Партийная модель

перемещено из Модерирование форумов - вопросы и ответы

Свистнуть-собрать человек 500 это же не проблема?

Да, ежели что не нравится - так укажите об том (что именно), но тему не удаляйте (хотя бы сразу-то).

А то непонятно что это было пару месяцев назад - то ли выпилили тему, то ли форум глюканул.

Ратникова в председатели.

OCTAGON
Ратникова в председатели.

Более непопулярного лидера трудно найти.
Он любого кандидата отпугнёт.
С таким персонажем только в плен сдаваться.

Добрый человек
Более непопулярного лидера трудно найти.

Можно ему замом Обломова, дабы своей душевной чистотой компенсимровал, признаю, мрачноватую сущность Ратникова.

panzerhaubitz
Господа модераторы и остальные господа, почему бы не подумать об оружейной партии?

Свистнуть-собрать человек 500 это же не проблема?

....

Ну, это кому как .
Кому проблема, а кому и нет.
Уверены что соберёте?
Некоторые организации максимум 200 человек собирают и то
только на бумаге.
А в реальности и того меньше.

И какой смысл в этой партии ?
Ну, будет создано сотни мелких партий любителей пива, любителей балалаек, создадим ещё и партию любителей оружия,
а дальше что?
Кормить лидера этой партии?

OCTAGON
Да не. Дени сильно, полагаю, выигрывает в смысле популярности.
Зато Ратников - носорог - пофиг кого таранить. Что, кстати, мне в нём импонирует.
И многие оргвопросы, о которых вслух говорить не принято, он, похоже, тоже неплохо понимает.

У меня другое мнение.
Носорог, которому пофиг кого таранить?
Смешно.
Особенно если вспомнить внешность этого унылого персонажа.
Больше уж на пожилого шакала похож.

Добрый человек
У меня другое мнение.
Носорог, которому пофиг кого таранить?
Смешно.
Особенно если вспомнить внешность этого унылого персонажа.

Это всё конечно очень интересно,
но к тематике раздела не очень подходит.

OCTAGON
Ратникова в председатели.

Вот лично ничего против этого господина не имею.

Если будет работать на благо граждан и публично подробно отчитываться о своей работе, а партийное устроение будет подавлять лидера (как того и требуется, согласно известным принципам, установленным М.Дюверже) то для такого хорошего человека денег не жаль (лично мне).

Добрый человек
Более непопулярного лидера трудно найти.
Он любого кандидата отпугнёт.
С таким персонажем только в плен сдаваться.

Вот никто не идеален. Сдается мне, на своем месте господин Ратников проникнулся идеей о собственной незаменимости, а потому и ведет себя соответствующе.

Полагаю, что в иных, более "живых" условиях, этот господни преобразился бы и начал новую жизнь, так сказать.

Добрый человек
Кормить лидера этой партии?

Ну, если он такой хороший человек, как указано выше, а партия является массовой по своему устроению.

Добрый человек
Некоторые организации максимум 200 человек собирают и то
только на бумаге.
А в реальности и того меньше.

В смысле - на митинги? Ну, осенью было трудно поверить, что будет зимой-весной 2012, это так.

Митинги, конешно, это хорошо. Но это лишь элемент (не необходимый) в работе общественной организации.

Без политической работы митинги, даже очень массовые, ни к чему не приведут: граждане стали очень хорошо взвешивать, за кого им следует выступать, а за кого - нет.

Добрый человек
... смысл?

http://base.garant.ru/183523/

"Федеральный закон от 11 июля 2001 г. N 95-ФЗ "О политических партиях" (с изменениями и дополнениями) > Глава V. Права и обязанности политической партии
Права и обязанности политической партии
Глава V. Права и обязанности политической партии

Статья 26. Права политической партии
1. Политическая партия в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, вправе:
а) свободно распространять информацию о своей деятельности, пропагандировать свои взгляды, цели и задачи;
б) участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, установленных настоящим Федеральным законом и иными законами;
в) участвовать в выборах и референдумах в соответствии с законодательством Российской Федерации;
г) создавать региональные, местные и первичные отделения, в том числе с правами юридического лица, принимать решения об их реорганизации и ликвидации;
д) организовывать и проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия, пикетирования и иные публичные мероприятия;"

См. главу VI. "Государственная поддержка политических партий", главу VII. "Государственное финансирование политических партий", глава VIII. "Участие политических партий в выборах и референдумах" тоже ничего.

