Вот видео со вчерашней тренировки, на котором видно как затвор на ружье моего товарища "залип" в заднем положении, при наличии патрона на лотке.
http://www.youtube.com/watch?v=W8OUjisuOyQ
Что скажут уважаемые коллеги?
А вообще-то Вам сюда forummessage/277/88
Вот как борюсь с этим я:
http://legatus-m4.livejournal.com/55282.html
P.S. Сорри за ссылку, но копипастить лень.
А вообще-то Вам сюда forummessage/277/88
Нет, не надо "сюда". Здесь обсуждаем, ведь все по теме.
Мне тоже это очень интересно, хотя у меня M3S90 и таких тараканов у меня нет, но у моего друга -егеря такая... тоже и именно на М2 и настрел небольшой. Он с ней ( с проблемой ) вроде пока справился подобрав патрон и дину патрона. Думаю надо разобраться и полезно буде для всех Бенеллеводов и для моего друга.
С уважением.
Originally posted by Ivanov57:
Нет, не надо "сюда". Здесь обсуждаем, ведь все по теме.
Согласен.
В субботу отстреляюсь на тренировке и отпишусь, помог ли напилинг УСМа.
На моей Раффаелле работает всё мягко и легко. Никаких проблем. Думаю, это надо озвучить в теме "Общение с Бенелли".что за хрень такая, это у всех Бенелли или только у М2
Originally posted by Musson999:
что за хрень такая, это у всех Бенелли или только у М2
На моей М3S90 тоже такая хрень случается.
Причины не выяснял, ибо срочно устранял задержку путем подталкивания снизу вверх лотка (в этот момент затвор срывался с места) и продолжал стрельбу.
Мысли почему это происходило есть, но пока их четко не проверил.
Завтра-послезавтра буду много стрелять, отпишу что получилось.
Есть такое дело. При медленном возвращении затвора тоже зависает. [QUOTE]
что это происходит из-за какого то засорения в неочевидном месте, ну или чего то аналогично некриминального.
Корпус УСМ сделан небрежно,наплывы всякие.От этого и проблема
Было бы засорение , можно было обнаружить при полной разборке усм. Корпус Усм пластиковый, но сделан довольно качествено, особо наплывов и нету, если что-нибудь цеплялось при работе затвора то остались бы следы на пластике. Думаю проблема именно в железе. ..Снял УСМ и положил рядом с ружьем , затвор зафиксировал в заднем положении.
Так понимаю при попадание детали 1 (стопорный зубец затвора) в паз 2 на корбусе затвора происходит затворная задержка. В этом же месте и происходит залипание при плавном возвращении рукой, зубец попадет в паз и тормозит затвор. Думаю если ружьё новое , то через пару сотен выстрелов кромки на деталях чуть сгладятся и залипать при стрельбе не будет. .. Это про товарища, а Вам уже напилинг.. 😊
А вообще хрень какая, новое ружье и такой подарок-залипает затвор. У меня настрел три тысячи и такого ни разу не было. Представитили Benelli Ау!!
Legatus отпишите как отстреляете, решилась ли проблема после замены пружины в прикладе и нет ли неперезарядов с более жесткой пружиной на легких навесках 24-28гр.
Originally posted by марсинатал:
Корпус УСМ сделан небрежно,наплывы всякие.От этого и проблема.
[евгейский прононс/он]
У Бени сделан небгежно?
Какие наплывы, маладой человек?[евгейский прононс/офф]
Вчера-позавчера стрелял много и часто. Из правильно почищеной и
правильно смазанной Бени М3.
Выстрелы тоже были правильные, не самокрут.
Результат - всех убил один остался...
Ни одной задержки на двести выстрелов.
Так что у себя причину выяснил. Пусть будет. Умение устранять быстро
задержку, в моем деле очень приветсвуется.
Originally posted by Muller56:
Настрел 300 патронов в основном 28г. Подобной хрени не замечено, ружье работает без замечаний.
Гм.. Простите.
Это с новья?
Originally posted by Muller56:
С самого новья 24г Азот-профи пачка, затем тут-же 110шт ГП и Мираж-Клевер 28г и чутка Феттера 28г. На весенней штук 10-15 ГП 28г, потом больше 150-ти шт Феттера-Спортинг 28г. Для неверующих - есть свидетели, члены нашего Бенелли-Клуба (хи-хи-хи)!- эт я ехидничаю...
А, ну если с новья, тогда вопросов нету.
У меня настрел 20000.
Originally posted by Muller56:
Ружье у меня начало эксплуатироваться 2 месяца назад 😊 😊 😛
Вэлкам ту зе клаб!!! 😊
Чтобы не сбивать народ с толку сомнительными тестами, посты с ними подотру.
При "рукоблудии" или в процессе стрельбы?(вопрос риторический). Лично я убеждён в надёжности ружей. А то, что случилась неприятность... Чтож, и космические станции падают, не долетев до места назначения...есть такая особенность
Originally posted by blasting:
Пока реальная проблема только у Legatus, у остальных при стрельбе всё нормально. Кстати по видео не понял какие патроны использовались, может кто определил? Не может быть проблемма из-за самокрута, например 76мм гильза с закруткой, непроходящая по длинне?
В субботу буду отстреливать кучу самокрута. Если проявится неисправность, попробую заснять.
Тут звезда, разговор шел о закрутке. При закрутке длины лотка может "не хватить", чтобы подать патрон.Я отстреливал 76-е патроны, магнум единица от ГП - проблем не наблюдалось.
