Закон отклонён, КС не будет

Соответственно представляю, что раздел в ближайшие 10 лет - будет представлять из себя переливание из пустого в порожнее, потому как повлиять на ситуацию фактически невозможно, соответственно пустая трата времени.
Когда захотят разрешить, президент подпишет указ и дело будет сделано 1 днём на равне с травматикой.

С самого начала было всё ясно...

Вячеслав Дубовой
А ведь режим мог приобрести много новых сторонников...

signal
Царь-батюшка сказал что не положено рабам, значит не положено.

пора бы уже банить за подобные выражения

Вячеслав Дубовой
А ведь режим мог приобрести много новых сторонников...

Вячеслав Дубовой
Терпим и надеемся

тема легализации КС на ближайшие 6-12 лет не актуальна изменить ничего не получится!

MiSHUtkA
Надо начинать с малого. Например устранить некоторые идеотские ограничения и требования к уже разрешенным видам оружия, упростить оформление нарезного например, снять ограничения на мощность пневмы, упростить требования для преобретения / хранения для тиров, спорт клубов, приравнять мелкашку к гладкому чтоб люди стрелять учились. А там и дело сдвинется.

Таки да, если бы дебильный стаж убрали или, хотя бы, мелкану к гладкому приравняли, то уже было бы из чего выбрать.

А закон хорошо, что завернули - нах он нужен такой ущербный. Может, когда нибудь, что то более глобальное и грамотное всплывет.

смотрим с 4:40

panzerhaubitz
о более чем 10 миллионов насильственных преступлений, совершаемых в России ежегодно?

panzerhaubitz
Или приводите цитаты, где я говорил иное.

Коварский
чой та?
да только слепой не свяжет имя панцер с цыфрой 26 миллионов преступлений в год

Так я Вас слушаю - цитируйте, где я говорил то, что Вы приписываете мне.

panzerhaubitz
Почитал отзывы Яровой.

Её аргументы:
1) "Нельзя в будущем, потому что нельзя сейчас".
2) "за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации совершено 2 тысячи 284 преступления с применением оружия" - так законными владельцами, которых более 5 миллионов, или же бандитами?
3) "За период 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2,2 тыс. преступлений, ранено свыше 600 человек, 80 погибло."
Ну, пусть бы даже 600 чел погибло за шесть лет - цифра скромная на фоне 26 миллионов преступлений, совершаемых ежегодно, а владельцы оружия совершают убийства в десятки раз реже, чем другие граждане.
3) "Нельзя, потому что милиции надо будет переписывать свои ведомственные документы". Прелесть какая. Чтобы те, кому я (как и все) плачу налоги, лишний раз не беспокоились писаниною, эта госпожа собирается жертвовать тысячами жизней законопослушных граждан.
Это, б...дь, феноменально.

Ну, это что такое, вообще... Вот что после этого можно предъявлять, что можно ожидать хотя бы положительного от этой невменяемой Думы, поведение депутатов которой просто асоциально?

Коварский
панцер, у вас еще и провалы в памяти?

Цитируйте, где я говорил то, что Вы приписываете мне, господин пустомеля.

А, вот уже за Вас процитировали. А теперь читайте внимательно. Вопросы остались?

panzerhaubitz
Вопросы остались?

Итак, простейшее устрожение ЗоО уже дало нам двусполовинойкратное снижение преступлений.

а что будет после полного запрета?

Вывод?
Либерализация оружейного законодательства ведет к росту преступности.
ДОКАЗАНО PANZERHAUBITZем!"

Коварский
"До ужесточения оружейного законодательства было 26 миллионов преступлений ежегодно.
После ужесточения - стало 10 миллионов преступлений ежегодно.

Враньё: я указал о 26 миллионах ежегодно совершаемых преступлений, 10 миллионов (грубо говоря, вообще-то побольше) из которых являются насильственными.

Коварский
Итак, простейшее устрожение ЗоО уже дало нам двусполовинойкратное снижение преступлений.

а что будет после полного запрета?

Вывод?
Либерализация оружейного законодательства ведет к росту преступности.
ДОКАЗАНО PANZERHAUBITZем!"

Вывод такой: Ваша писанина это полнейшая небылица.

Wolf_37
Ну так уж и никто......

Безусловно, были адекватные собеседники, но их робкие доводы утопали в лавине криков что "усе будет". 😛

panzerhaubitz
я указал о 26 миллионах ежегодно совершаемых преступлений

так что извините - пшик у вас вышел.
и это доказано.

Коварский
вы же указывали, что они угрожают населению, и защититься от них можно только пестиком.

Ну, восстаний пока нет, даже "выборы" не выбили граждан из колеи: россияне (а это 80% русские) очень терпеливы.

Где Вы еще найдете такую страну, где при столь малом населении столь громадная преступность - и это социально приемлимая граница?

Я указывал, что в "криминальных джунглях", которые государство не только не желает устранять, но и которые даже видеть в упор не желает, граждан нельзя лишать оптимальных средств самообороны, коим и является "КС" (по поводу этой характеристики "КС" есть работа, выполненная научным подразделением самого МВД, где об этом прямо говорится), нецелесообразно, т.к. следует реализовывать антикриминальный потенциал общества.

В противном случае уже который раз прошу цитировать, а не фантазировать и не приписывать мне Ваших же измышлений (по поводу которых я затрудняюсь давать пояснения, поскольку эти фантазии и измышления мне не принадлежат).

Коварский
так что извините - пшик у вас вышел.

Нда? И каким же образом? Цитируйте.

А то, смотрю, совсем Вы заврались.

panzerhaubitz
т.к. следует реализовывать антикриминальный потенциал общества.

Коварский
так уже реализован.

Коварский
немного ужесточили закон - и вот уже не 26, а только 10 миллионов преступлений.

26 миллионов преступлений, среди которых более 10 миллионов насильственных - а об ином и не говорил никогда.

В который раз прошу Вас, господин враль, цитировать, где я говорил иное.

Не более 300 Дж , одну единицу в руки и только отслужившим ? ИМХО мертворожденный закон. Причиной того , что правительство не поддержало закон называется его дискриминационная составляющая. Скорее всего Дума была такого же мнения.
edit log

Согласен, формулировка ущербная. Поставили-ли бы допуск как к нарезному с условием пользования последним с год, хотя-бы, но КС боевой, а не ущербные его варианты. При таких ограничениях (только в охотугодьях, в сезон с выправленными документами и при наличии фактического стажа владения оружием и наибольшей вероятности умения использования оного) риски непотребного использования сводятся до минимума и остаются лишь пьянки долб...ов, но от них никуда не денешься, к сожалению.
http://www.ohotniki.ru/archive...-ohotnikov.html
http://www.spravedlivo.ru/news/position/2810.php

panzerhaubitz

26 миллионов преступлений, среди которых более 10 миллионов насильственных -

Насильственная неуплата налогов проститутками.

Панцер - данные Иншакова пятилетней давности. Есть что посвежее? Про то, что с натяжкой в твою версию можно уложить 2 миллиона (реально - значительно меньше) - я тебе уже доказал, приведя график из замыленной тобой монографии.
Хороший, годный тролль не должен быть скучен. Выдыхаешься? Может, пора вернуться в медицину?

NAL
Может, пора вернуться в медицину?

я тока потому и трачу на него свое время, что надеюсь, что в этот момент спасаю чью-то жизнь 😀

Коварский
БОЖЕ УПАСИ!!!

я тока потому и трачу на него свое время, что надеюсь, что в этот момент спасаю чью-то жизнь 😀

😀 😀 😀

Тут уже писали и я с этим соглашусь. Не приняли - и правильно сделали. На кой ляд нужны 300 Дж и больше одного не отпускать?

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

Коварский
БОЖЕ УПАСИ!!!

Так что там про Ваши обвинения в мой адрес-то? Не робейте, цитируйте - за чем же дело стало?

NAL
Панцер - данные Иншакова пятилетней давности.

Враньё: информация приведена с 2002 г. по 2009 г., приведен трендовый прогноз на 2010 г.

Может, имеются основания для снижения трендов преступности? "Иншаков" таковых, как ни искал, привести не смог. Может, Вы поможете?

NAL
Про то, что с натяжкой в твою версию можно уложить 2 миллиона (реально - значительно меньше) - я тебе уже доказал, приведя график из замыленной тобой монографии.

Ссылочку, пожалуйста.

NAL
Насильственная неуплата налогов проститутками.

Хм, а не в этих ли делах Вы Веденову свечку держали (цитата неточная)?

Пара цитат оттуда.
1."Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах".
2."К высоколатентным преступлениям относятся: кража; мошенничество; уклонение от уплаты налогов; преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков; незаконное освобождение от уголовной ответственности; фальсификация доказательств; привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности; дезорганизация деятельности учреждений,обеспечивающих изоляцию от общества; заведомо ложные показания; укрывательство преступлений; незаконное пересечение Государственной границы Российской
Федерации и др".

График, приведенный в этой работе, свидетельствует, что 60,8% латентных преступлений относятся к сфере экономики.

Каким образом пистолеты у бомжей и отбывающих наказание за совершенные преступления (наиболее сильная латентность преступлений) могут снизить неуплату налогов и дезорганизацию деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества (наибольшая группа латентных преступлений) - для меня загадка.
15,2% преступлений против личности от 25,8 миллиона общей латентной по Иншакову в 2007 году - 3,92, а никак не десять. Это раз.

Далее цитата: "Среди них абсолютное большинство составляют жертвы таких преступлений, как оскорбление, побои, причинение легкого вреда здоровью, кража, мошенничество." Т.е. преступления, для отражения который пистолет, мягко говоря - неуместен. Это два.

Ну и три - не будем забывать, что подавляющее большинство этих преступлений происходит в среде либо асоциальной (бомжи, заключенные) , либо ограниченной в правах (дети, воспитанники интернатов), либо за гранью закона.

Таким образом страшные "26 миллионов преступлений в год против граждан России!!!", которыми козыряли и тут и у Вассермана - испарились.

И осталось какое-то (неизвестно какое) количество реально опасных для жизни и здоровья преступлений против законопослушных граждан, которые могут быть снижены с помощью легализации пистолетов. Повторю еще раз.
1.Снижены, а не полностью устранены.
2.Неизвестно какое, но явно сильно меньше 4 миллионов. Очень сильно меньше. "Абсолютное большинство" - это более половины, т.е уже снижаем до двух миллионов. И наибольшее количество латентности - среди асоциальных элементов. Так что - "2" и "26" - это не разы. Это порядок уже разный.

NAL
По Иншакову. Насколько помню - 26 миллионов преступлений в год являлись веским обоснованием немедленной легализации пистолетов для защиты граждан от распоясавшихся преступников.

Далеко не только это: также не только полная неспособность "правоохранительных" органов остановить рост преступности, но и неспособность эту преступность просто регистрировать, отчего фактическое количество преступлений больше зарегистрированного на 750%.

NAL
1."Например, в такой социальной страте, как лица без определенного места жительства, уровень латентной виктимизации достигает 97 %. К социальным группам с повышенной виктимностью помимо лиц без определенного места жительства относятся также беспризорные и безнадзорные дети, проститутки, отбывающие наказание в исправительных колониях осужденные, мигранты, дети, живущие в детских домах и интернатах".

NAL
не будем забывать, что подавляющее большинство этих преступлений происходит в среде либо асоциальной (бомжи, заключенные) , либо ограниченной в правах (дети, воспитанники интернатов), либо за гранью закона.

Это первое, т.е. "раз", о чем Вы говорили. Вы забыли, видимо.

Ну, согласимся, что это далеко не все наше общество, а лишь небольшая часть, поскольку остальные заняты, все-таки, уплатой налогов - в связи с чем и представляют существенный интерес для криминалитета.
И хотя виктимизация не достигает 97%, но люди стремятся-таки уезжать и уезжают из страны сотнями тысяч ежегодно, спасая себя и свои семьи. Это одно.

Ну, а коли Вы сверкнули "парой цитат", то вот Вам еще немного: ежегодно пропадает без вести тысченок 120 граждан - но это уже данные МВД о зарегистрированных (а не фактических) пропавших без вести гражданах.
В исследовании даже не разбиралась фактическая цифра пропавших без вести, что также подтверждает, что предмет исследования затрагивает только то количество преступлений (предусмотренных ст. 105 УК РФ), заявления о которых были поданы.
Более того, ежели Вы не заметили, то в работе указано об очень четкой увязке поданных заявлений о совершении преступлений (разберем только предусмотренные ст. 105 УК РФ) с фактическим их количеством.
Как возможно подавать заявления (об убийстве), если человек просто пропал? Естественно, никак.
А потому указанные лица не могут иметь отношения к указанной "темной цифре", которая имеет немалую величину. Это второе.

То есть, говоря об убийствах, существует и другая "темная цифра", рассмотрение которой в задачу работы не входило, видимо.

NAL
2."К высоколатентным преступлениям относятся: кража; мошенничество; уклонение от уплаты налогов; преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков; незаконное освобождение от уголовной ответственности; фальсификация доказательств; привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности; дезорганизация деятельности учреждений,обеспечивающих изоляцию от общества; заведомо ложные показания; укрывательство преступлений; незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации и др".

Сюда же, надо полагать, относятся и преступления, предусмотренные ст. 119 УК РФ "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью"?

Чем широко и пользуется криминалитет для предъявления своих криминальных требований к гражданам, надо полагать.

NAL
Далее цитата: "Среди них абсолютное большинство составляют жертвы таких преступлений, как оскорбление, побои, причинение легкого вреда здоровью, кража, мошенничество." Т.е. преступления, для отражения который пистолет, мягко говоря - неуместен.

В связи с этим высказыванием у меня два вопроса:
1) В чем состоит угроза завладения оружием (при которой сотрудники полиции, например, имеют право это оружие применять)?
2) И с какой это стати законопослушные граждане должны надеяться на милость преступников? Это как игра в "русскую рулетку": да, в барабане только один патрон, но это не означает, что здесь и сейчас конкретный человек не примерит "деревянный макинтош".

NAL
Таким образом страшные "26 миллионов преступлений в год ... испарились.

Никак нет. Они существуют, к сожалению - и 10 миллионов из них являются насильственными, а "криминальные джунгли" продолжают расти: Вы с трендами преступности ознакомились ли, любитель "почитать по диагонали"?

NAL
Неизвестно какое, но явно сильно меньше 4 миллионов. Очень сильно меньше. "Абсолютное большинство" - это более половины, т.е уже снижаем до двух миллионов. И наибольшее количество латентности - среди асоциальных элементов. Так что - "2" и "26" - это не разы. Это порядок уже разный.

Говоря о 26 миллионах преступлений, раскрытых среди которых исчезающе мало (кстати), я именно о них и говорил - об общем количестве всех преступлений.

Насильственные преступления, естественно, являются лишь частью общей преступности.

Преступления против личности составляют 15% - см. рис. В9 на стр. N11.

А почему бы не посчитать еще и преступления против общественного порядка (12%)?
В Израиле лишь на одном этом основании гражданам разрешено ношение "КС" (угроза терроризма).

А преступления против государственной власти (13%)?
Что, деятельность экстремистских организаций, посягательства на государственных или общественных деятелей, угрозы или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования и другие преступления - что, для граждан не представляют совсем-совсем никакой опасности?

А то, что абсолютное большинство преступлений являются средней тяжести, тяжкими и особо тяжкими - значения не имеет?

panzerhaubitz

А преступления против государственной власти (13%)?
Что, деятельность экстремистских организаций, посягательства на государственных или общественных деятелей, угрозы или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования и другие преступления - что, для граждан не представляют совсем-совсем никакой опасности?

А то, что абсолютное большинство преступлений являются средней тяжести, тяжкими и особо тяжкими - значения не имеет?

Преступления против государственной власти http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html

Каким образом личный пистолет сможет воспрепятствовать перечисленным в данном разделе преступлениям - загадка. Скорее уж некоторым сможет поспособствовать. Так что - убирай из статистики глобальные проблемы. Давай оставим 15% преступлений против личности. Абсолютное большинство из которых (по Иншакову же) составляют мелкие кражи в зонах и неуплата налогов бомжами. Раз на проституток так возбуждаешься.

Специально, кстати, про них вставил - посмотреть - дернешься - нет. Ранее использовал термин (примерно) "асоциальная среда, либо находящиеся вне рамок закона". А тут решил посмотреть на реакцию. Ожидаемо. Парень молодой, весна... Так тебе пистолет нужен от проституток обороняться?

Вообще Иншаков очень мало конкретики дает. И сколько в его латентных преступлениях против государственной власти "шпионажа" а сколько "организации незаконной эмиграции" - непонятно. Могу только предположить, что неучтенных таджиков-нелегалов на стройках чуть больше невыявленных шпионов. Высока латентность - не спорю. Пистолет необходим. Вал преступности захлестывает Россию.

