Инерционная автоматика Benelli и небольшие навески дроби (<=28гр)

mv28jam
Не раз читал на форуме утверждения, что автоматика Benelli с навесками менее 28гр не работает вообще или работает плохо. Хотелость бы внести ясность в этот вопрос.

Владельцы поделитесь опытом. Желательно с указанием марки, характеристик патрона и погодных условий в которых велась стрельба.

----------
Что говорит инструкция по эксплуатации.

Важно учесть что инструкций 2 поколения(примерно до 2010 года и после) и в более старых инструкциях, указаны меньшие значения. Различить поколения инструкций легко - старые со скучным указанием модели на сероватом титуле ( https://www.benelliusa.com/sit...ct%20Manual.pdf ), новые серый/красочный титул с дизайнерскими буквами ( https://www.benelliusa.com/sit... ct%20Manual.pdf ). Ну и год на последней странице.

В инструкции указана минимальная энергия снаряда для уверенной работы автоматики. (Правда в устаревших единицах измерения кгс·м, видимо для американцев.)

Старые инструкции 12к:

M1 - 180 кгс·м
M2 - 180 кгс·м
М3 - 190 кгс·м
SBE2 - 180 кгс·м
Raffaello - 180 кгс·м
Montefeltro - 180 кгс·м

Новые инструкции 12к:

M2 - 230 кгс·м
М3 - 240 кгс·м
SBE3 - 240 кгс·м
Vinci - 230 кгс·м
Raffaello - 230 кгс·м
Raffaello New - 200 кгс·м
Montefeltro - 230 кгс·м

Гарантируется работа автоматики при энергии снаряда указанной величины. Если брать патрон со скоростью V1 = 400м/с то для
24гр = 196 кгс·м
28гр = 228 кгс·м
32гр = 261 кгс·м

То есть по новым инструкциям только Raffaello New гарантирует работу на 24гр, 28гр почти граничное значение. По старым только М3 может не работать на 24гр.

mv28jam
Benelli Comfort 76

Патрон: "самокрут", 28гр дроби, 2гр Сокол, пк Азот(32гр), кв209, звезда
Температура воздуха: -2
Серия из 75 выстрелов задержек не было.

Патрон: "самокрут", 24гр дроби, 1.2гр ТП-3, пк Азот(24гр), кв209, звезда
Температура воздуха: -12
4 серии из 100-125 выстрелов задержек не было.

Benelli Comfort (пулевой ствол 50см), Benelli M2 Tactical

Птарон: "самокрут", пуля LEE 28гр, Сокол 2-2.3гр,пк Азот(32гр), кв209, звезда
Температура воздуха: +15...-10
около 70 выстрелов задержек не было

npocak
Benelli Raffaelo

Заводские Феттер 28 грамм - без проблем.

"Самокрут"
Сокол навески 1.8 , 1.9 , 2.0 - Дробь 28 грамм. КВ 209 , ПК. Закрытие звёздочкой - без проблем и косяков...

Полева 3 вес с контейнером около ~28-29 грамм, гильза пластиковая обрезана до 65 мм, КВ 209, навеска Сокола 1.9 , 2.0 , 2.1 - закрытие закруткой - НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ ( время от времени ), много не сгоревшего пороха.

---мысли: думаю происходит потому как - "снаряд" лёгкий и ему достаточно просто выбраться из патрона без каких либо усилий, в результате чего и получаются не перезаряды. Еще вариант использовать гильзу с пластиком потуже, не пробывал но думаю что может помочь.

Такой же патрон не в обрезанной гильзе и закрытый звездочкой, перезаряжается на ура, но кучность заметно хуже - но порох весь сгорает !...

Это что касается патронов 28 грамм.

Dr.Shooter
скромно повторюсь, что Соколом уже давно не стрелял(без него очень чисто после стрельбы), отказы автоматики не наблюдаю(28гр. Феттер Практика)
BorarKot
Benelli Comfort 76
СКМ - с навеской 20 гр. (летом) - 25 шт. без задержек.
Круглый год стреляю 24 гр. различных производителей, не одной задержки.
Было пару осечек по морозу (1-2 раза на 100 патрон), разогнул упор пружины УСМ и подложил прокладку под пружину, усе)
Crafter
Доброго времени суток! По benelli raffaello 76 скажу что заметил недосыл (самокрученного патрона) в патронник, а как следствие "закусь" донца гильзы и клин вплоть до разборки ружья (отсоединение ствола и снятием ствольной коробки). Причину пока не понял, но думаю что (виновата заводская закрутка) так как после закрутки гильзы верхняя часть ее была по форме раструба. И тем самым, увеличение диаметра гильзы тормозило подачу патрона в патронник. Что Вы по этому думаете?
Marik
Бенелли Центро - 24 грамма (СКМ) - ни одной задержки...ни зимой ни летом
bredmen
Benelli Comfort 76
Патрон: "самокрут", 24гр дроби, 1,65гр REX, пк любой на 24 гр., кв209, звезда на MEC
Температура воздуха: до -15
Проблем не было.
hastar54
так как после закрутки гильзы верхняя часть ее была по форме раструба.
После закрутки патроны надо бы обязательно прогонять через обжимное кольцо.
hastar54
BENELLI COMFORT
патроны AZOT SPORTING, 26 гр, в любую погоду без прблем. Стреляем из двух Комфортов, один новый, другому лет 7. Оба едят всё.
Shumaher
Originally posted by Marik:
Бенелли Центро - 24 грамма (СКМ) - ни одной задержки...ни зимой ни летом
Аналогично на M3S90. А Феттеръ иногда глючит. Может от партии к партии?(не задавался целью анализировать).
ДЕМ
Отмечусь 😊
Стрелял неоднократно патронами 28 граммов - ни одного клина даже от стрельбы без упора в плечо (от пояса).
В этом году много стрелял по куропаткам самокрутами с порохом "Сокол" (навеска 2,1 гр), толстыми войлочными пыжами и навеской дроби 25 гр. (под закрутку оставался бортик 6 мм.). Патроны (особенно в районе завальцовки) после снаряжения прогонял через калибровочное кольцо. Результат отличен - ни одного клина 😊. Очень эффектно получалось: из-под собаки брал 3-4 птиц из 5 выстрелов.
voffka
Originally posted by Crafter:
Доброго времени суток! По benelli raffaello 76 скажу что заметил недосыл (самокрученного патрона) в патронник, а как следствие "закусь" донца гильзы и клин вплоть до разборки ружья (отсоединение ствола и снятием ствольной коробки). Причину пока не понял, но думаю что (виновата заводская закрутка) так как после закрутки гильзы верхняя часть ее была по форме раструба. И тем самым, увеличение диаметра гильзы тормозило подачу патрона в патронник. Что Вы по этому думаете?

