Купил бы я сегодня Benelli?

hunter224
Приветствую всех, уважаемые Камрады. Зашел вчера на сайт Кольчуги и мягко говоря охренел от цен. Винчи от 216000, Рафаелло 240000 и т.д.
Задумался... Если бы сейчас брал ружье, то Бенелли за такие деньги не взял бы однозначно. Поехал бы на ЦКИБ и купил бы себе там ружье.
Кто что думает по этому поводу?
С уважением.
Stepnoi
Интересно другое.... Цены диктуются всем магазинам Русским Орлом, так будет ли обратная индексация цен в связи с падением евро и доллара? Или как задрали - типа привыкайте?
hunter224
Stepnoi
Интересно другое.... Цены диктуются всем магазинам Русским Орлом, так будет ли обратная индексация цен в связи с падением евро и доллара? Или как задрали - типа привыкайте?

Ответ будет однозначен. Не сомневаюсь.

Stepnoi
К сожалению, тоже к этому склоняюсь...
mv28jam
hunter224
Винчи от 216000, Рафаелло 240000 и т.д.
Работающий через пень-колоду новый Браунинг А5 туда же - 200.
hunter224
Поехал бы на ЦКИБ и купил бы себе там ружье.
Какое? Давно ли там были?
На ЦКИБе особое, "родное" отношение к клиентам - "бери что есть, за сколько просим и не выё...". Годами ждут обещанного.
hunter224
Кто что думает по этому поводу?
Цены вероятно не упадут, будем из отечественного стрелять. Если импорт то только вторичный рынок.
аорп дфо
Такие цены не потянуть (
ДЕМ
Надо же... Сегодня подумалось, а не спросить ли камрадов ЭТО. Опередили 😊.
Мои Раффаелло Де Люкс Комбо стоит 303 000 рублей, Монтефелтро Беккачча 204 000 рублей... Ясен перец, сегодня я бы Бенелли не купил...
Как показывает история, цены вряд ли будут снижать... Будем ждать, когда наши "получки" (к бизнесменам не относиться) опять более-менее сравняются. А будет это, дай Бог, не ранее чем через 4-5 лет ИМХО. Мне остаётся радоваться, что "своё" оружие я получил до того, как потерял возможность купить его.
hunter224
ДЕМ
Надо же... Сегодня подумалось, а не спросить ли камрадов ЭТО. Опередили 😊.
Мои Раффаелло Де Люкс Комбо стоит 303 000 рублей, Монтефелтро Беккачча 204 000 рублей... Ясен перец, сегодня я бы Бенелли не купил...
Как показывает история, цены вряд ли будут снижать... Будем ждать, когда наши "получки" (к бизнесменам не относиться) опять более-менее сравняются. А будет это, дай Бог, не ранее чем через 4-5 лет ИМХО. Мне остаётся радоваться, что "своё" оружие я получил до того, как потерял возможность купить его.

+1000

hunter224
mv28jam
Какое? Давно ли там были? На ЦКИБе особое, "родное" отношение к клиентам - "бери что есть, за сколько просим и не выё...". Годами ждут обещанного. .

Звонил сегодня. Из охотничьих два МЦ 107-12С стоимостью 175000 и 220000 (разное художественное оформление). Но эти ружья и год назад стоили столько же, когда Бенелли стоили 80-90000.

Molotov77
Вот хоть убей-не могу я понять реалий российского рынка. Ведь очевидно же в ближайшей перспективе серьезное падение продаж импорта.Почему никто из продавцов даже не пытается сохранить спрос, уменьшив маржу, ну или как то с издержками поработать что ли??? Так нет же, тупая арифметика-евро +40% значит и +40% (а то и +50-60) к рублевой цене. Неужели выгоднее сидеть без продаж??
mv28jam
Но эти ружья и год назад стоили столько же, когда Бенелли стоили 80-90000.
Ничего, и их скоро переоценят.
Если покупать то сейчас.
hunter224
А вообще мысли такие. Теперь или б/у, или если не потянуть по деньгам на ЦКИБ, но хочется простое, но хорошее по бою ружье, то заказывать на заводе и лично учавствовать в отборе стволов, желательно с отстрелом. Думаю, что тыс в 60-70 можно уложиться. Конечно для этого нужно время, но результат оправдает затраты. Как пример: http://www.maksimov.su/in.php?...ht/izh27sht.htm
igor-hunter
Дальше только хуже
hunter224
Molotov77
Вот хоть убей-не могу я понять реалий российского рынка. Ведь очевидно же в ближайшей перспективе серьезное падение продаж импорта.Почему никто из продавцов даже не пытается сохранить спрос, уменьшив маржу, ну или как то с издержками поработать что ли??? Так нет же, тупая арифметика-евро +40% значит и +40% (а то и +50-60) к рублевой цене. Неужели выгоднее сидеть без продаж??

А у нас бизнес такой. Все хотят миллионерами за год стать. Парадигма такая: либо я навариваю 300-500%, либо нахрен мне такая тороговля.

hunter224
С огромным удовольствием бы понаблюдал с какой скоростью бы начали "схлопываться" все эти "Белые, серые, сизые Орлы" после того как вернули бы в УК статью "Спекуляция". А охотился бы со своей верной тулкой.
hunter224
igor-hunter
Дальше только хуже

Дружище, не паникуй. Где наша не пропадала... Будет сложнее - это да. А насчет хуже... Если воров и хапуг прищучат, то будет ЛУЧШЕ! И уверен это произойдет. Потому что у власти другого выбора не будет.

aksa4ek
За то меньше тем будет - "Левит, высит, криво!")))
Pulsar N
С высокой вероятностью повременил бы с покупкой "до лучших времен". Зп у меня не выросла такими темпами, каким выросли цены на Беню (вообще-то зп вообще не выросла, а за счет роста цен покупательская способность, соответственно, снизилась). Не жалею, что в 2012 году купил Комфорт Комбо. Отдал тогда 101 тыс. за него. Сейчас на него в Кольчуге ценник 272 400 руб. Если пошукать по форуму - можно у ребят найти карту с 10% скидкой. Итого ценник 245 160 руб.
igor-hunter
hunter224
Если воров и хапуг прищучат
Никогда этого не будет,по крайней мере на нашем веку, и паника тут ни причем. Потому что... цензура
ДЕМ
igor-hunter
Я могу понять Ваши чувства. Но Вы что, хотите, чтобы наш форум закрыли??? Попрошу в дальнейшем воздержаться от эмоциональной характеристики действующей власти.
С уважением.
igor-hunter
ДЕМ
Но Вы что, хотите, чтобы наш форум закрыли??? Попрошу в дальнейшем воздержаться от эмоциональной характеристики действующей власти
Ни в коем случае, Сорри, эмоции.
hunter224
ДЕМ
действующей власти.

А есть еще и не действующая???
Я извиняюсь...

Muller56
Не действующая - это которая болотная... Ее представители как раз и любят 200-300-500% навара, а если этого нет, то трунят, что власть хреновая и все такое... Думаю, что с уменьшением курса и цены должны опуститься, иначе покупать никто не будет. Бенелли - это не оружие олигархов...
hunter224
Я тоже в глубине души надеюсь, что "рынок отрегулирует" цены в сторону уменьшения. Но честно говоря терзают смутные сомненья. Слишком уж большая жажда наживы у наших пизнесменов. Хотя, что расстраиваться. Если им нравится, то пусть сидят на Варварке и любуются на свои Бенелли на витринах по 200-300 тыс. А в карман им от продаж ни шиша!
hunter224
Muller56
Не действующая - это которая болотная...

Болотная - это не власть. Это прихлебатели госдеповские. Давить их как тараканов поганых.

Кумихо
По-честному вряд ли... Даже в холостом состоянии. ))))) Я не подкаблучник, но есть здравый смысл - когда зарплата обесценилась едва ли не пополам (а по отдельным категориям и больше!) не до высоких материй...

Одна надежда. Курс Евро ММВБ упал до 68 с хвостиком, и будет снижаться дальше (???). Если замрёт хотя бы на 60-ти... то возможно цены откорректируют и будут они "всего" раза в 1,5 больше, чем до "великого скачка"... а пока...



Адекватного подъёму цен роста получки ждать не стоит...
С Уважением...

o-zzzz
А откуда должно появиться понижение цены? Может кто то знает где новые ружья Benelli можно купить за рубли? Или кто то верит, что рублик обретёт ликвидность=) Лично мне думается, что 100 рублей за доллар не за горами. Я вот продал винчи, ну да получается что очень за дёшево. Но захотелось другое ружьё. Теперь вот пришёл к нам "кризис", решил я пересмотреть что может заменить бинелии, ибо 20 000 рублей за МР155, приятнее жабе чем рафаэлло за 200 000, но, покурив форумы и отзывы, пошёл я копить на рафаэлло и уж точно знаю что отечественного "добра" мне не надо, лучше уж скоплю и буду радоваться, чем без конца пилить ружбай напильником и искать под него зип. Всё выше сказанное это моё личное мнение, и я не настаиваю на его принятии.
Кумихо
Может кто то знает где новые ружья Benelli можно купить за рубли?
Честно говоря, вопрос не понят. В любом магазине на просторах необъятной родины. У нас вообще уже давно ценники в инвалюте запрещены.

А откуда должно появиться понижение цены?
Из здравого смысла. Евро падает, цены то же должны снижаться. За такие деньги желающих купить Бенелли сильно поубавится. Вопрос только в том, кто победит, пресловутая "жаба" или этот самый смысл... но если "жаба", то пусть готовятся к резкому падению объёма продаж - ружьё выпало из ценовой категории крепких середнячков.

