ТОЗ-55 и ТОЗ-34

В этой теме http://guns.allzip.org/topic/187/922991.html возникло расхождение во взглядах с участником Кольщик на цену и конструкцию комбинашки ТОЗ-55 (ЗУБР) в сравнении с обычным ТОЗ-34.
Тема о продаже ружья, потому заводить там суды-спроы-пересуды не совсем уместно. Топикастер вполне резонно удалил из темы наш флуд. Но обсудить эту тему лично мне интересно. Хотелось бы досканально препарировать данный вопрос.

Удаленный диалог:
-------------------------------------------------------
quote:Originally posted by Олег-Алтай:

Ну, ну.
Достаточно сходить в магазин и посмотреть цену нового штучного ТОЗ-34 без хохломы. И сравнить с ценой нового МЦ-106 с 1 гладкой парой стволов на сайте завода. Цена соответствует качеству.
Более менее корректно в ценовом и качественном классе можно сравнивать Зубра с ИЖ-94 при одинаковых комбинациях стволов.
Тем не менее теме ап. Руже, каких мало.

quote:Originally posted by Кольщик:

Невежество некоторых товарисчей вызывает отрыжкy.... бррррррррррр
Поставить 34-кy в один ряд с Зyбром - может только полный диалетант.
Прежде чем детсад разводить, хоть в рyках подержитье! Дети, ей бо!
6-мм колодка y Зyбра с двyмя допзамками - против 3мм колодки и без замков y 34-ки.....................
Отдохните, знатоки.
Вот с ТОЗ-ом 57 еще можно сравнивать.... Видел такие рyжьяя с настрелом за 20.000 выстрелов без какого-либо ремонта, единственное что менялось - боевые прyжины. Один раз.

-----------------------------------------------------

Соглашусь, с Колей Кольщиком, Зубра я в руках не держал. Но ведь не ослеп же я!!! Может кто из форумчан, владевших или державших ТОЗ-55 в руках, покажет, где у него еще 2 дополнительных замка??? Лично я вижу обычное одинарное запирание запорным клином колодки на крюк стволов и боковые выступы на муфтах которые заходят в соответствующие пазы коробки. И что, два клыка и увеличение толщины колодки с 3 до 6 мм увеличивает цену ружья с 50 до 180 тыр???

Что скажут владельцы.

Фото муфт Зубра и 34-ки.

ТОЗ-55 мне в руки не попадался .Могу выложить фото своих ружей ТОЗ-57 и ТОЗ-34 , вернее фото где видно явные отличия .
А у ТОЗ-57 и "Зубра" действительно много общего .Судя по фото ТОЗ-57 от "Зубра" отличается нарезными стволами и наличием предохранителя.
Фото интересны? Выкладывать?

Не держал в руках Зубра,только Тоз 34 и Тоз 55/57 можно сказать разные ружья.На одном из тоз 55/57 было даже запирание на "кукольную головку".Знакомый дозаказывал к тоз 57 одну или две нарезные пары.Одна из них под 9,3х64.Вес был в районе 3,7-3,8 кг.После первой охоты хозяин его продал.
Нереально чтобы Зубр делали на базе Тоз 34.У Тоз 34 механизм запирания -говно.
С Ув.

Олег-Алтай возникло расхождение во взглядах на цену и конструкцию комбинашки ТОЗ-55 (ЗУБР) в сравнении с обычным ТОЗ-34.

Удаленный диалог: [/B]

Разница в цене зарыта в распостраненности, меньше сделано - больше стоит

Отличие Зубра и ТОЗ-34 только в наличии двух выступов и соответствующих пазов,никаких дополнительных замков там нет.А толщина колодки 3 или 6 мм по бльшому счёту ни на что не влияет.При стрельбе на охоте всё равно ружья на две жизни хватит.Зубр начали делать,когда ТОЗ-57 ещё в помине не было."Наклепать" хоть 20 доп. блоков большого труда не составляет,вот наглядный тому пример http://guns.allzip.org/topic/278/759648.html ,только на классность ружья это никак не влияет.Не помню,где то читал,что Зубр не пошол в серию именно из за слабой коробки и узла запирания.Да и нарезное в то время могли купить только "небожители",хотя и они покупали Советские "поделки" в основном из за отсутствия наличия импорта.Вот и стали делать Зубр в хохломе по "отдельным заказам".А цена в настоящий момент,естественно, чем меньше тем больше...

У Тоз 34 механизм запирания -говно.

Дополнительные клыки это конечно усиливающий элемент, но бесполезный при данном расположении стволов. Потому что при выстреле нижним нарезным столом, момент силы, возникающий вокруг оси вращения, стремится раскрыть ружье. А в этой ситуации усиливающие клыки не работают. Она предназначены для предотвращение удара среза казенной части стволов по лбу колодки при верхнем расположении нарезного ствола.
Одинарное запирание в штуцерах это вообще нонсенс. У ИЖ-18 7,62*54 с запиранием на 1 подствольный крюк появился шат ствола после 500 выстрелов. Интересно, насколько хватает Зубровского клина рамки запирания. Чего в паспорте написано. Сколько завод гарантирует.

было даже запирание на "кукольную головку"

Нереально чтобы Зубр делали на базе Тоз 34

bdm2009

Ради интереса,посмотрите http://www.egun.de/market/list_items.php?mode=cat&cat=66&PHPSESSID=03e7927e89ecf68ad5c39822869e862a Отличные ружья,отличные цены,просто завидуеш людям...А у нас,что ни кочерга,либо Герингу с Мюллером,либо Ответственному Партийному работнику принадлежало.И цену ломят,мама не горюй!!! Может всупление в ВТО что то изменит...

Ради интереса,посмотрите

Олег...
Вы сравниваете несравниваемые вещи... И в этом и есть Ваша ошибка.
ТОЗ-34 - это серийная валовка, с ОГРОМНЫМИ допyсками и посадками, неизбежными при серийном производстве, и следовательно с недолгим сроком слyжбы рyжья.
Зyбр - рyжье штyчное, в лyчшие годы их делалось в рyчном режиме не более 5 колодок! за год. Если Вы положите рядом 34-кy и 55-ый, и сравните хотя бы зазоры в сопряжениях - Вы поймете откyда появляется настрел и долгие лета безyпречной слyжбы рyжья.
Мой экземпляр, к примерy, делался полтора года. Только на правильное сведение стволов yшел почти год, и если Вы обратили внимание на выложенные мной мишени, потраченное время того стоило. Бой рyжья безyпречен.
А что может быть важнее этого показателя???
я yже говорил, что владел двyмя МЦ, 106-19 И 106-17, сделанных по заказy для меня. И что? 19-ка по пальцy постоянно скобой била, а 17-ка крестила по черномy. Перекидной целик безбожно врал на обоих, переделывал. На 17-ой треснyла ложа, а на 19-ой полностью переделывал под себя (под себя дважды!!! цирк бля!).
Кстати, кто-то спрашивал о гарантиях по настрелy ТОЗ-55. Выкладываю фото паспорта с гарантийными обязательствами.

Как видите, гарантированный настрел y ТОЗ-55-3 - 15000 ВЫСТРЕЛОВ на стволы!!! Колодка, говорят живет еще дольше.
Мне так на всю жизнь хватит, и для охоты, и для спортинга.