Через бушинг донце гильз стреляных надо в обязательном порядке прогонять. Дует их и они не лезут в патронник.

voffka
Раффаэлло элегант год на стенде.
24 грамма СКМ
28 грамм в основном феттер и главпатрон
За все время ни единой осечки.
AZzAZzELLO
Патронами 24 грамма разных производителей отстреляно порядка 5000 на стенде.В том числе на соревнованиях.
Бывали задержки в работе автоматики,но в основном из-за патронов.
Один раз вообще перестало перезаряжать.Разбор полётов выявил ослабление фиксирующей гайки в прикладе.Подтянул и всё ок!!!

Вывод: исправное ружьё отлично работает с минимальными навесками.

AZzAZzELLO
Да,ружжо бенелли комфорт.
blasting
Benelli M2 На стрельбище Феттер-28г без проблем. Самому было интересно отстрелял Феттер-24г сотню, ни единой задержки. Хавает только в путь! 😊
марсинатал
Ружье еще новое ,так выстрелов 300 может чуток побольше,четыре коробки 28 гр Фиоччи , на стенде, как стрельнул даже не заметил,без проблем.
Subarit
Комфорт 76
Стенд, патроны разных производитей (самые дешевые), 24 гр.: за 1500 выстрелов НИ ОДНОЙ проблемы ВООБЩЕ!!!
Пробовал раза четыре стрелять, даже уперев приклад в дерево - всё перезарядилось. А если приклад не упирать вообще ни во что, так перезаряжается еще лучше. Надо понимать принцип работы инерционной схемы автоматики.
Pulver
Патрон: "самокрут", 24гр дроби, 1,65гр REX, пк любой на 24 гр., кв209, звезда на MEC
......
Проблем не было.
У меня такие только на 1.5гр Рекса-2 и жестком Азотовском ПК(24гр) перезарежало не всегда(апрель,август-сентябрь), а на 28гр стало все нормально. Ружье правда в то время совсем новое было, а позже меньше 28гр даже и не пробывал.
Сейчас жду посылку с пистон-скит Н-23(28гр)Гуаланди именно под Бенелли, на всю болотно-полевую мелочь плюс вальдшнеп.
greycrow74
И что, тему можно закрывать?
Или будем ждать, что у кого нибудь заглючит?
Или попробовать пострелять тренировочными патронами в 20гр, а потом с удовлетворением отметить, что плохо перезаряжается? :-))
Из своей бени стрелял только 28гр,24гр и 20гр. На навесках выше 24гр, естественно затык не было.
Каков смысл темы? Выяснить на какой навески пропадает стабильность перезарядки?
У меня на 20гр. перезаряжало не всегда. После 2го выстрела иногда не до конца выбрасывалась гильза.
z-zebra
Бенелли М3

На 660 мм стволе отказалась работать вообще. 28 грамма Феттер Практика. Потом перезаряжала, но опять непонятно. Если несколько патронов в магазине, то кажись, все нормально, а на последнем - печная труба.
При выстреле вверх- даже затвор открыть не пытается.

Грешу на приклад.

mv28jam
Каков смысл темы?
И что, тему можно закрывать?
Смысл темы в том, чтобы развеять сомнения. Многие сомневаются при выборе - "а работает ли Benelli на небольших невесках", потом слушают всяких "экспертов", которые никогда Benelli в руках не держали и сами начинают всякую фигню пороть с видом великих специалистов.

Тема нужна чтобы стрелки или охотники могли получить информацию об этом вопросе от людей, которые постоянно используют Benelli и на практике знают о чём говорят.

марсинатал
Тема нужна чтобы стрелки или охотники могли получить информацию об этом вопросе от людей, которые постоянно используют Benelli и на практике знают о чём говорят.
Тема так долго не протянет.....Если бы вопрос стоял про разные навески пороха и дроби,самокрут,магнум,в общем все что касается боеприпасов и их использования,было бы другое дело.
ANATOLITSH
стрелял из м3 в авто режиме от 24 г феттер до 50 г самокрут (2.5 сокола)ест всё...
easyman05
М2 Комфортек ( 2 штуки - моё и сына, стволы : 760, 710 и 610):

Азот Трап 24г 7,5 - ни одного отказа из »300 выстрелов

специально брал в Кузьму для проверки этих домыслов...

Marik
Originally posted by mv28jam:
Смысл темы в том, чтобы развеять сомнения. Многие сомневаются при выборе - "а работает ли Benelli на небольших невесках", потом слушают всяких "экспертов", которые никогда Benelli в руках не держали и сами начинают всякую фигню пороть с видом великих специалистов.
Надо смотреть в паспорт на оружие, вот у меня так и написано - от 24 грамм.
охота - 88
Весь сентябрь до прилета северной утки на уток использую Главпатрон Спортинг 28гр, отличная резкость и кучность, автоматика работает без проблем.
ANATOLITSH
Originally posted by охота - 88:
на уток использую Главпатрон Спортинг 28гр
А МЫ ИМ ГОЛУБЕЙ НА ЮГАХ СТРЕЛЯЕМ. ЗА 3 ДНЯ ОХОТЫ ПО 5000 ПАТРОНОВ УХОДИТ. ....... НИ РАЗУ НЕ ОСЕКЛИСЬ ТОЛЬКО ТРИ РУЖЬЯ - ВСЕ ТРИ = БЕНИ ))))))))))))
марсинатал
Михаил с Днем рождения!!!
охота - 88
Originally posted by ANATOLITSH:
А МЫ ИМ ГОЛУБЕЙ НА ЮГАХ СТРЕЛЯЕМ. ЗА 3 ДНЯ ОХОТЫ ПО 5000 ПАТРОНОВ УХОДИТ. .
У нас столько голубей нет. 😊
марсинатал
Originally posted by охота - 88:
У нас столько голубей нет. 😊

Давай к нам у нас много....

