, выбился на недельку и снова в серость?

1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.

Вы просто решили постебаться.

Коварский
а зачем до этого знаменательного заставляют дрочить "укс"?
а там все прописано, как, куда, когда и в кого.

никакой самодеятельности, никакого отступления. попробуйте уйти с поста и все такое.

на таких условиях вы и сейчас кс можете в тире пользовать, причем тировский.

Вы не ответили на мой вопрос. 😞

Если не сложно, сделайте это.

Calex
А может для продолжения темы "оружие в армии" надо сперва таковую открыть?
Зачем засорять эту?

Если подтема возникла, то почему бы и не поговорить?
(всяко лыко в строку).

Но если Вы (как ТС) против, то надо было пресекать на 3 стр.

PILOT_SVM
Вы уверены?

PILOT_SVM
Если подтема возникла, то почему бы и не поговорить?

Calex
Абсолютно. Если дать задроту пулемёт, это будет всего только задрот с пулемётом.

А мы разве о пулемётах говорим?

PILOT_SVM
Вы не ответили на мой вопрос

а всякие там твд - особое поле, и если поинтересоваться - радости от постоянки у солдат командиры не испытывают.

PILOT_SVM
А мы разве о пулемётах говорим?

Повышает IQ? Даёт плюс 100500 очков к силе и жизни?

Calex
Просто читаю внимательно что люди по заданному вопросу говорят, и делаю выводы.

Вы живёте в стране, в которой разрешён КС.
У Вас есть КС.
Вы задаёте здесь вопрос - "а зачем вам КС?".

Вам отвечают.
Вы, задав в общем-то нелепый вопрос, продолжаете по всякому играть словами и всяко стебаться.

А зачем Вам ответы, зачем Вам мнение людей, которые хотели бы легализации КС, например в России?

Я бы понял Вас, если бы у Вас не было КС и пр. оружия, и Вы заходили на Ганзу исключительно с целью отсрочить легалайз КС.

PILOT_SVM
Вы, задав в общем-то нелепый вопрос, продолжаете по всякому играть словами и всяко стебаться.

NAL
1. Подавляющему большинству "воинов" и в армии оружие (заряженное) не доверяют. И коли совпадет так, что кроме оружия у бойца еще и патроны окажутся - так к нему трех нянек приставляют - чтоб сам не покалечился и делов не натворил.

Тю-тю: за моим двоюродным братом, когда он служил (дембельнулся, кстати, совсем недавно), так вот, за ним был закреплен пулемет Калашникова. Уж не знаю где как, а внутренние войска занимаются боевой учебой.

Да! Что там... Когда лично я был на военных сборах, то и в зарницу играли (с холостыми патронами - с пластиковыми пулями, это которые убить могут, если стрелять в упор), и с парашютами прыгали, и на стрельбище стреляли - и никто ни за кем не следил! Дали цинк с патронами - снаряжай и стреляй, на...й ты кому нужен ещё...

Правда, с вышки сталкивали насильно! Я им говорю, мол, дядько, я сам, не пихайте, а то неинтересно - так они еще больше изготовились и поперли. Тьфу ты! Видимо, много людей упирается, что они слов не слушают...

Кстати, херня полная, что, мол, за каждый патрон отвечают, а все-все гильзы обязаны сдать. На бумажке сажею, может, и намалевано.
А только на стрельбище старых гильз, если присмотреться, то до... и больше.

Сдавали гильзы не для отчета, а во избежание захламления стрельбища.

А родственники после учений ТОФа собирали на берегу латунные гильзы от снарядов, когда на катере ходили! Тоже, видимо, невъ...нная отчетность.

Коварский
ааа, ну в принципе и посещение определенных сайтов о многом говорит.

Естественно: люблю почитать да поглядеть на заморские памятники архитектуры.

Коварский
директор им хочет выдавать оружие.
а я как раз против.

Так выдавайте (лицензию), коли будет на руках справка формы 046. Чё - всё строго по закону. А какие могут быть претензии?

Коварский
оружие должно выдаваться в рамках существующей разрешительной практики.

Вооот, маладца - осознал. А СРО - лесом, да подалей.

panzerhaubitz

... играли (с холостыми патронами - с пластиковыми пулями...)
... на...й ты кому нужен ещё...

Мне одному кажется, что товарищ вообще не понимает - про что говорит?
Со второй частью цитаты - полностью согласен.

NAL
Мне одному кажется, что товарищ вообще не понимает - про что говорит?

Я вижу, что это Вы не понимаете о чём идёт речь.

Calex
Вопрос то нормальный. Его и Вам зададут с случае легализации, если захотите своё право реализовать.
А вот многие ответы - любопытны.
Да, постебаться оказалось есть над чем. Неожиданно, кстати.

А мне видится, что Вы как тот кот, которому делать нечего... 😊

PILOT_SVM

Я вижу, что это Вы не понимаете о чём идёт речь.

Пилот, а Вы-то в армии служили? Или как панцер - в зарницу на сборах играли? Вот Коварский солдат на рубеж водил. Это просто видно по тому как и что он пишет. Вы Суворова-Резуна читали - тоже понятно. Насчет видели вы в глазах солдатиков "желание насладиться смертью настоящей" - у меня сомнения.

На Ваш вопрос где и когда - два года срочной сначала в Советской, а как буковки СА спороли - в Российской. И для чего солдату автомат и как он его использует и когда встречаются солдат, автомат и не холостые патроны - в курсе. И закрепленный за кем-то пулемет (если мой военник посмотреть - там тоже что-то можно найти) - не является гарантией, что в гражданской жизни человек сможет определить правомерность применения оружия и просчитать последствия этого применения.

Это вообще никак не соприкасающиеся понятия - за исключением, что служившим не надо объяснять - откуда пуля вылетает.

PILOT_SVM

Я вижу, что это Вы не понимаете о чём идёт речь.

Откуда в армии взялись холостые патроны с платиковыми пулями...?

Вячеслав Дубовой

Откуда в армии взялись холостые патроны с платиковыми пулями...?

Да ладно. Навалом их там. Лично на стрельбище время таким образом убивали. 5,45 с белой пластиковой пулей - как сейчас помню. Помню, что насадок, которые позволяют стрелять очередями у нас не было - стреляли одиночными с перезарядкой после каждого выстрела. Помню как с афганки отскребал ошметки прилипшей пластмассы - метров с трех попали таки, ироды)))) Короче - в этом панцер прав - развлечение такое армейское 😀

http://diversant.h1.ru/guns/weapons/5-45x39.html

или думаете - зашел в оружейку и все?
оружейка, кстати, открыта всегда, да?

Коварский
оружейка, кстати, открыта всегда, да?

Кстати по этому признаку легко вычисляется, что пилот в армии не служил. Служивший для аргументации про караул бы первым делом вспомнил 😀

PILOT_SVM
А мне видится, что Вы как тот кот, которому делать нечего...

Меня заинтересовал вопрос, и я его задал.
А зачем ещё нужен форум?

Спасибо всем ответившим, картина примерно ясна.
У многих реальная мотивация, но и количество фантазёров за разумные рамки зашкаливает.

1. Хочется(просто хочется:-) )
2. Для практической(читай-спортивной) стрельбы в тире.

Самоооборону даже не рассматриваю как причину приобретения.

Бороться за разрешение гражданам КС считаю возможным и даже нужным.
Как вариант, разрешить для начала спортсменам хранить дома и перевозить к местам соревнований и тренировок личное спортивное оружие, через пару-тройку лет посмотреть что из этого вышло и делать выводы. Например, лично я, приобрел бы тот же "Викинг", для стрельбы в тире. Опять же тюнинг любимой игрушки, ну и тд...

У многих реальная мотивация, но и количество фантазёров за разумные рамки зашкаливает.

Это пока идет пустой треп фантазия так и фонтанирует. Когда дойдет до дела фантазии будут забыты. А клинических идиотов, готовых палить как на Диком Западе - их ничтожно мало. За свою жизнь столкнулся только с одним.

NAL
Мне одному кажется, что товарищ вообще не понимает - про что говорит?

О военных сборах, гений.

NAL
Пилот, а Вы-то в армии служили? Или как панцер - в зарницу на сборах играли? Вот Коварский солдат на рубеж водил. Это просто видно по тому как и что он пишет.

А что играли - дык десантура (часть что под Уссурийском) очень тоже любят играть - в пейнтбол, кстати.

Что Вы такой серьезный? Дело-то житейское! Кто же по Уставу живет-то?

NAL
Вы Суворова-Резуна читали - тоже понятно. Насчет видели вы в глазах солдатиков "желание насладиться смертью настоящей" - у меня сомнения.

Хм, я даже не совсем понимаю, о чем это.

NAL
И для чего солдату автомат и как он его использует и когда встречаются солдат, автомат и не холостые патроны - в курсе.

Да ну, всамделе? И чооОО? %)

На Карацюповской заставе командир как напиется - начинал водить солдат вдоль границы - китайцы тоже не хотят морально ударить лицом в гряз и начинали тоже ходить (раз в десять больше).

Сдается мне, и на Даманском как-то сходно было, а получилось вона как. В 301 Окружной госпиталь раненые тогда поступали (я в этом госпитале практику отрабатывал) - из рассказов служивых знаю, что сначала покалачивали друг друга вручную, а потом у кто-то начал стрелять. Так и понеслось.

Не надо серьезности, до добра не доводит.

NAL
И закрепленный за кем-то пулемет (если мой военник посмотреть - там тоже что-то можно найти) - не является гарантией, что в гражданской жизни человек сможет определить правомерность применения оружия и просчитать последствия этого применения.