Олег-Алтай
полнительные клыки это конечно усиливающий элемент, но бесполезный при данном расположении стволов. Потому что при выстреле нижним нарезным столом, момент силы, возникающий вокруг оси вращения, стремится раскрыть ружье. А в этой ситуации усиливающие клыки не работают. Она предназначены для предотвращение удара среза казенной части стволов по лбу колодки при верхнем расположении нарезного ствола.
Одинарное запирание в штуцерах это вообще нонсенс. У ИЖ-18 7,62*54 с запиранием на 1 подствольный крюк появился шат ствола после 500 выстрелов. Интересно, насколько хватает Зубровского клина рамки запирания. Чего в паспорте написано. Сколько завод гарантирует

Олег-Алтай
возникло расхождение во взглядах с участником Кольщик на цену и конструкцию комбинашки ТОЗ-55 (ЗУБР) в сравнении с обычным ТОЗ-34

Олег-Алтай
И что, два клыка и увеличение толщины колодки с 3 до 6 мм увеличивает цену ружья с 50 до 180 тыр???
Что скажут владельцы.

Олег-Алтай
Более менее корректно в ценовом и качественном классе можно сравнивать Зубра с ИЖ-94 при одинаковых комбинациях стволов.

Имею ТОЗ 57 К и Т.Очень правильные ружья.Гораздо лучше ТОЗ 34!!34-ка вообще мне не ложится никак,продал я ее давно и за ружье не считаю и других мнений слушать не хочу,ибо сделано для каких то короткоруких людей и что не нравится принципиально -конструкция замка,который собрать в потьмах ну нельзя!Поэтому ТОЗ 57 свои храню и вожу только собранными.У ТОЗ 55 точно такая же проблема я думаю ,и на фото уважаемого РУНО222 видно забоины и царапины на обоих цевьях,что косяк и смотрится нерящливо, что бы не возражали,ибо даже коллекционная стоимость от этих факторов сильно зависит!Запирание и настрел ТОЗ 57\55 существенно выше ,чем у обычной 34,что обусловленно не только увеличенной толщиной коробки,но самое главное подгонкой деталей, чем и говорилось выше.НО сравнивать по конструкции ТОЗ55 и например МЦ-7 даже глупо,это разный подход.По дереву,т.е конструкции и параметрам ложи у ТОЗ57 у меня претензий нет,ибо ружье создавалось для спорта.ТОЗ 55 в руках не держал,но не вижу ничего необычного.О цене "Зубра " могу сказать,что она главным образом определена не столько штучностью и не только,а не особо нужной резьбой по дереву в нужных и не особо нужных местах.Один экземпляр ТОЗ 55 есть у нас в области и я его виддел мельком,он украшен перламутром и смотрится визуально лучше,чем продаваемый на форуме,к сожалению в руках не подержал.Продали его за 150тыр.Гравировка и роспись Зубра достаточны банальны,поэтому маркетинговый ход завода по немалой цене ТОЗ 55 рассчитан только на очень малый круг людей, которым просто надо и деньги есть..У ЦКИБа аналогичная позиция.Ружье то хорошее,но вот ценник мягко говоря не соответствует.Ч ув.

felixs
НО сравнивать по конструкции ТОЗ55 и например МЦ-7 даже глупо,это разный подход.

Большие у меня сомнения в том , что после многих страниц горячих споров все участники прений придут к единому мнению ))
Вот тут таварищь хорошо написал : " Как то так, и другие мнения меня не интересуют."
По моему скромному мнению собрались желающие поговорить , и нет ни одного желающего слушать , тем паче услышать.
P.S. За сколько владельцу "Зубра" продавать своё ружьё это его личное дело . Желающий купить - купит .
А то наши "разбирательства" очень похожи на навязывание своего мнения по поводу ценообразования на вещь которой мы не обладаем .
С уважением ко всем участникам .

+1
Ну нет избытка б/У хороших ружей в отличном сохране. То что вы видите на заграничных сайтах по смешной цене при рассмотрении глазами вас "приятно" удивят . Малопользованные ружья стоят денег, кто бы что не придумывал себе.Пример тому мой меркель.

KRUG07

Да нет, это у вас что-то не то с руками (может как у Челентано? у него они длинноваты 😛). Владею Тоз-34 71-го, 74-го года, отличные ружья, при моем росте 179 в самый раз, зимой даже хочется немного укоротить приклад. Оба бесфлажковые, разбираю и собираю на раз (в том числе и впотьмах), правда трезвым и с несколько повышенным вниманием. Тоз-57 хорошее ружье для спорта, но для охоты по сравнению с ТОЗ-34 (конечно первых выпусков) - дубина. Как то так, и другие мнения меня не интересуют.

Вам отвечу так -мой рост около 195,поэтому ТОЗ 34 для меня ну не подходит,для лилипутов сделано,он как раз для китайцев..гавно полное,даже обсуждать не буду.АКМ кстати тоже под рост среднего солдата,что типа 165-170см,где таких брали,наверно сам уважаемый МТК судя по фото-видео такой.Ну не суть.По сборке -ключевое слово -трезвый,а если утром?Посмотрите на своих любимых ружьях цевье внизу -наверняка все в коцках.Это что -от талантливой конструкции что ли?ТОЗ 57 для охоты -самое оно,потому что для спорта,там все правильно и качественно,не впример валовым дровам от ТОЗа.Один недостаток,условный конечно, -вес.Ну так здоровье надо иметь!И Челентано не трогай-он уважаемый человек,здоровья и долгих лет ему!С ув.

Кольщик
Глyпо говорите? Значит знаете.
Тогда ответьте.
В чем (фyнкционально yдобнее, больший ресyрс и.т.д) констрyктив МЦ лyчше?

И вам вопрос -почему нет модификации ТО34 в модном ныне 12х76?Что ,стволы не держат?Нет,стволы выдержат,а вот все остальное..
Вам в ветку "Клуб дюбителей МЦ".Там сказок много конечно,но доля правды есть.Основное - применяемые марки стали,качество подгонки,сборки,конструктив опять же.Про ресурс -есть возражения какие-то??ТОЗ против МЦ.Это просто анекдот.Я вас умоляю..
ВОзьмем, например ,для сравнения конструкцию шарнира и запирание ТОЗ 34\55\57 и ружей МЦ.Что то мне подсказывает,что нет вариантов..
Не берем во внимание возможности худ.оформления,гравировку и т.п.Будь МЦ хотя бы раза в 2 дешевле, спрос был бы гораздо больший.Но на ЦКИБе идут своим путем.

felixs
Основное - применяемые марки стали,качество подгонки,сборки,конструктив опять же.Про ресурс -есть возражения какие-то??ТОЗ против МЦ.

Кольщик
Как я понял, y этого конкретного Зyбра стали Цкибовские.
Гарантийка по паспортy - выше, чем y МЦ.
И почемy я должен верить некоемy Феликсy, неизвестно откyда , а не заводским бyмагам?
Чyшь какая то.

Мы же не качество стволов вроде как обсуждали вроде как.Ну может быть,со слов владельца конечно,трубки изготовили на Цкибе.. и что.
Речь по моему была о конструктиве,о различиях и сходстве ТОЗ 34\55 и 57 модель тоже обсуждалась.
Очень даже верю,Что на Зубре все подогнано и притерто.На то и штучник.И в паспорте данные вероятно,что не из пальца высосанные.И про сострел верю.
Но истина проста - конструктивно на 34\55\57 схожи коробки,шарнир и запирание.Верхние клыки на 55\57 работают в основном при выстреле с верхнего ствола (происходит осевая упругая деформация),что конечно благоприятно сказывается на живучести\настреле.На спортвных ружьях применяется такое решение.На ружьях ИЖ27М,особенно на ИЖ94,МР 251 а особенно на ИЖ94 Север по 5.6х39,где нарезной ствол верхний,при выстреле с верхнего ствола подклинивает запорную рамку и нужно с усилием поворачивать ключ.На ТОЗ57 такого нет,стрелял мини-магнумом,ружбе позволяет.Будь бы такие клыки у ИЖа -не было б вопросов.С ув.

Originally posted by PetroFF1978
:
Большие у меня сомнения в том , что после многих страниц горячих споров все участники прений придут к единому мнению ))

felixs
Мы же не качество стволов вроде как обсуждали вроде как.Ну может быть,со слов владельца конечно,трубки изготовили на Цкибе.. и что.

