Моя оборона от гопов.

Не думал, что когда-нибудь создам такую тему, но вот и со мной случилось.
Перешел дорогу и вышел на пешеходную дорожку, мимо проходили два нетрезвых тела типично гоповского типа. Одно пошло дальше, второе приотстало и обратилось ко мне: "братуха, на пару слов". Я сказал "иди дальше и не лезь" и попытался пройти мимо. Тут он со словами "да куда ты почесал-то, не щемись" хватает меня за правую руку у запястья своей левой рукой, а правой замахивается. Еще когда я понял, что просто так меня не пропустят, я начал доставать баллон - он у меня носится в специальном кармане на брюках на правом бедре, на клапане этого кармана у меня есть отделение, где ездит телефон. Тело пытается начать разговор типа: "че по деньгам есть?", но осекается, видя, что я что-то начал доставать, ослабляет хватку на моей правой руке и замолкает от восторга - думает, что я достаю телефон, чтобы вот так его отдать, но, вместо телефона, я достаю старенький ШОК со строком годности до 06/2012 и менее чем с половиной состава внутри (был потрачен на агрессивных собак давно), удобно вкладываю его в ладонь и распыляю содержимое на лицо нападающего снизу вверх.
Дальше я "ухожу с линии атаки", не прекращая распыления. Лицо и шея сзади у него залиты очень хорошо, я думаю. Тело закрывает лицо руками, скрючивается и идет в сторону уже отошедшего вдаль товарища. Я кричу ему вслед:"ну че, получил, пид*р?" и собираюсь пойти дальше по своим делам, но вижу, что второй товарищ идет в мою сторону, а потом и бежит, изрыгая проклятия. Второй намного агрессивнее и трезвее первого и я понял, что надо бежать. Забежал в бизнес центр невдалеке - выглянул из окна и никого не увидел. Все.
Больше всего мне понравилась физиономия "тела" перед тем, как я нажал на клапан баллона - он никак не мог поверить, что я достал не телефон и пялился прямо на сопло.
Когда только побежал, мимо проходили две девушки, которые все видели и одна спросила "зачем вы это сделали, они что - приставали?" - без коментариев.

1) Месяц и год применения ГБ.
07/2012
2) Модель и обьем ГБ.
ШОК (объем - хз)
3)Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
Залит - один. Нападавших, получается - двое.
4)Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
Вообще не заметил промежутка.
5)Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
Примерно 1 секунда.
6)Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
Около 30 см
7)Температура воздуха.
30 градусов.
8)Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
Закрылся руками, отвернулся уже когда было поздно.
9)Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет, степень адекватности свидетелей я уже указал.
10)Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Тяжелая алкогольная у первого. Насчет второго - точно не знаю.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1)Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны?
В данной ситуации - да, хотя уверенно пошел в сторону своего товарища почти сразу.
2)Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
Да, на небольшое время.
3)Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
Согнутое буквой "Г" - и в почти таком положении пошел прочь.
3)Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
Нет.
4)Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
Был ослеплен.

Руку мою он держал довольно крепко - так, что можно считать это борьбой.
Если применение вашего ГБ последовало ПОСЛЕ физического контакта с нападавшим (борьба или удар) ответьте на доп. вопросы:
1)Догадывались ли вы о возможном нападении на вас и физическом контакте, или борьба началась совершенно неожиданно для вас?
Догадался заранее, хотя не был уверен.
2)Изготовились ли вы применять ГБ перед физ.контактом (поправить положение ГБ, расстегнуть карман, положить руку на ГБ и т.п.)?
Да, рефлекторно успел направить обе руки в сторону кармана.

P.S. Тут же зашел в оружейный магазин и купил себе свеженькую Перцовку=) Больше постараюсь не допускать безолаберности в ношении баллона.

Нормально, правда полупустой баллон я бы носить не стал не имея хотя бы бэкап какой нибудь. Я как то стоял возле банкомата и снимал деньги, тут ко мне сзади подходит поддатый мужичок лет около 40 может чуть меньше, выжидает когда я закончу дела и после того как я поворачивоюсь он спрашивает: - Братан есть денег сколько нибудь. Но я не стал тут же доставать баллон и махать руками, а просто нахмурив лицо задал ему встречный вопрос: - Ты чё е...нутый? Чесно говоря даже не ожидал что всё так просто и быстро кончится, он что то пробормотал и спешно ушёл к своим которые стояли метрах в 50 от этого места их было человек около 5 может 4. После чего и я двинулся по своим делам, за мной никто так и не последовал.