В принципе, длина гильзы то стандартная, что при закрутке, что при звезде... Единственно, готовый патрон при звезде получается короче, чем при закрутке, это конечно может сыграть свою роль в данном косяке.Тут звезда, разговор шел о закрутке. При закрутке длины лотка может "не хватить", чтобы подать патрон.
Originally posted by Muller56:
В принципе, длина гильзы то стандартная, что при закрутке, что при звезде... Единственно, готовый патрон при звезде получается короче, чем при закрутке, это конечно может сыграть свою роль в данном косяке.
У меня "клинит" самокрут на звезде.
Originally posted by Holms70:
А можно нескпромный вопрос - у гильз юбка обжата ?
Если вопрос ко мне, отвечу - юбка обжата.
Да, собираю на RCBS Grand, если что..
Лоток работал как надо. Зато были несколько случаев друго рода.
Звезда плохо обжата, получилась шестигранником. Так как патронник строгий, 18.3, происходил недосыл. Но при этом несколько раз происходил такой клин затвора, что выбивая кулаком по рукоятке затвора, загнул ось.
Завтра сделаю фото и выложу.
Причина в слабой пружине магазина. Из-за слабой пружины патрон на лоток подается медленно и у него не хватает энергии нажать на рычаг ЗЗ и затвор встаёт на ЗЗ. При нажатии снизу на лоток патрон слегка сдвигается вверх и давит на рычаг ЗЗ, происходит подача. Пружина в данном случае нештатная, как ив теме о М1.
На семействах Montefeltro и Rafaello мгазин не удлиняемый поэтому таких ситуаций нет.
Ссылка на Видео.
Поясняю
1)"Заряжаю" ружьё.
2)Заряжаю патрон.
3)Нажимая на кнопку подачи патрона из магазина, как будто выстрел.
4)Имитирую слабую пружину - пододвигаю патрон ближе к магазину.
5)Отвожу затвор - он встаёт на ЗЗ.
6)Как на исходном видео нажимаю на лоток - происходит подача.
PS затвор придерживаю в конце тк патрон боевой, гильзы все в гараже...
Спасибо Dr.Shooter за подсказку в теме про М1.
На ганзе постов не читают?!у меня без патронов "залипал".
Без патронов затвор встаёт на задержку, штатно! Обсуждается проблема поднятая в первом посте остановка затвора при стрельбе!!! В обоих случаях такой остановки магазин удлинён более чем на 9 патронов и пружина нешташтная!!!
Покажите мне задержку затвора при стрельбе со штатной пружиной как у Legatus...
Что есть истина, вас же не удивляет что машина без бензина не работает.ружьё без патронов не работает в принципе
Евгений, если патрона нет на лотке, и более того если патрон на лотке есть, но он не в крайнем заднем положении, то рычаг ЗЗ не нажат, а значит затвор встанет на ЗЗ. Он не клинит и не залипает, он встаёт на ЗЗ."залипал" без патрона на лотке подавателя и затворная задержка ни причем.
Вы разберитесь с тем как работает ЗЗ и всё станет ясно.
Вы моё видео смотрели?
Originally posted by mv28jam:
Benelli в этой проблеме не виновато - опять очумелые ручки.[b]Причина в слабой пружине.
Из-за слабой пружины патрон на лоток подается медленно и у него не хватает энергии нажать на рычаг ЗЗ и затвор встаёт на ЗЗ. При нажатии снизу на лоток патрон слегка сдвигается вверх и давит на рычаг ЗЗ, происходит подача. Пружина в данном случае нештатная, как ив теме о М1.
А что доктор порпишет в моем случае?
У меня М3 со штатной пружиной. Обвинять её в слабости у меня духу не
хватит.
Originally posted by Bond.K:А что доктор порпишет в моем случае?
У меня М3 со штатной пружиной. Обвинять её в слабости у меня духу не
хватит.
Ага!
Посмотрев видео стало понятно каким образом происходит "залипание".
В моём случает это точно не слабая пружина, а скорее всего нарушенная
геометрия выстрела. Скорее всего расклепана закраина.
ЗЫ. Вечером сделаю фильмец по заклиниванию завора на моей Бене.
А пока вот фото как я загнул оську пытаясь ударом кулака расклинить
затвор.
Я ему про Фому он про Ерёму! 😊Попробовал на М1 без патронов, тоже самое: лоток поднимется "высоко"- затвор стал(курок не спущен- 33 ни причем), приходится ударять по лапке.
Евгений сделайте видео, а то у нас "моя твоя не понимай"...
ЕПТ, ЭТО КАК ЖЕ НУЖНО БЫЛО УДАРИТЬ КУЛАКОМ? ИЛИ ОСЬКА ЛЮМИНИВАЯ?Originally posted by Bond.K:
А пока вот фото как я загнул оську пытаясь ударом кулака расклинить затвор.
Как "так"?МР-153 ТАК НЕ КЛИНИТ!
Originally posted by Musson999:
ЕПТ, ЭТО КАК ЖЕ НУЖНО БЫЛО УДАРИТЬ КУЛАКОМ? ИЛИ ОСЬКА ЛЮМИНИВАЯ?
Правильнее, не кулаком, а ребром ладони. 😊
Да, клинит все, надо только правильные условия создать.
Я, создал.
😊
А что же вы тогда его не пользуете? (слегка ехидничаю)МР-153 ТАК НЕ КЛИНИТ!
