состояние-идеальное
стволы-L=600mm
верхний-5,6х39
нижний-7,62х54
М.О.915-288-86-28
300 т.р.
Заблудился в лесу
Вещь конечно шорошая спору нет, но я лично применение найти не смогу. Может кто подскажет для каких охот оно, или просто красота в сейфе?
Для меня основное изделие для бродилок по тайге. Правда у меня 22lr/7,62x54 но с переходниками это изделие тоже самое. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Правда у меняИгорь, это ружье гораздо тяжелее твоего МЦ-5. Не плохо бы было точный вес узнать, думаю что весит оно не менее 3,5 кг без оптики, а скорее всего больше. Так что для бродилок, х.з. А еще, помнится кто-то писал что с переходниками только на диване хорошо... Не? ))
И вообще, бродилки подразумевают добычу того, что можно унести на себе, а для этих целей один из стволов тут явно лишний
По стволам. Один "тихий" для котла он в основном и работает. Второй "взрослый" для добычи что побольше или что подальше. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Владимир Сибирь
Опять же сострел разных по баллистике патронов. Лучше гладкий в 20-ке к семерке.
На самом деле без разницы какого калибра гладкий и нарезной, а также их сочетания. Баллистика гладкого и нарезного в любом случае будет различна. Пересечения траекторий возможны в любых сочетаниях, но только на разных дистанциях. Поэтому все упирается только в то, как они спаяны. На сострел также в немалой степени будет влиять снаряжение патрона, ну и конечно же дистанция..
На самом деле без разницыОтносительно именно этого ружья... Допустим, прицел пристрелян на 100 метров для ствола 7,62х54 (или для ствола 5,6х39). Из второго ствола вы как стрелять собираетесь?
bdm2009
Относительно именно этого ружья... Допустим, прицел (без разницы какой) пристрелян на 100 метров для ствола 7,62х54 (или для ствола 5,6х39). Из второго ствола вы как стрелять собираетесь?
Приветствую. Как ни странно..)), но у меня есть для вас вполне конкретный и очень простой ответ - " По оптическому прицелу с развитой сеткой". Что важно - прицел нужен не абы какой. У меня это Люпольд 2-7х33 LR Duplex. Может это и нецелевое т.с. применение данной сетки, но на практике все отлично работает. Есть и другая, не менее функциональная для этого оптика - это Redfild 2-7x33 Accu-Rengi. Люпольд нравится больше своей меньшей загруженностью.
Как ни странно..)А вы уверены что стволы идеально состреляны по горизонтали? Да и сетка на рекомедуемых вами прицелах думаю не рассчитана на баллистику этих патронов
А вы уверены что стволы идеально состреляны по горизонтали?В своем ружье я полностью уверен, что у вас я не ведаю. И потом, насколько мне известно, на паяных ружьях ( в подавляющем их количестве ) нет проблем с горизонтальным сведением. Несведение по обоим осям - это отличительная особенность отечественного муфтованного металлолома, потому как там часто бывает, что нижний ствол не только болтается в муфтах, а еще и дугой выгнут .
И как быть если нет оптики с продвинутой сеткой (или вообще никакой нет)?Все также просто до безобразия - нужно купить ее. Только не спрашивайте меня - "Где взять деньги?" 😊
Да и сетка на рекомедуемых вами прицелах думаю не рассчитана на баллистику этих патроновКаких этих..? На моей Тайге 12-70/7.62х54, сетки данных прицелов вполне функциональны. Сведение в 0 обоих стволов на 60 метрах,тяжелой барнаульской п/о и 33г Стрелой. Меня это полностью устраивает.
Там открытые тугие барабаны ввода поправок на которых сделал отметки для разных калибров. По горизонту у меня поправок нет только по вертикали.
Достаточно легко крутнуть барабан вертикальной поправки. В последнее время почти не кручу. Открытый для 22lr, оптика для 7.62х54.
С уважением ИгорьМ
P. S. Гладкий для котла, на моем опыте, добычлевее но 22lr тише и носимый запас патронов много легче. Белковать опять же можно.
Кстати прекратили добывать белку, через пару лет мор и до сих пор не воcстановилась. Для охоты не важно сколько стоит изделие, важно может ли изделие осуществить это при необходимости. МЦ 105-04 может , хотя не совсем предназначено для этого.
С уважением ИгорьМ
P. S. Рассматриваю оружие под углом городского охотника. Которому необходимо ехать и везти за несколько тыс. км. минимальное количество стволов с максимально широким спектром охот.