Аааабсалютна верно! Десантуре оружие я бы вообще не выдавал. Вы видали, как они бухают? Это просто страшно. И что! Самогон - ты поди найди водки вокруг части! В магазинах спиртного нет категорически! Сутра это просто звери.

NAL
Это вообще никак не соприкасающиеся понятия - за исключением, что служившим не надо объяснять - откуда пуля вылетает.

Нет, огневая подготовка даром вовсе не проходит: человек обучен обращению с оружием, знает как его эксплуатировать - это несколько позначительней осведомленности о месте вылета пуль.

Коварский
панцер, вы теперь-то хоть поняли, что в армии нельзя брать любое оружие?

Да я ХЗ, о чем Вы, вообще.

Коварский
или думаете - зашел в оружейку и все?
оружейка, кстати, открыта всегда, да?

Не знаю: что дали на стрельбище, то брали и стреляли.

Директор 2012
А клинических идиотов, готовых палить как на Диком Западе - их ничтожно мало.

На "Диком Западе" "идиотов, готовых палить", не было вообще: они жили очень недолго, настолько незначительно - что исчезающе мало.

Но Дикий Запад это романтический образ, не боле. Фактически же этот период истории Америки был далеко не такой кровавый, как его малюют.

PILOT_SVM
Calex
Просто читаю внимательно что люди по заданному вопросу говорят, и делаю выводы.

Вы живёте в стране, в которой разрешён КС.
У Вас есть КС.
Вы задаёте здесь вопрос - "а зачем вам КС?".

Вам отвечают.
Вы, задав в общем-то нелепый вопрос, продолжаете по всякому играть словами и всяко стебаться.

PILOT_SVM
NAL
Мне одному кажется, что товарищ вообще не понимает - про что говорит?

Я вижу, что это Вы не понимаете о чём идёт речь.

Вобщем, "тёплая" здесь компания собралась.
И, мне кажется, мы им мешаем общаться, нарушаем так сказать "гармонию бытия" задавая неудобные вопросы. Браток, пусть "пузыри пускают" не будем им мешать, создавать так любимого ими "сферического коня в вакууме"

Коварский
закрепленный пулемет умилил 😀
панцер, вы теперь-то хоть поняли, что в армии нельзя брать любое оружие?

или думаете - зашел в оружейку и все?
оружейка, кстати, открыта всегда, да?

Есть в вооруженных силах такие райские уголки, где оружейка открыта всегда. 😊

ты скажи, как чародей чародею: КАК?! ну как безрукий сможет стрелять?

Ну что вы докалупалися как пьяный до радива? Ну не полностью безрукий, а однорукий. Он может выстрелить? И именно с пистоля, ружжо ему несручно.

Директор 2012

Ну что вы докалупалися как пьяный до радива? Ну не полностью безрукий, а однорукий. Он может выстрелить? И именно с пистоля, ружжо ему несручно.

😀 😀 😀

а если это не пистолет, а револьвер - то вообще проблемы нет, для человека без одной кисти.

что, кстати и демонстрирует Топикстартер, на своей аватарке - стреляет из каплюльника с одной руки...

Коварский
вот и посадить туда ...

Куда?

Коварский
и иже с ним, ...

Кого?

Коварский
пущай борются с преступностью и повышают гражданский статус.

Зачем?

Коварский
чтоб он без своих любимых картинок ...

Вовсе нет: то удачное фото из этого собрания http://zet-news.ru/news/Pizans...t-dlja-turistov я привел Вам, так как г...но к г...ну думал, что Вам понравится.

panzerhaubitz
Куда?

panzerhaubitz
Кого?

panzerhaubitz
Зачем?

"ввиду стремления" 😀

panzerhaubitz
думал, что Вам понравится.

не знаю как вас и благодарить!

DrMozgoved
а если это не пистолет, а револьвер

что такое револьвер?

Коварский
что такое револьвер?

и что за манера перепевать свое мнение на ходу?
сказано был, что сможет БЕЗРУКИЙ.
а потом начались виляния про однорукого.

хорошо, я скажу - беспалый, без указательного и большого.

мне потом скажут, что думали про ноги?

Коварский
1/ как это не ответил?
2/ солдату не дают оружия. солдата делают оператором по установленным жестким правилам.
3/ за всякое отступление - он понесет ответственность.
4/ и оружие он сразу сдает после караула.

5/ а всякие там твд - особое поле, и если поинтересоваться - радости от постоянки у солдат командиры не испытывают.

1/ Увы, никак не ответили. Если вы не способны понять вопрос и дать ответ, то так и скажите.

2. "дают, не дают" - это игра слов, которую Вы применяете, т.к. нечего сказать.

3. На "гражданке" - это называется ЗАКОН. Обязательно для всех.
Но, увы, и эта фраза никоим образом не имеет отношения к ответу на мой вопрос.

4. Естественно, и это есть часть правил. В отношении оборота оружия у граждан, также действуют определённые законы.

5. Это всего лишь Ваше измышление. Никакого отношения ни к действительности ни к обсуждаемой теме не имеет.

Повторю вопрос: Зачем солдату дают оружие?
(если Вам кажется неправильным слово "дают", то сформулируйте по своему, как называется действие, в результате которого в руках солдата оказывается автомат, и соответственно перефразируйте мой вопрос).

NAL
1. Пилот, а Вы-то в армии служили?
2. Вот Коварский солдат на рубеж водил. Это просто видно по тому как и что он пишет.
3. Вы Суворова-Резуна читали - тоже понятно.
4. Насчет видели вы в глазах солдатиков "желание насладиться смертью настоящей" - у меня сомнения.

5. На Ваш вопрос где и когда - два года срочной сначала в Советской, а как буковки СА спороли - в Российской. И для чего солдату автомат и как он его использует и когда встречаются солдат, автомат и не холостые патроны - в курсе.
6. И закрепленный за кем-то пулемет (если мой военник посмотреть - там тоже что-то можно найти) - не является гарантией, что в гражданской жизни человек сможет определить правомерность применения оружия и просчитать последствия этого применения.

1. Да.
2. К сожалению ума это не прибавило. Это видно по тому как и что он пишет.
3. И что? 😊
4. какое отношение это имеет в разговору?
Уже по тому до каких маразматических фраз Вы докатились, я вижу, что даже разговор с Вами не интересен.
5. Смотреть и видеть - разные "вещи". В Вашем случае это именно так.
6. Да, действительно, но это никакого отношения не имеет к разговору.

т.е. практический весь Ваш пост - один сплошной Офф и флейм.
Тогда зачем Вы в этой теме?

Calex
Спасибо всем ответившим, картина примерно ясна.
У многих реальная мотивация, но и количество фантазёров за разумные рамки зашкаливает.

В любом случае - реальная мотивация или фантазии - как это влияет на вопрос темы?

PILOT_SVM
1. Да.

PILOT_SVM
2. К сожалению ума это не прибавило. Это видно по тому как и что он пишет.

Коварский
повторяющим расхожие трафареты этого не видно, но у них всегда наготове еще одно клише - назвать собеседника тупым, потому что он не разделяет твои взгляды.

Так это же та "славная компания", аргументирующая свои спорные утверждения своим "трезвомыслием" (ибо "sapienti sat") - Ваши друзья гоподин Зайнуллин, Ратников, и др., да и Вы тоже.

реальная мотивация или фантазии - как это влияет на вопрос темы?

что за манера перепевать свое мнение на ходу? сказано был, что сможет БЕЗРУКИЙ.

Вот дал же повод доколупаться! Ну ущучили вы меня, Коварский, с безруким.Ладно. Не надо безрукому. Но однорукому-то можно?

хорошо, я скажу - беспалый, без указательного и большого.

Есть у меня такой(тот самый, что патрон от КПВТ на наждаке распилил)! На обоих руках отсутствуют.Остались тока средние (наполовину), безымянные и мизинцы.
Дык на моцике гоняет, на машине, и стреляет неплохо. Ему тоже низя?

Директор 2012
Ему тоже низя?

попросту говоря - нужен грамотный экзамен по обращению с оружием (в том числе и стрельба).
сдал - твоя проблема что там у тебя - пальцы короткие, или глаз косит.

но дело в том, что есть куча категорий, не способных управиться с пистолетом, и потому напирать на то, что все имеют право на защиту, и в связи с этим имеют право на приобретение оружия - неверно.
пойдет вал приобретений на инвалидов и пр, которые просто будут неподсудны, по жалости, за утерю либо небрежное хранение. вырастет черный рынок, и это оружие будет стрелять, да еще как.

так что экзамен - крайне желательно.

да, ну и разумеется вашему - не то что оружие, наждак нельзя доверить!

Коварский
1. настрел ваш назовите.
2. назвать собеседника тупым, потому что он не разделяет твои взгляды.

1. Зачем?
2. Я Вас не называл тупым, я всего лишь отметил, что Вы с трёх попыток, так и не ответили на мой вопрос. И предположил, что Вы не способны это сделать. Покажите обратное.

Ещё раз спрашиваю: Зачем солдату в армии дают автомат?

есть куча категорий, не способных управиться с пистолетом, и потому напирать на то, что все имеют право на защиту, и в связи с этим имеют право на приобретение оружия - неверно.

Дык способных как определить? Нет при мед.освидетельствовании такого правила смог выстрелить - годен.

вашему - не то что оружие, наждак нельзя доверить!

Пацан школьником был начальных классов. После взрыва военных складов по улицам валялись ракеты для Града, гранаты,мины для минометов. Хорошо, что ничего другого ему тогда в руки не попалось.

Calex
Реальные цели достижимы. Фантазёры же будут жить тока своими фантазиями всегда.

Уважаемый Александр!

Хорошо рассуждать ИМЕЯ право на приобретение, хранение, ношение и пр. оружия.

