Merkel B3 комбинашка, Ваше мнение.

LKN64 25-03-2011 13:42

Добрый день всем, уважаемые коллеги поъдиагнозуъ! Решил вот заморочиться очередным стволом, очень интересует эта модель в калибрах 20/76\ 243 или 222.Есть ли реальные пользователи? В руках не держал, все познания только по фото. В прошлом владелец Блазер Д99, шикарный ствол, но тяжеловат для моих шатаний оказался, да и 2 нарезных многовато). Привык знаете ли к точности и качеству ъпацанскогоъ, велика ли разница между ними)? Всем спасибо.

Patefon12 25-03-2011 17:28

Были куплены две шт. Оба сломались. Вывод:говно редкостное.

LKN64 25-03-2011 19:15

Неужели так все плохо? А вид многообещающий.. Спасибо.

ALAM 25-03-2011 19:18

quote:
Были куплены две шт. Оба сломались. Вывод:говно редкостное.

Да уж..поподробней бы :)

Patefon12 26-03-2011 11:26

quote:
posted 25-3-2011 19:15
Неужели так все плохо?


Я,когда увидел алюминиевое шептало сам,как бы это по мягче выразиться,ох...ел. Ну,а алгоритм работы шибера-это просто сон разума:абсолютно не для русского человека и наших условий охоты. Это в 2-х словах,а если подробнее,то получится целый трактат.

Patefon12 26-03-2011 11:32

Иными словами: надежность работы усма равна нулю.

LKN64 26-03-2011 21:35

Будем смотреть дальше, а жаль если так. Что у нас там у конкурентов то? С Блазером 97 тоже вроде не все безоблачно, да и был уже..

Patefon12 26-03-2011 22:41

На мой взгляд брать надо что-то железное-пусть немного потяжелее,но железное.

Сер-Димыч 26-03-2011 23:23

Я взял в декабре меркель 210-й в калибре 20*76 и 222-й. Доволен как слон. Имею 99 ДУО- тяжеловат, но вполне себе машинка. ]

LKN64 27-03-2011 20:35

О как! Смелее высказываемся товарищи!А то уже голова пухнет..) Хотя думаю всем здесь эти симптомы известны)

alexserg 03-04-2011 07:44

есть еще пара вопросов по В3:
-допускает ли механизм сострела стволов регулировки в горизонтальной плоскости?
-можно ли приобрести В3 с дополнительной парой стволов?

alexserg 05-04-2011 05:56

2 LRN64
Будем смотреть дальше, а жаль если так. Что у нас там у конкурентов то? С Блазером 97 тоже вроде не все безоблачно, да и был уже..

можно подробностей про небезоблачность 97-го. заранее спасибо

МДВ-60 29-04-2011 18:57

Я уже давно охочусь с комбинированным оружием. Помню, как на волчьей охоте в молодости подержал в руках немецкий тройник одного из участников, ветерана ВОВ. Тройник, конечно, был изуродован милицией: ствол был рассверлен почти на всю длину, оставалось только 10-12см, но и этого хватало его владельцу чтобы более-менее точно втихаря стрелять пулей метров на 100. От того тройника осталось чувство восхищения, так это немецкое оружие отличалось от ИЖей и ТОЗов. Так появилась мечта. Кроме того, охотясь с дробовым ружьем, меня всегда угнетали его ограниченные возможности: когда зимой в поле примеришь к пространству эти предельные 50м, то чувствуешь себя безоружным, а лиса в 100м дразнила своей недосягаемостью.
К концу 90-х я смог купить себе тройник. Вроде бы мечта осуществилась. Я всегда стремился иметь одно единственное ружье на все случаи жизни, но практика внесла свои коррективы. Ничего абсолютно универсального не бывает. Я много и активно охотился на кабанов-лосей, но и охота на лис, зайцев и тетеревов увлекала не меньше. Какой калибр нарезного выбрать? Если по копытным, то, понятное дело, начиная с 308Win. Но для лис с тетеревами он представлялся избыточным и не таким настильным. В результате был выбран 243Win:самый крупный на птицу и одновременно самый маленький на копытных. Пуля весом 6,5грамм вылетающая из ствола со скоростью км/сек - страшная сила! Этот патрон позволял стрелять настолько далеко, насколько способен стрелок, при этом валил кабанов, которые погибали в долю секунды, ещё не успев упасть на землю. Но это при попадании в голову, позвоночник, сердце. Если же пуля не встречала в теле кость, то дело могло ограничиться несмертельным сквозным ранением. Охотиться с этим прекрасным калибром можно на кого угодно, но требования к точности попадания велики. Учитывая вес пули, она практически не зависела от ветра метров на 200, в отличии от такого же скоростного, но в 2 раза более легкого 223Remю
С годами проявились и недостатки тройника. Прежде всего, ощутимый вес в 3.5-3.6кг. У нас не Европа, и на вышке мы охотиться не любим, а на ходовой охоте этот вес уже утомляет. По этой же причине говорить о целесообразности установки килограммового ночника - нонсенс. Стволы тройника спаяны, это классика, но по этой причине произвести из нарезного ствола более 2-х выстрелов подряд прицельно уже не получится - уплывает СТП, это нормально. Но бывают нередки ситуации, когда по далекой в поле лисе есть возможность выстрелить несколько раз, если уж с первого не получилось.
И последним недостатком тройника, если можно так выразиться, является его консервативность к боеприпасам. Прицельные приспособления одни на все три ствола (и это правильно), но стреляет это хорошо только при условии применения одних и тех же патронов, что мне лично не очень нравится.
По этим причинам я начал присматриваться к другому варианту - двойнику. Они тоже бывают со спаянными стволами, но этот вариант меня уже не интересовал. Мне был нужен двойник со свободно вывешенным нарезным стволом. Это очень легкое (2,8кг) оружие, язык не повернется назвать его классикой (ствольная коробка из легкого сплава), но при этом чрезвычайно маневренное и функциональное. Этакий "хайтек-стрелялка", но стрелялка очень точная и мощная, при этом радующая глаз традиционными формами классического оружия. Этот класс двойников был создан для стрелков, предъявляющих высокие требования к возможностям оружия. Судите сами: во-первых, СТП нарезного и гладкого стволов могут быть сведены самим стрелком так, как надо ему и под те боеприпасы, которые ему необходимы. Во-вторых, из него можно последовательно произвести достаточное количество выстрелов без изменения СТП. В третьих, учитывая малый, вес на него спокойно можно ставить ночник. В четвертых, ходовая охота с ним напоминает прогулку благодаря легкости оружия, этот же фактор улучшает точность выстрела навскидку.
Ну, а недостатки? Наверное, кто-то сразу скажет - легкосплавная коробка! А вот и нет, волноваться не стоит - все детали, принимающие на себя нагрузку сделаны из стали. Ведь давно привычны стали нарезные полуавтоматы Брауниг, Бенелли, Винчестер и другие, не говоря уже про гладкоствольные. И никто уже не стремиться купить тот же ВАR со стальной колодкой: разница в весе более 300гр, а зачем? Ведь не по каске же им стучать... Единственное, что может быть поначалу непривычным, так это взводимый вручную УСМ. Привыкаешь быстро, при этом важно и то, что при таком УСМ оружие абсолютно безопасно с заряженными стволами - пружины несжаты на предохранителе. Меркель пошел ещё дальше Блейзера - при случайном падении оружия со снятым предохранителе не только не произойдет непреднамеренный выстрел, но УСМ встанет на предохранитель. Если бы меня спросили, чего бы я ещё хотел, так это поменять функционал спусковых крючков: передний обслуживает нарезной ствол, а лучше бы наоборот - ведь выстрел из нарезного, как правило, подготовленный, а вот из гладкого иной раз стреляешь навскидку по внезапно появившейся дичи.
Первым опытом охоты с двойником стал Блазер BBF-97. Отличный двойник, слов нет, очень был добычливым к тому же: много полегло зайцев, лис. тетеревов, несколько кабанов. С него умудрялся добыть несколько бегущих (!) зайцев в поле, благо любимый 243Win позволял стрелять практически без упреждения. В радиусе 200м было мало шансов уцелеть, были и намного более дальние удачные выстрелы. Охотился с ним и на птицу, особенно удачно на рябчика и тетерева, а недостаток второго гладкого ствола на редкой для меня утиной охоте не волновал вовсе. Но...с Блазером расстался, "изменил" ему с Меrkel B-3. Это очень и очень похожее друг на друга оружие, но отличия, оказавшиеся для меня важными, всё-таки есть:
1. Одинарное запирание планкой на крюк у Блазера. У Меркеля применена скоба Ягера. Абсолютно не принципиально, отлично работает и то, и другое, но конструктивное решение Меркеля ощущается как более солидное.
2. Разные блоки стволов - это имело для меня ключевое значение. У Блазера ствол торчит из межствольной муфты под цевьем, из за этого когда берешься за стволы (а оружие всегда берут за стволы) нарезной ствол пружинит в руке, что меня всегда раздражало. Не знаю, наверное, это фобия, но каждый раз меня волновало, не сбилось ли сведение стволов. Не сбилось ни разу, но...раздражало. Кроме того, это вообще просто "караул", межствольное пространство закрыто тонюсенькой резинкой, имитирующей межствольную планку. Настолько это несерьезно, тем более что она постоянно выскакивала вперед сантиметров на 15 после первого выстрела из гладкого. На первой же охоте я её благополучно прострелил последующим выстрелом из нарезного, повеселились с друзьями от души. Конечно, впоследствии этот дырявый презерватив был потерян после лазания в елках. Купил новую за 65 евро и приклеил уже её "Моментом".
У Меркеля блок стволов имеет, кроме средней, ещё и муфту на конце стволов. Межствольная планка - стальная, но припаяна только к верхнему дробовому стволу, но об этом можно только догадаться - настолько изящно и, вместе с тем, прочно всё сделано, а выглядит внешне как традиционный паянный блок, и под пальцами ничего ходуном не ходит.
3. У Блазера подпружиненная пластмассовая мушка. Дело даже не в том, что она пластмассовая, а коснись заменить её (закиснет пружинка, сломается) - так будет поход в мастерскую. У Меркеля мушка стальная, которая просто вставлена в прямоугольный паз и зафиксирована винтом.
4. Шнеллерный механизм есть у обоих, но у Меркеля кроме того есть возможность регулировки усилия переднего спускового крючка. Спуск у обоих моделей - отличный.
5. Очень похожи крепления под оптику у обоих моделей, оба они оригинальные, но (очень важно!) у Меркеля кроме боковых точек крепления есть серьезная поперечина, которая на 100% гарантирует срыв кронштейна при выстреле! Даже беглого взгляда достаточно, чтобы это оценить. У Блазера вес прицела лимитируется, кажется, 900 граммами.
Ну вот и все отличия. Насколько это принципиально для Вас, судите сами.
Блазер был у меня заказным, поэтому имел сменные чоки (их всего 2: 0,25 и 1,0). Использовался исключительно 0,25, так как при 1,0 сверхкучность мешала попадать. Калибр гладкого был на Блазере 12х76, но "магнумом" я выстрелил только 3 раза - при таком весе ружья отдача зверская. Пулями стрелял разными, кучность отличная если пули соответствующие.
Меркель купил в рядовом исполнении (искренне не понимаю штампованную "хохлому" на аллюминии, да и вообще не люблю украшений), но вид очень и очень приятный, во многом благодаря светлому ореху с красивой прямослойной текстурой). Калибр гладкого 20х76 (ну это уже совсем другое дело!), фиксированный получок без затей, нарезной - традиционно уважаемый мною 243Win. Почему 20-й? Мелкой дробью (7-кой), а также 00 в контейнере и 0000 без контейнера стреляет изумительно, не побоюсь сказать, что лучше и дальше 12-го. При этом магнум 32-35гр с крупной дробью в 20-м переносится легко. Средними номерами, от 5 до 3-ки стреляет очень посредственно, "любит" 2-ку магнум, но отвратительно стреляет 1-кой. Но мне это не надо, использую в основном 7 и 2, 0000 - на всякий случай.
Из пуль хорошо летит из него "Стрела" (от партии зависит), Бреннеке от RWS и, КОНЕЧНО, пуля Иванова. Все свои тесты отстреливал именно из этого двойника, результатом очень доволен.

P.S: комбинированное оружие - очень интересный вид, и открывает охотнику большие возможности. Оно не может удовлетворить буквально все возможные потребности охотника и соперничать совсем на равных с классическим оружием, будь то карабин или гладкостволное ружье. Но оно может многое, особенно в умелых руках. Иногда его называют "Мечта браконьера". Могу только улыбнуться по этому поводу. Но к покупке такого класса оружия надо подходить осознанно, накопив определенный опыт и определившись в приоритетах своих охот.

С уважением,
VENTURE (просто с домашнего компъютера)

ИгорьМ 30-04-2011 03:46

Очень понравилось читать Ваш опыт владения комбинированного оружия и сравнительный анализ Блайзера с Меркелем. Спасибо, Вам бы в магазине продавцам-консультантам мастер класс дать а то мямлят без знания темы. ИМХО
Смотрел это оружие в Охотнике на Головинке, так после консультаций остались только негативные впечатления об этом оружии.
По крайней мере, я взглянул на Меркель В3 новым взглядом.
С уважением ИгорьМ

МДВ-60 02-05-2011 20:33

И о кучности: и Меркель, и Блазер легко стреляют полминуты на 100м, это обычный результат для неплохого стрелка. Разницы в качестве стволов не заметил.
С уважением,

Амбар 10-05-2011 01:12

Вот посмотрите, я пользуюсь таким способом
http://www.ohoter.ru/2007/08/04/krupnaja_kartech_v_ruzhjakh_malykh_kalibrov.html

LKN64 02-05-2011 21:09

Спасибо большое МДВ-60 за отличный отзыв. Все по делу и с душой). Подскажите пожалуйста, стреляете ли из 20 ки крупной картечью? И если опыт есть, область применения и снарядка. С уважением ЛКН64.

Амбар 10-05-2011 01:15

пользуюсь вот таким способом
http://www.ohoter.ru/2007/08/04/krupnaja_kartech_v_ruzhjakh_malykh_kalibrov.html

МДВ-60 02-05-2011 21:14

quote:
Originally posted by LKN64:
Спасибо большое МДВ-60 за отличный отзыв. Все по делу и с душой). Подскажите пожалуйста, стреляете ли из 20 ки крупной картечью? И если опыт есть, область применения и снарядка. С уважением ЛКН64.

Я вообще крупной картечью не пользуюсь. А с комби до выстрела из гладкого в загоне доходит крайне редко :P :P :P
А если Вы о косуле, то, думаю, 0000 будет в самый раз...
С уважением,

LKN64 10-05-2011 21:37

Амбар, спасибо за наводку по снаряжению, интересный вариант, попробую. Осталось определиться с моделью и производителем(Блазер-Меркель)пока склоняюсь к Меркелю.

LKN64 03-05-2011 12:05

Кабан до 100кг прекрасно бьется крупной картечью, 9кой из 12го кал, проверено не раз)вот и думаю что можно выжать из 20/76 в этом плане. нигде что что то не видел способов снаряжения 9кой. Если кто в курсе, подскажите, уважаемые форумчане. А так, 20/76 конечно шикарный калибр, нравится даже больше 12го.

Slavik-M 12-05-2011 23:09

МДВ-60 очень интересно прочитал с удовольствием
Меня тоже мучает выбор меркель В3 или блейзер 95(97)

МДВ-60 13-05-2011 02:11

quote:
95(97)

Если рассматривать Блазер, то только 97.
Смысл в том, что 95- это два спускоавх крючка, но один УСМ, то есть по выбору стреляете либо гладким, либо нарезным, но не дуплетом! 97 - это 2 спусковых крючка и 2 УСМ - как на обычной двухстволке!
У Меркеля тоже была такая модель с таким странным алгоритном - SL Модель В3 - два спуска, два УСМ.
Весьма существенно, знаете ли! Некоторые владельцы Блазер-95 и Меркель-SL узнавали об этой "тонкости" лишь на охоте, попытавшись выстрелить дуплетом.
Насколько мне известно, 95 и SL вроде как не производятся сейчас, но с рук купить - можно удивиться!

alexserg 13-05-2011 12:40

а как на счет этой сентенции:
"Я,когда увидел алюминиевое шептало сам,как бы это по мягче выразиться,ох...ел. Ну,а алгоритм работы шибера-это просто сон разума:абсолютно не для русского человека и наших условий охоты. Это в 2-х словах,а если подробнее,то получится целый трактат."?

Slavik-M 13-05-2011 14:53

МДВ-60 да уж представляю, прийти на мишу и в последний момент узнать что выстрел то тока 1!!!! )))))) вот мишка то обрадуется

МДВ-60 а знаете сколько точно весили Ваши В3 и 97й и какие длины стволов были?


PS разницу 95 и 97 знаю. Кстати лично мне 1 выстрел то и нужен - или гладким по птице или нарезным на большую дистанцию так что мне лучше 95й... А так достоинства 97 понятны, кому надо 2 выстрела надо 97й.

МДВ-60 13-05-2011 20:08

quote:
МДВ-60 а знаете сколько точно весили Ваши В3 и 97й и какие длины стволов были?

Заглянул в проспект - В3 около 3,1 кг. Хотя по ощущениям - нет там и 3кг... Блазер примерно столько же, хотя там железа точно меньше (одна резинка чертова чего стоит!) ))
Длина стволов у обоих - 60см.

Берите с двумя замками, зачем экзотика с одним, малоль чо!)) Да и не выпускают их уже с одним.

Серьга1 14-05-2011 05:15

МДВ-60, а старый ник был поинтереснее,ИМХО.Читал прошлый отзыв о BBF-97 он более злой :),хотя готов подписаться под каждым словом,но с небольшими уточнениями.
По существу, друзья,прочитав отзывы на ганзе необходимо идти в магазин и смотреть самому. Из всего многообразия (золи,форестер,саббати,меркель,блазер) лёг в плечо только последний. И к душе был только он. Рассуждения, после изучения вопроса покупки были просты - К ДУШЕ.Владею блазером около 3 лет.Вопросов к нему нет,за исключением повышенного ухода.Пользую его по полной при ходовых охотах. Кроме того,думаю меркель ржавеет больше других - лёгкосплавные порошковые стали,так пишут в журналах.Да и товарищ говорит:"Чистой салфеткой, через неделю после чистки, провожу по меркелю, а на ней ржа".Всё вышеизложенное, естественно, ИМХО.

С уважением.

МДВ-60 14-05-2011 07:20

quote:
Originally posted by Серьга1:
МДВ-60, а старый ник был поинтереснее,ИМХО.

Да тут всё просто: мой ник Venture- это с рабочего компьютера, МДВ-60 с домашнего. В профайлах всё по честному написано. :P
А насчет ржавчины - не замечаю я за своими Меркель В3, Меркель-40 и Heym SR-21 Concord какой-то тенденции к повышенному ржавлению. За оружием ухаживаю, но без фанатизма.
Лет 15 назад была тема по ржавеющим Меркелям, и мой самый первый бывший троойник Меркель-96К был из их числа. Писали об этом недостатке в прессе. Касалось это, в первую очередь, покрытия коробки. Потом немцы чего-то поправили, и тема кончилась. Не было проблем и с моим последним 96К, и с Блазером-97 никаких.
А вот Sakaba 20-ка - интересное ружье. Не ржавеет, но сколько ни чисть проведи по стволам снаружи чистой тряпочкой с маслом - рыжая!
Всё блестит, 100 раз всё протерто-натерто, но 101-й - рыжая! Загадка японская какая-то! :P

Серьга1 14-05-2011 18:15

quote:
оружием ухаживаю, но без фанатизма.

Хорошо, что так. Если свой BBF-97 сразу после охоты не почищу, то ржа начинает оседать на нём. В течении 5 дней не чистил, в процессе охоты, потом пришлось попотеть,уже дома...

С уважением.

venture 16-05-2011 11:33

quote:
Originally posted by Серьга1:

В течении 5 дней не чистил, в процессе охоты, потом пришлось попотеть,уже дома...

"Ну Вы, блин, даёте.." :P

с уважением,

Slavik-M 16-05-2011 19:55

МДВ-60, на сайте производителя В3 3100гр., хотя на выставке трогал брал подержать по ощущениям 2800 и очень понравилось

97й тоже нравится тока парюсь что стволы сгибаются, хотя легкий вес подкупает

Посмотрю снова на выставке в гостинном осенью, мошть с Попиковым из Блейзера поговорю и с коллегами из Меркеля :)

Серьга1 17-05-2011 19:52

quote:
мошть с Попиковым из Блейзера поговорю

Во-во, задайте ему вопрос по ржавлению...Для оружия такого уровня и цены(даже если не брать Российские цены, а европейские)это неприемлемо,ИМХО...

Уверен, что все легкосплавные стали такие,независимо от моделей оружия... Согласен с выводом venture про 97-ой:"Хорошая стрелялка за неадекватные деньги". Но ещё раз повторю,на данный момент,для меня,это самый лучший выбор из всего представленого...

Slavik-M 17-05-2011 23:47

Серьга1, вопрос по ржавлению 97го задам. А сколько весит ваш 97й какой калибр и длинна ствола?

Серьга1 18-05-2011 06:00

Вес стандартный,длина тоже,(можете посмотреть на сайте производителя) кажется весьма лёгкий (собственный вес 78),прикладистый,мобильный,сбалансированный,нарезной ствол вывешанный. Стреляет кучно,заводским боеприпасом 0,5 МОА легко,но может и лучше...
калибр 222\12

По ржавлению,думаю,Попиков С.В. разъяснений не даст,звонил я им,разговаривал,правда не с Попиковы С.В.,но вопрос был задан заранее и у них было время подумать - конкретного ответа не последовало. Да и понятно, как можно судить со слов и по фото...
Стал относится как к должному,хотя весьма может быть, что я слишком многого хочу. Есть такой максимализм...