Да и сетка на рекомедуемых вами прицелах думаю не рассчитана на баллистику этих патроновВозможно не совсем правильно понял данный ваш пост в прошлый раз. Поэтому попробую пояснить более подробно. Да, сетка этих прицелов не для х54 патрона и тем более не для гладкого. Но мне это и не важно, стрел практически всегда до ста метров. Повторю, что механический (паяный) сострел стволов на 60 метрах обозначенными патронами. Оптика пристреляна на эту же дистанцию. Ближе - дальше берутся поправки по сетке в зависимости от того какой ствол должен стрелять. Согласен, что совершенно точного совпадения точки попадания и точки прицеливания нет, но для больших объектов это не особо и нужно. Также есть большое поле деятельности по прострелу сетки на разных значениях кратности на разные дистанции, думаю возможно добиться вполне вменяемого совпадения. Но до этого еще не дошел. Так, что пока все достаточно приближенно. Вблизи на х2-ке, если дальше то х7-ка с поправками. Боровой птицы для нарезного у нас нет. Основные объекты охот это копыта, бобр, иногда лиса для санитарного отстрела. Есть мысли перестрелять оптику на 100 или даже на 150 метров, возможно это значительно расширит возможности оружия, а может и упростит взятие поправок.
Возможно не совсем правильно понял данный ваш пост в прошлый разскорее всего, так как речь идет о ружье с двумя нарезными стволами, а вы постоянно пишете о гладком стволе
bdm2009
скорее всего, так как речь идет о ружье с двумя нарезными стволами, а вы постоянно пишете о гладком стволе
У меня ощущение, что вы меня просто троллите или не понимаете сути.. 😊 Люпольдовский LR Duplex предназначен в основном для 223rem. Но полного совпадения также не будет по понятным причинам. Баллистика этого патрона должна быть вполне схожа с 5,6х39. Нужно всего то перепристрелять сетку под свои значения наиболее вероятных дистанций. Под какой ствол пристреливать оптику в данном сочетании калибров - это на выбор будущего владельца, в зависимости какой ствол будет у него основным. В природе вообще нет ничего полностью универсального, во всем свои плюсы, минусы, допуски и поэтому ко всему нужно приспосабливаться в зависимости от ситуации.
Отстрел на 100 метров,сострел в спичечный коробок.
Дальше поправки по сетке ПО.
Отстрел на 100 метров,сострел в спичечный коробокразмеры спичечного коробка 50х35 мм воде бы? А в паспорте 83 мм. Так что о состреле в спичечный коробок можно было бы говорить если бы в паспорте средний поперечник был не более 20 мм
3,5+0,3=3,8кг.+ кронштейн жалезный, грамм 300 наверное?
и на диване лучше!
и на диване лучше!золотые слова! ))
Заблудился в лесу
Вещь конечно шорошая спору нет, но я лично применение найти не смогу. Может кто подскажет для каких охот оно, или просто красота в сейфе?
Ну например, часто бывает так: сидишь на лабазе в ожидании кабана. Сидишь долго, ждешь, а кабан не приходит. Зато еноты один за другим, пожирают овес, предназначенный не для них. Вот тут -то 220рус и пригодится
По прицелу. Прицел и кронштейн можно найти легкосплавными. У моего изделия общий вес прицела с кронштейном около 200т грам, точнее 212 и 198 !
ПАТРОНЫ. Вот что даст экономию веса и габарита при солидном носимом запасе! Очень приятная опция в автономке 1-2 недели в лесу.
Кучность. Кучность у МЦ не выдающаеся но хорошая, для охот хватает с большим запасом. С "переломок" редко стреляют больше одного раза, 22lr не в счет. Там ствол почти не нагревается.
Кому не хватает кучности 2х ствольного штуцера следует обратить внимание на одноствольное изделие. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Для души. Белкование одна из наикрасивейших охот.
Всем,здравия!
Извините,что встрял в разговор. Поддержу ИгоряМ-"наикрасивейшая охота"и,в 70-80-ых годах,неплохое подспорье для основного заработка. Тогда белка стоила 2руб.60коп.,а пачка патронов МК (спортивно-охотничьи,1 категории) 55коп.,как и банка сгущенки,тоже 55коп.,а в самом конце 80-ых годов (перед РФ),повысили закупочные цены на пушнину и белка стала 4руб.. А ...потом всё рухнуло и сейчас...только "для души". У нас промысловый район...был.