Darkel87
9)Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет, степень адекватности свидетелей я уже указал.

Это вы правильно сделали, газовый баллон заточен под тактику - без лищнего шума распылить и убежать.
Просто в случае передачи хулигана в милицию, ситуация может перейти в обратную плоскость, - агрессором окажетесь вы. Молодые люди совершали променад, один из них подошел попросить закурить, а вы начали обливать его из баллона.
Мнение свидетелей,- наглядное подтверждение возможности подобного варианта.

Поздравляю ТС с успешной самообороной,искренне желаю,чтобы это было первый и последний раз.Совет один-своё оружие,неважно-баллончик это,нож или пистолет-надо любить.Носить полупустой баллончик с истекшим сроком годности,да и не самым сильным действием-преступление против себя в первую очередь.Так что на будущее лучше лишний раз откажите себе во вкусном обеде и приобретите хороший,свежий баллон,а лучше два.
С уважением.

МеДмеДь
Разумеется "Хозяин-Барин" и вы вольны поступать,как считаете нужным,но,имхо,вами лишний раз была спровоцирована потенциально опасная ситуация. Человек всё-таки к вам с просьбой,понятно,что и ненужной для вас,но тем не менее добрее надо быть)Давать не надо,но и посылать лишне)Опять же-сугубо моё мнение.
С уважением.

Шок получается еще со старым клапаном?
Хотя с 30 см один хрен.

Разумеется "Хозяин-Барин" и вы вольны поступать,как считаете нужным,но,имхо,вами лишний раз была спровоцирована потенциально опасная ситуация. Человек всё-таки к вам с просьбой,понятно,что и ненужной для вас,но тем не менее добрее надо быть)Давать не надо,но и посылать лишне)Опять же-сугубо моё мнение.
С уважением.

Тут имеет значение кто и как просит. Просто если бы я тогда просто сказал нету или не дам, то разговор бы не закончился, шайку я эту знаю и не раз видел, они давно уже в этом районе деньги вымогают. Вот я и решил сразу говорить на их же языке и для нас обоих это закончилось с наименьшими последствиями. Да и вообще, почему я должен работать, а он бухать за мой счёт?
PS А так я добрый 😀

В очередной раз при хорошем заливании шок не подвел.

Legat18
но тем не менее добрее надо быть

В очередной раз при хорошем заливании шок не подвел.

Ппц. Какому-то бухарику хватает наглости пасти вас возле банкомата и заикаться о деньгах, а ему еще и недостаточно вежливо отвечают? Пусть будет рад, что просто послали, а не в морду дали или ментам не сдали.

Ваше мнение,ваша правда)Я помню мне лет 16 было,как ко мне с другом подошёл один синяк и попросил у друга сигаретку.Друг дал,мужик поблагодарил и сказал:"Пацаны,спасибо вам и запомните,никогда не переписывайте квартиры на баб,все бабы *censored*,останетесь в (_*_) потом " Пожелал удачи и был таков=) Я к тому,что всё в жизни бывает,им и так досталось,а всё остальное пусть на их совести будет,а не на вашей. Имхо.

Спасибо всем отписавшимся, приятно почитать коментарии. Насчет ношения просроченного ШОКа - ваша правда. Я уже написал, что сразу купил свеженькую Перцовку, так вот - сегодня зашел еще раз в ормаг - там появился Факел - куплю себе большой 100 мл в дополнение к Перцовке. Вот только деньги у жены выпрошу=))
Шок у меня был с таким клапаном, какой был всегда - т.е. со старым. Насчет дальности струи Шока - правильно написали - дальности как таковой и нет. Просто мне досталось несколько халявных Шоков, вот я и носил их и несколько раз применял в отношении невменяемых собак - состав на них хорошо действует, как и на людей, как выясняется, но вот влить состав точно туда, куда надо - нереально.
Еще: если кому интересен мой скромный опыт - абсолютно не верю в эффективность "Оружия пролетариата" - сколько не брызгал, сколько не нюхал - ощущение, что внутри просто ацетон. Давно перестал носить Удар - понял, что просто не смогу им воспользоваться эффективно, а после вчерашнего только еще раз убедился, что его не стоит носить по ряду причин - но это уже глубокое ИМХО и споров тут может быть много.

