а мучает вот что.
низкая планка идет параллельно стволу и тут вопросов не возникает, но легло лучше м2 и винчи с высокой планкой.
а она идет ПОД УГЛОМ к стволу.
то есть получается, что прицелившись по ней, дробь проидет выше...
получается что нужно бить ниже цели?...
а с другой стороны чем дальше цель.. тарелочка допустим, тем больше нужно занижать точку прицеливания ....или как ??...
как вообще выглядет прицеливание в отличие от двухстволки в зависимости от дальности цели ??....
PS.
а еще для выстрела дробью отличается 710 и 760 ствол ?
PSS/
очень сложно выбрать бенельку при таких незначительных отличиях и огромном модельном ряде..
Yura27Чем заморачиваться, проще патроном отрегулировать (и чоком).
а еще для выстрела дробью отличается 710 и 760 ствол ?
У меня Бекас 660 мм, из получока осыпь идеальная (очерченные края, равномерная, как на картинке в "охотминимуме").
то есть получается, что прицелившись по ней, дробь проидет выше...При стрельбе влёт удобно видеть скрость и направление полёта мишени/дичи, поэтому планка сделана так. М2 бьёт над мушкой см на 15-20, Vinci поменьше.
получается что нужно бить ниже цели?...Да, мушка должна быть под ней.
а с другой стороны чем дальше цель.. тарелочка допустим, тем больше нужно занижать точку прицеливания ....или как ??...Дистанции дробового встрела невелики, поэтому такое действо нецелесообразно.
как вообще выглядет прицеливание в отличие от двухстволки в зависимости от дальности цели ??....У двустволок тоже планки разные бывают...
а еще для выстрела дробью отличается 710 и 760 ствол ?5м/с и 5см
ОЧЕНЬ!!! Я две недели настраивался.Решил брать Раффа,а приехал в магазин,и все планы мигом рухнули.Когда выбор большой - ставит в тупик,хотя 8 моделей Бенелли держал в руках.
очень сложно выбрать бенельку при таких незначительных отличиях и огромном модельном ряде..
С уважением...
будь это иж27 или берта 686...
даже низкая планка - ровная.... а завышенная однозначно идет под углом!....
---
что касается 710-760 нашел только одно сообщение, на 50 метрах 760 разбивает бутылку, а 710 только осыпает ее.... мне кажется при таком раскладе для уток нужно 760 брать ....
кстатти опять же про угол наклона планки - у 760 винчи планка пониже и следовательно меньше наклонена относительно ствола, чем на 710 винчи.
Yura27Посмотри внимательно и подумай головой (ствол не цилиндрический а конусный). ВСЕ планки идут по углом. Особенно явно видно это на горизонталках, на которых планка расположена - "ниже некуда".
ну планка у двухстволки у всех вроде ровные..
будь это иж27 или берта 686...
что касается 710-760 нашел только одно сообщение, на 50 метрах 760 разбивает бутылку, а 710 только осыпает ее.... мне кажется при таком раскладе для уток нужно 760 брать ....Бутылка это показатель, покажите мне эталонную бутылку из палаты мер и весов! Верите - берите Фабарм 90см ствол, бутылки наверное на 100м бить должно.
С уважением...
mv28jamУ вас наверное 710 ствол если так говорите??? Действительно на 50 метрах 710 осыпает, а 760 в хлам разбивает!!! 90см это махина,неудобно на многих охотах!на гуся если только в окопе!
Бутылка это показатель, покажите мне эталонную бутылку из палаты мер и весов! Верите - берите Фабарм 90см ствол, бутылки наверное на 100м бить должно.
Еще писали где то, что сравнивали Бенелли(760) и Беретту(750 или 760) так же на 50 метрах стреляли N7, так вот Бенелли разбивало Беретта нет, сам хочу в этом убедиться, возьму товарища с Урикой-391 и поедем постреляем, потом обязательно отпишусь, может все это сказки про N7 !!!
