Бивуачные теплые куртки армии Голландии

Henk2056

Пришло с полсотни оригинальных бивуачных курток сделанных под спецподразделения ( скорее всего) армии Голландии. Состояние склад, размер  М  и L  , в штатных мешках.
Производитель скорее всего фирма Каринтия, наполнитель g loft. Прочитать про него можно тут https://www.carinthia-shop.ru/page/tehnologii

От себя. Куртки реально очень теплые и не жаркие, идут на размер 46-48 по плечам. Рост до 180 сантиметров. Размер М 
Цена в магазинах на такие около 8-12000, причем цена более чем обоснована  Если в компрессионнике, то размер что то около 15*15 сантиметров.
Денег за куртку всего 4000. До 25 декабря распродажа!!? Всего по 3000 рублей







тучезар

Здравия,а они без капюшона?И нет ли фоток на тушке или манекене,как сидит?

Memento_Mortum

Доброго дня!подожду и я информацию о капюшоне,да хотел бы еще узнать на какой температурный диапазон рассчитаны куртки

Henk2056

Капюшена нет, фото на манекене тоже. Температурный режим и прочее, сорри, но вытаскивать из инета не буду, не вижу смысла тратить на это время, от 20 курток за две недели осталось 4, даже с учётом размера.

Roman 137

Добрый день! Одну будьте добры! Реквизиты для оплаты ! С уважением!

Henk2056

Размер L почти закончились, пришло штук 30 размер М

Roman 137

Добрый день! Куртку М одну в резев! С уважением!

Henk2056

Добрый день, без проблем, принято)
С уважением Сергей

kainop

Замеры L можно? и фотографию бирки-ярлыка? Есть понимание что это за модель куртки?

Henk2056

Бирки все спороты при демилитаризации

swart

подниму тему, нужная вещь. Кто не имел дела с каринтией, берите-не пожалеете! Говорю как активный пользователь данного брэнда, аналогов реально нет.

Henk2056

Да, вещь реально нужная
Осталось штуки три М и одна L

Gor04

Резерв на L

Henk2056

Запросто принято) надолго отложить?

Gor04

ответил в ПМ

shmarovoz

а размера S не предвидится?

Henk2056

Непредсказуемо. Если приедут, то дней через 10, я отпишу в теме

Major Motoko

Это НЕ Каринтия ни разу ! Производитель этих термальных парок - HH - Helly Hansen. (ВИНОВАТ, не HH - на самом деле производитель Syntex)
Утеплитель у них НЕ g-loft ! Не вводите людей в заблуждение.

Я несколько таких курток тоже заказал с оптового склада и сейчас ожидаю. Размеры будут L цена вопроса - 3500 руб.

Температурный диапазон у них -5 комфорт -10 экстрим. Это если как верхнюю одежду носить.

Есть еще информация по этим курткам, пишите кому интересно.

Major Motoko

kainop
Замеры L можно? и фотографию бирки-ярлыка? Есть понимание что это за модель куртки?


У продавца явно нет понимания что это за куртка и кто ее производитель. Он упорно форсит что это якобы Каринтия что тут на ганзе что на авито.. Интересно почему он так решил ведь с его слов "все бирки спороты" а информацию из сети он видите ли не может предоставить ))

Зато ссылку на сайт Каринтии он предоставить не забывает.

Да ничего тут не совпадает ни с одной моделью от Каринтии )) Ни вес ни даже блдадж конструкция ! Это любой дурак увидит. Сходство как у носорога со слоном ! А то пишет разница мол только в погоне.

А еще он пишет 28-10-2018 что пришло полсотни курток (50 штук!)

А 19-11-2018 у него уже осталось 3 штуки 😊 Какой ловкий торговец ! За месяц продал только одной позиции товаров 47 штук. Интересно только где ? Если тут у него всего несколько купили. На авито что-ли ? Или на развале своем ? Смешно.