PS:Прошу прощенияя у LKN64,за небольшое отступление от темы Меркеля.

С уважением.

venture 18-05-2011 08:56

quote:
Originally posted by Серьга1:
Вес стандартный,длина тоже,(можете посмотреть на сайте производителя) кажется весьма лёгкий (собственный вес 78),прикладистый,мобильный,сбалансированный,нарезной ствол вывешанный. Стреляет кучно,заводским боеприпасом 0,5 МОА легко,но может и лучше...
калибр 222\12

Результат - супер, стрелку респект! Вот, всё-таки, лишний раз убеждаюсь, что 222-й правильнее будет 223-го...
Но и Меркель стреляет не хуже! :P

Вот я смотрю Серьга1 в который раз говорит про ржавление, чувствуется, что достаёт этот вопрос... Неужели всё так серьезно, или, если честно - вопрос ухода? Ну не замечал я за своим бывшим 97-м и нынешним В3 этого греха. Ствол протираю на охоте после стрельбы вечером тряпкой с маслом 2-3 раза (нагар снимаю, если стрелял), сверху - если только ствол чистил, ну дома перед тем как в сейф поставить ещё пару раз ствол тирану тряпкой с маслом - вот как бы и всё... Нарезной - отдельная тема, чищу капитально дома после пострелушек - 243-й чистить - то ещё удовольствие. Ржавеет-то где - снаружи или внутри?
а насчет ответов немцев на "неудобные" вопросы - это да! Чего я только не слышал: и стреляем мы не теми патронами, и охотимся мы неправильно, и на 100м надо стрелять только с оптикой... И при сейфовом хранении оружия прикасаться к нему надо только в перчатках, чтобы кислота с ладоней... :P :P
с уважением,

Серьга1 18-05-2011 19:13

quote:
в который раз говорит про ржавление, чувствуется, что достаёт этот вопрос...

По ржавлению:зима,на дворе -20 и более,после охоты,вечер.Решаю почистить завтра - устал. Оружие холодное,из чехла не вынимаю в тепле,просто стоит и ждёт утра.Утро,достаю ствол - на срезах стволов был надет напальник,чтоб снег не попадал во внутрь.Под напальником конкретная ржа,открываю стволы,на выбрасывателе гильзы и на никилерованных частях патронника рыжий налёт. Пытаюсь отчистить кройлом,не помогает, беру пасту ёссо с ней дела продвигаются быстрее,убрал всё. Но на указанных никилерованных частях остаются чуть видные как бы царапинки (на вид как будто иглой покорябано)вот и всё.После этого стараюсь насухо стволы снаружи не протирать,чуть маслянистые.
С тех пор как бы не уставал,чищу сразу,качественно и с фанатизмом.Химия,вся, что указана в ветке "Чистка" начатая модератором Алексеем,ник "Хабаровск".

С уважением.

МДВ-60 19-05-2011 06:41

quote:
Оружие холодное,из чехла не вынимаю в тепле,просто стоит и ждёт утра.Утро,д

Ну, это классика, а я-то думал! Сколько оружия таким образом попортили, особенно в "недышащих" чехлах!
Если б Вы его в тепле достали из чехла, ничего бы и не было, особенно если элементарно протереть любой тряпкой.

Серьга1 19-05-2011 07:51

quote:
Ну, это классика, а я-то думал!

Не совесем так, примерно тоже самое летом. Охотились дней 5, выстрел был один. На самой охоте не чистил, дома практически таже песня внутри ствола. Для сравнения, Тиккак Т3 покрытие весьма лучше.

С уважением.

МДВ-60 19-05-2011 08:03

Не, нехромированные стволы надо по-любому чистить, или хоть тирануть тряпкой с маслом.. Один выстрел или 21 - никакой разницы!
А насчет чехла и ржавчины: в нашей компании популярны BAR-2, прекрасное оружие, сказать нечего. Так вот после одной из охот на овсах под дождем один наш товарищ засунул свой п/а в дермантиновый чехол и все полегли спать. На следующий день под вечер перед охотой достал из чехла и мы обалдели от ржавчины на стволе. Стерли маслом, но коррозия осталась навсегда - наощупь легко чувствуется. При этом все п/а эксплуатируются лет уж под 15, наверное, и нет никакой коррозии. И на том БАРе было всё в порядке до этого случая.

Slavik-M 23-05-2011 23:46

Джентельмены, оружие любит ласку, чистоту да смазку :)
Винтовки все равно что женщины :)

AleksAK57 24-05-2011 09:56

Хранение после охоты (дождь-сырость-перепад температур)оружия в чехле гарантированно даст повреждения наружного покрытия .

venture 24-05-2011 09:56

quote:
Originally posted by Slavik-M:
[B]Джентельмены, оружие любит ласку, чистоту да смазку :)

Правильно! Обвинение в склонности к ржавчине снимаем нак необоснованное! :P :P

Slavik-M 25-05-2011 12:17

Как ни крути, а физику никто не отменял - металлы имеют свойство окисляться, даже если это изделия уважаемых модных производителей :(

telecomx 26-05-2011 01:44

quote:
Originally posted by Серьга1:

....на рекламе (правда не ВВF-97, а R-93, кажется в журнале "Охота и рыбалка 21 век")я видел - типо пофиг влага.Да и почитайте один из первых постоф в теме "R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!" цитата:"по пьяне забыл на улице под проливным дождём,на утро обтёр тряпкой наспех и был "с полем".Человек указывает, что ствол не ржавеет!Дык почему у ме...........: окончательного решения вопроса нет,сам не знаю, мож слишком высокие требования к стволу(?),думаю всё-таки к чёрному покрытию нужен повышенный уход и усиленное внимание .........
Но ещё раз скажу, что в моём случае,для меня,это самая лучшая комбинаха...
...............
А поповоду "хранения оружия в чехле" - оружие специально оставляется в закрытом чехле с мороза,чтобы резкого перепада температур не было...

С уважением.


-мне видится именно из-за чехла и весь сыр бор - машина в непроветриваемом (теплом) гараже за зиму любая проржавеет - а на морозе в воде и грязи ничего с ней не делается
металл при минусе сжимается - + в чехле на него попадает влага конденсат и он расширяется и очень приятно удивлен влаге- ржавеет
если его просто мокрым оставить но на сквозняке - меньше поржавеет - а еще лучше на холоде оставлять и еще лучше протирать насухо после того как в тепло зашли и масло если есть
тут просто с мороза в машину садишься - и то все мокрое сразу (металл - ствол и т.Д.)

Леха 2 26-05-2011 08:11

quote:
Originally posted by telecomx:

машина в непроветриваемом (теплом) гараже за зиму любая проржавеет - а на морозе в воде и грязи ничего с ней не делается



Нужно музейщикам подсказать, а то они как идиоты антикварные машины в гаражах держат и удивляются, что они портятся.

venture 26-05-2011 08:21

Эх, народ - ну Вы чего?!
Мокрое оружие в чехле, тем более не "дышащем" - общеизвестный вред. Насчет машин зимой в теплом гараже тоже давно разобрались: если машина стоит всю зиму в теплом гараже - очень хорошо, если машина ездит зимой и только ночует в теплом гараже - есть проблемы:конденсат никто не отменял, мокрая соль при положительной температуре работает активнее...

Серьга1 27-05-2011 07:57

quote:
Мокрое оружие в чехле, тем более не "дышащем" - общеизвестный вред.
Думаю, Вы заблуждаетесь,
зима -25С,оружие в принципе не может быть мокрым,оно холодное, оставляется в закрытом чехле (тоже холодном),для того, чтобы не было резкого перепада температур, при котором (школьная физика) выпадает РОСА, т.е. конденсат. Оружие становится запотевшим (читать мокрым)не только снаружи, но и внутри. Вот когда, оно находится в тепле и в мягком чехле,оно медленно приобретает температуру комнаты, конденсат не выпадает.Естественно всё ИМХО....

AleksAK57 27-05-2011 14:24

quote:
Originally posted by Серьга1:
оно находится в тепле и в мягком чехле,оно медленно приобретает температуру комнаты, конденсат не выпадает.

Попробуйте, и будете очень неприятно удивлены.(из практики)

Леха 2 27-05-2011 14:26

quote:
Originally posted by Серьга1:

мягком чехле,оно медленно приобретает температуру комнаты, конденсат не выпадает.



Я бы еще добавил в закрытом чехле, в котром нет конденсата, а вот в теплой комнате влажность есть и она как раз выпадает конденсатом на холодном предмете, вспомните водочку из морозилки, достаешь ее она сухая, а запотевает в помещении. Та же физика.

Серьга1 27-05-2011 17:34

Вам виднее :).

telecomx 27-05-2011 18:06

quote:
Originally posted by Серьга1:
Вам виднее :).

Ну скорее всего в чехле оно просто никуда влагу не отдает - не дышит , та же водка будучи из морозилки через некоторое время все таки высыхает :P а вот если проделать тот же опыт но сложить ее в чехол :) одну бутылку а вторую поставить на стол и посмотреть кто быстрее высохнет?

МДВ-60 27-05-2011 20:00

quote:
Originally posted by telecomx:
а вот если проделать тот же опыт но сложить ее в чехол :) одну бутылку а вторую поставить на стол и посмотреть кто быстрее высохнет?

Та, что на столе - высохнет моментально, причем даже внутри! :P :P
Я правильно ответил, а,мужики?! :P
Я, когда с мороза прихожу, оружие сталю в сенях. Пока разделся, то да сё, затем заношу в хату и через пару минут протираю тряпкой сверху. Если стрелял - несколько раз прохожу шомполом с масляным патчем. Проблем нет.
С уважением,

Леха 2 28-05-2011 13:22

В чехле просто напросто нет влаги. Когда бутылочку достаешь на ней влаги нет, она позже поевляется.

telecomx 28-05-2011 17:07

quote:
Originally posted by Леха 2:
В чехле просто напросто нет влаги. Когда бутылочку достаешь на ней влаги нет, она позже поевляется.

Ну совсем влаги нет - маловероятно чехол же не герметичен

Зима 01-11-2011 15:13

quote:
Originally posted by LKN64:
Кабан до 100кг прекрасно бьется крупной картечью, 9кой из 12го кал, проверено не раз)вот и думаю что можно выжать из 20/76 в этом плане. нигде что что то не видел способов снаряжения 9кой. Если кто в курсе, подскажите, уважаемые форумчане. А так, 20/76 конечно шикарный калибр, нравится даже больше 12го.

Крупная картечь в ружьях малых калибров

автор: kodges | 4 августа 2007 | Охотничьи статьи
И. НОВИЦКИЙ

Ружья малых калибров, 20-го в особенности, давно привлекают внимание охотников. Универсальность ружей малых калибров ограничивалась отсутствием возможности применения патронов, снаряженных крупной картечью. Однако этот вопрос решается просто.
Я снаряжаю патроны 20-го калибра картечью диаметром 8,3 мм в бумажную гильзу восемью картечинами, расположенными в четыре ряда по две в каждом (картечины последующего ряда укладывались в промежутки нижележащих, вес снаряда 26,5 г, навеска пороха «Сокол» - 1,5 г).
Для снаряжения картечь готовится следующим образом.
Каждая из них зажимается в плоскогубцы и немного спиливается для того, чтобы сложить картечины вместе площадками друг к другу, а их общий диаметр должен быть равен внутреннему диаметру гильзы (рис. 1). Картечины досылаются в гильзу без усилия, чтобы не деформировались. Это основное условие, обеспечивающее кучность боя. Можно подобрать размер картечи так, чтобы пара ложилась в слой без зазоров между ними и стенками гильзы. При этом опиловки их поверхности не понадобится. В данном случае кучность будет хуже. Можно предположить, что фактор соприкосновения картечин площадками, а не точками правильных сферических поверхностей, исключает «биллиардный» эффект при вылете снаряда из ствола.
Метод опробован в течение многих лет стрельбой по кабанам, оленям, косулям. Практическая стрельба и экспериментальный отстрел производились из ружей в основном 20-го калибра. Это ружья ИЖБ-36 (вес 3,3 кг, правый цилиндр, левый чок 0,6 мм), ИЖ-58 (2,9 кг, правый получок 0,5 мм, левый чок 1,0 мм), ружья льежской мануфактуры (в рядовом исполнении с дульными сужениями 0,7 мм, весом 2,7 кг и высокого класса с обоими чеками по 0,6 мм, весом 2,6 кг), ружье фирмы «Зимсон» (вес 2,74 кг, оба чока по 0,9 мм). Помимо ружей 20-го калибра, было использовано ружье 24-го калибра фирмы «Ронже» (вес 2,4 кг, оба чока 0,6 мм). Лучшие результаты были получены из ружья ИЖ-58.
Для ружей 20-го калибра применяли бумажные гильзы, капсюли «Жевело»; для ружья 24-го калибра - металлические гильзы с капсюлями центрального боя. При тщательном внешнем осмотре стволов после стрельбы следов деформации не обнаружено. Отдача при стрельбе такими картечными патронами не больше, чем от дробовых. Видимо, предлагаемый метод в ружьях крупных калибров позволит применять картечь диаметром более 9 мм с использованием контейнеров и связывания рядов нитью (рис. 2). Нить N 10 длиной 8-10 см. Картечины связывают парами в ряду.
Методика снаряжения патронов следующая. После досылки картонных пыжей с необходимым усилием на пороховой заряд войлочный пыж под картечь вставляется только в верхнюю часть гильзы на глубину диаметра картечи. Затем кладут на войлок пару картечин ряда так, чтобы они касались друг друга спиленными частями (площадками). Затем нажимом большого пальца эту пару досылают вниз также на диаметр картечи, чтобы освободить место для очередного ряда. Следующую пару (ряд) укладывают так же, помещая картечины в промежутки картечин нижнего ряда. Таким образом укладывают четыре ряда по две картечины, всего восемь штук.
После того, как снаряд картечи уложен, легким нажимом навойника досылают снаряд с войлочным пыжом до картонного порохового пыжа. Края гильзы завальцовывают, как правило, Рис. 1. Укладка картечи в гильзу: 1 - стенка гильзы; 2 - картечь нижнего ряда; 3 - картечь верхнего ряда.
без дробового пыжа. Дробовой пыж практически не ухудшает стрельбу.
Хорошие результаты получены при стрельбе из ружья 24-го калибра, с использованием металлических гильз и капсюля центрального боя.
Метод позволяет использовать металлические гильзы для снаряжения картечных патронов для ружей 28-го калибра, соответственно подобрав картечь и навеску порохового заряда. При снаряжении картечных патронов применять всевозможные укучнители боя не было необходимости. На дистанцию 35 м от дульного среза все картечины снаряда укладывались в круг диаметром 54-65 см. Из ружья 20-го калибра ИЖ-58 в рядовом исполнении картечины на дистанции 35 м легли в круг диаметром 37-46 см. Укучнители не применялись. Кучность боя находится в прямой зависимости от размеров дульных сужений: большие дают бой кучнее.
Стрельба из ружья со стволом цилиндрической сверловки не показала лучшей кучности боя картечью. У цилиндра осыпь ровнее и шире.
Таким образом, универсальность ружей малых калибров, 20-го - в особенности, стала полной. Можно применять дробовые патроны от мелких номеров дроби до крупной картечи и, конечно, пулевые.
Приведу пример, который вызвал удивление. После того, как расстался с ружьем 24-го калибра, у меня долго хранились четыре пули «Блондо» этого же калибра с ведущими поясками из свинца. Пули легко проваливались в правый ствол двадцатки ИЖ-58 и едва задерживались в чоке левого ствола. Я их вставил в патрон, снаряженный навеской пороха «Сокол» (1,5 г), а края гильзы замял по прежней завальцовке. На расстоянии 50 шагов произвел по два выстрела из каждого ствола ружья ИЖ-58 стоя, с руки. Результаты превзошли все ожидания: пули легли в круг диаметром 11 см! Выходит, что пули «Блондо» можно выполнять в размерах вместе с ведущим пояском, диаметром менее размеров каналов ствола и дульного сужения. Поясок из мягкого металла или полиэтилена необходим, чтобы не повредить поверхность каналов стволов. Возможно, пули бросает от стенки к стенке (биение). Это качество пули «Блондо» надо изучить. Если подтвердится при дальнейшем исследовании возможность надежной стрельбы пулей «Блондо» уменьшенных размеров без контейнера, это облегчит ее массовое производство и применение безбоязненно в ружьях со стволами от цилиндрической формы сверловки до самых больших дульных сужений.
Итак, двадцатка - относительно легкое, многоцелевое (универсальное), маневренное ружье, позволяющее применять бумажные и металлические гильзы, использовать снаряд в относительно широком весовом диапазоне, надежно стрелять всеми номерами дроби, крупной картечью и пулями.

308 Win 04-12-2011 21:28

Здравствуйте, подскажите если у кого-то есть информация или может кто лично стыкался.....
Попал мне в руки B3 с проблемой в УСМ, шпаншибер взводится нормально,- чувствуется усилие взведения пружин, а при нажатии на спуск выстрел не происходит (нет вообще никакого действия), кроме того невозможно включить шнеллер (спусковой крючок подается вперед но не фиксируется).
Пока не разбирал, нет времени, подскажите что может ждать внутри.

Patefon12 08-12-2011 11:31

quote:
подскажите что может ждать внутри.

А внутри Вас будет ждать тихий ужас из сломанного алюминиего шептала(это скорее всего) или же еще какой-либо алюиниевый геморой-дай бог,если я ошибаюсь. С ув. Я.
quote:
[B][/B]

308 Win 08-12-2011 12:53

Внутри проблемы заложенные на стадии конструирования.
А конкретно неисправности в следующем:
1. разогнута пружинка правого интерсептора - загнул обратно пока работает но уверен что не долго.
2. блок толкателей передающих усилие от спусковых крючков к шепталам не заходит под шептала до конца на 1-1,5 мм и толкатели проходят мимо шептал (ошибка в конструкторском расчете на стадии проектирования)
3. оба бойки обломаны в 1 мм от фланца который опирается на пружинку
4. втулки которые фиксируют бойки в затворном блоке расколоты пополам по надрезам для отвертки (были вывернуты так что выступали за заднюю плоскость затворного блока) и ударники били не только по бойкам но и по втулкам.

mobidik12 08-12-2011 13:23

Афигеть конечно,меркель...современная технология...

venture 08-12-2011 15:11

quote:
Внутри проблемы заложенные на стадии конструирования.

А у меня всё стреляет как-то нормально уж года 3... Наверное, завтра сломается!)

308 Win 08-12-2011 15:26

Зря вы здесь свое остроумие показываете, проблемы ведь не на одном экземпляре. Так что может и ваше подвести.

venture 08-12-2011 15:37

Я, конечно, извиняюсь, но Вы пишете "разогнуты, сломаны, расколоты...". Обычно это происходит при грубом и неправильном обращении с оружием. А насчет "ошибок при проектировании" лично мне было бы интересно мнение оружейного мастера с хорошей практикой. В Вашем случае, имхо, возможно имел место производственный дефект, усугубленный силовыми методами владельца.

308 Win 08-12-2011 16:33

Прочитайте пост #56 еще раз внимательно
Пункт 1 - пружина не соответствует условиям ее работы в механизме, из вне ее никто не мог разогнуть, до меня ружье не разбиралось
пункт 2 - Если видели механизм и чуть-чуть разбираетесь в механике то вам понятно если нет то я вас не переубежу, да и никто не переубедит.
пункт 3 - ломаются в 80% случаев бойки которые неправильно сконструированы и неправильно термически обработаны.

Patefon12 09-12-2011 16:41

Да,все еще хуже,чем я предполагал-вывод я уже писал в посте #2. Предстоит серьезный ремонт усма. Люди: неужели каждому так хочется наступить на собственные грабли? С ув. Я.

AleksAK57 10-12-2011 10:35

Уже Меркелей двухсотой серии не будет. Нет смысла делать ружья могущие служить нескольким поколениям охотников. Не удивлюсь если этим брэндом начнут владеть кЕтайцы (теперь арабы).Все идет своим путем - минимальные производственные затраты = мах. прибыли. Пример тому новодельные горизонтальные зауэры , ручной труд присутствует, но цена от 18 т евро.

mobidik12 10-12-2011 21:07

quote:
Уже Меркелей двухсотой серии не будет

похоже на этой/за этой великолепной моделью меркель и кончился,осталось одно название.Хорошее оружие делают понемногу,200 меркель наверняка не штамповали как современный вагонами.

серый 10-12-2011 22:38

Меркель давно только Имя. :(

venture 12-12-2011 14:44

quote:
Меркель давно только Имя.

Это Вы зря! Меркель был и остается крупнейшим европейским производителем, который делает всё от начала и до конца, в отличие от многих других, кто, например, у него стволы покупает и после на них свой бренд наносит. Предприятие немецкое, современные технологии и материалы уж точно не хуже довоенных. Ни один слесарь напильником не сделает точнее, чем станок с ЧПУ.
А что касается кому принадлежит.. В наше время всё давно уже перемешалось. Компания Мерседес принадлежит нескольким десяткам акционеров, например, и немцы далеко не главные. И что?
А Вы, наверное, считаете, что нынешние английские ружья вручную делаются согласно вековым традициям? Тогда Вас ждет разочарование, даже стволы не в Англии делаются. На ЧПУ.

AleksAK57 12-12-2011 15:05

quote:
Originally posted by venture:

Меркель..., который делает всё от начала и до конца,... На ЧПУ.



Спусковые механизмы из Австрии..

venture 12-12-2011 15:20

quote:
Спусковые механизмы из Австрии..