Я это к чему.

Предлагаю порассуждать об устроении возможной партии. Глядишь - к чему и придем.

В смысле - на митинги? Ну, осенью было трудно поверить, что будет зимой-весной 2012, это так.

Митинги, конешно, это хорошо. Но это лишь элемент (не необходимый) в работе общественной организации..

Нет я писал не про митинги.

Про одну непопулярную общественную организацию,
которая в масштабах России смогла всего 200 с небольшим человек собрать.
И то эти 200 на бумаге, сколько там мёртвых душ ?
Первая же проверка наверное сократит число реальных членов в несколько раз.

Я это к чему.

Предлагаю порассуждать об устроении возможной партии. Глядишь - к чему и придем.

Конечно порассуждайте.
Дело нужное,

Александр Юрьевич наносит ответный удар - http://guns.allzip.org/topic/226/968806.html
Он только мне одному волшебника Сарумяна напоминает? 😊 (не только внешне, но и по сути, - изначально-то он был хороший, но по(ту)стороннее влияние склонило его на сторону темных сил ...)
ЗЫ: Кстати, у Ника Перумова, в его продолжении Саги о Кольцах Сарумян вновь местами фигурирует и показывает себя иногда с хорошей стороны.

panzerhaubitz

Про одну непопулярную общественную организацию,
которая в масштабах России смогла всего 200 с небольшим человек собрать.
И то эти 200 на бумаге, сколько там мёртвых душ ?

я так и думал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Александр Юрьевич наносит ответный удар -

Это нормально.
Пусть пофантазирует и покажет себя во всей красе.

medved 73
а где популярная???там хоть делом занимаются а не просто трололо по клавке!!!

А об какой организации речь?

sixforest
А чем прошлая тема то не устроила?
http://guns.allzip.org/topic/22/967086.html

Всем тема хороша, да другая она: там люди отзываются о предложении создавать/не создавать партию, "стрелков" - много субъективного, надежд и чаяний, а об партийном устроении ничего.

Сразу оговорюсь, что грядущие поправки в ФЗ "О политических партиях" это шаг вперед, но и пара - назад. Понятно, что фактической либерализации законодательства о партиях не будет.

Я предлагаю поразмыслить над предполагаемым партийным устройством.

Не совсем понимаю смысл создания такой партии.
Вступать ни в какие партии не собираюсь,
но если будет достойный человек во главе, можно и поддержать.

Смысл, полагаю, должен состоять в работе.

А в чем конкретно должна состоять такая работа, а также в каком порядке организовано принятие различных решений - это и есть то, что составляет устроение партии.

Добрый человек
...но если будет достойный человек во главе, можно и поддержать.

Воот, и в этом, полагаю, состоит ошибка.

Вы, наверняка, знаете, что нынче даже самые простые устройства, если являются качественными, то имеют "защиту от дурака".

Например, сосудистый зажим для работы с мелкими сосудами: как ни нажимай, а выше определенного усилия сжимать стенку сосуда этот зажим не будет.

Даже если будут выдвигаться самые популярные и непопулярные кандидатуры на какие-то основные места, система принятия решений должна быть организована таким образом, чтобы быть иным, кроме как достойным, "человек во главе" не мог.

"Достойный человек во главе" это результат организации устроения партии, а не движитель оной деятельности.

Воот, и в этом, полагаю, состоит ошибка.

Возможно, но мне мои ошибки не мешают.