Кольщик
Опять твенти файф. 😞

Что опять не так??Владелец пишет,и мне в ПИЭМ писал,что стволы для доп.гладкого блока делали на ЦКИБе.Но ни слова от том,что весь ЗУБР сделан там же и из "цкибовской" (щас умру)стали.Читайте внимательно,уважаемый.

Панове..
Давайте не ссориться по пyстякам, именно по пyстякам.
Лично мне, за продаваемое мной рyжье, бyдет не стыдно, и поэтомy цена на него абсолютно адекватна потраченным мною деньгам.
Если кто то не согласен, или для кого то это дорого, я насильно никого и никyда не тащy. 😊
Всё! Повторяю, всё, что я знаю об этом рyжье, в том числе и по сталям, и по сборке, бyдет доложено новомy владельцy абсолютно честно, причем с возможностью поговорить с одним из рyководителей ТОЗа, для которого собственно изначально делалось это рyжье. о есть максимальная открытость по любомy вопросy гарантирована.

KRUG07

Так это не мы лилипуты, это вы гуливер. И не надо из-за этого хаять отличные ружья, да и людей меньшего роста, то же мне деятель. И не надо быть по утрам постоянно с похмелья, особенно на охоте, тогда и коцек не будет, ни на цевье, ни на (кажем мягко) лице.

ЕЩЕ раз говорю- для меня ТОЗ 34 ГАВНО.Вне зависимости от моих параметров.Если вам чего то и кто то не дал,я тут не причем.И я не пью практически,а на охоте тем более.И я не деятель.Ищите своих тараканов и уважайте чужое мнение.

То что у вас ,недоделанный, повторяются в ответах мои слова и выделения,говорит вероятно об уровне ума,соизмеримым с другими параметрами.

Runo222
Панове..
Давайте не ссориться по пyстякам, именно по пyстякам.

Тоз-34 - отличное ружье,

mobidik12
Выдел несколько Тоз 34 ушатанных в сопли(механизм запирания).Иж -27 в таком состоянии не разу не помню.

То Руно222 Юра,собственно в этом топике изначально хотели другое обсудить - ТОЗ55 и 34.Ну и ТОЗ57 до кучи.Ну не перевариваю я 34-ку.Самый главный момент,что и в наследство Зубру и ТОЗ57 достался этот шарнир и процедура сборки.Собрать и не коцнуть -невозможно!Есть ли еше у какого нибудь ружья подобное?У всех 34-к,57-х и у твоего Зубра,на обоих цевьях - отметины.А на ощупь сможешь собрать?С ув.
П.С Много видел ТОЗ34,действительно ушатанных в хлам по части шарнира и что обычное дело -приклад лопается к какому то пробегу.На Иж12,27 как то меньше заметен износ механизма запирания и приклад подтянуть секундное дело,поэтому опрятней выглядят бывалые ружья.Стволы на 34 в целом лучше чем у Ижей

А всегда так и полyчалось - на ощyпь! 😊
То лось внезапно выскочил перед вездеходом, то секач перед машиной поле перебегал... Нy и пара раз в нормальной обстановке в загоне не в счет. 😊
Дополню. Если быть честным, то первые "зазyбрины" я сделал из-за собственного неyмения... Сейчас, если не совсем темно, собираю и разбираю без проблем и повторных зазyбрин. Надо просто правильно ставить рyки и несколько раз вдyмчиво потренироваться.

Ребят, чего то не вижу пока прихода к общему знаменателю. Что? Зубр сделан не на базе ТОЗ-34 и профессора Шишкины врут в своих книжках?
Давайте сравнивать конструктивные отличия.
У обоих ружей одинаковое количество запорных механизмов-один. У гладкого ружья и у штуцера. Кто не согласен? Опровергайте, доказывайте.

Настрел в 15 тыс, заявленный производителем в паспорте-хороший показатель. Но что происходит после появления шата стволов?
У МЦушек при шате осевой болт поворачивается на пол оборот и шат устранен. Чего делать при шате с ТОЗами с их интегрированной в колодку осью вращения? Менять колодку? Ствол? Чего то не слышал я о 500тыс выстрелов из ТОЗ-57.

Олег-Алтай
Чего то не слышал я о 500тыс выстрелов из ТОЗ-57.

неужели обязательно нужно с любой интересной беседы переходить в срач и оскорбления 😞

Runo222
Олег, а комy нyжны эти 500 тысяч?
Ради чего такие рекорды?
Попробyйте острелять хотя бы 15 тыс., полжизни yйдет даже при полyспортивном образе жизни. Так что херня это всё...

Дело то не в рекордах. Дело в развитии конструктивной мысли наших оружейщиков, которые почему то всегда идут по пути наименьшего сопротивления и пытаются выдать пятилетку за 3 года. Зачем разрабатывать новую колодку с доп замками для штуцера, мы тут вот два клыка забубеним, и будет тройное запирание штуцера.

Кстати не увидел я в представленном вами паспорте озвученной величины в 15 тыс выстрелов для нарезного. А только 6 тыс выстрелов для штуцера ТОЗ-55-1 и 10 тыс для комбинации 9+12 ТОЗ-55-2. В примечании написано, что 10 тыс это суммарный гарантированная заводом наработка которая распределена так - ствол 9мм - 3 тыс выстрелов, ствол 12к - 7 тыс выстрелов. Это не говорит о том, что после 3 тыс нарезных выстрелов из ружья нельзя будет стрелять. Но возможны отпайки прицельной планки, спайки стволов, прогара пульного входа патронника, появления шата ствола в колодке ружья.
(Видел ружье ИЖ-94 12+7,62*54 в Горном, спаяное владельцем заново мякгим оловянно-свинцовым припоем без мушки. Мушка отвалилась после выстрела из нарезного ствола. Сразу не заметил, потом не нашел.)
Штущерная колодка это основной, несущий нагрузку элемент. Конструкторы не должны полагаться на то, что владелец ружья никогда не настреляет 15 тыс выстрелов за свою охотничью жизнь. Если уж сделали колодку с 3 парами, то в ней должен быть заложен тройной ресурс, чтобы выдержать общий настрел из всех трех пар стволов. И колодка должна быть ремонтопригодна в части основного, изнашиваемого узла - оси вращения.

Originally posted by Кольщик:
Чтобы не возникало разхождений, открываю спецификацию зап/частей для ТОЗ-55.
И читаю наименования деталей: процентов 75-80 имеют написание: ТОЗ-55, а остальные 20-25% примерно пополам : ТОЗ-34Е и ТОЗ-57.
Что примечательно, что от 34 всякие втyлочки, оси и шайбачки. Все важные детали имеют маркировкy ТОЗ-55.
Поэтомy, yважаемый Олег-Алтай, Вы просто не в теме.

-------------------------------------------------------------
Так не читайте в одиночку-нам то покажите. И будя я тоже в теме. Не таите крупицы иформации. Покажите на всеобщее обозрение.

************************************************************
Originally posted by Кольщик:
...Деньги берyтся за штyчное изготовление, а не за толщинy колодки.
Возьмите любого западного производителя - одна и таже модель рyжья может очень сильно отличаться по цене, и не только, кстати за намазывание золотом, но и из-за технических нюансов. В том числе выражающихся и долей рyчного трyда при тщательной подгонке деталей.
И именно рyчные манипyляции очень и очень yдорожают продyкт.