Я интенсивно пользую рафаэлло элегант, таких клинов и работы кулаком по лапке затвора не было тьфу тьфу тьфу, а если БЫ произошла такая ХРЕНЬ, как я посмотрел и прочитал,то точно бы такой ружбай разбил об стену и ни когда в жизни не связывался с Бенелли, нах такое ружье на серьезной охоте, да и знакомые засмеют. А так у некоторых знакомых есть МР-153, но таких клинов даже наша мурка сделанная топором не допускает,бывает на 24 гр и очень хреновом самокруте, а в остальном фунциклирует!!!Originally posted by Muller56:
А что же вы тогда его не пользуете? (слегка ехидничаю)
Поймите меня правильно здесь дело не в деньгах, а в надежности оружия!!!!
Нужно разобраться в чем причина, а то мнения разные, кто то говорит только Бенелли может это устранить(это немного настараживает)
С уважением Muller56!!!!
Originally posted by Musson999:
Я интенсивно пользую рафаэлло элегант, таких клинов и работы кулаком по лапке затвора не было тьфу тьфу тьфу, а если БЫ произошла такая ХРЕНЬ, как я посмотрел и прочитал,то точно бы такой ружбай разбил об стену и ни когда в жизни не связывался с Бенелли, нах такое ружье на серьезной охоте, да и знакомые засмеют.
Камрад, не надо так нервничать. Я Беню использую не для охоты, а в практической стрельбе. Настрел за тренировку минимум двести, максимум пятсот. Понятно что для снижения затрат пользую самокрут. Отсюда всё и происходит. При массовом самостоятельном снаражении за качеством не смотришь. Снарядив на станке за вечер 500-1000 всстрелов, думаю и тебе не захочеться калибром проверять геометрию каждого изделия.
Так и я. Откровенный брак в сторону, а остальное в коробку. И получается так, что настроив на гизьзу Феттер, Главпатроновская хотя выходит вроде красивая, но увы, с "изюменкой". На видео я показываю эту разницу.
http://www.youtube.com/watch?v=JtN5RQ1_YuA&feature=youtu.be
Сейчас пересмотрев ещё раз, подумалось - может донце не до конца обжато? Проверю штангелем. Хотя у других гильз все нормально. За тренировку отстрелял не один десяток переснаряженного Феттера, Азота, Искры, ещё какого то производителя. И только Главпатроновские подгадили. Но не подумайте что это антиреклама Главпатроновской гильзе!!! Не.. Я её то как раз считаю самой наилучшей. Просто поленился перестроить станок, вот и получил результат. А так переснаряжаю одну гильзу несколько раз и звездочка на ней выходит самая красивая.
Мне по видео тоже так показалось. Феттеровский заводской дальше в патронник заходит, а рант ГП вроде как не до конца заходит. Да и пластик не может так клинить патрон. Я сам снаряжал и были и шестиугольные раздутые дульца, но клинов таких не было. Станом был МЕС 600, обжим был настроен с запасом.Сейчас пересмотрев ещё раз, подумалось - может донце не до конца обжато?
Originally posted by mv28jam:
Мне по видео тоже так показалось. Феттеровский заводской дальше в патронник заходит, а рант ГП вроде как не до конца заходит. Да и пластик не может так клинить патрон. Я сам снаряжал и были и шестиугольные раздутые дульца, но клинов таких не было. Станом был МЕС 600, обжим был настроен с запасом.
То что недосыл из-за шестигранной звезды, это сто процентов.
А вот с клином да, надо разобраться. Вернусь с ЧР, начну пытать Беню с
пристрастием.
Вы думаете что затвор при перезарядке не затолкает главпатроновский патрон( как на видео)??? еще как затолкает и перезярядит!!!!Originally posted by Bond.K:
То что недосыл из-за шестигранной звезды, это сто процентов
Звезда это не факт!
Originally posted by Musson999:
Вы думаете что затвор при перезарядке не затолкает главпатроновский патрон( как на видео)??? еще как затолкает и перезярядит!!!!
Звезда это не факт!
Шестигранная звезда дает задержки выстрела. Проверено. С Лином буду разбираться как вернусь домой.
Повторяю, небосвод дает осечку. Клин скоррее не обжат. Дома штангелем проверю
Тоже так думаю.Originally posted by Holms70:
Пластик такого клина не даст . На видео видно , что закусывает именно юбку гильзы
Дома штангелем проверю
Достаточно разрезать клинивший патрон пополам и попробывать вставить в патронник часть с юбкой, сразу станет понятно и штангель не нужен. Да и по видео видно что проблемма начинается когда в патонник заходит юбка. Похоже Вам придется крутить настройки станка, это хорошая новость, лучше чем ремонт ружбая.
Originally posted by blasting:
Тоже так думаю.
[b]
Дома штангелем проверю
Достаточно разрезать клинивший патрон пополам и попробывать вставить в патронник часть с юбкой, сразу станет понятно и штангель не нужен. Да и по видео видно что проблемма начинается когда в патонник заходит юбка. Похоже Вам придется крутить настройки станка, это хорошая новость, лучше чем ремонт ружбая.[/B]
О ремонте рано пока говорить. На заводских работает нормально. Это самокрут проблемы создает.