Еще писали где то, что сравнивали Бенелли(760) и Беретту(750 или 760) так же на 50 метрах стреляли N7, так вот Бенелли разбивало Беретта нет, сам хочу в этом убедиться, возьму товарища с Урикой-391 и поедем постреляем, потом обязательно отпишусь, может все это сказки про N7 !!!http://www.youtube.com/watch?f...e&v=10gXMnQCDJc
Сам имею 30" и 28" стволы на Бенелли, при условии если попадать разницы нет. Но 28" ствол малость поманевреннее чем 30".
Уважаемый Pulver владеете стволами Бенелли 30" и 28" эт понятно что 28" чуть маневренее! а разницы при стрельбе ни какой что ли? А резкость, кучность как себя показывают! Сам приобретаю второй ствол, вот думаю какой по длине, 30" уже имею!!!
Yura27Я то же так считаю, зачем делать стволы разной длинны если разницы ни какой вообще нет, типа когда можно сделать только 710 , а 760 и 800 забыть!!!
если разници никакой , зачем тогда делать разные варианты ??
У вас наверное 710 ствол если так говорите??? Действительно на 50 метрах 710 осыпает, а 760 в хлам разбивает!!! 90см это махина,неудобно на многих охотах!на гуся если только в окопе!У меня были Benelli со стволом 76, 50 и 47, сейчас 71, но стреляю с удлинённым д/н поэтому 73.
Принципиальной разницы между 71 и 76 не заметил. На порядок больше на выстрел влияет патрон и дульные сужения.
По-моему, 760 мм для охоты - чистый маркетинг ("Мы предлагаем еще больше ружья за те же деньги!").
Возможно в профессиональном спорте длина гладкого ствола имеет значение, на обычном стенде - разницы тоже не замечал.
710 мм разворотистей и баланс у ружей лучше.
а винчи 710 стоит 101 тр...
такчто меньшее ружье стоит дороже 😊
Макс1Плохо видно стреляли! 760 на 50 метрах пробивает жестяную банку на вылет, 710 одну только сторону, а если стрелять по тарелкам и бутылкам то разницы не увидишь и стреляя с 47 епта!!! При патроне с одной пачке ствол 760 будет бить по резче это факт!!!!
Сколько стреляли из 710 и 760 мм стволов - разницы никакой не нашли.
И еще обычно так говорят у кого 710
Yura27Да, как раз Бенелли на нашем рынке, помнится и "узаконили" 760-мм стволы. Очень мощная у них рекламная компания была... Тот же Комфорт со стволом 710 не купить-то нельзя, например...
такчто меньшее ружье стоит дороже
а винчи 710 стоит 101 тр...
так что меньшее ружье стоит дороже
==============================================================================
101 тр стоит в КАМО епта и без дополнительного магазина!!!
Musson999Не стоит горячиться. Да и спорить не о чем. Я не знаю, какими патронами вы стреляли, в моей практике все было одинаково.
Плохо видно стреляли! 760 на 50 метрах пробивает жестяную банку на вылет, 710 одну только сторону
Если патрон резкий - дробь пробивает обе стенки банки. Если послабее - одну. От разницы длины ствола в 5 см это не зависит.
Даже в литературе встречались данные: разница в скорости 710 и 760 мм - всего 3-5 м/с, что совершенно не критично и вполне укладывается в погрешность навески пороха.
А насчет патронов из одной пачки - только недавно стрелял феттером, так часть патронов вообще никакая была (пороха недоложили) - даже на диаметр дробь в доску не вошла. Патроны разные по качеству бывают. Надежнее всего самокрут.
Musson999Да, У меня ТЕПЕРЬ все гладкие стволы 710 мм, факт. Именно по вышеназванным причинам.
И еще обычно так говорят у кого 710
У брата и сейчас Мурка с 760 мм, у тестя ИЖ-27 с 760 и Тоз-34 с 710. У друга - Комфорт 760. Проверяли тщательно на разных ружьях, это давний спор.
Одинаковым самокрутом (для чистоты эксперимента) разница незаметна.
Макс1это маленький плюсик!!!
