философия кастомных ножей

начну пожалуй тему с крайне интересного вопроса (который был на самом деле ответом на некоторые мои наблюдения) заданного Алексеем Кукиным:

kU
Зачем мне следовать мировому мейнстриму? Зачем??? Почему я должен дудеть хором в ту же дуду, что и сотни других мастеров?...

поясню: в своем наблюдении про мировой мейнстрим я изложил свою т.з. на далекость как собственно ножевого дела так и всей технологической области в России от западного мейнстрима связав это с отсутствием технологической культуры в России. второе, думаю, обсуждать не имеет смысла из-за очевидности, а вот собственно обсудить что есть мировой ножевой мейнстрим, какова т.с. философия кастомного ножестроения в мире и у нас - обсудить имхо было бы небезынтересно.

подчеркну: тема НЕ для принижения персоналий но для приближения к истине только.

в целях разъяснения терминов,и дабы понятнее было ...

Ме́йнстрим (англ. mainstream - основное течение) - преобладающее направление в какой-либо области (научной, культурной, др.) для определённого отрезка времени. Часто употребляется для обозначения каких-либо популярных, массовых тенденций в культуре, искусстве для контраста с альтернативой, андеграундом, немассовым, элитарным направлением.

(с)википедия.

Мих, спасибо за уточнения, хочу лишь добавить что нужно всегда помнить о некоторой условности таких терминов и стремиться проникнуть в суть вещей))

п.с. про антропологию думается мне - лишнее ))

golddragon
п.с. про антропологию думается мне - лишнее ))

golddragon
в своем наблюдении про мировой мейнстрим я изложил свою т.з.

golddragon
...а вот собственно обсудить что есть мировой ножевой мейнстрим, какова т.с. философия кастомного ножестроения в мире и у нас - обсудить имхо было бы небезынтересно.

ну начинай, я весь внимание)

кончилось,не начавшись....КУ, наверное предал его анафеме,и отлучил от мейнстрима...)))

mp200
Так о каком мейнстриме тереть будем?

что касается вопроса Алексея Кукина, то не совсем понял, что Алексей подразумевает под "дудеть хором в ту же дуду", если речь о распространенных дизайнах, то речь конечно не об этом. отвечая на Ваш вопрос скажу что я примерно обозначал свое понимание ножевого мейнстрима, а именно: включение мастерами в свой ассортимент новых моделей, использование новых материалов, новых техник и технологий, при том что качество кастомных ножей по кр мере не ухудшается от прогресса.

кстати

mp200
Так же два года назад усиленно делали флипперы, а три года назад карвинг был востребован,

в контексте этой темы и моих вопросов, единственным примером в России мастеров, пытающихся работать по мировым стандартам являются братья Широгоровы. у них еще не все получается в плане качества (по отзывам камрадов) но сам подход является именно мейнстримовым и вызывает только уважение.

миха гаи
кончилось,не начавшись...

golddragon
в контексте этой темы и моих вопросов

Eldar_77
а очередь на два года на самом деле говорит о многом.

миха гаи
вона практицки все мастера отметились в проэкте Тад Гирр

Eldar_77
Почему же kU "с западниками тягаться пока слабо"?

в этом году имхо,Широгоровы прорыв сделали...совместо с Сидисом,да и сами ударили в литавры...флиппер,да и старые модельки в новом прочтении хороши...)))

миха гаи
в этом году имхо,Широгоровы прорыв сделали

единственные кто сделал...

кстати, у производителей фиксов вообще прорывов не наблюдается.

у производителей фиксов вообще прорывов не наблюдается

вы, граждане, явно не пытались что-то ДЕЛАТЬ. Т.е. не торговать, не ходить на службу, а непосредственно производить материальные ценности. Иначе бы вопросов про прорывы и инновации у вас не возникало бы, а "единственно кто" превратилось бы в "целый один!"