Например: если бы сейчас в России было дано такое же право на КС как и в Латвии. Были бы прописаны законы и правила.
Часть бросилась покупать, т.к. "ура, сняли запрет".
Часть купит для спорта,
Часть купит для самообороны,
Часть будет "охотиться" на исторические раритеты,

и пр. и пр. и пр.

И всё это будет происходить естественным путём, без какого-либо обоснования "зачем вам КС?".

Причём, коснётся это малой части населения.

Многие реально боятся оружия.
Но боязнь оружия, не должна влиять на саму ситуацию.

Разрешение на КС - это нормально. (также как и сейчас для Вас лично).
Вот из этого и надо исходить.

PILOT_SVM
1. Зачем?

PILOT_SVM
Ещё раз спрашиваю: Зачем солдату в армии дают автомат?

вам широко или конкретно?

если широко - то не автомат, а оружие. доступ к нему, и главное, основание для такого доступа - Присяга, клятва защиты Родины.

если узко - для выполнения учебных и боевых задач - и всегда под присмотром старших.
все, более ни под каким соусом законно вы автомат не получите.

панцер вон, уже договорился до пьяных десантников, аргументируя возможность ношения оружия солдатом по собственному желанию.
вы тоже в этом ключе свою аргументацию построить хотите?

Директор 2012
Дык способных как определить?

Коварский
и что за манера перепевать свое мнение на ходу?
сказано был, что сможет БЕЗРУКИЙ.
а потом начались виляния про однорукого.

Почитайте словарь Ожегова о значении этого слова, а потом уже берите на себя труд поучать кого-то.

А то получается опять ахинея.

Коварский
и всегда под присмотром старших.

Коварский
1. но дело в том, что есть куча категорий, не способных управиться с пистолетом, и потому напирать на то, что все имеют право на защиту, и в связи с этим имеют право на приобретение оружия - неверно.
пойдет вал приобретений на инвалидов и пр, которые просто будут неподсудны, по жалости, за утерю либо небрежное хранение. вырастет черный рынок, и это оружие будет стрелять, да еще как.

2. так что экзамен - крайне желательно.

1. Выдумка от первого до последнего слова.
Особенно доставил удовольствие пассаж о том, что на них будут "приобретать", имея в виду, что их будет жалко, и в "случае чего" длань нашего суда не будет их наказывать.
(афтар жги исчо). 😊
Мысли г. Коварского начинают забавлять. А это приводит меня в благостное настроение.

2. А кто с этим спорит?

panzerhaubitz
Почитайте словарь Ожегова о значении этого слова, а потом уже берите на себя труд поучать кого-то.

Diego03
Если не считать периодические проверки несения службы присмотром.

он же не идет в караул, сам захотел - взял автомат и пошел?
с караула вернувшись - автомат под койку?
не цепляйся к деталюшкам...

PILOT_SVM
Выдумка от первого до последнего слова.

убеждаете что безрукий (без обоих рук, парализованный, слепой, паркинсонщик и тп) - способны управляться с оружием? продемонстрируйте, покажите видео. я очень хочу это видеть!

пассаж, говорите, доставил?
вам не доставляло, как на льготников с копеечным доходом регили по 10-50 дорогих машин без растаможки и транспортных?
а много назовете уд по этому поводу?

у вас элементарный комплекс неполноценности, который вы полагаете компенсировать наличием пистолета.
потому любые доводы вас доводят до истерики- как же, Личностью не дают стать...

Diego03
Часовой на посту выполняет боевую задачу без присмотра старших. Если не считать периодические проверки несения службы присмотром.

Во. Наконец-то про караул вспомнили.
Поскольку караул действительно является тем местом, где солдат должен самостоятельно принимать решение на применение оружия (в остальных случаях ему отдают приказ командиры), то умные люди подошли к этому творчески.
1. Расписали до мелких подробностей - когда, в кого и как стрелять. И что нужно сделать до этого.
2. Внесли в устав пункт о "особой охране законом прав и личного достоинства". То есть - изначально поставили его вне обычных людей.

Поэтому - даже в карауле солдат не имеет права самостоятельно решать - в кого стрелять и может не задумываться о правовых последствиях своей стрельбы. Выполнил все, что зазубрено до запятой - молодец. Нарушил - преступник.

Речь не идет о воинских преступлениях - завладении оружием и прочем. Речь идет о том, что служба в армии - никаким образом не готовит к применению оружия в гражданской жизни. В правовом аспекте, если угодно.

Можно уметь виртуозно попадать в цель. Перезаряжаться зубами и стрелять мизинцем левой ноги, зажимая пистолет локтем.

Вопросы правомерности применения в армейской службе расписаны жестко. В отличии от обычной жизни.

Diego03
Сергей Булатович вот так же точно говорил. Получилось неудобно. 😊

А еще Сергей Булатович на машине ездит наверняка. А мне что, не ездить из-за этого, что ли? Вот и получается неудобно.

1. Выдумка от первого до последнего слова.

Зачем так грубо. Жанр "фентэзи" имеет своих поклонников.

2. А кто с этим спорит?

Я. Обходились охотминимумом и ничего. Не поубивали друг друга до сих пор.

Господа Коварский и Нал, вы буквально в шаге от ответа на мой вопрос.
Но сделать его без подсказки вы не сможете, поэтому наводящие вопросы:
А если поставить часового на пост без автомата?
Или, если вам так удобнее, отправить СП бдить за порядком без пистолета?

Ведь можно и так сделать. Так почему не делается?

Коварский
убеждаете что безрукий (без обоих рук, парализованный, слепой, паркинсонщик и тп) - способны управляться с оружием?

С одной рукой человек является безруким - осмотрите, наконец, словарь Ожегова на этот предмет и уймитесь.

служба в армии - никаким образом не готовит к применению оружия в гражданской жизни. В правовом аспекте, если угодно.

Забавно. А основания применения оружия часовым - вне правового поля?

даже в карауле солдат не имеет права самостоятельно решать - в кого стрелять и может не задумываться о правовых последствиях своей стрельбы.

Более великолепной ахинеи давно не читал. Господин NAL, вы кто по специальности, если не секрет? И кем были в правоохранительных органах? Если вас стесняет ответ в прямом эфире, можно в РМ, обещаю не публиковать.

panzerhaubitz
А еще Сергей Булатович на машине ездит наверняка.

panzerhaubitz
С одной рукой человек является безруким

NAL
Поэтому - даже в карауле солдат не имеет права самостоятельно решать - в кого стрелять и может не задумываться о правовых последствиях своей стрельбы. Выполнил все, что зазубрено до запятой - молодец. Нарушил - преступник.

PILOT_SVM
А если поставить часового на пост без автомата?
Или, если вам так удобнее, отправить СП бдить за порядком без пистолета?

Ведь можно и так сделать. Так почему не делается?

и что? бывает кстати и так. боевой пост он не только с автоматом.

но вы пытаетесь натянуть ситуацию с получением оружия под конкретные условия, с постоянной проверкой носителя, с постоянной зубрежкой, с непосредственной сдачей/получением - на гражданскую жизнь, когда взял лицуху в 18 лет и гуляй вася.
и мотивируете эту возможность бредом про свободное ношение оружия в армии.

повторяю свой вопрос: сколько раз за время службы вы по своему желанию со своим автоматом пошли на стрельбище и сколько у вас настрел за время службы?

я точного-то отчета не требую, но в пределах тысяч можно вспомнить? скажем: около тысячи в месяц в течение 2 лет.

Diego03
Часовой может без предупреждения применять оружие при нападении на пост.

Коварский
научитесь уже понимать, что читаете, а не "осматривать" словарь.

Чему мне "учиться" у Вас, невежи, который еще чего-то там пеняет на почтенный словарь, ему противоречащий?

Смотри ты, лингвист какой нашелся.

Коварский
а без обеих рук он кто? не безрукий?

А речь не об этом веду: речь о том, что безрукому (с одной рукою) вполне физически возможно владеть оружием.

Коварский
но почему? потому что в уксе так написано, потому что обязан выполнять требования.
а если б не написали - мог бы?

panzerhaubitz
почтенный словарь, ему противоречащий?

panzerhaubitz
Смотри ты, лингвист какой нашелся.

Коварский
1. и что? бывает кстати и так. боевой пост он не только с автоматом.

2. но вы пытаетесь натянуть ситуацию с получением оружия под конкретные условия, с постоянной проверкой носителя, с постоянной зубрежкой, с непосредственной сдачей/получением - на гражданскую жизнь, когда взял лицуху в 18 лет и гуляй вася.

3. и мотивируете эту возможность бредом про свободное ношение оружия в армии.

1. Я может и не всё знаю, но в армии (кроме естественно "тумбочки") - охрана объектов (складов и парков техники) только с автоматом.
(проясните - на какой пост заступают без автомата).

2. Вы меня с кем-то путаете?

3. Где?

Коварский
1. но почему? потому что в уксе так написано, потому что обязан выполнять требования.
2. а если б не написали - мог бы?

1. Не "укс", а УГиКС. (или что-то в названии соответствующено устава изменилось?).

2. Так и законах всё написано когда и при каких обстоятельствах можно.

Коварский

и что? бывает кстати и так. боевой пост он не только с автоматом.

.

Генерал Талалаев раздал нам автоматы. А кому автомата не досталось, тем он раздал саперные лопаты. (с).

А с чем ещё бывает боевой пост в вооруженных силах СССР и РФ? Ну, карабай ещё был и есть. Это понятно. А ещё?