ANATOLITSH
Originally posted by марсинатал:
Давай к нам у нас много....
А ПО ПОДРОБНЕЕ МОЖНО ?
марсинатал
Originally posted by ANATOLITSH:
А ПО ПОДРОБНЕЕ МОЖНО ?

Ферма у нас за городом,стреляй не хочу.Только не кто столько не стреляет как Вы,да и куда их потом.Пару десятка на сковородку бывает достаточно.По закону на рыло 20 штук разрешено.

Dr.Shooter
Анатольич, а и правда, намекните почему так много выстрелов по птице? Неточная стрельба, либо Вы их заготавливаете на костную муку?
ANATOLITSH
МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ. ЗА 30% ДОБЫЧИ ОБРАБАТЫВАЮТ НАШ ОСТАТОК. СОЛЯТ КОПТЯТ МОРОЗЯТ И Т.Д. ОНИ МНОГО РЕЦЕПТОВ ЗНАЮТ.
Kind cat
А у меня Полева-3 от СКМ 28г перезаряжать на отрез отказалась
ANATOLITSH
Originally posted by Kind cat:
А у меня Полева-3 от СКМ 28г перезаряжать на отрез отказалась
потерпите немного, скоро качественные заводские ппц появятся
Shumaher
Originally posted by Kind cat:
А у меня Полева-3 от СКМ 28г перезаряжать на отрез отказалась
Общий настрел сколько?
Kind cat
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шумахер:
[б]
Общий настрел сколько
[/б]
[/QУОТЕ]
около 70 шт.Наверно новая еще.Планирую на выходных ее магнумом помучить)))
Shumaher
Originally posted by Kind cat:
около 70 шт.Наверно новая еще.Планирую на выходных ее магнумом помучить)))
Притрётся. Магнум, ИМХО, не обязательно. 2-3 пачки нормальной навески (от 32-х грамм), думаю исправят положение.
oo371oo
M3 super
На коротком стволе:
24 гр. не перезаряжает вообще ничего ни СКМ, ни Феттер, ни самокрут...
28 гр. бывают неперезаряды, но оч. редко 1-2 на 150-200 выстрелов
На длинном:
24 гр. через раз - буквально через один (пытался разобраться с ситуцией путем смены и подбора дульных сужений, не помогло, этож не САЙГА всё-таки не газоотвод)
28 гр. проблем.

Отметил одну общую тендецию - при отрицательных температурах общая ситуация заметно улучшается, так 24 гр. перезаряжаются на коротком стволе, очень не стабильно, но покрайней мере холтя бы пытается; на длинном стволе начинает более уверенно кушать 24гр, но задержки есть 3-4 на пачку патронов.
ЗЫ Тему считаю очень актуальной, тк что делать не знаю, думал даже грешным делом пружинку укоротить. Я был очень удевлён когда в теме обнаружил столько безпроблемщиков...
ЗЗЫ Ружье покупал 2 года назад у одного из участников форума, общего настрела поэтому не знаю, я сам настрелял 2500-3000 максимум.
berlik
М2 Комфорт- совсем новое, выстрелов около 100 всего. Из 50 Феттеров 24-28 гр. 1 недосыл (на 28г.) или что это- не знаю. Щелчок ударника был, но на капсюле следа не было. После этого дослал патрон заново и спокойно бабахнул. Но здесь есть оговорочка. Ружье было все во льду (температура -10). Из под спускового крючка пришлось лед выковыривать, чтобы нажать на него получилось. Все щели ружья тоже обледенели и забились снегом. Про забитый ствол вообще не говорю (такой вот 15-ти километровый марш-бросок на лыжах через леса и поля с падениями и прочимы проблемами). Выстрелов 10 сделал без упора приклада, а навесу (специально) - все нормально. Поэтому случай моего неперезаряда считать будет некорректно, посему скажу, что эти навески (24-28 г.) мой Беня жует без проблем.
npocak
Originally posted by berlik:
1 недосыл (на 28г.) или что это- не знаю. Щелчок ударника был, но на капсюле следа не было.

Не до вернулась поворотная личина ( затвор не был до конца закрыт )

berlik
Originally posted by npocak:
Не до вернулась поворотная личина ( затвор не был до конца закрыт
Ну да. Короче получается малюсенький недосыл 😊 . Я правильно понимаю?
Ноя думаю, что это допустимо, поскольку во всех движимых частях чуть ли не лед хрустел
npocak
Originally posted by berlik:
Ну да. Короче получается малюсенький недосыл . Я правильно понимаю?
Абсолютно верно.
garryale
Originally posted by oo371oo:
24 гр. не перезаряжает вообще ничего ни СКМ, ни Феттер, ни самокрут...
Замечал на стенде , если у "Бенелистов" случались неперезаряды Феттером, то и многие "двуствольщики" в этот же день обсуждали проблемы с Феттером и осечками, патроны большинство брали там же, т.е. из одной партии, ибо они там зачастую дешевле.
Tryfirst
У меня с Comfort случались неперезарядки при стрельбе вертикально вверх разными дробовыми патронами на гусиной охоте.
ЮрийН
Позавчера прикупил патроны СКМ,на коробке написано для спорта и ОХОТЫ,дробь N7,5 20гр.Как поведет себя система перезаряжания отчитаюсь на днях в теме-обсуждение боя Бенелли
mikkrofon
бенелли раффаэлло. ствол 750. патрон - гильза фетер со стенда, кв-209, тп-3 1,3г, контейнер скит-пистон гуаланди, 25г дроби N7,5. сделал 10-16 выстрелов, перезаряд отличный. ну и трех вальдшнепов взял.
mikkrofon
позже испытаю этот патрон на стенде( а то пара десятков выстрелов - не показатель)
z-zebra
Ничего не понимаю (с)