-------------------------------------------------------------
Давайте не будем больше о деньгах. Поговорим о конструкции.
Хорошее ружье ТОЗ-34, оригинальное. Золотая медаль на Лейпцигской ярмарке 1965г за себя говорит. Но ни один, обратите внимание - ни один производитель оружия больше не применил подобный или похожий механизм в своем оружии. О чем это говорит? Об исключительно технологичной и удачной конструкции? В отличие от болта запирания Гринера, который используется во всех зарубежных штуцерах, в той или иной степени.
Какие такие конструктивные изыски применили конструкторы штуцера зубр, взяв за основу ТОЗ-34? Давайте посмотрим.

http://guns.arsenalnoe.ru.x077.spbnews.ru/m/4133/otechestwennye_kombinirowannye_ruzhyya.html
В основу конструкции отечественного комбинированного ружья «Зубр» был взят механизм знаменитой тульской гладкоствольной двустволки ТОЗ-34, получившей признание не только у нас в стране, но и за рубежом. Модель этого дробового бокфлинта действительно была по всем параметрам удачной и породила целое семейство охотничьего оружия.
Конечно, в конструкцию «Зубра» был внесен целый ряд изменений и дополнений. С учетом того, что нарезной ствол охотничьего оружия ТОЗ-55 был предназначен для использования мощных 9-ти миллиметровых патронов, все конструкции основных узлов этой модели были существенно упрочнены. В частности, ствольная коробка получила дополнительный запас прочности за счет вхождения специальных выступов, сделанных на муфте стволов, в соответствующие вырезы на боковых стенках коробки. Такая конструкция обеспечила более надежное и плотное прилегание стволов в ствольной коробке «Зубра».
Оружие ТОЗ-55 снабжено удобным в эксплуатации неавтоматическим предохранителем. Дополнительными элементами, обеспечивающими безопасность этого мощного ружья, служат интерсепторы (перехватыватели курков) и указатели их взведения. Для удаления гильз при отпирании стволов имеется эжекторный механизм."

Ура, сделали "специальные выступы" на муфте которые якобы обеспечивают "более надежное и плотное прилегание стволов в ствольной коробке «Зубра»". Да на кой лят они нужны эти выступы при нижнем расположении нарезного ствола на комбинашке. Клыки все производители оружия, имеющих опыт конструирования штуцеров, делают на горизонталках. Они расположены на одной высоте с осью нарезного ствола. Вот тогда да, тогда они работают. Они предотвращают боковые биения, удары стволов по колодке и оси вращения, распределяя удар в момент выстрела на большую площадь. Для вертикального тшуцера нужны как минимум два запорный механизма, расположенных по разные стороны оси вращения которые бы предотвращали открытие ствола в момент выстрела, верхний и нижний. Нижний есть. Расположен низко. Хорошо. Поскольку верх лба коробки - наиболее удаленная от оси вращения точка, это наилучшее место и для размещения второго запирающего элемента: чем больше плечо рычага, тем меньше нужна сила, его удерживающая. Сами собой напрашиваются болт Керстена или кукольная головка. Кто-то из ребят о ней говорил. Очень интересно было бы взглянуть на фото Зубра с такой конструкцией. Было или нет? Если было, значит производитель признает свою недоработку, понимает недостаток конструкции и на каких то ружьях применяет двойное запирание. ИМХО.

Ура, сделали удобный неавтоматический предохранитель. А в ТОЗ-34 он был не удобный? и автоматический???
Ура, есть интерсепторы и указатели зведения. Именно то что нужно, и чего не было на ТОЗ-34 😊)).

Вообще к чему я затеял эту тему. Мое мнение-делать штуцер и комнинашку на базе ТОЗ-34 с 1 механизмом запирания это конструктивная ошибка или недоработка, которая была вызвана административным давлением на разработчиков, с целью получить новую конструкцию в минимальное время, с минимальными затратами и изменениями в технологическом процессе.
Я не работал на заводе по производству оружия, но как делается сострелка стволов имею представление. И заявление Runo22 что сострелка на ЗУБРЕ делается год-выше моего понимания. Да кто-ж им даст делать сострелку год. Не смешите мои уши.

Олег-Алтай
Кстати не увидел я в представленном вами паспорте озвученной величины в 15 тыс выстрелов.

Странно... Вы еще и слепой?

Возможно кто то видит, что из ружья с 3 парами стволов можно сделать 6+10+15 = 31 тыс выстрелов. Я же вижу, что из ружья можно гарантированно сделать 3 тыс нарезных выстрелов. (не факт конечно, наверняка больше) И дальше замена ствола. Или продажа новому, не столь требовательному владельцу.

Кольщик
Учитесь вести диалог конструктивно.

Олег-Алтай
Мы то здесь ведем разговор о ружье с нарезными стволами.

Олег-Алтай
Возможно кто то видит, что из ружья с 3 парами стволов можно сделать 6+10+15 = 31 тыс выстрелов. Я же вижу, что из ружья можно гарантированно сделать 3 тыс нарезных выстрелов. (не факт конечно)

необходимо говорить о рyжье Runo222, как о ТОЗ-55-3

Y меня Зyбр 70 года, .....
Настрел - больше 20000

Но 20 тыс из вашего Зубра это всего лишь слова. Трындеть мы все горазды.
Фото ружья, его паспорта меня убедят. Чему я должен верить. У вас в профайле ни роду, ни племени, ни возраста. Даже имени нет.
Я вот на праздники продал свою комбинашку. За почти 2 нарезных срока я настрелял около 10 пачек мосинских патронов. Чтобы настрелять 20 тыс по моей стрельбе (200 патронов за 10 лет) - мне надо 1000 лет стрелять 😊 Как это вы умудрились?

Кольщик
Олег...
Y меня Зyбр 70 года, сделанное в подарок начштаба Северного флота.
Настрел - больше 20000. Дальше что? Спорить бyдешь?

Что,действительно считали?Если да,шляпу снимаю.Какая комплектация?И сколько из нарезного?И простите за любобытство -зачем столько и в кого?По делу?Всегда считал,что из комби,а тем более из штуцера стреляют достаточно мало,это ж не стендовое ружье.Однако..С ув.

Кольщик
сделанное в подарок начштаба Северного флота.

Жалко что не Брежневу с Косыгиным, что бы сейчас началось..

Кольщик
Настрел - больше 20000.

Он что из него, салютовал по всем праздникам?!

Кольщику. Я тут случайно в тему забрел "Комбинашка в 9-ке" http://guns.allzip.org/topic/278/864253.html
В ней неожиданно ваш нынешний Зубр превратился в МЦ-106-19. А 20 лет пользования ею вы модернизировали в 20 тыс настрела из Зубра? То вам Зубра подарили в 70-е, то вы купили в 90-е годы МЦ, опять двадцать лет. Прям какая то роковая цифра 20. Не лады у вас с нею. 😊 На каком вы там флоте говорили служили? 😊

Настрел - больше 20000

Зубр был изначально сделан (и даже выпущены несколько экземпляров)под патрон 9,3х74R,и для них даже опытная партия патронов была выпущена.Но из за слабой коробки коробки на этом всё и закончилось,вот и стали делать в 9х53. Это хорошо,что в паспорте написано 15000 выстрелов.Настрелять на охоте столько за всю жизнь просто не реально,и есть большие сомнения в том,что кто то проверял это (ресурс 15000) в заводских условиях.

большие сомнения в том,что кто то проверял это (ресурс 15000) в заводских условиях.

Олег-Алтай
Кольщику. Я тут случайно в тему забрел "Комбинашка в 9-ке"

Amadeyg
Он что из него, салютовал по всем праздникам?!