Henk2056

Смешно, так смейтесь, это продляет жизнь. Что до количества продаж, то у меня три точки продаж физических, свой форум, помимо этого несколько торговых инет площадок типа Ганзы. И знают меня тысячи человек и не только в России.
И, помимо полусотни, приходило ещё и практически всё разошлось.
Если отталкиваться от Вашей уверенности в отсутствии принадлежности данной куртки к Каринтии, то Вы очень хорошо знаете госзаказы армии Голландии А так же очень хорошо разбираетесь во всех моделях данной фирмы. Потрудитесь поделиться этой информацией и предоставить доказательства своих слов. Ну...пусть дураки с форума тоже посмеются. А то как то смех односторонний получается...
Есть подозрения, что я Вас как то послал нахер , причем обоснованно и Вам захотелось потроллить и сделать умную фразу, потому как за мое послание адекватно ответить нечем. Козырдос. Так не будьте же голословным, оьоснуйте предъяву
Вы часом не имеете отношения к гражданину из Орла, которого я послал после того, как он начал истерить и требовать, чтобы я скинул номер посылки через пару часов после поступления денег, обосновывая тем, что я ему обязан, потому что оно заслал денег?

Major Motoko

Не быть голословным ? Конечно я знаю модельный ряд Каринтии. Вы утверждаете что производитель куртки Каринтия и при этом не даете никаких подтверждений (и дать никогда не сможете). Назовите модель куртки Каринтия с которой якобы имеется сходство (вплоть до веса c ваших слов)

Давайте я сам угадаю, наверное речь идет о G-Loft Reversible Jacket ?

Так вот что я вам скажу - G-Loft Reversible Jacket от Каринтии это СОВЕРШЕННО другая куртка 😊 А любое их сходство обусловлено исключительно сходным назначением. Производители разные, материалы разные, куртки разные.

Но спецально для вас я могу и у самой Каринтии поинтересоваться о том какое отношение она имеет к этой куртке.

Может быть вы хотя бы предоставите фото места где находились "споротые ярлыки" ?

"Есть подозрения, что я Вас как то послал нахер , причем обоснованно и Вам захотелось потроллить и сделать умную фразу, потому как за мое послание адекватно ответить нечем. Козырдос. Так не будьте же голословным, оьоснуйте предъяву"

Следите за выражениями. Я с вами дела никогда раньше не имел и иметь не собираюсь 😊 После такой фразы пусть покупатели сами решают кого тут и куда посылать. Из всей воды что вы тут вылили адекватно ответить нечем как раз вам.

"меня три точки продаж физических" Да ? Как интересно. Будьте добры, дайте адреса всех трех.

Еще раз повторюсь - продавец совершенно не объективен. И похоже неадекватен. У меня все.

Stepnoi

А XL не проскакивали?

Henk2056

Не, только мелкие размеры были в списании, через недели две ещё штук тридцать будет, если другие появятся, отпишу в теме.

Да мне как бы без разницы, хотите, спросите, у меня дел в достатке, тратить на это время ни малейшего смысла.Что то Вам отвечать, вписываясь в пустой треп??? Зачем?? Кто Вы такой, чтобы мне это было интересно??Что то иметь со мной...так оно все несколько иначе. Есть люди, с которыми я сам дел не имею, Вы к ним относитесь, так же как и гражданин с Орла.
А так..я не встречал людей, которые заняты своими делами, уважают себя и троллят в инете. Ну если только обид нет лютых, правда и тут, как правило на себя. Ну а Ваши оценки моей адекватности говорят только о том, что Вы хам и троль, соответственно подобное мнение даже задеть не может.
Без обид, но Вы, как и Ваши фразы мне не интересны абсолютно, как, думаю и сообществу форума, не стоит больше писать в теме, придумайте другое развлечение

Major Motoko

Вам было интересно ? )) Вы все перепутали, я для покупателей все это пишу а не для вас.

Я так понимаю фото "споротых ярлыков" мы не дождемся ? Просто потому что их и не было никогда на этих куртках. Как и адресов "физических точек" Где продавец сбывает сотни ээ.. "Каринтий" Зато есть целый абзац "пустого трепа" В общем такой ответ и ожидался. Продавец пыхтит, дует щеки но сказать по факту Каринтии ему нечего.

Действительно, о чем можно говорить с человеком который так заврался что собственные фантазии от реальности не отличает.

"Не стоит больше писать в теме, придумайте другое развлечение" А я думаю не стоит выдавать за правду то что вы сами себе придумали. Удачи.

Major Motoko

Ну и на десерт вот фото аж трех разных ярлыков этой куртки. Черным по белому написан производитель - Syntex. C Helly Hansen я сам маху дал. Спутал, простите. Это крупная и серьезная фирма (Голландская !) которая в том числе и военными заказами занимается.