28 гр. Феттер спортинг в 65 мм гильзах ружье не переваривает.
Полева-3, 28 гр - жрямкает, только успевай заряжать. Ни одного недосыла, ни одной "печной трубы".
Вопрос - это Феттер гуано или же пулевой патрон лучше для ружья, чем дробовой?

mv28jam
Вопрос - это Феттер гуано или же пулевой патрон лучше для ружья, чем дробовой?
Скорость пули как правило больше чем скорость дроби, соответственно импульс отдачи выше.
z-zebra
Да, почти на 100 м/с больше.
Значит, не жрет моя Беня малые навески дроби. 😞
mv28jam
Значит, не жрет моя Беня малые навески дроби.
Попробуйте патроны другого производителя.
Muller56
Вопрос - это Феттер гуано
Начет Феттера - это вы полностью правы!
Pulver
Начет Феттера - это вы полностью правы!
х.з. легким феттером не стрелял, а о 36гр из старых запасов абсолютно положительное впечатление. Хотя, вру-вру спрелял Фетторовским 28гр дисперсантом, автоматика ружья работала абсолютно нормально, просто сам дисперсант совсем не понравился.
28гр самокрутом на БИО ГП и Скит-пистоне с 1,45гр Рекс-II охотился всю прошлую летне-осеннею по мелочи из под собаки и эту весну на вальдшнепа - все работает чётко. Жалко вот только Рекс-II заканчивается.
Muller56
спрелял Фетторовским 28гр дисперсантом, автоматика ружья работала абсолютно нормально, просто сам дисперсант совсем не понравился.
Стрелял на пробу Феттером 32 г из Стойгера и Бенелли зимой, из одного Стожка прошлой осенью - ни резкости , ни кучности-на Стойгере два неперезаряда, на Бенелли-один. На патронах других производителей-Главпатрон, Мираж-Клевер, Борнажи- все нормально. 28 гр. патроны не пользовал. Накоротке отлично идет МИраж-Клевер дисперсант, БИО, также ГП дисперсант и БИО с цилиндрическими инвекторами на обеих ружьях. Самокрут не делаю, работа не позволяет, время в дефиците постоянно.
Pulver
Стрелял на пробу Феттером 32 г
Заводские не покупаю с такой навеской совсем, так как сам могу свои заточить на любом доступном мне порохе(РЕКС-II, Сокол, Сунар-35, Ирбис-Охота)с параметрами осыпи выше многих заводских.
Накоротке отлично идет МИраж-Клевер дисперсант, БИО, также ГП дисперсант и БИО с цилиндрическими инвекторами на обеих ружьях.
По поводу БИО согласен(три типа пользовал в самокруте и о всех могу сказать только положительно), Клевер-Мираж дисперсант не пробывал, не могу ничено сказать, ГП-дисперсант ни в заводских ни в самозаряде ПК от ГП не впечатлил из-за отсутствия равномерности и малого диапазона растояний использования(очень близко еще кучно, чуть подальше уже совсем пусто и очень рвано).
Самокрут не делаю, работа не позволяет, время в дефиците постоянно.
Многое теряете, а время для этого найти всегда можно. Здесь потриндеть время находим ...
ЮрийН
Стрелял несколько раз СКМ 20гр. из Делюкса и МЦ21-12,ни один не "передернул"
ДЕМ
Снарядил десяток "перепелиных" патронов к П/А: папковая гильза Байкал, пыж Скит-Пистон 25, порох Рекс-2 навеской 1,25 гр., дробь N9 навеской 24 грамма, звезда. Сделал 4 выстрела, добыл чисто 3 перепела и 1 коростеля. Но ни один патрон не перезарядил. Затвор не доходит до крайней задней точки, гильзы только наполовину выходят из патронника. Выстрел по ощущениям резкий, качественный, порох сгорает полностью, ствол чистый. А вот уже 28 граммов перезаряжает нормально с порохом Рекс.
z-zebra
26 гр Азот практик.
4 выстрела - на 3 выстреле "печная труба", на последнем - затвор на ЗЗ не встал, а закрылся, будто патрон есть.
Т.е. энергии на полный откат затвора на хватило.

Да, ружжо М3.