Согласен на все 100%!!! Это сколько нужно повторно использовать стреляную гильзу, что бы юбку так раздуло??? Я лично использую гильзу максимум 4 раза, юбку ни когда не обжимаю, так как нечем, звезду докручиваю немного закруткой,сам пластик прогоняю через прогонное кольцо, навески в основном 35 гр. так вот самокрут ни когда еще не подвел!!!Originally posted by Bond.K:
Да и по видео видно что проблемма начинается когда в патонник заходит юбка. Похоже Вам придется крутить настройки станка, это хорошая новость, лучше чем ремонт ружбая.
[/B]
А если мого самокрута, беру только один ствол как на видео и по одному патрону закидываю в патронник, таким образом можно несколько сотен проверить за 10 минут, бракованные откинуть!!!
Originally posted by Musson999:
Согласен на все 100%!!! Это сколько нужно повторно использовать стреляную гильзу, что бы юбку так раздуло??? Я лично использую гильзу максимум 4 раза, юбку ни когда не обжимаю, так как нечем, звезду докручиваю немного закруткой,сам пластик прогоняю через прогонное кольцо, навески в основном 35 гр. так вот самокрут ни когда еще не подвел!!!
А если мого самокрута, беру только один ствол как на видео и по одному патрону закидываю в патронник, таким образом можно несколько сотен проверить за 10 минут, бракованные откинуть!!!
Эта гизьза испольвоалась повторно или в третий раз максимум. Гильз у меня много и я их не жалею.
Юбка обжимается на станке, на сколько глубоко не проверял, только что вернулся с ЧР на котором ни одной задержки в подаче/выстреле.
Самокрут пули/картечи я так же прогоняю через ствол. Плавали - знаем!
Да, гизьза из-под Вепря. Так, на всякий случай.
Вопрос - в чем сакральный смысл этих выемок на затворе? Да и деталь, которая по ним скользит - носит название "стопорный зубец затвора". Пока кроме недоумения такой алгоритм работы механизма - не вызывает.
Управление работой лотка.Вопрос - в чем сакральный смысл этих выемок на затворе?
http://www.youtube.com/watch?v=Iyh0xgMZP9o
Собственно да. При медленном отпускании затвора на лотке должен быть патрон, те при стечении факторов медленный ход + нет патрона да может. Однако у меня беня обкаталась так что остановить затвор в среднем положении можно только очень аккуратно подлавливая момент.Т.е. фиксация затвора в среднем и заднем положении - есть побочный эффект при нештатной работе?
- в первый раз все прошло штатно, затем передернул затвор разрядил патронник, разрядил магазин.
- решил во-второй раз:
а) оттягиваю затвор - он не встал на задержку, оттянул по-резче - встал,
б) но лоток подавателя почему-то ушел выше и мешает свободному забросу патрона,
в)спускаю с задержки - не спускается,надавил на лоток сверху, затвор освободился.
и в последующем все 3,4,5 ... разы все происходило как во-второй раз.
Люди-добрые 😊 помогите как быть, как победить, может поменять усм.
Пострелять не пробовали 😊?Люди-добрые помогите как быть, как победить, может поменять усм.
Стрельните раз 100-200. Интересно, хоть один неперезаряд будет?
Originally posted by Dark-han:
Люди-добрые помогите как быть, как победить, может поменять усм.
Никак, я тоже по первяни озадачился этим вопросом - выяснилось, что это специфика работы УСМ при не совсем штатном использовании (оттянули второй раз, не дав затвору дойти до крайнего переднего положения).
На стрельбу не влияет.
В некотором царстве-государстве родился Иван-царевич, а вместо пупка-гайка.Дал царь- батюшка указ-кто сына от недуга излечит-пол царства получит.На высокой скале нашли мудрецы дуб, на нём сундук, в сундуке- утка, в утке яйцо, в яйце-ключ.Пришли к царевичу-открутили гайку-отвалилась задница.Originally posted by Dark-han:
Полазил по Ганзе и нечаянно натолкнулся на эту тему. думаю, надо проверить с патронами:...
МОРАЛЬ-не ищите приключений на свою задницу....
😊Не удержался.
Отсреляйтесь, думаю проблем не будет, будет нормально перезаряжаться. Проблемма с залипанием затвора несколько.. надуманна.
В некотором царстве-государстве родился Иван-царевич, а вместо пупка-гайка.Дал царь- батюшка указ-кто сына от недуга излечит-пол царства получит.На высокой скале нашли мудрецы дуб, на нём сундук, в сундуке- утка, в утке яйцо, в яйце-ключ.Пришли к царевичу-открутили гайку-отвалилась задница.
МОРАЛЬ-не ищите приключений на свою задницу....Не удержался.
Отсреляйтесь, думаю проблем не будет, будет нормально перезаряжаться. Проблемма с залипанием затвора несколько.. надуманна.
хахахахахахаха.
так оно и есть.
Потом посмотрел - сместилась и слегка помялась(в результате моих досыланий?) пружинка, которая подпружинивает кнопку затворной задержки. В результате зз полностью не утапливается в корпус и попавший на латок патрон за нее цепляется и клинит.
Вытащил пружинку, подравнял ее мультитулом и вставил на место. Заработало, хотя выглядит кривовато. Боюсь снова выскочит...
Вот так вот. Надо будет купить новую пружинку и понять почему она сместилась в самый первый раз...
Настрел около 500
П.С...
А вообще, конечно, впечатления не самые приятные... Сижу на рюкзаке - щелкаю затвором... Над головой утки летают... Мужики кругом ржут... "Турецкая бенелли у тебя чтоль?", "И скока ты за нее отдал?"...
Конечно и "мерседесы" ломаются, но все равно неприятно...