Ну сигарет мне никогда не было жалко (когда я ещё курил), да и люди разные есть в данном случае это был не тот человек с кем можно было душевно поговорить.

Вот только деньги у жены выпрошу=))

Зачёт Шок отработал на 100% поздравляю с успешной обороной. Я тоже таскаю В одной из сумок ШОК, неплохой баллончик правда давно не тестил этот баллончик интересно у него такой же состав как раньше был,P.S. Я даже видел вчера Носят баллончики Шок Наши Полицейские в городе, это какая не какая а реклама данного баллона органами правопорядка=)(наверно-другие не выдают им), Желаю не попадать в подобные истории не когда.

Я даже видел вчера Носят баллончики Шок Наши Полицейские в городе, это какая не какая а реклама данного баллона органами правопорядка=)

Legat18
Человек всё-таки к вам с просьбой,понятно,что и ненужной для вас,но тем не менее добрее надо быть)Давать не надо,но и посылать лишне)

МеДмеДь Всё очень просто, закупать ШОК гораздо дешевле для МВД чем ту же Резеду, вот он так и распространён среди СП.

grisha vin
а эффективно мпк+cs смесь или шок с натуральным перцем будет эффективней против гопов?

Наверное зверобой с cs и мпк эфективней, да и резеда скорее всего?

Roman Prag синтетика проигрывает.

Darkel87
Вот только деньги у жены выпрошу=))

Chega!

Chega!
Нет, камрад Legat18, добро нужно проявлять (что и стараюсь делать) к тем, кто в этом на самом деле нуждается

Chega!
а эта всеохватывающая толерантность скоро боком выйдет.

Legat18
Кстати,о плодах толерантности(http://www.youtube.com/watch?v=tS5uYwW3tpc ) видео с 35 секунды

А по теме - тоже ношу "Шок" как основной баллончик. И как запасной, в барсетке - KO Fog.

grisha vin
в чём проигрывает во времени, или в действии состава может не взять быдло ?

Petroq
Точно так же могли бы поступить и чисто славянские студенты, и вообще любая толпа. Вы, что, не разу в жизни "зайцем" не ездили?

Petroq
могли бы поступить

Блин, не могу это видео до конца досмотреть. Стыдобища за Страну.

В интернете полно видео, как славянское быдлецо массово празднует матчы евро 2012 как у себя в городах, так и зарубежом.
Я к не вопросу о нациАнальности, а то что надо вначале со своими недсотатками разбираться. Может быть потом и до чужих доберемся

Gnz
В интернете полно видео, как славянское быдлецо массово празднует матчы евро 2012 как у себя в городах, так и зарубежом.

Я вижу, что изливаемая желчь не имеет никакого отношения к данному топику

Gnz
славянское быдлецо

Gnz
изливаемая желчь не имеет никакого отношения к данному топику

да................ если это русские то я блин папуас с гвинеи

Я вижу, что изливаемая желчь не имеет никакого отношения к данному топику

Товарищи! Тема скатывается в пустой бесполезный и ненужный хлам. Потрите лишнее!

Согласен.Все свои посты сейчас подтираю,не в обиду поддержавшим камрадам.У ТС и прочих участников прошу прощения,за то,что перевёл тему в другое русло.

Режим завозит их для нашей замены. Скоро любое русское освободительное будет обречено по численности, времени все меньше.

BadStrateg
Тема скатывается

BadStrateg
Тема скатывается в пустой бесполезный и ненужный хлам

BadStrateg
Потрите лишнее!

Ребята, поймите, что обсуждением подобных тем здесь вы подставляете, в первую очередь, сам ресурс! Я вот Сайгу думаю покупать и хочу, заходя на Ганзу, почитать советы по выбору, мнения, задать свои вопросы, которых у меня будет еще очень много. Я не хочу увидеть Ганзу под дидос атакой или вообще выпиленной или прочитать про закрытие сайта под предлогом "прокурорской проверки" и пр. Соображайте, где и что вы пишете.