С Уважением...

Кумихо
Теперь вот пришёл к нам "кризис", решил я пересмотреть что может заменить бинелии, ибо 20 000 рублей за МР155, приятнее жабе чем рафаэлло за 200 000, но, покурив форумы и отзывы, пошёл я копить на рафаэлло и уж точно знаю что отечественного "добра" мне не надо, лучше уж скоплю и буду радоваться, чем без конца пилить ружбай напильником и искать под него зип.

Интересное наблюдение, цены на Bettinsoli остались прежними. )))))
http://13k.ru/index.php/cat/c230_BETTINSOLI.html

С Уважением...

Muller56
Не действующая - это которая болотная...


Болотная - это не власть. Это прихлебатели госдеповские. Давить их как тараканов поганых.

+ 1 000 000!!!!!
Из здравого смысла. Евро падает, цены то же должны снижаться. За такие деньги желающих купить Бенелли сильно поубавится. Вопрос только в том, кто победит, пресловутая "жаба" или этот самый смысл... но если "жаба", то пусть готовятся к резкому падению объёма продаж - ружьё выпало из ценовой категории крепких середнячков.
Юлиан - тут ещё и такая категория, как санкции! Помимо роста курса...
Проще втихую купить технологию Бенелли и организовать у себя собственное производство, итальянцы и так в огромным нежеланием эти санкции ввели и до последнего "грузили апельсины вагонами", т.е. гнали Бени в Россию, создавая у Русского Орла большие товарные запасы - второй, после пиндосии рынок, как никак по продажам Бенелли... Конечно, был бы у власти там настоящий мужик, бабник и охотник Берлускони, думаю,что он бы мог на санкции положить с пробором...А все эти гейропейцы - не могут! Не осталось там настоящих мужиков - Де Голли, Миттераны, Коли, Брандты, Берлускони ушли, осталась одна шолупонь подпиндосовская.
А МР-155 весьма неплохое ружжо, при вдумчивом выборе и легком приложении умелых ручек - охотиться с ним можно (на крайняк). На мой век и моей Бени хватит, доп. пулевой ствол к ней я как нибуть потяну. Одно удручает - сынам Беньки не успел подогнать, тут уж пусть дальше сами они... Правда младшому сват Беретту Унику вроде презентовал...
Кумихо
тут ещё и такая категория, как санкции!
Беттинсолька что-то на санкции ни как вообще не среагировала... интересно, почему???

Проще втихую купить технологию Бенелли
А пустят ли? Технологии двойного назначения? М4 вообще на вооружении стоит! А вдруг русский Ванька из "четвёрок" по "Абрамсам" и "Апачам" палить начнёт? Беда будет - не напасёшься на такую войну ни танков, ни вертолётов. ))))

до последнего "грузили апельсины вагонами"
Тем более могли бы как-то поаккуратней с ценами. В 2,5 раза - это круто. (((((

второй, после пиндосии рынок, как никак по продажам Бенелли.
С такими ценами уже нет. (((((


был бы у власти там настоящий мужик, бабник и охотник
"Я точно верю в свой успех,
и голосую простив всех..." )))))

С Уважением...

road hell
Кумихо
Беттинсолька что-то на санкции ни как вообще не среагировала... интересно, почему???
Если речь про п/а.Что Бетинзоли,Бернарделли что турецкий Сарсильмаз с одних предприятий.
Muller56
На турков тоже цены полезли - Стойгеры уже все за полтинник перевалили.

чет прикинул: 1500евро (цена Бени там) х 70руб (курс)+15% (таможня, доставка, сертификация)+30% (накрутки продаванов)= 156 975руб.
Вопрос - кто надувает осетра?

По курсу 44руб за евру: 1500 х 44 +15% +30%= 98 670руб.

С учетом того, что все завозы, что сейчас находятся в продаже были выполнены летом по СТАРОМУ КУРСУ евро - продаваны хотять хапнуть сверхприбыль - типа, куй железо...

Кумихо
Если речь про п/а.
И про двустволки-вертикалки то же. Не поменялось.

По курсу 44руб за евру: 1500 х 44 +15% +30%= 98 670руб.
Так и брали в 2012 - 95-105. Ну сегодня вполне готов согласиться со:
156 975руб.
150-160 т.р., ну пусть 170 - это справедливый подъём, но 240 - это уже за гранью...

куй железо...
Не думаю, что сейчас в оружейных магазинах ажиотаж (тут бумажка нужна! а её за 5 минут не сделать!). Скорее всего получился просто куй... без железа. )))))))))))))))

С Уважением...

Muller56
Не думаю, что сейчас в оружейных магазинах ажиотаж
Так и есть. Хотя в предыдущие три года в дни перед НГ ажиотаж был! Сам свое проплачивал в конце декабря перед НГ (после получения премиальных перед НГ), а забирал уже в феврале после получения зеленки. А мою первую Рафу Крио племяш увез к себе на Алтай, а денежки от нее пошли на утепление тела моей благоверной в шубные изделия. (Ну тут никак мимо прошмыгнуть не получалось - и обещал давно и племяш по её линии).
С уважением, 😛

------------------
Muller56«BR»

road hell
Muller56
чет прикинул: 1500евро (цена Бени там) х 70руб (курс)+15% (таможня, доставка, сертификация)+30% (накрутки продаванов)= 156 975руб.
Олег,40% добавляется.22% таможня и 18% НДС.Остальное(30%) накрутки РО и магазинов.
road hell
Кумихо
150-160 т.р., ну пусть 170 - это справедливый подъём, но 240 - это уже за гранью...
Посчитаем как вы 1500+40%=2100
2100+30%=2730х70=191100р.Другое дело что завезены они ранее.Опять же договора надо исполнять,выкупать законтрактованные ружья,а еврик лезет.Вот и стоимость.На 30-50т загибают.Всё это условно и только наши предположения не отражающие реальной информации которой мы не располагаем,а лишь предполагаем.
Muller56
Олег,40% добавляется.22% таможня и 18% НДС.Остальное(30%) накрутки РО и магазинов.
Андрей,тогда и считать не буду... Цифры вааще запредельные получаются! Продаванам осетра резать напополам надо... Нос оборота оне же не привыкли работать, чай не гейропа, где норма прибыли в 10% считается ну ооочень достойной!
Бени нужно делать у нас - при СССР Опели делали, ФИАТЫ делали и делаем, ну и все остальные Фольксвагены, БМВ, Тойоты, Ниссаны, Рено сейчас делаем и нормально все... Почему бы и Бенелли не делать - какие-то разговоры о сотрудничестве с холдингом Беретта же были?
o-zzzz
Кумихо
Честно говоря, вопрос не понят.
Жаль, что не понят, я имею ввиду дистров, которые возят ружья в Россию Батюшку, они не могут за рублики товарец брать, не согласны басурмане за рублики отгружать, им эврЫ подавай. Вот поэтому и растут ценнички в магазинах. Ибо покуть новые партии можно только конвертнув деревянные в инвалютные.
o-zzzz
Muller56
С учетом того, что все завозы, что сейчас находятся в продаже были выполнены летом по СТАРОМУ КУРСУ евро - продаваны хотять хапнуть сверхприбыль - типа, куй железо...
От, вот он русский прогматизм, бессмысленный и беспощадный=)))) А как поставщикам, которые будут продавать старые партии по старым ценам закупить новые партии, продают они за рубли, а закупают за евры, а евро увы и ах не 42 рубля уже, или вы хотите чтоб поставщики сами себя на 50% от партии кинули?=)))
o-zzzz
И самое главное, можно не переживать за оружейные магазины. Точнее не так, можно не переживать за мультибрендовые оружейные магазины. Они спокойно будут жить и дальше, да, они будут меньше продавать бинелли, зато больше отечественного и турецкого, там убыло, тут прибыло. Прибыль и оборот сохранены. Просто меньше людей будет ходить на охоту с нормальными ружьями, бикоз зарплату что то забыли проиндексировать на 70%.
Muller56
Александр - я прекрасно знаю экономику! Сейчас действуют два фактора - высокий курс евро и санкции на ввоз в РОССИЮ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ, соответственно все оружие, что продается сейчас у нас (импортное есс-но)ввезено до роста курса евро по ценам с привязкой к курсу до повышения! Я не знаю условий контрактов Орла с Бенелли - рассматриваем ведь именно их, там 100%-я предоплата, авансирование поставок по определенным схемам, консигнация с фиксированными сроками оплаты или еще как-то...Но с учетом того, что дальнейшие поставки из-за санкций неопределенны, а любые самые большие запасы имеют свойство заканчиваться без пополнения, есть смысл сработать "на обороте" с минимальной долей прибыли, а продукцию Бенелли по максимуму заменить турецкими клонами - Стойгеры, АТа, Кханы, Хуглу и максимально ужесточить требования к ним по качеству и искать срочно контакты с оружейниками Бразилии, Аргентины, ЮАР - про собственное российское оружейное производство я и не говорю - у того же Калашникова масса оружия, куда бы его приткнуть, после отказа США ввозить российское оружие.
PriyS
hunter224
Приветствую всех, уважаемые Камрады. Зашел вчера на сайт Кольчуги и мягко говоря охренел от цен. Винчи от 216000, Рафаелло 240000 и т.д.
Задумался... Если бы сейчас брал ружье, то Бенелли за такие деньги не взял бы однозначно. Поехал бы на ЦКИБ и купил бы себе там ружье.
Кто что думает по этому поводу?
С уважением.
Я бы сейчас не стал брать бенелли... Ценник уж больно конский на них...
Molotov77
Хе, пока думал как покорректнее выразить свою мысль, Вы ув.Muller56 выразили ее за меня). Весьма вероятно смещение спроса в сторону турков и нашего оружия, соответственно логично было бы переориентировать продажи, а не держать дорогущий импорт, в надежде сохранить докризисные прибыли. Но наши магазины почему то живут по принципу "у всех суббота, а у меня четверг!"
o-zzzz
Грех не погреть руки на ажиотаже. Денег много не бывает. Всё будет хорошо, ну честное слово, неужели мы охоту бросим если вдруг бинелли на рынке не будет. Водку при сухом законе не бросили, а тут какие то ружья=))))))
Muller56
:) 😀 😛
hunter224
В Войну с трехлинейками и ППШ выстояли! Неужели сейчас сдуемся? Нет уж. Не пройдет расчетец. Не получится вызвать бурю негодования и недовольства русских людей против курса своей же власти. Вот вам х...р. На ка выкуси. Мы ишо посмотрим у кого член ширше.
Porn-King
;)
зубек2
у нас в ормаге сегодня видел монтельфельтро 20 калибра за 130............ видимо еще не переоценили.
Жентос
Рафаелло 240000
в гранд охоте висит пока за 169000) м2 за 128000.. последние видимо
ДЕМ
видимо еще не переоценили.
Наоборот, скорее переоценили в сторону уменьшения. Сегодня посмотрел на цену Beccaccia 20, которая накануне стоила 204 тысячи...
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
Падают цены-то, камрады 😛...
o-zzzz
ДЕМ, с днём варенья! Всех благ!
зубек2
Присоединяюсь к поздравлениям!Хороших охот и метких выстрелов!
vikonik
ДЕМ здоровья и всех благ.
ДЕМ
Спасибо, парни!!!
mv28jam
ДЕМ
Наоборот, скорее переоценили в сторону уменьшения. Сегодня посмотрел на цену Beccaccia 20, которая накануне стоила 204 тысячи...http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html Падают цены-то, камрады
У них на сайте цены неактуальные почти всегда...
ППа
Был тут несколько дней в Москве,зашел в Кольчугу, ружья при мне активно покупали, в том числе Бенелли. Но, давно я такой распальцовки не видел, или отвык уже.
mv28jam
Опа-на упали!
Ой чего делается то!
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513063
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513102