Originally posted by MSS13:
На моей залипает, но залипает исключительно с последним патроном. Залипает рандомно.
Аналогично на Raffaello, достаточно часто, настрел небольшой, причем последняя гильза не выбрасывается, затвор после последнего выстрела фиксируется не в крайнем заднем положении, а в среднем. Мужики, куда копать.
Магазин семёрка или короткий?Originally posted by Лерер АВ:
M2 куплена пару месяцев как.
Значит патрону не хватило скорости что бы зажать отсекатель.Originally posted by Лерер АВ:
На охоте внезапно перестала подавать патроны(затвор в заднем положении).
Лупить по затвору не надо было, можно нажать кнопку зз, или дожать патрон на лотке. Так можно отсекатель погнуть.Originally posted by Лерер АВ:
Досылались только после толчка рукой.
А до этого она точно была в порядке и стояла правильно?Originally posted by Лерер АВ:
сместилась и слегка помялась
За всё время на ганзе помню что 1 раз пружина сместилась, но чтобы помялась - я с трудом себе представляю как это может быть.
Обычно такие симптомы бывают при слабой пружине магазина, но у вас дело скорее всего не в этом.
Патроны 24гр?Originally posted by VIK2:
Аналогично на Raffaello, достаточно часто, настрел небольшой, причем последняя гильза не выбрасывается, затвор после последнего выстрела фиксируется не в крайнем заднем положении, а в среднем. Мужики, куда копать.
Не хватает энергии отката чтобы сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу и преодолеть сопротивление отсекателя.
Трубу возвратки посмотрите.
Изначально написано mv28jam:
Значит патрону не хватило скорости что бы зажать отсекатель.
Хватало ему скорости. Видимо я плохо описал. Или вы не внимательно прочитали. Нажатие кнопки зз ничего не решало. Клинила не зз, а патрон, который "намертво" застревал на лотке, зажатый между корпусом и зз. Она (зз) вообще не утапливалась в корпус из за того, что ей мешала сместившаяся пружинка.
Изначально написано mv28jam:
[B]
Лупить по затвору не надо было, можно нажать кнопку зз, или дожать патрон на лотке.
Никто блин ни по чему не лупил. Толкнуть означает именно толкнуть, а не садануть кулаком, как тут где-то писали. Почему нужно обязательно считать, что человек у которого возникла проблема - идиот?
Вот эту тему, в которую я сейчас пишу, я изучил еще ДО покупки ружья. И пишу именно потому, что ни в этой теме ни где-то еще не видел чего-то похожего на мой случай.
Изначально написано mv28jam:
[B]
но чтобы помялась - я с трудом себе представляю как это может быть.
А это как раз скорее всего произошло в результате "досылания".
Патрон, двигаясь вверх, давил на зз, которая в свою очередь и погнула сместившуюся(и торчавшую из под нее) пружинку. Она кстати довольно мягкая(знаю - я ее выпрямлял).
Затвор сдвинулся довольно туго (но еще раз обращаю внимание - стучать - никто не стучал)
Первый раз я на это не обратил внимания, но после второго решил, что утки утками, а с ружьем явно что-то случилось.
Давайте не будем давать мне советов по поводу того что нужно было сделать ок? На той охоте я ружье починил, поэтому хорошо представляю себе из-за чего оно не работало.
Другой вопрос - почему это вообще произошло....
Изначально написано mv28jam:
[B]
А до этого она точно была в порядке и стояла правильно?
А кто ее знает? Но это был совсем не первый выстрел... Вот куплю новую пружинку - посмотрю что там могло быть не так.
Originally posted by mv28jam:
Патроны 24гр?
20 калибр, заряд от 25-27гр + пулевые.
Originally posted by mv28jam:
Не хватает энергии отката чтобы сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу и преодолеть сопротивление отсекателя.
Почему всем хватает, а последнему нет.
Да, заметил еще одну странность, после спуска с боевого взвода при отсутствии патронов ставлю на предохранитель и в шкаф. При следующем выезде хочу зарядить, а затвор примерно в середине, как будто во что-то упирается и только при резком передергивании встает в заднее положение. После такого силового передергивания далее все нормально до следующей полной разрядки и постановки на предохранитель.
Но, если предохранитель снят, то такого безобразия не происходит.
Возможно эти дефекты взаимосвязаны?
И все это может и не происходить, но все же чаще - повторяется.
Как минимум было бы логично посмотреть что произошло, не?Originally posted by Лерер АВ:
Почему нужно обязательно считать, что человек у которого возникла проблема - идиот?
Пружина вышла, её зажало, вы её окончательно погнули - всё ясно.
Понятно - утки там, адреналин, но теперь пружина умерла и почему она вышла теперь хз.
Практики стреляют по десятками тысяч и пружина никуда не девается, охотники где только и в каких только условиях не охотятся - пружина на месте.Originally posted by Лерер АВ:
Другой вопрос - почему это вообще произошло....
Может быть заводской брак пружины, может при чистке её сдвинули, но этого уже не узнать, тк см выше.
Я как бы в курсе. Но вот у меня сдвинулась.Изначально написано mv28jam:
Практики стреляют по десятками тысяч и пружина никуда не девается..
Изначально написано mv28jam:
Как минимум было бы логично посмотреть что произошло, не?
Вы совершенно правы, но вы всегда разбираете ружье после первой же задержки? Так, что как есть...
Короче, если информация о такой вот поломке на форуме не нужна - извиняйте.