Darkel87
Соображайте, где и что вы пишете.

Вы же ТС - потрите лишнее.

П.С. недавно произошла похожая история. Только ГБ не было. Пришлось начать вести себя агрессивно - гопы отстали. После этого задумался о приобретении ГБ. Ну не стрелять же в дураков..

Darkel87
Я вот Сайгу думаю покупать и хочу, заходя на Ганзу, почитать советы по выбору, мнения, задать свои вопросы, которых у меня будет еще очень много.

Vlad V
После этого задумался о приобретении ГБ. Ну не стрелять же в дураков..

Бэкап - дело хорошее. Но брать ГБ и РС, выходя в магазин рядом с домом было лень. И главное, день был.

РС у меня нет, но баллон, хотя бы маленький ЖП-25 или П-25 всегда со мной)

Мне, чего-то, ЖП-25 даже больше нравится в последнее время чем Перцовка. Подышал им хорошо, после распыления - жестокий баллон! Садистский, я бы даже сказал.

HandOfGod
ЖП-25

А про ЖП-65 что скажете?

HandOfGod
жестокий баллон

В чём проявлялось действие?

А про ЖП-65 что скажете?

В чём проявлялось действие?

Причем хорошо ощущается что ЖП-25 злее чем ЖП-65. Хотя, может, субъективно все.

Мне, чего-то, ЖП-25 даже больше нравится в последнее время чем Перцовка. Подышал им хорошо, после распыления - жестокий баллон! Садистский, я бы даже сказал.

Мне, чего-то, ЖП-25 даже больше нравится в последнее время чем Перцовка. Подышал им хорошо, после распыления - жестокий баллон! Садистский, я бы даже сказал.

А я из малых сейчас только его и покупаю, просто он у нас дешевле чем П-25 в два раза, а мощь весьма не плохая.

Причем хорошо ощущается что ЖП-25 злее чем ЖП-65.

Всё таки хорошо, что наш МинЗдрав ограничил количество действующего вещества на ГБ, а не процентный состав, так бы малые баллоны вообще не имели преимущества.

МеДмеДь
МинЗдрав ограничил количество действующего вещества на ГБ, а не процентный состав

Даа, приколисты там, однако. Не знал.

Я когда на руку себе распылял жжение на коже

МеДмеДь
Всё таки хорошо, что наш МинЗдрав ограничил количество действующего вещества на ГБ, а не процентный состав, так бы малые баллоны вообще не имели преимущества.

Процентное ограничение тоже есть (6%), но, как выяснилось, это процент от общей массы содержимого, а не в ж/с, поэтому ограничение это чисто формальное, конечно.

Borion, ты когда в подъезде бомжей поливал из НЖП-65, каково было залитие и результат?

На какую часть руки? Как резултат? Одинаково жгло?

Borion, ты когда в подъезде бомжей поливал из НЖП-65, каково было залитие и результат?

контроль жёг слабее

Все от того что капса там меньше чем в ЖП. На уровне КО. Контроль и мне глаза жег слабее чем ЖП и Факел. Факел сильнее всего жег.

у техкрима перцовый струй также более слабый по составу

HandOfGod
Borion, ты когда в подъезде бомжей поливал из НЖП-65, каково было залитие и результат?

Ну одному я попал точно в лицо примерно с 1 м, он сразу схватился за лицо, скрючился, отвернулся, выбежал на улицу и ходил орал там. Алкашке, что нагадила под лестницей, я попал в лицо сбоку и в голову сзади, она выскочила на улицу, дальше не помню, т.к. переключил внимание на других. Третий закрылся, отвернулся и отбежал при распылении примерно с 1,5 м. От веерного распыления просто разбегались. Сам пробежал через облако за ними на улицу - на глаза эффекта не было никакого, на дыхание подействовало - закашлялся, но совсем недолго.

акрыл лицо руками, ходил так и орал

Я его не спрашивал, видел он или нет 😊 Скорее всего, либо вслепую ходил, либо может приоткрывал глаза на доли секунды. Орал "Ааааа, мужик, че ты сделал, ааааааа".

Мне так не показалось, когда сам опробовал

Орал "Ааааа, мужик, че ты сделал, ааааааа".