NAL
Давай оставим 15% преступлений против личности.

Следует "оставить" и преступления против личности, и преступления против общественного порядка (для защиты от опасностей, которые они представляют, Израиль, например, оберегая своих граждан, разрешил им ношение "КС"), и преступления против государства, поскольку опасность для граждан представляют и насильственные действия против общественных деятелей, которые также являются гражданами, между прочим (а таковых, как мы могли недавно убедиться, в стране немало) - да, политические убийства совершаются руками бандитов, в основном. Но это не означает, что этих граждан следует лишать оптимальных средств самообороны.

А "КС" является именно оптимальным средством для самообороны (см. Отчет ФГОУ ВПО МВД «Московский университет» по научно-исследовательской работе, выполненной по Государственному контракту N 21/6 от 9 октября 2009 г. по теме: «Установление порядка ношения и хранения табельного оружия и специальных средств служащими правоохранительной службы» - об этом говорится прямо).

Не бегайте от вопросов (хотя бы от тех, которые уточняют Ваши же утверждения):

В чем состоит угроза завладения оружием (при которой сотрудники полиции, например, имеют право это оружие применять)?

И с какой это стати законопослушные граждане должны надеяться на милость преступников?

Почему Вы полагаете, что граждане должны обязательно играть в "русскую рулетку"?

Wolf_37
NAL, затягивает коллега? 😊

А вот, кстати, господин NAL, достойный "грамотей": излагайте.

sixforest
Действительно... или фулл авто и с 14 лет по паспорту или нечего

panzerhaubitz
Израиль, например, оберегая своих граждан,

а, ну и по ходу дела дадите нам разъяснение, почему там к ношению ножи запрещены, даже перочинные.
неужели - потому что поголовно 😀 вооруженному обществу страшны носители пятисантиметровых клинков?

Лучше-ка процитируйте мне, где я говорил иное, чем утверждал позднее - пятый раз уже Вас прошу, господин пустомеля.

А покуда подожду отвечать на любые Ваши вопросы. А то неравное какое-то обсуждение получается.

panzerhaubitz
где я говорил иное, чем утверждал

Коварский
да вы философ!

Ах, ну где же господин NAL с его отменно зазубренными правилами русского языка!

Wolf_37
И как вариант еще нелюбимое всеми СРО.

А кем "всеми"? 😊

Кто хочет всего и сразу? Т.е. получить пестик и не париться насчет его хранения и не хочет никакой ответственности? Так не бывает: кто хочет всего и сразу получает НИЧЕГО и постепенно. Наглядный пример -весь этот раздел 😊

А есть еще здесь ярые запретители травматики, которые хотят ВСЕХ людей владельцев травматики ЛИШИТЬ единственного оружия самообороны. Они думают что выступая против травматики и за КС они его получат. Получат же они запрет разрешенного и более НИЧЕГО.

И многие из этих радетелей не первый год варятся в этом, не первый год продолжают повторять что травматика это зло, что она не помогает а убивает, и не первый год НИЧЕГО кроме ужесточений НЕ добиваются, но продолжают твердить.

Т.е. раздел этот весь по сути запретительный, с целью запретить травматику. По крайней мере у меня и еще у очень многих моих знакомых складывается такое впечатление после прочтения оного. Странно но единственным препятствием между собой и вожделенным пестиком они видят не самих себя а мифических злодеев в виде пресловутых СРО.

FasterKill
Мне кажется, здесь нужна такая же система как в штатах - разделить на края и в каждом свои законы, но конституция одна. А так что - в Москве высрали, а на всю страну воняет. Велика страна, а куда не подайся - везде одно и то же.

Ага, путен все бросил и помчался улучшать галактику 😊 На самом деле НИЧЕГО не изменится. Хоть тыщу тем напиши. Пока нет сплоченной силы которая может ЕДИНЫМ фронтом выступить и отстаивать свои интересы вас НИКТО не будет слушать.

Вы этот раздел почитайте да и любой другой: на каждую ситуацию сколько людей столько и мнений, порой до самых неадекватных. А власти лишний головняк не нужен. Пока вы тут хотелки развешиваете, власть придумывает НОВЫЕ налоги. Т.е. занимается ущемлением ВАШИХ прав в то время как вы занимаетесь мечтами по расширению своих прав, совершенно беспочвенных и безосновательных. Т.е. свое свободное время тратите на бессмысленное занятие.

А кем "всеми"?

Ну, как вариант, теми, кто уже по ...-дцать лет имеет в собственности охотничье гладкоствольное и нарезное оружие, хранит его в сейфе, стреляет на охоте и/или в тире, правилам безопасности и оружейной культуре сам может кого хочешь научить и никак не понимает, за что, собственно, с него хотят поиметь еще денег и добавить ему лишней "общественной" нервотрепки. Блин, да тогда уж честнее было бы тот самый лишний налог ввести, от которого, по их словам, нас героически обороняет всем-известная-организация (оно, по крайней мере, понятно было бы, для чего делается, - как в книжке про Чипполлино - налог на воздух, на снег, дождь и т.д. 😀), чем вот так по-хитрому, да с приплясом. Всё равно в нашей стране, увы, всё, что должно решаться не за деньги, в итоге решается за еще бОльшие деньги (из серии "Как делить будем - по-братски или поровну?"), да еще и с унижениями для того, кто эти деньги вынужден вносить. А с черного хода товар как выносили "своим людям", так и выносят...
ЗЫ: А что данный раздел существует исключительно для переливания из пустого в порожнее, так это и так ясно. Принимающие решения сюда не заходят. Они вообще марсиане, судя по всему 😀 😀 😀

HW
за что, собственно, с него хотят поиметь еще денег и добавить ему лишней "общественной" нервотрепки. Блин, да тогда уж честнее было бы тот самый лишний налог ввести, от которого, по их словам, нас героически обороняет всем-известная-организация (оно, по крайней мере, понятно было бы, для чего делается, - как в книжке про Чипполлино - налог на воздух, на снег, дождь и т.д. )

Я думаю вы что-то путаете а известной всем организации глубоко пох на желания непонятно кого, она отстаивает интересы только своих членов. 😊

Я думаю вы что-то путаете а известной всем организации глубоко пох на желания непонятно кого, она отстаивает интересы только своих членов.

Это-то я слышал, но с другой стороны - во, целая тема про достижения народного хозяйства https://guns.allzip.org/topic/226/961421.html , а само руководство неоднократно подчеркивало, что их проект СРО - альтернатива предлагаемому налогу на оружие по типу ОСАГО. Короче, как говаривал небезызвестный персонаж У.Шекспира - "...на оба ваших дома!" Любая попытка сверху что-то реформировать у нас неизбежно ведет только к ухудшению имеющегося положения (вот где законы Мэрфи-то в полную силу работают!)

HW
альтернатива предлагаемому налогу на оружие по типу ОСАГО

А что, кто-то предлагает ОСАГО в качестве оружия внедрить? Вещь то интересная ИМХО.

А что, кто-то предлагает ОСАГО в качестве оружия внедрить?

Торшин, говорят.

"С ДЕТСКИХ ЛЕТ УЧИТЬ КУЛЬТУРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ

Третий функциональный блок группы касается "инфраструктурных вопросов и связан со всей работой, включая пропаганду, привитие культуры обращения с оружием с детских лет, обучение владению им".

"Отдельная тема - это тиры. Их осталось по стране не так уж много, и все они ведут коммерческую деятельность. Надо посмотреть, кто там тренируется, кому они принадлежат", - сказал А.Торшин.

Целый пласт, по его словам, касается страхования ответственности и страхования вреда. В этом направлении надо будет "серьезно поработать со страховыми компаниями", заявил сенатор".
http://vooruzhen.ru/news/97/1131/

TigroKot-2
И многие из этих радетелей не первый год варятся в этом, не первый год продолжают повторять что травматика это зло, что она не помогает а убивает, ...

Негативное общественное мнение сформировалось уже в 2009 г., таким образом, "радетели" лишь выражают общественное мнение и справедливо указывают о пороках ОООП.

TigroKot-2
Т.е. раздел этот весь по сути запретительный, с целью запретить травматику.

Насколько я осведомлен (пусть модераторы меня поправят, если ошибаюсь), раздел посвящен совсем не "травматике".

TigroKot-2
По крайней мере у меня и еще у очень многих моих знакомых складывается такое впечатление после прочтения оного.

Да кому какая разница до Ваших чувств?

TigroKot-2
Странно но единственным препятствием между собой и вожделенным пестиком они видят ... мифических злодеев в виде пресловутых СРО.

Не раз приведены аргументы по существу этого вопроса. От обсуждения по существу вы бегаете - чего же вам более?

TigroKot-2
Я думаю вы что-то путаете а известной всем организации глубоко пох на желания непонятно кого, она отстаивает интересы только своих членов. 😊

Чего же сюда лезут-то - "поприкалываться"?

Хм, а об "приколах" заговорили, помнится, тогда лишь, когда господ из Неназываемой организации ткнули носом в их же какаши, которыми они нагадили всем владельцам оружия.

До того же времени эти господа надували щеки и вели себя вполне важно.

HW
"С ДЕТСКИХ ЛЕТ УЧИТЬ КУЛЬТУРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ

Это правильно. В школах надо вернуть НВП и тиры в подвалы.

HW
Надо посмотреть, кто там тренируется, кому они принадлежат", - сказал А.Торшин.

Что значит посмотреть? Взять под контроль и поделить собственность что-ли. Какие то общие слова.

HW
Целый пласт, по его словам, касается страхования ответственности и страхования вреда. В этом направлении надо будет "серьезно поработать со страховыми компаниями", заявил сенатор".

Я считаю что подобное страхование может кончится ТОЛЬКО высасыванием денег в стиле ОСАГО и ничего не решит в реальности потому что не сможет решить.

Но это мое мнение основанное на опыте ОСАГО.

Я считаю что подобное страхование может кончится ТОЛЬКО высасыванием денег в стиле ОСАГО и ничего не решит в реальности потому что не сможет решить.

Дык, цель-то по-любому стоит не "решить", а "отрапортовать":
" - Кто там?
- Мы из морга!
- А у нас никто не умер...
- А у нас ПЛАН!!!"

Описываемыми нововведениями планируется задобрить амебообразное (не мое сравнение) государство, чтобы оно не запустило в эту сторону свои псевдоподии. Ну там, типа, девственницу в жертву дракону принести и так далее... 😀

TigroKot-2
Кто хочет всего и сразу? Т.е. получить пестик и не париться насчет его хранения и не хочет никакой ответственности? Так не бывает: кто хочет всего и сразу получает НИЧЕГО и постепенно. Наглядный пример -весь этот раздел

а что существующей ответствености недостаточно?

demon 001
а что существующей ответствености недостаточно?

Существующей ответственности нет, как и предмета разговора, КС. И никогда не будет при этой власти. Либо, что менее вероятно, будет, но не для всех. И уж точно не для тех "умников" которые считают что НИЧЕГО не должны и ничего в разрешительной системе т.е. в системе ответственности менять не надо.

За время пока страждующие КСа фапали на пестики, примерно с 2002 года, вот-вот, вот-вот, гос-во сделало почти невозможным таскание КСа на постоянке от ЧОПа, ЧОПы покрасили свои Сайги в белый цвет, серьезно сокращены варианты по которым сотрудники милиции могут таскать КС на постоянке.

А тут все фапают да ждут вот-вот, все подходит и ответственности достаточно. 😀 😀 😀

И уж точно не для тех "умников" которые считают что НИЧЕГО не должны и ничего в разрешительной системе т.е. в системе ответственности менять не надо.

Если б речь только о КС шла - куда ни шло, но охотников-то пошто забидеть хотят, которые и при существующей системе нормально существуют?
Так введут это самое СРО, ОСАГО и еще какое-нибудь ЁПРСТ, попридушат этим адекватных людей, а послаблений никаких не будет (в обратную-то сторону гайки туже крутятся), ну и чем тогда это отличается от вот этого:

И многие из этих радетелей не первый год варятся в этом, не первый год продолжают повторять что травматика это зло, что она не помогает а убивает, и не первый год НИЧЕГО кроме ужесточений НЕ добиваются

TigroKot-2
Существующей ответственности нет, как и предмета разговора, КС. И никогда не будет при этой власти.

СРО при существующей власти тоже не будет.

HW
Если б речь только о КС шла - куда ни шло, но охотников-то пошто забидеть хотят, которые и при существующей системе нормально существуют?
Так введут это самое СРО, ОСАГО и еще какое-нибудь ЁПРСТ, попридушат этим адекватных людей, а послаблений никаких не будет (в обратную-то сторону гайки туже крутятся), ну и чем тогда это отличается от вот этого:

Скорее всего в ближайшие 12 лет вообще НИЧЕГО хорошего не будет.

demon 001
СРО при существующей власти тоже не будет.

Не знаю, как то не задумывался. Да и не особо интересно мне это.

ЗЫ: это не наша страна. Это страна бабок, тех которые на лавке и дедок. У бабок задача съездить в 8 утра в Ашан через всю Москву, у дедок протереть жигу 6 модели ведь на дачу скоро. ВСЕ. У них забота как прожить на пенсию в 8 тыщь, как бабла отложить на похороны. А вы -КС. Да никто вы тут. И я и все остальные заинтерсованные.

У этих бабок -рассада. Путин хороший, пенсию платит... Электрички бесплатные, дачный сезон и парник новый на балконе лежит. Для них КС на 100500 месте, но если вдруг встанет вопрос референдума, они, в отличие от ВАС все как один придут к урнам и скажут НЕТ.

И это несмотря на то что ВЫ их внуки. И что ВАМ якобы строить будущее. И даже если ВЫ как один туда придете, ВЫ проиграете потому что вас меньше. Потому что эти бабки с деами не настрогали больше, а вы настрогали еще меньше 😊

Вот так мы живем, оглядитесь вокруг: откуда в жопе алмазы???

Скорее всего в ближайшие 12 лет вообще НИЧЕГО хорошего не будет.

Это да... 😞 😞 😞

ЗЫ: это не наша страна. Это страна бабок, тех которые на лавке и дедок. У бабок задача съездить в 8 утра в Ашан через всю Москву, у дедок протереть жигу 6 модели ведь на дачу скоро. ВСЕ. У них забота как прожить на пенсию в 8 тыщь, как бабла отложить на похороны. А вы -КС. Да никто вы тут. И я и все остальные заинтерсованные.

У этих бабок -рассада. Путин хороший, пенсию платит... Электрички бесплатные, дачный сезон и парник новый на балконе лежит. Для них КС на 100500 месте, но если вдруг встанет вопрос референдума, они, в отличие от ВАС все как один придут к урнам и скажут НЕТ.

И это несмотря на то что ВЫ их внуки. И что ВАМ якобы строить будущее. И даже если ВЫ как один туда придете, ВЫ проиграете потому что вас меньше. Потому что эти бабки с деами не настрогали больше, а вы настрогали еще меньше

Вот так мы живем, оглядитесь вокруг: откуда в жопе алмазы???

TigroKot-2
А кем "всеми"?

TigroKot-2
это не наша страна. Это страна бабок, тех которые на лавке и дедок

demon 001
для решения полит вопросов.
нужно единство.
а его нет...

Wolf_37
Ну бывало, сражался тут со всеми один.......

донкихотством тут пропитан весь раздел 😀

Да, население которое двигает эту страну, вернее пытается, ничтожно мало. Чиновники, военные, менты, пенсионеры..... а тех ,кто что то делает, мало.

ОбкуренныйЧебурашка2
Берите выше - весь форум.

Весь форум за редким исключением похож на пионерлагерь или армию, где ВСЕ знают и понимают разницу между перловкой и овсянкой и понимают что третьего не дадут. А на ужин -картошка.

Этот же раздел похож на палату дурдома или не знаю что, может больницы людей с проблемами желудка, здесь обсуждают вкус устриц, пользу трюфелей, сорта элитных сыров, и даже составляют меню на следующий день с наличием этих ингредиентов. При этом обсуждения в палате о завтрашнем меню проходят крайне бурно, с обличениями, скандалами, эмоциями. При этом начальник отделения НЕ догадывается о вкусовых пристрастиях постояльцев поскольку ему НЕ докладывают, а если бы и доложили... Ну вы поняли... 😊 Поэтому обед по расписанию, после ужина кому положено -тазепам. 😊

С уваженьем, дата, подпись,
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь,
Мы напишем в СПОРТЛОТО!!!

(С) В.С. Высоцкий.

Как то так. 😊

TigroKot-2
Как то так.