К дизайну и модельной линейки продукции это отношения не имеет. Тут история простая: я, убогий, вынужден конкурировать с производителями гораздо более оснащенными технически и мощными финансово. Как я это могу сделать? Только делая что-то принципиально другое и очень высокого качества. Чем мы, собственно, и заняты.
А делать ножи "как кто-то" (пусть даже этот кто-то и очень хорош) для меня совершенно бесперспективное занятие.

семен

Как это? Вот на конференцию собираются,новую сталь под названием "булат" представят,чем не прорыв?))))

читаю тему со слезами на глазах)))))

семен
А потом,Серёг,российское законодательство сильно мейнстрим тормозит,вместо того чтобы думать о прекрасном,мастер думает как бы на кичу не загреметь.)))))

это да, это я согласен((

kU
вы, граждане, явно не пытались что-то ДЕЛАТЬ. Т.е. не торговать, не ходить на службу, а непосредственно производить материальные ценности. Иначе бы вопросов про прорывы и инновации у вас не возникало бы, а "единственно кто" превратилось бы в "целый один!"

это Вы прелюдией к тому что жизнь в России имеет некоторые особенности? потому как граждане остального мира вполне себе ДЕЛАЮТ. и много чего, и даже Вы пользуетесь с удовольствием продуктами ихнего делания.

kU
Тут история простая: я, убогий, вынужден конкурировать с производителями гораздо более оснащенными технически и мощными финансово.

это Вы о ком? мастера западные в массе своей не такие уж "гораздо более оснащенные" нежели Вы а уж насчет финансовой мощности вообще фантастика какая то (напомню, мы здесь за кастомы трем, а не о спайдерко-бенчмейд-etc)
кстати, вот Юна к примеру вообще всё ручками делает - и ничего так: качественно, модельный ряд достойный, дизайн интересный. ну это так, к слову.

kU
А делать ножи "как кто-то" (пусть даже этот кто-то и очень хорош) для меня совершенно бесперспективное занятие.

еще раз: никто не говорит о копировании конкретики, речь о принципиальном подходе.

Сколько ножей в месяц делает Юна? Сколько моделей?

И в чем "принципиальный подход"? Подгонка хуже, сталь и геометрия клинка хуже, материалы те же или проще, конструкция ножей с т.з, прочности и надежности слабее. А от дизайна такого меня тошнит.

kU
Сколько ножей в месяц делает Юна? Сколько моделей?

не могу ответить на этот Ваш вопрос но если Вы стремитесь к конкретике то кмк корректно вместе с этим вопросом огласить собственные данные.

kU
Подгонка хуже, сталь и геометрия клинка хуже, материалы те же или проще, конструкция ножей с т.з, прочности и надежности слабее.

очень интересное мнение! чтобы не выглядеть голословным не могли бы Вы по пунктам? про подгонку, сталь, геометрию (она кстати разная на разных моделях), материалы (рукояти я так понимаю), прочность и надежнось.

kU
А от дизайна такого меня тошнит.

бывает.

kU
Сколько ножей в месяц делает Юна? Сколько моделей?

И в чем "принципиальный подход"? Подгонка хуже, сталь и геометрия клинка хуже, материалы те же или проще, конструкция ножей с т.з, прочности и надежности слабее. А от дизайна такого меня тошнит.

У Юна 4-5 моделей + модификации на каждый нож, подгонка нормальная, материалы ламинат ATS-34/zdp-189/ats-34, рукоять титан и г-10/карбонфибра - это разве простые/рядовые материалы? Прочность слабее? - слабее чего или какого ножа? - стероидный ассасин наверное один из самых прочных фолдеров что я видел - куда прочней? Дизайн да - тут уже на вкус и цвет .....

Мы делаем (вдвоем!) четыре ножа в месяц. Все кто делает больше и рассказывает про личное ручное изготовление - п*здит (другого слова, извините, нет).