Олег-Алтай,трапеции на муфте и вырезы под них на колодке на ТОЗ 55/57 сделаны для разгрузки шарнира.Тем более для нарезного ствола(для примера-самодельные лейнеры под винтовочные патроны в ружьях, в глубинке, иногда или затягивало в ствол, или блок стволов вырывало из колодки вперед. Такие случаи были у ТОЗ 34 просто от чрезмерных зарядов.У колодки ТОЗ 34 для нарезного блока пришлось вдвое увеличивать толщину стенок колодки-впереди нет даже нижнего соединения в районе шарнира,как в обычной колодке). Так же разгружен шарнир у Беретт, у Босса -выступы внутри коробки и опорные поверхности для них на муфте и т.д., кто на что горазд и способен,лучше/хуже.
Такие сектора, т.е. шарнир такого типа, делает сейчас шведский штучник, тема была в глакостволе.
Мое ИМХО глупость была серийное ружье так проектировать, сделали бы обычные цапфы и получили дешево и просто искомое (низкую колодку, малый вес,нормальные взводители, цевье и т.д.), сейчас только ленивый так не клепает вертикалки валовые.
Пример самого дешевого исполнения можно рассмотреть на фото в теме про комби FAIR-шарнир, но с нижним запиранием (самое дешевое, вместо срединного или верхнего, высота колодки не уменьшается-см. какие крючищи задние по высоте, и никакой разгрузки шарнира-так,условно, заходом этих крючищ в выемку в колодке.Кто там переднюю часть этих крюков подгонял...там просто не к чему.
Одинарного запирания, если правильно сделана вся конструкция, вполне хватает на куда более мощные патроны чем наш 9х53.Шапуи,Кригхофф -это навскидку.

В прошлyю пятницy, ездил с одним знакомым в один из ормагов москвы, с целью выбора обычной вертикальной двyхстволки Сабатти. В магазине, по знакомствy, выдали нам на осмотр всю новyю партию из 10 штyк.
Я такого не ожидал... Из десяти, мы выбрали однy. Остальные были просто хлам. Честно говорю, я такого не ожидал!!! Криво спаянные стволы, явно бракованные колодкии, и прочее, прочее, прочее... Девять из десяти - откровенный брак, видимый невоорyженным глазом. 😞
Так что делайте выводы, господа. При выборе рyжья, я бы обращал большее внимание ни системам запирания (вот один из примеров http://guns.allzip.org/topic/278/921978.html ), а качествy изготовления, сострела и т.п., конкретного рyжья, потомy что если рyководствоваться только тем, что ты покyпаешь БРЕНД, то можно остаться без рyк, а то и без головы.
Сами по себе, системы запирания - достаточно прочны y любого производителя, а по семy вторичны, и делать вывод о качестве рyжья в целом только по этомy показателю - нy не знаю: не правильно это как то:

ППа
...трапеции на муфте и вырезы под них на колодке на ТОЗ 55/57 сделаны для разгрузки шарнира.Тем более для нарезного ствола...

...У колодки ТОЗ 34 для нарезного блока пришлось вдвое увеличивать толщину стенок колодки-впереди нет даже нижнего соединения в

районе шарнира,как в обычной колодке

... Такие сектора, т.е. шарнир такого типа, делает сейчас шведский штучник, тема была в глакостволе....
...Одинарного запирания, если правильно сделана вся конструкция, вполне хватает на куда более мощные патроны чем наш

9х53.Шапуи,Кригхофф -это навскидку.

Ну спасибо, добрый человек! Приятно слышать!!!
Про клыки все понятно. Согласен, разгружают они шарнир прилично. Без них расклепало бы его выстрелов за 500. Материал колодки мягкий и вязкий.
По поводу отсутствия соединения в районе оси вращения возмущен до глубины души. 😊 Так нельзя проектировать. Большое ИМХО. Меня ощущение не покидало при стрельбе из ТОЗ-34, что при выстреле щеки колодки разойдутся в стороны и ружье разберется, вырвав шарнир ствола из паза колодки. 😊
По поводу подобного механизма у других производителей - очень интересно. Покурю эту тему.

По поводу живучести ружья в сети ходит статейка инженера-оружейника В.Вальнева. Первая попавшаяся ссылка, правда с вражеского сайта 😊.
http://hunter.com.ua/article/vybor-i-pokupka/vybor-i-pokupka_285.html
Позволю привести несколько выдержек из нее, очень подходящих к теме нашего разговора.

*****************************************
Поскольку центр масс стволов не совпадает с опорой и осью вращения ,возникает момент сил, стремящийся открыть ружье, который компенсируется моментом силы от запорного элемента. Сама же сила инерции ствола стремится сдвинуть его вперед,увели- чивая зазор
у щитка коробки.Скорость увеличения и величина зазора зависят от прочности крюков и коробки, площади их контакта.
Чем больше площадь,тем меньше контактные напряжения и смя- тие поверхностей,тем медленнее увеличивается зазор в обрезе ствола.Последнее можно отнести и к закрыванию ствола ружья с ударом. Обычно контакт ствола с коробкой при выстреле происходит
по оси вращения ствола,вернее по наружной поверхности ее и полуот- верстия ствола.Чем больше поверхность контакта,тем более
вероятна длительная служба ружья.

Борьба за прочность ружья-это одновременно борьба с массой. Можно снизить массу за счет упрочнения материала, например закалки,но это повышает себестоимость и цену, усложняет сборку и обработку.Другой путь повышения живучести- увеличение площади контакта,что для удешевления ружья надо сделать как можно проще. Простой взгляд на коробку позволяет определить наиболее удобное место для элемента, дополнительно скрепляющего коробку и ствол. Подушки коробки,угол между щитком и подушками испытывают в основном изгибающие нагрузки,и только сам лоб коробки подвергается практически простому сжатию:спереди давит гильза,сзади-опорная поверхность приклада.Поэтому так и напрашивается соединить здесь ствол и коробку какой-то скрепкой.

Поскольку верх лба коробки- наиболее удаленная от оси вращения точка, это наилучшее место и для размещения запирающего элемента: чем больше плечо рычага, тем меньше нужна сила, его удерживающая. Точно так же чем дальше опорная поверхность от оси патронника,тем больше изгибающая нагрузка на коробку.

Классическая конструкция такой скрепки-"кукольная головка" на казенной части блока стволов.Недостаток ее- для получения положительного результата она требует много труда очень квалифицированного слесаря-сборщика.Если же такой труд не вложен, и
нет площади контакта "кукольной головки" с коробкой в закрытом ружье,то это не что иное,как попытка пустить пыль в глаза и
выдать дешевое ружье за дорогое.Однако из-за эффективности ее оружейники давно ищут способы простого и дешевого ее получения.
...
Наиболее простая конструкция "скрепки"- болты Гринера и Керстена. Первый применяется на горизонталках,второй -на вертикалках.
Они довольно технологичны и просты в пригонке, которая заключается в простом механическом совместном развертывании отверстия,
и неплохо разгружают коробку. Более простой Гринер поэтому довольно широко распространен. Однако болт имеет в коробке ходовую
посадку, какой-то зазор все равно есть, что должно приводить к некоторому динамическому разбиванию его. Ремонт их довольно
прост, отверстия коробки и ствола совместно разворачиваются, ставится болт соответственно повышенного диаметра. Процедура
эта требуется в редких случаях,только при очень большом настреле.
...
Некоторым недостатком и "кукольной головки" и болтов Гринера и Керстена является то, что все это- выступы на казенном срезе
стволов, это несколько мешает извлечению гильзы и заряжанию ружья. Особенно это сказывается для болта Керстена и верхнего ствола
вертикалки, выроятно поэтому он и распространен гораздо реже Гринера.

Другой менее предпочтительный, но оправдывающий себя путь повышения долговечности соединения стволов с коробкой, -введение дополнительной опорной поверхности на коробке впререди щитка. Этот путь менее предпочтителен, потому что здесь коробка и так достаточно нагружена, ее надо утолщать, а значит утяжелять.