TigroKot-2
[При этом начальник отделения НЕ догадывается о вкусовых пристрастиях постояльцев поскольку ему НЕ докладывают, а если бы и доложили... Ну вы поняли... 😊 Поэтому обед по расписанию, после ужина кому положено -тазепам. 😊
[/B]

Тазепам - это мелко. Не тот медикамент. 😊
И почему только после ужина а не четырехкратно, внутримышечно? 😀

и будет прямо копия некоторых разделов, где строем на трудотерапию а несогласные и прочие особотрудные - на вязках лежат, в наблюдательной...

topinambur
Да так то так.
Но... вы из какой палаты? ...и куда смотрят санитары?

Я в гости зашел. 😀

А чего санитары? Я что-то не правильно говорю? Был раздел, была перспектива, ждали отклонения законопроекта. Дождались -отклонили. ВСЕ. Предмета нету. Я писал несколько раз что такие закнопроекты предлагались довольно часто. Перед выборами партия вспоминает что некоторых хомячков пестиками можно приманить.

TigroKot-2
Я в гости зашел.

А чего санитары? Я что-то не правильно говорю?

Я и сам не здешний, но Ваша горячность, имхо, излишняя.

TigroKot-2
Дождались -отклонили. ВСЕ. Предмета нету.

topinambur
В гости зашёл... и весь раздел в дурдом отписал.
Я и сам не здешний, но Ваша горячность, имхо, излишняя.

дык яж любя! 😊 И не обозвал а сравнил. Не, ну ейбогу: сколько не говори "халва", во рту слаще не будет!!!

TigroKot-2
дык яж любя!

А потом регулярно то Барщевский вякал (своим КС сделал), то вот, Бутина активность наводит... Видать не сделала КС своим еще. То ГБ рассказывало про вред от травматики... Уж столько всего было, да не про нашу честь...

Rentgen
Надо потихоньку пытаться ЗоО реформировать

КАК? Сидеть и писать об этом на форуме? 😊

Rentgen
для начала решить вопрос с репликами старинного оружия, с релоадингом нарезного, со снижением стажа для нарезного

Что значит решить вопрос? Какими методами?

И самое главное: КТО будет это все делать и КАК узнает о том что это надо решить?

Когда-то, в стародавние времена, когда я еще на дядю работал, ко мне приходил начальник в пятницу вечером и говорил: НАДО принять машину на склад которая придет в субботу! И уходил!

А я уходил домой. Ну надо так надо, я ведь не против и двумя руками "ЗА"!!!
😊

В понедельник это чмо было в бешенстве: почему ТЫ не принял машину в субботу?

А у меня были вопросы: где у меня в договоре прописаны эти обязанности? Почему данное действо занимающее полдня НЕ оплачивается. Ты дай хоть чуть денег чтобы я оторвался от отдыха от нервной работы, хоть чтобы заинтересовать 😊

Вот тут так же: КТО все это делать будет? Надо так надо, базару нет 😊

Rentgen
"дайте нам СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ КС"

это кто такой бред предлагает?

Rentgen
Партию надо создавать! Да и что, поболтать уже нельзя что ли. 😊

Да можно конечно. Для того и раздел.

demon 001

это кто такой бред предлагает?

Увы, в массовом сознании "разрешить пистолеты" = "СВОБОДНАЯ РАЗДАЧА ОРУЖИЯ!" 😞

Поэтому формулировать как-то так: "Разрешить приобретать охотничье оружие с нарезным стволом с длинной менее 800мм гражданам, имеющих стаж владения нарезным охотнчичьим...", и без ТВ-шоу.

Закон о партиях приняли уже кстати.

demon 001
это кто такой бред предлагает?

https://guns.allzip.org/topic/274/950314.html

TigroKot-2
А есть еще здесь ярые запретители травматики, которые хотят ВСЕХ людей владельцев травматики ЛИШИТЬ единственного оружия самообороны.

TigroKot-2
Я в гости зашел.

Это не оружие самообороны. Для самообороны оно малопригодно. Это оружие нападения.
Оно должно исчезнуть.

А есть еще здесь ярые запретители травматики, которые хотят ВСЕХ людей владельцев травматики ЛИШИТЬ единственного оружия самообороны.

Дважды вранье.Во первых не запретители травматики, а сторонники её запрета. Во вторых, травматы - не единственное оружие самообороны. Длинный гладкоствол вполне себе оружие- намного эффективней резиноплюев.

А ваш преседатель - алкаш. А Трунов - уголовник.

А все вместе - изделия N 2. Целая пачка.

Diego03
Чё-то давно не заходил. Аж с 21.02. Щеки надул, дверью хлопнул и убежал.
А тут на тебе. В гости...

Это не оружие самообороны. Для самообороны оно малопригодно. Это оружие нападения.
Оно должно исчезнуть.

signal
и как это оружие на вас нападает?

signal
Вы рискнули бы напасть на человека с направленным вам в лицо стриммером или какой нибудь осой? Врядли.

signal
А пока ни того ни другого нет, с чего ему исчезать?.

signal
надо просто(как ни банально звучит) чтобы закон работал как надо.

Нам ведь всем, участникам форума, на самом деле не нужно. Точнее почти не нужно. Нам хочется. А кто-то на этом зарабатывать собирается. Со стороны такое впечатление, что сейчас рассаживаются по местам те, кто с этого дела кормиться будет. Объём кормления, пока, судя по всему, величина спорная.

Кажется прибегает иногда кто-то, например генерал, и намекает что может быть за разрешение. Только просит два миллиона долларов в месяц и сто девственниц на съедение. А ему говорят что рынок маленький и столько не будет. Обижается и не верит.

Одна из причин в том, что читая любителей в Интернете, создаётся впечатление, что им это очень нужно и их много. Что они готовы платить по сто тясяч за пистолет и по тысяче рублей за патрон, вступать в СРО, проходить ежегодные платные курсы и каждый день насиловать себя ручкой от швабры. А на самом деле это не так.

Пистолет инструмент для досуга, его просто хочется. Если будет строже, чем сейчас нарезное оружие, не купит почти никто. Кроме тех, кому действительно оружие продавать не надо, так как они сумасшедшие.

Если те, от кого это зависит, поймут насколько отрасль маленькая и пользующаяся ограниченным спросом, может быть и разрешат, чтобы получить хоть что-то.

ОбкуренныйЧебурашка2
Прошу простить, "используют", а не "использую".

Diego03
А ваш преседатель - алкаш. А Трунов - уголовник. И что?

Diego03
Это не оружие самообороны. Для самообороны оно малопригодно. Это оружие нападения.
Оно должно исчезнуть.

SBZ
с матчастью что ли ознакомились бы, по Фзоб оружии -ОООП-это гражданское оружие самообороны

А по конституции: (Статья 7) Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

А на заборе тож написано... а там нет ничего...

moby_one

А на заборе тож написано... а там нет ничего...

Чё,даже дрова с3,14здили уже? 😀

SBZ
с матчастью что ли ознакомились бы, по Фзоб оружии -ОООП-это гражданское оружие самообороны

moby_one
А по конституции: (Статья 7) Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

А на заборе тож написано... а там нет ничего...

Плюс много.

Diego03
А мне первый вариант больше понравился.

AdVer
Вот уж насмешили от души)))

SBZ
в нашей практике были случаи применения травматики при самоообороне, причем эффективные,

SBZ
если ГБшными призывам пойдут на встречу и травматику все-таки запретят,

SBZ
чем прикажете обороняться?

SBZ
мечтами о КС???

SBZ
и как обычно столь громким обвинениям не будет доказательств???

SBZ
с матчастью что ли ознакомились бы, по Фзоб оружии -ОООП-это гражданское оружие самообороны

А по поводу изучения матчасти, народ уже высказался кратко и емко: "На сарае Х.Й написано, а там дрова лежат".

SBZ
в нашей практике были случаи ...

SBZ
... если ГБшными призывам пойдут на встречу и травматику все-таки запретят, чем прикажете обороняться? мечтами о КС???

Ну, мы с Вами уже разбирали, что общественное мнение по поводу "травматики" уже давно сложилось, и ГБ, как я понял, просто пошло гражданам навстречу, поскольку мнение граждан сложилось вполне справедливо, как мы можем видеть: "травматика" на фактическое количество преступлений (предусмотренных, например, ст. 105, 111, 112 УК РФ) не повлияла!

Это красноречиво говорит о неэффективности "травматики".

Гораздо красноречивее нескольких случаев из практики Вашей Неназываемой организации - тем более, со слов Ваших и уважаемого (возможно, кем-то) Александра Юрьевича Ратникова.

Дело в том, что оно, конешно, с виду и пистолет, и стреляет, а фактически (объективно, согласно сухим цифрам) - никак не может оказать помощи гражданам в самообороне, а потому вредно, т.к. является ширмой для "запретителей".

Потому я также склоняюсь к запрету "травматики". Правда, пистолет сдам только по введении запрета для всех.

Dread_msk
Однако ни один из этих случаев вы не считаете достаточно "чистым" с точки зрения самообороны, чтобы его каким-либо образом "пиарить".

Dread_msk
Тем же чем и до появления травматиков.

Dread_msk
Нет. Мечтами о СРО.

Diego03

Sapienti sat.

Diego03
но Ваши унылые попытки подвести все под формулировки закона

Diego03
бесконечные требования доказывать очевидные вещи

Diego03
Вы уже показали себя блестящим специалистом в филологии

Diego03
менеджменте и т.д.

Diego03
Такая же фигня и с чтением морали по поводу нациков.

Diego03
А по поводу изучения матчасти, народ уже высказался кратко и емко:

SBZ
а что нельзя считать митинг совместно с нациками вредным для даже якобы прооружейных организаций

Если уж Вы так любите юридические термины, то будьте добры проявить уважение и к политологии, и определить корректным образом, какие политические взгляды граждан Вы подразумеваете, говоря о "нациках".

Вас просто невозможно понять.

SBZ
см наш сайт- там есть информация о многих из них в сюжетах СМИ, будьте внимательнее, прежде чем что-то громко заявлять)))

Мы с Вами уже разбирали, что общественное мнение по поводу "травматики" уже давно сложилось, и ГБ, как я понял, просто пошло гражданам навстречу, поскольку мнение граждан сложилось вполне справедливо, как мы можем видеть: "травматика" на фактическое количество преступлений (предусмотренных, например, ст. 105, 111, 112 УК РФ) не повлияла!

Это красноречиво говорит о неэффективности "травматики".

Гораздо красноречивее нескольких случаев из практики Вашей Неназываемой организации - тем более, со слов Ваших и уважаемого (возможно, кем-то) Александра Юрьевича Ратникова (который любит оскорблять форумчан, но по тем же поводам в очном обсуждении ведет себя вполне вежливо).

Кстати, господин Зайнуллин, пошто опять занеотвечали?
https://guns.allzip.org/topic/274/971268.html
Опять свою ложь подкрепить никак не получается?

SBZ
см наш сайт- там есть информация о многих из них в сюжетах СМИ, будьте внимательнее, прежде чем что-то громко заявлять)))

SBZ
газовиками? нуну

SBZ
разве, те, кто поддерживает идею СРО выступает за запрет травматики?
не нужно с больной головы на здоровую валить

Dread_msk
Те, кто поддерживает идею СРО люди странные.

По моему те, кто все еще надеется, что все решится само собой, намного страннее...

Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют... И куды ж крестьянину податься?

Wolf_37
По моему те, кто все еще надеется, что все решится само собой, намного страннее...

Вот тут (http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html ), некто, выступающий на этом форуме под ником SBZ, на 39-ой минуте замечательно подтверждает мои слова, указывая на дополнительный характер СРО.

Попробую стенографировать для тех кто не может или не хочет тратить полтора часа:

[38:49]
Зайнуллин:
- Дополнительно к существующей лицензионно г'азг'ешительной системе ввести систему общественного самог'егулиг'ования, которая заключается в выдаче рекомендаций общественными ог'ганизациями для желающего пг'иобг'ести оружие. И эти организации входят в СРО.
[39:06]

Стенографировал максимально близко к оригиналу, пропуская только не сильно значимые моменты типа "э-э-э-э" и "а-а-а-а".

SBZ
где?

SBZ
а что нельзя считать митинг совместно с нациками вредным для даже якобы прооружейных организаций

SBZ
что вы пытались рассуждать, что менеджент дескать содержат процессы управления общественными организациями

SBZ
видите ли знание матчасти предполагает как теоретические познания, так и реальные механизмы их реализации, а когда у некоторых людей нет ни того ни другого, то их высказывания порой объективно глупы.

SBZ
а местами даже лживы( ну например, что Трунов преступник)

panzerhaubitz
Если уж Вы так любите юридические термины, то будьте добры проявить уважение и к политологии, и определить корректным образом, какие политические взгляды граждан Вы подразумеваете, говоря о "нациках".

Вас просто невозможно понять.

panzerhaubitz
Мы с Вами уже разбирали, что общественное мнение по поводу "травматики" уже давно сложилось

panzerhaubitz
и ГБ, как я понял, просто пошло гражданам навстречу

panzerhaubitz

Кстати, господин Зайнуллин, пошто опять занеотвечали?
https://guns.allzip.org/topic/274/971268.html

Dread_msk
А вот председатель какого-то там совета вашей типа всероссийской типа организации писал своим красивым почерком (прям черным по белому) - дескать нет ни одного прям-таки показательного случая самообороны.
Цитату искать в лом. Сами пошукайте - найдете. Я в вас верю. )))

Dread_msk
Те, кто поддерживает идею СРО люди странные. Мне все едино за что они выступают.
Здоровая голова это у кого? )) Перечислите по-фамильно.

Dread_msk
А для получения ныне доступного придется пройти еще один фильтр.

Diego03
Ну, когда утверждали, что слово ублюдочный матерное, ссылаясь на словарь Ожегова.

1 значение бранное, другое презрительное

Diego03
Да считайте сколько угодно. Только не надо это ставить в упрек кому либо,

Diego03
поскольку Вы сами третьего дня нажрались зубного порошку.

Diego03
Менеджмент - это управление. Хоть театральным коллективом, хоть религиозной организацией.

Diego03
Я Вам про это и втолковываю. Ваши попытки уйти от сути, под прикрытием нормативных актов откровенно глупы.

Diego03
Гыгыгы.

SBZ
1 значение бранное, другое презрительное

SBZ
надо, надо,

SBZ
причем сопровождаемое невнятным бормотанием

SBZ
[QUOTE]SBZ
[B]
посмотрите хотя бы Федеральный государственный образовательный стандарт

SBZ
Поэтому когда Вы заявляете, что тавматика это не оружие самообороны-это бред как с точки зрения закона. так и с точки зрения практики, которая говорит о наличии случаев правомерного применения травматики в ситуации НО и КН.

Сергей Булатович, Вашему "образованию" и "знаниям", которыми Вы постоянно тут козыряете, грош цена в базарный день. Потому, что к образованию ещё неплохо бы иметь соображение. И если соображение без образования в жизни работает, то Ваш вариант - нет. Хотите продолжать смешить людей - Ваше неотъемлемое право.

Diego03
Тогда будьте готовы к тому, что Вам лично будут указывать направление движения.

Вот очень даже внятным.

поскольку Вы сами третьего дня нажрались зубного порошку.

Diego03
Сергей Булатович, Вашему "образованию" и "знаниям", которыми Вы постоянно тут козыряете, грош цена в базарный день.

Diego03
Я все больше убеждаюсь в справедливости известной максимы "дурака учить - только портить".

Такой испорченный будет убеждать жену, сварившую вполне вкусные щи в том, что щи эти сварены не в соответствии с федеральным законодательством, и без учета практики применения.

Потому, что к образованию ещё неплохо бы иметь соображение.

И если соображение без образования в жизни работает, то Ваш вариант - нет.

Хотите продолжать смешить людей - Ваше неотъемлемое право.

HW
Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют... И куды ж крестьянину податься?

SBZ
И Вы это можете оценивать? Вы же судя по Вашим постам у Вас нет ни соответствующего образования, ни знаний, чтобы оценивать, извините за прямоту

SBZ
мой вариант - образование, плюс знание практики, плюс эффективная практическая работа, тут поспорю, работает, но не со всеми конечно.

SBZ
это же не я хожу на митинги с клоунами вроде нацболов.

Diego03
Могу конечно. По уровню ведения Вами дискуссии. "Это не лев, это собака! Вот, на клетке написано!"

Diego03
Ваш вариант - унылая ограниченность. Извините за прямоту.

Diego03
У Вас просто другой формат. Вы сольники даете. Коверный - одиночка.

SBZ
Заметьте Вашу личность я не оценивал, я оценивал только Ваше поведение и уровень знаний, точнее незнаний))

Wolf_37
Чеж как тускло то????

PILOT_SVM
Даже здесь договориться не можем.

SBZ
Организации с националистической идеологией, например Другая Россия Лимонова, которую он создал взамен запрещенных нацболов.

Понятно, речь о национализме (кстати, к которому г. Лимонов, помнится, значительно охладел последнее время).