Жентос
с ума сойти..)) реально каждый день переписывают))
ДЕМ
Опа-на упали!
Миш, а я что выше писал? Говорю же, что упали цены. Де Люкс Комбо накануне стоил 304 000 рублей, а сейчас:
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513086
Да, цены падают пока...
Кумихо
Да, цены падают пока...
И не только в "Кольчуге".

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

190 000 за "Винчи Дюну". Вот это уже ближе к теме. Ещё на 20 т.р. в минус, и будет как раз.

С Уважением...

Mr.Maloy
Кумихо

190 000 за "Винчи Дюну". Вот это уже ближе к теме. Ещё на 20 т.р. в минус, и будет как раз.

С Уважением...

Ни чего себе как раз 😛ipec: 😳

Кумихо
Ни чего себе как раз
Так уж Евро по отношению к рублю поднялось - тут ничего не поделать. Сегодня курс примерно 65,5. Сами понимаете, в 2012, когда и брал свою Винчи, он был ниже в 1,5-1,6 раза... (((((

С Уважением...

gaets66
Только что был в магазине Рафаелло висит за 145, а рафаелло 13года за 125 тыр
Mr.Maloy
Товарищ недавно был в наших магазах,так там вообще цеников на импорт не увидел:-D,то ли на новые меняли,то ли смецом не стали вешать что бы народ не пугать.:-D
o-zzzz
Mr.Maloy
то ли на новые меняли,то ли смецом не стали вешать что бы народ не пугать
Это нарушение правил торговли, за отсутствие ценника или неправильную цену на нём магазин получит административку.
Mr.Maloy
Походу просто не успели развесить новые ценики
Porn-King
Ннда вот это Боян LOL #:+)
Жентос
Комрады, имею мнение по вопросам, изложенным на первых страницах (дальше не дочитал - не выдержал). Можете не соглашаться.

Про экономику (на правах кэн). В январе курс рубля немного скорректируют. Потом он просядет - как сильно - покажет время. В любом случае уровень цен на товары (не только ружья) останется таким, как он есть сейчас. Плюс-минус 10%. И ситуация такая будет держаться года три-четыре. Потом посмотрим. Долгосрочное планирование в России - не более 5 лет.

Про власть (на правах бывшего сотрудника подрядчика Газпрома). Воров никто наказывать не будет. Ибо самим себя высечь - это только в книжке.

Про болотную (на правах участника). Прежде, чем утверждать про состав протестующих - не лишним было бы посмотреть на них. Хотябы издалека. Абсолютное большинство просто хотело, чтобы власть перестала воровать. Абсолютное большинство даже близко к американскому посольству не подходило.

Редактирование моего сообщения на усмотрение модератора. Можете целиком удалить

Нахрена это здесь?
Porn-King
johnywalker
Это ведь не хлеб...
+100500
ППа
johnywalker
Ну и по теме топика. После продажи Винчи хотел взять Раффаелло в дереве. Что-то как-то не складывалось. А теперь точно не возьму. Каждая вещь стоит ровно столько, за сколько ее купят. Но мне сложно представить человека, который будет за 200 брать ружье, которое еще год назад стоило меньше 100. Это ведь не хлеб...

Б/у малостреляное. Вон сколько предлагают.

ДЕМ
Не уверен, что Беретта захочет потерять такой рынок. Поэтому будут придумывать различные схемы - вплоть до сборки Бенелли на турецких заводах.
Мы сегодня на четвёртом месте после после США, Канады и Франции, вроде бы (могу путать, прошу за это прощения, уточнить можно у Ярослава Солодовникова). Вы хотите сказать, что холдинг начнёт выпускать оружие Benelli (и другое) на два разных рынка: наш, где будут представлены бюджетные "турецкие" ружья и их - где будут продавать "полноценных итальянцев"??? Или бюджетные турецкие ружья и "там" будут продаваться??? Я не думаю, что всё будет развиваться по данным сценариям.
Кумихо
Слава кому-нибудь, нога зажила - сегодня первый раз за месяц сел за руль. Порулил в Мир Охоты. Винчи камо 200 000... ааааа... найн-найн... (((((

А вот что интересно, наше оружие или почти не подорожало, или не подорожало вовсе - как за гроши продавалось так и осталось.

С Уважением...

qwer88

А вот что интересно, наше оружие или почти не подорожало, или не подорожало вовсе
был в климовске там цены на вепрь 133 выросли вдвое

Muller56
АКМ нынче в цене!
Кумихо
был в климовске там цены на вепрь 133 выросли вдвое
Честно говоря, только раритеты смотрел: 1981/30, карабин 44г, СВТ...

С Уважением...

qwer88
надо полагать что нашим ажиотажем смахивая с полок все что плохо лежит сами отчасти причастны к росту цен на товары купленные до роста валюты...у недобросовестных продавцов(барыг)...у них доллары в глазах мелькают как же не поживиться на халяву вот и цены ломят...учитывая сегодняшнюю ситуацию цены скорей всего опустятся на 30 процентов (с ростом цен на все деньги обесцениваются,а зарплаты не растут и положительной динамики их роста не наблюдается) то рынок встанет тк за 200-250 никто м3 и м4 брать не будет да и самому производителю не выгодно терять рынок скорей всего найдут выход как с тойотой(нерастаможенная камри стоила 500тр а растаможенная муль) в итоге их транспортировали запчастями.....или откроют у нас завод что мало вероятно-поживем увидим
Кумихо
Евро доллары опять взбесились - на ммвб 75,95 и 63,69... это на 13:00 ...
Кумихо
был в климовске там цены на вепрь 133 выросли вдвое
Проехался вчера по Краснодарским Мирам Охоты. Цены на Бенелли взлетели и почти не опустились - Винчи 200 000.
Всякие ИЖы, Вепри, Сайги пока держатся - сколько были до великого скачка, практически так и остались...

С Уважением...

venture
ДЕМ
Мне остаётся радоваться, что "своё" оружие я получил до того, как потерял возможность купить его.

Как сказал, как сказал-прямо в точку! Залатыя слова!
У меня аналогичный случай-успел прямо на последней минуте, буквально....

Muller56
ДЕМ
Мне остаётся радоваться, что "своё" оружие я получил до того, как потерял возможность купить его.


Как сказал, как сказал-прямо в точку! Залатыя слова!
У меня аналогичный случай-успел прямо на последней минуте, буквально....

+1 000 000!!!
Будем радоваться, что успели купить - и сожалеть о том, что вряд ли сможем оружие этой компании купить ещё!
ДЕМ
что вряд ли сможем оружие этой компании купить ещё!
А я надеюсь 😊. Планирую в будущем сменять Beccaccia 20 на Raffaello Crio 20, так как не могу привыкнуть с цельной ствольной коробке... Но это только планы...
z-zebra
А оружейные магазины в Москве попадают под новые сборы? Там, больше 50 метров - дай бабла на ровном месте?
Muller56
А это что ещё такое?
z-zebra
Muller56
А это что ещё такое?
Такая штука приятная.