Поступил вполне "живой", так сказать, пост, который игнорировать нецелесообразно:

"А как только "оружейная" партия начнёт развивать другие, насущные для населения, направления - она расколется. Потому, что если в оружейных вопросах мы тут на форуме в общем-то сходимся во взглядах, то в социальных и политических вопросах мы не можем похвастаться таким-же единодушием." - пост N5 http://guns.allzip.org/topic/226/968806.html

"Взгляды" патриотические, т.е. то, что есть общее между различными нормальными людьми. Соответственно, против всего, что противоречит интересам граждан как в отдельности, так и в общем их числе. А противоречит указанным интересам фактический государственный запрет основных факторов формирования политических партий, например.

В общем-то, партия это не некая группа людей, а нечто, что живет своей жизнью (если это не политический труп, собранный невесть как и из которого пытаются изображать деятельного субъекта.

Скажите, пожалуйста, вы что хотите от партии, смысл в ее создании?

Зануда
Скажите, пожалуйста, вы что хотите от партии, смысл в ее создании?

Попробую ответить на Ваши непростые вопросы, хотя партийным строительством никогда не занимался (хотя и прочитал некоторое количество классических об этом книг - грехи юности, так сказать).

Недостатки существующих партий:
1) Непрозрачность партийного финансирования - непонятно, чьи конкретно интересы представляет та или иная партия.
2) Келейность работы комитетов делает непрозрачной работу партий.
3) Государственный запрет основных факторов формирования партий, что и обусловливает вышеперечисленные недостатки.

panzerhaubitz
Смысл, полагаю, должен состоять в работе.

А в чем конкретно должна состоять такая работа, а также в каком порядке организовано принятие различных решений - это и есть то, что составляет устроение партии.

Так вот. Лично я вижу как идеал не просто "оружейную" партию, а партию, которая объединяла бы всех участников форума - членство в партии давало бы лишь право участвовать в различных голосованиях по поводу принятия различных партийных решений. Любой гражданин смог бы свободно высказываться в каком-либо обсуждении, и его мнение вполне может оказываться решающим за склонением к оному большинства.

Естественно, для принятия решений не требуется каких-либо партийных собраний (с тратой денег на аренду помещений и др, с тратами времени членов партии; с той ограниченностью времени, которую обусловлвивает собрание такого количества людей).

В предлагаемой мной концепции принятие партийных решений не только демократическое, но и с обстоятельным, подробным, свободным обсуждением, вдобавок. Никаких скоропалительных решений!
Роль какого-либо лидера такой партии сводится к функции модератора и какого-либо формального представительства, а максимальная роль отводится "рядовому", так сказать, партийцу - что и делает членство в партии более привлекательным по сравнению с иными партиями.

Никто ведь из существующих партий не отводит своим членам таких широких функций, никто из их руководства не вступает с любым своим членом в подробнейшие и публичные дискуссии!
Да, крайняя ограниченность в средствах при незначительном количестве членов - но это и при незначительности потребностей. А те же мастодонты, что зарегистрированы сейчас, конкуренции выдержать, полагаю, просто не смогут, поскольку для этого следует изменять их устроение (что невозможно).

Приложения для партийной работы просто море: от работы над поправками в законодательство об оружии, административное и уголовное законодательство - до предложения таких поправок законодателю.
А если законодатель будет артачиться, то партия добивается своего публичным образом, задействуя общественное мнение - просто потому, что это ее право (и зарабатывая себе дополнительных сторонников, вдобавок).

panzerhaubitz
Попробую ответить на Ваши непростые вопросы,

Лично для себя?

panzerhaubitz
Лично для себя?

Зачем нужна партия, для чего, чего Вы от нее хотите?

Зануда
В глобальном масштабе.

Ну, "глобально" я уже указал.

Зануда
Зачем нужна партия, для чего, чего Вы от нее хотите?

Попробую описать свое видение значения указанной партии для ее членов. То есть, что именно приобретает гражданин, вступив в партию.

Поскольку роль лидеров партии более представительско-модераторская (как я писал выше), то основную роль в приведенной партийной модели играют ее т.н. "рядовые" члены.

Если основная роль в принятии решений отведена "рядовым" членам, то, естественно, любые решения о действиях партии будут принимать именно они (а не какие-либо привилегированные господа), и, естественно, любое подозрение о неправовом характере действий в отношении такого же члена партии будет рассмотрено именно такими "рядовыми" членами партии.