Каринтией тут и не пахнет. Я не удивлюсь если этот замечательный продавец эти ярлыки сам и спарывает 😊

Все фото (включая общий вид куртки) можно глянуть по ссылке http://webbingbabel.blogspot.c...ket-softie.html .



Major Motoko

А на этом ярлыке есть и рекомендуемая температура при которой куртку можно использовать до - 10 градусов. Это и на компрессионном чехле тоже кстати написано даже на фото продавца видно.

Ссылка прилагается https://forcesuniformandkit.co...=12975321153630

Ivan70

А у вооруженных сил Дании и Нидерландов точно всего один поставщик?
А то я как-то собственными глазами видел именно голандскую куртку и что характерно там на бирке было вообще "Blücher", тоже более чем почтенная мануфактура.
Это я к тому, что этих самых поставщиков может быть несколько.
А вообще пиарится в чужой теме как-то не слишком красиво, ну на мой взгляд.

Major Motoko

Могут быть и другие поставщики. Но не Каринтия. Если Каринтия что-то поставляет то это их разработка. Как спальный мешок для бундесвера - он у бундеса называется по-другому а так это чистый Defense 4 и по конструкции и по материалам.

Henk2056

Вы наверное в курсе, что было( как минимум) два вида этих курток. Одна как подстежка, другая как верхняя.И что официально их делало несколько фирм, Каринтия и Хелли Хансен и Сайнтекс в том числе.
Так что Вы свою значимость с ссылками на магазины( вот верю, что там самая точная информация) с другом месте поднимайте, повторюсь, не стоит отписывать всякую лажу в этой теме. Будет конкретная информация с доказательствами, никаких проблем, а пока Вы просто дешёвый унылый троль, герой инета, поднимающий себя в своих глазах за счёт подгаживания в чьих то темах и умничания кусками информации, дернутой из мутных магазинов.

Вдруг, Вы не поймёте... Конкретная информация подтверждающая Ваши слова, может быть получена из министерства обороны Голландии. Официальный ответ, что спецподразделения армии Голландии не получали куртки изготовленные фирмой Каринтия. Или как вариант ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на официальный запрос от фирмы Каринтия, что она никогда не поставляла такие куртки на армию Голландии. Остальное, простите, но лишь домыслы.
Ну и так, любопытства ради. А Вы такой дерзкий чисто с незнакомыми в инете? Или вживую можете что то предъявить? Так то, никаких проблем, мои контакты не скрыты))


Осталось три куртки, размер М, следующий завоз через недели две ориентировочно, кому что интересно, резервируйте. Скорее всего будут размеры М и L , но чисто теоретически, могут быть и другие, в общем, пишите)))

Major Motoko

Продавец ведет себя как школьник. Такой же базар. В живую уже предлагает пообщаться 😊 Продавцу ярлыки показали с курток а он все свое поет. Каринтия шила куртки для Голландлцев ? Вранье. Давайте ссылки на инфу. Про мутные магазины вообще смешно - кто бы говорил. Из всех кто этим товаром торгует "Каринтия" только у вас.

Henk2056

Ну как бы оно все и определилось. Гражданин, Вы теперь Великий. Раскрыли заговор. Мир спасён. Идите дальше в танчики играть. Или в страйк по егать можно... Жизненный статус "мужик" поднят .

Прошу простить мое любопытство...Вы все время пишите ,," продавец" то, "продавец" сё...а это Вы с кем общаетесь, с собой чтоль? Оно конечно нормально для некоторых состояний...блин...но зачем это делать в моей теме то???

kainop

Henk2056
Ну как бы оно все и определилось.

Ну если все выяснилось-может топикстартеру нужно поправить текст в первом сообщении, убрать "Каринтию"? После этого можно убрать и все обсуждение, чтобы потенциальные покупатели(типа меня) не теряли время?

Major Motoko

kainop

Ну если все выяснилось-может топикстартеру нужно поправить текст в первом сообщении, убрать "Каринтию"? После этого можно убрать и все обсуждение, чтобы потенциальные покупатели(типа меня) не теряли время?

Действительно.