Налог на торговлю называется. Пока экспериментально в Москве вводят, потом, по результатам - следующие Питер и Севастополь.

Muller56
Раньше что то похожее было - налог с продаж, 5%, было, отменили его потом. Счас видать вспомнили снова, ну у нас же всех, покупателей, от бабла карманы пухнут, можем и проплатить нуждающимся...

------------------
Muller56«BR»

venture
Скоро будет, как в не такие уж давние времена-купил одно ружжо, его сыну передал, дальше внуку..А то, ишь, избаловались-это ружжо у меня на уток, это пулевое, это под собачку... 😊 ИЖ-58 - это наше всё, и не балуй! 😊
Muller56
ИЖ-58 - это наше всё, и не балуй!
Тогда уж, по мне, так ИЖ-27! Ну не идут мне горизонталки!
Дмитрий (KDW)говорил, что туляки отечественную инерционку к выпуску готовят, за образец Монтефельтру взяли - вот это и будет наше все, почва для приложения ума и рук охотников!А в нарезняке - Лось с Орсисом!
venture
Muller56
Дмитрий (KDW)говорил, что туляки отечественную инерционку к выпуску готовят, за образец Монтефельтру взяли - вот это и будет наше все, почва для приложения ума и рук охотников!

Сразу представляю тему..в соответствующем разделе, страниц на 400...

qwer88

вот это и будет наше все, почва для приложения ума и рук охотников!
ага очередная игра в напилинг)))
Кумихо
Цена на Винчи зафиксировалась, примерно, 190-200 тысяч. У нас в Краснодаре резко взлетели цены и на Беттинсоли. Что интересно, они полностью исчезли из продаж в магазине 13К. Кто в первопрестольной живёт не подскажете, что случилось?
http://13k.ru/index.php/cat/c230_BETTINSOLI.html
Интересно почему? Тоже под переоценку попали?

С Уважением...

mv28jam
Кумихо
Интересно почему? Тоже под переоценку попали?
Новообнинск завозит. Есть человек оттуда на форуме, спросите у него - NovoObninsk .
http://www.nobninsk.ru/
Кумихо
Новообнинск завозит.
Да, у них то же взлёт вертикальный:
http://www.nobninsk.ru/news/no...bettinsoli.html
"Максимус" 93-95 т.р., а были, если не изменяет склероз, 50 000... двустволки стали то же под 100 и выше. Вот теперь логично. Печально, но логично.

С Уважением...
ps извиняюсь, что не про Бенелли.

ЮрийН
Кое-кто,похоже поторопился выбросить дроболейку.
Из Бенелли,да самолиткой-ха-ха-ха!
ДЕМ
Камрады, ну какой прогноз-то на курс рубля? Сильно может обвалиться до лета??? А то продаю свою Beccaccia, а на новое ружьё хватит "деревянных"??? Кто что скажет?
Cerg1953
,да самолиткой-ха-ха-ха!
Частенько старыми запасами самолитки из своего Винчи
стреляю,нормально...)!
С уважением...
Cerg1953
Камрады, ну какой прогноз-то на курс рубля? Сильно может обвалиться до лета???
Не думаю...)
Не выгодно всем энергоресурсы по дешёвой цене отдавать,саудитам в
том числе...)
С уважением...
venture
ДЕМ
Камрады, ну какой прогноз-то на курс рубля? Сильно может обвалиться до лета??? А то продаю свою Beccaccia, а на новое ружьё хватит "деревянных"??? Кто что скажет?

Ктож знает! (: Я вижу только один способ "остановить" рост цен-внести 100% предоплату адекватному продавцу.
PS: когда мне приспичило заняться такой же фигней 😊, как и тебе, и поменять свой карабин Heym на Sako, то именно так и делал. Пока оформлял красную около 3-недель, цена на карабин была дважды пересмотрена и превысила цену покупки более, чем в 2 раза. Но всё получилось.

Кумихо
ПС предпосылок к укреплению рубля нет.
Развал Евросоюза. Начинаем с Греции и Испании - наши диверсионные группы уже там! )))))

С Уважением...

Cerg1953
Всё будет нормально...!
Энергоресурсы опять подскочили...)))
С уважением...
Cerg1953
Так что серьезного укрепления рубля ждать не стоит.
Главное,чтобы не падал...,а он немного опустится к лету на величину инфляции...)
А низкие цены и амерам не выгодны...)))
С уважением...
o-zzzz
Кризис? Не, не слышал, SS уже в сейфе, бекача на подходе. Не читайте до завтрака советских газет (с).=))))
ДЕМ
бекача на подходе.
А у меня пока не всё так радужно.... Но надеюсь и жду!!!
o-zzzz
ДЕМ
А у меня пока не всё так радужно....
В финансовом смысле или в смысле того, что "орлы" не могут притаранить заказ?
ДЕМ
В финансовом смысле или в смысле того, что "орлы" не могут притаранить заказ?
В финансовой плане всё получается (благодаря тебе), вот за "притаранивание" душа болит...
o-zzzz
ДЕМ
вот за "притаранивание" душа болит...
А уже есть поводы для боли?
ДЕМ
А уже есть поводы для боли?
Только субъективные опасения на фоне тревожной ситуации, связанной с кризисом, ничего конкретно-опасного 😊.
АНГЕЛ АДА
Уважаемый ДЕМ,сегодня разговаривал с одним, скажем так не последним,итальянцем,концерн беретта задумался об открытии производства в России,может чего путное и получится и это не останется на уровне планов,ведь существует же испанское отделение. Будем надеятся.
ВЭН - ЧИК
Может и откроют.
Может им помочь чем, что бы ускорить?!Блин, а в правительстве охотников нет...
АНГЕЛ АДА
ВЭН - ЧИК
Блин, а в правительстве охотников нет


Им фиолетово,по чем бенелли стоит....

ДЕМ
Уважаемый ДЕМ,сегодня разговаривал с одним, скажем так не последним,итальянцем,концерн беретта задумался об открытии производства в России
Передайте своему "не последнему итальянцу", чтобы он не порол откровенную чушь...
зубек2
Да уж у нас в ормагах цену на бенелли снижать не собираются,в воздухе летает "кризис"
с новым скачком инфляции,который прогнозируют на март-апрель цена будет расти(имхо),а жаль к хорошему быстро привыкаешь.
inkas70@
Люди я продаю Raffaello 2013 новое за 145 000 Омск, объявление на сайте продажа гл. ружей. выставил 12.02.2015 г. там же фото. Если надумает кто пишите.
Cerg1953
Хорошая новость...)))),Э/ресурсы дорожают...))))
С уважением...
venture
Зашел тут в магазин в Химках - Бенелли нет никаких. А совсем недавно стояли и такие, и сякие...Теперь зато МР-ки есть...и такие, и сякие...Правда, появились Бернандели.
ДЕМ
Зашел тут в магазин в Химках - Бенелли нет никаких.
Вчера говорил с Романом Станиславским. О сроках следующей поставки партии оружия итальянцы ему говорить не стали, сказали, что в марте на выставке в Нюрнберге (IWA) поговорят об этом...
Pulver
Теперь зато МР-ки есть...и такие, и сякие...
Перед новым годом покупали товарищу 155ю. В Пензе и Саратове пересмотрели в общей сложности 18шт и только 19я оказалась с более-менее нормальным стволом ...
Несколько раз пытался склонить его к Bernardelli MEGA Combo, которое стоило в то время 58 с чем то, не поддался. А тут на охоте понянчил мой ДеЛюкс с коротким пулевым стволом, пожалел ... Но обижаться не на кого, сопливых вовремя целуют.
ДЕМ
А тут на охоте понянчил мой ДеЛюкс с коротким пулевым стволом
Кстати, Дмитрий, поздравляю с приобретением! Теперь у тебя полный комплект 😊.
Pulver
Спасибо Жень.
Теперь у тебя полный комплект
И не говори. Обложился Бенеллями как дурак махоркой 😊

Правда продавец ствола - мудила ... , таскал этот ствол постоянно с ружьем и длинным стволом в одном чехле на все охоты( "а чтоб пацанам показать, что ружье у меня с двумя стволами" 😳 ) и при настреле в 20 патронов прилично затер его снаружи ... В общем буду покрывать РЛ вместе с крышкой.
venture
Pulver
В общем буду покрывать РЛ вместе с крышкой.

Чо?! Хренасе, чего удумал! 😊 У тебя прямо ансамбль, как по заказу-белые колодки, смотрятся, как 2 сестры! Я бы не трогал...

ДЕМ
В общем буду покрывать РЛ вместе с крышкой.
Дим, Николай официально устроился в мастерскую в Нижнем Новгороде 😊. Теперь он главный мастер... Если чего... Хотя у вас ученик Николая работает, ты его знаешь, он, наверное, тоже уже профи? Или нет ещё? Лично я, хоть и знаю всю технологию воронения и имею возможность купить химикаты, сам никогда не возьмусь за это дело. Лучше заплачу, сколько надо... Ох и муторная это работа, а главное - требует навыка! Там столько нюансов...
как по заказу-белые колодки, смотрятся, как 2 сестры! Я бы не трогал...
Миш, речь не о колодках, а о съёмных крышках... Дим, ворони, не пожалеешь!
Pulver
Хотя у вас ученик Николая работает, ты его знаешь, он, наверное, тоже уже профи? Или нет ещё?
Надо посмотреть в живую на его работы ...
Есть еще одно предложение помочь в этом вопросе одного известного всем нам - уважаемого человека с золотыми руками Сергея(ФС63)
Чо?! Хренасе, чего удумал! У тебя прямо ансамбль, как по заказу-белые колодки, смотрятся, как 2 сестры! Я бы не трогал...
Ага. С одной в загон, с другой на номер 😛.
Михаил, пулевой ствол и крышку с пикатини буду покрывать РЛ однозначно. А блестючие-хромированные коробки выбраны принципиально, чтоб не ломать голову чем закрашивать потертости и царапины на черных ...
Добротан
Памятуя название темы: "Купил бы я сегодня Benelli?" Я бы не купил.
У меня Vinci, у отца М2.