предлагаю всем адептам уверенного обращения с оружием: покажите видео снаряжения-стрельбы из пистолета человеком без кистей

Коварский, я не могу этого сделать по нескольким причинам. У меня обе в наличии. Мой однокласник сейчас проживает от меня достаточно далеко и я не могу к нему поехать, чтобы заснять этот цирковой аттракцион. И в третьих - РС не владею, а КС... ну, еще не произошло событие, включающее в себя название раздела, а взять напрокат не у кого. Постовой полисмен может неправильно понять. Вы уж извините.
Но! Я буду иметь в виду ваше пожелание.И при первой же возможности.....
Да, я же уже сказал, что оговорился про безрукого, был не точен в фомулировках и прошу перестать педалирование темы про безруких.

P.S. А вы уверены. что этот трюк поспособствует идее скорейшего легалайза?

Коварский
и увидите, что безрукий - это не однорукий, а оба варианта.

Да о том и толкую Вам: нельзя утверждать, что безрукий владеть оружием физически не может - что утверждали Вы.

Директор 2012
А вы уверены. что этот трюк поспособствует идее скорейшего легалайза

давальщики отпора нарушителям административного законодательства

подмены правосудия вооруженным гражданином

Будьте добры, конкретизируйте оба термина

а если что не так - то сможет пристрелить.
думаете - нормально звучит для властей?

а уж про возвращальщиков исконных прав - вообще промолчу.
крепостное заодно, они не желают вернуть? а то я б взял себе пару деревенек с такими вот возвращальщиками, оброк стриг бы...

И как бы вам это не нравилось, вор, совершающий в отношении вас посягательство на ваше имущество, он таки преступает закон. Его не обязательно убивать, но использовав законно имеющееся оружие, вы его вправе начать задерживать. И не ваша вина, что таковой гражданин начал посягать уже на ваше здоровье или, не дай бог, жизнь.

Я с вами согласен, что очень глупо призывать к порядку пьяниц на лавочке или слушателей громкой музыки с оружием в руках. Для таких существует полиция. Но вот когда такие товарищи в ответ на замечание бросаются на вас группой с неизвестными намерениями (презумпция невиновности существует и для ублюдков) было бы неплохо иметь при себе ствол калибра так 45АСР.

Так для властей будет удобоваримо?

Директор 2012
Так для властей будет удобоваримо?

но это, разумеется, только мое мнение...

Коварский
очень коротко:
всякие там доводы о том, что вор уже преступник, и в него можно стрелять, чтобы предотвратить возможное дальнейшее тяжкое преступление.

Вам говорят не о "воре", а о грабителе: это вещи разные совершенно!

Коварский
что вооруженный гражданин сможет, наконец, смело делать замечания бухальщикам на площадке и включателям музыки.

И где Вы начитались такого бреду?

Коварский
думаете - нормально звучит для властей?

Да это вообще ненормально - то, о чем Вы говорите.

panzerhaubitz
И где Вы начитались такого бреду?

как вам например популярное мнение с непрофильных сайтов, что если ты выстрелишь в человека из зарегистрированного РС - то тебе ничего не будет, потому что это "оружие самообороны"?
то есть в их глазах любой выстрел правомерен, ежели произведен из единицы с соответствующей по названию лицухой.

Коварский
как вам например популярное мнение с непрофильных сайтов, что если ты выстрелишь в человека из зарегистрированного РС - то тебе ничего не будет, потому что это "оружие самообороны"?
то есть в их глазах любой выстрел правомерен, ежели произведен из единицы с соответствующей по названию лицухой.

Так бог с ними кто не понимает опасности, по отстреливают себе писюны. Или еще что ни будь так же не нужное для жизнедеятельности, это будет небольшой всплеск, зато потом рано или поздно появиться культура обращения с оружием.

следует вообще избегать всяких там воспитательных моментов либерайза.
только и строго - явная угроза жизни

Наверное, Либо изменить вектор - не воспитательный момент для маргиналов, а сбережение жизней и имущества приличных граждан. Такой аргумент более живабелен?

власти понимают, что данная категория весьма обширна и несдержана.
и бедна. стало быть - больницы будут завалены алкашами и маргиналами, а бремя их содержания ляжет на государство.

Коварский, властям абсолютно похуй судьбы маргиналов. (простите, не всегда удается выдерживать светский тон) Власти рассматривают их как досадное бремя, которое кормится мелким воровством да многочисленными пособиями, и интересно только с одной точки зрения - проголосует как в ящике скажут.А их лечение от огнестрельных ран сопоставимо с их бытовыми травмами, пьяной поножовщиной, отмораживанием конечностей и пьяным производственным травматизмом (если такое тело еще по недоразумению не выгнали за никчемность)Если и пристрелят пару-тройку тысяч - для страны некритично, даже экономия в долгосрочной перспективе.
Убитый маргинал больше не отрубит дорогостоящий кабель, обесточив целый квартал и вызвав остановку какой нибудь больницы, где лечатся и нормальные люди. Он не сунет по пьяни руку в станок, вынудив работодателя платить ему больничный и пенсию. Не попадет под машину, вынудив владельца ремонтировать её, а ему оплачивать лечение. Не будет больше бухать во дворе, загаживая бычками и плевками беседки. А подобные ему особи все-же поутихнут. Ибо скот не понимает зачастую слов, но хорошо понимает дрын.

маргиналы нужны (пока еще нужны) государству - в силу управляемости и малотребовательности.

Коварский
а так, на раз, тока тронь говно - прискачет защита. а попробуй вызвать для отправки говна? пошлют нах.

Тогда говно надо выкидывать самому, желательно с этажа так 16-18 если есть возможность.

тока тронь говно - прискачет защита. а попробуй вызвать для отправки говна? пошлют нах.

Вы преувеличиваете. Нужна последовательность и настойчивость.

маргиналы нужны (пока еще нужны) государству - в силу управляемости и малотребовательности

Не все. Если их и убавится на пару-тройку тысяч, для популяции некритично. Для приучения к порядку - вполне.

Коварский
как вам например популярное мнение с непрофильных сайтов, что если ты выстрелишь в человека из зарегистрированного РС - то тебе ничего не будет, потому что это "оружие самообороны"?
то есть в их глазах любой выстрел правомерен, ежели произведен из единицы с соответствующей по названию лицухой.

Я бы не спешил принимать за чистую монету то, что написано клавиатурным рэмбою, тем более - на "непрофильных" форумах: кто-то желал потроллить, а кто-то и уши развесил.

Законодательство в требуемой для экзамена части вполне четко и однозначно, в частности - ст. 37 УК РФ.

Foxmoon

Так бог с ними кто не понимает опасности, по отстреливают себе писюны. Или еще что ни будь так же не нужное для жизнедеятельности, это будет небольшой всплеск, зато потом рано или поздно появиться культура обращения с оружием.

Вы пишете «зато потом...появится» , а если для этого появления какой нибудь уродец застрелит вашего ребенка? Вы тоже назовете это «небольшим всплеском» ,зато потом ,по вашему появится «культура», НО лично вам такая цена будет приемлемой? Или «культура» должен оплачиваться жизнямм чужих детей?

Наум
Вы пишете «зато потом...появится» , а если для этого появления какой нибудь уродец застрелит вашего ребенка? Вы тоже назовете это «небольшим всплеском» ,зато потом появится культура, НО лично вам такая цена будет ппиемлемой? Или «всплеск» должен оплачиваться жизнямм чужих детей?

Diego03
Наум

Вы пишете «зато потом...появится» , а если для этого появления какой нибудь уродец застрелит вашего ребенка? Вы тоже назовете это «небольшим всплеском» ,зато потом появится культура, НО лично вам такая цена будет ппиемлемой? Или «всплеск» должен оплачиваться жизнямм чужих детей?

Хороший вопрос! У меня на подобные вопросы ответа нет.

А у меня есть, тот уродец который не дай бог причинит вред моему ребенку умрет самой жуткой смертью которую смогу придумать, и его не спасет ни закон, ни полиция.
Мой ребенок естественно не застрахован, но переводить на личности дело десятое типа слеза ребенка и т.д.
Причем когда будет разрешено КС у моего ребенка точно будет пистолет с собой и учиться он им пользоваться начнет с 5 лет. Думаю любому маргиналу просто не повезет встретится с ним при случае.

а если для этого появления какой нибудь уродец застрелит вашего ребенка? Вы тоже назовете это «небольшим всплеском» ,зато потом появится культура, НО лично вам такая цена будет ппиемлемой? Или «всплеск» должен оплачиваться жизнямм чужих детей?

У меня на подобные вопросы ответа нет.

У меня есть.
Спекуляция на детях не нова. Сейчас любой урод в форме может спокойно застрелить любого ребенка. Любой урод из уголовников или владеющий наградным оружием может сделать тоже самое.И ребенка не вернуть.И сейчас нет никакого инструмента, всегда носимого с собой, чтобы помешать этому уроду.Я уже говорил, что винтовку не везде можно носить.И будет потом этот урод жить в зоне, писать кассационные жалобы, спать, жрать, гадить,т.е. жить. Но при наличии легального пистолета я могу застрелить гада на месте. При наличии легальных пистолетов у людей каждый урод будет знать, что пистолет есть у каждого и поопасится. Уроды трусливы.

Директор 2012

У меня есть.
Спекуляция на детях не нова. Сейчас любой урод в форме может спокойно застрелить любого ребенка. Любой урод из уголовников или владеющий наградным оружием может сделать тоже самое.И ребенка не вернуть.И сейчас нет никакого инструмента, всегда носимого с собой, чтобы помешать этому уроду.Я уже говорил, что винтовку не везде можно носить.И будет потом этот урод жить в зоне, писать кассационные жалобы, спать, жрать, гадить,т.е. жить. Но при наличии легального пистолета я могу застрелить гада на месте. При наличии легальных пистолетов у людей каждый урод будет знать, что пистолет есть у каждого и поопасится. Уроды трусливы.