Важно, что политическая партия имеет различные инструменты для достижения своих целей - это я тоже говорил ранее: политическая партия имеет права.

Таким образом, партия мне видится как инструмент для борьбы за права граждан - как в законодательном плане, так и в каких-либо конкретных случаях.

Почему "оружейная". Скорее, правда, "форумная" - потому что основа ее функции это форум. А также "прооружейная" - потому, что речь идет о защите прав граждан на жизнь и здоровье.

Хоть я и попытался учесть существующий опыт партийного функционирования, но мое видение вполне может быть в чем-то ошибочно и не соответствовать истине.

Я лишь попытался учесть чужие ошибки и предотвратить их.

Отмечусь в теме.

Дабы не было пустого сообщения выскажу своё мнение по вопросу. Партия или общественная организация или иная структура это всё инструменты. И каждый инструмент имеет своё назначение и требует определённых ресурсов для работы....
Так называемое "оружейное сообщество" не в состоянии родить, имхо, нормальную общественную организацию. Политическая партия это значительно более мощный инструмент, требующий ещё более тщательного подхода. Посему считаю создание полит. партии преждевременным.
Кроме того, мечты о проходе в думу и изменинии законов это... прожекты( в паралельной теме уже высказывалось мнение что дескать строить планеры не интересно, нужно сразу строить самолёт). Реальный уровень это работа на муниципальных выборах, но и там во главу угла будет ставится не вопрос об оружии, а вопрос о благоустройстве територии муниципального образования.
Партия может быть за оружие, но для обычных людей, которые придут на выборы, вопрос оружия стоит на 110 месте. Посему партия должна мочь предложить этим людям ответы на первые 109 вопросов. А это весьма не просто.
В отличии от партии Общественная организация создаётся не для того чтобы давать всей стране ответы на вопросы (на все 110 или даже 1110) , а чтобы спокойно заниматься отработкой одного. Формат другой.

Or
Партия или общественная организация или иная структура это всё инструменты. И каждый инструмент имеет своё назначение и требует определённых ресурсов для работы....

Так речь об общественной организации для защиты прав граждан в виде политической партии.

Не существует эталона политической партии, если Вы говорите об этом.

Or
Так называемое "оружейное сообщество" не в состоянии родить, имхо, нормальную общественную организацию.

Да-да, "не в состоянии". Много умных людей еще кроме Вас (себя-то я к ним не отнесу), желающих и работающих в "оружейном" направлении. А всё никак. Поди же ты, незадача...

Or
Политическая партия это значительно более мощный инструмент, требующий ещё более тщательного подхода. Посему считаю создание полит. партии преждевременным.

Ну да. Где-то я такое уже слышал: "Не стреляйте в преступника, "КС" слишком мощный".

Or
Партия может быть за оружие, но для обычных людей, которые придут на выборы, вопрос оружия стоит на 110 месте.

Вовсе не "вопрос оружия", а право на жизнь и здоровье - поскольку оружие это ценность инструментальная.

Or
Посему партия должна мочь предложить этим людям ответы на первые 109 вопросов. А это весьма не просто.

Заходите на форум и спрашивайте любой, можете даже принять участие в партийный обсуждениях, граждане - вот и весь ответ: предлагаемая мной модель это массовая по структуре партия, члены которой играют в ней основную роль непосредственным образом.

Or
В отличии от партии Общественная организация создаётся не для того чтобы давать всей стране ответы на вопросы (на все 110 или даже 1110) , а чтобы спокойно заниматься отработкой одного. Формат другой.

Нисколько.

Естественно, имею в виду предлагаемую модель, а не существующих сегодня нежизнеспособных и никчемных мастодонтов, которых Вы, почему-то, подразумеваете некими эталонами.

Опять не то.

Пример:
От партии алкашей, население хочет водку по 3,62.

От обсуждаемой партии, что Вы хотите?

Зануда
В глобальном масштабе.

Зачем нужна партия, для чего, чего Вы от нее хотите?