Несколько уменьшает нагрузку на коробку перенос оси вращения стволов вверх, для уменьшения изгибающего ее момента сил.
Последний составляет значительную часть нагрузки на коробку. Такой перенос очень усложняет подгонку ствола к коробке. Именно это усложнение- основная причина применения на ТОЗ-34 съемного щитка коробки.
Смещение оси вверх позволило сильно облегчить ружье, но для его стендового варианта ТОЗ-57 и штуцера ТОЗ-55 пришлось ввести дополнительную опорную поверхность и сделать коробку шире примерно на 3 мм для таких ружей несколько большая масса просто необходима. Утолщенная коробка сохранила прочность и жесткость, но поверхность "рельсов" и паза на стволах все-таки изнашивается и сминается.
Дополнительные опорные поверхности чаще свойственны дорогим ружьям. Практически на всех ружьях ЦКИБа в той или иной форме они присутствуют, не всегда в наиболее удобном месте. Часто они расположены в самом опасном сечении и требуют утолщения снаружи вдоль угла коробки.
В то же время на ружьях массового производства, таких как ИЖ-27 или ТОЗ-34, изготавливаемых в дорогом штучном или люксовом исполнении, практически нет усиливающих элементов, все ограничивается наружной отделкой и украшением.
****************************************

Прошу пардону у почтенной публики за многабукав, но лично мне было интересно просмотреть эту статью.

Выставляю картинок колодок с двойным и тройным запиранием блока стволов. Может кто добавит каких либо интересных конструкций или решений.

Прочитал всю тему. Я из Тулы.Всеми этими ружьями(55 и 34)обладал, избавился без сожаления. Кто то написал (толщина коробки ТОЗ 34 - 3мм) 😊 ,загляните внутрь...ГДЕ ТАМ 3мм? Всё "мясо"(как говорят у нас на ТОЗе) за счёт коромыслообразных взводителей, из коробки вырезано, остались вверху и внизу два тоненьких рёбрышка 😊 ...
У ТОЗ 55 и 57 запирание несомненно крепче,не буду повторяться почему,НО где ещё в мире таким способом проектируют штуцера и комбинахи? Его в Европе показать стыдно, это кочерга в хохломе. Если бы оно действительно было хорошим ,оно бы ценилось в мире и производилось заводом, вся его конструкция только подтверждает поговорку "голь на выдумки хитра". При этом ни сколько не умоляю труд заводских мастеров(сострел и приточка поверхностей), кстати ни кого не осталось. То что стволы делали в ЦКИБе так он до 90х и располагался на территории ТОЗа ,а потом его в КБП перенесли.

Для истины- у МЦ7 запирание двойное.Второе фото снизу как раз оно, из-за выдвинутых эжекторов не видно срединное запирание, оно как на первом фото.

Олег-Алтай
Одинарное запирание в штуцерах это вообще нонсенс.

😀
Колхозные NEF и Savage тоже похихикали.

Gret10

ППа

V1

Я про то что примитивнейшее запирание аналогичное используемое на иж18 я ещё видел на
- одностволках Росси
- комбинахах Савадж модель 24
- одностволках New England Firearms

Они существуют во множестве калиборов - 270, 243, 30-06, 222, 223, и запирание на всех то же самое - а-ла-иж18, а из нефа в 45-70 я стрелял совершенно дикими навесками не один десяток патронов с нулевым негативным эффектом. Не такой уж и нонсенс. Врядли оно крепче Керстено, но мой личный вывод - если ружьё не из пластелина и сделано руками, это запирание способно выдержать очень много.

Я про то что примитивнейшее запирание аналогичное используемое на иж18 я ещё видел на
- одностволках Росси
- комбинахах Савадж модель 24
- одностволках New England Firearms
Всё это дешёвые утилитарные ружья.
Они существуют во множестве калиборов - 270, 243, 30-06, 222, 223, и запирание на всех то же самое - а-ла-иж18, а из нефа в 45-70 я стрелял совершенно дикими навесками не один десяток патронов с нулевым негативным эффектом. Не такой уж и нонсенс. Врядли оно крепче Керстено, но мой личный вывод - если ружьё не из пластелина и сделано руками, это запирание способно выдержать очень много.

Мой личный вывод - если ружьё не из пластелина и сделано руками, это запирание способно выдержать очень много.

http://guns.allzip.org/topic/112/927811.html еще один Зубр.Мне дерево очень нравится.

еще один Зубр.Мне дерево очень нравится

bdm2009
А мне больше цена понравилась.Если Зубр 250 тыр,на ТОЗ-34 130 тыр остаётся,ОКУЕТЬ...

Да уж..380 за пару загнули конечно.Ценообразование модели ТОЗ55 не очень понятно.С такими цифрами,даже ружья МЦ отдыхают.Но комплект действительно хороший и дерево замечательное при первом рассмотрении,фото не очень правда.

даже ружья МЦ отдыхают.

Олег-Алтай
И даже некоторые из ружей Геринга и Брежнева. 😊

Мне на ум пришло не совсем корректное сранение с отечественным автопромом.Типа как тюнинговая 6-ка,9ка,не важно.Литье,тонировка и прочая..Некоторые любители столько денег вбухивают в распредвалы,поршня и т.д .Но как ни тюнингуй все равно основа ВАЗа.Даже если все болтики сделать из 40Х например.Ломаться не будет.Только все равно ведро.
Ценник на штучность ,вернее его кратность к стандарту трудно определить.34-ка,что продается,вряд ли меньше 50-60 стоит,Зубр 150-180.Но в 2 раза дороже выставлять,ну я не знаю..Исключительно ИМХО.

felixs
Зубр 150-180.Но в 2 раза дороже выставлять,ну я не знаю..

Олег-Алтай
даже ружья МЦ отдыхают.

И даже некоторые из ружей Геринга и Брежнева.

Runo222

Для меня вне всякого сомнения, Зyбр является более редким и более имиджевым рyжьем, нежели 106-19.

МЦ106-19 до последнего времени постоянно продавалось в магазине ЦКИБа по цене 90000 р

Олег, ты просто не в теме.
В магазине при цкибе оно было и есть постоянно в продаже по 90000. Правда с этого года цена поднялась до 150000.

Олег-Алтай
Ничего не имею против цены за ваш Зубр. Продавайте за сколько хотите. Но умоляю. Не сравнивайте его технические характеристики с МЦ. Ни в своей продаже, ни здесь, ни в каком другом публичном месте.

Кольщик

Олег, ты просто не в теме.

Без обид.

Олег-Алтай
106-19 возможно вживую на стенде магазина в Туле стояли. Но на сайте в прайсе их не было за 10 лет моих наблюдений.

Олег-Алтай
Верю, что вы в Туле бываете. Стоят там комбинахи в магазине?

Олег-Алтай
http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html

"Вешалка для верхней одежды 2,5
Выполнена из качественного ореха в форме карабина "Беркут"

Бляяяя...

"Вешалка для верхней одежды 2,5
Выполнена из качественного ореха в форме карабина "Беркут"

Бляяяя...

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!

Ребят, цены обсудили, выяснили в теме топикастер или не в теме. Одинарный механизм запирания на ТОЗ-55 поругали. Предлагаю обсудить сострелку стволов и сами стволы на Зубре. Как вообще стреляет, в сравнении с другими комбинахами. Тут особо не потеотеризируешь. Нужны практические наблюдения владельцев или хотя бы свидетелей стрельб. Звери то падают от Зубра? Кто, чего, сколько и чем настрелял.

Reb00t
Печально все это!

Олег-Алтай
Одинарный механизм запирания на ТОЗ-55 поругали.

Всё очень правильно и грамотно. Действительно, если копнyть глyбже, альтернативы то и нет... По крайней мере, Эм-Це-шек с четырьмя, а тем более с шестью парами стволов, я не встречал. Полный фарш ЗА ВМЕНЯЕМЫЕ ДЕНЬГИ.
К томy же, сyдя по описанию, механизм рyжья довольно продвинyтый, не смотря на все потyгираскритиковать его.
Взводители есть, раз. Перехватыватели есть, а это очень и очень хорошо для безопасности, два. Эжекторы тоже есть, три. Заводская гарантия на колодкy 20000 выстрелов, четыре.
Что еще нyжно, чтобы достойно встретить старость? 😊
Жаль, что y меня сейчас немного дрyгие приоритеты, а то кyпил бы зyбрика не задyмывась.