Отчасти, может быть. Но я думаю, что и жжение, и болевые ощущения там тоже были достаточные.

snicers
И ещё испытал старую русскую защиту 20%, с истёкшим на 3 месяца сроком годности брызнул себе в лицо с расстояния вытянутой руки, лицо жгло сильно не хуже чем от перцовки если не сильней, но попал в район чуть ниже носа и глаза не закрылись,на них вообще не подействовало.

Не 20%, а 20 мг CR.

HandOfGod
Все от того что капса там меньше чем в ЖП. На уровне КО. Контроль и мне глаза жег слабее чем ЖП и Факел. Факел сильнее всего жег.

Как ни странно, когда я проводил лингвальный тест KO FOG, Контроль-УМ и НЖП, то НЖП показал себя хуже всего. Т.е. жжение было слабым, а от KO и КУМ я кашлял, задыхался и полоскал рот молоком. Поэтому количество жидкого состава тоже имеет значение. И с Факелом тогда объяснимо - у него ж/с больше, чем в ЖП (хотя, надо еще CS учитывать). С другой стороны, на слизистых картина может отличаться. Вопрос лишь в том, насколько кардинально.

ак ни странно, когда я проводил лингвальный тест

Вот тема http://guns.allzip.org/topic/28/552410.html Я там описывал все.

Не видел эту тему. Сейчас почитаю. Из того что уже успел прочесть, распылял на ватную палочку - конечно, ЖП будет жечь меньше потому что он аэрозольный, не пропитает так вату, а КО - жидкий состав. Считаю некорректно таким образом сравнивать..., впрочем испытал и молодец 😊
Но в реальных условиях, чтобы оценить жгучесть, нужно наносить ирритант без посредников.

Ты предлагаешь пшикать себе из баллона на язык как освежителем полости рта? 😀 Со струйным Контролем, может и некорректно было сравнивать, но KO FOG ведь аэрозольный баллон (да ж/с там больше, но тип его эвакуации аэрозольный). Распылял я на ватную палочку с очень близкого от сопла расстояния, буквально 2-3 см. При таких условиях струя еще не успевает рассеяться, это еще практически сплошной поток содержимого.

Дело в том что вату сложнее пропитать аэрозолью, нежели жидкостью и вата имеет свойство удерживать, впитывать т.е меньше отдаст капса языку. Поэтому твой лингвальный тест был бы более объективным, если бы ты довел тампоны до одинакового жидкого состояния, т.е. распылял на вату ЖП, до тех пор, пока бы с нее не стекало. И вот этим мокрым тампоном смочил язык, тогда бы и жгло нехило. Прыскать на язык не обязательно (хотя есть и такой товарищ, залил себе в рот ОП, вместо мятного освежителя 😀), можно брызнуть на стекло и слизать или нанести через трафарет.

HandOfGod
можно брызнуть на стекло и слизать

Будет галлюциногенный эффект? 😀

Извините, не удержался 😊 Просто представил суровых самооборонщиков, по очереди слизывающих со стекла "яд". При этом они, как истинные гурманы, беседуют друг с другом об оттенках вкуса))

HandOfGod, все корректно в тестах Бориона. Если ГБ за пол секунды оставляет меньше состава на поверхности, то это проблема ГБ. Почему Борион должен делать скидку для ЖП и лить на поверхность дольше? В условиях самообороны, чем больше попадет состава за короткое время, тем лучше. Или враг должен сделать скидку, что у тебя ЖП и подождать пока ты хорошо его зальешь?

Borion какой промежуток времени между распыл-м и тестом,по ЖП?(так-как частицы перца могут испарятся вместе с репелентом,довольно быстро).

Если ГБ за пол секунды оставляет меньше состава на поверхности, то это проблема ГБ. Почему Борион должен делать скидку для ЖП и лить на поверхность дольше? В условиях самообороны, чем больше попадет состава за короткое время, тем лучше. Или враг должен сделать скидку, что у тебя ЖП и подождать пока ты хорошо его зальешь?

Враг, да, не должен ждать, но не забывай, что и распылять на него, ты будешь напрямую, а не используя "палочку" посредника. При прямом контакте ирритант попадет на лицо, а не остается на палочке. Ну и чтобы тебе было понятней, обратимся к другому примеру. Возьмем воду и ее агрегатные состояния. Что сильнее будет жечь?