всего 3-5 м/с
Ладно буду брать Винч 710 в камо!!!!
С другой стороны - как-то сомнения у меня в надежности такой разборной конструкции возникли (хотя вроде бы владельцы в основном довольны).
Видимо, просто не мое 😊.
А расцветка КамоМакс4 по осени - хороша! Со знакомым на осенней охоте по камышам шарились - отличная маскировка. Ружье (М2, кстати) почти сливается с камышом 😊
Макс1я то же пол года не решался, меня очень напрягало, так сказать отстегивающийся приклад, мысли были что будет люфтить через годик, но народ лупит магнумами и ничего все норм, пока еще ни от кого не слышал что бы приклад отвалился или залюфтил, вот запал на вариант в камо, знакомые отговаривают меня, а мне Винч нравится, очень интересный ружбай, новый пластик, затыльник и гребень качественные, ни как у комфортов разбухали и терялись!!!
А я вот Винчи смотрел раза 3, но так и не решился купить. С одной стороны - очень интересный технологически ружбай (разборка-сборка, замена магазина и т. п.).С другой стороны - как-то сомнения у меня в надежности такой разборной конструкции возникли (хотя вроде бы владельцы в основном довольны).Видимо, просто не мое
Единственное боюсь, услышал от некоторых владельцев, что при выстреле некоторым владельцам скоба разбивает указательный палец, но это редкость, связанно может быть с маленькой рукой или еще с чем то, еще конечно при сильной эксплуатации покрытие камо может облесть!!!
Там на видео ничего не понятно!!!Кому как видимо. По мне так очень все наглядно и показательно, больше того, оно 100% подтверждает мои результаты стрельбы из газоотводки с Бэк-Боре и инерционки с "тугим" стволом. Кстати не раз уже говорил об этом. Это видио, подтверждение моих слов.
Уважаемый Pulver владеете стволами Бенелли 30" и 28" эт понятно что 28" чуть маневренее! а разницы при стрельбе ни какой что ли? А резкость, кучность как себя показывают!Я же уже сказал, если будешь попадать, то разницы не заметишь.
PulverТак что получается газоотвод и инерционка равны по резкости? КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!! Видео не особо, а факты у нас были реальные!
Кому как видимо. По мне так очень все наглядно и показательно, больше того, оно 100% подтверждает мои результаты стрельбы из газоотводки с Бэк-Боре и инерционки с "тугим" стволом. Кстати не раз уже говорил об этом. Это видио, подтверждение моих слов.
Так что получается газоотвод и инерционка равны по резкости? КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!РАДИ БОГА, доказывать не собираюсь! Для того чтобы осознать почему, надо иметь хотя бы некоторое представление о величине давления по отношению к длине ствола и места расположения гоо.
На видио все реально и никто на публику работать там не собирался. За что авторам большое спасибо.
ятолько про планку и длину ствола спор затеял...а тут еще и газоотвод примешали ... это вообще лучшая тема тапочками кидаться ..))
я не хочу газоотвод - потому что его лень чистить. точка. вопрос в стволе .. потому что из 2 варианта )) ... и вопрос в планке, потому что мозг не понимает как целится по планке, которая идет под углом к стволу.
низкая планка под углом не идет ....
потому что мозг не понимает как целится по планке, которая идет под углом к стволу.Вы по тарелкам стреляете?
Планку открытой или закрытой держите?
Мушку под мишенью проводите?
угонную закрыл и выстрелил...
поверю что с такой планкой тоже все получается ))
остается выбрать длину ствола.......
101тр за короткий в камо
или 94 за длинныйчерный + доп магазин. который особо и не нужен.
или за 91 взять "проверенную временем" М2 в камо
Yura27Смотрите, чтобы ружье вам легло. Будет прикладистым - будете попадать. А вопрос высокой-низкой планки, под углом или нет - это все лирика.
я не хочу газоотвод - потому что его лень чистить. точка. вопрос в стволе .. потому что из 2 варианта )) ... и вопрос в планке, потому что мозг не понимает как целится по планке, которая идет под углом к стволу.низкая планка под углом не идет ....