Вы не поняли вопроса, не важно что вы сделаете потом, я спросил про цену которую вы готовы заплатить за пресловутую «оружейную культуру», или для вас смерть чужих детей всего лишь статистика и «временная вспышка преступности, зато потом придет культура».

Наум
Вы не поняли вопроса, не важно что вы сделаете потом, я спросил про цену которую вы готовы заплатить за пресловутую «оружейную культуру», или для вас смерть чужих детей всего лишь статистика и «временная вспышка преступности, зато потом придет культура».

Да именно так, но поверьте, можно как в Китае, запретить продавать без документов кухонные ножи, как в Японии запретить пользоваться ножами длиннее 7 см, все можно запретить, но убийства в том числе и детей это не прекратит.

Если переходить не личности вы владеете четырьмя стволами, много народу уже застрелить успели?

при наличии легального пистолета я могу застрелить гада на месте. И ребенок не погибнет. И каждый это сможет сделать.При наличии легальных пистолетов у людей каждый урод будет знать, что пистолет есть у каждого и поопасится. Уроды трусливы.

Foxmoon

Да именно так, но поверьте, можно как в Китае, запретить продавать без документов кухонные ножи, как в Японии запретить пользоваться ножами длиннее 7 см, все можно запретить, но убийства в том числе и детей это не прекратит.

Крайностей не надо, наш ЗоО ,даже в сравнении с большинством западноевропейских стран весьма либерален. У меня в сейфе(да и у многих моих друзей) есть и нарезное и гладкоствольное оружие, получить разрешение на него особого труда в РФ не составляет.

У меня в сейфе

Вы на улице попали под обстрел пьяного деграданта. Ваше оружие в сейфе. Вы можете только героически сдохнуть.Сомневаетесь - пообщайтесь с теми, кого гонял и стрелял Евсюков. Оружие должно быть не в сейфе а при себе.

За стволы - спецов кладут

И много их "поклали"? Вот лично вы?

А *ушастого отгрузить и ствол ,поднять это будет .... хобби!

Лихой пасан.Небитый и не стреляный ишшо.Это пройдет. Я такому орлу как-то стрельнул в плечико, легонько, (порвал рубаху и на плече осталась ссадина как арматуриной пизданули)а он описался. Зато потом в камере хлестался, как от ментов отбивался героически.

Foxmoon
Причем когда будет разрешено КС у моего ребенка точно будет пистолет с собой и учиться он им пользоваться начнет с 5 лет.

Про евсюкова видео просматривал подробно, если он ко мне на такую дистанцию как на видео подошел -сразу остался бы без пистолета , да и без рук тоже. Причина-многолетние занятия рукопашкой. На видео он убивал в упор людей ждущих непонятно чего.

Директор 2012

Лихой пасан.Небитый и не стреляный ишшо.Это пройдет. Я такому орлу как-то стрельнул в плечико, легонько, (порвал рубаху и на плече осталась ссадина как арматуриной пизданули)а он описался. Зато потом в камере хлестался, как от ментов отбивался героически.

И такие люди хотят легализации КС, п*здец приехали...

он убивал в упор людей ждущих непонятно чего.

А они не мастера рукопашного боя. Просто люди. Как бы это объяснить, не все увлекаются прыжками на татами.А страх иногда парализует обычных людей.

если он ко мне на такую дистанцию как на видео подошел -сразу остался бы без пистолета , да и без рук тоже

Ну выстрелил бы с трех метров. И вы так же бы умерли. Или лежали б с дыркой в животе и булькали. При удачном паскладе вам бы вырезали несколько метров кишок,часть желудка или легкого, селезенку .
Уж извините господа теоретеги, для знакомства с предметом попробуйте встать за линию огня и пусть кто-нибудь постреляет в вашу строну над головой, чтобы вы слышали НАСТОЯЩИЙ звук выстрела и НАСТОЯЩИЙ свист пуль. Потом будете фантазировать на темы

сразу остался бы без пистолета , да и без рук тоже.

А *ушастого отгрузить и ствол ,поднять это будет .... хобби!

И такие люди хотят легализации КС, п*здец приехали

А что вас смущает? Я хоть знаю как оружие действует и меня ни разу не напрягает что оно будет и еще у кого-то кроме меня.

Причина-многолетние занятия рукопашкой

На видео он убивал в упор людей ждущих непонятно чего.

А про цену... ее многие уже заплатили, просто так, без КС, посмотрите веселые истории про маньяков, которые по 30-40 молодых девчонок убивали - матерей будущих,причем не сразу, не сзади по голове, а мучали, преследовали, т.е. немного времени на "достать" было и наверняка кто-то осмелился бы помочь будь у него оружие (убежавшая подруга и пр.). Они тоже дети, только половозрелые, приносящие пользу обществу, рожающие...

pavelll07
Я под стволом не стоял, не знаю ощущений, вы наверно ему бы в попу запихнули героически.

А про цену... ее многие уже заплатили, просто так, без КС, посмотрите веселые истории про маньяков, которые по 30-40 молодых девчонок убивали - матерей будущих,причем не сразу, не сзади по голове, а мучали, преследовали, т.е. немного времени на "достать" было и наверняка кто-то осмелился бы помочь будь у него оружие (убежавшая подруга и пр.). Они тоже дети, только половозрелые, приносящие пользу обществу, рожающие...

1.Каким спортом заниматься-личное дело каждого, 2.в попу никому и ничего запихивать не стал бы-это не гигиенично, 3.чем девченкам против маниаков поможет КС-непонятно,4. Людям которых убивал евсюков КС не помог бы, оружие -это всего лишь инструмент, если человек не защищается -это не из за отсутствия у них пистолета, а из за состояния психики (если вы не ходили хотя бы на школьную секцию бокса в детстве-не поймете этого никогда).

NAL
А никто не рассматривает вариант, что если б у людей в магазине были пистолеты (или пистолет), то Евсюков получил бы не срок, а медаль, звездочку, и повышение?

Прикрывая честь мундира, гайцы могли и такое провернуть, евсюков не сержантом занюханным был. Кстати про предложение евсюкову что то и куда то засунуть-посмотрите внимательно видео, как он стоит относительно жертв, как он двигается(несмотря на алкоголь), координация движений при стрельбе, все это говорит что даже без пистолета он был бы очень серьезным противником, которого глупо недооценивать.

3.чем девченкам против маниаков поможет КС-непонятно,4. Людям которых убивал евсюков КС не помог бы, оружие -это всего лишь инструмент, если человек не защищается -это не из за отсутствия у них пистолета, а из за состояния психики (если вы не ходили хотя бы на школьную секцию бокса в детстве-не поймете этого никогда).

3.Попробуйте подумать: во-первых, маньяки в общем-то ссыкуны, не идут против сильной жертвы, если бы КС был нормой, фифти-фифти - маньяку ссыкотно
во-вторых, маньяги часто преследуют, в лесу анпример, т.е. жертва в принципе в курсе нападения, достала, показала, убедила, тихо ушла
в-третьих иметь шанс и его не иметь разные вещи...

4. см. п.3 "во-первых"
КС помог бы людям защищающим людей от Евсюкова, первых жертв может бы и не удалось спасти, остальных вполне вероятно
см.п.3 "в-третьих"
Вы под обстрелом бывали? я не бывал, поэтому спрашиваю откуда столько уверенности в своём поведении против вооружённого пистолетом человека. Вы не думали что спрятаться и не дергаться, порой лучше чем руки ударами карате отрубать?
Вообще мне кажется мы от темы отдалились.

Резюме: Лучше иметь шанс чем не иметь его вовсе.

все это говорит что даже без пистолета он был бы очень серьезным противником, которого глупо недооценивать

Резюме: Лучше иметь шанс чем не иметь его вовсе.[/B][/QUOTE]////////////////

Про уверенность -у меня КС несколько лет был штатным(не милиция), про спрятаться и не дергаться-поведение жертвы , НО еще раз скажу-пистолет это всего лишь инструмент, против «евсюковых» неподготовленного психически человека КС не спасет.

pavelll07
ДА съебывать надо без вопросов было, но если рядом кто-то дорогой и близкий, за соседней витриной, Йогурт выбирает, че делать-то?

Ронять его на пол за витрину и самому падать сверху. ИМХО.

Foxmoon
Мой ребенок естественно не застрахован, но переводить на личности дело десятое типа слеза ребенка и т.д.

Foxmoon
Причем когда будет разрешено КС у моего ребенка точно будет пистолет с собой и учиться он им пользоваться начнет с 5 лет. Думаю любому маргиналу просто не повезет встретится с ним при случае.

Директор 2012
Но при наличии легального пистолета я могу застрелить гада на месте. При наличии легальных пистолетов у людей каждый урод будет знать, что пистолет есть у каждого и поопасится. Уроды трусливы.

Лихой пасан.Небитый и не стреляный ишшо.Это пройдет. Я такому орлу как-то стрельнул в плечико, легонько, (порвал рубаху и на плече осталась ссадина как арматуриной пизданули)а он описался. Зато потом в камере хлестался, как от ментов отбивался героически.
.
АУ. директор 2012
чего здесь,накорябол.АСЬ!

NAL
А никто не рассматривает вариант, что если б у людей в магазине были пистолеты (или пистолет), то Евсюков получил бы не срок, а медаль, звездочку, и повышение?

Даже при том, что велась видеозапись, такой вариант возможен - Вы сами признали, что государство разлагается.

Но это не причина полагаться на милость со стороны грабителей, насильников, убийц иже с ними.

Ник123
Я такому орлу как-то стрельнул в плечико, легонько, (порвал рубаху и на плече осталась ссадина как арматуриной пизданули)а он описался.

А что же Вы, рембо клавиатурное, "стрельнули", весь из себя такой боксерский?

NAL
Панцер бьет своих...