Потому-что последний патрон помимо "сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу" ещё должен "преодолеть сопротивление отсекателя", который при ситуации "не последний патрон" зажат патроном и затвор его не касается.Originally posted by VIK2:
Почему всем хватает, а последнему нет.
Потому-что предохранитель в Бенелли механически блокирует курок и ударник не может его сдвинуть. Поэтому затвор надо отводить со снятым предохранителем, чего почему-то нет в инструкции. Конечно если порезче дернуть он проскочит за счёт упругости и зазоров.Originally posted by VIK2:
Да, заметил еще одну странность, после спуска с боевого взвода при отсутствии патронов ставлю на предохранитель и в шкаф. При следующем выезде хочу зарядить, а затвор примерно в середине, как будто во что-то упирается и только при резком передергивании встает в заднее положение.
Но, если предохранитель снят, то такого безобразия не происходит.
Нет, не разбираю, я просто смотрю почему. Однако, "к сожалению", моя жизнь с моими двумя п/а скучна - ничего не ломается, а задержки происходят в худшем случае раз в тысячу и то капсюля виной.Originally posted by Лерер АВ:
Вы совершенно правы, но вы всегда разбираете ружье после первой же задержки? Так, что как есть...
Нужна. Но без причины непонятно, почему и зачем.Originally posted by Лерер АВ:
Короче, если информация о такой вот поломке на форуме не нужна - извиняйте.
Originally posted by mv28jam:
Потому-что предохранитель в Бенелли механически блокирует курок и ударник не может его сдвинуть.
С этим понятно, спасибо, хотя на старом, таком же, но 2001 г.в., такого не было и нет.
Originally posted by mv28jam:
Потому-что последний патрон помимо "сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу" ещё должен "преодолеть сопротивление отсекателя"
А если немного смазать смазать затвор и прочие деталюшки, стоящие на пути отката, то это явление должно исчезнуть, или хотя бы сократиться. И со временем, с увеличением настрела, должно исчезнуть полностью.
Где-то этот вопрос подробно обсуждали, там вроде была разница по моделям.Originally posted by VIK2:
С этим понятно, спасибо, хотя на старом, таком же, но 2001 г.в., такого не было и нет.
Не могу знать, там и патрон играет, и пружины, и энергии совсем чуть-чуть не хватает... только по факту можно смотреть.Originally posted by VIK2:
А если немного смазать смазать затвор и прочие деталюшки, стоящие на пути отката, то это явление должно исчезнуть, или хотя бы сократиться. И со временем, с увеличением настрела, должно исчезнуть полностью.
Originally posted by mv28jam:
только по факту можно смотреть.
Спасибо!
Буду попробовать 😊
[B][/B]
Это происходит при стрельбе?Прошу помощи
Затвор не клинит. С двумя патронами/гильзами в коробке затвор не может двигаться вперёд.Originally posted by serg678678:
Прошу помощи, кто является владельцем ружья Benelli Raffaello BE-Diamond после покупки летом 2019 года,спустя 3 месяца появилась проблема с ружьем, затвор клинит в заднем положении один патрон на лотке ,второй в смятом виде возле патронника, при извлечении второго патрона и при нажатии на лоток с первым патроном затвор выходит из клина и досылает патрон в патронник.
Патрон в смятом виде - какой? Гильза или патрон из магазина?
Это нормальная работа, никакого отношения к вашей проблеме это не имеет.Originally posted by serg678678:
В разобранном виде (ствольная коробка ,усм и затвор не снимался) происходит такой момент ,когда затвор резко отводишь назад он залипает в крайнем заднем положении ,при этом лоток поднят при нажатии кнопки затвор не двигается, кнопка перехватывателя работает штатно, но при нажатии на лоток затвор двигается вперед выходя из заклиненного положения.
forummessage/277/12Originally posted by serg678678:
Примерно где искать, и в какой теме ,подскажите пожалуйста?
Где-то ещё было. И на других ружьях такие темы помню.
Поднял тему, потому что у меня началась такая же фигня на Franchi Affinity. Схема бенелевская, поэтому пишу сюда.
Периодически патрон остается внизу, подаватель не поднимает его вверх, а затвор остается в заднем положении. Если слегка толкнуть пальцем затвор вперед - все срабатывает. То же самое, если слегка надавить на подаватель снизу вверх.
Проблема у меня началась после напилинга ружья (расширял окно зарядки). Оно как то свзяано. Но как - не пойму? Ружье промыл и смазал 10 раз. Раньше таких проблем не было.
Использую удлинитель магазина Павла Орлова, потому что стреляю IPSC.
Неподача возникает и при стрельбе (34 г) и дома при холощении фальшпатронами.
Единственное решение проблемы нашел на 1 странице здесь: http://legatus-m4.livejournal.com/55282.html
Но автор давно не пишет в ЖЖ, и видео на 1 странице больше не работают.
Автор советует отшлифовать пластик УСМ. Это действительно помогает?
Начать с пружины магазина. Усилить и посмотреть что будет.Originally posted by Olexunder76:
Использую удлинитель магазина Павла Орлова, потому что стреляю IPSC.
Метод со шлифовкой УСМ действительно работает.
Уточните, пробовали пружину? Или сразу пилили?Originally posted by Olexunder76:
В общем, пружина магазина тут совсем не причем.
Легкая шлифовка УСМ помогла.