Выбирайте, что удобно конкретно вам. Если привыкли целиться по открытой планке - берите Рафаэлло. Если по закрытой - M2, SBE или Vinci.
Кстати, по-поводу чистки. Инерционка это хорошо (не надо чистить газоотвод), но, поубивал бы бенеллевцев за столь сложную внутреннюю форму коробки - пазы задолбаешься чистить (МР-153 однозначно в этом плане лучше, хоть и газоотводка)
Yura27На мой взгляд, лучший вариант. Классика. Все равно удлиненными магазинами большинство владельцев не пользуется (баланс ужасен), так что один из "больших" плюсов Винчи - "сменные" магазины - не так и нужен.
или за 91 взять "проверенную временем" М2 в камо
Musson999Гребень и затыльник резиновые можно на любую бенельку поставить (на новые теперь сразу резиновый ставят).
я то же пол года не решался, меня очень напрягало, так сказать отстегивающийся приклад, мысли были что будет люфтить через годик, но народ лупит магнумами и ничего все норм, пока еще ни от кого не слышал что бы приклад отвалился или залюфтил, вот запал на вариант в камо, знакомые отговаривают меня, а мне Винч нравится, очень интересный ружбай, новый пластик, затыльник и гребень качественные, ни как у комфортов разбухали и терялись!!!
Единственное боюсь, услышал от некоторых владельцев, что при выстреле некоторым владельцам скоба разбивает указательный палец, но это редкость, связанно может быть с маленькой рукой или еще с чем то, еще конечно при сильной эксплуатации покрытие камо может облесть!!!
Скобу, вроде, обещали доработать (по типу супервинчи).
Камо - да, царапается. Царапину можно даже веткой получить (у знакомого так и получилось - зацепил стволом за толстую корявую ветку).
Ну, царапин бояться, в лес не ходить, Камо - все равно отличный вариант.
Макс1На Винчи гребень и затыльник из полиуретана,рабочие температуры полиуретановых изделий лежат в диапазоне от минус 70 до 100 .С, эластичность при этом практически не меняется, так же водостойкий! Интересно когда доработают скобу по типу суперВинчи? У знакомого Винч или М2?
Гребень и затыльник резиновые можно на любую бенельку поставить
поверю что с такой планкой тоже все получается ))
остается выбрать длину ствола.......
101тр за короткий в камо
или 94 за длинныйчерный + доп магазин. который особо и не нужен.
или за 91 взять "проверенную временем" М2 в камо
=========================================================================================
У меня тоже муки выбора, у М-2 есть единственный серьезный минус это залипание затвора в заднем положении при стрельбе, уже сть с десяток человек, причем эта проблема появляется не зависчимо от настрела, есть даже отдельная тема на это в Бенелли клубе!Что интересно залипание затвора проявилось только на одной модели из всех Бенелли это М-2, ни на каких других замечено такого не было! А так М2 хорошая рабочая лошадка, проверенная временем! Винчи новинка, возможность ставить легко коллиматор на планку вивер, так как уже имеются отверстия в крышке коробки, легко менять магазины, да и материалы ложи новее и качественнее,интересный дизайн, так что я думаю стоит рассмотреть Винчи в кечестве покупки, хотя некоторым дизайн не нравится, кому как!!! Еще скажу что читал отзывы на забугорном сайте, америкосы так же выбирают между Винчи камо и М-2 или Кордоба, так как у них все доступно и умеренные цены 1200-1300 баксов Винч, то они берут две Бенелли что бы не мучаться!
А насчет залипания - буквально несколько владельцев столкнулись... Может все же брак?
Макс1почему тогда у других Бенеллей нет такого? интересный момент! поговаривают что какая то недоработка!
А насчет залипания - буквально несколько владельцев столкнулись... Может все же брак?
У меня тоже муки выбора, у М-2 есть единственный серьезный минус это залипание затвора в заднем положении при стрельбе, уже сть с десяток человек, причем эта проблема появляется не зависчимо от настрела, есть даже отдельная тема на это в Бенелли клубе!Неправда. Где эти 10 человек?