Никак нет: у меня даже "своих" тут нет.

Спросил у боксера о том, что х...ли он палил - если боксер.

Оказалось, что палил не он.

Соответственно, вопрос снимается.

Наум
Про обучение детей, моя дочка в семь лет стреляет из карабина...

А вот это законно ли, как Вы думаете?

И зачем так палиться.

pavelll07
1 и 2 согласен

3.Попробуйте подумать: во-первых, маньяки в общем-то ссыкуны, не идут против сильной жертвы, если бы КС был нормой, фифти-фифти - маньяку ссыкотно
во-вторых, маньяги часто преследуют, в лесу анпример, т.е. жертва в принципе в курсе нападения, достала, показала, убедила, тихо ушла
в-третьих иметь шанс и его не иметь разные вещи...

Резюме: Лучше иметь шанс чем не иметь его вовсе.

Если бы КС был нормой, маньяк прострелил бы жертве ляжку, например, из своего КС. Сзади, в лесу. И все. И было бы у него уже два пекаля. И никакая пулегильзотека его бы не напугала.

Владислав Шишков
Если бы КС был нормой, маньяк прострелил бы жертве ляжку, например, из своего КС. Сзади, в лесу. И все. И было бы у него уже два пекаля. И никакая пулегильзотека его бы не напугала.

Для этого у него ДОЛЖЕН быть пекаль.
А значит он ЧИСЛИТСЯ в УВД.

Если для нападения применён пекаль, то и начинать проработку надо с владельцев пекалей.
Большая часть - дома, кто-то на работе, кто-то в компании.
Остальных на карандаш, и проверять.

Не надо демонизировать преступников, особенно насильников.
Они в большей части исключительно трусливые твари.

PILOT_SVM
Для этого у него ДОЛЖЕН быть пекаль.
А значит он ЧИСЛИТСЯ в УВД.

Наум
Вы пишете «зато потом...появится» , а если для этого появления какой нибудь уродец застрелит вашего ребенка? Вы тоже назовете это «небольшим всплеском» ,зато потом ,по вашему появится «культура», НО лично вам такая цена будет приемлемой? Или «культура» должен оплачиваться жизнямм чужих детей?

в любом случае - что-то как-то, но оплачивается чьими-то жертвами.
Появилось электричество - стали гибнуть от удара электротоком.
Появились автомобили - стали гибнуть от ДТП.

В ответ на это - вырабатываются правила и законы.
Чтобы умные люди могли жить ДАЖЕ в условиях большей опасности.

Или Вы хотели бы обратно в пещеры?

Наум
Вы не поняли вопроса, не важно что вы сделаете потом, я спросил про цену которую вы готовы заплатить за пресловутую «оружейную культуру», или для вас смерть чужих детей всего лишь статистика и «временная вспышка преступности, зато потом придет культура».

Дешёвая демагогия.

Этот самый ребенок, за жизнь которого опасается среднестатистический обыватель может попасть под Вашу же пулю, когда Вы будете "застреливать гада". Причем этого ребенка в момент высстрела Вы даже видеть не будете.
Вероятность такого события в случае легализации гораздо выше, чем сейчас.
Не?

Диего, во первых, вы некорректно процитировавли. Я правил этот пост.

"...при наличии легального пистолета я могу застрелить гада на месте. И ребенок не погибнет. И каждый это сможет сделать...."

Вам не приходило в голову, господа радетели "за детей", одна простая вещь - каждый взрослый - тоже чей-то ребенок. И сорокалетний пропитый упырь, ссущий в вашем подъезде - чей-то любимый сын. И отмороженные телки, в ночном клубе пинающие в голову шпильками сверстницу из-за парня - для кого-то любимые дочери. И безмозглый бык-убийца из спортяг или уголовников - он тоже любит маму, а мама - его. Но у вас не вызывает отторжения идея, что всех вышеперечисленных не худо бы , по минимуму, отпацифиздить для ума, а при угрозе жизни - убить. Или есть тут общечеловеки?
Да, по закону больших чисел увеличение количества оружия в обществе неизбежно повлечет увеличение количества непрогнозируемых случайностей. И что? Дети живут в мире взрослых и оградить их от мира не получится. Вы, господа детолюбы, не можете их оградить от более страшных вещей - от заражения гепатитом или СПИДом в больнице,от дебильных учителей и уродских школьных программ,от маньяков и педофилов, от порнухи в интернете, от природных катаклизмов в конце концов.
Не худо бы знать, что преступность - явление,сродни природным катаклизмам - малоуправляемое и плохо прогнозируемое. А обсуждаемый тут КС - инструмент чтобы отрегулировать часть этого явления, когда оно совершается в отношении ВАС. Это шанс спасти именно ВАШЕГО ребенка, сохранить жизнь и здоровье матери или отца ВАШЕГО ребенка.
Диего, я ответил на ваш вопрос?

PILOT_SVM
Или Вы хотели бы обратно в пещеры?

Вы хотели бы обратно в пещеры?

А там как и тут, не уследил -украли, изнасиловали, сожрали. Меняются только способы нанесения вреда.

пекаль ... не решает вообше никаких проблем общества.

А он не для того. Он для решения проблем владельца пекаля.

Наум
для вас смерть чужих детей всего лишь статистика и «временная вспышка преступности, зато потом придет культура».

Если Вы так думаете - то Вы дурак.
Если провоцируете, то сволочь.

Не надо аргументировать "через детей".
У Вас не НИКАКОГО права ставить перед нами дилемму "или легальное оружие - или безопасность детей".
Эти два дела никак не пересекаются.

Дети гибнут и сейчас (от оружия единицы) - Вам это что-то говорит?
Вы можете устранить причины от которых гибнуть тысячи детей?

Улучшить медицину?
Знаете ли что у нас в стране есть КВОТЫ на операции - квота исчерпана, дети могут умирать, государство им не поможет.

Дети погибают от рук мерзких тварей, маньяков-педофилов - их государство отпускает.

Дети погибают от множества причин - назовите хоть что-то, что Вы сделали, чтобы уменьшить эту смертность?

А тут Вы утверждаете, что отсутствие КС - спасёт детей от возможного несчастья.

Не надо демагогии.

Директор 2012
Он для решения проблем владельца пекаля.

Наум
НО еще раз скажу-пистолет это всего лишь инструмент, против «евсюковых» неподготовленного психически человека КС не спасет.

А что спасёт?
УВД, прокуратура?

Насколько я помню, на финальном этапе суда адвокат евсюкова (или он сам) заявили - признаём только те убийства, которые зафиксировала камера.

Т.е. вся доказательная база (кроме видео) - коту под хвост?

PILOT_SVM
А что спасёт?

Ник123
Спорно.
Пистоль на кармане ещё не факт что ты в шоколаде!
За стволы - спецов кладут, что-бы заиметь этот девайс.
А *ушастого отгрузить и ствол ,поднять это будет .... хобби!
МНЕ так кажется ))

Бред.
Среди преступников нет берсерков, которым нет разницы жить или погибнуть в бою с мечом в руках и попасть в Валгалу.

Если есть шанс схлопотать пулю, то многие просто откажутся от преступлений.

Преступление станет нерентабельным - вышел гопичег вечерком лаве по лёгкому срубить, или девчушку поиметь, а схлопотал пулю.

Владислав Шишков
При легализации КС достать левый пекаль вряд ли будет проблемой.

Пустое измышление.

Ничего не спасет. Нет таких способов.

Владислав, уточните, что "Ничего не спасет ВАС. Нет таких способов для ВАС."

До вас никак не дойдет, что оружие - персонифицировано.И каждый владелец сам решает, спасет его оружие или нет. И каждый невладелец - тоже.

Владислав Шишков
Нет, не хотим. Речь только про то, что пекаль не делает никого свободным, не приносит никакого снижения преступности, не делает маньяков безопасными,не снижает рисков нападения, не решает вообше никаких проблем общества.
Пекаль - это просто пекаль. А не Дюрандаль или философский камень.

Расскажите это людям, у которых есть КС - например топикстартёру! 😊

PILOT_SVM
Пустое измышление.

Директор 2012
Владислав, уточните, что "Ничего не спасет ВАС. Нет таких способов для ВАС."
До вас никак не дойдет, что оружие - персонифицировано.И каждый владелец сам решает, спасет его оружие или нет. И каждый невладелец - тоже.

Владислав Шишков
Ничего не спасет. Нет таких способов.

Значит и наличие или отсутствие КС - фактор неопределяющий.
Значит можно разрешить.

Причём я не настаиваю чтобы срочно, и мне лично.

Сейчас даже СП не имеют оружия по пути от работы до дома (кроме оперов).
Можно начинать хотя бы с каких-то категорий граждан.
Лишь бы динамика была.

При легализации КС достать левый пекаль вряд ли будет проблемой

Дык, левый пекаль и сейчас достать не проблема. Кому нужно - достают. Цену озвучить?
ПМ -от 300 до 500 баксов. Глок до 2000,но с патронами сложней.Наган от 100 до 200 с патронами плохо.
АК 400-600, СКС 500-700, АКМ-до 1000,т.к. дешевый и доступный патрон.

Директор 2012
Дык, левый пекаль и сейчас достать не проблема. Кому нужно - достают.

panzerhaubitz

А вот это законно ли, как Вы думаете?

И зачем так палиться.

Конечно незаконно, но часто стреляем рядом с сотрудниками МВД(стрельбище ихнее), лично меня не трогают, как отнесутся в подобной ситуации к другим-незнаю...

Директор 2012
Диего, я ответил на ваш вопрос?

Diego03
Потому, что ко всем перечисленным бедам прибавляется ещё и возможность быть застреленным.

А можно поговорить в цифрах, если речь действительно идет о вероятностях?