Вот суки..)) У меня прицел Kahles, тоже из Австрии... Или не из Австрии?))

308 Win 12-12-2011 17:25

В итоге, за качество готового продукта, перед покупателем отвечает тот производитель имя которого стоит на готовом продукте.
Потребителю все равно где сделаны отдельные запчасти, его интересует качество продукта.

venture 12-12-2011 17:28

quote:
Потребителю все равно где сделаны отдельные запчасти, его интересует качество продукта.

И это не вызывает сомнений! +100.

AleksAK57 12-12-2011 17:37

У меня наверное архаичный взгляд на оружие - не хочу я платить за надпись лазерным резцом на коробке, какой бы звучной она не была.

mobidik12 12-12-2011 17:56

quote:
Меркель был и остается крупнейшим европейским производителем, который делает всё от начала и до конца,

Большое количество и высокое качество вещи несовместимые ,в простонародье-ширпотреб.
quote:
Ни один слесарь напильником не сделает точнее, чем станок с ЧПУ.

Точнее может и не сделает,но перед перед тем как сделать -подумает что да как и где сделать.Моя -обеими руками за оружие, где много ручного труда,а не где ЧПУ.Только новое ОЧЕНЬ дорого,а б/у надо очень поискать.
С Ув.

venture 12-12-2011 18:36

quote:
Большое количество и высокое качество вещи несовместимые ,в простонародье-ширпотреб.

Это у нас "несовместимые". Качество - это вопрос технологии в первую очередь, затем оборудование и материалы, и только в конце цепочки - человеческий фактор. У нас же всё наоборот:станки допотопные, ещё и нехватка, технология ориентирована на дешевый ручной труд множества людей.
Автопром - яркий тому пример. На заводе Hyundai, например, во многих цехах даже свет выключен - работают роботы. Замечания по "какчеству" есть? У китайцев - много работает людей на производстве, есть и много вопросов по качеству, но они стремительно идут правильным путем. В этом смысле оружейное производство отличается от автомобильного только количеством, но если производство современное, то и результат будет аналогичный.
Человеку надо контролировать машины и заниматься творчеством, расписывать те же ружья.
Мне самому нравится классика, поэтому имею и классический болт, и честную железную двустволку (кстати, тоже новодельный меркель). Хуже он своего родного брата довоенного? Однозначно лучше - материалы и изготовление современные + веками отработанная конструкция.
благодаря современному качеству и технологиям можно элементарно заказывать стволы, ствольные пары и т.д, и не надо будет бегать с подгонкой по мастерам.
Меркель В3, равно как и Блазер - это образец современного взгляда на оружие прежде всего как на высококачественный инструмент, а не на культовую вещицу.Такая точная "стрелялка", конструктор Лего. Надо с "понтами"? тот же Меркель выдаст Вам и "классику" в росписи тысяч так за 20 евро.

AleksAK57 12-12-2011 18:45

Хуже - лучше, вопрос. Все как с конфетами и фламастерами - одному вкус, второму цвет.
Меркель нравится старый (имел много разного). Моя троица:

Моряк 13-12-2011 12:15

quote:
Originally posted by AleksAK57:
Меркель нравится старый (имел много разного). Моя троица:


Предупреждать надо! Теперь клаву на просушку сдавать. :)
Чудесная троица!

mobidik12 13-12-2011 01:22

quote:
Меркель нравится старый

Это ВЕЩЬч,тоже нравиться.

Patefon12 13-12-2011 12:46

Уважаемые! Вопрос был задан по В-3,и это "чудо-ружье" никакого отношения к меркелям 200-х серий не имеет и называть это изделие меркелем у меня даже язык не поворачивается.Извините за резкость-накипело. С ув. Я.

quote:
[B][/B]

серый 13-12-2011 12:58

quote:
Originally posted by Patefon12:
Уважаемые! Вопрос был задан по В-3,и это "чудо-ружье" никакого отношения к меркелям 200-х серий не имеет и называть это изделие меркелем у меня даже язык не поворачивается.Извините за резкость-накипело. С ув. Я.
А что есть другой Меркель? Все это делает одна и та же контора. Почему же Меркель делает заведомое гумно?- надо сказать еще и не дешовое.Да все просто- однажды создав себе имя можно производить хоть что и его будут покупать потому как бренд. Очень часто покупатель смотрит не на сам продукт а на этикетку.

venture 13-12-2011 18:06

quote:
Почему же Меркель делает заведомое гумно?-

Вот-один сказал, другой подхватил... Есть у отдельно взятого человека проблема на одном ружье, вывод: Меркель -г-но!Все выводы о причинах сделал исключительно пострадавший владелец. Как говориться-без комментариев!
Следуя предложенной логике могу заявить - Меркель - просто супер, так как работает у меня как часы уже несколько лет! А бывший ранее Блазер BBF - г-но, так как у него резинка межствольная постоянно вылетала! )))

серый 13-12-2011 19:34

quote:
Есть у отдельно взятого человека проблема на одном ружье,
Нет это мнение не одного человека и не о конкретном экземпляре. У меня сложилось свое мнение при общении с продукцией Меркель и я его высказал.

VASaprin 13-12-2011 22:49

quote:
Originally posted by venture:

А бывший ранее Блазер BBF - г-но



Чет у меня ниче не вылетает.
А с открытого на полтинник бьет вот так-

http://guns.allzip.org/topic/278/866639.html

И на сотню минуту с открытого собирает нехер делать.

серый 14-12-2011 12:30

У любого оружия есть свои косяки- ничего не идеально. Но разговор здесь немного не про то. Когда в УСМ Меркеля В3 находят производственый мусор- можно сколько угодно говорить о бренде, имени и заслугах но четко понимать что чем являеться.

venture 14-12-2011 10:28

Да разговор-то, в общем, ни о чём. Лучше-хуже... Примерно всё одинаково.

серый 15-12-2011 12:39

quote:
Да разговор-то, в общем, ни о чём. Лучше-хуже...
Разговор о разочаровании :) Ну не то совсем ждали от Меркеля.

venture 15-12-2011 11:03

quote:
Разговор о разочаровании

Этого хватает в нашей жизни! И не только у Меркеля. В изделиях ЛЮБОЙ компании Вы всегда найдете отдельные негативные моменты: у Перраци планки отпаиваются, у Блазера затвор в глаз владельцу прилетел, у Манлихера на морозе непроизвольный выстрел при разряжании (лично 2 раза в один день наблюдал), у Тигра инерционный накол импортных капсюлей случается,.....................
Но, всё-таки, позитива, к счастью намного больше! )))

AleksAK57 15-12-2011 13:13

quote:
Originally posted by venture:

Но, всё-таки, позитива, к счастью намного больше! )))



+1
подумал я , поглаживая свои двухсотые :)

Сер-Димыч 15-12-2011 23:37

В3 конечно не 210-я серия. Это как форд и бмв. Имею обе модели. Рассроили вы перспективой по В3. Буду активно теперь юзать В3, интересно опровергнуть прогнозы.

venture 16-12-2011 08:29

[QУОТЕ][б]Рассроили вы перспективой по В3.[/б][/QУОТЕ]

Это с какого перепугу?! Стреляйте себе спокойно и не парьтесь, кому-чего доказывать собираетесь? Мой В3 с нарезного на 100 уверенно делает полминуты и даже меньше, из гладкого люблю стрелять по бумаге стальными пулями Иванова, штук под 300 уже расстрелял, в том числе на магнум-навесках. Отличная комбинашка, своих денег стОит! До этого был Блазер, нравился значительно меньше, но стрелял не хуже.
Очень успешно охочусь с ним зимой на лис, зайцев и тетеревов. На дистанции до 200м у дичи очень мало шансов уцелеть от 243-го, разве что у меня рука дрогнет.))
А комби с паяными блоками не люблю, было это у меня - оружие одного-двух выстрелов из нарезного, далее СТП плывет. Такая конструкция, безусловно, хороша для загона и вышки, но не более того. + невозможность свести стволы под нужные тебе боеприпасы и дистанции, для меня это совершенно неприемлимо.
Ствольный блок В3 считаю самым правильным: внешний вид как у паянного, всё регулируется. В отличие от Блазера нарезной не гуляет, никаких смешных резинок и кронштейн надежнее. Затвор со скобой Ягера тоже выглядит гораздо солиднее, нежели одинарное запирание.
Что лично бы я хотел видеть ещё в В3? Во-первых, поменял бы очередность работы спусковых крючков (чтобы задний спуск обслуживал нарезной), во-вторых этому замечательному ружью не помешала бы гладкая пара, что в 20-м калибре было бы возможно.

venture 16-12-2011 09:41

Вот нашлась мишень из гладкого из В3.

Из нарезного на 100м тоже могу повесить, но сначала надо её найти дома и сфотографировать, если кому надо...

Witalik76 16-12-2011 12:28

Доброго времени суток! Уважаемые владельцы Merkel B3, у всех виденных мной экземпляров сужение гладкого ствола чок. Есть ли такие ружья с сужением 0,5 (+/-), но не более 0,75? Заморачиваться с заказом не хочется, так как каждое оружие выбирать, при покупке, приходится не из единственного экземпляра, кокретно к фирме Merkel не относится!!!. А самый лучший вариант сменные чоки. Нарезать бы их где Грамотно...

Witalik76 16-12-2011 12:31

Ведь в новых 2000 сериях сменные сужения таки присутствуют.

AleksAK57 16-12-2011 13:15

За отдельную плату. И еще, доплатив, можно получить второй спусковой крючёк (в гладких).

venture 16-12-2011 15:02

quote:
Есть ли такие ружья с сужением 0,5 (+/-)

У меня В3 в самом дешевом исполнении, 20-й калибр, ПОЛУчек (0,5мм), это, как понимаю, стандарт. Считаю это оптимальным (если б было 0,25 - ещё лучше было бы).
Был до этого Блазер, его заказывал, там были сменные чоки (их всего 2шт):0,25 и 1,0. Попробовав с 1,0 вывернул его и убрал навсегда - непомерно кучный кучный бой. А вот 0,25 - в самую тему!

Witalik76 16-12-2011 15:32


Интересует 12 калибр. В 20 калибре видел получок. На вопрос Бывает ли получок на 12, продавцы нигде утвердительно не могли ответить.
Форумчане, был ли у кого опыт врезки сменных чоков и самое главное ГДЕ???
И ещё вопрос, если заказывать оружие, насколько вырастет его цена с учётом моих требований??? Мне кажется 0,5 и 0,25 и больше не надо!

venture 16-12-2011 15:38

quote:
Мне кажется 0,5 и 0,25 и больше не надо!

Золотые слова!

quote:
был ли у кого опыт врезки сменных чоков и самое главное ГДЕ???

А вот этого бы я точно не пытался делать здесь - испортят ствол с вероятностью 99,9%!

venture 16-12-2011 16:20

Вот взял сейчас и специально для Вас узнал непосредственно у директора магазина "охотник на Сколковском":
1. Все В3 имеют только фиксированные сужения ПОЛУчек (и в 12-м, и в 20-м).
2. Заказ каких-либо других сужений, а также сменных сужений по этой модели недоступен.
3. По В3 поставка под заказ возможна, но это касается только стандартных вариантов исполнения (прежде всего декор-класс ореха, роспись на колодке), а также "неходовых" в России калибров нарезного.

Witalik76 16-12-2011 17:54

Огромное СПАСИБО Venture!!! Получок вполне достаточно!!!
Просто я не голословлю. Смотрел в нашем регионе Ростове, Пятигорске Merkel B3 12\76 30 06. Стоит клеймо на гладком стволе 1\1, это же чок или я ошибаюсь? Сам владел Merkel SL iii 12\76 223. На стволе было 1\1.
Может быть это от партии ввозимого оружия зависит.
Ещё раз спасибо за ответы!!!

venture 16-12-2011 17:59

Я так думаю, что завод перешел к стандарту в 1\2 из-за возможности стрелять стальной дробью. SL сейчас, насколько я знаю, уже не выпускают (и это правильно - нафига два спуска при одном УСМ?! Как-то не вяжется с национальными особенностями русской охоты!)))

Witalik76 16-12-2011 18:05

А почему тогда Merkel B4 перешёл на однозамковую систему???

Witalik76 16-12-2011 18:13

И чем тогда Merkel B4 отличается от Merkel B3, кроме системы замков?

Witalik76 16-12-2011 18:25

Если следовать логике то Merkel B4 вышел после B3, или я ошибаюсь?
А так смотрю я на В4 и вижу SL iii с небольшими отличиями, а именно
1.Другая форма цевья
2.Резиновый затыльник
И ВСЁ!!! Форумчане ПРОЯСНИТЕ.....

Witalik76 16-12-2011 18:25

3. другое посадочное место под крон.

Witalik76 16-12-2011 18:34

Хотя в живую Merkel B4 нигде не видел, и в прайсах тоже. Поэтому наверно это модель была до появления Merkel B3 BBF.

M.Venture 16-12-2011 19:30

quote:
Хотя в живую Merkel B4 нигде не видел, и в прайсах тоже. Поэтому наверно это модель была до появления Merkel B3 BBF.

Cпокойно, только спокойно! По-порядку:
- сначала были SL-II и SL-III. Отличались ТОЛЬКО калибрами гладкого (12 и 20). УСМ был ТОЛЬКО одинарный на обоих;
- затем оба SL исчезли, и появились В3(точнее ВВF3) и В4. Эти модели отличаются только УСМ (В3-двухзамковый, В4-однозамковый). Выпускаются обе модели в 12 и 20 калибрах. При этом существует модификация В4 с двумя РАЗНЫМИ нарезными стволами (мелким и крупным), в свою очередь, есть модификация и В3 с двумя ОДИНАКОВЫМИ нарезными стволами (30-06, 30R Blaser, 8x57IRS или 9,3х74R), это чисто зверовой штуцер;
- в гладких стволах В3 и В4 ДС указано только получек с примечанием (адаптированный для стрельбы стальной дробью), я как чувствовал.
Данные из свежего (прошлогоднего) каталога Merkel.

Witalik76 16-12-2011 19:37

Понятно. Спасибо за информацию!

M.Venture 16-12-2011 19:47

quote:
Originally posted by Witalik76:
Огромное СПАСИБО Venture!!! Получок вполне достаточно!!!
Просто я не голословлю. Смотрел в нашем регионе Ростове, Пятигорске Merkel B3 12\76 30 06. Стоит клеймо на гладком стволе 1\1, это же чок или я ошибаюсь? Сам владел Merkel SL iii 12\76 223. На стволе было 1\1.
Может быть это от партии ввозимого оружия зависит.
Ещё раз спасибо за ответы!!!

Х.З, если честно.. )) Запросто может оказаться какой-нибудь переходной моделью (знаете, как все пишут:"изготовитель имеет право вносить изменения.."). Просто внимательнее при покупке:прверяйте и ДС, и УСМ-чтоб был двухзамковый).
С уважением,
Venture (с дом. комп-ра)

AleksAK57 16-12-2011 20:55

Нет. SL III и SL II отличались как и B4 и B3. Два крючка у обоих , но 1 и 2 замка.

M.Venture 16-12-2011 21:10

quote:
Originally posted by AleksAK57:
Нет. SL III и SL II отличались как и B4 и B3. Два крючка у обоих , но 1 и 2 замка.

Нет, не соглашусь с Вами! Именно это и повлияло на моё решение купить тогда Блазер-97, который имел два УСМ. Был тогда и Блазер95 с одним УСМ, но у Меркеля в тот момент такой модели не было. :P

AleksAK57 16-12-2011 21:11

http://www.frankonia.de/waffen/langwaffen/kombinierte-waffen/categorylist.html#pagingSize=16&sortOption=f_n_sortmatrix_50_30_30_30&displayType=gallery&f_s_marke=Merkel&page=0&lastSelected=f_s_marke

AleksAK57 16-12-2011 21:15

я ошибся , вы правы. 8 лет назад он был у меня (SLII), забыл..

M.Venture 16-12-2011 21:18

И что? Тут вижу только В3 и В4, мы говорим про SL. У меня на работе есть более старый каталог Меркель, в нем только SL. И там так, как я объяснил.

AleksAK57 16-12-2011 21:51

Во франконии 2004-2005 SL c одним замком.

Witalik76 19-12-2011 19:29

Всем Доброго времени суток! У меня вот какой вопрос к форумчанам. Как в Merkel B3 улучшить, а вернее сделать их лучше видимыми, прицельные приспособления, так как стандартные очень не информативные днём а тем более в сумерках. Может есть готовые комплекты, как например стандартные в Blaser 97. И кто и как с этим борется, без учёта коллим. и оптических прицелов?

VASaprin 19-12-2011 22:26

quote:
Originally posted by Witalik76:

есть готовые комплекты, как например стандартные в Blaser 97



А какие именно есть комплекты для Блэйзера? Я планировал покрасить мушку и целик люминисцентной краской.

Witalik76 19-12-2011 22:34

Покрасить, приклеить - это всё понятно.... есть ли какие ещё варианты, более надёжные???

Сер-Димыч 19-12-2011 23:24

quote:
Покрасить, приклеить - это всё понятно.... есть ли какие ещё варианты, более надёжные???

Поставить коллиматор Доктор например. Кронштейн под В3 продают. Или загонник поставить. Я покрасил мушку.

AleksAK57 19-12-2011 23:26

http://www.frankonia.de/201100/111468/productdetail.html?pagingSize=16&sortOption=f_n_sortmatrix_50_30_30_30&page=51&displayType=gallery&articleNumber=168841

Witalik76 19-12-2011 23:49

Ой, я думаю этот комплект непросто будет поставить... Если мушка вообще подойдёт.

Witalik76 19-12-2011 23:51

А оптоволоконных сменных мушек, прямоугольных, желательно двух цветов, никто не встречал?

Сер-Димыч 24-12-2011 01:45

На штуцерном блоке стоит оптоволоконная мушка круглая и целик , прорезь которого помечена треля точками.

Witalik76 24-12-2011 12:25

Да это я знаю. Почему на комбинашке не делают такой??? Непонятно... Может есть какая причина?

venture 26-12-2011 10:18

Не все любят такие мушки-целики. Другое дело- в виде опций можно было бы и предусмотреть.

andjej79 05-01-2012 02:57

Подпишусь)))

Сер-Димыч 12-01-2012 02:54

Оформили на меня наследники В3, 12 и 308. Совершенно новым стоял он себе спокойно в сейфе, меня не интересовал, ибо комби и другие есть. Но все же из любопытства взял его в руки на праздники. Сначала на пять часов ниже пять см, но кучно. Повозился с целиком, и ... С 80 метров, с открытого, серия из пяти выстрелов точно в центр круга, от пробоины до пробоины не более 2 см. Как будто звезду нарисовал. Полева же легла на 15 см ниже, стрелял один раз-не показатель. Уж не знаю как с надежностью, а с точностью все в порядке. Повторил то же с Баром в 9-ке- получилось хуже.

andjej79 12-01-2012 18:58

quote:
Originally posted by Сер-Димыч:

Повторил то же с Баром в 9-ке- получилось хуже.


А пристрелять не пробовали?

andjej79 12-01-2012 19:00

quote:
Originally posted by Сер-Димыч:

Повторил то же с Баром в 9-ке- получилось хуже.


Пристрелять не пробовали?

Сер-Димыч 13-01-2012 01:50

quote:
Пристрелять не пробовали?

Не, я не умею.
Может Бару новый для него боеприпас Норма Фул Металл не понравился, не знаю, "боевые" жечь не стал, их звери любят. Может отдача свое взяла. В совершенно равных уславиях, кучность В3 оказалась лучше.
Решил пока оставить себе В3. Поставлю оптику- сравню. Добавлю к сравнению 210-й и 96-й.

дядя Толя 17-01-2012 01:15

Подскажите SL-II кто пользовал?Что за апарат, стоит замарачиваться?Держал в руках В-3 и SL-II.SLем заболел.Хочу купить, ищу пока безуспешно.В чём у них различие.Интересующий калибр 20-76,222.У В-3 222r только на заказ от 6 месяцев.Извеняюсь может не втему.Спросить не знаю у кого .

дядя Толя 17-01-2012 01:36

Перечитал ещё раз с первого не понял.Неужели всё так хреново.Порекомендуйте комбинашку в интересующем меня калибре .С Уважением.

M.Venture 17-01-2012 06:03

quote:
В чём у них различие

В замках. Сейчас выпускается В3, у него 2 спусковых крючка и 2 УСМ, как в двустволке, дуплет возможен. Ранее выпускался SL, у него 2 спусковых крючка, но 1 УСМ, дуплет невозможен.

quote:
У В-3 222r только на заказ от 6 месяцев.

Наверное, да. Группа компаний "Охотник" ("Охотник на Сколковском","Охотник на Головинском" и "Охотник на Люблинской") - они в России по Меркелям главные. А насчет калибра я порекомендовал бы Вам 308-й, действительно универсальный калибр. Магазин возит, в основном, 223-й, 308-й, 30-06 и 9,3х74. Обратитесь в маг-н на "Сколковском", там с клиентами под заказ хорошо работают.
А вот с "Кольчугой" я бы связываться не стал.

M.Venture 17-01-2012 06:41

quote:
Перечитал ещё раз с первого не понял.Неужели всё так хреново.Порекомендуйте комбинашку в интересующем меня калибре .

Я лично со спокойной душой рекомендую В3. Но, если хотите беспристрастно действительо разобраться, то советую Вам съездить в оружейную мастерскую при "Охотнике на Головинском" и пообщаться с начальником Владимиром Антиповым, а ещё лучше с мастером Константином. Последний всю жизнь имел дело с оружием (конструирование и ремонт), найдет недостатки даже в мушкете ))), но при этом интереснейший и объективный человек с академическими знаниями.