Зануда
Скажите, пожалуйста, вы что хотите от партии, смысл в ее создании?

Зануда
Опять не то.

Пример:
От партии алкашей, население хочет водку по 3,62.

Такой формулировки партия предполагаемой модели делать просто не может - и речь не о предмете требований.

Кроме того, "население" вообще не имеет отношения к политике и политической партии в частности. Тут речь только о гражданах.

Зануда
От обсуждаемой партии, что Вы хотите?

Ну, смотрите: например, законодательство о самообороне не работает. И тут требуется обсуждать почему и что именно угнетает права граждан.

Посему, невозможно какому-либо господину объявить, что проблема-де вот такая, и давайте-ка думать над тем, как ее разрешить.

Сперва партия должна прийти к выводу, что то-то и то-то плохо работает (не работает) из-за того-то; Вы мыслите категорией тоталитарной партии - "спустили сверху" проблему, а Вы, мол, партийцы, решайте, вот мы какие демократичные партийные бонзы.

т.е. от партии требуется, чтобы она обеспечила:

1.Соблюдение законодательства РФ. Особо в части УК о самообороне и ЗОО.

Еще есть задачи перед такой партией?

Для того, чтобы добиться хоть какого-то решения задачи по п.1, необходимо хотя бы получить голоса на местных выборах.

Для этого, партия должна ориентироваться на широкую общественность, а не только на "оружейниках".

Исходя из этого, название партии должно быть общегражданским, а не узконаправленным.

Что может партия, не имеющая мест в органах власти?

Затрахать органы запросами о соблюдении законности по конкретным делам и вопросам и тем добиться хоть какого-то соблюдения законодательства РФ , хотя бы по оружейным вопросам.

Зануда
т.е. от партии требуется, чтобы она обеспечила:

1.Соблюдение законодательства РФ. Особо в части УК о самообороне и ЗОО.

Еще есть задачи перед такой партией?

Не только. Как я говорил, главная задача партии - обеспечение прав граждан, а вовсе не законодательства РФ.

Зануда
Для этого, партия должна ориентироваться на широкую общественность, а не только на "оружейниках".

Ну, известно, что самооборона может осуществляться и без оружия. А потому партия не может быть "оружейной" - она прооружейная (поскольку занимается в т.ч. защитой прав граждан на жизнь и здоровье - это наиболее важные права, следует сказать), объединяющая граждан посредством форума.

"Широкая общественность" для граждан, составляющих партию, значения не имеет, поскольку для граждан значение имеют только их права - чем и предполагает заниматься партия указанной модели.

Зануда
Затрахать органы запросами о соблюдении законности по конкретным делам и вопросам и тем добиться хоть какого-то соблюдения законодательства РФ , хотя бы по оружейным вопросам.

Права общественной организации + права политической партии, которые позволяют ей влиять на общественное мнение (что важно) и даже получать дополнительное государственное финансирование.

Также партия имеет право выдвигать различных кандидатов на выборах. А выбирать будут как губернаторов (в скором времени), так и судей и "шерифов" (милицейских начальников).

Массовый же характер партии, полагаю, неизбежен.

panzerhaubitz
обеспечение прав граждан, а вовсе не законодательства РФ.

Зануда
это как?
права граждан основаны на законах РФ.

Нет, это не так. Законы вполне могут не учитывать права и законные интересы граждан, чему могу привести наглядный пример: http://guns.allzip.org/topic/6/871029.html

Зануда
Опять не то.Пример:От партии алкашей, население хочет водку по 3,62.От обсуждаемой партии, что Вы хотите?

Ничего себе! Отличный пример)

Я считаю, что рано в политику подаваться. Сначала надо бы годную организацию создать, чтоб все чин по чину. А как только в политику - так сразу.

Партию надо, но невозможно: так хочет главный демократ.

Мы обсуждаем партийную модель.

OCTAGON
Зато Ратников - носорог - пофиг кого таранить. Что, кстати, мне в нём импонирует.
[/B]

А про партию - это хорошо. Я бы вступил.

Давайте не будем упоминать этого гражданина
в этом разделе.