Но НБП, насколько я помню, запретили вовсе не за национализм, а за экстремизм.

Национализм, естественно, экстремизмом быть не может.

Будьте так любезны объяснить, почему Вы полагаете национализм морально предосудительным.

SBZ
и где оно сложилось?

Например, это отражено здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5691746/

Посетите, наконец, приличную научную библиотеку.

SBZ
я помню Вы запутались в цифрах опроса на mail.ru, приписав голосам ЗА голоса ПРОТИВ оружия

Прошу цитировать "запутывание". Слушаю внимательно.

SBZ
каким гражданам?

Российским: в России россияне пока проживают.

SBZ
попросите модератора ДЧ сначала открыть тему

А что Вам мешает ответить здесь? Неужели нравственность?

А почему Вы не попросите модератора (Вы же мне это предлагаете - так почему для себя Вы считаете это неподходящим)?

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

panzerhaubitz
Национализм, естественно, экстремизмом быть не может.

Будьте так любезны объяснить, почему Вы полагаете национализм морально предосудительным.

Не только может, но как правило им является. А предосудительным я его считаю как уроженец страны, пострадавшей от вторжения нацистов больше, чем любая другая. И какие бы оправдания ни придумывали себе нацисты, в России они всегда будут маргиналами и изгоями, находиться в компании которых стыдно.

Strelok13
Это игра словами и в лучшем случае теория.

Полно так ли?

Разница, между тем, значительная, поскольку вот этот ролик, размещенный на russia.ru, экстремистским не является (речь идет о национализме): http://russia.ru/video/diskurs_11117/

А вот нацизм (национал-социализм, немецкий фашизм) является экстремистсокой идеологией (более того, Международный Нюрнбергский трибунал вынес по этому поводу вполне определенный приговор).

Это Вы, как любит говорить известный отец русской демократии господин Ратников, "спутали палец с афедроном".

SBZ
например у меня, есть возражения?

SBZ
и что? Я говорю о правомерных случаях, а не о показательных, разницу улавливаете?

SBZ
мой вариант - образование, плюс знание практики, плюс эффективная практическая работа, тут поспорю, работает, но не со всеми конечно.

Начинаю гордиться тем, что живу в одно время со столь великим человеком.
Спасибо вам, SBZ!

Но НБП, насколько я помню, запретили вовсе не за национализм, а за экстремизм.

Национализм, естественно, экстремизмом быть не может.

Например, это отражено здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5691746/

Российским: в России россияне пока проживают.

А что Вам мешает ответить здесь? Неужели нравственность?

А почему Вы не попросите модератора (Вы же мне это предлагаете - так почему для себя Вы считаете это неподходящим)?

Прошу цитировать "запутывание". Слушаю внимательно.

А на mail.ru результаты 44%, остальные - "за". Проголосовали сотни тысяч людей. Какбе, разница заметна?

Почему? SBZ в блестящем фраке и рыжем парике зажигает - только в путь.

Вы вообще как себя чувствуете?

Dread_msk
Снова началось. ))

Dread_msk
Улавливаю-улавливаю.
Вам привести случаи подобной самообороны без травматов? Или и без этого сойдемся на мнении, что самооборона возможна даже с зубочисткой?
Другой вопрос эффективности самообороны. И вот тут травматика не является панацеей.

Strelok13
Не только может, но как правило им является. А предосудительным я его считаю как уроженец страны, пострадавшей от вторжения нацистов больше, чем любая другая. И какие бы оправдания ни придумывали себе нацисты, в России они всегда будут маргиналами и изгоями, находиться в компании которых стыдно.

SBZ
так есть возражения или нет?

Хотя... Вы утверждаете, что многие из тех, кто имеет оружие (по аналогичному же заключению специалистов) - психи, которым его доверять нельзя. Следовательно, ваш случай вполне может быть идентичным, тем случаям, в которых вы готовы вводить ограничения на владение оружием.

Исходя из этого, а также памятуя мудрость народную, гласящую, что "у кого чего болит - тот о том и говорит", могу, конечно, предположить, что вам кажется, что вы психически не здоровы. Однако это нельзя считать экспертным заключением. Мне кажется, что для вашего спокойствия относительно "здоровья головы" вам нужно пройти специальное, максимально глубокое обследование у специалистов соответсвующего профиля.

SBZ
какое оружие самообороны, которое можно носить в России для самообороны гражданам эффективнее ОООП?

Вот ежели вы такие тесты не проводили, а основываетесь только на вашем представлении о том как это могло бы быть, тогда это обычный ничем не подтвержденный пиздеж о сферическом ОООП в вакууме.

SBZ
может, как круглое может быть зеленым

Когда Вы беретесь обсуждать вопросы юридического характера, то я же Вам аллегорий не рисую.

А потому не надо средств выразительности речи.

Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ ожидаю по существу вопроса, заданного для уточнения Ваших же речей.

SBZ
Вам же нужны ответы на Ваши вопросы, заданные в закрытой теме?

Естественно, нет: тема давно открыта. Вы такой невнимательный!

Как же Вам доверяют работу с юридическими документами?

SBZ
https://forum.guns.ru/forummessage/274/807339-4.html

"А на mail.ru результаты 44% ("нет и не надо"), остальные - "за". Проголосовали сотни тысяч людей.?"

Категорически "против" огнестрельного оружия (во всем его многообразии) - действительно 44%: http://news.mail.ru/politics/4791046/
Остальные же, представьте себе, или оружие имеют, либо собираются приобрести!

Господин Зайнуллин, Вы изволите перевирать: опрос о "травматике" (которою огнестрельное оружие не исчерпываются) - отдельный!

Так вот, несмотря на то, что 70% граждан считают "травматику" неэффективной, за ужесточение её оборота высказалось только 48% - ненамного больше того количества, которые принципиально против огнестрельного оружия (44%).

И чо?

medved 73
это что! репетиция митинга ??

panzerhaubitz
"А на mail.ru результаты 44% ("нет и не надо"), остальные - "за". Проголосовали сотни тысяч людей.?"

Категорически "против" огнестрельного оружия (во всем его многообразии) - действительно 44%: http://news.mail.ru/politics/4791046/
Остальные же, представьте себе, или оружие имеют, либо собираются приобрест

нет, в этом случае многие граждане потеряют возможность самим защитить себя
35%
мне всё равно
1%
затрудняюсь ответить
Так что либо запутались Вы в цифрах, либо передергиваете

Dread_msk
Вероятно, если у вас на руках есть какое-либо гражданское оружие, то соответствующий специалист признал вас достаточно здоровым для этого.

Dread_msk
Исходя из этого, а также памятуя мудрость народную, гласящую, что "у кого чего болит - тот о том и говорит", могу, конечно, предположить, что вам кажется, что вы психически не здоровы.

Dread_msk
Снова странный вопрос.
Я не сравнивал, извините.
Вы лично сравнивали? Проводили тесты? Например одного гопника пыряли ножиком, в другого стреляли резиновыми пульками, третьего избивали битой, и т.д.
Тогда, на основании этих научных (а как же иначе!) данных, вы безусловно можете утверждать что-либо об эффективности средств самообороны.
Вот ежели вы такие тесты не проводили, а основываетесь только на вашем представлении о том как это могло бы быть, тогда это обычный ничем не подтвержденный пиздеж о сферическом ОООП в вакууме.

SBZ
при других медкомиссиях было собеседование.

SBZ
Если кажется- креститься надо))

SBZ
я Вам простой вопрос задал

Касаемо экспериментов на тушах, имитирующих баллистический пластелин - проверьте эффективность ножа. )) Может быть вас это удивит. ))

Итого: ваш вывод о "лучшести" травматики для самообороны = плод вашей фантазии.

Чтобы вам было чуть понятнее - я против запрета травматики. И вообще против любых идиотских запретов. И, как вы догадываетесь, против любой, ничем не подтвержденной чуши. В том числе и СРО. ))

я понимаю Вы очень обижены на тыкание в незнание Вами матчасти? на то, что кто-то смеет осуждать митинги с нациками, и отсюда такой нелепый переход на личности, так?

Вы так мечтаете о том, что будто бы сумели обидеть своего собеседника,
что повторяете это как заклинание.

Вот только судя по Вашим жалобам модераторам,
обижены здесь именно Вы.
Никто , кроме Вас, больше не жаловался.

Так что. 😛

Добрый человек
Никто , кроме Вас, больше не жаловался.

SBZ
смотрим внимательнее
Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия?
да, оружие в руках неподготовленного человека - потенциальная опасность для окружающих
34%
да, правом на ношение травматического оружия должны обладать только специальные службы
14%
да, я в принципе против любого оружия
13%
Итого Против оружия 61%

Вы лжёте (Вам, впрочем, не впервой), говоря об оружии (во всем его многообразии): речь только о "травматическом" оружии.

70% граждан считают "травматику" неэффективной, и вполне резонно, поскольку за период времени насыщения "травматическим" оружием фактическое количество преступлений, предусмотренных ст. 105, 11,112 УК РФ не изменилось - что абсолютно объективно подтверждает неэффективность "травматики" и говорит о том, что "травматика" не связана с реализацией антикриминального потенциала общества (см. Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011. - 839 с.), а только служит поводом для антиоружейных истерик в СМИ.

Да, "против", как Вы сами привели, только 14%+13%=27%, другие же - за условие подготовки (которая и предусмотрена действующим ФЗ "Об оружии" - не забываем).

SBZ
Так что либо запутались Вы в цифрах, либо передергиваете

Простите меня, что я преувеличил число врагов "травматики" )

Далее.

Когда Вы беретесь обсуждать вопросы юридического характера, то я же Вам аллегорий не рисую.

А потому не надо средств выразительности речи.

Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ ожидаю по существу вопроса, заданного для уточнения Ваших же речей.

Что Вы как ребенок малый? Неужели Вы не умеете отвечать за свои публичные высказывания?

Dread_msk

Не останавливайтесь на достигнутом!
Проверьте более внимательно - вдруг, вам оружие нельзя... Спасите мир от потенциального убийцы.

Dread_msk
Кому надо?
Снова несете чушь с видом непререкаемой истины? Или мне показалось? ))

Dread_msk
Еще раз повторяю для альтернативно одаренных - никто не проводил исследований на тему эффективности тех или иных средств самообороны.
В самооборонном разделе также зачастую предпочитают использовать ГБ (газовый баллон). Кому-то (спросите у Вайпера) окажется более предпочтительным нож. И т.п.

Dread_msk
Касаемо экспериментов на тушах, имитирующих баллистический пластелин - проверьте эффективность ножа. )) Может быть вас это удивит. ))

Dread_msk
Чтобы вам было чуть понятнее - я против запрета травматики. И вообще против любых идиотских запретов. И, как вы догадываетесь, против любой, ничем не подтвержденной чуши. В том числе и СРО. ))

Добрый человек
Вы так мечтаете о том, что будто бы сумели обидеть своего собеседника,
что повторяете это как заклинание.

Diego03
Да. Король интриги и гений телепантомимы Сергей Булатович жалуется мне на меня же.
И я уже принял к себе очень суровые меры.

SBZ
не вам, а модераторам, Вы же не один в разделе ? замечательно и какие же? забанили? предупреждение вынесли?
Кто устережет самих сторожей?

Ну, в вашем загоне, созданном специально для вас (как любит выражаться господин Ратников), вы баните совершенно безо всяких причин, например - даже не удосуживаясь уведомить об этом забаненного.

Не Вам, посему, рассуждать об "устережении сторожей".

Вы лучше-ка не жалобитесь, а ответьте по чести (если, конечно, оная у Вас есть):

Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

panzerhaubitz
Вы лжёте (Вам, впрочем, не впервой), говоря об оружии (во всем его многообразии): речь только о "травматическом" оружии.

panzerhaubitz
Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ ожидаю по существу вопроса, заданного для уточнения Ваших же речей.

SBZ
замечательно и какие же? забанили? предупреждение вынесли?

Так же хотел выслать Вам фото льва и собаки, но поленился, если честно.

SBZ
читайте внимательнее варианты ответов

Так уже прочитал, спасибо.

Вы лжёте (Вам, впрочем, не впервой), говоря об оружии (во всем его многообразии): речь только о "травматическом" оружии.

"Против" же, как Вы сами привели, только 14%+13%=27%, другие же - за условие подготовки (которая и предусмотрена действующим ФЗ "Об оружии" - не забываем).

SBZ
ответ уже был дан еще вчера, смотрите внимательнее, на этой же странице сообщение 148

Прошу цитировать.

Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ ожидаю по существу вопроса, заданного для уточнения Ваших же речей.

я надеюсь, что это не так, что нет греха на моей душе.

Ну, Ваш собеседник, вроде как не жаловался никому,
общается весело и остроумно,
так что наблюдая за вашей беседой со стороны,
на мой взгляд на обиженного больше Вы похожи.
Но обижены Вы в реальности или нет не знаю,
да и какая мне разница?

SBZ
спасибо за заботу, думаю, что если буду вести себя неадекватно, мои товарищи заметят и примут меры))

SBZ
это поговорка такая, Вы не знали?

SBZ
есть практика, она, как известно критерий истины. Коллега Вайпера при всей своей увлеченности ножевым боем, разве отказывается от травматики?

SBZ
почитайте судебную практику по применению ножей - боюсь она удивит Вас еще больше, при самообороне нужно думать не только как поразить нападающего, но и как при этом не сесть в тюрьму, согласны?

SBZ
на прошлой неделе был парламентский час, где присутствовали депутаты ГД из 3-х фракций, рекомендую посмотреть, здесь ссылки на видео, https://guns.allzip.org/topic/226/943651.html , иллюзии, что все будет хорошо и замечательно и останется так же как сейчас и государство ничего не ужесточит, поэтому никаких альтернативных ужесточению госрегулированию идей предлагать не надо, думаю пропадут.

И, как бы вам попроще разъяснить...
За сомнительное право ношения сомнительной эффективности недооружие, лично я не готов совершать никаких излишних телодвижений, и тем более нести дополнительные затраты.

ЗЫж за ссылки спасибо. Посмотрю.

Diego03
Прищемил мизинец левой руки пассатижами. Надеюсь, что Вам от этого станет чуть легче.

panzerhaubitz
Так уже прочитал, спасибо.

Вы лжёте (Вам, впрочем, не впервой), говоря об оружии (во всем его многообразии): речь только о "травматическом" оружии.

panzerhaubitz
Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ ожидаю по существу вопроса, заданного для уточнения Ваших же речей.

Добрый человек
Ну, Ваш собеседник, вроде как не жаловался никому,
общается весело и остроумно,

Добрый человек
так что наблюдая за вашей беседой со стороны,
на мой взгляд на обиженного больше Вы похожи.

Добрый человек
да и какая мне разница?

Dread_msk
А что такое неадекватно?

Dread_msk
И снова поток сверхсознания. Мы с вами до этого беседовали об эффективности средств самообороны. Ну, право, вы такой рассеяный! Какбэ опять спорите с голосами?

Dread_msk
Угу. Ровно как и при любой другой самообороне. Хоть с зубочисткой. Хоть с кухонным ножом в собственной квартире.
Согласны? ))

Dread_msk
А у кого иллюзии?

Dread_msk
Если наши депутаты поддерживают всякую хуйню, исходящую из нанопрезидента, то это не повод с этим соглашаться. КМК, основная задача - донести абсурдность запретительных мер до "наших избранников".

SBZ
еще раз, читайте варианты ответов

Так уже прочитал, спасибо.

Вы лжёте (Вам, впрочем, не впервой), говоря об оружии (во всем его многообразии): речь только о "травматическом" оружии.

"Против" же, как Вы сами привели, только 14%+13%=27%, другие же - за условие подготовки (которая и предусмотрена действующим ФЗ "Об оружии" - не забываем).

SBZ
еще раз- смотрите сообщение N148 в данном топике- ответ там содержится

Прошу цитировать.

Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ ожидаю по существу вопроса, заданного для уточнения Ваших же речей.

SBZ
ну как некоторые мои оппоненты в этом разделе, например))

SBZ
ну как некоторые мои оппоненты в этом разделе, например))

SBZ
и я о них, Вы не заметили?

SBZ
неа, не согласен- практику смотрите, практику

SBZ
у Вас, например

SBZ
довели, дальше что?

Какой же вы скушный персонаж. Ажно жаль...

ну что Вы, грех обижаться на подобный уровень ведения дискуссии))

Вы умеете обижаться не только на людей ,
но даже на уровень дискуссии ,
но решили всё же не обижаться,
потому что это грех.

Зачем же Вы жалуетесь мне ,
если сами сейчас утверждаете,
что ни на кого не обижаетесь и
считаете это грехом?

Прищемил мизинец левой руки пассатижами.