Vinci то перезаряжает патроны 24-26 грамм, то нет. Значит стенд(круглый) отпадает.
Вчера поразила М2.
Выскочил штифт крепления бойка, хорошо, что дома, а если на охоте, да в траву? Нет, не советую. Баллалайки это. ИМХО

ДЕМ
Выскочил штифт крепления бойка, хорошо, что дома, а если на охоте, да в траву?
А можно подробнее, как это произошло?
Pulver
Vinci то перезаряжает патроны 24-26 грамм, то нет. Значит стенд(круглый) отпадает.
Вообще то П/А как бы не стендовые ружья, хотя мое Раф.ДеЛюкс спокойно перезаряжает 20гр патроны и я их с удовольствием использую на перепела и прочую мелочь из под собаки. В комплектации как на фото выше, без проблем перезаряжает патроны с 24гр восьмерки на Ирбисе-24(с меньшей навеской просто пока не пробовал). При этом осыпь с короткого цилиндра как нарисованная.
Вчера поразила М2.
Выскочил штифт крепления бойка, хорошо, что дома, а если на охоте, да в траву?
Ну ему дома при чистке только и выниматься... А на охоте то как он выскочить может?
ДЕМ
А на охоте то как он выскочить может?
Вот и я это имел в виду... Как этот штифт может выскочить??? Для меня это нонсенс, поэтому и переспросил у камрада...
Muller56
Я это использую дома при разборке затвора - наклонил затвор вправе, чуть прижал торец ударника и выпал штифт, вынимаешь ударник с пружиной, переворачиваешь затвор штифтом личины вниз, он выпадает на стол и следом за ни туда же и личина и инерционная пружина. Пять сек делов. Абсолютно не считаю это недостатком!
А так, если до...бываться конкретно, то и на солнце пятен полно 😊
Pulver
при разборке затвора - наклонил затвор вправе, чуть прижал торец ударника и выпал штифт,
У меня не выпадает, резиновый бандаж не позволяет.
Добротан
ДЕМ
А можно подробнее, как это произошло?
Конечно, можно! После отстрела крайнего патрона, нажал кнопку, что возвращает затвор в " боевое" положение, после этого выскочил штифт удержания бойка
mv28jam
Добротан
Vinci то перезаряжает патроны 24-26 грамм, то нет. Значит стенд(круглый) отпадает.
Ну народ... Как только на УАЗике в кольцевых гонках не участвуют.

Добротан
Конечно, можно! После отстрела крайнего патрона, нажал кнопку, что возвращает затвор в " боевое" положение, после этого выскочил штифт удержания бойка
Либо у вас не М2, либо вы колдун.

Как штифт может выпасть из коробки, если у него длина в ширину затвора, а коробка его полность перекрывает даже в закрытом состоянии?

ДЕМ
Как штифт может выпасть из коробки, если у него длина в ширину затвора, а коробка его полность перекрывает даже в закрытом состоянии?
Вот именно это и я имел в виду. Спасибо, Михаил.
Добротан
Vinci то перезаряжает патроны 24-26 грамм, то нет. Значит стенд(круглый) отпадает.
Да вроде Вы справились с помощью опытного друга с проблемой???
Добротан
Всё! Победили мы с Михаилом из СК Подольск пренебрежение 24 граммовыми патронами. Замочил на пару суток затвор в керосине, затем продул воздухом на мойке. Потом привёз в Коротыгино- отдал Михаилу, он что-то сделал с ним в своей каморке ( подозреваю чем-то смазал хитрым) и, пожалуйста перезаряжает и Феттер N7,5 и СКМ N9 24 граммовые.

У меня не получалось, а он смог настроить Vinci на 24 грамма!

P.S. Спасибо, Михаил, а то уже думал-куда девать 1000 патронов для круглого стенда ))

Или так и клинит???
PriyS
Моя м2 перезаряжает 24 грамма из коробки без проблем. Да и вообще чем только не стрелял, ни разу проблем не было. А по теме - сейчас бенелли бы не купил наверно...
Muller56
Моя м2 перезаряжает 24 грамма из коробки без проблем. Да и вообще чем только не стрелял, ни разу проблем не было.
Аналогично!
Добротан

А как штифт вылетел-сам ума не приложу-не надо было стрелять в пятницу 13-го 😊

Дремучий я Лошара.!!! Я же кнопку возврата затвора нажал в разобраном M2! Всё собрал поставил назад. Отстреляю-отпишу!

Добротан
Muller56
Аналогично!

М2-то перезаряжает. Пока. Я говорил про Винчи. Пока он был новый тоже перезаряжал, а сейчас нет

ДЕМ
А как штифт вылетел-сам ума не приложу-не надо было стрелять в пятницу 13-го
Как там у Станиславского 😛???
Добротан
Отпишу после визита в гарантийную мастерскую "Кольчуги"
Benel4
Всех с праздником.Охочусь с Бенелли с 96 г.Первое было М3.Срок эксплуатации 96-2008 г.Это неубиваемая машина,минус один-тяжеловатое.Продал,погнался за М2 мах 4.Срок эсплуатации 2008-2015 г.Значительно капризнее.Товарищ приобрел летом 2014 г. Винчи.При охоте осенью на гуся не стреляет в верх под 60-90 градусов(1-2 выстрела).В горизонте 10-40 градусов перезарежает нормально.Мыли,промывали.чистили-нихрена.Потом доперли-слабая пружина.И это за 220-240 т.р.?При покупке следующего ружья придеться задуматься.Хотя какая альтернатива Бенелли.Это в тему "Купил бы сейчас Бенелли"
зубек2
Здравствуйте,на счет м2
в чем капризность?
Просто интересно,сам владею м2 камо макс 4 с 2010 года,просто идеальное ружье ттт
настрелял уже где-то под 6 тыс,проблем не было.
Алекс1982
Имею М3 тактикал,перезаряжает стабильно 26,5гр,помпой не пользуюсь,купил бы )! Benel4 а сколько вы с М3 настреляли?сколько пулей?
Cerg1953
Товарищ приобрел летом 2014 г. Винчи.При охоте осенью на гуся не стреляет в верх под 60-90 градусов(1-2 выстрела).В горизонте 10-40 градусов перезарежает нормально.Мыли,промывали.чистили-нихрена.Потом доперли-слабая пружина.И это за 220-240 т.р.?
Прям сказки какие-то....))))
И какая пружина?
Какая модель Винчи?
Как-то,кто-то говорил об этом в прошлом году...)
C уважением...
Muller56
Продал,погнался за М2 мах 4.Срок эсплуатации 2008-2015 г.Значительно капризнее.
А может вы их просто не умеете готовить? (Шутка!)
М2Камо Мах4 - 2012-2015 гг, настрел под 2000, ни разу не подвело. Отзывы от стрелков IPSC по данному ружью также положительны.
Benel4
Проживаю на востоке Оренбургской обл.,кто знает,то здесь проходит миграционный путь гуся,охота проходит на полях,много пыли и соломы,в день до 200-250 выстрелов ( при хорошем раскладе).За сезон настрел около 3000-3500.В М2 происходит попадание пыли в трубку с пружиной и недовод затворной группы.В М3 этой проблемы нет.Настрел с М3 около 35000-40000 т.с 660 мм.ствола,пулевым не пользовался.Покупатель до сих пор благодарен за М3.На стенде М2 стрелял без проблем.Это к вопросу эксплуатации в разных условиях.По Винчи:насколько помню,возвратная пружина находится в ствольной коробке и проблема в ней.При обращении в мастерскую , мы не первые.С уважением всем любителям и ценителям Бенелли
Cerg1953
По Винчи:насколько помню,возвратная пружина находится в ствольной коробке и проблема в ней.При обращении в мастерскую , мы не первые.
Да,она в затворной коробке....)))
И что с ней?Тем более на новом ружье...))))
С уважением...
Benel4
У нас сложилось мнение-слабая пружина
Алекс1982
Benel4 спасибо.
Cerg1953
У нас сложилось мнение-слабая пружина
Затвор не досылает,что ли...)
Она включается в работу после демпферирования и отражения затвора...)
Под разными углами стрелял,такого не наблюдал...!!!
Модель Винчи какая?
С уважением...
Benel4
Да,затвор не досылает,модель не знаю.А так,все когда нибудь в первый раз.)))
Cerg1953
,модель не знаю
Как не знаю...)))? Или со слов...)
Вы же его видели...))),сомнения берут,что новое ружьё
не досылает затвор...)))
Там пружина на направляющей,угол для неё не играет роли...)))
С уважением....
Benel4
Знаю,что Винчи,а какая конкретно это модель,я не спрашивал.Чистил,мыл лично.А что,название модели имеет значение для перезарядки?С уважением
Cerg1953
.А что,название модели имеет значение для перезарядки?
Конечно...)))
http://www.benelli.it/ru/prodotti/samozaryadnye-ruzhya/vinci
С уважением...
Rebus1977
всех Защитников Родины С Праздником ))))