Ivan70

Вот мне лично пофиг, была бы куртка размера 2XL, по этой цене взял бы не раздумывая, я её просто в живье видел. Реально лучше британской риверсивной, а если убрать пиар-составляющую, то и куртки от "хэписьюта". Есть конечно и лучше, но явно не за эти деньги.

Major Motoko

Никто ведь и не утверждает что товар плохой.

Dimitrius3800

Это чего же с человеком в реальной жизни делают, что он вынужден в чужой теме чего то , УСИЛЕННО, доказывать, что бы ,видимо, хоть как то «выдохнуть». И Каринтия это, и Дольче и Габана с Версаче эти куртки делали:-))))))- какая разница то!!! На светский раут их носить:-))))???? И да, Серега, привет:-)))!

Henk2056

Да так то подправлю, вообще не проблема. Какая разница, кто шил, все производители были дорогими, качество козырное)
По поводу принадлежности, это на самом деле Каринтия. Когда куртки пришли, с учётом стоимости была мысль, что сие китайчатина. Но странно, мешки армейские, напомнитель реально дорогой, да и пошита дорого. У меня лежит одна куртка с лейбаком Сейнтакс, но куртки сильно отличаются. Голландская больше по размеру,рассчитана таскать поверх всего и материал как на британских, тонкий и скользкий. Ну и заморочился. Есть товарищ, много в жизни видел)) у него сосед такую гражданскую носит, за мелких нюансом пуля в пулю и материал такой же и вес совпадает ( парни заморочились на аутентичность) Просить фоткать, как таковое смысла нет, человек до весны улетел на Филиппины, а искать в инете времени нет, дел много, тем более, что человек покупал лет семь назад и более чем реально, что Каринтия просто тестировала куртки в Голландской армии, соответственно модель может быть лет десяти и нужно поднимать каталоги. Тут вообще никак, я встаю утром и возвращаюсь после 0-00, надо вещи искать,закупать, делать рекламу, торговать и тд, в инете в лучшем случае час за день, на сообщения ответить.

Дим привет. А что до людей... есть такая категория, в жизни как правило ничего из себя не представляющие. Для себя я имею ввиду не представляющие, так то даже чмо кто то любит и ценит. Но это, конечно не к гражданину, любящему писать умные вещи..))
Работа так себе.Вокруг навоз и плесень..что то менять лень, враги окружили... ну и добиваются картонных статусов. Играют в танки и страйкбол ( видел парней страйков, про войну знают больше чем маршал Жуков блин)) но в реальности в коленках слабоваты пострелять по людям, да и вообще не рэмбы так то в душе) ну или в инете на каких нибудь говно форумах набивают сообщения, чтобы быть там крутым, опытным и нужным. Еще как вариант погоны получить . Знаю дядьку, начальник дружины в одном районе города. По сути и организация никчему и должность
типа председатель
ГСК, только председатель несёт ответственности и пользу приносит))) так дядька крылья распускает типо он
Геринга папу имел..начальник всея Руси. И верит в это
но тут без смеха, мужик хоть как то реализовался, для него это подвиг.

В данной ситуации,с погадить мне в теме, гражданин хочет показать всем свою образованность, типа великий,умный, всем помогает, заговоры раскрывает( в реалии правда, так себе, после восторга, что нашел картинки в магазине, так вообще какой то пошлый...)))
Второй вариант, что я его реально послал за хамство, потому как, гражданин хам, а я таких упырьков на дух не переношу. Так то статус форума НОВЫЙ не располагает к тому, что человек постоянно С ЭТОГО аккаунта пасётся на форуме. Чисто как предположение, в основного акка писать стрёмно, а с второго нормально да и значимость все равно поднимается в своих глазах))
К смеху и подтверждению слов, хер майор весь день в теме пасётся, всем быро отвечает)))))
В общем, псина брешет, караван идёт))) не стоит обращать на подобное внимание.
Всем хорошего дня, поехал мир рушить и козни строить. Надо напарить кого нибудь, свой Гелендваген как Паджеро 3 продать...