Теперь про косяки по пунктам. берем фото из профильной ветки:

Щели между частями накладок видно? Толщина подводов по ширине заточки понятна?
Материал клинка - неплохой, но ширпотребный ламинат. Материалы накладок G10 и карбон - эка невидаль. Делает 6 моделей (у нас под двадцать). Про косяки в конструкции рассказать или достаточно?

ЩелЕй нет, толщину подводов не замерял, про косяки конструкции - если не в лом, расскажите, буду благодарен за ликбез

kU
Мы делаем (вдвоем!) четыре ножа в месяц. Все кто делает больше и рассказывает про личное ручное изготовление - пиздит

о каг! ну предположим Юна делает столько же или меньше, и какой вывод?

kU

Щели между частями накладок видно?

неа, не видно. уж извините.

kU
Толщина подводов по ширине заточки понятна?

понятна, и что? по Вашему все ножи обязаны быть спущены в ноль штоле?

kU
Материал клинка - неплохой, но ширпотребный ламинат.

ну Вы тоже не всегда пользуетесь индивидуально приготовленными клинками на своих складнях, 10ку к примеру используете, а вся сталь заводского производства - ширпотребная, почему - надеюсь не надо объяснять?

kU
Материалы накладок G10 и карбон - эка невидаль.

невидаль-не невидаль, а некоторый стандарт для западного ножестроения.

kU
Делает 6 моделей (у нас под двадцать)

и они настолько разные как у Юны? )))))

kU
Про косяки в конструкции рассказать или достаточно?

рассказать. и про прочность тоже.

а вообще конечно Ваш анализ по фотографии достаточно смешно выглядит. но заметьте, свет клином на Юне не сошелся да и не процент ручного в конечном продукте обсуждаем, замечу.

кстати если уж разговор о косяках пошел, то ни у одного мастера не видел чтобы в сложенном состоянии была видна часть клинка близкая к шарниру на которой по любому всегда есть следы открывания-зарывания ножа. на Ваших - это первое что бросилось в глаза. хотя понимаю что фича.

Rambo 1
ЩелЕй нет, толщину подводов не замерял, про косяки конструкции - если не в лом, расскажите, буду благодарен за ликбез

Ислам, реально качество Лёхиных ножей выше Юниного намного(даже несравнимо).

Смешно выглядят Ваши отмазки типа "не надо объяснять"
Попробуйте заказать у Юны нож из десятки.
Попробуйте попросить его обеспечить нормальную геометрию клинку (подводы там, кст, не только толстые, но и кривые). Щели между накладками обвести или сами увидите?

Кст, да, модели у нас есть более разные между собой чем у Юны - как внешне, так и конструкционно. Любому заказывающему у нас нож мы можем поставить круглые шайбы, и не будет видно следов притирки. Но никто почему-то не просит, а наоборот радуются полноразмерным прокладкам.

Короче: Юна делает неплохие ножи, но в качестве ориентира для нас с Ашотом Юрьевичем он никак не подойдет.

Я лично никоим образом не критикую ваши ножи, у меня их нет видел, мне Миха показывал, нож хороший, вылизан, очень удобный, но я категорически не согласен с тем, что Юна делает плохие ножи или ножи в которых много косяков - тут я абсолютно объективен

Про Великий Американский рынок:
Со временем возможно, а пока - нет смысла. Дороже там мы ножи продать не сможем (в России цены на ножи не ниже американских как минимум). Проблем с тем, чтобы сбыть изготовленное, у нас нет. Какой смысл тратить время и силы на продвижение за океаном?
Вздуть цену на свою продукцию по поводу "интернешнл"?...

Впрочем, желающие покупать наши ножи не напрямую, а из-за границы могут сделать это уже сейчас: камрад Аси успешно забарыжил наш ножик кому-то из сибиряков 😛

Rambo 1
Я лично никоим образом не критикую ваши ножи, у меня их нет видел, мне Миха показывал, нож хороший, вылизан, очень удобный, но я категорически не согласен с тем, что Юна делает плохие ножи или ножи в которых много косяков - тут я абсолютно объективен

Не плохие. Нормальные ножи. Но наши УЖЕ лучше. Т.е. только в сравнении. А так - без вопросов. Многие американские найфмейкеры делают гораздо хуже Юны.