Serge
24 грамма 7,5 Азот на ТП-3.
Феттер спортинг 24гр.
Benelli Supersport - перезаряд 100%.
Со свистом. 😊
Pulver
24гр ТАЙГА СПОРТ N7,5, патроны выпуска 2002г, достались по случаю.
Бенелли Раффаэлло ДеЛюкс с нештатным 28"Крио стволом - перезаряжает.
ДЕМ
С моими неперезярядами 24 граммов дело, скорее всего, в моём собственном самокруте. Может быть, сказывается то, что гильза папковая? Причём гильзы старые (хоть и новые)... А может, навеску пороха Рекс-2 чуть увеличить? Например, до 1,35???
Pulver
Может быть, сказывается то, что гильза папковая? Причём гильзы старые (хоть и новые)...
Гильза то тут причем?
А может, навеску пороха Рекс-2 чуть увеличить? Например, до 1,35???
Попробуй конечно, давление все равно останется на минимуме. Еще попытайся поглубще продавить звезду чтобы уменьшить ход амортизатора ПК. За счет этого подрастет пик максимального давления и => увеличится импульс отдачи, которого возможно и хватит для перезаряжания. Качество осыпи и резкость так понимаю тебя устравает и на 24/1,25.
Хотя Михайло тебе правильно сказал, РЕКС-II туповат для 24гр., под такую навеску надо порох побыстрее. Из-за этого(отсутствия доступа к пороху ТП-3, Рекс-0) я в свое время затарился умышленно именно PS H23, а не Н25 и заряжаю на них 28гр.
Желание хотя твое мне понятно, 24гр N9 для мелочи - с ушами хватает.
ДЕМ
Гильза то тут причем?
Фиг знает. Края после выстрела очень сильно разлахмачены и раскрыты больше, чем у пластика. Просто одно из предположений, хотя согласен - глупо.
Хотя Михайло тебе правильно сказал, РЕКС-II туповат для 24гр.
Кроме Сокола, Ирбиса, Сунара-42 и Рекса-2 других порохов пока нет 😞
А с Соколом даже с 28 гр. случались неперезаряды.
Pulver
9
Кроме Сокола, Ирбиса, Сунара-42 и Рекса-2 других порохов пока нет
Ну так тогда заряжай на РЕКС-II 28гр, чуть отпускай и все будет путем.
Да забыл, ведь у тебя Н25, попробуй 26гр., может все таки автоматика начнет работать нормально.
У меня лавочка с РЕКС-II видимо окончательно прикрылась, поэтому весь оставшийся пойдет только на 28гр заряды на PS H23 с N7,5 и N9. и БИО Азот Н25 с 30гр., многовато, но что делать...
марсинатал
У кого есть возможность,постреляйте малыми навесками строго вертикально,будто цель над головой.
Уже постреляли.....
В таком положении ружье,перезаряжает,но,иногда не закрывает затвор полностью,отсюда и осечка.Проверенно на двух моделях,результат один и тот же.
z-zebra
Originally posted by марсинатал:
Уже постреляли.....
28 гр. даже намека на открытие затвора нет.
Феттер 28 гр. Практика
марсинатал
Originally posted by z-zebra:
28 гр. даже намека на открытие затвора нет.
Как это,не перезаряжает или..?Не понял.........
В моем случае,перезаряд есть,затвор только до конца не закрывает,в других положениях ружья все окей,с этими же патронами.
z-zebra
Выстрел и все...тишина...
Специально при выстреле смотрел, что происходит.
Стрелял строго вверх, подавал сигнал заблудившемуся загонщику.
Сделал 5 выстрелов.
марсинатал

Выстрел и все...тишина...


Сделал 5 выстрелов.
После выстрела тишина,гильзу выкидывает,патрон в патронник загоняет???
5 выстрелов как сделали,если после выстрела тишина?

Ub
Господа если Ваше ружьё хорошо перезаряжается на 24 гр---это плохо.Снижение жёсткости пружин ниже заводских параметров, при этом работа автоматики не гарантируется при любых навесках.
ЗЫ:написано не для спора,может кто подумает в этом направлении.
z-zebra
Originally posted by марсинатал:
После выстрела тишина,гильзу выкидывает,патрон в патронник загоняет???
После выстрела гильза остается в патроннике, открытие затвора визуально не наблюдается.
Перезаряжание производится методом приложения руки к рукоятки затвора с последующим отведением его назад.
z-zebra
Originally posted by марсинатал:
После выстрела тишина,гильзу выкидывает,патрон в патронник загоняет???
После выстрела гильза остается в патроннике, открытие затвора визуально не наблюдается.
Перезаряжание производится методом приложения руки к рукоятки затвора с последующим отведением его назад.
марсинатал

может кто подумает в этом направлении.
Просто интересно стало,почему в таком положении ружья, автоматика не срабатывает до конца.
mv28jam
После выстрела тишина,гильзу выкидывает,патрон в патронник загоняет???
У автора М3. У М3 пружина другая и расположена на магазине.
марсинатал

У автора М3. У М3 пружина другая и расположена на магазине.


mv28jam
Просто интересно стало,почему в таком положении ружья, автоматика не срабатывает до конца.
Я так думаю при "слабом" патроне затвор доходит не до крайнего заднего положения, пружина сжимается неполностью, энергии на цикл заряжения становится меньше, при этом на неё приходится дополнительная нагрузка по преодолению веса затвора и патрона, в итоге энергии не хватает.
марсинатал

в итоге энергии не хватает.
Придется,патронов очень много взяли,вертикально не стрелять.
z-zebra
Originally posted by mv28jam:
при этом на неё приходится дополнительная нагрузка по преодолению веса затвора и патрона, в итоге энергии не хватает.

Отвел вчера затвор до половины, держа ружье вертикально. На зеркале затвора стоял фальш-патрон на 32 гр. Отпустил. Левая рука была в конце окна. Йопнуло сильно, до сих пор палец болит.
Затвор закрылся полностью, так как при попытке его дозакрыть, ничего не произошло.
Если до конца не закрывается, это видно и при доводке рукой чувствуется, что не закрылось.

Ub
Отвел вчера затвор до половины, держа ружье вертикально.
Вы неправильно задаёте исходные данные, исключив начало цикла перезарядки.
ЗЫ: ружьё у Вас исправное, не заморачивайтесь.
mv28jam
Отвел вчера затвор до половины, держа ружье вертикально. На зеркале затвора стоял фальш-патрон на 32 гр. Отпустил. Левая рука была в конце окна. Йопнуло сильно, до сих пор палец болит.
z-zebra M3 имеет другую прижину и иное её расположение относительно большинства моделей benelli. Судя по отзывам пружина на М3 более жесткая, нежели расположенная в прикладе.
z-zebra
Инерционная пружина находится в затворе. Позиция 036А.
На магазине пружина возврата затвора. 100F

Мы про какую говорим?

По поводу именно М3.
Производитель в лице Ярослава Солодовникова ответил, что 28 гр. является пограничной для этих ружей в связи с наличием тяжелого узла крепления затвора 095F.
На остальных ружьях стоит кулиса.

mv28jam
100F
Shumaher
Originally posted by z-zebra:
что 28 гр. является пограничной
У меня 24гр. перезаряжает в полуавтомате.
z-zebra
Стрелял сегодня 3 32гр. Феттер.
Вверх.
Если упереть в плечо-перезаряд. Если держать за пистолетную рукоятку, т.е. ружжо на весу - затвор откатывается на 2/3 гильзы.
марсинатал

32гр.
С 32гр не проблема,я про 28гр ....
Pulver
,я про 28гр ....
С 28гр тоже нет проблем вообще никаких.
У меня по осени 9 летняя 24гр Тайга, вся улетела только так, причем патрон шибко мягким не показался. Мой 28гр самокрут на Н23 Скит-Пистон и 1,5гр REX II - мягче, хотя до ~35м крякву N7,5 шьет насквозь.
Вообще душевный патрон получился 😛. Очень четко откликается на д.с., благодаря чему можно иметь осыпь от широко до ОЧЕНЬ кучно.
марсинатал

С 28гр тоже нет проблем вообще никаких.
При положении ружья строго вертикально тоже?
z-zebra
Originally posted by марсинатал:
С 32гр не проблема,я про 28гр ....