При стрельбе залипал затвор только у 1 человека, который поставил слабую пружину магазина. Остальные не читали ни ТС ни пояснений.
А насчет залипания - буквально несколько владельцев столкнулись... Может все же брак?Нет ни одного, у кого такое было из коробки.
Здесь на форуме владельцы тоже вроде не жаловались (а их немало). М2 - отличная рабочая лошадка, сам чуть не купил в Кольчуге версию Камо.
Здесь на форуме владельцы тоже вроде не жаловались (а их немало). М2 - отличное рабочее ружье, сам чуть не купил в Кольчуге версию Камо.
на ютубе много рокиков о таком залипании, 2-3 выстрела все кирдык!!!Покажите мне хотя бы 3 таких ролика, причём со стандартным магазином, а не с магазином на 12патронов.
потом на других форумах я читал!!Каких? Ссылки? Владельцы?
Ну, не знаю, утверждать не берусь. К примеру, у SBE залипаний никаких не было (тьфу-тьфу-тьфу). Хотя как бы дальнейшее развитие М2 (по большому счету изменения коснулись только ствола и съемной крышки коробки).На SBE другого типа УСМ. М2, Montefeltro и Comfort имеют однотипный УСМ и одинаковую коробку. Проблемы бывают только на М2 так как там можно поставить слабую прижину в огромный магазин, в других нет.
То что затвор можно подвесить в заднем положении, без патрона на лотке медленно его отпуская - никак к стрельбе не относится!
mv28jamhttps://guns.allzip.org/topic/277/998398.html
Неправда. Где эти 10 человек? При стрельбе залипал затвор только у 1 человека, который поставил слабую пружину магазина. Остальные не читали ни ТС ни пояснений.
ВОТ ВАМ ССЫЛКА ПОЧИТАЙТЕ УЖЕ ПЯТЬ ЧЕЛОВЕК НА ПОЛОВИНЕ ТЕМЫ!!!
ВОТ ПИШЕТ КОНСУЛЬТАНТ ОРМАГА ОРУЖЕЙНОГО:
Работаю в ормаге . У всех М2 и не только у неё , что я держал в руках , включая мою , есть такая особенность .
ПОСТ N25
Иначе владельцы (коих немало) давно бы расписали проблему и придумали решение 😊
ВОТ ВАМ ССЫЛКА ПОЧИТАЙТЕ УЖЕ ПЯТЬ ЧЕЛОВЕК НА ПОЛОВИНЕ ТЕМЫ!!!Где написано про залипание при заряжании или стрельбе?!
Читайте пост 24.
Я же написал -
То что затвор можно подвесить в заднем положении, без патрона на лотке медленно его отпуская - никак к стрельбе не относится!
Да мне тоже думается, что проблема залипания несколько преувеличена...Да нет такой проблемы, просто мат часть люди не знают.
mv28jamПричем тут магазин на 12 патронов и пружина в магазине, эта хрень связанна с УСМ епта!!!
Покажите мне хотя бы 3 таких ролика, причём со стандартным магазином, а не с магазином на 12патронов.
Musson999Да как же нет епт??? ЕСТЬ И ЕСТЬ ТЕМА И ЕСТЬ ВИДЕО!!!
Да нет такой проблемы, просто мат часть люди не знают.
СПУСТИТЕСЬ С НЕБЕС НА ЗЕМЛЮ!!!!
Причем тут магазин на 12 патронов и пружина в магазине, эта хрень связанна с УСМ епта!!!Вот и пример незнаия мат части.
Да как же нет епт??? ЕСТЬ И ЕСТЬ ТЕМА И ЕСТЬ ВИДЕО!!!Недавно же было много видео и десяток владельцев с проблемой - что аннигилировались за время обсуждения?
СПУСТИТЕСЬ С НЕБЕС НА ЗЕМЛЮ!!!!
С уважением.
https://youtu.be/HLA-Lj5Ckk4