Henk2056

К страйкболистам без негатива, кстати. Ну на всякий случай, вдруг какой упырек прибежит повизжать за дискриминации))
Взрослые дядьки и тетки не наигрались в детстве, восполняют в зрелом возрасте. На мой взгляд это неплохо. Тем более, что это прикольно, спортивно и молодежно. Я писал за любителей строить свою реальность из говна и пыли. Есть страйки, которые ощущают себя нереально воинами, генералами, стратегами и прочим.
Но как бы и к ним без негатива. Смешно смотреть на таких пацанов. И грустно на девок, от которых за три метра прёт псиной, но героиня нереальная, всех, сука, мочит. Сара Коннор. Будущего нет и всё такое))

Ivan70

Henk2056
Каринтия просто тестировала куртки в Голландской армии,
Сергей, голандцы конечно ребята упоротые, но вооруженные силы у них реально балованые, так что могли и не тестировать, а заказать по небольшой партии всем грандам этого рынка, они могут это себе позволить. У ВС Нидерландов непропорционально крупное представительство во всех крупных международных парамилитарных структурах и шмот у них реально вызывает зависть, причем не только у нас ... в отличии от выучки 😊.
А что касается производителей, так по сравнению с тем же "Блюхером", "Каринтия" вообще фирма однодневка 😊. "Блюхер" ещё войска Наполеона снабжал и армию Австро-Венгрии, а не то что эти выскочки.

Henk2056

Ненене, я не про то. Как вариант. Фирма Каринтия разработала тот же наполнитель. Круто и козырно, договорились с Голландией, поставили им какое то количество на спецуру, после тестов запустили в гражданские продажи за мелким изменением. Но тут как домыслы, не более того. Так же может быть, оттестили, круто, сделали гражданскую версию. Приехали вояки и натыкались пальцами. Вот это , но пуговки другие и ттх такие же , ну и появился армейский вариант. ))))
Кстати, снабжение армии не показатель. Часто более козырные вещи у...ну типа узконаправленные. Горные ботинки в армии часто гражданские, как пример.
Но общий смысл да, Каринтия не верх совершенства и не самая дорогая фирма. Хотя вещи, отрицать смысла нет, козырные))
Недолюблиаая всякие синтетические шуршуны, такую куртку себе оставил. Вот не знаю зачем)))) но однозначно понравилась)))

Major Motoko

Henk2056
Да так то подправлю, вообще не проблема. Какая разница, кто шил, все производители были дорогими, качество козырное)
По поводу принадлежности, это на самом деле Каринтия. Когда куртки пришли, с учётом стоимости была мысль, что сие китайчатина. Но странно, мешки армейские, напомнитель реально дорогой, да и пошита дорого. У меня лежит одна куртка с лейбаком Сейнтакс, но куртки сильно отличаются. Голландская больше по размеру,рассчитана таскать поверх всего и материал как на британских, тонкий и скользкий. Ну и заморочился. Есть товарищ, много в жизни видел)) у него сосед такую гражданскую носит, за мелких нюансом пуля в пулю и материал такой же и вес совпадает ( парни заморочились на аутентичность) Просить фоткать, как таковое смысла нет, человек до весны улетел на Филиппины, а искать в инете времени нет, дел много, тем более, что человек покупал лет семь назад и более чем реально, что Каринтия просто тестировала куртки в Голландской армии, соответственно модель может быть лет десяти и нужно поднимать каталоги. Тут вообще никак, я встаю утром и возвращаюсь после 0-00, надо вещи искать,закупать, делать рекламу, торговать и тд, в инете в лучшем случае час за день, на сообщения ответить.

Дим привет. А что до людей... есть такая категория, в жизни как правило ничего из себя не представляющие. Для себя я имею ввиду не представляющие, так то даже чмо кто то любит и ценит. Но это, конечно не к гражданину, любящему писать умные вещи..))
Работа так себе.Вокруг навоз и плесень..что то менять лень, враги окружили... ну и добиваются картонных статусов. Играют в танки и страйкбол ( видел парней страйков, про войну знают больше чем маршал Жуков блин)) но в реальности в коленках слабоваты пострелять по людям, да и вообще не рэмбы так то в душе) ну или в инете на каких нибудь говно форумах набивают сообщения, чтобы быть там крутым, опытным и нужным. Еще как вариант погоны получить . Знаю дядьку, начальник дружины в одном районе города. По сути и организация никчему и должность
типа председатель
ГСК, только председатель несёт ответственности и пользу приносит))) так дядька крылья распускает типо он
Геринга папу имел..начальник всея Руси. И верит в это
но тут без смеха, мужик хоть как то реализовался, для него это подвиг.