Калечить себя из-за "этих"? Н-да-а-а! Потрясающий уровень самокритики.
Вот если б вы с Зайнуллиным это проделали, с Ратниковым, или озабоченному Торусу йайца защемили - овации вам были бы обеспечены.

Директор 2012

Калечить себя из-за "этих"? Н-да-а-а! Потрясающий уровень самокритики.
Вот если б вы с Зайнуллиным это проделали, с Ратниковым, или озабоченному Торусу йайца защемили - овации вам были бы обеспечены.

Но Диего не пишет чей именно был этот мизинец.

Директор 2012
Вот если б вы с Зайнуллиным это проделали,

Директор 2012
с Ратниковым

Директор 2012
или озабоченному Торусу йайца защемили

Вы умеете обижаться не только на людей ,
но даже на уровень дискуссии ,
но решили всё же не обижаться,
потому что это грех.

Зачем же Вы жалуетесь мне ,
если сами сейчас утверждаете,
что ни на кого не обижаетесь и
считаете это грехом?

Он обижен на народ.
Ишь ты - уровень не тот.
И Диегу мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.

Доложу я вам, Сергей,
Есть примета у людей
Быть обиженным - опасно.
Их @бут, как и бл@дей.

Dread_msk
Готовы перечислить?

Dread_msk
Э, нет.
Вы уже перешли на тему "отказался/не отказался". Это уже не про эффективность речь.

Dread_msk
Да вы шо? ))
Неушта? А чтож СМИ голосят как потерпевшие?

Dread_msk
Диплом или сертификат интернет-диагноста есть?

Dread_msk
Нет, тогда - лесом.
Но, ваше мнение очень важно для меня. )))

Dread_msk
Какой же вы скушный персонаж. Ажно жаль...

Добрый человек
Зачем же Вы жалуетесь мне ,
если сами сейчас утверждаете,
что ни на кого не обижаетесь и
считаете это грехом?

SBZ
ну посмотрите например на поведение ДЧ, Диего,Панцергаубица, Директора2012 -все очевидно, от адекватности поведение весьма далеко

Сергей, да Вы похоже обиделись?

SBZ
от адекватности поведение весьма далеко

посмотрите например на поведение ....Директора2012 -все очевидно, от адекватности поведение весьма далеко

Это с каких щей такой вывод? Только потому, что грубо над вами стебусь - я неадекват?

SBZ
но тем не менее считаю уровень ведения дискуссии недостойным ганзы

Директор 2012
А то Серега щас спужаеться и сбегит.

Добрый человек
Сергей, да Вы похоже обиделись?

Diego03
Поведение всех перечисленных персонажей, включая меня, вполне адекватно тому, что Вы пишете здесь. Возможно, что в мирной жизни Вы ведете себя по другому. Возможно, что даже понимаете смысл задаваемых Вам вопросов, вполне допускаю, что у Вас есть свой, чисто человеческий взгляд на вещи, свободный от ссылок на нормативные акты. Здесь же Вы либо придуриваетесь, либо кривите душой, либо действительно не отличаете "незабудку от дерьма".

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

не придуриваюсь, не кривлю душой и понимаю смысл задаваемых вопрос и прекрасно понимаю реакцию людей, которых логикой и матчастью загнали в угол и даже в чем-то сочувствую им, но мне же надо где-то тренироваться в общении с людьми разной степени адекватности, при этом с разным уровнем образования, принадлежащим к разным социальным слоям и т.д.

Это всё было бы прекрасно,
Ваши фантазии о загнанных в угол несчастных собеседниках
просто великолепны,
но только всё это не очень стыкуется с Вашей жалобой на собеседников модераторам, то есть слова противоречат делам.

Diego03

Добрый человек
Это всё было бы прекрасно,
Ваши фантазии о загнанных в угол несчастных собеседниках
просто великолепны,
но только всё это не очень стыкуется с Вашей жалобой на собеседников модераторам, то есть слова противоречат делам.

SBZ
ошибаетесь, как раз стыкуется, мне интересна реакция на жалобы в том числе

Реакция конечно может быть и интересна,
но вот жалобы пишут те, кто обижен на собеседников.

Следовательно очерёдность такая:
1.обида
2.жалоба
3.интерес к реакции.

SBZ
Кстати, а митинги, пикеты за легализацию кто проводит? ГБ, портал Вооружен или националисты?
А то на вооружен пишут, что они митинги проводят, националисты в Сыктывкаре уже объявили, что это ИМ разрешили митинг за легализацию КС

SBZ
и понимаю смысл задаваемых вопрос

Diego03
мой тезис о том, что ОООП более пригодно для нападения, чем для самообороны.

Как и любое другое оружие или предмет.
Преступник подготовился, взял оружие или предмет в руки (Это может быть нож, труба, самоделка-пистолет), притаился в тёмном переулке...
В любом случае он находится в более выгодном положении.

Так что Ваш тезис НЕ может быть применён к ОООП или ГСВ.

SBZ
ну посмотрите например на поведение ДЧ, Диего,Панцергаубица, Директора2012 -все очевидно, от адекватности поведение весьма далеко

SBZ
именно про эффективность, Вы же говорите в теме про опыт

SBZ
нет

SBZ
... ДЧ, Диего,Панцергаубица, Директора2012 -все очевидно, от адекватности поведение весьма далеко

SBZ
Вы уж определитесь

SBZ
увы, нет того искрометного юмора, который присутствует у ряда участников- я предпочитаю созерцать

PILOT_SVM

Как и любое другое оружие или предмет.
Преступник подготовился, взял оружие или предмет в руки (Это может быть нож, труба, самоделка-пистолет), притаился в тёмном переулке...
В любом случае он находится в более выгодном положении.

Так что Ваш тезис НЕ может быть применён к ОООП или ГСВ.

Соглашусь.
Вот на все 100% соглашусь.
Ибо действительно первичны намерения, а не инструмент.

В таком случае... получается, что РС находятся на руках у людей, измысливающих преступления?
Так?

PILOT_SVM
Так что Ваш тезис НЕ может быть применён к ОООП или ГСВ.

Поясню по сути:
1. С точки зрения потенциального преступника или просто любителя мексиканских дуэлей:
Мощность последних моделей ОООП такова, что с их помощью можно нанести существенный вред здоровью. При попадании в жизненно важные органы вполне возможен летальный исход, что подтверждается практикой применения. Идентификации снаряд, выпущенный из ОООП не подлежит ни в случае отсутствия эффективно работающей пулегильзотеки, ни в случае наличия ее. В то же время, ОООП является средством дистанционного поражения, и имеет эффект устрашения, т.е. нет необходимости вступать в непосредственный контакт с целью (жертвой), носить с собой длинные тяжелые предметы и быть мастером ножевого боя.
Задача преступника заметно облегчается.
В то же время, само название оружия, его назначение, прописанное в ЗОО дает любителям пострелять в дорожных разборках иллюзию неопасности и нелетальности его применения.

Для целей самообороны:
Ствольные ОООП, использующие боеприпасы калибра 9 и 10 мм. имеют довольно высокую дульную энергию при ничтожной останавливающей способности, т.е. рассчитаны на возникновение болевого шока у противника. У людей в состоянии алкогольного опьянения болевой порог значительно повышается. Повышается он и у людей, находящихся в стрессовых ситуациях из-за повышения уровня адреналина и норадреналина. Дальше, я думаю, все понятно.

Бесствольные ОООП.
Несмотря на рекламу, останавливающее действие так же оставляет желать лучшего, в то же время при попадании в голову, вероятность летального исхода довольно высока.
Как правило, большое усилие на спусковом крючке, что не служит повышению точности выстрела.
Малозарядность.

Несколько особняком стоит Ратник с его .410 Х 45. Не могу ничего сказать про действие этого боеприпаса, но это опять же револьвер со всеми вытекающими.

Ну и ответьте сами себе на вопрос:
С чем бы Вы лично предпочли совершать разбойное нападение на человека, при наличии у Вас следующих вещей:
Нож, бита или палка/труба, ОООП ?

Кстати, насчет самоделок-пистолетов тоже интересный вопрос, имеющий прямое отношение к ствольному ОООП.

Dread_msk
Ибо действительно первичны намерения, а не инструмент.

В случае, применимом к злоумышленнику заменяем слово "мужество" словом "намерения" и получается замечательная формула для злыдня, не обладающего выдающимися физическими кондициями.

Diego03
... для злыдня, не обладающего выдающимися физическими кондициями.

Dread_msk
А уж с чем совершить преступление - вопрос вторичный.

Wolf_37
Да еще один против всех.

Diego03
Diego03

Dread_msk
Не такой замечательный, как КС все же.
Вы же не "адепт пулегильзотек", надеюсь ))

Diego03
но все же переплевывает

Dread_msk
Вдруг лишусь свободы слова )))

Wolf_37
Молодец Сергей, крепко держится. Да еще один против всех.

Сергей, конечно, молодец.
Хоть не очень крепко и даже не против всех, но всё равно держится.

Dread_msk
Вдруг лишусь свободы слова )))

Добрый человек
Однозначно, молодец.Не очень крепко, но держится.

С чем бы Вы лично предпочли совершать разбойное нападение на человека, при наличии у Вас следующих вещей:
Нож, бита или палка/труба, ОООП ?

Предпочту биту или трубу.
От ножа много крови, а от пистолета много шума.
Одно достоинство - незаметно носить можно.

Добрый человек
Предпочту биту или трубу.От ножа много крови, а от пистолета много шума.Одно достоинство - незаметно носить можно.

Dread_msk
Если бы он так на телевидении держался - все бы строем в СРО ходили

Dread_msk
А гарпунное ружжо можно выбрать?
Бац! А потом можно еще и к себе подтянуть, чтоб самому не подходить. ))

Гарпунное ружо, арбалет и даже заточенную арматуру не предлагали.
Из предложенного я выбрал биту,
но меня тревожит одно-я теперь обязан вступить во всероссийское общество бейсболистов или пока ещё можно без членского билета пользоваться?

Добрый человек
я теперь обязан вступить во всероссийское общество бейсболистов

Dread_msk
Может быть сразу в СРО?
Чего тянуть?

Я бы ещё потянул немного с вступлением.

Добрый человек
Я бы ещё потянул немного с вступлением.

А может все же не тянуть?
Боюсь, SBZ долго не продержится.

Нет, я всё же без СРО помучаюсь ещё немного.
А биту спрячу.

Добрый человек

Реакция конечно может быть и интересна,
но вот жалобы пишут те, кто обижен на собеседников.

Следовательно очерёдность такая:
1.обида
2.жалоба
3.интерес к реакции.

Dread_msk
Скорее не очень держится, но крепко.
А вообще - да. Молодец, однозначно.
Если бы он так на телевидении держался - все бы строем в СРО ходили ))))

Я с великой радостью послушаю ваш дистанционный диагноз каждому участнику форума.

Опыт есть разный. У каждого свой.
Есть статистические данные, приведеные Веденовым, которые гласят, что 40% пытавшихся воспользоваться РС, пострадали от своего же оружия, после того как оно сменило владельца.
Это вы называете "эффективным оружием самообороны"? )))

Тогда как же вы не имея специального образования ставите диагноз через текст на мониторе?

Даже не искрометный не очень. ))
Может быть вас раздражает чужие способности к юмору? И вы считаете таких людей не адекватными?

Diego03

Мощность последних моделей ОООП такова, что с их помощью можно нанести существенный вред здоровью. При попадании в жизненно важные органы вполне возможен летальный исход, что подтверждается практикой применения.)

Идентификации снаряд, выпущенный из ОООП не подлежит ни в случае отсутствия эффективно работающей пулегильзотеки, ни в случае наличия ее.

В то же время, ОООП является средством дистанционного поражения, и имеет эффект устрашения, т.е. нет необходимости вступать в непосредственный контакт с целью (жертвой), носить с собой длинные тяжелые предметы и быть мастером ножевого боя.

В то же время, само название оружия, его назначение, прописанное в ЗОО дает любителям пострелять в дорожных разборках иллюзию неопасности и нелетальности его применения.

Ствольные ОООП, использующие боеприпасы калибра 9 и 10 мм. имеют довольно высокую дульную энергию при ничтожной останавливающей способности, т.е. рассчитаны на возникновение болевого шока у противника. У людей в состоянии алкогольного опьянения болевой порог значительно повышается. Повышается он и у людей, находящихся в стрессовых ситуациях из-за повышения уровня адреналина и норадреналина. Дальше, я думаю, все понятно.

quote:
SBZ

Кстати, а митинги, пикеты за легализацию кто проводит? ГБ, портал Вооружен или националисты?
А то на вооружен пишут, что они митинги проводят, националисты в Сыктывкаре уже объявили, что это ИМ разрешили митинг за легализацию КС

Это мне вопрос?

Директор 2012

Панцер, а откуда у вас появилось симпатия, что-ли, к националистам?
Я бы советовал вам, да и всем, кто считает, что с ними можно иметь дело, обходить их десятой дорогой.
Все организации, позиционирующие себя как националисты, руководятся и финансируются ФСБ РФ.
Если нацики решили присоединится к оружейному движению,особенно к публичным акциям, то только с одной целью - дискредитировать его.

SBZ
почитать бы эту статистику в первоисточнике

SBZ
диагноз не ставлю, высказываю свое мнение о поведении

SBZ
нет, не раздражает

осталось немного экстраполировать постоянные мероприятия вооружен и ГБ с нациками,

Следуя вашей логике, ГБ и Маша - Агенты "кровавой гебни"?

SBZ
... какие могут быть обиды, я же понимаю куда пришел и с кем буду общаться. Так что обид нет))

В это можно было бы поверить,
если бы Вы не писали жалобы на своих собеседников.

Вот Ваши собеседники прекрасно понимают кто пришёл и
с кем они общаются,
так они только смеются над Вами , а жалобы совсем даже не пишут.
Стало быть они не обижаются.

А Вы обижаетесь, что подтверждается фактом наличия Ваших жалоб на своих собеседников.
Так что. 😛

Но Вы всё равно молодец!
И очень даже умный.

SBZ
содержится, читайте внимательнее я процитировал участника Strelok13:

"Не только может, но как правило им является. А предосудительным я его считаю как уроженец страны, пострадавшей от вторжения нацистов больше, чем любая другая. И какие бы оправдания ни придумывали себе нацисты, в России они всегда будут маргиналами и изгоями, находиться в компании которых стыдно."
Если Вы желаете могу и добавить - в нашей стране нациком может быть только полный идиот, который не знает или не помнит, что радетели за "чистоту крови" натворили в СССР в середине прошлого века и не знает\не помнит, как подобных же нациков из РОА, легионов ваффен-СС, восточных легионов "арийцы" использовали как кондом, относясь при этом как к унтерменшам. Точно так же и сейчас этих зигующих или размахивающих имперским флагом, или зеленым флагом идиотиков используют как тот же самый кондом, чтобы еще больше озлобить российский народ и расколоть его, чтобы повысить уровень социальной напряженности. С другой стороны, наши спецслужбы также используют тех же нациков как тот же самый кондом, чтобы вылавливать идиотиков помельче и использовать их в своих схемах.
Удовлетворены?

Господин Зайнуллин, Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Ответ как приведено в цитате выше, таков: "... потому что является".
Тогда разрешите полюбопытствовать - так почему, собственно?

Вы также увязали национализм http://russia.ru/video/diskurs_11117/ с национал-социализмом (=нацизмом=немецким фашизмом), а также с шовинизмом и ксенофобией по признаку национальности.
Тогда разрешите полюбопытствовать - а на каком основании, собственно?

С Вашего позволения, господин Зайнуллин, пока ограничусь только этими вопросами по поводу Ваших заявлений.

SBZ
да, разве не Ваша организация участвует в организации митингов и пикетов?

SBZ
Вы тут мешаете палец с другой частью тела, перескакивая спреступников, которые готовятся к совершению преступлений с бытовыми преступниками, Вы уж определитесь

SBZ
так что понятно? практика показывает наличие болевого эффекта и тяжких(средней тяжести) телесных повреждений (с применением современной травматики естественно) даже у лиц в состоянии алкогольного/наркотического опьянения

Нашу страну спасут массовые и желательно публичные казни юристов.

Диего, нельзя так! А где еще столько коверных, бесплатно выступающих на бис, можно отыскать?
И за себя страшно.

Директор 2012
Диего, нельзя так!

ну чтож)))) тема легализации КС на ближайшие 6-12 лет не актуальна изменить ничего не получится!
Закон отклонён. - http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=576559-5

Сколько по этому поводу мудрых высказываний и глубокомысленных, заумных споров с "пеной у рта"...
Гораздо проще и естественней было-бы сказать: нынешний гос.аппарат в очередной раз плюнул в лицо всем законопослушным гражданам и вытер ножки об их ЗАКОННЫЕ интересы в части самообороны в этой дичайшей стране.