Но вдруг выяснилось, что появились другие проблемы: теперь периодически не выбрасывается стреляная гильза, а остается в окне. Надо разбираться теперь с этим.
Две причины-экстрактор,патрон.Первоначально сменить патрон.Originally posted by Olexunder76:
стреляная гильза, а остается в патроннике
Изначально написано road hell:
Две причины-экстрактор,патрон.Первоначально сменить патрон.
Экстрактор посмотрол. Ну слегка у него уголок скошен, но совсем не сильно. У Ивана Романова было видео (кажется, "4 поломка на Бенелли"), в котором он показывал замену экстрактора. Ну так вот у него экстрактор был в гораздо худшем состоянии, чем у меня, и он говорил, что при этом все работало.
Патрон - ну не знаю. Азот 34 г. под практику. У нас ими весь клуб стреляет.
Пока что у меня 2 версии:
1) В процессе запила я что то сделал не так, затвор стал ходить туже (не так легко как раньше), и при движении назад он немного тормозится, а поэтому его энергии не хватает на выброс гильзы.
2) Что то с экстрактором.
Ни тени сомнений не было, что на патроне Азот.Originally posted by Olexunder76:
Патрон - ну не знаю. Азот 34 г
Не выброс гильзы из окна и не извлечение из патронника, это различные проблемы в работе п/а.Патрон остаётся в патроннике лишь при двух характерных признаках. 1. Зуб экстрактора не цепляет рант гильзы в следствии своего износа. 2.Зуб экстрактора срывается с ранта гильзы.Здесь могут быть две причины-Мягкий металл цоколя гильзы,острый зуб экстрактора.В первом случае видно характерное заминание,во втором доходит до разрыва .Originally posted by Olexunder76:
В процессе запила я что то сделал не так, затвор стал ходить туже (не так легко как раньше), и при движении назад он немного тормозится, а поэтому его энергии не хватает на выброс гильзы.
По поводу залипания выскажу своё мнение.На своей М2 аналогичная проблема.Со шлифовкой никуда не лезу,для охоты не критично.Кмк проблема не в стенке УСМ и её шлифовании ,а в лотке и большом свободном хождении стопорного зуба затвора.
Изначально написано NailManAlex:
может в процессе попила засорилась трубка и поршень возвратной трубы в прикладе, на который коромыслом давит затвор?
У меня на самом деле не Бенелли, а Франки. Схема у них совпадает во всем, кроме того, что возвратка не в прикладе, а под стволом. Ее смотрел.
Изначально написано road hell:
Не выброс гильзы из окна и не извлечение из патронника, это различные проблемы в работе п/а.Патрон остаётся в патроннике лишь при двух характерных признаках. 1. Зуб экстрактора не цепляет рант гильзы в следствии своего износа. 2.Зуб экстрактора срывается с ранта гильзы.Здесь могут быть две причины-Мягкий металл цоколя гильзы,острый зуб экстрактора.В первом случае видно характерное заминание,во втором доходит до разрыва .
По поводу залипания выскажу своё мнение.На своей М2 аналогичная проблема.Со шлифовкой никуда не лезу,для охоты не критично.Кмк проблема не в стенке УСМ и её шлифовании ,а в лотке и большом свободном хождении стопорного зуба затвора.
А что с Азотом не так?
Не извлечения из патронника у меня нет. Из патронника гильза всегда извлекается. Вот выбрасывается из окна не всегда.
Попробовал дома воспроизвести - когда медленно тянешь затвор назад рукой - такое происходит. Когда энергично дергаешь - нет.
Изначально написано Olexunder76:А что с Азотом не так?
Не извлечения из патронника у меня нет. Из патронника гильза всегда извлекается. Вот выбрасывается из окна не всегда.
Попробовал дома воспроизвести - когда медленно тянешь затвор назад рукой - такое происходит. Когда энергично дергаешь - нет.
Может подпружиненный эжектор залипает в заднем положении? Не хватает гильзе упругого соударения с ним чтобы начать движение вбок. Слишком позднее соударение с ним.
Если Азот нитро,то у него скорость заявленная 350 м/с и давл. 510бар.Может не хватать кин.энергии на перезаряд.Originally posted by Olexunder76:
Патрон - ну не знаю. Азот 34 г. под практику.
Изначально написано Olexunder76:А что с Азотом не так?
Не извлечения из патронника у меня нет. Из патронника гильза всегда извлекается. Вот выбрасывается из окна не всегда.
Попробовал дома воспроизвести - когда медленно тянешь затвор назад рукой - такое происходит. Когда энергично дергаешь - нет.
4.07 у Вас было
" не выбрасывается стреляная гильза, а остается в патроннике."
Вчера "Не извлечения из патронника у меня нет. Из патронника гильза всегда извлекается. Вот выбрасывается из окна не всегда."
Вы уж определитесь.
Не так с Азотом проблема давняя на полуавтоматах,особенно проявилось на турецких инерционных п/а. Качество металла гильзы в совокупности с острым зубом не совсем подходят для бесперебойной работы.
Изначально написано wasli65:
Если Азот нитро,то у него скорость заявленная 350 м/с и давл. 510бар.Может не хватать кин.энергии на перезаряд.
У меня Азот NRG Match special auto 34.
Изначально написано road hell:4.07 у Вас было
" не выбрасывается стреляная гильза, а остается в патроннике."
Вчера "Не извлечения из патронника у меня нет. Из патронника гильза всегда извлекается. Вот выбрасывается из окна не всегда."
Вы уж определитесь.