Мужчины,есть вопрос,на модель Раффаэло 12 кал- от каких моделей вообще подойдет пластик,и,если кто знает,приблизительную цену (приклад+цевье)? думаю приобрести комплект,можно б.у,для охоты с лодки\катера- ибо дерево жалко 😊

Benel4
И в чем же разница в перезарядке ,если у всех система Inertia System?)))
Cerg1953
И в чем же разница в перезарядке
Разницы нет,а вес затворов и мощность пружин разная,а у СуперВинчи ещё мощнее
возвратная пружина...)
Вот другу и надо было на гусей брать СуперВинчи...!
С уважением...
road hell
Benel4
Проживаю на востоке Оренбургской обл.,кто знает,то здесь проходит миграционный путь гуся,охота проходит на полях,много пыли и соломы,в день до 200-250 выстрелов ( при хорошем раскладе).За сезон настрел около 3000-3500
Прям фантастические настрелы ежедневные,с количеством взятой дичи если брать 1к5 под 40-50 голов.Пару дней и за сотню,а их ещё и обработать надо.Вообщем жесть.Учитывая десятидневный проход гуся-500 штук за сезон,опупеть.Десяток рабочих для обработки нужно,да и холодильники промышленные.После двух-трех охот каждодневных с настрелами около сотни и с таким количеством взятой дичи чувствуешь себя как лимон.Здоровье неимоверноё нужно чтоб 10 дней выезжать,стрелять по 200-250,собирать и.т.д.ППЦ.
ДЕМ
Мужики, для обсуждения надёжности разных моделей Benelli есть другие темы. Здесь тема немного другая... Не считаете, что она изжила себя? Здесь обсуждаем экономическую ситуацию и нашу покупательную способность.
Cerg1953
Здесь обсуждаем экономическую ситуацию
Вроде запасы Э/носителей у них растут,рекордные....)))),
а морозы своё дело делают...))),да и сланцы - мыльный пузырь...)в условиях
низких...)
Будем "посмотреть"...)))
С уважением...
Cerg1953
А тут еще Мудис...
Мудис...),он и есть Мудис....)))))
Всё будет нормально.
С уважением...
Benel4
Возвращаясь к пост 171,а 1к5 Вы взяли из теории и гусей обрабатываемых посчитали из справочника или из формулы или из аксиомы.В моей команде охотились многократные чемпионы России по спортингу.И что бы Вы не говорили,но эти люди с первого раза не могли подстроиться под стрельбу,но учитавая их опыт и настрел выходили в призеры охоты.Я по жизни могу выслушать многие мнения,но когда дилетанты дают свои расклады,я могу ответить только предложением приехать ко мне и показать 1к5.Свои предложения прошу направлять или на форум или в РМ
Benel4
Честно скажу,что 171 пост меня зацепил.В моей охотничьей жизни,а я уделяю ей много свего времени,был один момент,когда с 8 выстрелов я выбил 6 гусей.Может быть когда нибудь это повториться в этой жизни,но это благодаря Бенелли М2 мах 4.Бенелли рулит,и следующее ружье будет Бенелли.К теме изначально
road hell
Benel4
Возвращаясь к пост 171,а 1к5
Вот и расскажите сколько вы гусей берете за одну охоту из 200-250 патронов.И насколько понимаю вы не один,а коллективом.Будет всем интересно и познавательно .
road hell
Benel4
,но когда дилетанты дают свои расклады,я могу ответить только предложением приехать ко мне и показать 1к5.
В чем дилетанство?В том что вы указали ежндневный настрел свой 200-250?Учитывая не одного человека на такой охоте,а предположим 4,это к 1000 выстрелов за день,а дичи взятой сколько?Что с ней делать в таком количестве?Что,это реальные цифры вы считаете?Это нескончаемый поток гусей.И 1к5 предположил,не худшим и не лучшим вариантом.
Benel4
А зачем рассказывать,как бы я не ответил,будут вопросы "а почему так много,а почему так мало".Тема "Купил бы Бенелли сейчас"?Да,купил бы,альтернативы не вижу.С увжением Всем любителям и ценителям Бенелли.
road hell
Benel4
А зачем рассказывать,как бы я не ответил,будут вопросы "а почему так много,а почему так мало".
Без комментариев.Бенелли сегодня лучше взять со вторичного рынка.
Benel4
А Вы видели вылет гуся с воды в течении 2-2,5 часов?Вы предстовляете количество?Если Вам это интересно,то приезжайте в начале-середине октября в Светлинский р-он Оренбургской обл.По оценке специалистов количество доходит до 400000 тыс.гусей.Но и охотников собирается с десяток областей.А там кто знает и кому повезет.Но везет тому кто знает где и как.С уважением.Если кому интересно пишите в РМ
road hell
Benel4
А Вы видели вылет гуся с воды в течении 2-2,5 часов?Вы предстовляете количество
Представляю.Вижу каждую осень и идет он к вам через нас возможно.Но стрелять по столько как вы указали каждый день, не реально много, учитывая плюсом все сборы,подборы и.т.д.Да и не нужно столько,как выше обозначил-Кто обрабатывает столько?Что с ними делать?То что вы хотели сказать о приезде к вам чемпионов-Мы услышали.О том что через вас гусь идет-И об этом услышали.В том что оружие Бенелли надежноё и ресурсноё,так это и не обсуждаемо.
road hell
Benel4
то приезжайте в начале-середине октября
С удовольствием ,но только в двадцатых октября.В начале -середине охота на месте.По 250 не стреляем ,но по 100 бывало.
Muller56
Принимается предложение, ибо последних пару лет осенняя гусиная охота в Казахстане для меня сорвалась. А в Оренбургскую губернию за пару дней влегкую я из Москвы доеду на авто.

------------------
Muller56«BR»

ДЕМ
.Бенелли сегодня лучше взять со вторичного рынка.
Было бы в наличие то, что хочешь... А так я ничего против вторичного рынка не имею. Продают, как правило, ружья новые, максимум с настрелом в 1000 выстрелов, что для Бенелли "нет нифига". Вот если бы увидел сейчас Raffaello Crio 20 в продаже, взял бы не думая (если, конечно, ружьё не за Уралом и не вхлам убитое, а то есть любители ружья бросать, как лопаты 😊). Кстати, камрады, огромная просьба: если вдруг увидите где, зарезервируйте, пожалуйста... Я, правда, очень надеюсь, что привезут...
ВЭН - ЧИК
то приезжайте в начале-середине октября
Эх! Но, у собаководов самый вальдшнеп! А, это не стрельба на перелётах...
Бенелли куплю!Бекачче в 12к.Если не Бенелли, то вообще не буду.
ДЕМ
Бенелли куплю!Бекачче в 12к.
Вооот! Прррравильное решение! Ибо нефиг 😊 Деньги надо тратить с умом, а не гуано всякое 😀. Хотя тебе, как собачнику и тем более спаниелисту, всё-таки настоятельно рекомендую присмотреться к 20 калибру... Самокрут любишь? Если нет, то бери 12 калибр.
ДЕМ
Бенелли куплю!Бекачче в 12к.
Эх, жаль поздно увидел... Но на всякий случай зарезервировал за тобой вторым:
https://guns.allzip.org/topic/112/1439416.html
ДИНГО76
Куплю беню обязательно!Жаль только на новую не тяну! Уже себе комфорт нашёл. А по поводу 20 кал.-это сила, у самого 20-ка! Правда МЦ...
ППа
МЦ перечокнутые, у самого пятерка.
ДИНГО76
Отличное ружьё!Но только на птицу с ним не походишь! Другое дело П/А!Тем более качественный и безотказный! Вот и решился на покупку Бенелли!Жаль только цены необоснованно задрали, очень хотел новое купить. А так только на вторичном рынке....
ППа
ДИНГО76
Отличное ружьё!Но только на птицу с ним не походишь! Другое дело П/А!Тем более качественный и безотказный! ..

Простите, это почему на птицу нельзя?

ДИНГО76
можно, и хожу, но МЦ 20-01 это промысловый карабин, а на утку с таким очень тяжело.Ещё и вечная болезнь с магазином, который вечно выпадает....одним словом есть только один выстрел и тот по быстро движущейся птице.Низколетящую лучше вообще не стрелять,если попал-падает куча перьев и фарша!
ППа
Я про МЦ. 5 модель.
Zagria
Benel4, писал:
Товарищ приобрел летом 2014 г. Винчи.При охоте осенью на гуся не стреляет в верх под 60-90 градусов(1-2 выстрела).В горизонте 10-40 градусов перезарежает нормально.Мыли,промывали.чистили-нихрена.Потом доперли-слабая пружина.(с)
охота проходит на полях,много пыли и соломы,в день до 200-250 выстрелов ( при хорошем раскладе)(с)

Брат, глянь личку ...

ДЕМ
А цены-то вниз поползли 😊. Уже на 10-12 тысяч подешевели...
mr.Maloi
Где?
Кумихо
Пора бы ценам падать. Евро спустился с января грубо с 75 до 65, т.е. процентов на 15 точно.

С Уважением...