дядя Толя 18-01-2012 01:07

quote:
Наверное, да. Группа компаний "Охотник" ("Охотник на Сколковском","Охотник на Головинском" и "Охотник на Люблинской") - они в России по Меркелям главные. А насчет калибра я порекомендовал бы Вам 308-й, действительно универсальный калибр

Здравствуйте!Уважаемый M.Venture .Калибр 308w,223rem,22LR.у меня есть.12,16 тоже есть.Хочу 222r или 22hornet +20гладкий для ходовых охот по птичке . Нафига нужны в паре.223rem -для него нужна оптика (калибр дальний)+12гладкий(35метров)оптика ненужна.Ставим оптику получаем одноствольный киплауф с привязанной трубой 12калибра.Снимаем оптику 223r на короткие дисстанции разбивает всё живое и мёртвое,на 35м.стеляем дробью чижика.Стрелять сгладкого пулей при наличии нарезного тупо.Уважаемые заводы выпускают эту комбинацию калибров для кого?

дядя Толя 18-01-2012 01:32

Я ездил на Головинку разговаривал с продовцами держал В-3 ,и инфа на счёт 6 месяцев от туда .Только лицензию нужно говорят брать через 6 месяцев после заказа. А она на руках . SL-II меня покарил весом и манёвреностью.Дуплетами я не стреляю.В-3 тяжелей на много.Зарекался я не связываться с дешёвым импортом- последняя попытка.Красивое очень.Ищу двойник 20/76-222rem или 22hornet.CПАСИБО что откликнулись.

M.Venture 18-01-2012 06:12

quote:
В-3 тяжелей на много.

Уважаемый дядя Толя!
Мне кажется, имеет место быть недоразумение: SL-II и В3 - это практически одно и тоже ружье, отличающееся только УСМ (у первого 1 УСМ, у второго -2). Может быть, говоря о тяжелом двойнике, Вы имеете ввиду 313-й (с паяными стволами на базе Меркеля-303)?

quote:
Хочу 222r или 22hornet +20гладкий для ходовых охот по птичке

Здесь тоже у меня появился вопрос: 222 и 223 - это практически одинаковые патроны, в смысле мощи они практически идентичны. А вот 22Hornet-это, действительно, совершенно другое дело, очень хороший патрон для лесных охот, где требуется недальний, но точный выстрел.

дядя Толя 18-01-2012 21:34

Здравствуйте!Уважаемый M.Venture.Держал стволы практически с разницей в четыре часа, разница существенная,различее как два обсалютно разных ствола.С калибром 222r согласен, видно сам себя обманывал.Значит 22hornet.Насчёт недоразумения его нет.

ALAM 18-01-2012 21:53

quote:
Значит 22hornet.

Так Меркель вроде не делает комби с 22Хорнет,или я ошибаюсь?

дядя Толя 18-01-2012 23:35

quote:
Так Меркель вроде не делает комби с 22Хорнет,или я ошибаюсь

Через 6 месяцев после оформления заказа можно подавать на лицензию (магазины Охотник ,Москва)

дядя Толя 18-01-2012 23:48

quote:
Здесь тоже у меня появился вопрос: 222 и 223 - это практически одинаковые патроны, в смысле мощи они практически идентичны

Сходность их примерно такая как 308win и 30-06spr.Предпочитаю 308win.Мой 30-06 завтра начинает радовать нового хозяина.Для меня этот калибр закрыт.Стволы до 3,5кг отрывают руки.Моё мнение.

M.Venture 19-01-2012 06:23

quote:
Originally posted by дядя Толя:

Через 6 месяцев после оформления заказа можно подавать на лицензию (магазины Охотник ,Москва)

Стало быть, дело идет к заказу?! :P

дядя Толя 19-01-2012 20:54

[QUOTE][B]Стало быть, дело идет к заказу?!
Лецензия на руках, буду искать сейчас.

venture 20-01-2012 13:47

Узнал сейчас у директора "Охотника на Сколковском": В3 с 22Hornet не делают, с 222-м только на заказ (4-5мес). Есть в наличии В3 20х76 с 223-м.

дядя Толя 20-01-2012 22:37

Да наверное. Я узнавал на Головинки.4-5месяцев так для проформы ,а насамом деле по другому(не скажу кто сказал).Буду искать с рук ,есть ещё 5 месяцев.Хотя время для увлечённого человека не существует.Главное что ты при этом чувствуешь.Спасибо что откликнулись.Ищу.

ALAM 20-01-2012 22:43

quote:
Да наверное. Я узнавал на Головинки.4-5месяцев так для проформы ,а насамом деле по другому(не скажу кто сказал).Буду искать с рук ,есть ещё 5 месяцев.Хотя время для увлечённого человека не существует.Главное что ты при этом чувствуешь.Спасибо что откликнулись.Ищу.

я тоже на днях звонил в(наверно тоже в Головинку),со слов продавца вроде как в феврале ожидается большое поступление оружия,может там что придет из мелких калибров

M.Venture 22-01-2012 11:05

Для дяди Толи: SL-II (с одним УСМ), 20х76 + 222. Цена -вполовину нового.


http://guns.allzip.org/topic/278/915914.html

дядя Толя 23-01-2012 20:40

Спасибо!Я видел этот ствол.Мне он не подходит.В 2007г. он стоил 85р. Сейчас 70р. не смотря на то, что над ним серьёзно надругались.Так что цена велика ,хотя и за своего азарта я предложил цену выше чем он стоит.Пока всё в подвешенном состоянии(раздумье).Азарт прошёл, но поиск продолжился.Расширил желание 22wmr,22hornet,222R-20/76,70.Ещё раз спасибо!

M.Venture 23-01-2012 20:55

quote:
Originally posted by дядя Толя:
Азарт прошёл, но поиск продолжился.

Вот-вот! Очень надо иногда заставить себя сделать паузу! Проверить, так сказать, свои чувства! :P И не надо оглядываться в это время на срок лицензии - это всего-навсего бумага, сдать-получить не того уровня проблема.
Удачи Вам, и напишите на чем сердце успокоится! :P
С уважением,

Сер-Димыч 23-01-2012 21:25

quote:
Для дяди Толи: SL-II (с одним УСМ), 20х76 + 222. Цена -вполовину нового.

В "птичьих" калибрах легкие SL\В меркеля не очень удобны. Стрельба с гладкого влет из них- на бооольшого любителя. Ищите 210-й, правда ценник не гуманный будет. У меня такой есть, очень удобно влет, гораздо более чем из В3 с 308-м.

дядя Толя 23-01-2012 21:43

[QUOTE][B]В "птичьих" калибрах легкие SL\В меркеля не очень удобны. Стрельба с гладкого влет из них- на бооольшого любителя. Ищите 210-й, правда ценник не гуманный будет. У меня такой есть, очень удобно влет, гораздо более чем из В3 с 308-м.
Подскажите модель если не затруднит фото.

AleksAK57 23-01-2012 21:57

Таких уже не делают. 210 был, сейчас 2010 со сроком ожидания 27 недель.
Извините , но обсуждаемый здесь поиск уже начал смахивать на анан..м. имхо

дядя Толя 23-01-2012 22:59

quote:
Извините , но обсуждаемый здесь поиск уже начал смахивать на анан..м. имхо

Как сказать.Я например приобритаю знание,общяюсь с приятным для меня человеком, нахожусь в поиске и от приобретения получу удовольствие.А вы судя по вашему профайлу незнаете того о чём Я сейчас написал.Вам Я так понимаю нечего хотеть. Вы нахапали на кучу бабак стволов и не получили от приобретения ни какого кайфа, теперь носитесь с ними по веткам типа понтуитесь.А эффекта нет. КТОТО НЕ МОЖЕТ КУПИТЬ ВЕЛОСИПЕД,КТОТО САМОЛЁТ-и все они одинаково несчастны.Удачи ...

AleksAK57 23-01-2012 23:51

quote:
Originally posted by дядя Толя:

нахожусь в поиске и от приобретения получу удовольствие.А

Вы наверное не поняли что жизнь не бесконечна, хотя ее тоже можно посвятить поискам.
Пытаться залезть в чужой карман это как минимум не культурно.
А "понты" мои можно увидеть здесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=25482
у вас на них просто времени уже не будет c такими поисками.

дядя Толя 24-01-2012 12:56

Впечатляет Вы походу член САФАРИ клуба.Извеняюсь насчёт кайфа.Возможно на счёт ананизма вы тоже правы, но у нас межсезонье .Ваших возможностей не имеем.А если б имели мы все.То вам не накого было бы охотиться.Про карман не понял?Поиск продолжаю он мне не мешает.Картинки не впечатлили.Без обид.

AleksAK57 24-01-2012 01:00

В клубе я один. :) Что бы что то искать, надо решить что искать. Удачи в поиске.

M.Venture 24-01-2012 02:43

quote:
В "птичьих" калибрах легкие SL\В меркеля не очень удобны. Стрельба с гладкого влет из них- на бооольшого любителя. Ищите 210-й, правда ценник не гуманный будет. У меня такой есть, очень удобно влет, гораздо более чем из В3 с 308-м.

А чем неудобны? Тем, что целик-мушка? С этим согласен, конечно, но приспособиться можно-вопрос привычки. Всё-таки комби - это прежде всего нарезной, а гладкий вспомогательный. У меня на всех моих комби как-то так получалось.
А паянный блок 210-го (2010) - это не по мне из-за отсутсутствия возможности отрегулировать сведение стволов как мне нужно. Для меня это главный недостаток, ИМХО, всех конструкций с паянным блоком. Да и ценник на упомянутый 210-й совсем другой.
AleksAK57 - трофеи зачетные!

Сер-Димыч 24-01-2012 15:21

quote:
Всё-таки комби - это прежде всего нарезной, а гладкий вспомогательный. У

В птичьих калибрах- это большой вопрос, что основное, а что дополнение.
quote:
А паянный блок 210-го (2010)

Ничего там регулировать не надо!!! Все сделано добротными руками, все стреляет и попадает туда, куда нужно. А цена... ну да, конечно.
Сегодня был у меня алхимик. Он к SL присматривается. Дал ему 210 и В3. По его мнению, 210-й легче В3, прикладистей и т.д. Но В3 легче 210-го на 200 грамм... Как-то так... AleksAK57-а не обижайте, он не со зла, стволы у него знатные, по паре его давно облизываюсь...

алхимик 25-01-2012 12:14

quote:
Originally posted by Сер-Димыч:

Сегодня был у меня алхимик. Он к SL присматривается. Дал ему 210 и В3. По его мнению, 210-й легче В3, прикладистей и т.д. Но В3 легче 210-го на 200 грамм... Как-то так... AleksAK57-а не обижайте, он не со зла, стволы у него знатные, по паре его давно облизываюсь...



Ну с планкой и цветной калкой солиднее смотрится... да в таких калибрах...
Я вернусь к теме комбинашек после хорошего ночника на сако 75)))

ПОМОР29 28-01-2012 18:31

Уважаемый Venture сделайте пожалуйста фото колодки своего Меркеля В3.Плохо представляю систему запирания со скобой Ягера.Желательно колодку и блок стволов в казенной части,чтоб была понятна система запирания.Так же интересует механизм сострелки стволов,место посадки и кронштейн под оптику.Интерес не праздный,выбирается комбинашка,думаю многим будет интересно посмотреть.Заранее спасибо.

M.Venture 29-01-2012 22:02

quote:
Уважаемый Venture сделайте пожалуйста фото колодки своего Меркеля В3.Плохо представляю систему запирания со скобой Ягера.Желательно колодку и блок стволов в казенной части,чтоб была понятна система запирания.Так же интересует механизм сострелки стволов,место посадки и кронштейн под оптику.Интерес не праздный,выбирается комбинашка,думаю многим будет интересно посмотреть.Заранее спасибо.

Сейчас попробую с дом. комп-ра, но фотограф из меня...











Хотелось покрупнее фото сделать, но резкости нет... Постараюсь более подробно ответить на вопросы, дабы компенсировать качество снимков!)))
С уважением,
Venture

venture 30-01-2012 11:25

Пояснения к выложенным не совсем удачным фото.
Фото 1 - блок стволов. Стволы не находятся в жесткой связи: в казенной части соединены жесткой муфтой, на дульном срезе также имеется муфта (нарезной ствол вставлен в неё с маленьким зазором по диаметру. На конце нарезного ствола имеется проточка по длине на 2мм больше, чем ширина муфты - за счет этого при нагревании и, соответственно, удлинении, ствол ъплаваетъ горизонтально в муфте и не изгибается. Дульная муфта крепится торцевым винтом к межствольной планке, которая припаяна к верхнему гладкому стволу. В средней части блока стволов имеется П-образная планка, охватывающая нарезной ствол. Снаружи (в нижней части) припаян крюк для защелки цевья. В нижней части П-образной планки имеются два регулировочных винта для изменения СТП. Винты упираются в нарезной ствол снизу-сбоку под углом 45%. Вращением винтов изменяется положение СТП вниз и влево-вправо.
Фото2 - дульная муфта.
Фото 3- казенная часть. Видна скоба Ягера. При открытых стволах она стоит под наклоном (подпружинена) под углом, соответствующем углу возвращения стволов в колодку.
Фото 4 - вид на колодку сбоку.
Фото 5 - гладкий ствол с посадочными местами под крон. В отличии от других похожих конструкций (Блазер-97), в приливах на стволе имеются четкие прямоугольные довольно глубокие (примерно 2-3мм прорези, в которые входят аналогичные ответные выступы кронштейна. Кроме того, имеется также дополнительно поперечная прорезь - она позволяет безошибочно ориентировать кронштейн при установке и не царапать ствол. Кроме того, поперечная прорезь обеспечивает максимально надежную фиксацию прицела при отдаче - это самое лучшее решение из всех, какие мне приходилось когда-либо видеть. Можно хоть тепловизор в 2кг ставить.
фото 6 - казенная часть стволов, вид снизу. Виден так называемый ъкапюшенъ - который своей прорезью надевается сверху на верхнюю часть скобы Ягера.
Фото 7,8 - нижняя часть кронштейна. С правой стороны - прямоугольные выступы, с левой - аналогичные выступы в лапках. Лапки подпружинены и входят в пазы на стволе при повороте двух эксцентриков, регулируемые.
Фото 9 - общий вид. Обратите внимание на очень комфортную установку высоты прицела.
Фото 10 - Дульная муфта с торца. Крепежный винт по центру между стволами. Есть также винт, крепящий мушку (мушка стальная, регулируемая по высоте в прямоугольном пазу, фиксируется винтом. Если необходимо - может быть легко извлечена при расстопоривании винта).
Фото 11 - непосредственно Скоба Ягера. Вынимается-ставится легко без инструмента. принцип её работы: при закрытии стволов принимает строго вертикальное положение, при этом верхняя полукруглая часть плотно входит в полукруглый ответный паз в капюшене стволов, верикальная правая поверхность прижимается ко лбу колодки и в нижней фиксируется запорной планкой, а нижняя часть скобы погружается в аналогичный фигурный паз нижней части колодки с очень большой поверхностью прилегания. После закрывания стволов запорная планка также заходит в два паза крюков ствола. в колодку также входит подпруженный круглый упор, находящийся посередине вертикальной части скобы и фиксирует скобу от вертикального перемещения. После этого образуется мощнейшее запирание стволов в колодке, особенно в осевом направлении. Скоба Ягера и является ключевым элементом этой прочности. В вертикальной части скобы находятся подпружиненные (с отбоем) бойки, по которым бъют ударники курков, размещенные в колодке. Стволы имеют также передний крюк на поворотную стальную ось, размещенную традиционно в передней части колодки.
Фото 12 - вид на стволы с присоединенным прицелом.

Затвор Ягера был изобретен для мощных крупнокалиберных штуцеров, когда традиционного трехкратного запирания было недостаточно. Такая схема практически полностью снимает нагрузку с поворотной оси колодки, где обычно и появляется люфт.
Двойник очень легко разбирается-собирается, скоба Ягера нисколько не усложняет заряжание орудия, поскольку открытые стволы находятся над ней.

ПОМОР29 30-01-2012 17:11

Михаил Давыдович,большое спасибо за проделанную работу с фото и разьяснения.Теперь мне стало все понятно,посмотреть в живую возможности не было.Еще хотелось ба знать точный вес,а то информация разная,то 2,8,то 3,1.Еще раз спасибо.

venture 30-01-2012 17:29

quote:
Originally posted by ПОМОР29:
Михаил Давыдович,большое спасибо за проделанную работу с фото и разьяснения.Теперь мне стало все понятно,посмотреть в живую возможности не было.Еще хотелось ба знать точный вес,а то информация разная,то 2,8,то 3,1.Еще раз спасибо.

Не за что! :P Вот взвесить мне его нечем напольные весы не подойдут). Так, по ощущением, меньше чем 3 кило. В руках очень разворотистый.

ПОМОР29 01-02-2012 16:41

quote:
Не за что!

Ваши фото и разьяснения помогли принять окончательный выбор в пользу Меркеля.Мой товарищ заказал Меркель,в перспективе думаю тоже решусь.

ALAM 01-02-2012 17:06

quote:
Ваши фото и разьяснения помогли принять окончательный выбор в пользу Меркеля.Мой товарищ заказал Меркель,в перспективе думаю тоже решусь.

А почему вдруг такой выбор,Вы же вроде были довольны своей Сабатти?и в каких калибрах будете брать Меркель?поделитесь размышлениями,если не секрет конечно.

ПОМОР29 01-02-2012 23:48

Наверное основное- это вывешенный ствол,который надеюсь даст возможность стрелять более точно на дальние расстояния,возможность регулировать сострелку стволов,наличие шнеллера (для точного выстрела огромный плюс),небольшой вес,при ходовой охоте важный фактор.Ну и немецкое качество,надеюсь.Калибр 12/223,основные обьекты охоты-боровая птица и пушнина,возможность стрелять патроном 22ЛР с помощью переходника.А Сабатти честное ружье,охочусь с ним четвертый год и в целом доволен,но хочется совершенствоваться,стремится к лучшему.Конечно,разница в цене существенная,и добычливость с Меркелем ,наверное не сильно возрастет,можно охотится и с Севером,но почему то хочется "Мерседес"Вот мой товарищ,с которым охочусь решился поменять свой Сабатти на Меркель,рассматривался как вариант Хаенель.Посмотрю и пощупаю Меркель в деле и приму решение о смене своего Сабатти.

venture 02-02-2012 10:38

quote:
Наверное основное- это вывешенный ствол,который надеюсь даст возможность стрелять более точно на дальние расстояния,возможность регулировать сострелку стволов,наличие шнеллера (для точного выстрела огромный плюс),небольшой вес,при ходовой охоте важный фактор.Ну и немецкое качество,надеюсь.

С этим всё верно!Вывешенный ствол стреляет однозначно точнее и, самое главное, стабильнее. Кроме того, он позволяет сделать несколько выстрелов подряд в беглом темпе без ущерба для точности. Такие охотничьи ситуации нередки (лиса в поле, тетерева на дереве и т.д). Именно по этой причине я ушел от паяных конструкций - это была главная причина. Вторая причина - сострелка стволов. Может быть кого-то и устраивает, что дробовой немного "косит" на паяных стволах, но не меня, тем более-что он один.

quote:
Калибр 12/223,основные обьекты охоты-боровая птица и пушнина,возможность стрелять патроном 22ЛР с помощью переходника.

Вот тут не знаю... Сам являюсь приверженцем 243-го в комби для моих задач, это уже четвертое комби с этим калибром, но если бы сейчас покупал. то однозначно взял бы 308-й. По птичке он лучше, чем 223-243, и по зверям достаточен. А насчет переходника - нет у меня такого опыта, и не уверен, что это будет четко работать в В3.

ПОМОР29 02-02-2012 14:42

У меня опыт с переходниками достаточный,во всех стволах 223 все работает нормально.При охоте с лайкой,в годы,когда много белки здорово выручают переходники,особенно в долгих походах,экономия в весе и цене патронов существенная.В наших условиях охоты 223 как бы более универсальнее и дешевле.

venture 02-02-2012 17:42

quote:
У меня опыт с переходниками достаточный,во всех стволах 223 все работает нормально.

Я не это имел ввиду. Бойки у В3 находятся в скобе Ягера, а курки-в коробке. Если добавить адаптер, то не получиться ли слишком длинная цепочка передачи импульса от курка к мал-му патрону? По идее, должно работать, ведь бойки в двустволке тоже отделены от курков во многих системах, но я эту тему просто не знаю.
С импортными патронами у В3 никаких проблем не возникает, но несколько раз выстрелил Барнаулом (пресловутый "Кентавр"), там было пару осечек на 8 патронов. Это, конечно, известное дело - наш бердановский капсюль в нарезном очень жесткий + неравномерная посадка, иногда бывает сильно утоплен.

ПОМОР29 02-02-2012 18:41

У товарища с Сабатти была проблема с осечками нашими патронами,немного подрастянул родную пружину,осечки прекратились.Стрельба в основном Кентавром.

alexserg 09-02-2012 08:20

posted 25-3-2011 19:15
Неужели так все плохо?
--------------------------------------------------------------------------------


"...Я,когда увидел алюминиевое шептало сам,как бы это по мягче выразиться,ох...ел. Ну,а алгоритм работы шибера-это просто сон разума:абсолютно не для русского человека и наших условий охоты. Это в 2-х словах,а если подробнее,то получится целый трактат."

вот пост практически годичной давности, автор поста как я понял был "счастливым" обладателем двух В3. кто-нибудь из счастливых (или нет) обладателей В3 может прокомментировать? и существуеет ли в природе гладкоствольные доп. пары для В3?