Eldar_77

Ислам, реально качество Лёхиных ножей выше Юниного намного(даже несравнимо).

Эльдар, спорить не буду, так у меня нет ножа от Кукина и Ашота, но я не согласен, что Юна делает шнягу из фуфловых материалов - ибо это ни так

Rambo 1
Я дично никоим образом не критикую ваши ножи, у меня их нет видел, мне Миха показывал, нож хороший, вылизан, очень удобный, но я категорически не согласен с тем, что Юна делает плохие ножи или ножи в которых много косяков - тут я абсолютно объективен

Ислам, дело не в косяках, а в качестве. у Юны рк гуляет, спуски гуляют, обработка титановой плашки гуляет, т.е. нет ничего критичного, но но видно что нож делали руками)))

kU
Смешно выглядят Ваши отмазки типа "не надо объяснять"

kU
Попробуйте попросить его обеспечить нормальную геометрию клинку (подводы там, кст, не только толстые, но и кривые)

kU
Щели между накладками обвести или сами увидите?

kU
Попробуйте заказать у Юны нож из десятки.

kU
Любому заказывающему у нас нож мы можем поставить круглые шайбы, и не будет видно следов притирки. Но никто почему-то не просит, а наоборот радуются полноразмерным прокладкам.

kU
Кст, да, модели у нас есть более разные между собой чем у Юны - как внешне, так и конструкционно.

kU
Короче: Юна делает неплохие ножи, но в качестве ориентира для нас с Ашотом Юрьевичем он никак не подойдет.

Eldar_77
реально качество Лёхиных ножей выше Юниного намного(даже несравнимо).

Эльдар, качество - лишь один из философских камней...))))

Rambo 1

Эльдар, спорить не буду, так у меня нет ножа от Кукина и Ашота, но я не согласен, что Юна делает шнягу из фуфловых материалов - ибо это ни так

да не в шняге дело, и материалы вполне(Лёха с Ашотом используют туже г10 и карбонфибру), дело в качестве. Но и цена соответствует - нож от Юны почти в два раза дешевле ножа от кУ)

kU
Про Великий Американский рынок:
Со временем возможно, а пока - нет смысла. Дороже там мы ножи продать не сможем (в России цены на ножи не ниже американских как минимум). Проблем с тем, чтобы сбыть изготовленное, у нас нет. Какой смысл тратить время и силы на продвижение за океаном?
Вздуть цену на свою продукцию по поводу "интернешнл"?.

думаю об экономике кастомов надо говорить в отдельной ветке )))

golddragon

Эльдар, качество - лишь один из философских камней...))))

Это да)))

зы: про качество Юны я думаю Лёха не только по фото судит, есть кажеццо опыт определённый у Ашота по ремонту юниных складней))

Eldar_77

Ислам, дело не в косяках, а в качестве. у Юны рк гуляет, спуски гуляют, обработка титановой плашки гуляет, т.е. нет ничего критичного, но но видно что нож делали руками)))

Так безкосячных кастомов не так много и стоят они от 2-х косарей, не дешевле, только дороже

Rambo 1

Так безкосячных кастомов не так много и стоят они от 2-х косарей, не дешевле, только дороже

(Скромно шаркая ножкой) вот только что сделали http://guns.allzip.org/topic/97/735836.html : две пары накладок, клин из десятки, и 1300 за все пироги.