А в плечо надо упирать или на весу держать?
марсинатал

А в плечо надо упирать или на весу держать?
Упирать надо,как обычно при выстреле.
z-zebra
Originally posted by марсинатал:
Упирать надо,как обычно при выстреле.
О как. А я все навесу делал. 😞 Исправлюсь в ближайшее время и отчитаюсь.
марсинатал

Исправлюсь в ближайшее время и отчитаюсь.
Так у Вас же М-3.
Pulver
При положении ружья строго вертикально тоже?
В любом положении ... 😛
марсинатал

В любом положении
Спишу нечеткую работу автоматики в положении вертикаль, на патроны.Теперь мне ясно,почему именно в этом положении,в любых других без проблем,отказывается работать.
марсинатал
В любом положении
Вчера был на охоте....списал не перезаряд в вертикальном положении на свои купленные патроны.Зарядил по твоему методу 1.5гр Рекса на 28гр дроби,как часы.
Патрончик нормальный получился......
Prilepin
Бинели винчи -7 градусов 24 грамма девятка феттер. Все задержки, перезаряда нет вообще
марсинатал
Все задержки, перезаряда нет вообще
Есть такое дело....
Prilepin
Хотя рядом чел был со студжером, у него из 10 выстрелов 1 задержка была. Это что получается, что у студжера автоматика работает лудше?
охота - 88
Originally posted by Prilepin:
Это что получается, что у студжера автоматика работает лудше?
Не мучайте свое ружье малыми навесками, для Винчи нижний порог 28гр.
z-zebra
28 гр. феттер практика. -8С. Ствол цилиндр, 510.
Выстрел почти вертикально, перезаряд уверенный.

28 гр. самокрут на Rex-1, перезаряд уверенный.

У меня в последнее время стала жрать практически всегда 28 гр.
А вот с 26гр. пока не понятно.
Настрел чуть более 1000.

mv28jam
У меня в последнее время стала жрать практически всегда 28 гр.
Так глядишь и с 24 начнёт работать...
z-zebra
Originally posted by mv28jam:
Так глядишь и с 24 начнёт работать...
Тьфу 3 раза. 😀
dmb@
Задам вопрос в здесь, а то в основной ветке по инерционкам все скатывается до флуда.
Оставим аксиому про нормальные пороха и патроны с малыми навесками.
Вопрос чисто теоретический
Слабый патрон дает импульс, недостаточный для того, чтобы инерции затвора хватило полноценно сжать пружину для последующего перезаряда.
А если увеличить массу затвора?
mv28jam
А если увеличить массу затвора?
Важнее ускорение движения ружья навстречу затвору. Даст ли изменение массы затвора лучшение сказать сложно, возможно да тк из-за возросшей инерции он сожмёт пружину сильнее. Однако если ускорение наката будет низким - проблему это может и не решить в силу жесткости накопительной пружины. На тяжелых зарядах же это вызовёт усиление отдачи и ударных нагрузок на механизмы.

Кстати Полёвки 28гр на Соколе без закрутки тоже не перезаряжают тк импульс отдачи слабо выражен.

df_angel
Benelli Super Black Eagle 2, ствол 710, на 24 граммах спортивные феттер автоматика не работает, на 28 граммах работает отлично.
dmb@
Надо будет попробовать
как вариант, массу затвора можно увеличить заменой ручки взведения на более тяжелую
mv28jam
Надо будет попробовать
как вариант, массу затвора можно увеличить заменой ручки взведения на более тяжелую
Попробуйте - расскажите. На самом деле очень полезный эксперимент будет.
dmb@
я как раз заказал увеличенную ручку Брайли из нержавейки
она явно тяжелее штатной, и, по моему, должны быть разборной - что позволит менять вес
Cerg1953
Слабый патрон дает импульс, недостаточный для того, чтобы инерции затвора хватило полноценно сжать пружину для последующего перезаряда.
А если увеличить массу затвора?
Слабым патроном его вообще не разгоните,а плохим порохом тем более.
Дело в 2х пружинах и в отдаче.
С уважением...
dmb@
Originally posted by Cerg1953:
Дело в 2х пружинах и в отдаче
Масса затвора - немаловажный компонент. Полагаю, жесткость пружин и масса затвора подобраны таким образом, чтобы обеспечить работу в предпочтительном для данного предназначения диапазоне навесок (например для охоты - от 32 грамм и выше, 28 грамм - вероятно нижнее пороговое значение)
Как справедливо заметил mv28jam, увеличение массы затвора при тяжелых зарядах - увеличит ударные нагрузки.
Кстати, есть такая вещь, как Бенелли Суперспорт. Интересно, под какие заряды оно заточено?
Cerg1953
Вы всё правильно написали.В инструкции к оружию оговаривают минимальное давление,при котором оно работает.Это годами технологически отработано.Суперспорт, видимо, с 24гри и выше...Владельцы на Ганзе есть.Главное - хороший патрон!

С уважением...

crossbow
ИМХО после 1000 выстрелов начинается перезарядка на малых навесках. У меня на М3 на дробовом стволе первые выстрелы затвор не доводило иногда даже на ГП 32х5. Сейчас 28 гр. заводские ест, 24 пытается, но затвор пока до конца не отходит.
Cerg1953
crossbow.Так всё правильно,об этом итальянцы постоянно говорят на презентациях.Ружьё должно пройти обкатку обычными патронами-зарядами,а потом уж в бой....
А начинать с плохих патронов..., брать хорошее ружьё и стрелять г...,как-то не совсем логично.