Diego03
Отлично! Я Вас тогда попрошу этот текстик скопировать, и постить в начале всех тем, после чего я их буду сразу же закрывать. Договорились?

Andrian1975

Сколько по этому поводу мудрых высказываний и глубокомысленных, заумных споров с "пеной у рта"...
Гораздо проще и естественней было-бы сказать: нынешний гос.аппарат в очередной раз плюнул в лицо всем законопослушным гражданам и вытер ножки об их ЗАКОННЫЕ интересы в части самообороны в этой дичайшей стране.

Раскаиваюсь.
Буду, видимо, отбывать за свою недальновидность, пожизненное в этой дичайшей стране.

/Ушел стенать и биться головой об стену.

Diego03
Вы читать умеете мало-мало?
Специально, чтоб Вы не задавали таких вопросов прописываю варианты и получаю: ъА в России она есть?ъ

Diego03
Я абсолютно не в курсе, чем сейчас занимается моя организация.

Diego03
Бытовые, как Вы говорите, преступники не имеют планов на совершение преступления. Стреляют они спонтанно, реагируя на возникшую ситуацию, и руководствуясь именно нелетальностью своего оружия. Иначе скорей всего не стреляли бы.

Директор 2012
А вот про "агентов кровавой гебни" SBZ как-то умолчал, предоставив догадываться и домысливать.
Нехорошо, хотелось бы внятного рассказа.
Зайнуллин, будьте так любезны, просветите общество.

В это можно было бы поверить,
если бы Вы не писали жалобы на своих собеседников.

А Вы обижаетесь, что подтверждается фактом наличия Ваших жалоб на своих собеседников

Вы невнимательны.....думайте, думайте.

Я что-то совсем не помню чтобы я спрашивал у Вас что мне делать?
Вы ничего не перепутали?

Да и вообще чего Вы так переживаете то,
ну обиделись, ну пожаловались.
Бывает.
Что уж так упираться и отнекиваться?

Добрый человек
Я что-то совсем не помню чтобы я спрашивал у Вас что мне делать?
Вы ничего не перепутали?

Добрый человек
Да и вообще чего Вы так переживаете то, ну обиделись, ну пожаловались.
Бывает.
Что уж так отнекиваться ?

SBZ
ганзовский стрелок из Латвии, который в кинотеатре стрелял тоже был уверен в нелетальности оружия, так? quote:

Diego03
страну спасут массовые и желательно публичные казни юристов.

насчет ГБ спросите у Диего, он как-то в разделе хвастался полученным грантом,

Спрошу. Диего, вам дали грант?Кто и за что?

насчет Маши же - пищу для размышления дал, выводы делайте самостоятельно.

Зайнуллин, вместо того, чтобы прямо выразить своё отношение к человеку или явлению, предпочитаете эдак слегка окатить словесной грязью. Хуже вашего поведения - только буквально дерьмом облить.
Отсюда вывод - ваша тусовка вовгунов подбирается из экземпляров с определенным процентом "гнилости души."
Формулировка изначально была про адвокатов, но к вашей кодле подходит изумительно.

SBZ
содержится, читайте внимательнее я процитировал участника Strelok13:

"Не только может, но как правило им является. А предосудительным я его считаю как уроженец страны, пострадавшей от вторжения нацистов больше, чем любая другая. И какие бы оправдания ни придумывали себе нацисты, в России они всегда будут маргиналами и изгоями, находиться в компании которых стыдно."
Если Вы желаете могу и добавить - в нашей стране нациком может быть только полный идиот, который не знает или не помнит, что радетели за "чистоту крови" натворили в СССР в середине прошлого века и не знает\не помнит, как подобных же нациков из РОА, легионов ваффен-СС, восточных легионов "арийцы" использовали как кондом, относясь при этом как к унтерменшам. Точно так же и сейчас этих зигующих или размахивающих имперским флагом, или зеленым флагом идиотиков используют как тот же самый кондом, чтобы еще больше озлобить российский народ и расколоть его, чтобы повысить уровень социальной напряженности. С другой стороны, наши спецслужбы также используют тех же нациков как тот же самый кондом, чтобы вылавливать идиотиков помельче и использовать их в своих схемах.
Удовлетворены?

Поскольку ответы по существу заданных Вам простых уточняющих вопросов (о Ваших же речах) мне получить не удалось, посчитал вполне корректным обратить-таки Ваше внимание на этот факт.

Ответьте по существу.

А то такой Ваш ответ (как я уже цитировал Вам): "... потому что является" - меня не устраивает, извините.

А Вы, сударь, извольте ответить по существу заданных Вам вопросов:

Господин Зайнуллин, Вы указали на экстремистский характер убеждений граждан на основании того, что они националисты.

Вас спросили прямо: почему Вы полагаете национализм морально предосудительным?

Вы также увязали национализм http://russia.ru/video/diskurs_11117/ с национал-социализмом (=нацизмом=немецким фашизмом), а также с шовинизмом и ксенофобией по признаку национальности.
Тогда разрешите полюбопытствовать - а на каком основании, собственно?

И как может вести к какому-то "расколу" страны идеология, олицетворением которой является нация (т.е. единый, несмотря на множество этно-культурных различий, народ)?

Директор 2012
Зайнуллин, вместо того, чтобы прямо выразить своё отношение к человеку или явлению, предпочитаете эдак слегка окатить словесной грязью.

Директор 2012
Хуже вашего поведения - только буквально дерьмом облить.

SBZ
умею, прежде чем рассуждать о пулегильзотеке, неплохо бы для начала определиться в каком она состоянии сейчас и какие задачи способна выполнять

SBZ
я думал в курсе,

SBZ
в Вашем же разделе на митинги приглашают, которые вместе с нациками будут проходить

SBZ
насчет ГБ спросите у Диего, он как-то в разделе хвастался полученным грантом

Ан нет, видимо.

Diego03
В-третьих, кто такие нацики?

Это господа, убежденные националистически, а также декларирующие это и рассуждающие об "нашей нации" и "национальных интересах".

В том числе некто Вова, Председатель Правительства.

Но меня, например, больше интересует обоснование предосудительности национализма, о которой указал господин Зайнуллин.

Директор 2012
Спрошу. Диего, вам дали грант?Кто и за что?

Дальше не помню.
Я к этим деньгам абсолютно никакого отношения не имею и не имел, поэтому подробно и не интересовался.

SBZ
я указал на Вашу невнимательность в оценке моих действий.
Это запрещено?.

Давать указания незнакомым людям
это без сомнения признак воспитанности и ума.

panzerhaubitz
Ан нет, видимо.

Diego03
....Я к этим деньгам абсолютно никакого отношения не имею и не имел, поэтому подробно и не интересовался.

Эти деньги не дают покоя некоторым гражданам.

panzerhaubitz
Это господа, убежденные националистически, а также декларирующие это и рассуждающие об "нашей нации" и "национальных интересах".

Diego03
Определяйтесь, я разве возражаю?

Во-первых, это не мой раздел.

Во-вторых, где тут приглашают на митинги с нациками?

В-третьих, кто такие нацики?

Оружие - это основной правозащитник, что сделает нас свободнее."
http://rubsev.ru/

SBZ
обвинить человека, оправданного судом, в том, что он преступник.

SBZ
А Вы не желаете определиться?

SBZ
мили желаете рассуждать о "сферическом коне в вакууме"?

SBZ
мили желаете рассуждать о "сферическом коне в вакууме"?

То есть, делать как Вы (когда указали о предосудительности национализма и наговорили всякого иного вздору)?

А, может, некто Вова, Председатель Правительства - экстремист?

SBZ
раз

SBZ
вот эти например

Я, безусловно, отдаю себе отчет, что рискую попасть, по-вашему определению, в неадекваты, но, все же, не могу сдержаться, чтобы не задать вам вопрос:

Вы утверждаете, что донесли до "народных избранников" абсурдность ужесточения ЗОО, исходящих из лживой посылки о недостаночности контроля за оборотом оружия.
Вы утверждаете, что для реализации дополнительного контроля, необходимы механизмы СРО.

Вам не кажется, что любые механизмы дополнительного контроля и фильтрации ровно также абсурдны и ненужны в силу лживости начального посыла, который требует каких-либо ужесточений?

У меня складывается впечатление искусственно раздуваемой истерии вокруг гражданского оружия. Ваши вложения в общий гвалт истеричного визга удивляют.
КМК, ваша организация должна защищать интересы владельцев ГО. Или как минимум им не вредить...

Вы часто пишете, что, дескать, Маша, участвуя в митигнах рука об руку с сомнительными движениями, дискредитирует, убивает, отравляет... И ваще только гадит в общий чан.

Если вам не трудно, поясните пожалуйста, зачем же вы срете в этот же чан с завидным упорством? Зачем вы хоть каким-либо образом соглашаетесь с абсурдными утверждениями о массовости резиновых расстрелов?
Для чего вы поддерживаете лживую кампанию СМИ по дискредитации травматического оружия?

Спасибо вам заранее, за ваши честные и понятные всем ответы. )))

Dread_msk
SBZ,...Вы утверждаете, что донесли до "народных избранников" абсурдность ужесточения ЗОО, исходящих из лживой посылке о недостаночности контроля за оборотом оружия.
Вы утверждаете, что для реализации дополнительного контроля, необходимы механизмы СРО.

Уже весьма "логично".

Dread_msk
Если вам не трудно, поясните пожалуйста, зачем же вы срете в этот же чан с завидным упорством?

Господин Зайнуллин не "срет", а СРОт - и очень сильно.

Dread_msk
Спасибо вам заранее, за ваши честные и понятные всем ответы. )))

Это Вы кому, господину Зайнуллину?

Я упал поцтол, рыдалъ... ) Уж так смешно...

Добрый человек

Эти деньги не дают покоя некоторым гражданам.

Чужие деньги, они такие, да. Вечно кому-нибудь не дают покоя.

SBZ
я констатирую факты и предлагаю собеседнику самому сделать выводы, если констатация фактов для-кого-то поливание грязью, то это отнюдь не проблема фактов.

Ох уж эти юристы-цивилисты и адвокаты тоже. Вам ли не знать, что не так факты важны, как их интерпретация.
Ваша трактовка фактов - натуральное поливание грязью, слегка маскированное.

Тут все еще ругаются

А то! Ща, еще подтянутся. Я пока в рыбалку с охотой схожу.

ag111
Классно.

Тут все еще ругаются 😀

Это не ругань, это беседа.
Матерные слова и оскорбления не используются.
Обиженный есть, конечно, но всего один и он это отрицает.

SBZ
http://rubsev.ru/

Таак.

"Как «Рубеж Севера» относится к национализму?
- Мы гордимся своей славной историей, отважными подвигами наших предков, яркими достижениями нашей науки и талантливыми произведениями русского искусства. Мы открыты для понимания других культур, обычаев и традиций. Но при этом требуем уважения и к нашей культуре, к истории, обычаям и традициям нашей страны. "Рубеж Севера" отрицательно относится к проявлению экстремизма. Мы уважаем мир между народами и межнациональный диалог. При этом мы учитываем, что Россия вопреки расхожей формулировке не является многонациональной страной. Понятие многонациональность в мировой практике применяется лишь к тем странам, в которых менее 2/3 населения являются представителями одной национальности. К примеру, такие страны как Бельгия и Индия - многонациональны. В ЮНЕСКО вообще считают, что если 60% жителей представляют один этнос, то это мононациональная страна. В России по последней переписи населения, 79% назвали себя русскими. 84% населения России назвали себя православными. На наш взгляд, эти данные исчерпывающи в обсуждении вопроса о государствообразующей роли русского народа и православии в созидании России."

К слову, говорят: английская, французская, американская нация (несмотря на огромное этно-культурное разнообразие), ага.

Но, кроме того, я уже приводил Вам, что заявляемая различными господами собственная позиция далеко не обязательно соответствует их позиции фактической (которая следует из их дел).

А доказал я это Вам на примере "либерала" господина Явлинского, в делах которого либерального отнюдь не наблюдалось.

Тогда следует неизбежный вывод о том, что надо рассматривать не заявляемую, а фактическую позицию различных политических субъектов (которая определяется их делами).

Поскольку заявить можно любые популистские лозунги, а дела гораздо более существенны.

Итак, если какие-либо господа заявляют о приверженности национализму, но фактически раскалывают общество, то националистами они, в сущности, являться просто не могут!

Директор 2012
Панцер, вы никак в идеологи русского национализма записаться решили?

Разберем о русской нации.

Нас заморские кикиморы как называют? Правильно, русские - независимо от национальности.

Во Франции - французская нация, в Великобритании - английская, в США - американская; прошу заметить, при всем культурном и этническом многообразии! Есть нечто общее, объединяющее людей.

В России это русский язык, история, литература, искусство и др. - потому и нация русская.

Как будто национальных интересов не имеют ни Франция, ни Великобритания, ни США?

А если иначе, то видно, что национализм есть неотъемлимый компонент государственной политики этих "западных" (и других таких же) стран, государственные системы которых хоть и со скрипом, но работают в интересах граждан этих стран.

Кстати, давно ли Вы слышали о национальных интересах РФ?

Сейчас по ТВ и радио некоторые отмороженные равняют национализм с нацизмом, фашизмом и тому подобным непотребством - подтирая г...но за своими хозяевами, провалившими внутреннюю политику, распустивших преступность (которые несколько очнулись после зимних событий), пытаясь исказить представление граждан о самом назначении и обязанностях государства перед гражданами.

Сомневаюсь, что господин Зайнуллин бездумно наговорил того вздору, по поводу которого я задавал ему уточняющие вопросы (отвечать по существу на которые, он, правда, слился).

PS: мне трудно назвать какую-либо идеологию своей основной; да и не в идеях суть, а в делах, полагаю - "за то, чтоб в синем море не тонули корабли" (чтобы моих сограждан не убивали, а они могли защищать себя достаточным образом - вот и вся "идеология").

ИМХО, чтоб не путаться, лучше бы сменить название...
Только вот не могу придумать...
Какие синонимы вы можете предложить для национализма, а то я о нём не достаточно моного знаю, чтоб быть экспертом?

mumr
Какие синонимы вы можете предложить для национализма

mumr
ИМХО, чтоб не путаться, лучше бы сменить название...

Вот тогда точно запутаемся.

Добрый человек
Осмелюсь напомнить, что эта тема про другое.
Тему национализма здесь пытается приклеить и
перевести разговор в другое русло только один человек.
Вот только я не понимаю зачем поддаваться на такую дешёвую провокацию?

Не знаю, как иначе научить господина Зайнуллина отвечать за свои слова, особенно такие нигилистические, как он себе позволил.

Предлагаю совместно принуждать агрессора к миру!

panzerhaubitz
Не знаю, как иначе научить господина Зайнуллина отвечать за свои слова

Diego03
Тем более, он и без того великий ученый.

Это славно, только это отнюдь не следует из его поведения в настоящем разделе, к сожалению.

Diego03
А зачем Вам учить господина Зайнуллина?

Я же говорю: совместно.

Зачем? Ну, если в детстве родители не научили, то коллектив должен принять участие в воспитании. Или как там раньше-то...

Мои обвинения основаны на фактах.

А насчет Вашего апеллирования к судебным решениям... Ну, это уже действительно вопрос адекватности.

Если я разговариваю с человеком, это одно. Если я разговариваю с киборгом, алгоритм которого основан на логике "единица - ноль",

А я определился.

И где там приглашение на "митинг с нациками"?

Директор 2012

Ох уж эти юристы-цивилисты и адвокаты тоже. Вам ли не знать, что не так факты важны, как их интерпретация.
Ваша трактовка фактов - натуральное поливание грязью, слегка маскированное.

Dread_msk

Вы утверждаете, что донесли до "народных избранников" абсурдность ужесточения ЗОО, исходящих из лживой посылки о недостаночности контроля за оборотом оружия.

Вы утверждаете, что для реализации дополнительного контроля, необходимы механизмы СРО.

Вам не кажется, что любые механизмы дополнительного контроля и фильтрации ровно также абсурдны и ненужны в силу лживости начального посыла, который требует каких-либо ужесточений?

Ваши вложения в общий гвалт истеричного визга удивляют.
КМК, ваша организация должна защищать интересы владельцев ГО. Или как минимум им не вредить...

Для чего вы поддерживаете лживую кампанию СМИ по дискредитации травматического оружия?

panzerhaubitz
Не знаю, как иначе научить господина Зайнуллина отвечать за свои слова, особенно такие нигилистические, как он себе позволил.

panzerhaubitz

Не знаю, как иначе научить господина Зайнуллина отвечать за свои слова, особенно такие нигилистические, как он себе позволил.

Предлагаю совместно принуждать агрессора к миру!

А это очень легко.
Поступайте также как и он -
не отвечайте и даже не думайте оправдываться перед ним
в ответ на его обвинения.
Выдвигайте свои обвинения и принуждайте его оправдываться перед Вами.