ДЕМ
Где?
В Кольчуге.
Я на свою Beccaccia тоже на 10 000 цену скинул 😊
Кумихо
Пора бы ценам падать.
Упали и хорошо упали! Был сегодня в МО - Винчи стоят 170 000, а было 200 000. Это есть хорошо. Ещё бы это Евро упало до 50, во был бы шоколад с сахаром!

А вот Феттер спортинг 12/70 ?7 28 гр. расстроил... Собираемся в воскресение выгулять ружья с товарищем, давненько уже не стреляли... Купил 250 шт, по 26 р/шт.! Абалдеть! Были по 15... мда....

С Уважением...

Cerg1953

Купил 250 шт, по 26 р/шт.! Абалдеть! Были по 15... мда....
Деньги на ветер...))))
Да,уж...!
С уважением...
Кумихо
Деньги на ветер...))))
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12686
Что-то большая разница между родным городом и Москвой... странно...

С Уважением...

Muller56
Юлиан - патрон то тренировочный, облеченный, 20грам навеска дроби.
Кумихо
патрон то тренировочный, облеченный, 20грам навеска дроби.
Всё равно 17р. Вот такие купил с птичкой-фениксом.
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13024
продавцы вряд ли обманули - пропикали штрих-код на коробке 10*25шт, машина сама считает сумму...

С Уважением...

Кумихо
продавцы вряд ли обманули
Обзвонил на всякий пожарный МО Краснодара - всё так и есть 24-26 руб. Аааа!!!

С Уважением...

Cerg1953
всё так и есть 24-26 руб
Аааа!!!
У-ж-а-с...))))
С уважением...
Muller56
Был сегодня в Феттеровском ормаги в Климовске. Спортинг трап скит с навеской 24-28г по 17 руб за патрик. Взял себе немного 8- ки бесконтейнерной 32г на Валю по 18-60.
Cerg1953
Спортинг трап скит с навеской 24-28г по 17 руб за патрик. Взял себе немного 8- ки бесконтейнерной 32г на Валю по 18-60.
У нас что 28,что 32г -все 18-50,а азот-профи -19,главпатрон #1 на 92-ом
40гр,аж по 21.
Любимые Феттер на Биоре чуть дороже стали -18,50
Сокол-250,Сунары с-35(380),с-42(370),ирбис(385)
С уважением...
Хохмач
Я и сейчас хочу купить Бенельку инерционку 20 калибра - может кто подскажет, где в Москве в магазинах еще есть? В Ярославле в продаже остался только 12-й...Заранее спасибо
Cerg1953
Я и сейчас хочу купить Бенельку инерционку 20 калибра - может кто подскажет, где в Москве в магазинах еще есть?
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513075
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513055
На сайте поищите ещё...
С уважением...
Хохмач
Продаваны из 3ствола кричат, что инфа на сайте Кольчуги не соответствует действительности. Если кто будет сам в магазине на Варварке - отпишитесь плиз
mv28jam
Продаваны из 3ствола кричат, что инфа на сайте Кольчуги не соответствует действительности.
Соответствует. Однако надо учитывать - обновление сайта где-то раз в сутки/двое.
Если кто будет сам в магазине на Варварке - отпишитесь плиз
И телефон у них есть.
Muller56
8-495-698-29-62.
Это телефон Кольчуги, звоните, узнавайте - самая последняя информация.
Кумихо
Евро вроде устаканилось, и что мы имеем? M4 Super 200 000... ааа...
http://13k.ru/product_info.php...S90--12-76.html
... весна 2008 помню эту же пушку в Мире Охоты на Красной площади, 80 000 стоила... в 2,5 раза подорожало...

С Уважением...

ДИНГО76
по поводу зарплаты точно подмечено!!!
ДИНГО76
Наконец прикупил комфорт,отстрелял на стенде 24 грамма-первое впечатление просто отлично!
raveron
ДИНГО76
Наконец прикупил комфорт,отстрелял на стенде 24 грамма-первое впечатление просто отлично!
Примите поздравления. Впечатления и дальше вас будут только радовать.

Цены поднялись, но таковы реалии сегодняшнего дня. Лучше немножко напрячься купить хорошее ружье и порадовать себя любимого(один раз на свете живем).

Muller56
raveron
Приветствую!
raveron
Взаимно вас приветствую, уважаемый Muller56.
Саан-Техник
перед тем как евро взбесился успел взять свою супернову за52килорублля ну а щас она где-то на чирик дороже так что в принцепе да взял бы
ДИНГО76
[QUOTE]Изначально написано raveron:
[B]
Примите поздравления. Впечатления и дальше вас будут только радовать.

Цены поднялись, но таковы реалии сегодняшнего дня. Лучше немножко напрячься купить хорошее ружье и порадовать себя любимого(один раз на свете живем).

Спасибо за поздравления! Цены конечно не радуют, но на отечественное ружьё душа не лежит. Одно отечественное уже есть!

ДИНГО76
А брать нужно однозначно,как сказано было ранее уж лучше поднапрячься и купить хорошую вещь!!! Что и сделал! Если будет возможность-возьму ещё одно, но в 20 калибре
ВЭН - ЧИК
А брать нужно однозначно,
А, я сегодня покупать Бенелли не буду!!! А, потому что купил, аж позавчера!)))
А в какой форме писать заявление с просьбой о вступлении в Benelli Club?)))
Muller56
В электронной! 😀 😛 С приложением фотографий оружия и первых впечатлений о нем! 😛

С уважением,

Cerg1953
на какой модели Бенелли остановиться?
А какие охоты любимые...?
С уважением...
1GUEST
Я начинающий охотник, приглашают на разные,
наверное что-то комбинированное, или ошибаюсь?
Muller56
на какой модели Бенелли остановиться? Могу себе позволить приобретение хорошего, достойного ружья.
Спасибо за советы.
Все Бенелли хороши - выбирай на вкус!!!
Шучу канешна, но серия Винчи меня не прикалывает чисто эстетически. (без обид уважаевым винчеводам).
Порекомендую Бенелли Суперспорт в комбо комплектации с 71-м дробовым стволом. Посмотрите в теме по данному ружью в нашем Клубе.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Cerg1953
Я начинающий охотник, приглашают на разные,
наверное что-то комбинированное, или ошибаюсь?
Какие?
С уважением...
1GUEST
Спасибо,
буду прислушиваться к советам, а там конечно выбирать, как спутника по жизни.
ДИНГО76
Доброго времени суток! Я себе выбирал исходя из возможности спокойно стрелять и пернатых и кролика! А так же возможности пострелять на стенде. Жаль короткий ствол не потянул-для круглого стенда самое то!
ДИНГО76
а чисто эстетически на вкус и цвет!!!!
Хохмач
Сегодня покупал Бенельку Комфорт в Кольчуге - одновременно было еще 3 покупателя с раскладом - 2 выбирали Бенелли, 1 - Беретту газоотвод.Несмотря на большой выбор, по остальным маркам/моделям тишина. Правда и ценники на большинство не гуманные
BOSNEXT
Всем привет,
сделал на днях себе подарок и стал владельцем нового Benelli SuperSport 760мм., стоимость не малая, но не жалею, только потому, что SS этих денег стоит и сегодня, и завтра, и на все времена!
С уважением!
Алекс1982
поздравляю,себя нужно радовать!купил бы не задумываясь,но уже есть))
ППа
1GUEST
Спасибо,
буду прислушиваться к советам, а там конечно выбирать, как спутника по жизни.

Тогда двустволку, без шуток.

ДЕМ
Тогда двустволку, без шуток.
Поддержу Петра! В качестве первого - только двудулка. Полуавтомат - оружие целевое, то бишь под определённые цели. До него, если хотите, надо дорасти: определиться с приоритетными охотами и покупать под определённые задачи.
С уважением.
Кумихо
Цены на Бенелли просели до ИМХО вполне приемлемого уровня, Винчи 165-170 т.р. Не мало, конечно, но и не 200-220 "кризисных"...

С Уважением...

ДИНГО76
да и просядут ещё! Зато на патроны растут, скоро как в старые добрые времена самокрутом стрелять начну! главное под себя правильно навески подобрать! начинал то в своё время с ИЖ 18, и всё хорошо получалось! А с беней и подавно получится!!!!
ВЭН - ЧИК
ДЕМ
Полуавтомат - оружие целевое, то бишь под определённые цели. До него, если хотите, надо дорасти: определиться с приоритетными охотами и покупать под определённые задачи.
С уважением.

Эт точно!

Tul Gun
Здравствуйте! Прошу совета. Есть 2 варианта покупки Бенелли с небольшим настрелом и по приемлемой для себя цене. 1 - Duca di Montefeltro, 2002 г, ствол 710. нет кейса и насадок, 60 тыс. 2 вариант - М1 super 90, ствол 710, высокая планка, удлиненный магазин, черный пластик, 80 тыс. Цель охоты - утка, гусь.
mv28jam
Tul Gun
1 - Duca di Montefeltro, 2002 г, ствол 710. нет кейса и насадок, 60 тыс.
Хороший вариант. Магазин не удлиняется никак.
Tul Gun
2 вариант - М1 super 90, ствол 710, высокая планка, удлиненный магазин, черный пластик, 80 тыс.
Дороговато для данного исполнения.
Простое, неприхотливое исполнение уже с удлинённым магазином.
Tul Gun
Цель охоты - утка, гусь.
Я бы взял М1.
Muller56
Цель охоты - утка, гусь.

Я бы взял М1.