Пором потру.
С ув.Юрий.
Прицел и кронштейн можно найти легкосплавнымиможно много чего найти, даже другое ружьё, главное знать где... Только это будет другое ружье, к этому вообще никак не относящееся
только "для души"Трудно представить человека осознанно купившего это ружьё для белкования для души (да хоть бы и с корыстной целью), если только мазохист какой то...
Не беру в руки чужое оружие хотя предлагали Тоз-8, Иж-53-3 "Белку".
Кто то скажет дорого! Соглашусь дорого, но живем один раз! 😊
С уважением ИгорьМ
Кто то скажет дорого! Соглашусь дорого, но живем один раз!
"Жизнь слишком коротка,чтобы охотиться с некрасивым ружьём".
——— М.Щукис.———
МЦ - АП!
С ув. .
Кто то скажет дорого! Соглашусь дорого, но живем один разhttps://www.youtube.com/watch?v=GD8vcxXqRk8
МЦ - АП!а тут - и не дом, и не коза... и красоты особой не наблюдается. Ружьё для весьма узкого круга задач, а цена сужает этот круг ещё больше
красоты особой не наблюдается. Ружьё для весьма узкого круга задач, а цена сужает этот круг ещё больше
Чай,не Иж-94 , конечно,"для узкого круга задач",да и фиг с ними,с "задачами". Оружие есть такое и это хорошо.ИМХО.
Тоже,год назад,купил МЦ и Браунинг Auto-5,ну вот нах...мне бы надо (!?),ан нет купил...похожу-постреляю,не надо станет - продам 😊 Нет проблем.Не комплексую с этим.
С ув. .
ИгорьМВ смысле покупаете только новое? Чтобы быть первым владелецем?
Не беру в руки чужое оружие хотя предлагали Тоз-8, Иж-53-3 "Белку".
t.stechkinНормальная там кучность, для добывания белки более чем достаточно. С птичками все будет намного хуже. Главная проблема 22лр не в кучности, а совсем в другом - в малой настильности этого патрона. Очень привередлив к дистанции, если можно так сказать..
В виде АПа повторю свой вопрос в этой теме. Больше к Игорю М., касательно белкования - какая кучность патроном 22LR достоверно известна из ствола под 5,6х39 (с переходником)?
Больше к Игорю М., касательно белкования - какая кучность патроном 22LR достоверно известна из ствола под 5,6х39 (с переходником)?
Значит и я могу Вам ответить,хоть и в меньшей степени чем ИгорьМ. Стрелял из Иж-94 "Север" 5,6×39 с переходником .22LR,на 25-30 м. в 30-35мм.пули приходят (по 5 выстрелам,жаль,не нашёл мишень),только ниже,но имея оптику можно корректировать,что совсем не трудно.В головку белки спокойно попадаешь,ведь пресловутые "белке в глаз"- чистейший ФЕЙК,НЕ БОЛЕЕ. Стреляют в головку,главное в этой охоте,не только попасть,а надо учитывать куда выйдет пуля,так как пробоина ДО шеи,не дефектует шкурку. При белковке,не так уж и редко попадал и в глаз,но это разговор Ниочем,как Вы поняли из выше описанного,стреляешь ведь по головке.Белковал с ТОЗ-11,16,17,но,самое результативное,это комбинированное оружие,чем и являлось,тогда, Иж-56-3 (1-в меньшей степени) "Белка".Не редко,приходилось и дробью достать. С "птичками",тоже нет проблем (рябчик,тетерев,глухарь),стреляй по месту,неторопись (глухаря,из-под собаки-то,куда спешить?),на пульке "крестик"ножиком сделай и,всё нормально.Стреляешь ведь,в тайге,не далее 50-ти метров,так и "Белка"пристреляна.
С ув.Юрий.
Вот так и соболевал,более 30-ти лет.
KorgevUGВы прям как в байке: "в глаз попасть ерунда,надо чтобы пуля при этом в ухо вылетела!"
Стреляют в головку,главное в этой охоте,не только попасть,а надо учитывать куда выйдет пуля
Nightin_GaleВ лесу с комби птичек редко стреляют далее 50м.Не видно и подойти можно.Белкуют с собакой.Собака птичку отвлекает.С переходника далее 50м? А зачем тогда штатный 5.6х39?