308 Win 09-02-2012 09:09

Да, шептала алюминиевые.

venture 09-02-2012 09:14

К В3 не бывает гладкой пары, сожалению. До В3 был заказной Блазер-97, но как я ни пытался заказать к нему блок стволов 20к, немцы заказ не приняли, хотя в печатной рекламе эта опция была.

quote:
Ну,а алгоритм работы шибера-это просто сон разума:абсолютно не для русского человека и наших условий охоты. "

Ну и зачем тогда покупали?! Что было в тот момент с Вашим разумом?))) А насчет вдребезги поломанного оружия что Вам сказали в мастерской, документ можете приложить?))


alexserg 09-02-2012 18:01

я цитировал) я из комбинированного ещё ничего не покупал, весь в муках выбора)))

venture 09-02-2012 18:17

quote:
Originally posted by alexserg:
я цитировал) я из комбинированного ещё ничего не покупал, весь в муках выбора)))

Я Вам сочувствую...и немного завидую! :P

Patefon12 09-02-2012 20:18

quote:
Ну и зачем тогда покупали?! Что было в тот момент с Вашим разумом?))) А насчет вдребезги поломанного оружия что Вам сказали в мастерской, документ можете приложить?))
Ну,во первых,я не покупал,а сам лично ремонтировал-причем два экземпляра с абсолютно одинаковыми поломками-о чем и написал ранее.Во вторых: по поводу вдребезги поломанного-это не ко мне,не гребите все в одну кучу,да и впредь следите за своим тоном.

[QUOTE][B]



venture 10-02-2012 12:25

quote:
Originally posted by Patefon12:
[B][/B]

Я-то следю.... то бишь слежу! :P И не столь категоричен как Вы.
Дабы не быть голословным, специально спросил сегодня начальника сервисной службы Группы компаний "Охотник" (охотник на Головинском, Охотник на Сколковском, охотник на Люблинской)- главного импортера Меркель в Россию. Так вот, при гарантии на оружие 5 лет, зафиксировано лишь 4 обращения по двойникам (SLи В3) с проблемой по УСМ - конкретно тяга какого-то маятника (ухо), она действительно из легкого сплава. Всё было отремонтировано по гарантии, деталь - копеечная. И всё-других нареканий не было, тем более таких случаев, как Вы описали.
При этом двойники поставляются в Россию уже 7 лет, именно В3-й - последние 3 года, продано несколько сотен..
Сам владею В3-м уже три года, никаких проблем не испытываю. Оружием доволен.

Patefon12 10-02-2012 12:56

quote:
конкретно тяга какого-то маятника (ухо),

Этот "маятник"и есть шептало изготовленное из ал. сплава и именно они и сломались:в моей практике два+в Охотнике четыре и того только по двум источникам уже 6-ть. Сколько стоит деталь я не знаю,но что бы ее получить ушло несколько месяцев-практически весь охотничий сезон.И что это по Вашему,если не конструктивный просчет? На мой взгляд это ружье сырое, а так пусть каждый сам решает с чем ему охотится,главное,что бы потом не пожалеть.

venture 10-02-2012 13:19

Когда читаешь про ИЖ-94 (172 страницы обмена опытом как заставить ружье нормально стрелять), то меня такая "романтика" не увлекает. Хотя оно сплошь железное и весом 4 кг. А всё остальное "железное" стоит намного дороже бюджетного В3, при этом ещё и с паянными блоками, что мне совсем не подходит.

308 Win 10-02-2012 13:48

Да, но ИЖ-94 СТРЕЛЯЕТ, а это алюминиевое чудо иногда этого делать не хочет.

venture 10-02-2012 14:11

quote:
Да, но ИЖ-94 СТРЕЛЯЕТ

Да, бабахает громко


quote:
а это алюминиевое чудо иногда этого делать не хочет.

Честно говоря, у меня за 34 года владения самым разным и многочисленным оружием проблема была 1 раз- с ТОЗ-34 (сломалась одна из пружин). А эти "аллминиевые чуда"(Блазер и Меркель), как Вы выразились, стреляют точно, быстро и далеко,доставляя удовольствие владельцу, что не снилось "железным" ИЖам! А вот со снегохода падать - это да, тут не поспоришь!

308 Win 10-02-2012 14:57

К блазеру претензий у меня нет, а вот к меркелю их предостаточно.
А бывают ситуации когда нужно чтоб оружие просто стреляло, а не оставило охотника один-на-один с секачом подранком.
Я тоже не любитель российского оружия, но и игрушку одноразовую тоже не взял бы.

venture 10-02-2012 15:49

quote:
Originally posted by 308 Win:
К блазеру претензий у меня нет, а вот к меркелю их предостаточно.

А я, наоборот, продал блазер-97 и купил Меркель В3! И ни разу не пожалел! :P
Но это разговор без начала и конца... :P

Стартер 11-02-2012 15:25

Вопрос уважаемому venture! По тем же причинам, что и Вы, да и просто нравится, склоняюсь к Меркелю, тем более уже довольно долго пользую новодельный 40Е, настрел не спортивный, конечно, но вполне достаточный, чтобы убедиться в надежности оружия. Пока красная оформляется, собираю очередные аргументы в пользу выбора. Собственно вопрос - брат уже купил BBF, так вот там, после одиночноговыстрела или просто чтобы сменить патрон, перед открытием необходимо спустить шибер, как в этом случае у меркеля?
С ув.

M.Venture 11-02-2012 16:13

quote:
брат уже купил BBF, так вот там, после одиночноговыстрела или просто чтобы сменить патрон, перед открытием необходимо спустить шибер, как в этом случае у меркеля?

При повороте ключа запирания шибер автоматически сам снимается с боевого взвода. После закрытия оружия его надо будет взвести вновь.
Похоже на работу автоматического предохранителя на Ващем 40Е (у меня, кстати, такой же, но 16к. На своем 40Е я в мастерской отключил автоматический предохранитель-теперь есть плавный спуск и не надо щелкать этими дурацкими фальш-патронами).
С уважением,
Venture (с дом. комп-ра)

Стартер 11-02-2012 19:56

Вот и еще один аргумент в пользу В3) Я тоже поначалу подумывал убрать автоматический предохранитель, но сразу как-то не получилось, а теперь, думаю, с покупкой комбинашки двустволка отойдет на второй план)))
Спасибо за пояснения!
С ув.

AleksAK57 11-02-2012 22:04

А у немцев еще и скидка хорошая сечас на В3
http://www.frankonia.de/442928...CategoryId=6752

AleksAK57 12-02-2012 12:49

А у немцев сейчас на них скидка классная....... но это там.

Дан07 07-04-2012 22:00

Товарищи по комбинированному оружию,помогите советом. На днях поменял Сабатти на Меркель В3,прильстил вывешенный ствол и шнеллер, но вот шнеллер и беспокоит т.к. иногда срабатывает даже опережая мысль, нето что палец. Его настройки вероятно не педусмотрено,по крайней мере ненашел. А за такие деньги использовать спуск такой же как у Сабатти обидно.

venture 09-04-2012 09:36

Покупали новый? Шнеллер точно должен регулироваться, но лучше бы этим мастер занимался.
Не знаю, не люблю я это дело, шнеллер... У меня два немца с ними, но пользуюсь только на стрельбище изредка. Мне так кажется, наверное, но у меня без шнеллера лучше получается.)))

AleksAK57 09-04-2012 15:04

Шнеллер взводится только перед выстрелом, попробуйте взвести и легонько ударить по затыльнику - сразу произойтет выстрел (ходить со взведенным шнеллером нельзя категорически) . Взводить его перед выстрелом - зверь может услышать щелчек. Думаю, это устройство нужно для вышки или для дальнего выстрела.

venture 09-04-2012 15:11

quote:
Думаю, это устройство нужно для вышки или для дальнего выстрела.

+100! И к нему точно надо привыкнуть. Очень опасная штука!

quote:
попробуйте взвести и легонько ударить по затыльнику - сразу произойтет выстрел

Да?! Надо проверить....

Дан07 09-04-2012 19:45

Уважаемый venture, спасибо за рекомендации. Отверстия за обеими курками есть и думал внутри винты, а сейчас обнаружил, что в этих отверстиях нарезана резьба, а винтов нет и ключ-шестигранник вставленный в это отверстие упирается, судя по всему, в хвостовик крючка спускового. В вашем случае так же?

M.Venture 09-04-2012 20:12

quote:
Originally posted by venture:

Да?! Надо проверить....


ПРОВЕРИЛ! Если шнеллер включен, то при довольно сильном ударе ладонью по затыльнику шнеллер снимается (отключается), но срабатывания УСМ НЕТ!
Заодно проверил карабин Heym SR-21: а вот он СТРЕЛЯЕТ, сука! Ставишь на шнеллер, сильно бьешь ладонью - выстрел!
В3 точно безопаснее оказался!
Аккуратнее с этими шнеллерами!

M.Venture 09-04-2012 20:18

quote:
Originally posted by Дан07:
Уважаемый venture, спасибо за рекомендации. Отверстия за обеими курками есть и думал внутри винты, а сейчас обнаружил, что в этих отверстиях нарезана резьба, а винтов нет и ключ-шестигранник вставленный в это отверстие упирается, судя по всему, в хвостовик крючка спускового. В вашем случае так же?

У меня только одно отверстие с регулировочным винтом (сразу за передним спуском для нарезного).
Не торопитесь Вы крутить, разберитесь не спеша: шнеллер очень специфическая штуковина, может, у Вас всё нормально?!

AleksAK57 09-04-2012 20:36

Первый опыт был с SR-21,повезло...
В 210 стоит мертво, после ураров сработал правильно.

Дан07 09-04-2012 20:55

quote:
У меня только одно отверстие с регулировочным винтом (сразу за передним спуском для нарезного).

posted 9-4-2012 20:52
--------------------------------------------------------------------------------

Отверстия есть и за вторым крючком, но он его сабой закрывает, а вот винтов, в моем случае, нет ни одного, так что и крутить нечего!


Дан07 09-04-2012 21:23

Кстати, отсутствие винта делает шеллер менее чувствительным спуск, а винт, если бы он был, может сделать спуск более чувствительным, мне хотелось бы наоборот, чтобы спуск не срабатывал ни от мысли, ни от дыхания. А вот если дать по затылку то шнеллер отключается (без накола капсуля).

M.Venture 09-04-2012 22:12

В отверстии четко видна резьба.

Дан07 09-04-2012 22:21

quote:
В отверстии четко видна резьба.

А винт есть, или виден светлый металл на глубине 8-10 мм?

AleksAK57 10-04-2012 08:57

Может это опция - регулируемый шнеллер. У кого стоит, у кого нет.

venture 10-04-2012 09:13

quote:
Originally posted by Дан07:

А винт есть, или виден светлый металл на глубине 8-10 мм?

Винта не видно. Кстати, у меня тоже очень чуткий шнеллер. Когда целюсь, то палец прикладываю к нему сбоку, а перед выстрелом очень аккуратно переношу на спусковой крючок. Неожиданностей пока не было. У меня это уже 5-е по счету рухье со шнеллером, по ощущениям все они примерно одинаковые в этом плане.

Дан07 10-04-2012 18:20

Спасибо за пояснения, но видно придется ружо разобрать и разобраться.
Немного повторюсь, при положительных температурах шнеллер работает как надо, при отрицательных, срабатывает сразу после его взвода, правда всего лишь в 50-60%, а это как понимаите, катастрофа.

M.Venture 11-04-2012 07:19

Замените смазку-дело может быть в ней. Немцы любят консистентную смазку. Наши оружейные мастера-против!)))

Дан07 11-04-2012 18:16

Хорошая мысль, спасибо. А разборка в3, как у ИЖа?

venture 11-04-2012 18:33

quote:
А разборка в3, как у ИЖа?


Хороший вопрос! Я вчера взял свой в руки, и обнаружил на месте, где должен быть винт, удерживающий защитную скобу спусковых крючков, металлическую заглушку, которую ещё надо подумать как снять... Ковырять нельзя, наверное надо выстукивать, чтобы выпала (???). А в остальном, проблем не вижу особых: "если один человек сделал. то другой завсегда сломать может!". )))

Дан07 15-04-2012 09:58

В3 разбирается с затылка, как и на ИЖе, винт вдоль приклада, только тонкий и шестигранник 6мм. Кстати под заглушкой у скобы не винт. Боковые доски накладные, вывалились сами когда убрал приклад. Излишек смазки невидно, но на всякий случай промыл спиртом шнеллер. Проверить его работу, ввиду отсутствия мороза, нет возможности.

M.Venture 16-04-2012 19:46

Спасибо, будем знать!

Стартер 29-06-2012 11:03

Ну что ж! Вот все муки выбора пройдены, советы и мнения выслушаны, решение принято!))) Вот итог) Принимайте в стройные ряды!)))
Отдельное спасибо уважаемому M.Venture за вовремя полученную информацию из первых рук, так сказать!

Стартер 29-06-2012 11:22

Мда... а фотки - то не грузятся. Жаль)

Lelik.NN 29-06-2012 23:06

привет уважаемом сообществу. вот пополнился сейф комбинахой в3 12 + 243. через неделю будет бумажка лро на руках и поеду пристреливать. может подскажите проверенное место в моск. регионе. где толковый специалист есть? сам боюсь напортачить :(

M.Venture 30-06-2012 23:40

quote:
Originally posted by Lelik.NN:
привет уважаемом сообществу. вот пополнился сейф комбинахой в3 12 + 243. через неделю будет бумажка лро на руках и поеду пристреливать. может подскажите проверенное место в моск. регионе. где толковый специалист есть? сам боюсь напортачить :(

На Головинку в Охотник обратитесь в мастерскую-пристреляют, сведение стволов отрегулирут, если надо. Вам останется только принять работу и проверить.
А тир - лучше СКМ, но доверять свое оружие тамошним спецам не рекомендую.
С покупкой Вас!

Lelik.NN 02-07-2012 10:47

Вот так новость. я даже не предполагагал что на головинке такая услуга, как пристрелка есть. Спасибо за совет.
А про тир кольчугинский на волоколамке что думаете? он мне просто удобно по пути расположен :)
Еще вопрос. в 243 калибре, может есть какой-либо опыт у участников темы, какие патроны +- стабильный бой дают? Ну или хотя бы от противного. с чем точно не стоит связыватся?

venture 02-07-2012 11:51

quote:
Originally posted by Lelik.NN:
Вот так новость. я даже не предполагагал что на головинке такая услуга, как пристрелка есть. Спасибо за совет.
А про тир кольчугинский на волоколамке что думаете? он мне просто удобно по пути расположен :)
Еще вопрос. в 243 калибре, может есть какой-либо опыт у участников темы, какие патроны +- стабильный бой дают? Ну или хотя бы от противного. с чем точно не стоит связыватся?

Тир кольцугинский на Волоколамке-не совсем их. БЕЗУМНО дорогой и плохо подходящий для Ваших задач, при этом только 50м.
Из оболочки для 243-го рекомендую Lapua и Sako (на самом деле это одно и то же). Norma, увы, последние годы разочаровывает...

walker41 05-07-2012 18:00

Насчет одного замка тут была речь (В95). У меня Хейм 25 именно с одним замком на 2 ствола. Взведение очень быстрое, был случай стреляя по летящему гусю перепутав крючки долбанул с 308 (не попал :)), успел взвести и сбить гладким. По медведу тоже успевал (сам удивляешься скорости взвода :)), но, конечно, очковал.

Lelik.NN 12-07-2012 14:49

Еще есть вопрос. крепление оптики? в "охотнике" предложили быстросъемный кроншт МАК с кольцами, и все... Это действительно единственно-возможный вариант крепления оптики на В3?

venture 12-07-2012 14:55

Это когда кольца на одной базе стоят? Отличный вариант-трудно придумать что-либо лучше!
Других вариантов лично мне для В3 неизвестно.

Lelik.NN 12-07-2012 15:00

да. оно. Просто как-то не ожидал такой странной монополии :)

venture 12-07-2012 15:21

quote:
Originally posted by Lelik.NN:
да. оно. Просто как-то не ожидал такой странной монополии :)

Отличный кронштейн, не пожалеете! Кстати, при внешнем сходстве с кроном на Блазер BBF, меркелевский НАМНОГО лучше-попереная вставка в передней части позволяет не только безошибочно соориентировать крон относительно ствола, но и разгружает точки крепления-хоть тепловизор ставить можно!

Стартер 21-07-2012 12:23

Доброго времени, коллеги!
Снова вопрос уважаемому
venture!Видимо, эйфория после преобретения прошла и после нескольких стрельб сегодня случайно заметил, что при тряске в коробке что-то грохочет, и грохочет это что-то независимо от положения шибера! У Вас как обстоят с этим дела?
Спасибо!
С ув.

Стартер 23-07-2012 06:13

Есть предположение, что виной моим душевным терзаниям бойки! Так ли это, развейте мои сомнения?
С ув.

venture 23-07-2012 09:36

quote:
Originally posted by Стартер:
Доброго времени, коллеги!
Снова вопрос уважаемому
venture!Видимо, эйфория после преобретения прошла и после нескольких стрельб сегодня случайно заметил, что при тряске в коробке что-то грохочет, и грохочет это что-то независимо от положения шибера! У Вас как обстоят с этим дела?
Спасибо!
С ув.

И при этом всё работает?! :( Нет, у меня (тьфу-тьфу) такого не было, вообще-полный позитив).

Стартер 23-07-2012 15:37

Да, при этом все работает! Позвонил на Головинку,говорят там какой-то маятник может греметь, но если есть сомнения привозите посморим! Завтра поеду!
С ув.

venture 23-07-2012 15:57

quote:
Originally posted by Стартер:
Да, при этом все работает! Позвонил на Головинку,говорят там какой-то маятник может греметь, но если есть сомнения привозите посморим! Завтра поеду!
С ув.

Привет мастеру Константину и Володе Антипову-хорошие мужики! И расскажите потом, чем дело кончилось!

Стартер 24-07-2012 16:26

Ну что ж, только что вернулся с Головинки! Константин сразу же сказал, что это действительно маятник, но чтобы развеять мои сомнения прямо при мне разобрал оружие и наглядно показал, что да как, за что ему отдельное спасибо.
Что же в сухом остатке? Маятник этот появился в процессе усовершенствования системы безопасности оружия и, если я правильно понял, перехватывает курки при не полностью закрытых стволах!
На мой взгляд, вещь совершенно бесполезная! Конечно гремит она тише , чем звук от взведения шибера, но мне все равно это очень не нравится!
Буду писать на Меркель письмо, если скажут что демонтаж этого маятника не приведет к сбоям в работе механизма, то снова к Константину!
С ув.

Стартер 24-07-2012 16:28

Может у кого есть схема механизма в разобранном виде, чтоб не на пальцах объяснять что это за маятник?

venture 24-07-2012 17:29

quote:
Маятник этот появился в процессе усовершенствования системы безопасности оружия и, если я правильно понял, перехватывает курки при не полностью закрытых стволах!

У меня ничего не гремит...х.з-может у меня "не усовершенствованный"?! Я бы не спешил его удалять. На ветке про Heym-21, который есть у меня тоже, заговорили о безопасности шнеллера. Я проверил:Heym с взведенным шнеллером СРАБАТЫВАЕТ от толчка затыльником об пол, а Merkel-нет, даже от сильного, и от падения тоже! В этом что-то есть...

Стартер 24-07-2012 17:41

Может Вы и правы,торопиться конечно не буду, уже написал на Меркель письмо, пообещали в течение четырех дней ответить, подожду! Но эти металлические щелчки слышны даже при вскидывании оружия к плечу, это, мягко говоря немного раздражает! А как, например, с такой погремушкой на вышку или лабаз?
Вот и ломаю голову!
С ув.

Стартер 24-07-2012 17:47

Если интересно, могу Вам на почиу скинуть видео этого чуда!
С ув.

venture 24-07-2012 17:59

quote:
Originally posted by Стартер:
Если интересно, могу Вам на почиу скинуть видео этого чуда!
С ув.

Только со звуком! :P
С уважением,

Стартер 24-07-2012 18:05

Смотрите почту)))
С ув.

venture 25-07-2012 16:02

quote:
Originally posted by Стартер:
Смотрите почту)))
С ув.

Смотрел (неоднократно)! :P Хочу поставить Вас в известность, что в моем лице Вы имеете дело с НЕпродвинутым пользователем ПК, поэтому, может, чего не так делаю и не открывается ... Выложили бы здесь как -нибудь попроще! :P
С уважением,

Стартер 25-07-2012 17:19

Я бы с удовольствием выложил и тут,на всеобщее обозрение, если кто подскажет как это сделать!)))
С ув.

пенза 16-09-2012 21:35

Смотрел сегодня BBF 3. Продавцы в "Охотнике" сказали, что если изменить регулировки спуска или СТП нарезного - на гарантию не рассчитывай. Это шутка продавца или позиция "Меркеля"? Может кто ответить? И ещё вопрос, каков ресурс нарезного ствола в 243 калибре у BBF 3? Подскажите пожалуйста.
Кроме того, на колодке у стандарта нет гравировки "B 3". Вероятно произошли какие-то изменения в дизайне?

venture 17-09-2012 09:43

quote:
Originally posted by пенза:
Смотрел сегодня BBF 3. Продавцы в "Охотнике" сказали, что если изменить регулировки спуска или СТП нарезного - на гарантию не рассчитывай. Это шутка продавца или позиция "Меркеля"? Может кто ответить? И ещё вопрос, каков ресурс нарезного ствола в 243 калибре у BBF 3? Подскажите пожалуйста.
Кроме того, на колодке у стандарта нет гравировки "B 3". Вероятно произошли какие-то изменения в дизайне?