Rambo 1

Так безкосячных кастомов не так много и стоят они от 2-х косарей, не дешевле, только дороже

мой денди с мамонтом именно такой, сколько я косяков не искал, найти не смог)

kU
вот только что сделали http://guns.allzip.org/topic/97/735836.html

golddragon
кстати дулька была бы к месту имхо

это должен был написать Миха))))

Заказывающий у нас может просить любых изменений и дополнений в пределах законов физики и отечественного законодательства.
Вот, например:

kU
Заказывающий у нас может просить любых изменений и дополнений в пределах законов физики и отечественного законодательства.
Вот, например:

А вот это уже очень интересно 😊

или вот, для любителей кинжалов:

Хороший кинжал, добрый 😊

Rambo 1
Хороший кинжал, добрый 😊

я знал, что тебе понравится), а если его сделать с флиппером(симметричной гардой), то ваще улёт будет)

Eldar_77

я знал, что тебе понравится)

Еще бы - нанес удар в болевую точку 😊

Rambo 1

Еще бы - нанес удар в болевую точку 😊

😀

или вот ещё интересный всем известный:

golddragon
думаю об экономике кастомов надо говорить в отдельной ветке )))

Eldar_77
или вот ещё интересный всем известный

быстро...фото в заглавном посте о ножевой мастерской(про процесс),сделано в воскресенье,там ещё полуфабрикат...три дня ,и бац, готов режик...

http://guns.allzip.org/topic/97/735836.html

однако...)))

кста...дулька там не в тему... 😛

mp200
Как это в отдельной?
Одно из друго вытекает и перетекает )
Без бабла нет никакого стимула менять что либо.
А если посмотреть на тот же запад, не так много тех кто сочетает в одном лице плодовитого дизайнера и изготовителя, да еще в количестве ножей пачками.

+1

миха гаи
кста...дулька там не в тему... 😛

во каГ))))

обрати внимание,там пятка клинка чуть просажена,и рк чуть выступает,как на наших дандях,так что запил ,был бы лишним...имхо.)))

миха гаи
быстро...фото в заглавном посте о ножевой мастерской(про процесс),сделано в воскресенье,там ещё полуфабрикат...три дня ,и бац, готов режик...

http://guns.allzip.org/topic/97/735836.html

однако...)))

Хуже того, сегодня нож уже оказался у заказчика, а Ашот Юрьевич в Петрозаводске. 😊 😊 😊

Eldar_77

это должен был написать Миха))))

ну пока его нет для поддержания светской беседы)))

миха гаи
обрати внимание,там пятка клинка чуть просажена,и рк чуть выступает,как на наших дандях,так что запил ,был бы лишним...имхо.)))

Миха, я не такой "дулькофил" как ты, потому спорить не буду)))))

kU
Хуже того, сегодня нож уже оказался у заказчика, а Ашот Юрьевич в Петрозаводске.

миха гаи
кста...дулька там не в тему...

Eldar_77
во каГ))))

вот жеж Миха хад))))))

golddragon

ну пока его нет для поддержания светской беседы)))

😀 😀

Eldar_77
я не такой "дулькофил" как ты, потому спорить не буду

Eldar_77
или вот ещё интересный всем известный:

мне неизвестный. рукоять - титан? а кто резьбу делал?

миха гаи
Эльдар,ну там это очевидно,тока присмотрись...)))

это всё ты Серёге объясняй, это он предложил ведь)))), а то пристал ко мне со своей дулькой)))))))))

Eldar_77
это всё ты Серёге объясняй, это он предложил ведь

golddragon

мне неизвестный. рукоять - титан? а кто резьбу делал?

рукоять - серебро вроде, рельефчег ваял крутой скульптор, сосед Ашота по бывшей мастерской.

зы: этот ножик всем известный, так-как был напечатан на пригласительных, кажется на "Клинок 2008г".

Eldar_77
сосед Ашота по бывшей мастерской.

миха гаи
бывший сосед...

по бывшей мастерской.

Eldar_77
рукоять - серебро вроде, рельефчег ваял крутой скульптор, сосед Ашота по бывшей мастерской.

кста, щас соседи не намного лучче...чучельники...(((я прошелся, посмотрел на табуретки с лосиными ногами вместо ножек,и................окуел...(((жуть берёт ...бррр,зато у них светло, тепло,и не особо пыльно...даже с работающей пескоструйкой... 😛

миха гаи

...царь, не должен думать о каждом,царь, должен думать о важном...