Нормальная там кучность, для добывания белки более чем достаточно. С птичками все будет намного хуже. Главная проблема 22лр не в кучности, а совсем в другом - в малой настильности этого патрона. Очень привередлив к дистанции, если можно так сказать..
KorgevUGС языка сняли...
С "птичками",тоже нет проблем (рябчик,тетерев,глухарь),стреляй по месту,неторопись (да из-под собаки-то,куда спешить?),на пульке "крестик"ножиком сделай и,всё нормально.Стреляешь ведь,в тайге,не далее 50-ти метров,так и "Белка"пристреляна.
С "птичками",тоже нет проблем (рябчик,тетерев,глухарь),стреляй по месту,неторопись (да из-под собаки-то,куда спешить?),на пульке "крестик"ножиком сделай и,всё нормально.Стреляешь ведь,в тайге,не далее 50-ти метров,так и "Белка"пристреляна.Тут требуется уточнить какую птицу и как вы стреляете.. Глухарь патроном 22лр наверное и возможно. Но я однозначно предпочту 5,6х39, 12 калибр, а если ничего из этого нет, то и мосинским не побрезгую. Что рябчиков тоже из под собаки стреляете ? Насчет тетеревов и 22 лр также сомнения.Из моей практики такое только на току было возможно.
Глухарь патроном 22лр наверное и возможно.
Да,можно,я написАл как это делалось,в то время пульку "резали"и,даже делали из трёх патронов-два (из двух-один,небыло кучности),сейчас есть всякие патроны.
Но я однозначно предпочту 5,6х39, 12 калибр, а если ничего из этого нет, то и мосинским не побрезгую.
Тоже предпочту теже патроны,что Вы написали,но,я писал про время когда соболевал,а это было давно...,кстати,мосинским не раз приходилось "глухаревать".
Что рябчиков тоже из под собаки стреляете ?
Да кто ж на рябчика-то с собакой охотится ? А,что написал,в скобках разных птичек,так не надо же буквально понимать,а Вы ведь прекрасно это поняли,но легким "пиночком",всё-таки воспользовались,не правильно это,со старым-то человеком 😊.
Насчет тетеревов и 22 лр также сомнения
Показать фото,с тетерьвами и глухарями,добытыми из 5,6мм.кольцевого ? Есть такие,правда,я не любитель ими хвалиться,увы.
С ув. .
Nightin_GaleДекабрь 2012 года.Река Кальча. Тетерева кормятся на березе.человека они видят в первый раз.Слетели только когда я палкой постучал по стволу дерева где они сидели.На другие мои телодвижения они не реагировали.Совсем.Тайга,знаете ли.И дистанции при охоте на тетеревов с чучелами или на галечнике ничем не отличаются от таковых на току.Проблема 22LR в том,что пользоваться им нужно уметь.
Насчет тетеревов и 22 лр также сомнения.Из моей практики такое только на току было возможно.
С ув.Юрий.
KorgevUGЧитал в "Охоте и охотничьем хозяйстве" лет так 30 назад этот рассказ Блюма.
Такое,как Вы сказали,.22LR и 9×53 есть у Блюма,где-то был журнал с его статьёй и описАние охот с этим МЦ.
какая кучность патроном 22LR достоверно известна из ствола под 5,6х39 (с переходником)?кучность в большей мере будет зависить от используемого патрона 22LR и в меньшей от конструкции и качества изготовления переходников. В любом случае, для охоты кучность более чем достаточна. Параметры отечественных стволов 22LR и 5,6х39 абсолютно одинаковы
Подыскиваю МЦ с 22LR (+ 9х53Rнайти такое ружьё думаю абсолютно не реально, тоже была когда то такая мечта. Но кроме Блюмовского, о других таких ружьях даже упоминания не попадалось, он его с выставки брал, а больше наверное и не делали... Сделать пару 22LR + 9х53R к ружью МЦ 5-18 у меня тоже не получилось.
В каталогах еще было ружьё МЦ 105-07 (5,6х39 + 9х53R) но в живую я его тоже никогда не видел
Как вариант, можно в верхний ствол вот этого ружья вкладной ствол 22LR поставить, будет в принципе тоже самое, только ещё универсальнее
Nightin_GaleКонечно Ланкастер коммерчески успешный проект,кто там только не тусовался.Билет через госуслуги и в лес,охотится не умеем,а стрелять хочется и...легкий намек о переводе в нарезное вызвал крики и вопли...