Понаблюдайте и поучитесь у SBZ ,
он неплохо умеет делать следующее-
задавать большое количество уточняющих второстепенных вопросов
и таким способом уходить от неприятных вопросов, заданных ему.

Ещё один коронный номер ,
который часто демонстрируется SBZ,
это обвинять в связях с националистами только на том основании,
что эти националисты рядом проходили или стояли.
Обвиняйте его в том же.

SBZ
SBZ

И снова здравствуйте.

Я напрасно вас заранее поблагодарил за внятные ответы. ((

Снова звучат красивые слова "тренд", "было ясно 3 года назад", "мы пророки"...

Зачем?

Давайте я попробую еще более упростить свои вопросы.

1. Запретители, ужесточая требования, совершают алогичные действия.
2. Вы (неназываемые) также предлагаете дополнительные фильтры, т.е. солидарны в своих действиях с запретителями, и, следовательно, поддерживаете идею необходимости ужесточений ЗОО.
3. При этом вы утверждаете, что вы (лично) типа как за либерализацию оборота. С вами не соглашается другой неназываемый, утверждающий, что с идеями либеразизации это вообще не к вам (неназываемым).

Теперь, применим простую логику, и попробуем вместе понять, что в этой схеме ложно.
Давайте для этой сложнейшей задачи воспользуемся помощью зала.

Итак, моя версия:
Ложное утверждение, что травматическое оружие продается по паспорту, имело следствием волну истерии в СМИ, и изменение ЗОО в сторону ужесточений.
Идея дополнительных ограничений (СРО, курсы, красная гвоздика в петлице или что-либо еще) направлена на создание фильтров и преград. Соответственно, идеи вашей организации контрлиберальны, и, либо ненужны как таковые, если их рассматривать в отрыве от ложной посылки необходимости ужесточений, либо, поддерживая идеи ужесточения, признают истинность изначально ложного утверждения.
Следовательно, направленность вашей организации на затягивание гаек, верно признается господином Ратниковым. Вы же (SBZ) попросту перевираете позицию вашей организации, сознательно меняя местами причину и следствие.

Соб-сно вывод:
Ваша неназываемая организация, вместо отстаивания интересов владельцев ГО, преследует какие-то иные цели, что председатель ЦС вашей организации и признает.

Можно еще долго писать про методы передергивания, полуправды, полунамеков и применение прочих инструментов манипулирования, которыми вы злоупотребляете, но сути происходящего это не меняет.

Если будет необходимо, то обсудим подробнее.

Пока же давайте послушаем окружающих.

SBZ
на каких фактах? Ваши факты в отношении Трунова опровергаются решением Верховного суда

SBZ
если Вы не в курсе, то преступником человека в России может определить только суд.

SBZ
есть в России эффективно работающая пулегильзотека гражданского оружия, помогающая расследовать преступления?

SBZ
Директор 2012

SBZ
подайте на меня в суд)))

Нууу, как же Вы слились-то так быстро...

Не знаю, господа, как вы, а мне что-то гадливо стало.

panzerhaubitz
panzerhaubitz

panzerhaubitz
Не знаю, господа, как вы, а мне что-то гадливо стало.

Dread_msk
Мужайтесь. ))
Это только начало.

panzerhaubitz

Нууу, как же Вы слились-то так быстро...

Не знаю, господа, как вы, а мне что-то гадливо стало.

А что так?
По моему очень даже интересный собеседник.
Полезное общение.

Dread_msk
1. Запретители, ужесточая требования, совершают алогичные действия.

Dread_msk
2. Вы (неназываемые) также предлагаете дополнительные фильтры, т.е. солидарны в своих действиях с запретителями, и, следовательно, поддерживаете идею необходимости ужесточений ЗОО.

Dread_msk
3. При этом вы утверждаете, что вы (лично) типа как за либерализацию оборота. С вами не соглашается другой неназываемый, утверждающий, что с идеями либеразизации это вообще не к вам (неназываемым).

Dread_msk
Ложное утверждение, что травматическое оружие продается по паспорту, имело следствием волну истерии в СМИ, и изменение ЗОО в сторону ужесточений.

Dread_msk
Идея дополнительных ограничений (СРО, курсы, красная гвоздика в петлице или что-либо еще) направлена на создание фильтров и преград. Соответственно, идеи вашей организации контрлиберальны, и, либо ненужны как таковые, если их рассматривать в отрыве от ложной посылки необходимости ужесточений, либо, поддерживая идеи ужесточения, признают истинность изначально ложного утверждения.

Dread_msk
Следовательно, направленность вашей организации на затягивание гаек, верно признается господином Ратниковым.

Dread_msk
Ваша неназываемая организация, вместо отстаивания интересов владельцев ГО, преследует какие-то иные цели, что председатель ЦС вашей организации и признает.

Dread_msk
Можно еще долго писать про методы передергивания, полуправды, полунамеков и применение прочих инструментов манипулирования, которыми вы злоупотребляете, но сути происходящего это не меняет.

Diego03
Не опровергаются.

Diego03
Да, да... Да здравствует наш суд, самый гуманный и справедливый в мире.
Я ещё раз напоминаю Вам лично, что здесь не Бабули с лавочки и не дефективные детишки.

Diego03
Ещё раз прочитайте то, что я написал, и не задавайте мне больше глупых вопросов, пожалуйста. Если это, конечно в Ваших силах, в чем я лично не уверен.

Diego03

И что же Директор 2012?

panzerhaubitz
Нууу, как же Вы слились-то так быстро...

Добрый человек
А это очень легко.
Поступайте также как и он -
не отвечайте и даже не думайте оправдываться перед ним
в ответ на его обвинения

Добрый человек
Выдвигайте свои обвинения и принуждайте его оправдываться перед Вами.

Добрый человек
задавать большое количество уточняющих второстепенных вопросов

Добрый человек
Ещё один коронный номер ,
который часто демонстрируется SBZ,
это обвинять в связях с националистами только на том основании,
что эти националисты рядом проходили или стояли.

я привел цитату- где националисты заявили, что это они получили разрешение на мероприятие- и фото были с предыдущих митингов, которые прошли под флагами националистических организаций.

В чём причина такого Вашего доверия именно
их словам о приглашении на митинг?
Вы считаете их кристально честными людьми,
которым Вы верите на слово ?

SBZ
SBZ

Снова вы свою мантру повторяете? Зачем?
Кого вы планируете ей обмануть?
Вы действительно полагаете всех читающих ваши сообщения идиотами? ))

1. Причин, обуславливающих любое ужесточение ЗОО, нет и не было. Причем даже с точки зрения травматики. 2,5 миллиона стволов на руках у населения - это ГСВ и газовое. 1,8 млн владельцев. И за пять лет около 1,5 тысяч инцидентов. 65 смертей.
Пусть даже все 1500 инцидентов = использование. Пусть даже ВСЕ случаи использования признать противозаконными.
Получается, что инциденты с травматикой произошли у 0,083% владельцев. За ПЯТЬ лет. Т.е. среднестатистически менее 0,017% в год.
Считать это поводом для ужесточения? От молний пострадало больше людей!

2. Ваша позиция, что "все едино будут ужесточения вплоть до запрета" - это нонсенс. Если сейчас начнется истерия на тему изнасилований вы добровольно в очередь на "кастрацию с особым гуманизмом" встанете, чтобы не подвергаться принуждению со стороны государства?
Вы, своей позицией, признаете, как вы любите говорить, "тренд" на наказание невиновных.

3. Ваши высказывания насчет отсечения неадекватных лиц от оружия доставляют. Парой страниц выше вы признали неадекватными людей, в чьей адекватности я лично ни разу не сомневаюсь.
Следовательно, критериев оценки неадекватности у вас нет. Снова сферический конь в вакууме? Очередной поток слов, не имеющих смысла?

Что вам еще написать? С каким еще приведением доказательств? )))

SBZ
да надо же, не вы ли сами ссылались на решение Мосгорсуда?

SBZ
Ваше незнание таких простых вещей не является оправданием, увы

SBZ
ответ на вопрос может быть простым- да или нет

SBZ
я ему ответ на пост написал, а что?

SBZ
я привел цитату- где националисты заявили, что это они получили разрешение на мероприятие- и фото были с предыдущих митингов, которые прошли под флагами националистических организаций.

Я считаю, что Вашему имиджу это может сильно повредить, и как человеку, боящемуся запачкаться, Вам наверное надлежит публично откреститься от этих двух ипостасей. Нет?

Diego03
Кстати, Вы так и не удосужились сформулировать, кто такие нацики.

И Вы туда же...

Сколько ни просите, а ответа не получите.

panzerhaubitz
Сколько ни просите, а ответа не получите.

интерпретируйте по другому, сделайте из фактов другие выводы и обсудим их.

Понимаете ли, сударь, все что вы делаете и говорите - это уже убеждения. Их никакой логикой и интерпретацией фактов не изменить. Значит это делать бессмысленно.Но! Ежели случай подвернется, то обязательно...

Сергей Булатович частенько оперирует терминами, значения которых не знает. Он даже замыслил ввести некую процедуру, не представляя себе путей ее осуществления.

Про термины спорить не буду, пока не ловил его на этом (мож внимания не обращал). А насчет процедуры вы не совсем правы.
Формальную часть вовгуны (отличное определение, жаль не моё) уже продумали - уставы там, комиссии, председатели,тугрики. Вот только выпадает одна мелочь - определение адекватности, её критерии.
Но т.к. адекватность - предмет, в существующих системах мер и весов не выразимый, (нет у нее ни веса, ни размера, ни цвета, ни вкуса, ни объема) и вовгуны это знают, то их деятельность направлена на организацию баблострига.
Их можно было бы даже заподозрить в некоем идеализме - типа,для обчества стараются, но увы, господа сами создали себе имидж циников и скандалистов. Такие идеалистами не бывают.

Директор 2012
определение адекватности, её критерии.

А термины... Да вот хотя бы неадекваты и нацики.

Wolf_37
Не знаю, я про нациков понял, что он имел ввиду.

Тогда те же самые вопросы, что заданы господину Зайнуллину - также и к Вам.

Слушаю внимательно.

Wolf_37
https://guns.allzip.org/topic/274/967065.html
156й пост вначале.

Пост господина Зайнуллина, который ничего не объясняет?

Господин Зайнуллин ни на что не ссылается, просто делает какие-то нигилистические заявления.

Wolf_37
На большее не расчитывайте. Да и сейчас то отвечать не хотел.

Не надо мне Ваших одолжений.

Я смотрю, Вы настолько умны, что собираетесь поспорить с Британской энциклопедией, например?

Вы таже, вроде, порывались изложить свою, альтернативную, версию истории Нового времени - так прошу, пожалуйста.

Diego03
Решение Верховного суда, на котрое Вы ссылаетесь, предъявите плиз.

Diego03
А с чего Вы решили, что я не знаю простых вещей? Я даже некоторые сложные знаю.
по Вашим постам

Diego03
Скажите, пожалуйста, у нас все преступники осуждены?

Diego03
И второй вопрос, у нас все осужденные осуждены законно?

Diego03

Я Вас просил привести цитату, где Директор приглашал бы кого-то на "митинг с нациками".

Diego03
Кстати, Вы так и не удосужились сформулировать, кто такие нацики.

Diego03
1. Вам не стыдно быть членом (или кем там, не знаю) РАЕН? Ведь академиками этой организации являются Петрик, Грабовой, Кадыров?

Diego03
2. Вам не стыдно быть татарином,

Diego03
ведь движение татарских националистов Азытлык слвами ее идеолога Байрамовой призывает татар навсегда отмежеваться от русской культуры?

Diego03
Сергей Булатович частенько оперирует терминами, значения которых не знает.

Diego03
Он даже замыслил ввести некую процедуру, не представляя себе путей ее осуществления.

SBZ
члены националистических организаций

Опа, господин Неотвечающий поменял показания.

А что, может, нашей стране не должно иметь национальных интересов (в отличие от других стран), а, господин Неотвечающий?

SBZ
я ж Вам объяснил, что пока путаетесь в основах ...

Вы сперва историю изучите, хотя бы в рамках школьной программы, а потом уже ко взрослым людям со своими советами лезьте.

не все, некоторые реабилитированы, некоторые оправданы позднее

nikskar
Их оправдали давно,а они всё сидят.

А это такая реабилитация специфическая. ))

SBZ
выборочно ответил на те вопросы, на которые придумал, что соврать. ))
Молодец, однозначно.

SBZ
На досуге пороюсь у себя в архивах 4-х летней давности и найду, не переживайте

SBZ
по Вашим постам

SBZ
а кто определен преступником без решения суда?

SBZ
не все, некоторые реабилитированы, некоторые оправданы позднее

SBZ
члены националистических организаций

SBZ
нет, в любой организации могут быть недостойные члены, но если большинство достойные люди, то все в порядке, для меня честь состоять в той же организации, и в том же отделении проблем права, которое создавал профессор Кутафин.

SBZ
разжигаете национальную рознь???

SBZ
я в этом движении не состою, что касается этого высказывания- к нему отношусь негативно

SBZ
Вы наверно опять путаете, это же не я не мог отличить менеджмент от ГМ

SBZ
я ж Вам объяснил, что пока путаетесь в основах саморегулирования, давать Вам более сложные вещи бесполезно, еще больше запутаетесь, это как незнающему арифметику давать высшую математику

P.S. Я очень ценю Вашу трогательную заботу обо мне. Ну, чтоб я не запутался. Спешу заверить, что когда Вы еще болели детскими болезнями, и лежали пересыпанный тальком, я уже занимался довольно сложными вещами. Так, что оставьте Ваши опасения, быть непонятым юным гением.
Вы вполне понятый юный гений.

Diego03
юный гений.

nikskar
А в чём гениалность?

nikskar
А может он просто на гармошке играет,как никто другой?

Dread_msk
1. Причин, обуславливающих любое ужесточение ЗОО, нет и не было. Причем даже с точки зрения травматики. 2,5 миллиона стволов на руках у населения - это ГСВ и газовое. 1,8 млн владельцев. И за пять лет около 1,5 тысяч инцидентов. 65 смертей.
Пусть даже все 1500 инцидентов = использование. Пусть даже ВСЕ случаи использования признать противозаконными.
Получается, что инциденты с травматикой произошли у 0,083% владельцев. За ПЯТЬ лет. Т.е. среднестатистически [b]менее 0,017% в год.
Считать это поводом для ужесточения? От молний пострадало больше людей!
[/B]

А я бы попросил УВД расшифровать:
1. Неправомерное применение легального оружия. Т.е. владелец неправильно применяет. Например убийство водителя снегоуборщика сотрудником милиции, и убийство Свиридова.

2. Несчастные случаи - насколько я помню было несколько смертельных случаем от брошенных бесстволов типа ОСА.

3. Преступления совершённые незаконным РС (ОООП). Т.е. ранее потерянными (или украденным) и вовлечёнными в незаконный оборот.

4. Случаи спорные. Когда на человека повесили "превышение".

Тогда и проценты окажутся резко иными.

PILOT_SVM
А я бы попросил УВД расшифровать:

Зачем?
И без того количество инцидентов с травматическим оружием ничтожно мало.
Настолько мало, что НИКАК не может являтся причиной ужесточения ЗОО.

То, что предлагают неназываемые и прочие - создать барьеры для дополнительного отсева этих самых 0,017% без критериев собственно отбора - чушь помноженная на идиотизм. Такие величины ниже статистической погрешности. Их нельзя уже сократить НИКАК. Ровно также как громоотводы не могут уберечь от попадания молнии. ))

А уж, что это за случаи - оставление без присмотра, умышленная передача в руки несовершеннолетним и неподготовленным, случайный выстрел, неправомерное использование или еще чего - не важно. Как минимум в рамках обсуждаемой темы.

SBZ
а кто определен преступником без решения суда?

Т.е. решение суда делает человека преступником, а не его поведение?

В общем-то, в некотором смысле (учитывая "качество" следствия и менее 1% оправдательных приговоров) тут господин Неотвечающий даже прав (видимо, по случайности: даже сломанные часы показывают правильное время пару раз в сутки)))

Яркий пример, полагаю: https://guns.allzip.org/topic/20/975116.html

panzerhaubitz
Т.е. решение суда делает человека преступником, а не его поведение?

выборочно ответил на те вопросы, на которые придумал, что соврать. ))
Молодец, однозначно.

Т.е. решение суда делает человека преступником, а не его поведение?

По каким конкретно?

Тот, в чьих действиях содержится состав преступления. Причем, не по решению суда, а по моему субъективному мнению.

Отнесем это на Вашу личную неграмотность, возможно на плохое знание русского языка, что уже было доказано, т.к. признать может только суд, а считать и называть человека преступником может любой другой человек.