Насчет спуска, может они и правы, а вот насчет СТП пусть идут лесом: на то и предусмотрена регулировка, чтобы её делать. Сказали бы ещё, что и мушку-целик тоже не трогать.Сейчас много пацанов у прилавка работает-на такую зарплату никого не заманишь.
Насчет ресурса 243-го слышал как-то где-то )) про 2500-3500 выстрелов, но всё сильно зависит от патронов и режима стрельбы, ухода. Не стреляйте биметаллом НИКОГДА!

пенза 17-09-2012 11:09

Спасибо.

Стартер 18-09-2012 12:29

Доброго времени, коллеги! Снова обращаюсь за советом к уважаемому Михаилу Давыдовыдовичу! Если не трудно,поделитесь опытом, расскажите подробней какой крон используете, где покупали, может быть пробовали устанавливать ночник, может есть готовые системы под Дедал или надо что-то выдумывать?
Заранее спасибо!
С уважением, я)

venture 18-09-2012 09:23

Уважаемый Стартер! Я использую штатный кронштейн к В3 производства МАК. Считаю его идеальным. Учитывая конструкцию В3 и кронштейна, можно смело ставить и любой ночник. В этом В3 сильно выигрывает против очень похожего Блазера 95, 97(у них нет поперечной фиксации).
Но Вы должны учитывать, что оптический прицел будет обслуживать только один выбранный Вами ствол (не сомневаюсь, что нарезной). Учитывая разницу между осями стволов и линией прицеливания оптического прицела (тем более ночника, у которого оптическая ось ещё выше), а также разные траектории нарезной и гладкой пуль, добиться полноценного сострела стволов не получится. С оптическим (в том числе ночным) прицелом точное попадание в точку прицеливания будет обеспечивать только один ствол, поправку в прицеливании вторым стволом (весьма значительную-порядка 20см) Вам придется держать в голове. Разумеется, вышесказанное верно при условии, что сведение СТП стволов Вы предварительно сделали с использованием штатных мушки-целика.
С уважением

Стартер 18-09-2012 16:54

Спасибо!) Теперь мысли упорядочились) Странно, вроде и сам все знаешь, но всегда есть какие-то сомнения) А мнение знающего человека ставит все на места)))))
С ув.

AleksAK57 21-11-2012 20:23

Есть пули Ягд матч, стрелял из 30-06 хишников на чучела, и один раз глухаря, повреждения перьев минимальны. В более мелком должно быть еще лучше.

-=Nick=- 09-05-2013 14:11

Здравствуйте, коллеги!

Решил тоже поделиться впечатлениями. Хотя, что-то добавить к сказанному уважаемым venture весьма сложно, подписался бы под каждым словом. :)

Однако, выбор был не простым.
Сначала присматривался к 97-му Блейзеру 12/243, но цена превышала бюджет и представления о разумности, да и нарезной калибр, хоть и вкусен, смущал ресурсом ствола и стоимостью боеприпаса. Решил, что вряд ли этот калибр мне когда-то всерьез пригодится. Ну и получить за весьма негуманную цену постоянно выскакивающую резиновую эрзац-планку тоже как-то... "удивляло". Поэтому, осмотревшись в предложениях, остановился на бюджетном варианте - Сабатти-Форест 12/223... Из минусов, фактически, только паяные стволы. Но ведь очередями из него не стрелять?
Получил лицензию и пошел в "Зверобой"... который (как потом выяснилось - к счастью) кормил меня обещаниями полтора года.
Судьба, однако... :)
Попутно, на выставках, присматривался к альтернативным вариантам. На Merkel-B3 обращал внимание неоднократно - мимо него пройти трудно, есть в нем что-то притягательное, какая-то завораживающая эстетика.
А тут и полтинник стукнул.
На "Охота и оружие - 2011" решил расстаться со "Зверобоем", тем более, что стенд Сабатти год от года всё беднел, и реши-таки подержаться за что-то другое. Вариантов осталось два - Золи-Корона и... Ну да!
Вывешенный нарезной и выставочная скидка сделали свое дело. А через день жена, которой надоело смотреть на мои страдания по бюджету, взяла меня за шиворот, запихнула в машину и... В люблинском "Охотнике" "сбылась мечта идиота"! :)
Merkel-BBF-B3 12/223.
Шнеллера нет. И не надо, ибо (imho) баловство это.
Регулировок не потребовалось. "Из коробки" при определенном старании на 50 метров (в помещении) три пробоины 223 накрываются одной "Полева-6". Лучше - только в сказках.
А вот заводская дробь расстроила: Главпатрон, Феттер #7 (по таблице согласуется) сыплет и всё. Хоть тресни. Другие номера тоже не впечатлили. Добытая утка и, весной, вальдшнеп - скорее чудо, чем система. А ушедший осенью 2012 кабан заставил крепко призадуматься. Силуэт ночью видно, а мушку с целиком - нет.
МАК-овский крон был приобретен сразу, лежал себе, ждал своего часа...
И поставил я на это чудо дешевенький коллиматор "Вебер"... Пристрелял по ближнему нолю - 40 метров (дальний - 190). Итого нарезным ~220 метров без поправок (+- 5 см).
А заодно и патроном занялся. Кручу в латунь на 2.3 г Сокола 36 г (норма +1) согласованной дроби (7, 3, 2, 0).
И вот тут началась настоящая любовь! Кучность и прицел не оставляют дичи шансов от 20 до 50 метров. Дальше не пробовал, а ближе бессмысленно, ибо при такой кучности, если попадешь, останутся одни перья.
Силуэт видно прекрасно. Точка на минимуме не слепит. Осенью буду проверять по зверю.
Оружие потрясающе удобное и в ношении и в использовании! И, главное, крайне безопасное!
В общем, это оружие как хороший секс - сколько не говори, испытать надо!
Как-то так. :)
А! Чуть не забыл.
Хотел к нему оптику Люп прикупить, но теперь понял - не надо мне этого. Коллиматора вполне хватит. Надеюсь, и ночника не потребуется.

Дан07 12-05-2013 18:55

Шнеллера нет. И не надо, ибо (imho) баловство это.

Мишенька, это резултат моего приятеля, его прицела Льюп4.5-14*40 с сеткой вармитхантер и моего Меркеля В3 (со шнеллером). Товарищ загорелся таким ружьем, а до розовой еще далеко, вот и решили попыпать сетку, но вот в соответствии с инструкцией к сетке "Кентавр" летит несколько ниже на 300м, но куча в 27мм -хорошо, в моем исполнении получилось два раза хуже, но думаю тоже неплохо. Теперь озаботился подобным прицелом на зиму, дичь близко не подпускает, и по бумаге пострелять можно. В течении года пользовал это ружье с Льюпом 1-6*24 по птице "Кентавром" на дистанциях до 200м падает все, "Главпатрон" N5 на 30м тоже решает мои задачи.
До этого владел "Тайгой" и Сабатти "форест" в тех же калибрах 223/12*76, кучность несколько хуже, спуски туже, вес больше.

-=Nick=- 13-05-2013 10:54

27 мм на такой дистанции - это (imho) более чем хорошо! То, что ружье отличное - спору нет, но тут еще и стрелок зачетный! :)
Мне шнеллер не нужен, т.к. всё более чем устраивает, спуски для меня практически идеальные.
Прицел хотел брать с мил-дотом, но потом подумалось: а зачем? Тетерева я до 200 м увижу, косулю - тем более, точку аккуратненько навести смогу... А на более длинную дистанцию стрелять вряд ли мне доведется. В загоны отходился - здоровье не позволяет, разве что случаем, сидишь-бредешь-увидишь. Да и калибр, скажем, не на вепря.
Кентавр, кстати, иногда у меня осечки дает. На Geko и RWS таких косяков не наблюдалось.
Кстати... Кентавр птичку не рвет? Я его по перу даже не пробовал - думал сработает как граната. Для пера Geko FMJ держу.
Да и стремновато у нас в Подмосковье и окрестностях по перу пулей. Разве что по на земле сидящему на фоне пригорка. А то куда оно дальше прилетит, одному Богу ведомо... Населенка-то, плюнуть некуда... Вот и остается коза, подсвинок-суицидник да иногда тетерев. :) Всё остальное - гладкий.

venture 13-05-2013 11:25

quote:
это резултат моего приятеля,

Зачетно! Такое возможно только с вывешенным стволом. С паянным блоком это возможно исключительно теоретически, во всяком случае мне не удавалась ни разу, из-за чего и расстался с такими конструкциями.
Насчет:

quote:
Да и стремновато у нас в Подмосковье и окрестностях по перу пулей.

тоже согласен! Задумался сейчас - а нужен ли мне ныне двойник? Как-то пару лет назад стрельнул тетерева на дереве и внутри всё похолодело: по курсу полета пули две деревни... Стало тревожно и как-то гадко на душе.. Обошлось. но воспоминания не из приятных.
На следующей неделе надо продлевать разрешение, приму к этому времени решение - может и продам...

Дан07 13-05-2013 19:52

Да и стремновато у нас в Подмосковье и окрестностях по перу пулей.

Думать всегда приходится куда полетит пуля, хотя и отличается север Архангельской области от Подмосковья.
Кентавр конечно дает осечки, но для моих охот это не критично и птичку рвет иногда на дистанциях до 80-100м, но в этом случае выцеливаю по задней части корпуса. А комбинаша, считаю, оснастка для бродяги, когда на долго, а провизия - добыча по мере движения.
Кстати, на коротких дистанциях шнеллером не пользуюсь тоже, спуск очень приятный. А вот по поводу вывешенного ствола согласиться не могу, он имеет контакты с гладким стволом в 3х точках, примерно как у "Тайги", только у российского произведения изогнутый ствол выпрямляется мех-м сострелки, а у немца прямой ствол, мех-м аналогичного назначения, изгибается, при этом ствол толще не говоря о качестве исполнения.

-=Nick=- 13-05-2013 20:15

Ну, я в это ружье просто влюблен! Особенно как с дробовым патроном разобрался и с коллиматором. Остался еще один бзик: переходник под .22LR. И тогда я его вобще из рук выпускать не буду. :) Сабсоником-то с дыркой тетеревов щелкать на березах куда как безопаснее. Да и зело тише... :)

Дан07 13-05-2013 20:41

quote:
переходник под .22LR.

Пользую только по белке, кунице и бумаге, раньше "Сурком" стрелял рябчиков, все что крупнее - дробь, или 223.
А скажите, велика ли точка на вашем колиматоре? Я вот все пользую Льюп на кратности *1 и чаше без подсветки, конечно не колиматор, но и в лесу на дистанциях от 10-15м вполне неплох, а на *6 - 200м по косачу не предел.

-=Nick=- 13-05-2013 20:46

4.8 МОА на максимальной яркости.
http://veber.ru/production/optic/2124/29979/
Я, как правило, пользую яркость от 1 до 5.
Не варминт, но для меня вполне удовлетворительно.

Дан07 13-05-2013 20:57

quote:
4.8 МОА

Какая дистанция уверенного поражения пулей косача?
Когда то хотел такой прицел, но склонился к загоннику.

-=Nick=- 13-05-2013 21:08

~170 шагов. Из этого ружья пока только один.
Нервы не выдержали выждать, пока он к моему пакету на травинке подберется, и чуфыкать устал, решил, лучше брать, пока он меня не попалил. :)

M.Venture 14-05-2013 06:43

У меня на карабине стоит коллиматор Docter Optic с маленькой (для нарезного) точкой (если не путаю, то 2,5 МОА на 50м). Результаты стрельбы по точности на 100м идентичны штатному целику-мушке, но намного удобнее. Вариант коллиматора с дробовой точкой (крупной)- для нарезного не очень годится, так как просто закроет цель на 100м.
Коллиматор и загонник (даже с 1-чной кратностью) - разные вещи. Коллиматор - идеальное решение для загона, для точного выстрела на небольшие дистанции - метров на 100. Скорость производства точного выстрела с коллиматором - максимальная. Любой же прицел, пусть даже с единичной кратностью - это оптическая система, имеющая фокусное расстояние, соответственно даже при идеальной установке всё равно требуется какое-то минимальное время, чтобы "поймать" фокус, иначе ничего не увидите. В этом разница. Точность стрельбы с опт. прицелом выше, чем дальше-тем больше разница с коллиматором.
Сам активно использую коллиматор и ночник. Прицел, конечно, тоже использую, но очень редко.
Смысл сказанного: если планируете ставить коллиматор (очень советую), то Вам нужен с маленькой (для нарезного) точкой. Будете точно стрелять до 100м, удобен и при дробовом выстреле. Если же нужно стрелять дальше - потребуется оптический прицел (учитывая характер целей, лучше с самой тонкой сеткой).

-=Nick=- 14-05-2013 08:38

Почти согласен. Только добавлю: я не случайно оговорился о яркости точки. На 1 точка, думаю (не мерял) не больше 1-1.5 МОА.
Впрочем, спорить не буду. Разные весовые категории. Я ведь только начинающий любитель. :)

venture 14-05-2013 10:08

quote:
я не случайно оговорился о яркости точки.

На моем "Докторе" яркость регулируется автоматически. Не знаю, как это работает, но работает великолепно: можно четко видеть точку, прицелившись прямо в солнце, и глухой ночью видеть хорошо видимую тлеющую точку. Фантастика какая-то, особенно с учетом размеров самого коллиматора - меньше спичечного коробка.
Рад, что Вам понравился В3-й! Я же говорил... )))

-=Nick=- 14-05-2013 12:46

Спасибо! :)

Дан07 14-05-2013 20:30


quote:
(если не путаю, то 2,5 МОА на 50м)

2.5 минуты на 50м - 36мм, а на 100 - 72мм, по мне для зверя отлично, по птице напряжённо, по бумаге бессмысленно. В каждом регионе свои особенности, у каждого пользователя свои приоритеты, от этого и пляшем. А есть еще друзья, с мнением которых приходится считаться, вот и решил прикупить еще VORTEX Viper HS 4-16x44 для мелкого и далекого (в основном бумага). А на охоте счастлив с загонником (пока).

M.Venture 14-05-2013 20:47

quote:
Originally posted by Дан07:


2.5 минуты на 50м - 36мм, а на 100 - 72мм, по мне для зверя отлично, по птице напряжённо, по бумаге бессмысленно. В каждом регионе свои особенности, у каждого пользователя свои приоритеты, от этого и пляшем. А есть еще друзья, с мнением которых приходится считаться, вот и решил прикупить еще VORTEX Viper HS 4-16x44 для мелкого и далекого (в основном бумага). А на охоте счастлив с загонником (пока).

Коллиматор-для "ближнего" боя, позволяет ОЧЕНЬ быстро произвести точный выстрел навскидку. С маленькой точкой уверенно поражаются цели с полпачки сигарет до 100м. На комбиниованном оружии компактный коллиматор (именно компактный, низкостоящий) обслуживает оба ствола комби, так как стоит максимально близко к визирной линии штатных целика-мушки.
Оптический прицел - лучшая точность, стрельба по малоразмерным целям на расстоянии 150м и далее без него невозможна для большинства стрелков. Недостаток - обслуживает только нарезной ствол, выстрел из дробового при ОП должен иметь очень значтельную корректирвку по высоте (15 и более см на 50м) и, возможно, по направлению.
Так что выбрайте, кому что важнее...

Дан07 14-05-2013 22:06


quote:
Недостаток - обслуживает только нарезной ствол, выстрел из дробового при ОП должен иметь очень значтельную корректирвку по высоте (15 и более см на 50м) и, возможно, по направлению.

Свой Меркель отрегулировал так, что 223 и центр дробовой осыпи на 30м совпадают. Пуля Рубейкина (самокрут) на 50м совпадает с нарезным выстрелом, продажный патрон с Гуаланди высит на 60мм, Полева-2 высит на 150мм. В предыдущих комбинашках (Тайга и Сабатти) пули гл. и нарез. стволов совпадали (с ОП - Никон 1-4*20), а дробовой сноп уходил ниже, приходилось вносить корректировки при прицеливании, не очень удобно. Учитывая, что дробью иногда стреляю и чаще в лет, а гл. пулей только иногда по банкам, то соответственно и стволы настроил под дробь, благо, что это на В-3 возможно. У Меркеля можно и боковую поправку внести, было бы желание и терпение. Про колиматор полностью согласен, хорошая штука, но тоже есть недостаток - батарейка.

M.Venture 20-05-2013 21:37

quote:
Про колиматор полностью согласен, хорошая штука, но тоже есть недостаток - батарейка.

Уже 4 года.. Ни разу не менял.)))

Дан07 21-05-2013 23:41

quote:
Уже 4 года.. Ни разу не менял.)))

Отлично, никак не ожидал!
Приятель пользует, только штучка подешевле на порядок, поэтому, вероятно и проблемка такая есть с батарейкой.

Krotigr 28-05-2013 16:11

Интересуют по отдельности калибры 20/76 и 8/57. А что думаете, коллеги, можно получить от их комбинации в B3? Насколько в реальной ходовой охоте они могут быть полезны, эффективны и совместимы? Средняя полоса России.

venture 28-05-2013 16:24

quote:
Originally posted by Krotigr:
Интересуют по отдельности калибры 20/76 и 8/57. А что думаете, коллеги, можно получить от их комбинации в B3? Насколько в реальной ходовой охоте они могут быть полезны, эффективны и совместимы? Средняя полоса России.

У всех охоты разные, отсюда и плясать надо... Смысла в 20-м калибре в комби не вижу ( у самого 20х76/243Win). Если б сейчас брал-взял бы 12-й (если бы была возможность, то мечтал бы о 16-м, но увы...).

Krotigr 28-05-2013 16:44

А помнится, что тут в ветке 20-му калибру (не Вы ли?) делали комплимент. Именно с этой оценки я и задумался о нем. В 12-ом у меня есть другие ружья. Возник соблазн объединить "слона и трепетную лань" :) в комбинашке. Но своим умом не дохожу: что получу? Хорошо бы советы, как Ваш, владельцев и практикующих охотников.

venture 28-05-2013 17:52

quote:
А помнится, что тут в ветке 20-му калибру (не Вы ли?) делали комплимент. Именно с этой оценки я и задумался о нем. В 12-ом у меня есть другие ружья. Возник соблазн объединить "слона и трепетную лань" в комбинашке. Но своим умом не дохожу: что получу? Хорошо бы советы, как Ваш, владельцев и практикующих охотников.

Было дело...Собственно, я и не разочаровался. Каждому надо ружье под свои охоты. У меня, например, главный рабочий ствол - это нарезной, гладкий - для поддержки, стреляю я из него намного реже.
Всё-таки, самый-самый универсальный вариант ( и самый правильный, имхо)- это 12 и 308. Вообще на ВСЁ! И никаких проблем с патронами:хоть с гладкими, хоть с нарезными. Если бы была возможность купить В3 в 16-м калибре - сделал бы это немедленно и даже с переплатой. А насчет нарезного - 308-й это самый правильный выбор, но люблю, зараза, я 243-й, что поделаешь...))))

Krotigr 28-05-2013 19:14

Что касается универсальности обоих этих калибров, то поспорить с этим трудно. А по Вашему опыту, нельзя ли, условно хотя бы, приравнять по возможностям 20/76 и 12/70? Я вот к чему клоню... Есть у меня такая иллюзия, т.к. 20-й калибр не знаю.

M.Venture 28-05-2013 19:58

quote:
А по Вашему опыту, нельзя ли, условно хотя бы, приравнять по возможностям 20/76 и 12/70?

Я бы не приравнивал. 20й калибр - это скорее для опытного охотника, и без самоснаряженных патронов обойтись трудно, если хотите иметь хороший и надежный выстрел. Крупной дробью (2, 00, 0000) - очень хороший бой, но средней - не айс. На зверя однозначно маловат, какими бы тяжелыми пулями не стреляли.

Krotigr 28-05-2013 20:05

Понятно. Спасибо за проверенную информацию. Есть еще над чем подумать. В3 очень приглянулось. Заодно хотелось бы разбавить свои 12-ые калибры другим дробовым. Однако в В3 16-го не бывает, увы. Предполагаю, что он был бы практичнее 20-го.

M.Venture 28-05-2013 20:07

quote:
Однако в В3 16-го не бывает, увы. Предполагаю, что он был бы практичнее 20-го.

Это было бы то, что нужно! Во всяком случае-мне.

-=Nick=- 29-05-2013 15:40

Лет пять проходил с 20-м. МЦ20-01. Стволик подлиннее, чем у сабжа. Замечательное оружие. В основном - по птице. Отличные кучность и резкость. Даже "несогласованной" пятеркой и семеркой. А уж 2, 3, 0000 и говорить нечего - великолепно! Как Меркель взял, продал МЦшечку. "Со слезами на глазах". :) А жена свою - ни в какую менять не хочет. :) Потрясающее ружьё!
Картечью из 20 получока не пробовали. Но пули летают тоже замечательно. Диаболо, самолейные, калиберные. Учитывая то, что в 76ю гильзу 32 грамма дроби - норма, то, думаю, из более короткого сабжевого ствола будет не хуже.
0000 снаряжаю (уже теперь только для жены) как картечь в 12м - столбиками. В пластик.
Но 12 калибр, всё ж, мне кажется, для Меркеля повкуснее. Хоть и пятерка (у меня) из него не летает.
Кстати, (и двух лет не прошло :) ) обнаружил, что шнеллер у меня всё-таки есть. Надо было посильнее крючок вперед двигать. :) Только зачем он мне, я так для себя и не понял. :)

Krotigr 29-05-2013 16:40

-=Nick=-, если можно, конкретнее: чем "вкуснее"? Дальностью, резкостью, кучностью, диапазоном дичи?.. Очень интересен опыт применения на Меркеле калибров 20 vs 12.