Не так с Азотом проблема давняя на полуавтоматах,особенно проявилось на турецких инерционных п/а. Качество металла гильзы в совокупности с острым зубом не совсем подходят для бесперебойной работы.
Прошу прощения. Исправил.
Определился: гильза (где то 3 раза на 100 выстрелов) остается в окне, но из патронника всегда извлекается.
У этих скорость 400 заявлена,с 34 гр должно хватать за глаза.Originally posted by Olexunder76:
У меня Азот NRG Match special auto 34.
Может тяги голову парят?
Посмотрел - вроде, не залипает, нормально ходит. Смазал еще.Изначально написано NailManAlex:Может подпружиненный эжектор залипает в заднем положении? Не хватает гильзе упругого соударения с ним чтобы начать движение вбок. Слишком позднее соударение с ним.
Изначально написано wasli65:
У этих скорость 400 заявлена,с 34 гр должно хватать за глаза.
Может тяги голову парят?
Ну вот и я про тоже. Патрон достаточно мощный.
А что там с тягами может быть?
Ну они(она) с затвором связаны,так что могут мешать движению затвора.Понятно что энергии патрона достаточна,но допустимы и небольшие отклонения.Не обязательно проблема в УСМ.Проверьте на десятке 30г и 36г патронах.Originally posted by Olexunder76:
Ну вот и я про тоже. Патрон достаточно мощный.
А что там с тягами может быть?
Первоочередно как Вам говорили ранее обратите внимание на пружину магазина.ВтороеOriginally posted by Olexunder76:
Прошу прощения. Исправил.
Определился: гильза (где то 3 раза на 100 выстрелов) остается в окне, но из патронника всегда извлекается.
CARRIER LATCH.По русски называют по разному.Третье-высокая скорость подвижных частей оружия или противоположное.Смените патрон,посмотрите.
Не парятOriginally posted by wasli65:
Может тяги голову парят?
Франки у вопрошающего.Пружина на трубке магазина и она более эластичная относительно пружин Бенелли.Козырь Бенелли работа двух пружин как на сжатие, так и на расстяжение.Два плюса для работы и ресурса оружия.Originally posted by NailManAlex:
Все же стоит осмотреть и возможно почистить трубку и поршень возвратного механизма затвора. В этих Бенеллях клинить то особо и негде кроме как там.
1. Пружина магазина. Ну вот я ее достал. Она на вид нормальная. Патроны на лоток выталкивает. Что в ней смотреть? Каково влияние пружины магазина на невыброс гильз из патронника?Изначально написано road hell:
Первоочередно как Вам говорили ранее обратите внимание на пружину магазина.Второе
CARRIER LATCH.По русски называют по разному.Третье-высокая скорость подвижных частей оружия или противоположное.Смените патрон,посмотрите.
2. CARRIER LATCH - отсекатель. На вид нормальный. Да, может быть, в процессе запила я что то там повредил. Но что? Куда смотреть?
3. Вот слишком низкая скорость хождения затвора - по моему в этом и причина. Он стал ходить как будто туже. Теперь нет такой легкости его хождения туда-сюда. Возможно, что то там за что то цепляется, затрудняет ход затвора.
Возможно, что то надо пошлифовать. Но что - не пойму.
Ну так снимайте поочередно все что взаимодействует с затвором-УСМ,тяги и тд.Originally posted by Olexunder76:
3. Вот слишком низкая скорость хождения затвора - по моему в этом и причина. Он стал ходить как будто туже. Теперь нет такой легкости его хождения туда-сюда. Возможно, что то там за что то цепляется, затрудняет ход затвора.
Скорее всего, камрады ошиблись и имели в виду возвратную пружину, которая находится в трубке приклада (деталь 054B)Пружина магазина. Ну вот я ее достал. Она на вид нормальная. Патроны на лоток выталкивает. Что в ней смотреть? Каково влияние пружины магазина на невыброс гильз из патронника?
Знаю, что некоторые меняют её на пружину от Benelli Super Black Eagle, т.к. тот имеет 89 патронник и "возвратка" у него мощнее.
Может, в трубке, где размещается эта пружина, скопилась грязь и затвор с трудом откатывается?
У человека не Бенелли,а Франки.Возвратная пружина стоит на трубке магазина под цевьем. Да и началось все после напилинга окна зарядки.Originally posted by ДЕМ:
Скорее всего, камрады ошиблись и имели в виду возвратную пружину, которая находится в трубке приклада (деталь 054B)
Спасибо. Я не читал предысторию, а руководствовался названием темы 😊. Оffтопят товарищи 😊У человека не Бенелли,а Франки.
Межсезонье,да и тема в топе.Originally posted by ДЕМ:
Оffтопят товарищи
Пружина выбрасывает патрон на лоток, патрон прижимает рычаг отсекателя, затвор не встаёт на зз. Если патрон вылетел из магазина медленно(с малой энергией), то он может выйти из магазина, но при этом не зажать рычаг до конца - при этом патрон подан, а затвор "цепляется" за зз и не закрывается свободно.Originally posted by Olexunder76:
Пружина магазина. Ну вот я ее достал. Она на вид нормальная. Патроны на лоток выталкивает. Что в ней смотреть? Каково влияние пружины магазина на невыброс гильз из патронника?
Вид пружины не важен. Проверить влияние пружины просто - через монету 2руб поставить ещё одну пружину(штатную например), чтобы получить излишнюю жесткость и попробовать. Не поможет - пружина не при чём.