Итак берем: действующее вещество - вода. В одном случае кипятим ее, получаем кипяток (аналог КО, жидкое состояние) в другом случае берем пар (аналог ЖП - аэрозоль). Берем ватную палочку и повторяем тест. Поливаем кипятком, чтоб стекало. На другую распыляем пол секунды и прикладываем на язык. Вопрос - что будет жечь сильнее? Действующее вещество одно и тоже, но жечь будет сильнее там где вата будет более мокрая - это кипяток. Потому что передаст больше тепловой энергии. Но это не означает, что кипяток "лучше". Если повторить тоже самое, но уже без ваты - ожог будет сильнее от пара.

Короче, я хочу сказать что ЖП и любой аэрозольный баллон нужно наносить на кожу, на язык напрямую, тогда возможно объективное сравнение. Ведь и растворитель там другой, а он во многом влияет на рецепторы.

чем больше попадет состава за короткое время, тем лучше

Роман иванов
Borion какой промежуток времени между распыл-м и тестом,по ЖП?(так-как частицы перца могут испарятся вместе с репелентом,довольно быстро).

Сложно вспомнить. Я тогда сначала смачивал составом две ватные палочки, а потом одновременно прикладывал их к языку. Ну, наверное, в пределах одной минуты. Сам по себе ОС не летуч, испаряться может только растворитель.

HandOfGod
Итак берем: действующее вещество - вода. В одном случае кипятим ее, получаем кипяток (аналог КО, жидкое состояние) в другом случае берем пар (аналог ЖП - аэрозоль). Берем ватную палочку и повторяем тест. Поливаем кипятком, чтоб стекало. На другую распыляем пол секунды и прикладываем на язык. Вопрос - что будет жечь сильнее? Действующее вещество одно и тоже, но жечь будет сильнее там где вата будет более мокрая - это кипяток. Потому что передаст больше тепловой энергии. Но это не означает, что кипяток "лучше". Если повторить тоже самое, но уже без ваты - ожог будет сильнее от пара.

Ты был бы прав, если бы я делал это с расстояния допустим даже в полметра. Тогда да, можно говорить о разнице в плотности потока частиц. Но я распылял с расстояния 2-3 см от сопла, то есть почти в упор, а на таком расстоянии у ЖП струя еще не превращается в аэрозоль, то есть это фактически еще жидкая струя и количество состава при условии примерно одинаковой пропускной способности клапана должно попадать примерно одинаковое. Другое дело, что при этом у ЖП в эвакуируемом составе больше пропеллента, который быстро испаряется, а у Фога и КУМ больше ж/с, растворитель которого испаряется медленнее. Но ведь и концентрация капсаициноидов у Фога и КУМ в ж/с аж в три раза меньше! То есть, по идее одно должно компенсироваться другим.

Вот поэтому я и пришел к выводу, что должно быть оптимальное соотношение количества ж/с и процента капсаициноидов. Нельзя повышать жгучесть только за счет уменьшения количества ж/с (это удел маленьких баллонов). Тебе ведь уже не раз прилетал аэрозоль в обратку, поэтому понять следующее рассуждение будет не трудно. Вот ты ждешь, когда жжение пройдет, глаза откроются. Со слизистых глаз состав в значительной степени вымывается слезами, но на коже он просто высыхает, если его не смывать и не вытирать. И вот потом, уже спустя время ты решаешь умыть лицо. И тут действие перца начинается снова, пусть и слабее. Было ведь такое? Это значит, что перец в сухом виде не "доходит" до рецепторов. В сухом виде он сработает только на слизистых, т.к. они по определению влажные. Вот поэтому я считаю, что много ж/с это хорошо, т.к. даже если нет точного попадания, то что-то стечет в глаза, что-то останется на коже и будет жечь ее.

HandOfGod
Короче, я хочу сказать что ЖП и любой аэрозольный баллон нужно наносить на кожу, на язык напрямую, тогда возможно объективное сравнение. Ведь и растворитель там другой, а он во многом влияет на рецепторы.