-=Nick=- 29-05-2013 21:21

У меня 12/76 + .223.
Ствол короче, чем у МЦ20-01. Думаю, что за счет этого у Меркеля нивелируются преимущества 20 калибра в резкости и кучности. В кучности - в первую очередь. Но это может быть компенсировано увеличенными навесками.
Я не стрелял из Меркеля 76ми патронами, но выбрал для себя (и для него :) ) самокрут в 70ю латунь 36 граммов согласованной дроби (7, 3, 2, 0). На 35-40 метрах небольшой пакет-майка - в тряпку. В вальдшнепа примерно на той же дистанции - 5-7 дробин навылет. Про всё, что крупнее и говорить нечего.
Диапазон дистанций и дичи, считаю, как у любого гладкоствола от... и ДО.. Плюс до козы или подсвинка, до 220 метров без поправок.
То есть для меня получается универсальное оружие "на всё", что мне требуется.
20-й калибр, всё ж, требует большей тщательности при сборке патронов. Да и картечь крупнее 6.3 не прокатит. Разве что "нестандарт" 7.2 лить...
20й калибр люблю, и даже очень хотелось, но разум подсказал, что хотелки хотелками, а 12й практичнее и "безгеморройнее".
Ну, а .223 - настильность, надежность по "мелочи" плюс призрачная перспектива тихого выстрела до 80 м 22LR с переходником. Жду, вот, адаптеры из пиндостана, буду проверять.
Большое-то мясо и из гладкого можно взять, если приспичит, а в горах мне не охотиться.
Как-то так... :)

Krotigr 30-05-2013 07:32

Nick, спасибо за подробности! Полезный опыт. А почему не стреляли 76 патронами? Думаю, будет заметная разница. Но какая - дело индивидуальное, по "характеру" конкретного ствола. Сужу по своему опыту стрельбы из 12/70 и 12/76. К тому же 76-му, убедился, нужен порох магнум, медленногорящий. Иначе сеет дробью, кучность резко ухудшается.

venture 30-05-2013 09:15

quote:
Originally posted by Krotigr:
Nick, спасибо за подробности! Полезный опыт. А почему не стреляли 76 патронами? Думаю, будет заметная разница. Но какая - дело индивидуальное, по "характеру" конкретного ствола. Сужу по своему опыту стрельбы из 12/70 и 12/76. К тому же 76-му, убедился, нужен порох магнум, медленногорящий. Иначе сеет дробью, кучность резко ухудшается.

Ну-ну! :P Вы разок попробуйте магнумом 12к из легонького ружья, сразу все поймете. Это совершенно не нужно. Нормальный патрон 12-го калибра решает все задачи в пределах разумного.

Krotigr 30-05-2013 10:03

venture, из не слишком легонького пробовал, причем порохом Сокол, после чего на нем для снаряжения 76 патронов поставил крест. А снаряжать Сунаром-Магнум еще не сподобился, некогда. Но обязательно поэкспериментирую. В любом случае, если патронник под 76 гильзу, то размер гильзы должен ему соответствовать. Почему бы тогда по полной не использовать её родовые возможности? Но в целом, приходится еще раз посожалеть, что 16 калибр недоступен - золотая середина. А что за переходник в Меркель на .22lr? Это вкладыш, что ли, на всю длину ствола? На него дополнительная лицензия, видимо, требуется.

venture 30-05-2013 11:06

quote:
А что за переходник в Меркель на .22lr? Это вкладыш, что ли, на всю длину ствола? На него дополнительная лицензия, видимо, требуется.

Ну, это вопрос не ко мне. Речь идет, конечно, о переходнике в патронник 223-го. 100% незаконная вещь, ведь вы даже, как известно,патрон не имеете право носить без соответствующего разрешения на оружие.

venture 30-05-2013 11:15

quote:
Originally posted by Krotigr:
venture, из не слишком легонького пробовал, причем порохом Сокол, после чего на нем для снаряжения 76 патронов поставил крест. А снаряжать Сунаром-Магнум еще не сподобился, некогда.

Магнума на на быстрых и средних порохах в природе не существует! :P

Krotigr 30-05-2013 13:52

Хорошо в курсе. Но решил попробовать. Не удовлетворило. А теперь для сравнения очень хочется снарядить Сунаром-Магнум, единственным, что есть у нас в магазинах под 76. Верится (может быть, и безосновательно), что дело с кучностью поправится.
Venture, возвращаясь к нашим баранам... "У меня, например, главный рабочий ствол - это нарезной, гладкий - для поддержки, стреляю я из него намного реже". В связи с этим хочется услышать аргументированный ответ: а нужна ли тогда комбинашка в принципе? Не целесообразнее ли на животных ходить со штуцером, а на пернатую дичь - с дробовиком любой конфигурации? Часто ли Вам пригождаются на практике за один выход на охоту оба ствола в комбинашке?

venture 30-05-2013 14:13

quote:
Originally posted by Krotigr:
Venture, возвращаясь к нашим баранам... "У меня, например, главный рабочий ствол - это нарезной, гладкий - для поддержки, стреляю я из него намного реже". В связи с этим хочется услышать аргументированный ответ: а нужна ли тогда комбинашка в принципе? Не целесообразнее ли на животных ходить со штуцером, а на пернатую дичь - с дробовиком любой конфигурации? Часто ли Вам пригождаются на практике за один выход на охоту оба ствола в комбинашке?

Вот - не в бровь, а в глаз! Сам сейчас думаю - а не продать ли мне комби?! На птицу охочусь исключительно с двустволкой, на зверя - исключительно с карабином. Что остается для комби? 1-2 выезда в январе-феврале по лисам-зайцам? Не жирно ли для этого-то? И уже не так просто побродить с комби в угодьях нынче. А с другой стороны просто нравится сей девайс...
В конечном итоге, чувствую - продам. Сейчас подошел срок разрешений на нарезные, думал -надо продать, но нет времени морочиться с продажей. В итоге продлил разрешение и пока отложил этот вопрос.
Двойник и даже тройник - не заменит двустволку. Двойник и тройник - не заменит нормальный карабин. Это уже мною пройдено и проверено. Двойник в универсальных калибрах (12+308) может успешно использоваться при:
1. загонная охота на копытных;
2. охота в засидке на копытных и лису (но не ночью);
3. безусловно - активная ходовая охота на то, что встретится :P
4. это очень удобное оружие, для тех кто по работе должен иметь с собой оружие, находясь долгое время в отрыве от цивилизации.

-=Nick=- 30-05-2013 14:49

Venture, как всегда, конечно, прав по всем пунктам.
76-ми не стрелял, поскольку не требовалось. Ну вот просто "не сложилось". Да и не особо надо.
Отдача у тяжелых патронов на легком оружии действительно весьма злобная. Даже главпатроновские 70-е 40-граммовки с медленным порохом заставляют перед выстрелом задуматься. :)
Да и нужно ли это? Если патрон уже подобран, чего еще желать? :)
Повторюсь: полностью согласен с Venture.
Единственное, не совсем понял п.2, почему "не ночью" и в п.4 вместо первой запятой поставил бы точку. Или даже восклицательный знак. :)
Ну, а .22LR... Переписал свою "мелкую" чизетку на жену... Всё равно ж в семье. :) Да и по карманам никто ж шарить не будет... :)

Krotigr 30-05-2013 14:52

Четко и ясно. Вот из этого и буду исходить. Спасибо!

-=Nick=- 30-05-2013 15:06

Ну и, конечно, у нас разные приоритеты. У меня-то как раз главный калибр - гладкий. И к "одностволке" я более чем привык. Так что для меня Меркель - самое то!

venture 30-05-2013 16:08

quote:
Единственное, не совсем понял п.2, почему "не ночью"

Можно, конечно и ночью с ночным прицелом. Кстати, кронштейн именно В3-го это реально и надежно допускает (в отличии от очень концептуально похожего Блазера-97). Но работать это будет только на нарезной ствол, гладкий можете даже не заряжать - расхождение СТП будет очень большим. Если ставка только на единственный выстрел ( а чаще так и бывает), то почему бы нет. Но повторный выстрел после несколько мешкотного перезаряжания двойника вряд ли Вы будете способны произвести вовремя-это не карабин. Иногда это бывает нужно.
А если не ночью, и вы используете штатные целик-мушка (или низкостоящий коллиматор), то Вы можете всё-таки произвести 2 полноценных прицельных выстрела, причем очень быстро.

-=Nick=- 30-05-2013 16:38

Именно коллиматор. И именно из гладкого.
Пристрелян по ближнему нолю нарезного на 40 метров. Учитывая мой сострел на 50 в ноль, думаю - вполне. Полева-6 на 40 ложится некритично выше нарезной.
О ночнике периодически подумываю, о цифровом, но пока не уверен, надо ли. Вот коллиматор с вышки осенью испытаю, тогда может пойму.
Да и, действительно, маловероятно сделать 2 выстрела.
А целик-мушку я ночью просто не вижу, в отличие от силуэта. Потому с коллиматором и замутился. Астигматизм. За рулем, чтоб навигатор увидеть, очки приподнимать приходится.

venture 30-05-2013 16:49

quote:
Originally posted by -=Nick=-:
Именно коллиматор. И именно из гладкого.
Пристрелян по ближнему нолю нарезного на 40 метров. Учитывая мой сострел на 50 в ноль, думаю - вполне. Полева-6 на 40 ложится некритично выше нарезной.
О ночнике периодически подумываю, о цифровом, но пока не уверен, надо ли. Вот коллиматор с вышки осенью испытаю, тогда может пойму.
Да и, действительно, маловероятно сделать 2 выстрела.
А целик-мушку я ночью просто не вижу, в отличие от силуэта. Потому с коллиматором и замутился. Астигматизм. За рулем, чтоб навигатор увидеть, очки приподнимать приходится.

Если есть проблемы со зрением, то я очень не рекомендую Вам ночную оптику. Хороший коллиматор (типа Docter Optic) с маленькой точкой - это очень хорошее решение для почти всех ситуаций.

-=Nick=- 30-05-2013 18:58

И, как всегда, я с Вами полностью согласен. Если мой дешевенький потеть не вовремя начнет, возьму именно этот. Пока доволен. Я б сказал, "как слон". :)
Выстрел он держит (пока) без замечаний.
Вобще-то, ручки у меня шаловливые... Дисплейчик тут заказал на ebay-е дюймовый, камеры там же можно встретить 5 миллилюкс... Если удастся из Канады выписать драйвер-боард (самому мастрячить глубоко лень), можно попробовать "на коленке" ночной цифровик-приставку к коллиматору собрать. Но это пока что прожектерство. :)

venture 31-05-2013 11:39

Моё личное мнение - Меркель В3 на сегодня самый лучший из серийно выпускаемых двойников.
Если не возражаете, могу поделиться некоторыми нюансами сведения СТП гладкого и нарезного стволов двойника Меркель В3:
1. На новом двойнике сделайте по выстрелу из каждого ствола, чтобы оценить заводское сведение на 50м. Почти уверен, что получите точное попадание нарезным и весьма приличное отклонение гладким (на заводе его вообще пулей не отстреливают -только дробью).
2. Убедившись, что сводить всё-таки надо, полностью ослабьте регулировочные винты (чтобы между ними и стволом проходила бумажка). Опять по выстрелу из каждого ствола. Вот в этот момент - внимание! При таком положении "развязанных" стволов оцените расположение пробоин: если пробоина от нарезного окажется НИЖЕ пробоины от гладкого - очень хорошо, и Вам светит быстрое окончание пристрелки. Почему? Потому, что регулировочные винты при вкручивании ПОДНИМАЮТ СТП нарезного. Следовательно, у Вас должен быть запас регулировки. Что делать, если вдруг пробоина от нарезного оказалась выше от пробоины гладкого? Здесь надо прервать пристрелку и сделать следующее. Вывернуть торцевой винт в ствольной муфте и заменить его на...винт из хозяйственного магазина с такой же резьбой. Нам с Вами надо оттянуть нарезной ствол вниз (от гладкого), а для этого нужен зазор между ствольной муфтой на конце стволов и гладким стволом. Это решается заменой винта (заводской имеет головку цилиндрической формы, которая плотно входит в соответствующее углубление, а головку "неродного" можно и обточить до нужного (уменьшенного) диаметра) и помещением полукруглой прокладки между муфтой на конце стволов и гладким стволом. Я сделал эту прокладку из тонкостенной медной трубки, можно и из латунной гильзы, не суть. Толщина около 1мм, чуть меньше. Ширина прокладки делается равной ширине ствольной муфты. Всё это легко и быстро ставится на место (винт вывернули, пальцами оттянули нарезной вместе с муфтой чуть вниз, вставили прокладку, вставили "неродной" винт, затянули - ВСЁ! Не стоит гнаться за толщиной прокладки, врядли Вам понадобится (если понадобится вообще) более 0,5мм.
Опять по выстрелу. Не сомневаюсь, что после этого Вы получите нужную картину: пробоина от нарезного будет НИЖЕ пробоины от гладкого, причем с большим запасом (примерно 15см). Этот запас нам не помешает!
3. Далее переходим уже непосредственно к сведению. Стреляем по мушке-целику и нам совершенно не важно, насколько пули отклоняются от точки прицеливания - на этом этапе нам важно совместить СТП стволов. Понятно, что мишень должна быть достаточно большой (обычной грудной фигуры мне хватает).
Оценив расположение пробоины от нарезного по отношению пробоины от гладкого (её принимаем за константу) начинаем крутить аккуратно винты. Если пробоина оказалась, например, влево, то крутим правый винт. Не забываем, что при заворачивании винта СТП пойдет не строго влево-вправо по горизонту, но и вверх! Начинаем работать сначала одним винтом, чтобы подвести СТП стволов под вертикаль (пока работаем только одним винтом-следим, чтобы второй винт не касался поверхности ствола!). Угол поворота должен быть мизерным (не более, как правило, 1/6 полного поворота, а то и меньше - реакции СТП очень существенные!).
ВАЖНО: на каждую манипуляцию винтами нужно производить ОБЯЗАТЕЛЬНО выстрел из гладкого и выстрел из нарезного! Если Вы думаете. что пока Вы крутите нарезной, то гладкий стоит на месте - Вы ошибаетесь, стволы всупили во взаимосвязь и гладкий тоже меняет СТП. То есть действуете пошагово: корректировка - по одному выстрелу- оценка результата.
На каком-то этапе может появиться необходимость работы вторым винтом (а может и нет).
ВАЖНО:- не торопитесь, дайте стволам остыть после пары-другой выстрелов. Кроме того, обязательно контролируйте ЗАЗОР между концом цевья и нарезным стволом (должна проходить бумажка без закусывания!!!). Иногда бывает, что ствол может начать касаться цевья, что недопустимо: в этом случае полукруглым напильником аккуратно расширьте полукруг цевья с внутренней стороны в месте контакта.
4. И вот Ваши пробоины совместились так, как Вы хотели. Рекомендую, чтобы гладкая пробоина располагалась бы выше пробоины от нарезной на 3-5см (это Вам составит добрую службу прежде всего при стрельбе дробью, да и пулей тоже). Дальше "ставим" их на место. Начинаем с целика:перемещая целик в нужном направлении выводим в "0" горизонт. Закончили, законтрили целик. По высоте работаем мушкой: ослабляя контрящий винт в торце основания мушки (осторожно, без фанатизма, пальчиками!)- поднимаем или опускаем мушку. Очень советую использовать штангель, контролирую высоту мушки в процессе манипуляции (замеряете расстояние от нижнего края нарезного ствола до верхнего края мушки-так будете точно знать, куда и насколько её надо двигать)! Может так получиться, что высоту мушки надо уменьшить, а уже некуда - ничего страшного: напильником подтачиваем мушку (очень понемногу!) до нужной высоты. ВСЕ! Ваш двойник пристрелян и сведен: нарезным точно в точку прицеливания на 50м (и на 100м-тоже), гладкий чуть-чуть выше.
5. Оптика. Здесь всё просто- работаете регулировочными барабанчиками прицела. Винты двойника УЖЕ НЕ ТРОГАЕТЕ! Оптику пристреливаете только с нарезным на 100м (как правило), это будет одновременно и на 50.
Стрелять, конечно, нужно с хорошего упора. Если не уверены в своей квалификации- пригласите специалиста.
При таком алгоритме что получаем: практически неизогнутый нарезной ствол (если идти путем корректировки заводского сведения, то гнуть придется много сильнее, и при этом можно не добиться желаемого), а также очень приличную экономию патронов.
И ещё: перед тем как сводить стволы. закупите приличное количество патронов (пулевых гладких и нарезных), чтобы Вам потом не повторять процедуру, когда перейдете на новые патроны в связи с окончанием запаса.
Вот как-то так...
С уважением,

Krotigr 31-05-2013 14:02

venture, с большим к Вам уважением за профессиональные знания, доброжелательность к коллегам и бескорыстную помощь!

venture 31-05-2013 14:28

quote:
Originally posted by Krotigr:
venture

Всегда рад помочь, чем могу, коллегам-охотникам! :P На самом деле, этот нажитой опыт может быть кому-то полезен. Более того (можете мне поверить)мастера-пристрельщики далеко не все это знают - у них, как правило, прозаическая работа на "вал".
С уважением.

falcone 09-10-2013 18:20

Отличная и полезная тема. Задумался над приобретением B3.

Mahanic 09-10-2013 20:34

quote:
Меркель В3 на сегодня самый лучший из серийно выпускаемых двойников.

Действительно, имхо.
Я владею Золи Фокус. Не изменишь ничего (стволы спаяны), но результат не хуже. Но: до 150 м, дальше не стреляю. Мой отзыв исчез, повторю позже (когда будет затишье в охоте). Да, ржа, да - дерево прет во влажпогоде. Но: БОЙ! А малые калибры - тоже разные. У меня 222, твист 12. Заводскими (полной мощности) патронами немало бил глухаря. Дистанция от80м: выходное Диам. в палец. Ныне исп. самзарядные по косачу. Дист. 60-100м: выходное аккуратное, но не бегали. Не могу поверить, что 243 заводским патроном на дистанции до 150 м от косача соберете в котел для шулюма чего-нибудь, кроме крыльев и перьев.

venture 10-10-2013 16:26

quote:
Не могу поверить, что 243 заводским патроном на дистанции до 150 м от косача соберете в котел для шулюма чего-нибудь, кроме крыльев и перьев.

По разному бывало, в зависимости от пули и места попадания.

dan5407 24-10-2013 20:13

quote:
Меркель В3 на сегодня самый лучший из серийно выпускаемых двойников.

Присоединяюсь к мнению, но не на 100%, т.к. в течении года было две замороки:
1- шнеллер на морозе срывался, о чем уже поминал;
2- осечки зачастили на нарезном, точнее накола капсюля нет после ряда щелчков спускового механизма. Снимаю цевье, отымаю ствол, проверяю что мешает, ни чего не нахожу, собираю и стреляю без проблем. Понимаете когда это по косачу, то терпимо, а когда встречаешся с медведем это чревато, кстати такая ситуация была в этом месяце, хорошо не пришлось стрелять.
Так может кто подскажет в чем причина может быть? Ружье разобрал, чего либо подозрительного не нашел, все работает отлично.
Кстати в защиту ствола, да и похвастоть, стрельнул косача на болоте на 303м, оптика льюп 1-6*24

venture 24-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by dan5407:

Присоединяюсь к мнению, но не на 100%, т.к. в течении года было две замороки:
1- шнеллер на морозе срывался, о чем уже поминал;
2- осечки зачастили на нарезном, точнее накола капсюля нет после ряда щелчков спускового механизма. Снимаю цевье, отымаю ствол, проверяю что мешает, ни чего не нахожу, собираю и стреляю без проблем. Понимаете когда это по косачу, то терпимо, а когда встречаешся с медведем это чревато, кстати такая ситуация была в этом месяце, хорошо не пришлось стрелять.
Так может кто подскажет в чем причина может быть? Ружье разобрал, чего либо подозрительного не нашел, все работает отлично.
Кстати в защиту ствола, да и похвастоть, стрельнул косача на болоте на 303м, оптика льюп 1-6*24

Что такое шнеллер срывался? Просмотрел... Насчет осечек -прямой дорогой в гарантийку, желательно на Головинку. Редко, но бывает:рассыпался узел бойка в скобе Ягера. Как только извлечете её из коробки, так и высыпится боек, пружинка и крышечка. Сам узнал об этом совсем недавно (из разговора с мастером). Обычно этому предшествует подклинивание при открывании ружья. Как сказали-дефект известный, но, к счастью, редкий-по гарантии меняют скобу Ягера в сборе, 10 секунд работы. Причина-отклеивается клей -фиксатор, когда владелец вытащил скобу затвора и неправильно поставил на место-начинает пробовать закрыть ружье, а оно не закрывается- в этот момент узел начинает испытывать нештатные нагрузки-такие предположения. Мораль сей басни-не надо трогать от греха, увы. Сам снимал-ставил раз десять, и каждый раз приходил к выводу, что делать этого нет никакой нужды-чистить там нечего.
Неприятно! Слабое место!

dan5407 24-10-2013 21:58

quote:
Что такое шнеллер срывался?