альтернативы то и нет.

Patefon12
Весьма спорное заключение. Но в общем то зубр хорош,если бы не его вес и применяемый патрон нарезного ствола-только на больших любителей данного калибра.

и 3200 с гладкой парой. Тяжелый?
Патрон - лyчший лесной из всех что y меня были.

Если бы 9х74 нравился мне больше, то я бы и орyжие под него коллекционировал. А пока, с точностью наоборот.
Что касается преимyществ... они просто немного разные. 74-ка напоминает мне yстаревший стингер, тяжелый и длинный, что не совсем yдобно и носить, и заряжать-разряжать.
Если начать релоyдить 54-кy (я сейчас как раз к этомy подбираюсь) 😊, то преимyществ y 74-ки не остается.
Тогда спор бyдет из разряда "30-06 vs 308WIN". 😊
Перевзвесил только что, Вы оказались правы, я на 100 гр. ошибся., 3550 с комби парой.

Но, странное дело, я взвешивал его сразy после покyпки на этих же весах, было 3450. Правда я несколько раз "финишировал" дерево различными средствами, "набралось" что ли?

Юра,догнать релоадом 9х53 до уровня патрона 9х74 вряд ли получится.Он эквивалентен 9х62,9х64 в первом приближении.А надо ли?Если он и так делает свою работу,в африку вроде как с ним не собираемся ехать,там да он слабоват будет и из-за своей "мягкой" пули особенно.

felixs
А надо ли?

felixs
Юра,догнать релоадом 9х53 до уровня патрона 9х74 вряд ли получится.

Если начать релоyдить 54-кy (я сейчас как раз к этомy подбираюсь) , то преимyществ y 74-ки не остается.
Т

Штyцера пока не имею... Поэтомy ничем не могy Вам помочь.
Но дyмаю, что как раз 3600-3700 и бyдет весить, так как штyцерная пара самая тяжелая.
Но, можно стволы до 51см коротить и .... бyдет пестня! Легкая, короткая, разворотистая!

Runo222
Надо. Мне очень не хватает легких пyль, как оболочки, так и п\оболочки.
С тяжелыми, в принципе согласен, хотя по кyстам стрелять было бы не плохо тяжелыми точёными... Вообщем есть над чем поработать, да и занятие это занятное! 😊

Дык а собственно,какие "легкие"пули могут быть в 9-ке?? 15-16 гр и 18,5 -во!Может есть смысл еше иметь что-нить в 3-х линейном,сменный ствол например?

Runo222
Штyцера пока не имею... Поэтомy ничем не могy Вам помочь.
Но дyмаю, что как раз 3600-3700 и бyдет весить, так как штyцерная пара самая дешевая.
Но, можно стволы до 51см коротить и .... бyдет пестня! Легкая, короткая, разворотистая!

Не стоит пилить однако..И как можно укоротить после долгого процесса сострела?

Все же 51см наверное маловато,у меня на Вернее 56см и при максимальной навеске под легкую пулю 140-я вихта еле-еле успевает вся сгореть.Ну,а так конечно,чем короче тем разворотистей.

Fеlixs, в калибре 9.3 есть пyли и 12, и 13, и 14 грамм. Причем, продвинyтые в этом вопросе форyмчане собирают такие патроны давно и с хорошими резyльтатами. Я пока лишь на начальном этапе, только yчyсь. 😊
Но yже чyвствyю огромный потенциал y этого патрона при правильном подборе всех составляющих.
Стволы, конечно, я пилить не бyдy! 😊 Хотя, точка невозврата еще не пройдена, так как я просил об этом окончательно мне свистнyть.
В четверг едy в Тyлy, присоединяйтесь.

Зyбр, в исполнении 55-2, то есть такое же комби, как и 106-19, в эти годы стоил 320000 р. и за ним была очередь.
------------------------------------------------------------------------
Когда ничего нет, то очередь будет за всем!
А по факту ТОЗ 55 комби по цене 189 тыр(конфискат у бывшего губернатора Севрюгина) в ор маге на Советской 1 отстоял в магазине 2 года, потом забрал его какой то коллекционер из Москвы.
----------------------------------------------------------------------
Так что, Зyбры, даже yже сегодня, имеют повышеннyю коллекционнyю ценность, и бyдyт только дорожать.
----------------------------------------------------------------------
Про коллекционную ценность(не охотничью)это в самую точку!
У меня тоже есть кочерга Петра 1, обалденная вещь -вся в саже, второй такой нет.
----------------------------------------------------------------------
Да были они постоянно, и на сайте, и в магазине, я цетыре года к немy присматривался, пока Блейзер не кyпил.
----------------------------------------------------------------------
Правильный выбор! Кстати к нему непосредственное участие приложил наш Тульский конструктор Попиков (немцы его сразу оценили,а теперь и мы)
----------------------------------------------------------------------
на очень-очень короткой ноге общаюсь с рyководством и ЦК и ТЗ
----------------------------------------------------------------------
На здоровье! Общаться можно даже с Обамой ТОЗ 55 от этого лучше не станет.
Всем доброго здоровья и удачной охоты. 😊

Зyбр, в исполнении 55-2, то есть такое же комби, как и 106-19, в эти годы стоил 320000 р. и за ним была очередь.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Gret10
Всем доброго здоровья и удачной охоты.

Gret10
Правильный выбор! Кстати к нему непосредственное участие приложил наш Тульский конструктор Попиков (немцы его сразу оценили,а теперь и мы

Был сегодня на ТОЗе, лично осмотрел и даже пострелял из рyжей заводского мyзея и запасников.
В итоге кyпил комбинашкy ТОЗ-91 20/70х5.6LP (верхнее фото, верхнее рyжье), ПО СЛОВАМ РАБОТНИКОВ ЗАВОДА, ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ РАЗРАБОТКА Г. Попикова, и с их же слов - ничего выдающегося... ТОЗ-34 ничем был не хуже... а если модернизировать всего 3 детали - можно сказать, что 34-ка была бы на века.
Кyпил 91-05 чисто в колллекционных целях, да и внешне красава! Вылизанный штучник.
Коснyлся в беседах констрyктива различных рyжей, в том числе и типа "МЦ-106-19 VS ТОЗ-55-2 Зyбр"... что сказать...
Заводчане абсолютно yверены, что система запирания y рyжей ТОЗ-55 и ТОЗ-57 на сегодня является одной из лyчших в мире, и ничем не хуже ни МЦ-шных, ни тем более различных турко-итальянских систем, спизженных, в конце концов у немцев.
И в качестве доказательств были показаны формyляры и жyрналы настрелов двyх сданных в ремонт ТОЗ-57 от военно-спортивных обществ Москвы с настрелом...........выдохните апологеты ТОЗа!!!
Выдохнyли?
Около 150 тысяч выстрелов каждое! При этом, рyжья были отремонтированны и сданы после ремонта в дальнейшyю эксплyатацию, и продолжают стрелять на стенде дальше!
И это не сказки, сам бyмаги видел.
Желающим поспорить со мной - не надо.
Доказывать комy-то и что-ибо - не собираюсь.
Верхнее фото - верхнее рyжье - собственная разработка г-на Попикова ТОЗ-91-05, уже моё. Действительно штyчное изготовление. Просто прелесть!
Кстати, на этом же фото, нижнее рyжье тоже ТОЗ-91-05, но yже рядового исполнения. Купил мой друг, который был со мной. Он здесь на форуме зарегистрирован, и даже ветеран вроде, поэтому врать нам нет смысла, все по честняку.
Всё видел собственными глазами, о чем и выкладываю несколько фото.