Diego03
Соответственно, в глазах тети Маши, легализация КС - дополнительное зло.

Не понял. Она призывает к "дополнительному злу"?

Владислав Шишков
Вот стою я с пекалем легальным в магазине, выбираю на прилавке коньячок. Подходит сзади невменяемый человечек и не говоря худого слова, палит мне в затылок. И как тут спастись можно?

"...ПМ -от 300 до 500 баксов. "

Часто Вам стреляют в голову?

ко всем перечисленным бедам прибавляется ещё и возможность быть застреленным...

Ошибка? Или умышленно передернули,Диего? Возможность быть застреленным существует и сейчас.Вы гарантированы от другого Евсюкова? Но есть разница - застрелят безнаказанно. Без шансов побарахтаться за свою жизнь.

в глазах тети Маши, легализация КС - дополнительное зло.

разве мнение тети Маши важнее моего?

Где это всё?
Сбылось?
НЕТ!

Так и сейчас - все эти страшилки про КС - сродни запрету на нарезной ДС некоторое время назад.

Сейчас охотники покупают патроны 7.62х39, 7.62х54, 308 вин - ящиками.
И где военные действия, где горы трупов, где реки крови?

Что-то мне подсказывает, что опасность оружия (в т.ч. и КС) - сильно преувеличена, по принципу премудрого пескаря "как бы чего не вышло".

Ну так вообще все отлично. Значит, пекалистам нашим и не нужен особо КС, раз не покупают за семь копеек. Хотят, стало быть, рабами оставаться.

Не КС сам по себе, а легальный КС, это во первых.
Во вторых - некоторые покупают и левак. Спрос определяет предложение.
В третьих - желающие иметь легальный КС, не покупают "левые стволы" как раз, чтобы не превратиться в лагерных рабов.

Владислав Шишков
не приносит никакого снижения преступности,

Владислав Шишков
Значит, пекалистам нашим и не нужен особо КС, раз не покупают за семь копеек.

В третьих - желающие иметь легальный КС, не покупают "левые стволы"

Wolf_37
Если бы взяли и купили левые, зачем мы тут тогда сидим?

чего нибудь требовали легализовать. Кокс или педофилию

Владислав, что такое кокс? Зачем легализовывать педофилию и какую? Что вы знаете об этом? Или просто словцо модное на язык попало?

Директор 2012
Владислав, что такое кокс?

Директор 2012
Зачем легализовывать педофилию

Директор 2012
и какую?

Директор 2012
Что вы знаете об этом?

Директор 2012
Или просто словцо модное на язык попало?

Директор 2012
Ошибка? Или умышленно передернули,Диего? Возможность быть застреленным существует и сейчас.Вы гарантированы от другого Евсюкова? Но есть разница - застрелят безнаказанно. Без шансов побарахтаться за свою жизнь.

Директор 2012
разве мнение тети Маши важнее моего?

panzerhaubitz
А можно поговорить в цифрах, если речь действительно идет о вероятностях?

panzerhaubitz
Не понял. Она призывает к "дополнительному злу"?

Директор 2012
Ошибка? Или умышленно передернули,Диего? Возможность быть застреленным существует и сейчас.Вы гарантированы от другого Евсюкова? Но есть разница - застрелят безнаказанно. Без шансов побарахтаться за свою жизнь.

Diego03
Представьте себе, что Вы разговариваете не со мной, а с матерью двух детей. Ей на ваши резоны насрать. Ей важно, чтоб оружия вокруг нее было как можно меньше. Потому, что чем его больше, тем больше вероятность, что оно будет стрелять. В том числе пусть и в самых благородных целях. А пуля - дура. Вот и всё.

Когда я приобрёл первые стреляющие девайсы, то первым делом собрал всю семью, и рассказал им всё что нужно, чтобы не было несчастных случаев.

И Вы представляете "случилось чудо" - они всё поняли!

Конечно, если пускать по ТВ постоянные репортажи о "вреде" оружия, то опрос проведённый в любое время с любой выборкой даст примерно один результат: "не надо нам этой ужасти..."

Но как же живут тысячи людей владеющих оружием?
Как живут их семьи?

Неужели там сплошные ЧП, самострелы и пр. гадости?

PILOT_SVM
Неужели там сплошные ЧП, самострелы и пр. гадости?

Кто если не ты сам, позаботишься о своей безопасности?
Не эти же клоуны. 😊

У маленького ребенка в любом случае нет шансов.

Вы гоняете сферического коня в вакууме, уж извините,Диего. Пока ребенок маленький,его безопасность обязаны обеспечить родители. Это без вариантов. Если ребенок оказался там, где стреляют или могут стрелять по людям - родитель опездал. И будет хлебать свое горе горстями, если ребенок погиб. Потому что сам виноват. Но те, кто нормален, не должны быть лишены возможности защищать себя и своих детей. В т.ч. против Евсюковых.

А наличие у Вас лично ствола увеличивает его шансы быть убитым, или покалеченным

Наличие у вас лично анального отверстия увеличивает ваши шансы до 100% выступить в роли пассивного педераста. Но вы, надеюсь, этими шансами не пользуетесь?
Наличие ствола у родителя повышает защищенность родителя и его ребенка от преступного посягательства.

Представьте себе, что Вы разговариваете не со мной, а с матерью двух детей. Ей на ваши резоны насрать. Ей важно, чтоб оружия вокруг нее было как можно меньше. Потому, что чем его больше, тем больше вероятность, что оно будет стрелять. В том числе пусть и в самых благородных целях. А пуля - дура. Вот и всё.

Одной такой матери я доказал полезность оружия без слов - привез её за грибами туда, где медведей как коров. Она не любила оружие. Но выйдя на свежеобосранную мишей поляну (говно еще дымилось) она сразу же ломанулась не разбирая дороги туда, где находился шанс на спасение - мужик с полуавтоматическим карабином. Прозрела влет.
Теперь её не надо агитировать. Теперь она сама проверит наличие запасных обойм, она отличает оболочку от полуоболочки и знает их назначение. Она научилась стрелять сама и одобряет, когда стреляют дети.
Теперь ей насрать на резоны тетимаш. И если ей пересказать всю ту хуйню, что вы наговорили от имени тетимаши, то она ответит, что пуля летит куда ее послали, а дура - тетя Маша.

Какие у ребенка шансы побарахтаться?

дети, чьи родители воспитывают людей, а не овощей, имеют неплохие шансы на выживание. Умеющие стрелять - вдвойне. Такой ребенок сможет воспользоваться и оружием убитого или раненного родителя, если уж так получилось.

Что из этого следует?
Самым большим неадекватом и пистострадальцем в теме является некто Calex, ибо этих стволов у него столько, что только из задницы не торчат. Нормальному человеку достаточно одного, двух - а, вооружаться таким, как Calex образом может только неадекват. Ну, а нездоровое желание собирать из пестиков коллекцию говорит о клиническом и неизлечимом пистострадании.

P.S. Diego03 проведите Ваш тест. Плиз! 😊

topinambur
- КС вселенское зло
- Все желающие, по тем или иным причинам, КСа неадекваты и пистострадальцы независимо от аргументов.

Diego03
Какой-то... неправильный вывод.

topinambur
Потому что, в данном посте, адресован Calex?

Нееее... Не поэтому.

Просто оружие само по себе злом быть не может.

Diego03
Просто оружие само по себе злом быть не может.

topinambur
Стало быть зло в нас, грешных?

Diego03
Ессно... Мы сами себе злобные буратины.

topinambur
А чем же мы отличаемся от всего остального мира?
... просто право на него, в ряду множества других прав.
За что, уважаемый?

Выскажу свое скромное мнение. За то, что слово "права" звучит гораздо чаще слова "обязанности".

Хотя бы в контексте - обязанности не нарушать чужие права.

topinambur
За что, уважаемый?

topinambur
За что, уважаемый?

topinambur
За что, уважаемый?

topinambur
За что, уважаемый?

topinambur
За что, уважаемый?

topinambur
За что, уважаемый?

"Свобода - есть осознанная необходимость"
Безправный человек не может быть свободным. И на все Ваши "обязанности" ему пох. И, осознавать необходимость ему - нах. Ибо он безправен = несвободен.

topinambur
Diego03

Diego03
Мы просто немножко подзадержались в феодализме.

topinambur
Безправный человек не может быть свободным.

topinambur
право на него, в ряду множества других прав

Не совсем понимаю, как соотносятся эти два утверждения.
Ну только если принять допущение, что сейчас люди несвободны, не имеют никаких прав, и свобода не ограничится только лишь правом на пистолет. Видимо, остальные права воспоследствуют. И свобода тогда. Не раньше.

topinambur
И на все Ваши "обязанности" ему пох.

P.S. "бесправный" У меня есть право делать замечания по поводу орфографических ошибок?

topinambur
Незачёт, однако. При феодализме оружие было обычным предметом обихода. Это мы одичали, в эпоху запретов.

"Хруст французской булки"? Вот только понять - кто лакеи, а кто юнкера.

topinambur
Незачёт, однако. При феодализме оружие было обычным предметом обихода. Это мы одичали, в эпоху запретов.

Учите историю-если вы феодал или приближенный к нему человек -проблем не будет, за найденый в доме меч крестьянин отправлялся на виселицу, за лук -у крестьянина отрезали большие пальцы на руках(европа)

Хотя для "безпроблемных" - оно так и надо. А то кучеряво живут. Ни проблем, ни обязанностей. Ни прав, да.

NAL
topinambur

право на него, в ряду множества других прав

Не совсем понимаю, как соотносятся эти два утверждения.
Ну только если принять допущение, что сейчас люди несвободны, не имеют никаких прав, и свобода не ограничится только лишь правом на пистолет. Видимо, остальные права воспоследствуют. И свобода тогда. Не раньше.