С уважением...

Dimmm
бенелли рафаэлло (настрел меньше тысячи)

стрелял зимой (-3) на стенде 9ка 24 грамма. азот.

все перезарядило))

хотя мне фиолетово))) я на охоте такие не использую)

crossbow
У Рафаелло бгужинка в прикладе? Возможно она влияет...
mv28jam
У Рафаелло бгужинка в прикладе?
Да. С пружиной на магазине(М3) перезаряжает хуже.
Muller56
Уже писал неоднократно... Бенелли М2 Камо ствол 710мм. Самые первые патроны, что оно съело -Азот-Профи 24г и не поперхнулось. Настрел более 500 патронов от 24г (штук 50 наверное) до 36г - полет нормалный во всех случаях . Возвратка в прикладе, есс-но. Стойгер 2000 обработанный сухой смазкой Форум 24 г жрать не хочет, 28г жрет уверенно - специально попробовал на стенде. На М2 24г пользовал только Азот-Профи и то для интересу, как альтернативу Феттеру (просто на стенде в Коротыгино, где чаще и стреляю продают только его, а спецом 24г я не закупаю).
z-zebra
Originally posted by dmb@:
как вариант, массу затвора можно увеличить заменой ручки взведения на более тяжелую
Родная РВ весит 11,9, моя увеличенная - 25,59.

Я спрашивал Ярослава Солодовникова, влияет ли это на работу автоматики, он ответил, что нет.

ДЕМ
Стреляю сейчас перепелов патроном: Гильза Фиокки с капсюлем CX2000, порох B&P F2X24, скит-пистон Гуаланди BRS-23 на 24 грамма и, соответственно, 24 грамма дроби N9. Перезаряжает чётко, со звоном 😊. Выстрел очень резкий, дичь бьётся чисто, дробь прошивает её навылет, как правило.
ДЕМ
моя увеличенная - 25,59.
Я тоже себе поставил увеличенную, тактическую. Гораздо удобнее для меня по сравнению с родной.
dmb@
Тоже приехала ручка от Брайли, вес 20 с небольшим грамм. Жаль потестить на тех плохих позисах не получилось, в наличие были только Феттер-24 N9. На них перезаряжалось практически без задержек (на 80 выстрелов - 5 случаев) причем как со штатной рукояткой, так и с тактической.
z-zebra
Originally posted by ДЕМ:
Гораздо удобнее для меня по сравнению с родной.
А то. 😊 С родной одни беды. И маленькая и вытаскивать при чистке оружия умучаешься.
У меня еще и увеличенная кнопка ЗЗ стоит. Вообще сказка.
Originally posted by dmb@:
практически без задержек
Без задержек - это когда стреляешь и стреляешь. А так - у меня тоже было и я считал, что ружье не отвечает требованиям по надежности. 😞
z-zebra
Сегодня пострелял 24 гр. Перезаряжает как в горизонтальном положении, так и в вертикальном. В вертикальном не так быстро, но уверенно.

ЗЫ. Настрел подбирается к 5.000

mv28jam
Сегодня пострелял 24 гр. Перезаряжает как в горизонтальном положении, так и в вертикальном.
Это я в 106 посте накаркал 😛
z-zebra
:D 😀 😀
CorrAnt
2 ДЕМ и mv28Jam :

спасибо, успокоили ;-)

Garret74
А вообще, как влияет вес затвора на работу автоматики? Тему вроде начали, но не развили:

Если действительно увеличить вес рукоятки, поможет ли это при небольших зарядах?

Опять же: практики наоборот стремятся снизить вес затвора - даже фрезеруют его, убирая лишний металл, тем самым снижая вес. Слышал, что это вроде бы ускоряет работу. Насколько уж ускоряет - не знаю, я никогда не успевал нажать на курок быстрее, чем сработала бы автоматика.

Я вот заменил рукоятку, теперь весит 25 грамм вместо 11(вес штатной)- и вроде бы разницы пока не заметил. ПОКА не заметил. Но я не лупил на скорость, и еще не успел опробовать низкие заряды.

Кто уже попробовал - заметил ли разницу?

Я читал здесь, что официальные представители Бенелли ответили уклончиво - мол, не влияет. Но хотелось бы поподробнее узнать: а как влияет? Насколько тяжелую рукоятку можно поставить? Зачем тогда практики фрезеруют затворы?...

mv28jam
Если действительно увеличить вес рукоятки, поможет ли это при небольших зарядах?
При чём небольшом? При снаряде 24гр проблем нет. Скорее нет, чем да.

Я вот заменил рукоятку, теперь весит 25 грамм вместо 11(вес штатной)- и вроде бы разницы пока не заметил. ПОКА не заметил.
А сколько затвор то весит, взвешивали?

Опять же: практики наоборот стремятся снизить вес затвора - даже фрезеруют его, убирая лишний металл, тем самым снижая вес. Слышал, что это вроде бы ускоряет работу.
Практики стреляют маленькими навесками, тяжелый затвор им не к чему. Теоретически чем легче затвор тем быстрее возвратная и накопительная пружины разгонят его и соответственно сработает автоматика.

Garret74
Нет,затвор не взвешивал.
Быстрее работа автоматики... А куда торопиться то? Неужели они успевают прицелиться и выстрелить быстрее, чем сработает автоматика?
mv28jam
Нет,затвор не взвешивал.
На фоне массы затвора прибавка в 15гр весьма незначительна. Загустевание смазки или загрязнение направляющих может давать куда больший эффект.

А куда торопиться то? Неужели они успевают прицелиться и выстрелить быстрее, чем сработает автоматика?
Есть немного стрелков, которые успевают.