Значит Вы признаете, что суд может как минимум ошибаться в признании или не признании человека преступником?

Это очень общо. Конкретизируйте, пожалуйста, что это за организации, какие у них цели, каковы средства их достижения?

Вы же боитесь запачкаться соседством на некоем земельном участке с некими мифическими нациками, которые возможно вообще туда не придут, а если даже и придут, то не будут идентифицируемы.

Ну разумеется. Все признаки налицо, да?

Ну, это Вы нам тут рассказываете. В другой обстановке Вы будете говорить совсем другое.

Вы, прежде чем утверждать, что я что-то путаю, разберитесь со смыслом слова "менджмент". Ну, хотя бы переведите его на русский язык. Или на тот, который Вам ближе.

Я Вам задал очень простой вопрос, не относящийся к основам саморегулирования. Вопрос касался методик отсечения неадекватов. Вы не смогли на него ответить.
Я делаю вывод, что таких методик у вас просто нет.
P.S. Я очень ценю Вашу трогательную заботу обо мне. Ну, чтоб я не запутался. Спешу заверить, что когда Вы еще болели детскими болезнями, и лежали пересыпанный тальком, я уже занимался довольно сложными вещами. Так, что оставьте Ваши опасения, быть непонятым юным гением.
Вы вполне понятый юный гений.

Diego03
Это такая хамская отмазка всяких крючкотворов, активно используемая в дискуссиях, и содержащая подмену понятий.

Хотя всё от контекста зависит, то есть в одном случае понятно что просто сильное выражение, в другом кажется что есть намёк на более точное использование слова.

SBZ
У Вас емнип нет ни компетенции, ни полномочий это определять, примерно так же как у бабушки на скамейке у подъезда

SBZ
если суд не признал? тогда, устрою Вам небольшой ликбез такие действия могут квалифицироваться как оскорбление или клевета

SBZ
может

SBZ
например лимоновская Другая Россия, Лига обороны Москвы и т.д.- см на флаги,названия и пользуйтесь поисковиками- сайты этих организаций в инете есть

SBZ
Ваши надежды не оправдались- они пришли и идентифицировали себя флагами

SBZ
признаетесь? ну надо же

SBZ
в какой другой? и кому?

SBZ
когда я преподавал дисциплину Основы менеджмента студентам, то отличие менеджмента от других дисциплин студенты, от 17-летних первокурсников, до 40летних заводчан на втором высшем понимали, Вы единственное исключение из сотен студентов))

SBZ
ничего гениального тут нет, все довольно просто, но образно говоря,чтобы понять алгебру нужно разбираться в арифметике, а пока этого нет бесполезно, а то и вредно.

SBZ
и какие понятия подменяются принципом презумпции невиновности?

Diego03
Уверен, считаю преступником и называю таковым. Кто мне может помешать?

Diego03
Ой. Вот это сколько угодно. Правда что-то подобные дела уголовник Трунов проигрывает.

Diego03
Уже лучше.
Значит лимоновская Другая Россия - нацики?
Я не нашел на их сайте, что конкретно дает Вам право так говорить. Поясните, если вас не затруднит.

Diego03
Ой, надо же.
Мы оказывается про учебную дисциплину.
Вы когда им преподавали, определение менеджмента давали, или утаили?
Приведите здесь, пожалуйста, если помните, конечно.

Diego03
Ну, то есть, продолжаете пребыватьь в неведении относительно механизма осуществления собственных авантюрных затей.

Diego03
Вы подменяете понятия "считать" и "называть" понятием "определять".

SBZ
Вам и матом ругаться никто не

SBZ
Ваше смелость видимо объясняется тем, что Вы ему неинтересны не в финансовом, ни в политическом отношении?

SBZ
плохо искали, ищите еще

SBZ
разумеется и не одно

SBZ
Рекомендую начать с базового учебника Мэскон, Альберт, Хедоури "Основы менеджмента", потом когда освоете, начните читать литературу по ГМУ

SBZ
так и бабушка у подъезда может, к примеру, Вас считать голубым

SBZ
но надеюсь уровень общения на форуме несколько выше, или у Вас другое мнение?

..... но надеюсь уровень общения на форуме несколько выше...

Уровень общения на форуме разный,
всё зависит от конкретного человека.
И раздела.

Вот например один Ваш соратник
обвинял меня в какой-то контрабанде.
Разумеется обвинял без всяких доказательств.
Другой Ваш соратник выкладывал
в этом форуме фото трахающихся педиков.

Смысл этих глупостей, сотворённых Вашими соратниками,
до сих пор непостижим для меня.
Зачем им так подставляться было?
Но Бог с ними, каждый сам кузнец своей репутации.

Мне интересно Ваше мнение .
Как Вы считаете- Ваши соратники этими своими выходками
уже продемонстрировали
достаточно высокий уровень общения или ещё не очень?
Они уже сумели подняться до уровня бабушек у подъезда или ещё нет?

А потом я Вас ещё про РАЕН спрошу,
если не забуду.

Добрый человек
Мне интересно Ваше мнение .

Добрый человек
Вот например один Ваш соратник
обвинял меня в какой-то контрабанде.
Разумеется обвинял без всяких доказательств.
Другой Ваш соратник выкладывал
в этом форуме фото трахающихся педиков.

Добрый человек
А потом я Вас ещё про РАЕН спрошу,
если не забуду.

Diego03
quote:
SBZ

Рекомендую начать с базового учебника Мэскон, Альберт, Хедоури "Основы менеджмента", потом когда освоете, начните читать литературу по ГМУ

Вы рекомендуйте что-нибудь своей жене, если она у вас есть, конечно.

Diego03
Уровень общения с вами лично не может быть выше.

Diego03
Ну, хотя бы постольку, поскольку вы лжец и подтасовщик.

Вы так и не удосужились ссылочки привести

Вы и так знаете о чём речь.
Мы с Вами это уже обсуждали и Вы как-то без всяких ссылочек обошлись.
Зачем Вам ссылочки?
У Вас провалы в памяти?

спрашивайте

Добрый человек
Вы и так знаете о чём речь.
Зачем Вам ссылочки?

Strelok13
Кстати, единственное, что сразу вспоминается про РАЕН, это фамилии Петрика и Кадырова, и честно говоря, это меня немного смущает.

SBZ
Если человек не хочет обучаться азам, то его и не заставишь разобраться в матчасти, научиться пониманию, конструктивному мышлению.

SBZ
то, что Вы признали, что это Ваш уровень общения уже хорошо.

SBZ
и как обычно, когда у Вас кончаются аргументы начинается переход на личности, бездоказательные обвинения, так?

Diego03
Жень, у него нет своего мнения. У него есть трактуемые им нормы законодательства.
Единственное мнение, которое он высказал - это то, что слово "ублюдочный" является матерным. Так сам себя и опроверг.

Мне нравится общение с Сергеем.
Держится он неплохо, оставаясь в рамках приличий.
Жаль только что демонстрируемые им уловки
оказались слишком однообразны,
суть которых примитивна и проста -
не отвечать по существу и
задавать встречные вопросы о
второстепенных деталях, просить ссылки,
уводя обсуждение в сторону.

Огорчает меня,
что не балует Сергей красноречием,
которое вроде как является инструментом юриста и
совсем не демонстрирует виртуозность полёта своей мысли.

Strelok13
Кстати, единственное, что сразу вспоминается про РАЕН, это фамилии Петрика и Кадырова, и честно говоря, это меня немного смущает.

SBZ
а фамилия Кутафин не смущает?

SBZ
а фамилия Кутафин не смущает?

Нет, я не знал кто это, только что в Яндексе нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%ED%EE%E2%E8%F7 , но про РАЕН там ничего не написано.

Добрый человек
Огорчает меня,
что не балует Сергей красноречием,
которое вроде как является инструментом юриста и
совсем не демонстрирует виртуозность полёта своей мысли.

Diego03
Ну, есть надежда, что ещё побалует и продемонстрирует.

Пока ещё есть.

------------------
С уважением Захар

lal-1
Мне, да и большинству участников

------------------
С уважением Захар

lal-1
Понятно, был не прав, самозабаниваюсь от стыда.

Безрадостно всё это. Почему моё хобби должно быть связано с Петриком и Лимоновым? Не хочу. То что есть бы не трогали, не нужно мне короткоствольное оружие, если обо всём этом думать придётся.

Strelok13
Представители двух организаций

Strelok13
с другой солидарность с ДПНИ.

Strelok13

Нет, я не знал кто это, только что в Яндексе нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%ED%EE%E2%E8%F7 , но про РАЕН там ничего не написано.

lal-1
Ну да, уже много (сколько точно не считал) страниц этого топика наполненно простынями с очень ценной и познавательной информацией.
Понятно, был не прав, самозабаниваюсь от стыда

Strelok13
стороны членство в СРО, то есть дополнительную разрешительную, а точнее запретительную систему

Diego03
Я представляю исключительно себя самого.

Прошу прощения, видимо я ошибся, мне показалось, что Вы представляете "Гражданскую безопасность".

SBZ
предпочитаю проверить по первоисточнику, а не что как в анекдоте "Рабинович перепел"

Проверяйте, конечно,
Вам кто-то запрещает или мешает это делать?

Strelok13

Прошу прощения, видимо я ошибся, мне показалось, что Вы представляете "Гражданскую безопасность".

Прошу учесть что,
я также представляю исключительно самого себя.
Следовательно в этом разделе модераторы не представляют никакие организации.

Strelok13
Прошу прощения, видимо я ошибся, мне показалось, что Вы представляете "Гражданскую безопасность".

Wolf_37
Стрелок, приходите уже к нам в СРО, как коллеге обещаю никакой запретиловки.

А к вам, это если не секрет, куда?

lal-1
Блин, засрали интересную тему. Господа, может в ПМ фикалиями друг в друга помечете?

Вы предлагаете забанить CBZ или игнорировать его вопросы?
Мне не хотелось бы это делать.
Человек спрашивает, ему отвечают.

И что Вы называете "фикалиями"?
Достаточно вежливое общение, на мой взгляд.

Strelok13
А к вам, это если не секрет, куда?

Про оружие, честно говоря не верю в этот способ. Кроме просто неприязни к понятию СРО, сама идея слишком новая и непривычная, а учитывая политизированность вопроса, я не думаю что она встретит поддержку. Скорее ждал бы легализации короткоствольного оружия по линии охотничьего или спортивного с правом хранения дома, СРО может возникнуть как дополнение к существующей системе, но к расширению возможностей оно не приведёт, в таком вопросе государство не захочет видеть посредника между собой и гражданином.

Кроме просто неприязни к понятию СРО

учитывая политизированность вопроса, я не думаю что она встретит поддержку

СРО может возникнуть как дополнение к существующей системе, но к расширению возможностей оно не приведёт, в таком вопросе государство не захочет видеть посредника между собой и гражданином

Strelok13
Скорее ждал бы легализации короткоствольного оружия по линии охотничьего или спортивного с правом хранения дома, СРО может возникнуть как дополнение к существующей системе, но к расширению возможностей оно не приведёт, в таком вопросе государство не захочет видеть посредника между собой и гражданином.

Wolf_37
Я согласен с любым разумным доводом, тем более, что пока виден только один путь, ничего не давать. Все остальные на уровне дискуссий.

На самом деле в последние годы появилось очень многое. Прежде всего пистолеты в тирах, раньше Викинг калибра 9X19 был чем-то невероятным, а сейчас есть Глоки, Зиг-Зауэры, Чезеты и другие пистолеты. Появились карабины под пистолетные патроны. Даже новая редакция Закона о оружии на самом деле расширяет ассортимент доступного гражданам, появилась новая категория ООП.

Что касается короткоствольного оружия, то если бы не искусственно раздутый ажиотаж, оно давно было бы разрешено. Просто красивая тема, где-то в Америке кого-то застрелили, давайте у нас ограничим и запретим, это популярно. Ну и наконец никто не заинтересован в разрешении. В запрещении правда тоже никто не заинтересован, но многие запретители в это ещё не верят.

Из-за раскрученности в средствах массовой информации, уверен что легализация для самообороны, тем более через некие общества, независимые от государства, невозможна. А вот тихо отменить ограничение на длину охотничьего нарезного оружия может быть и можно будет, только без потрясений, организационных изменений. Ничего никому не разрешили, небольшие поправки, упорядочили и разъяснили, охотникам и раньше можно было нарезное оружие.

Это возможно только тихо, без шума, потрясений, телепередач и журналистов. Привлекать внимание к оружию невыгодно, людям оно не интересно, но они его боятся.

Diego03
Ну, есть ещё прекрасный человек Грабовой...
Правда, господин Зайнуллин уверяет, что у них в подотделе все сплошь порядочные. Правда, не видно, скашивает ли он при этом глазки, или нет.

Диего, старайтесь избегать тавтологий.
А насчет порядочных ....
Меня от этого слова корежит, оно очень употребимо среди блатных, особенно в сочетаниях : "...он вор порядочный...", "ломщик из наших, из порядочных", "пацан порядочный". Хотя мое восприятие можно отнести к профессиональной деформации личности.

Что касается короткоствольного оружия, то если бы не искусственно раздутый ажиотаж, оно давно было бы разрешено

Дело не в ажиотаже. К сожалению, дело в стереотипах совдеповского мышления в головах властьпредержащих.

Директор 2012
Диего, старайтесь избегать тавтологий.

Директор 2012

Дело не в ажиотаже. К сожалению, дело в стереотипах совдеповского мышления в головах властьпредержащих.

Вы знаете, в СССР до Войны можно было пистолет в магазине купить. А в 1980-е годы охотничьи ружья продавали по охотничьему билету и в милиции не регистрировали. Мелкокалиберную винтовку покупали пионерам без разрешения в 1950-е годы. Так что это скорее постсоветская тенденция, начавшаяся несомненно в СССР, но в период его упадка, а развившаяся именно сейчас, когда у власти капиталисты.

Strelok13
Вы знаете, в СССР до Войны можно было пистолет в магазине купить.

Strelok13
А в 1980-е годы охотничьи ружья продавали по охотничьему билету и в милиции не регистрировали.

Strelok13
а развившаяся именно сейчас, когда у власти капиталисты.

Вы знаете, в СССР до Войны можно было пистолет в магазине купить.

Не знаю .
Расскажите, пожалуйста что это за магазины такие были.

Diego03
А ничего, что у нас одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире?

Но оно имеет несколько неприятных исключений, прежде всего касающихся частного владения спортивным оржием и возможности снаряжать патроны для нарезного оружия.

Diego03
???
До Первой Мировой?

В период с 1924 по 1927 г. уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия в РСФСР была отменена. Это деяние каралось только в административном порядке принудительными работами или штрафом до трехсот рублей.

Diego03
???
До Первой Мировой?

В период с 1924 по 1927 г. уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия в РСФСР была отменена. Это деяние каралось только в административном порядке принудительными работами или штрафом до трехсот рублей.

источник https://guns.allzip.org/topic/274/805505.html

moby_one
В период с 1924 по 1927 г. уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия в РСФСР была отменена. Это деяние каралось только в административном порядке принудительными работами или штрафом до трехсот рублей.

http://www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/prokuratura.html

Diego03
Это ответстственность. А продажи?

у нас короткоствол сейчас тоже под запретом. но из высокопоставленных чиновников, депутатов, судей и прочей едирастической шушеры не обзавелся "наградным" или служебным стволом только ленивый 😛
Точно так же и тогда. Партийные и комсомольские бонзы могли на законном основании получить, заметьте, даже не приобрести!!! в органах НКВД ствол и официальное разрешение на его хранение.

moby_one
Точно так же и тогда. Партийные и комсомольские бонзы могли на законном основании получить, заметьте, даже не приобрести!!! в органах НКВД ствол и официальное разрешение на его хранение.

Diego03
Эт понятно. Директора заводов и прочие ответработники. Классовая борьба-то постоянно обострялась.

сейчас видимо тоже)) но в обратную сторону 😛

moby_one
но в обратную сторону

Жизнь без пистолета тяжела и тревожна.

Да, с пистолетом жизнь совершенно другая- беззаботная, легкая и весёлая !

Добрый человек
Да, с пистолетом жизнь совершенно другая- беззаботная, легкая и весёлая !

штирлиц67
самые ярые противники легализации коротко ствольного оружия из числа депутатов это его обладатели,такие как Гудков

Самые ярые противники - это неназываемая здесь организация владельцев гражданского оружия.

Закон отклонён, КС не будет

Wolf_37
Это здесь традиция такая, уходящая корнями в относительно недавний конфликт между представителями модераторов и представителями той самой организации. Истиная причина же конфликта, известна лишь непосредственным участникам сей драмы.

З.Ы - Всем Шерлок Холмс!)

signal
самое печальное, что кроме ЛДПР никто не выдвигает такие законы.