NAL
P.S. "бесправный" У меня есть право делать замечания по поводу орфографических ошибок?

topinambur
Вы не понимаете потому, что не хотите понять.

Да что там понимать... Что Вы жуете, многие тут уже переварили.

NAL
Про это, в общем, я и писал. Что "права" - дайте, а на обязанности - "пох".
В том числе и обязанности ограничивать свои "хочу". "Осознанная необходимость", да.

Скажите, по Вашему, как можно сформулировать "обязанности"?

В существующих ЗОО, постановлениях и инструкциях есть эти "обязанности"?

topinambur
...Я ещё запятые ставить забываю. Двойку поставите?

Ха! Двойку... Классику напомнить?

"Казнить нельзя помиловать".

topinambur
При феодализме оружие было обычным предметом обихода.

PILOT_SVM

Скажите, по Вашему, как можно сформулировать "обязанности"?

В существующих ЗОО, постановлениях и инструкциях есть эти "обязанности"?

Пилот, я собственно, про гражданское общество думал. На уровне инструкций - я пытался с Вами дискутировать про УГиКС. Не получилось... Так что про категории "права" и "обязанности" не стоит и начинать. Полагаю.

Diego03
Это у кого ж оно было-то обычным?

"В Средние века право на оружие стало привилегией господствующего сословия. Меч или шпага отличали рыцаря, дворянина от простолюдина, смерда. Среди гражданских прав, которых добивались горожане в борьбе с феодалами, было и право на оружие".

Ничто не ново под луной.....

NAL
Что Вы жуете, многие тут уже переварили.

topinambur
Ну, так сходите, облегчитесь, коли переварили...

Ну раз Вы сами так подставляетесь, приведу исходный вариант этого выражения. Оцените мою деликатность.

"То, что ты жуешь - мы уже высрали"

topinambur
У крестьян

NAL
Вообще говоря подтверждается мое давнее наблюдение - безграмотно пишет

И что Вы несёте про шпагу? Крестьяне в лесах среди зверья как по Вашему выживали? Может участковому звонили, чтоб волков зимой от деревни отогнал?

NAL
...приведу исходный вариант этого выражения. Оцените мою деликатность.

topinambur
... Крестьяне в лесах среди зверья как по Вашему выживали?

Впрочем - какого черта - не поймет же ни хрена.

Милай!!! Крестьяне цепы, да серпы, да вилы пользовали. Говно там покидать, волка запороть, али барина - когда слишком умно говорить начинал.

"Сельхозинвентарь" называется - запишите в словарик.

NAL
Ну, не хочу делать скидку на образование

NAL
Впрочем - какого черта - не поймет же ни хрена.

NAL
Крестьяне цепы да серпы, да вилы пользовали.Говно там покидать

Всем участникам - Большое человеческое спасибо. )))

Diego03
Не угодно ли нам примириться?

При феодализме оружие было обычным предметом обихода. Это мы одичали, в эпоху запретов.

офигительно. Вы не могли бы указать исторические источники, на основании которых можно судить о цене оружия и возможности простого крестьянина оное купить? а то вот насколько я помню по археологическим данным, на территории Руси было найдено каролингских мечей всего-то около восьми десятков. потому что дороговаты были, только для князей и богатых дружинников. а Вы говорите, мол, в обиходе обычный предмет...

topinambur
И что Вы несёте про шпагу? Крестьяне в лесах среди зверья как по Вашему выживали?

наверняка с короткостволом, да?

topinambur
Пополз в леса к вилам и навозу.

NAL
Да что там понимать... Что Вы жуете, многие тут уже переварили.

А чем Вы, собственно, недовольны?

Вам приведены факты, а Вы от них нос воротите, неся как знамя свое личное оценочное (и абсолютно необоснованное) мнение.

NAL
Вообще говоря подтверждается мое давнее наблюдение - безграмотно пишет, так и сказать нечего и двойка была явно не только по русскому.

Господин NAL, как пишете Вы - также не блеск. Ежели Вас в Ваши же ошбки я не тычу носом, так только за нежеланием разводить оффтопик.

NAL
Серп и молот - милое дело для пролетариата.

И чё?

NAL
Ну, не хочу делать скидку на образование - потому задам следующий вопрос: "Вы поддерживаете развитие Российского ЗоО по китайскому варианту, и Вы за лицензирование топоров, кос и серпов в качестве холодного оружия"?

Ну, а вот Вы, господин NAL, наверняка ведь достаточно образованы, дабы суметь прочитать название раздела и вынести из оного, что раздел посвящен оружию огнестрельному?

Коварский
выносить запрещено!

Еще один "грамотей", видимо.

Спорят по любому поводу. Позиций не сдают ни на миллиметр.
Не соглашаются ни с чем - даже с правилами правописания наречий.

Собственно - показатель. Почему я и читаю и пишу в этом и подобных топиках. Мне интересно для жизненных, если хотите, наблюдений.

Вот и остается развлекаться. К тому ж клиент попался благодатный - все крючки, расставленные в сообщениях - собрал. Грех было не воспользоваться 😀

NAL
Панцер, ну а как?

А так: не оффтопить.

NAL
Про ответственность ...

Вам говорено не раз - Вы нос воротить.

NAL
... абстрактный гуманизм ...

В вакууме, естественно?

NAL
Скучно и понятно.

А вот мне не понятно, почему Вы оффтопите, а вести обсуждение по существу не желаете.

NAL
Позиций не сдают ни на миллиметр.

А Вы для этого не соизволили привести мне ни одного существенного аргумента.

NAL
Не соглашаются ни с чем - даже с правилами правописания наречий.

А у Вас явные проблемы с синтаксисом. Но это это не является фактическими обстоятельствами, имеющими значение для настоящего обсуждения.

NAL
Почему я и читаю и пишу в этом и подобных топиках. Мне интересно для жизненных, если хотите, наблюдений.

Так наблюдайте - чего оффтопите-то?

NAL
К тому ж клиент попался благодатный - все крючки, расставленные в сообщениях - собрал. Грех было не воспользоваться 😀

Предлагаю считать этот пост Вашей явкой с повинной по поводу троллинга.

NAL
1.Это не проблемы с синтаксисом - это у мну стиль такой.

В таком случае, этот Ваш "стиль" ВЕСЬМА разнообразен: в отличие от одной моей привычки употреблять частицу отрицания совместно с подчинительным союзом вместо наречия (что суть не есть безграмотно, собственно), например.

NAL
2.Аргументы по поводу правописания наречий - приводил в ПМ - побойся Бога. Даже это не признал "тупой, но решительный".

Я не писал наречий, господин NAL.

Вы, видимо, относитесь к языку как школьник, вызубривший правила, но не понимающий их назначения.

Я же склонен относиться к языку (как родному, так и иностранным) философски.

NAL
3.Существенные аргументы по поводу (для примера) "26 миллионов преступлений в год" - в этой теме чуть выше (с поста 394).

Т.е., по существу ровно "0" - о чем я и сказал.

NAL
Для тупых, но решительных - повторю. У тебя есть право - так считать.

Так что же Вы несете свое абсолютно необоснованное мнение как флаг, при этом презирая факты?

panzerhaubitz
по поводу троллинга.

Diego03
Что это такое?

Изначально слово "троллинг" происходит от рыболовного термина троллинг (англ. trawling - ловля на блесну) - а господин NAL прямо заявил, что расставлял "крючки".

"Ловлей" тут этот господин занимается - "на блесну".

PILOT_SVM
Господа Нал и Коварский успешно заболтали тему.

у меня одно сообщение на две строчки, против десятка сообщений на полэкрана, у всяких там комплексующих

panzerhaubitz
Изначально слово "троллинг" происходит от рыболовного термина троллинг (англ. trawling - ловля на блесну) - а господин NAL прямо заявил, что расставлял "крючки".
"Ловлей" тут этот господин занимается - "на блесну".

Коварский
вы думайте что пишете!

у меня одно сообщение на две строчки, против десятка сообщений на полэкрана, у всяких там комплексующих

Я как раз думаю, в отличии от Вас.

Не "одно" а ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ, но кто, собственно считает? 😊

Итак, не вдаваясь в любимый Вами трёп, ответьте:
Зачем солдату дают автомат при заступлении в караул?
Зачем СП выдают пистолет при заступлении на службу?

NAL
Про ответственность и абстрактный гуманизм в качестве противовеса примитивному "хочу" (снова в более широком смысле) - тоже ни слова.

Уважаемый НАЛ!

"...про права и обязанности..."

Когда создавался ЗОО в нём были предусмотрены обязанности граждан?

PILOT_SVM
не вдаваясь в любимый Вами трёп, ответьте:

вы же мне не ответили, сколько раз и какое количество выстрелов вы сделали за срок службы из вашего выданного вам автомата.
про то, что автомат вам выдали по прибытию, а вернули вы его покидая часть - я уже понял.

Коварский
а вернули вы его покидая часть - я уже понял.

Коварский
1. не отвечу.

2. вы же мне не ответили, сколько раз и какое количество выстрелов вы сделали за срок службы из вашего выданного вам автомата.
про то, что автомат вам выдали по прибытию, а вернули вы его покидая часть - я уже понял.

1. Я так понимаю, что не можете.

2. Я предлагаю быть последовательными: я первый задал вопрос - я надеюсь первым получить ответ.

Вопрос: Зачем солдату выдают автомат дли заступлении в караул?

А уж потом, я подробно расскажу то, что Вас интересует.

Я правильно понял?

(я не спрашиваю сколько лет г. Коварский отслужил, наверняка это гос. тайна) 😊

PILOT_SVM
можно понят как "Служил офицером и водил солдат на стрелковый рубеж".