Поддерживаю. По цене попробовал бы сбить её.
Алекс1982
за М1)
ДИНГО76
если цену снизят, то М1. Хотя изначально Montefeltro предназначено для птицы, да и само по себе ружьё добротное и сбалансированное. Я за Montefeltro!
ДИНГО76
Себе взял обычный комфорт, отличное ружьё
Muller56
M1 высокая планка. Гораздо лучше, ИМХО.
Алекс1982
+еще реальный бешеный настрел и ресурс с еще тем качеством изготовления.
Polaris_2011
ДЕМ
Поддержу Петра! В качестве первого - только двудулка. Полуавтомат - оружие целевое, то бишь под определённые цели. До него, если хотите, надо дорасти: определиться с приоритетными охотами и покупать под определённые задачи.
С уважением.

Полагаю, М3S90 решает эти задачи: длинный и короткий ствол + помпа. Все цели охватывает

ППа
Polaris_2011

Полагаю, М3S90 решает эти задачи: длинный и короткий ствол + помпа. Все цели охватывает

Следующий шаг это Сайга и Вепрь. Вопрос про охоту был.

Polaris_2011
ППа

...Вопрос про охоту был.

Разве сменные стволы и режимы работы автоматики помешают охоте?!

ППа
М3S90 делалось не для охоты. Нужен этот помповый режим? Лишний груз. Смените на Рафаэлло сами поймете. Доп. стволы вещь хорошая, у самого есть.
Но 70 см., честно говоря, хватит за глаза и для пули тоже. А длиннее на полуавтомате не нужен вовсе.
Tul Gun
ДИНГО76
если цену снизят, то М1. Хотя изначально Montefeltro предназначено для птицы, да и само по себе ружьё добротное и сбалансированное. Я за Montefeltro!

Хозяин М1 уперся в цене, а другой наоборот уступил еще. В итоге взял за 50. Состояние отличное.

Tul Gun

mv28jam
Хозяин М1 уперся в цене, а другой наоборот уступил еще. В итоге взял за 50. Состояние отличное.
Поздравляю отличное ружьё!
Металлический УСМ и качество повыше, чем сейчас.
ДЕМ
Поздравляю отличное ружьё!
Ох какая олдскульная лялечка! Поздравляю!!! У Вас "лучший мех".
Tul Gun
Спасибо!
ДИНГО76
Tul Gun

Хозяин М1 уперся в цене, а другой наоборот уступил еще. В итоге взял за 50. Состояние отличное.

Мои поздравления! ружьё отличное!Действительно лялечка, осталось холить и лелеять его! Таких уже не делают!

ДИНГО76
Tul Gun

Хозяин М1 уперся в цене, а другой наоборот уступил еще. В итоге взял за 50. Состояние отличное.

А на разницу купите насадки, будет выбор на что ходить!

Musson999
У нас цены на Бенелли упали на 70-80 тысяч 😊
aksa4ek
У нас Винчи 150 000.
mv28jam
KiDiman
мб перед нг снизится курс?
Это надо на экономических форумах спрошать.
Ищите бу. Бень, которые в сейфах пылятся немало, так что на вторичном рынке бывает как в магазине, а и то и лучше.
Кумихо
мб перед нг снизится курс?

Винчи и "старые" рафаэллочки уже 197-207 т.р., думается, дальше лучше не будет - не для того "опускали".

С уважением...

electric
В начале августа взял супернову почти за 60 000 ₽. Дорого. Потом за месяц более чем на 12 000 ₽ подорожала💰 в два приема, а ведь еще хотел второй ствол к ней прикупить - там тысяч на пять наверно взлет будет теперь❗️ и в продаже нет❌
Мимо проходящий
Как обычно, у нас в стране , все будет как всегда ))))
Бывалые помнят, каждый кризис ( модное слово ) было также, сначало все типо в а.хуе, а как бумага обесценится - то и цены приемлемые уже, и брать можно. Через полтора, два года - Беня ОТ 200 000 будет обычное дело.
Xmen00
Купил в декабре Benelli M4 за 191.000. С витрины, потертый. Когда узнал сколько они раньше стоили: жаба стала поддушивать
Танкист 856
Мимо проходящий
Через полтора, два года - Беня ОТ 200 000 будет обычное дело.
Я думаю на много раньше...,-)
Jeweller86
Не прошло и 2 недели и Беня за 200т.р. Только что зашёл в кольчугу и просто обалдел
Кумихо
Таки курс евро даже по ЦБ 91,19, скоро будет ещё веселее...

С уважением...

road hell
Jeweller86
Не прошло и 2 недели и Беня за 200т.р. Только что зашёл в кольчугу и просто обалдел
Очередное повышение цен Кольчуги на 15-20%.
http://www.kolchuga.ru/interne...16404&PAGEN_1=2
Приобретать за 200+т.р гладкоствольный п/а нонсенс ИМХО.
Смотреть на рынок б/у оружия.
Танкист 856
Окуеть... 0/о (а я же ванговал что раньше...,-)
Щепа
Бенелли элегант 220т.р.......караул!
alaomon
жесть, с учетом НГ скидок Argo стал почти на 60 рублей дороже.
Muller56

alaomon
написано 22-1-2016 18:16           
жесть, с учетом НГ скидок Argo стал почти на 60 рублей дороже.
#278

P.M.   Ц


А я весь Арго сначала брать хотел...

alaomon
Muller56
alaomon
написано 22-1-2016 18:16           
жесть, с учетом НГ скидок Argo стал почти на 60 рублей дороже.
#278

P.M.   Ц


А я весь Арго сначала брать хотел...

ну судя по прайсу от 20.01 известного магазина в районе Климовска там еще зёленая в .308 была за 167 без скидок.

Muller56
[B][/B]
Закрыл вопрос Чезетом 550 перед НГ.
охота - 88
Щепа
Бенелли элегант 220т.р.......караул!
Они и раньше ссылаясь на таможенные пошлины и придумывая другие отговорки , нас обкрадывали и продавали ружья дороже чем в США и др странах, также поступали автодилеры. Но вдруг оказалось что пошлины не причем и машины стали стоить даже дешевле чем за бугром , по оружию ситуация не меняется но придет время призадумаются, так как могут потерять рынок сбыта, а если и уйдут большинство охотников даже не заметит что Бенелли исчезли с прилавков.
Muller56
Как говорят источники близкие к Русскому Орлу продажи Бенелли встали по регионам.
По Москве, Питеру, Казани объем продаж в денежном выражении не изменился, а в количестве стволов упал. Сейчас думаю и вааще. (инфа пред новогодняя)
Muller56
Бенелли сейчас с учетом всего и всея должны продаваться не свыше140-150 тыров, остальное - от лукавого!
alaomon
охота - 88
Они и раньше ссылаясь на таможенные пошлины и придумывая другие отговорки , нас обкрадывали и продавали ружья дороже чем в США и др странах, также поступали автодилеры. Но вдруг оказалось что пошлины не причем и машины стали стоить даже дешевле чем за бугром , по оружию ситуация не меняется но придет время призадумаются, так как могут потерять рынок сбыта, а если и уйдут большинство охотников даже не заметит что Бенелли исчезли с прилавков.

да так было всегда сколько себя помню к сожалению, хочешь знать сколько будет стоить у нас новинка так смотришь сколько она стоит у буржуев, умножаешь ценник минимум в 2 или даже 2.5 + 3 месяца на сертификацию и прочее и она на прилавке лачуги.

alaomon
Muller56
Бенелли сейчас с учетом всего и всея должны продаваться не свыше140-150 тыров, остальное - от лукавого!

остальное от упырей из орла и иже с ними камрад, просто оружие и теже б/п импортные это не очки с наушниками(((

Muller56
остальное от упырей из орла и иже с ними камрад, просто оружие и теже б/п импортные это не очки с наушниками(((
Ярослав неоднократно говорил нам многим лично, что в Россию Бенелли отпускаются по тем же ценам, что и во всю Гейропу, выводы делаем сами.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

охота - 88
alaomon
да так было всегда сколько себя помню
Ни всегда, в 2004 году цены на Бенелли и другой импорт были сопоставимы с европейскими и даже были ниже.
Щепа
Ни всегда, в 2004 году цены на Бенелли и другой импорт были сопоставимы с европейскими и даже были ниже.
Вот и я о том же.С ув.
alaomon
2охота-88
2Щепа
Коллеги ну вы то начинали когда, а мне только в 2004 достался 27ой по наследству и иномарку (Vinci) я себе смог позволить купить лишь в 2010)))
ППа
А чего бы и не покупать нынче. В барахолке нестреляные по приличным ценам появляются регулярно. Т.е. напокупали много, стали невостребованы.
Trasir
Всем доброго время суток .
Помогите плиз. Запутался в кнопках и не нашел подать объявление как разместить объявление о продаже ружья ,
Benelli Raffaello Elegant , 2008 .Оно в отличном состоянии .Была только одна пристрелка в тире .На охоте не разу не было .
Санкт-Петербург .

ДЕМ
Помогите плиз.
Дайте объявление в теме "барахолка клуба":
https://guns.allzip.org/topic/277/738230.html
Здесь, над своим сообщением, нажимаете иконку "листочек с карандашом", копируете своё сообщение и вставляете его в названной теме.
CorrAnt
А я с этими ценами начал задумываться о продаже своей бенелли м2... Все равно без дела стоит в сейфе
ДЕМ
Все равно без дела стоит в сейфе
А что так? На охоту бросили ходить?
CorrAnt
ДЕМ
А что так? На охоту бросили ходить?

Я ушел в практику с впо 205