много надумал?)))))

golddragon
много надумал?))

миха гаи
кста, щас соседи не намного лучче...чучельники...(((я прошелся, посмотрел на табуретки с лосиными ногами вместо ножек,и................окуел...(((жуть берёт ...бррр,зато у них светло, тепло,и не особо пыльно...даже с работающей пескоструйкой... 😛

а чем старый сосед был плох? нормальный мужик вроде был, ученик папы моего одноклассника по художественной школе)))))

Eldar_77
старый сосед был плох?

В старой мастерской Ашот Юрьевич во-первых был на птичьих правах, а во-вторых пихался задами с соседями и ездил им по ушам нежными трелями фрезерного станка и прочего оборудования.
Теперь красота. Печку вот прикупили. После НГ новый фрезер приедет....

А еще у новых соседей есть два здоровенных морозильника, будет теперь куда девать особо надоедливых посетителей если что....

kU
...

А еще у новых соседей есть два здоровенных морозильника, будет теперь куда девать особо надоедливых посетителей если что....

😀 😀 😀

kU
После НГ новый фрезер приедет...

миха гаи
сроки укорачиваютсо??? )

Сначала он должен приехать, потом его нужно будет установить и наладить, а там поглядим.
Вот если бы еще пару рук себе пришить, вот тогда сроки бы сократились....

kU
Вот если бы еще пару рук себе пришить, вот тогда сроки бы сократились....

А как же бедное строительство дорожного движения, его на кого оставишь?....

kU
А как же бедное строительство дорожного движения, его на кого оставишь?....

миха гаи
буду совмещщать...ночами не спать...))))

А жена тогда как же?

мне *бли не надо,мне гриндер давай...
мне света ненадо,регрит мне отсветит...)))))))))))

вот так и появляются у найфмейкеров вместо нормальных моделей ножей фаллические символы или чего похуже....

Это я пытаюсь разговор в русло вернуть...

kU
Это я пытаюсь разговор в русло вернуть...

кстати да, пора - не кк, однако)))

поставлю вопрос несколько по другому: что отличает кастом от серийки кроме качества (будем говорить про качественные кастомы) и некоторой элитарности? что народ находит в этих кастомах?)))

golddragon
поставлю вопрос несколько по другому: что отличает кастом от серийки кроме качества (будем говорить про качественные кастомы) и некоторой элитарности? что народ находит в этих кастомах?)))

1. нестандартный(не серийный) дизайн,
2. возможность заказать нож уже нестандартного дизайна "под себя", ибо это очень "кастомно")))), когда ты с мастером общаешься и обсуждаешь детали будущего ножа в процессе производства.

Eldar_77
1. нестандартный(не серийный) дизайн,
2. возможность заказать нож уже нестандартного дизайна "под себя", ибо это очень "кастомно")))), когда ты с мастером общаешься и обсуждаешь детали будущего ножа в процессе производства.

golddragon
... мало кто из мастеров значительно меняет дизайн и материалы по желанию клиента

Кукин например)

Eldar_77
Кукин например)

😀

golddragon

😀

Я серьёзно: например я захотел мамонта - сделали, захотел клипсу с "правильной стороны" - сделали, Миха клин захотел попузатее - сделали.

Лёху с Ашотом можно попросить сделать почти всё что угодно - вопрос цены), например кто-то захотел кинжал - сделали, кто-то захотел балисонг - сделали, и т.д.

есть одно,но, и у них...попросил намек на ХО...послали...до сих пор иду...)))
так что не всё оне ваяют за деньги ...)))

миха гаи
есть одно,но, и у них...попросил намек на ХО...послали...до сих пор иду...)))
так что не всё оне ваяют за деньги ...)))

правильно Лёха тебя послал))), ведь даже Остап Ибрагимович чтил УК))))

Eldar_77
Остап Ибрагимович

миха гаи
это тот, что Берта Мария Бендербей...??? )))

угу)