И с Ланкастером в соседней теме прямо глаза на выкат.. Так там, в первую очередь, коммерческий проект. Кстати, должен быть вполне успешным. Не зря там два еврея- Вайсман с Кречмаром затусовались.)) Честно говоря, меня все это не мало напрягает. Получается так,что еще только вчера билет получил.., а сегодня уже можно в лес с "нарезным" Ланкастером..
Мосинский патрон все те-же задачи вполне успешно решает и даже более.
Согласен,но,человек имеет желание именно под такие патроны и это Его взгляд на данное оружие.
Как вариант, можно в верхний ствол этого ружья вкладной ствол 22LR поставить, будет ещё универсальнее
ЗАпросто !
Юрий, примите мои извинения..))
Здравствуйте! Да я там тоже в шутку сказал (#54),всё нормально.
С Уважением,Юрий.
ChydinБыл на удалении от интернета. Отвечаю, в лесу охочусь только со своим, хоть лишних глаз в тайге нет, можно взять на белкование у таежника Белку, Тоз.
В смысле покупаете только новое? Чтобы быть первым владелецем?
С уважением ИгорьМ
t.stechkinНа моем опыте, пристреливал на 25 метров, 2.5 - 4 см. из трех. Средняя дистанция стрельбы 10-15 м.. Когда купил МЦ 105-01 исчезла белка, мор. До сих пор не восстановилась. О переходниках, другое плохо на морозе неудобно переснаряжать это первое. Того и гляди потеряешь запчасть, руки то холодные.. Второе - постоянно думаешь на что настроен прицел и что в данный момент в стволе 22LR или 5.6х39 ?! Бывает путаешь.
В виде АПа повторю свой вопрос в этой теме. Больше к Игорю М., касательно белкования - какая кучность патроном 22LR достоверно известна из ствола под 5,6х39 (с переходником)?
С уважением ИгорьМ
Nightin_GaleУ меня сложилось предпочтение по глухарю с 7.62х54. Почти никогда не разбивает и никуда не летит\бежит после попадания. Серьезная птица, патрона не жалко. Да и ветка\ствол дерева если что, не преграда. Дистанция редко близко, если собака поднимет а так на 80-100 м средняя дистанция..
Глухарь патроном 22лр наверное и возможно. Но я однозначно предпочту 5,6х39, 12 калибр, а если ничего из этого нет, то и мосинским не побрезгую.
С уважением ИгорьМ
можно взять на белкование у таежника Белку, Тоз.
На моем опыте, пристреливал на 25 метров, 2.5 - 4 см. из трех. Средняя дистанция стрельбы 10-15 м..
У меня сложилось предпочтение по глухарю с 7.62х54. Почти никогда не разбивает и никуда не летит\бежит после попадания.
ДА !
С ув.Юрий.
Заблудился в лесу
Вещь конечно шорошая спору нет, но я лично применение найти не смогу. Может кто подскажет для каких охот оно, или просто красота в сейфе?
Бергштуцен. В предгорьях охотиться. От кеклика до козлика.
Пэн ДэхуайБергштуцен. В предгорьях охотиться. От кеклика до козлика.
Чего обязательно в предгорьях-то... ? Для тайги лучше хрен придумаешь . От медведя до рябчика! Если-б ,лет 10-ть тому ,была возможность такой взять.. Не за 350 , конечно.. По совокупности возможностей пришлось брать "Тайгу " 12Х308.. Выкрутился , конечно.. - голь на выдумки хитра. И белку-соболя по головке стреляю нормально . А можно было то же иметь без выкрутасов.. 😞
[B][/B]Дык торг-же!
sam60
Дык торг-же!
Не хочется Вас расстраивать , но 150 тыр стоит именитый берг в калибрах 7*65*-5.6*52r. Готовы так упасть?
Пэн Дэхуай
МЦ это фетиш, для охот есть иномарки.
Все модели, или только 105-04?
С уважением ИгорьМ
Пэн ДэхуайНе хочется Вас расстраивать , но 150 тыр стоит именитый берг в калибрах 7*65*-5.6*52r.
То есть 2100 ойро за именитый штуцер в указанных вами калибрах?
И где такое продают?
Пэн ДэхуайОхота сама есть фетишь. Мясо можно купить в магазине. 😊
МЦ это фетиш, для охот есть иномарки.
С уважением ИгорьМ
С уважением ИгорьМ
Почему тайгу в таких калибрах не делаюттайгу больше вообще ни в каких не делают