В данной ситуации,с погадить мне в теме, гражданин хочет показать всем свою образованность, типа великий,умный, всем помогает, заговоры раскрывает( в реалии правда, так себе, после восторга, что нашел картинки в магазине, так вообще какой то пошлый...)))
Второй вариант, что я его реально послал за хамство, потому как, гражданин хам, а я таких упырьков на дух не переношу. Так то статус форума НОВЫЙ не располагает к тому, что человек постоянно С ЭТОГО аккаунта пасётся на форуме. Чисто как предположение, в основного акка писать стрёмно, а с второго нормально да и значимость все равно поднимается в своих глазах))
К смеху и подтверждению слов, хер майор весь день в теме пасётся, всем быро отвечает)))))
В общем, псина брешет, караван идёт))) не стоит обращать на подобное внимание.
Всем хорошего дня, поехал мир рушить и козни строить. Надо напарить кого нибудь, свой Гелендваген как Паджеро 3 продать...

Ну и понос.. Продолжай делать из себя посмешище, клоун.

Ivan70

Major Motoko
Ну и понос.. Продолжай делать из себя посмешище, клоун.
Вот честно, я Сергея знаю лет пять, он уже одел и обул, только на моих глазах, пару групп спецназа, причем не киношно-стракбольного, а самого что ни на есть настоящего, это не считая кучи народа попроще. А Вас, простите, я в первый раз вижу и вот у Вас точно ничего покупать не стану и друзьям не посоветую.

Henk2056

Братское сердце, забей. Оно реально не то существо, чтобы внимание обращать.

Похоже немного переигрплось, с десяток курток через дней пять приедет. По размерам соответственно отпишу


Major Motoko
Милейший, Вам никто не писал. Вынужден огорчить, но Вы продолжаете общаться с самим собой. И как то странно начали себя называть.... Я понимаю, что у всех свои интересы, edem das seine  так сказать, но , поверьте моему опыту, общение с самим собой очень часто заканчивается плохо. Задумайтесь над этим , чисто пожелание ... считайте пожелание человека, который много видел в своей жизни.

Dimitrius3800

Ivan70
Вот честно, я Сергея знаю лет пять, он уже одел и обул, только на моих глазах, пару групп спецназа, причем не киношно-стракбольного, а самого что ни на есть настоящего, это не считая кучи народа попроще. А Вас, простите, я в первый раз вижу и вот у Вас точно ничего покупать не стану и друзьям не посоветую.

За Серегу подпишусь 100%! Хотя у него давно не заказываю, чей то не срастается:-)). Вот такие новички-неадекватные, начали на Ганзе во многих темах появляться!!!! И везде агрессивны и хамски настроенны. Понятно, что клоны это. Но вот чьи и цель какая? Сергей, бань его не сомневаясь. Тебя знаем, мнения о тебе нашего, какой то неадекват не изменит! А читать весь этот высер Майоровский смысла нет.

Roman 137

Продавцу респект!

Henk2056

От души, парни.

Пришел груз. Это весть хорошая. 20 штук размер М и три размера L . Эта новость похуже)))))))
Следующий завоз через недели

Henk2056

Пришло ещё два десятка курток. Размер только М, всвязи с его изобилием сделаю распродажу. Денег всего по 3000 рублей

Alex_55

Размер м, Идут на размер 46-48 по плечам.Можно в сантиметрах

Henk2056

Через недели две ещё немного приедет и похоже всё, иссяк запас)

Henk2056

Без проблем, вот замеры куртки, как раз на 46-48 получается
А 49
В 58
С 58
Д 77
Е 69

Yaha24

Сергей приветствую, Lки остались? Как куртки, что народ молчит?

Mick99

Сергей привет! Заезжал к тебе пару раз)
Если кому интересно, вот так выглядит на тушке.
Сам на 50/184 ношу L-ку

Henk2056

Привет) да помню я)))))) будет время на праздниках, заезжай, я в городе буду. Обуви много пришло, ну и так приколюх есть)

afmihnik

^^^^^

Юрец 777

Всех с наступившим. Скажите нашему размеру 52/4, какая буржуйская буква соответствует?

Henk2056

С праздником. Если плечи 52 и куртки именно эти, то хл , если куртки, которые делал Сайнтекс, то л нормально. Если рассматривать именно как бивуачные, поверх всего, то на размер больше