Поздравляю с покупкой! Если не секрет,за сколько взяли? На нижней фотографии Зубр? Не продаётся случайно? В данный момент на заводе вообще что нибудь делают?

bdm2009
Поздравляю с покупкой! Если не секрет,за сколько взяли?

bdm2009
Поздравляю с покупкой! Если не секрет,за сколько взяли? На нижней фотографии Зубр? Не продаётся случайно? В данный момент на заводе вообще что нибудь делают?

Runo222

Олег-АлтайИнтересно чего меняется в расстреляном ТОЗ-55, 57

у нарезного критичен разгар пульного входа и износ дульной части. в этом случае только замена блока стволов. а расстрелять 9х53 - столько люди кажись не живут 😊 но под 200 тыс за такой патрон- боюсь малость перебор, если конечно не чистый коллекционер 😊 за такие деньги действительно могли бы и кукольную голоку поставить 😊
а по остальному явно как и у Тоз-34 достаточно прокладки под щиток коробки. в зависимости от подгонки рельсы могут быть почти совсем не нагружены.

настрел 150 тысяч на стенде для тоз57 не шибко много, цкибовцы заявляют о 0,5-1 мультах. 😊 тем более с учетом ремонта, там легко мог родным остаться только номер. 😊

но под 200 тыс за такой патрон- боюсь малость перебор

Про доработки Зубра-первая по моему - это не паяные стволы. На муфте со свободных ходом нарезного ствола в подвижном соединении, чтобы убрать температурный изгиб ствола. Но с хорошим сведением, а не с изгибающим ствол механизмом крути-мути куда хочешь, как на ИЖ-94. Если у штуцера есть подобный механизм-это "моветон". Большое-ИМХО.
Но это касается вообще всех вертикальных штуцеров. Попиков классно реализовал это на штуцерах-комбинахах BF95,97 и дрилингах D99

Олег-Алтай
Про доработки Зубра-первая по моему - это не паяные стволы.

Олег-Алтай
Попиков классно реализовал это на штуцерах-комбинахах BF95,97 и дрилингах D99

Олег-Алтай
Спасибо за информацию и фотки. Очень познавательно. Интересно чего меняется в расстреляном ТОЗ-55, 57. Что там образуется? Наклеп в контакте ствола и колодки? Соединительный шарнир в каком состоянии после такого настрела? И о каких 3 деталях заводчане вели речь. Поделитесь, не утаите от общества интересующихся и сочувствующих.

Олег-Алтай
ЗЫ. На второй фотке верхнее ружье. Что за болт с офигительно длинным стволом. Очень занимательно.

VVal

настрел 150 тысяч на стенде для тоз57 не шибко много, цкибовцы заявляют о 0,5-1 мультах. 😊 тем более с учетом ремонта, там легко мог родным остаться только номер. 😊

Ребят, давайте битву - МЦ-ТОЗ не будем развивать.

Runo222
Действительно Зубр, и их есть в наличии три штуки!!! Сделали в этом году.Цена - ниже чем у меня, в районе 170-180 тыр., поэтому если кому интересен Зубр 12\9х53R без доп.стволов - стучитесь ко мне в личку.Возможна отправка спецсвязью.Сразу скажу, я на этом не зарабатываю, поэтому, пожалуйста, без порожняков!Не тратьте моё и своё время попусту!Деньги + розовая - и будет вам счастье.

980218TSKIB
ЦКИБ не заявляет , а констатирует факты , МЦ-8

еще чуток вставлю про МЦ. а кто сказал что там стволы все одни а не менялись скажем раз в пару лет? Кто эту свечку держал? 😊 просто зная по наслышке как ЦКИБ работал с чемпионами 😊

и кто сказал что на блазерах и кригхофах нету регулировки гибкой стволов?
если уж даже на паяных голландовских штуцерах оно таки ж есть... 😊

+500

Действительно Зубр, и их есть в наличии три штуки!!! Сделали в этом году.Цена - ниже чем у меня, в районе 170-180 тыр., поэтому если кому интересен Зубр 12\9х53R без доп.стволов - стучитесь ко мне в личку.Возможна отправка спецсвязью.Сразу скажу, я на этом не зарабатываю, поэтому, пожалуйста, без порожняков!Не тратьте моё и своё время попусту!Деньги + розовая - и будет вам счастье.

Какие модели конкретно из "комби" или "гладкого" оружия кроме Зубра там сейчас реально купить? И примерные цены если известны.

Лучше от обратного.
Назовите то, что вы ищите, а я поробую вам помочь.

Второе фото, второе ружье - нержавейка что ли?

Runo222
Лучше от обратного.Назовите то, что вы ищите, а я поробую вам помочь.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LESHIY 07:

Интересуют ТОЗ-88 с вент. планкой(фото N1 сверху ружьё по середине или это ТОЗ-87-03?)

--------------------------------------------------------------------------------

Да, это Тозовский полуавтомат тоз-88.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LESHIY 07:

ТОЗ-34-комби в калибре гладкого ствола - чем больше-тем лучше. Третье фото сверху, ружьё над спортивной винтовкой - это не ТОЗ-34-комби? Если это Т-34-комби - железный резерв!

--------------------------------------------------------------------------------

На фото не 34-ка, а 55-ка, то бишь Зубр.

про Тоз 91-05,можно поподробней,длина стволов,вес,сужение гладкого,паяные или по типу Меркеля?в общем побольше информации если возможно..да и цена в 30-40 тыс.это что то из области фантастики 😊,видимо только для своих?

Runo222
Да, это Тозовский полуавтомат тоз-88.

Завтра узнаю.

Спасибо, буду ждать.

Кольщик
Второе фото, второе ружье - нержавейка что ли?

4-ое фото, нижний разобранный карабин!

Продается, цена двух Зауэров-303. Золото, серебро, перламутры...
Но это еще цветочки, на этом же фото горизонталка МЦ-111, больше миллиона!!!

понятно,)))тогда проще зауэр!хотел полуавтомат...

dervish88
тогда проще зауэр!хотел полуавтомат...

Зауер 303 тоже полуавтомат, причём великолепный.

dervish88
понятно,)))тогда проще зауэр!хотел полуавтомат...

LESHIY 07
Зауер 303 тоже полуавтомат, причём великолепный.

dervish88
я знаю,об этом!имелось в виду,что хочу полуавтомат к моим "болтам".как-то вот так.уважаемый leshiy

Да вы сами друг друга позапутали, и продолжаете путать дальше. 😊

Runo222
Один вопрос можно?
Сколько стоит МЦ-8? Тем более ШТУЧНИК! И сделанный для ЧЕМПИОНОВ???
И сколько стоит тоз-57 сделанный для спортинговых организация в целях обыкновенного проката?
К томy же эти восьмерки принадлежали частным лицам, которые, как известно, гораздо лучше ухаживают за своим оружием, нежели спортивные и военные стрелковые организации.
Не надо умничать, уважаемый ЦКИВ980218, никто здесь не спорит о качестве мц-8.
Лучше отдайте ДОЛЖНОЕ Тозу! Его прекрасной конструкторской и оружейным школам. Потому что, все, повторяю, ПОЧТИ ВСЕ!!!, кто в дальнейшем проявил себя на ЦКИБе, начинали именно на ТОЗе. И если бы ТОЗу выделялось бы такое же бабло как ЦКИБу, еще не известно чьи бы разработки были бы более востребованы.
Или тот же Попиков, на ЦКИБе что ли работал? На ТОЗе.
Это примерно как обсирать свою первую учительницу.
Подло, мерзко и гадко.

Последнего не требуется.Когда в барахолке появляются тозовские 109 и 111 не требуется никакого паспорта, чтобы определить где сделано,пара-тройка фото не лучшего качества и уже видно.

ППа
Последнего не требуется.

ППа
не требуется никакого паспорта