Pulver
По осени много поэкспериментировал и пострелял 20гр патронами на трех видах пороха и различной комплектующих. Автоматика Де Люкса с Крио стволом(уточняю потому, что ружье с ним становится легче чем с родным) работала безукоризненно.
Pulsar N
два с половиной года владею Benelli Comfort. 28 г. кушает "на ура". Сегодня впервые решил попробовать пострелять на стенде 24 г. Патроны Феттер с дробью 7,5. Отстрелял 150 шт. Ни одного неперезаряда. Очень надежная "машинка". Покупал именно эту модель из за второго ствола (пулевого). Сейчас бы взял все-таки модель с высокой планкой (ту же М2, например) и со стволом 71 см.
Добротан
Стреляю периодически из Винчи на стенде патронами разного производителя. Вначале перестал перязаряжаться Азот NRG N9 24 гр, вторым "сдался" Fetter с такой же навеской, затем СКМ и последней каплей был Fetter 25гр N7,5. Да, с 28гр. Проблем нет, но отдача после 24гр некомфортная 😊
Помог сделать вывод, что малая навеска дроби в моём случае ни при чём случай: стрелял теми же патронами из батиной Benelli m2-всё нормально!!! Подскажите-куда лезть?
mv28jam
Вначале перестал перязаряжаться
С приходом холодов?
Подскажите-куда лезть?
Всё тщательно чистить, убирать смазку на зиму.
Чем смазываете кстати?
Добротан
Да, в минус. WD-40
a799da
Бенелли комфорт. "Кушает " на ура нашу казахстанскую Анну 28 и 24 гр.Прошу прощения , но wd-40 это не смазка.
Добротан
Попробовал Brunox, те же яйца .... Попробую обезжирить и попробую стрельнуть в Крещенский мороз !!! 😊
mv28jam
Смазку снять любую. Молится соответствующим богам, тк винчи не славится работой с малыми навесками.
Muller56
08.01.15г. на турнире в Дмитрове отстрелял 65 патриков Феттер дробь 8-ка, 28г в мороз -15 градусов, все пучком (М2Камо). У товарища с Винчи Блек были два неперезаряда самокрутом с такой навескою же, после он стал стрелять Феттером - тож все ровно. Его Винча Блэк из первых партий - постреляла уже изрядно. Смазка на моем была полностью снята, есс-но.
Добротан
Что-то не так с Vinci. Удалил всю смазку обезжиривателя не пожалел. Стрелял в плюсовую температуру разными патронами 24г-не перезаряжает и всё тут!!!
Заметил однин момент: когда первый выстрел 28г( перезарядился), затем 24г(тоже перезаряжает) а третий и последующие выстрелы не хочет перезаряжать 24г! Может пулей магнум пострелять? Пусть взбодрится ? 😊
aksa4ek
Настрел нужен - и все пойдет как по маслу!) А это ну не меньше 500 выстрелов, думаю так...
Добротан
Изначально написано aksa4ek:
Настрел нужен - и все пойдет как по маслу!) А это ну не меньше 500 выстрелов, думаю так...

Уже 😊

Тоже думал так, но чем дальше-тем печальнее работа автоматики на 24 г

Добротан
Всё! Победили мы с Михаилом из СК Подольск пренебрежение 24 граммовыми патронами. Замочил на пару суток затвор в керосине, затем продул воздухом на мойке. Потом привёз в Коротыгино- отдал Михаилу, он что-то сделал с ним в своей каморке ( подозреваю чем-то смазал хитрым) и, пожалуйста перезаряжает и Феттер N7,5 и СКМ N9 24 граммовые.

У меня не получалось, а он смог настроить Vinci на 24 грамма!

P.S. Спасибо, Михаил, а то уже думал-куда девать 1000 патронов для круглого стенда 😊))

mv28jam
-
vvpdon
В инструкции бенелли рафаэлло 2013 написано, что если ружье не перезаряжается легкие вывески, надо отстрелять три четыре пачки обычных патронов и типа в е будет ок!
mv28jam
Кстати о птичках, а что говорит нам инструкция про работу автоматики и навески?

Важно учесть что инструкций 2(примерно до 2010 года и после) поколения и в более старых инструкциях, указаны меньшие значения. Различить поколения инструкций легко - старые со скучным указанием модели на сероватом титуле ( https://www.benelliusa.com/sit...ct%20Manual.pdf ), новые серый/красочный титул с дизайнерскими буквами ( https://www.benelliusa.com/sit... ct%20Manual.pdf ). Ну и год на последней странице.

В инструкции указана минимальная энергия снаряда для уверенной работы автоматики. (Правда в устаревших единицах измерения кгс·м, видимо для американцев.)

Старые инструкции 12к:

M1 - 180 кгс·м
M2 - 180 кгс·м
М3 - 190 кгс·м
SBE2 - 180 кгс·м
Raffaello - 180 кгс·м
Montefeltro - 180 кгс·м

Новые инструкции 12к:

M2 - 230 кгс·м
М3 - 240 кгс·м
SBE3 - 240 кгс·м
Vinci - 230 кгс·м
Raffaello - 230 кгс·м
Raffaello New - 200 кгс·м
Montefeltro - 230 кгс·м

Гарантируется работа автоматики при энергии снаряда указанной величины. Если брать патрон со скоростью V1 = 400м/с то для
24гр = 196 кгс·м
28гр = 228 кгс·м
32гр = 261 кгс·м

То есть по новым инструкциям только Raffaello New гарантирует работу на 24гр, 28гр почти граничное значение. По старым только М3 может не работать на 24гр.

Amigas
Владею Бенелли Раффаелло Элегант 2005 года выпуска и Раффаелло Супер Спорт 2012 года выпуска.
Оба ружья едят спортинговые патроны без проблем, даже 23гр Азот серии B&Q.
Ствол от Супер Спорта (с перфорацией) ставил на Элегант, все ОК.
Все перезаряжается без проблем.
Bars933
Владею Бенелли Раффаелло Элегант 2006 г.в. ест навески от 24 г. любого производителя. Проверял при темниратуре до -18. Все штатно.
grauu
У меня Benelli Raffaello Be Diamond. Даже 23г спортивные без единой задержки. Правда много стрелял только летом. Немного пробовал при 0 градусов, около 10 выстрелов, так же без проблем.
Выше навеска вообще без проблем.