С этим вопросом я обращался 187 посте и Вы пытались мне помочь.
А вот со скобой все нормально, когда первая осечка случилась на скобу и подумал и сейчас боек подергал в разные стороны, монолит. Подклиниваний ружья тоже не случалось, с подобной штукой тоже знаком.
А ник, после аварии на сайте, система принудила поменять.

dan5407 26-10-2013 15:24

quote:
[B][/B]

Проблему осечек так и не нашел, на всякий случай промыл механизм и скобу уайт-спиритом. Было еще предположение, за 19 дней похода приклад разбух, что огорчило, фирма все же солидная, а погода была не самая плохая и думал дерево задевает движущиеся детали, но нет. Сейчас дерево просушил и пропитал горячей олифой надеюсь исправлю фирменный косяк, как это делал с советскими ружьями.

venture 26-10-2013 17:44

Да, дерево у меня на цевье тоже разок разбухло-еле снял. Кстати, проверьте, чтобы не было плотного контакта дерева цевья на конце и нарезного ствола (чтобы бумажка проходила), может повлиять на изменение СТП (чуть подтачивал круглым напильником).

dan5407 26-10-2013 19:08

quote:
чтобы не было плотного контакта дерева цевья на конце и нарезного ствола

Спасибо, так же решал вопрос на сабатти фрест, но все же паяные стволы пришлось сменить на меркель В3. Кстати, у товарища в этом же походе, подобное поведения цевья на сабатти сместило СТП на 60 мм в верх.

venture 26-10-2013 21:31

Человек, что купил мой В3-й уже раз 10 позвонил, благодарил, просто в восторге! Уже и лося взял, и пару кабанов. 243-й -это такой калибр...если пользоваться умеешь-творит чудеса.

Burunduk25 01-11-2013 01:05

кто-то может поделиться (похвастаться) кучностью стрельбы с 308-го калибра из В3 ?

Chernous 01-11-2013 16:30

Кучность вполне адекватная для охоты. На фото снизу, - слева - Опитка, справа - коллиматор.


Двойник - отличный. Правда, безвозвратно утопил я его на крайней охоте. Очень все сбалансировано и удобно было. Единственное - тугой шнеллер, когда большим пальцем часто активировал его (в тире) - из под ногтя шла кровь.

По возможности купил бы себе еще такой, однако, не смотря на то, что я не суеверный, все, что касалось этого карабина, - покупка, настройка, пристрелка и тд и тп - все шло как против течения. Как то так.

На память остался коллиматор с креплением (на фото), готов обменять на что - либо или продать.

Burunduk25 01-11-2013 17:51

спасибо, неплохие данные !
с учетом расстояния 50 метров назвать высокоточкой не получилось, но возможно, есть потенциал для релода и более вдумчивой пристрелки.

у кого еще есть похожий опыт с 308 ?

Zmey1976 01-11-2013 23:25

quote:
На память остался коллиматор с креплением (на фото), готов обменять на что - либо или продать.

quote:
все шло как против течения. Как то так.


А вдруг коллиматор тоже впитал в себя ауру против течения!

Про утопил интересно послушать. Если не больно об этом писать.

Chernous 05-11-2013 12:00

quote:
Originally posted by Zmey1976:


А вдруг коллиматор тоже впитал в себя ауру против течения!

Про утопил интересно послушать. Если не больно об этом писать.


)) Раз не утонул (был отдельно), значит аура здоровая

Писать не больно - уже написано: http://guns.allzip.org/topic/75/1249044.html

Zmey1976 05-11-2013 13:28

Очень интересно было почитать.

venture 05-11-2013 15:56

quote:
Очень интересно было почитать.

Да, действительно! А двойничок жаль... Может, какой-нибудь местный чукча его уже выловил...
А как ЛРО отреагировало? Если возможно, напишите как оно было.

-=Nick=- 10-11-2013 10:48

Привет всем!
Попробовал переходник .223->.22LR.
БАЛОВСТВО!
Пробой газов. Доннышко гильзы пучит. Как следствие - выстрел нестабилен и доверия к нему нет.
Отказался от этой затеи.
В остальном, чем больше охочусь с Меркелем, тем больше в него влюбляюсь! В сочетании с дешевеньким коллиматором (2500р) Вебер, комплекс изумительный! Для меня лучше и быть не может. Для всех моих охот. Бой семеркой, тройкой и нулем просто отменный! Даже заводскими (как оказалось) весьма неплохо, а уж самокрутом... Сказка! Заводские патроны, бывает, даже из одной коробки летают по-разному... Но это - отдельная тема. Коллиматор пристрелян на дробь и ближний ноль 40 м. Выстрел держит. Еще ни разу не подправлял. Итого: нарезным 220 м без поправок. А больше мне и не надо.
На ходу... Кто знает, соврать не даст: сидор за спину, ружье на плечо и по лесу-бурелому на целый день. Без малейшего напряга.
Единственное, если иду целенаправленно на утку, беру помпу-Бекас-12. Его цилиндр с заводской пятеркой хорошо согласован. А так, по ходу, Меркель - машинка универсальная.
Кто еще не определился, не сомневайтесь! Не пожалеете.

venture 10-11-2013 17:55

А я чё говорил?! :)
С уважением

Fylhtqf 10-11-2013 19:39

у кого еще есть похожий опыт с 308 ?
У меня Меркель В3 штуцер в калибрах 30-06 около 4-х лет если интересно отпишусь. Классная вещь!!!

NO HUNTER 10-11-2013 21:46

quote:
Originally posted by Fylhtqf:

У меня Меркель В3 штуцер в калибрах 30-06 около 4-х лет если интересно отпишусь.


Было бы интересно и полезно послушать об опыте использования.

Lelik.NN 11-11-2013 11:59

немножко своим опытом еще поделюсь. у меня нарезной 243. я пробовал стрелять разной нормой и s/b. на той неделе разорился на Lapua fmjbt 5.8g 90gr. Разница более чем ощутима. 4 выстрела - 4 попадания в 10. с 50 метров с открытого. отрыв первого выстрела практически незначительный. С нормой такой точности у меня не получалось :(
Дробью стрельба очень комфортная любой. в общем ружье точное, добычливое, забыл уж когда 2-стволку последний раз доставал :) пробовал в гладком пулю бренеке. ложится кучно, но отрыв от нарезного больно велик. надо будет ради эксперимента еще чего-нить попробовать, хотя реально пользоваться буду вряд ли.

venture 11-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by Lelik.NN:
немножко своим опытом еще поделюсь. у меня нарезной 243. я пробовал стрелять разной нормой и s/b. на той неделе разорился на Lapua fmjbt 5.8g 90gr. Разница более чем ощутима. 4 выстрела - 4 попадания в 10. с 50 метров с открытого. отрыв первого выстрела практически незначительный. С нормой такой точности у меня не получалось :(
Дробью стрельба очень комфортная любой. в общем ружье точное, добычливое, забыл уж когда 2-стволку последний раз доставал :) пробовал в гладком пулю бренеке. ложится кучно, но отрыв от нарезного больно велик. надо будет ради эксперимента еще чего-нить попробовать, хотя реально пользоваться буду вряд ли.

От патронов очень много зависит. Особенно трудно подобрать оболочку в 243-м. К счастью, сейчас появился патрон Норма Ягд-матч весом 6,2гр. Сравните две мишени, но две разные Нормы-оболочки.

Fylhtqf 13-11-2013 13:12

quote:
Было бы интересно и полезно послушать об опыте использования.

Итак, почему штуцер и почему в калибре 30-06Spr?
Очень хотелось иметь именно штуцер : красивый .. прикладистый ..легкий , вообщем любовь и все, а со временем стало понятно, что это то, что нужно. Незаменим на загонной охоте, на ходовой, с подхода, да и на вышке раза четыре результативно. Калибр выбрал осознанно, как наиболее подходящий для всех Российских вышеперечисленных охот. У меня в этом калибре 'болтовик' уже второй.
Купил в 'Охотнике на Головинском', поставил коллиматорный прицел Aimpoint Micro H-1 на кронштейне Hanneberger, на Merkel есть быстросъемный, но я его затянул шестигранником почти намертво и никогда не снимал. По информации завода стволы сведены на 70 метров при стрельбе патронами Norma Vulkan 11,7 грамм. Так и пристреливал - сначала мастер из магазина, а потом сам, но я пристреливал на 50 метров и, как правило, перед охотой два выстрела по мишени делаю. Пробовал стрелять Nosler Ballistic Tip 10,9 и Nosler Accubond 11,7. NBT 10.9 реложенные, скорость повыше чем у заводских, прилетело вот так. Результат на фото. Бывало хуже - лучше нет, это самый хороший результат.
Усилия спуска по мне кажется, тяжеловаты, но это после болтовика, постреляв, привыкаешь, периодически возникает мысль отдать отрегулировать, но все время себя останавливаю - как бы фарт не сбить. Ничего никогда не ломалось, не подводило в разную погоду, не ржавело 'постучу по дереву, чтобы не сглазить'.
Добыто много разного зверя - лось, кабан, косуля, лиса (один раз в загоне уже после окончания), волка два раза со снегохода. Со временем набирался опыта и, например, после чистки перед охотой делаю по выстрелу, загрязняя стволы, что-то там меняется и летит точнее, еще включаю подсветку на прицеле по минимуму для данного освещения, так получается быстрее захватывать цель. Сам процесс вскидки, выстрела схож со стрельбой из гладкого. Практически так же двумя газами захват цели и выстрел. Почему об этом пишу - первое время пытался выцелить, но результат лучше навскидку.

Fylhtqf 13-11-2013 13:29


Fylhtqf 13-11-2013 13:30


-=Nick=- 13-11-2013 18:53

quote:
Originally posted by Lelik.NN:
разорился на Lapua fmjbt 5.8g 90gr.

Попробуйте "разориться" на RWS. Не пожалеете. Я на нем (из дорогих) окончательно остановился. А FMJ - Geko.
У меня, правда, .223... В Вашем калибре подороже 78 р. будет... Но не часто такие "ответственные" цели... А так, и Кентавр вполне неплохо, я б сказал, замечательно летает. Кстати, в последнее время и осечек не наблюдается.

Lelik.NN 14-11-2013 12:40

quote:
Попробуйте "разориться" на RWS. Не пожалеете. Я на нем (из дорогих) окончательно остановился. А FMJ - Geko.
У меня, правда, .223... В Вашем калибре подороже 78 р. будет... Но не часто такие "ответственные" цели... А так, и Кентавр вполне неплохо, я б сказал, замечательно летает. Кстати, в последнее время и осечек не наблюдается.



Да я только за. но ведь их еще найти надо. специально ездить по магазинам, выискивать, у меня времени нет, а когда случается зайти, то выбор в 243 обычно оставляет желать лучшего. ту же лапуа или сако fmj тоже еще далеко не везде найти можно. за совет спасибо. увижу- куплю. может еще гладкую пулю присоветуете?

venture 14-11-2013 13:09

К счастью, сейчас появился патрон Норма Ягд-матч весом 6,2гр.

Это то, что Вам нужно-проверено в 243-м! 6,2 гр только!

cocl2 16-11-2013 12:40

Подскажите, возможно ли В3 приобрести/заказать с доп. блоком гладких стволов 12/12?

venture 16-11-2013 01:09

Нет, невозможно-такой опции не существует.

cocl2 16-11-2013 08:31

quote:
Originally posted by venture:
Нет, невозможно-такой опции не существует.

Ок, спасибо!

falcone 19-11-2013 05:44

Натолкнулся на информацию что HAENEL Jaeger 8.10 (вроде бюджетный Меркель В3) ресурс комбинашки обозначил 4000 выстрелов. Есть ли информация о ресурсе В3 ?

Как-то немного смущают столь скромный цифры :( если они являются общим ресурсом оружия а не отдельно нарезного ствола.... Может дело в легкосплавной коробке ?
Помнится на тот же ИЖ-27 ,ТОЗ-34 и то давали данные о ресурсе то-ли 10.000 ,то-ли 15.0000 выстрелов.


Инфо отсюда - http://guns.allzip.org/topic/187/863305.html пост 31

Так-же призадумался над постом 38 о легкосплавах и Эргале в частности. Лёгкий вес комби мне просто необходим,но муки выбора грызуть :)

venture 19-11-2013 06:50

quote:
Originally posted by falcone:
Натолкнулся на информацию что HAENEL Jaeger 8.10 (вроде бюджетный Меркель В3) ресурс комбинашки обозначил 4000 выстрелов. Есть ли информация о ресурсе В3 ?

Как-то немного смущают столь скромный цифры :( если они являются общим ресурсом оружия а не отдельно нарезного ствола.... Может дело в легкосплавной коробке ?
Помнится на тот же ИЖ-27 ,ТОЗ-34 и то давали данные о ресурсе то-ли 10.000 ,то-ли 15.0000 выстрелов.


Инфо отсюда - http://guns.allzip.org/topic/187/863305.html пост 31

Так-же призадумался над постом 38 о легкосплавах и Эргале в частности. Лёгкий вес комби мне просто необходим,но муки выбора грызуть :)


Конечно, эта цифра относится к 243 калибру, это же магнум. Но это не значит, что на 4001-м выстреле все кончится, просто гарантия на стандарт кучности. Много зависит и от патронов, и от ухода.
Кстати, ресурс "железного" пистолета ТТ 600-800 выстрелов, далее-капремонт. :)

falcone 19-11-2013 07:17

В контексте не был указан магнум или не магнум калибр на комби,на сколь я понял немцы говорили о ресурсе модели без привязке к калибру. Ресурс у меня так-же не вяжется с гарантией,возможно я не так понимаю слово,но применительно скажем к авто , гарантия 100.000 км или 3 года, это вовсе не ресурс ,а именно гарантийный срок эксплуатации или пробег.
Если после 4000 выстрелов именно из нарезного ствола ухудшится показатели кучности,то это отлично,если к тому-же это применительно к магнум калибрам,то вдвойне отлично , НО если подразумевается общий настрел из обоих стволов , а далее как в приведённом Вами случае с "ТТ" - капремонт, то циферьки выходят весьма посредственные :(

Хоть я и не планирую ездить с комби на стенд :) ,но за тройку четвёрку лет я 2000 патрон на гладком стволе точно расстреляю.

Lelik.NN 19-11-2013 19:07

в свое время интересовался ружьями сако и тика так вот у них в калибрах 223 и 243 ресурс был ограничен 5000 выстрелами. после чего, понятно, ружье не выбрасывать надо а понимать что также хорошо и кучно оно стрелять уже не будет в силу износа (горячие калибры). В данном случае речь идет так же о нарезном стволе.
я на эту тему на себя прикинул, я за год из нарезного выстрелил ок 40 или 50 раз. из гладкого около 150. выходит мне ресурса ружья хватит примерно на 80 лет...

venture 19-11-2013 19:49

Поначалу много стреляешь-интересно, пристрелка, подбор патрона и т.д, ну, сотня на это уйдет. А дальше уже по делу, как правило. Я не знаю, у меня нарезной стрелял минимум в 2 раза чаще гладкого, но больше 20-30 нарезных патронов за год я обычно не стрелял.
На стенде тройник был 2 раза-привыкал стрелять дробью по целику-мушке, ну это сотня патронов, остальное -по делу.

falcone 19-11-2013 21:02

У меня ситуация обратная и гладкий используется минимум в 3 раза чаще нарезного. Комби не было не разу,но карабин+гладкий на двоих использовались в экспедициях именно так.
Если 4000 ресурс нарезного и гладкий 12Х76 переживёт обычные ,не магнум навески 12Х70 скажем 8000 ,то мне такого ружья хватит наверное до глубокой старости ,так как из года в год экспедиции всё реже и реже в год и стреляю в них всё меньше и меньше.

spleenman 18-12-2013 23:59

Добрый день, коллеги меркеледержатели! :)

Серьезно задумался о покупке легкой комби. Есть тройник 96к, но он тяжел с оптикой (мне она часто нужна) и требует чрезмерного ухода. А мне нужен аппарат для длительных прогулок с лайкой в северном лесу. Думаю о Блазере bbf97 и о Меркеле b3.
Аналогичные вопросы задал в теме про Блазер. Хочу спросить их также у Вас.
1) Как аппарат переносит сырую осень и зиму? Есть ли случаи ржавчины снаружи и сыпи в гладком?
2) Бывает ли хромированный гладкий (хотя бы как опция)?
3) Каков реальный вес с нарезным 9,3х74 (думаю, правда, что и с 308; 30-06 разница не велика будет)?

Саваж 19-12-2013 15:07

Приветствую.
1) Нормально переносит. (Октябрь-ноябрь в Карелии, проблем не заметил)
2) А он и есть хромированный, у меня,во всяком случае
3) 2,9 кг. 12/3006 и с Люпольдом VX-3,около 3,4 кг

spleenman 19-12-2013 15:33

quote:
Originally posted by Саваж:
Приветствую.
1) Нормально переносит. (Октябрь-ноябрь в Карелии, проблем не заметил)
2) А он и есть хромированный, у меня,во всяком случае
3) 2,9 кг. 12/3006 и с Люпольдом VX-3,около 3,4 кг

Класс! Спасибо!
Очень хорошее резюме аппарата выходит. Буду дожидаться розовой и поеду смотреть.

Artamon 13-01-2014 14:12

posted 14-11-2013 13:09 К счастью, сейчас появился патрон Норма Ягд-матч весом 6,2гр.

А есть практический опыт использования этого патрона на охоте ??

alexserg 16-01-2014 15:35

Коллеги! помогите сделать правильный выбор для В3. выбираю между кронштейном
http://www.wht.ru/shop/catalog...L_KR1/14821.php
и почти таким же кронштейном (разница в высоте колец)
http://www.wht.ru/shop/catalog...EL_KR1/7882.php
в чем разница в высоте колец проявляется на практике?

ПОМОР29 16-01-2014 17:30

quote:
в чем разница в высоте колец проявляется на практике?

Зависит от диаметра обьектива Вашей оптики.С большим диаметром не сможете поставить,обьектив упрется в ствол.Но для прицеливания,чем ниже ,тем лучше.

alexserg 16-01-2014 17:59

точно. мог бы и сам сообразить. спасибо!в идеале хочу поставить люп вх-2 3-9*40. не могу найти с сеткой мил-дот или лр-дуплекс

СФКТЧП 21-01-2014 19:57

Привет всем. Прочитал ветку форума полностью. у всех разные калибры. Как обстоят дела с перезарядкой не рантового патрона например 243

venture 21-01-2014 20:59

О, господи... Да без проблем все перезаряжается! :)

maxno99999 24-01-2014 22:00

Подскажите размер шесиграннков длярегулировки стволов по горизонтали у меркеля в 3 .

venture 25-01-2014 12:48

quote:
Originally posted by maxno99999:
Подскажите размер шесиграннков длярегулировки стволов по горизонтали у меркеля в 3 .

Троечка, если мне не изменяет память.

ALAM 25-01-2014 11:14

quote:
3) Каков реальный вес с нарезным 9,3х74 (думаю, правда, что и с 308; 30-06 разница не велика будет)?

2 spleenman,ниже отрывок письма одного из менеджеров Ох.на ГЛВ.(озадачивался, брать ли перетяжеленный немцами тройник,или взять комбинашку),калибр правда не 9ка.может поможет соорентироваться.
-------------------------------------------------------------------
...в 2-х наших магазинах сейчас есть по 1 единице MERKEL мод. В3 Standard кал. 20/76 (1/2); .223 Rem. со стволами 60 см стоимостью 140000 руб.

Одну из них взвесили: 3,172 кг. Для сравнения взвесили эту же модель, но в калибре 12/76; .223 Rem. И она оказалась даже легче: 3,096 кг

ЛЕСНОЙ ПАСТУХ 04-02-2014 21:41

Уважаемые, подскажите кто сравнивал отдачу комбинашек в 243 и 308 кал?
Спрашиваю потому, что есть 30-06 и отдачу например из 3 кг оружия охарактеризовываю как весьма не слабую, но терпимую. 243 в этом же карабине обладает мягкой отдачей, но громким сопровождением. Какая отдача 308, т.к комбинаха меркель в3 весит так же?

venture 04-02-2014 22:25

У 308-го отдача жесткая, примерно как 12 -мкалибром, конечно слабее, но ненамного по сравнению с 30-06.. 243-й намного мягче.

ЛЕСНОЙ ПАСТУХ 04-02-2014 23:51

Спасибо за пояснения. Тогда для ходовой 308, перебор. 223/222, либо 243, самое то будет. Всё равно оружие не загонное, и стрельба нужна строго по месту.
Тогда если учесть, хоть это не совсем и корректно но всё же. Преимущество 223 перед 243, дешевый отечественный боеприпас. 243 чуть дальнобойнее 223, и также ветроустойчивей.
Появились ли сейчас отечественные патроны в 243 кал., которые смело можно пользовать в том-же в3 например, или только импорт?

venture 05-02-2014 12:33

Только импорт.норма оболочка 6, 2гр -супер!

spleenman 05-02-2014 01:20

quote:
Originally posted by ALAM:

2 spleenman,ниже отрывок письма одного из менеджеров Ох.на ГЛВ.(озадачивался, брать ли перетяжеленный немцами тройник,или взять комбинашку),калибр правда не 9ка.может поможет соорентироваться.

Спасибо! Проглядел Ваш пост.
Я смотрел два на Сколковском в девятке и 308-м. Легкие. Девятка даже легче показалась. Но мне Блазер лег

alexserg 07-02-2014 19:33

Печаль( такие же проблемы как и у уважаемого dan5407. На морозе срывается шнеллер, и было пару осечек новосибирским патроном. В тепле все возвращается на круги своя. Вероятно где-то смазки избыточно. Но где?

ПОМОР29 07-02-2014 23:25

quote:
Печаль

Шнеллер регулируется,на зиму нужно делать спуск со шнеллером потуже,на морозе будет как раз.Осечки лечатся подкладыванием под пружину шайбы толщиной 1,5мм или небольшим растягиванием пружины.Или импорт.У нас в городе уже 2 Меркеля и 2 Хаенеля.Проблемы возникали аналогичные.Все лечится.Для снятия приклада нужна длинная отвертка 350мм с шестигранником на 4мм.на конце.Шестигранник нужно приварить или лучше отфрезеровать.Для регулировки шнеллера приклад снимать обязательно.Смазка ни причем.

alexserg 08-02-2014 04:19

О! Спасибо огромное! Настроение сразу пошло в гору! Можно подробностей, особенно про регулировку шнеллера?