Вот, что интересно, растворитель (а точнее основной компонент его) там как раз-таки одинаковый - изопропиловый спирт или изопропанол. Касательно ТК об этом писал М.В. Гринберг в переписке с Пироманом (впоследствии он использовал эту информацию в FAQ), касательно KO это указано в спецификации (ссылку на нее я уже давал несколько раз). В баллонах ТК есть еще этилацетат и этиленгликоль.

HandOfGod
Верно.Берем ФАКЕЛ 25гр/сек - распыляем в лицо = 25 грамм ДВ на лице.
Дальше. 25гр/сек - распыляем на палочку - палочку прикладываем к лицу = сколько грамм на лице???!
Понятно, да?!

Не указано важное условие - с какого расстояния распыляем 😊 На самом деле, 25 г на лице не будет никогда, т.к. факел у Факела (тавтология 😊) довольно-таки широкий и приличная часть состава по-любому уйдет в атмосферу. Более того: 25 г на лице не будет потому, что часть этой массы составляет пропеллент, а он испаряется и нет его. Я не знаю, какая масса ж/с в Факеле, но можно привести пример по ЖП или Перцовке. Есть данные, что там клапан имеет пропускную способность 12 г/сек. Учитывая, что масса содержимого у KO FOG 50 мл сопоставима с ТК-65 (см. табличку, которую я составлял) и номинальное время выхода тоже одинаковое, то можно предположить, что пропускная способность клапана примерно такая же. Итак, распыляем и то, и другое в лицо. Сколько состава на лице? 12 г и там, и там? А вот и нет. В ТК-65 соотношение массы ж/с и пропеллента по моим расчетам получается примерно 1:3, а у Фога примерно 2:1. Таким образом, на лице в случае с ТК-65 мы теоретически получим 3 г ж/с (1/4 массы), а в случае с Фогом 8 г (2/3 массы)! И тут мы возвращаемся к тому, о чем я писал выше. Учитывая процент капс. в ж/с (см. таблицу), на лице в первом случае должно оказаться 0,042 г капс., а во втором 0,036 г. То есть, по-любому капс. должно было бы быть больше у ЖП, несмотря на повышенную аэрозольность. Но, как эти капс. доходят до рецепторов - это другой вопрос (мои соображения на этот счет выше).

Поэтому Факел и другие баллоны с клапаном увеличенной пропускной способности для меня представляют больший интерес, т.к. только за счет этого в единицу времени доставляется больше ж/с до цели. А если там еще ж/с больше и в соотношении с пропеллентом, то вообще отлично. Но в этом я сомневаюсь, т.к. общая масса содержимого у Факела-75 по сравнению с ТК-65, как оказалось, не сильно больше по моим расчетам и я не думаю, что рецептура была кардинально изменена, т.к. иначе у Факела была бы большая заливающая способность. Это, кстати, один из интересных выводов, которые я сделал для себя по той таблице. То есть можно считать, что Факел-75 по сравнению с Перцовкой-65 "разбодяжен" совсем не сильно (но все же не зная массу ж/с, я с полной уверенностью об этом говорить не могу).

Поэтому Факел и другие баллоны с клапаном увеличенной пропускной способности для меня представляют больший интерес, т.к. только за счет этого в единицу времени доставляется больше ж/с до цели. А если там еще ж/с больше и в соотношении с пропеллентом, то вообще отлично.

Согласен. Ждем новинки от ТК с жидкими составами и увеличенной пропускной способностью.

До этого не писал в других темах подробно,но решил вдруг кому пригодиться.Конец марта 2010г,+4 градусов,17.30,иду с работы домой по тротуару на окраине,справа дорога+забор,слева дом.Навстречу из за угла дома выходят 4 нарика(имел с ними общение,когда то,могу опред.на раст.),движения резкие,порывистые,идут быстро,рожи угрюмые не предвещают ничего хорошего.Между нами 20м,Я ушёл бы в сторону в обход,но как назло посреди дома,только драпать назад.Но тогда ясно,что от них,гордость взыграла и Я засунул руку в правый карман куртки,там ГБ ЖП65 2007г.в.(который спас несколько раз от собак и был на 3/4 полным)пошёл вперёд слегка ускорившись.Они шли 2е впереди,2е в 2м позади.Когда сблизились,один слегка вырвался вперёд(все пальцы в наколках,у второго,что позади,тоже были) ,все ростом от 170 до 175 см,сред.телослож..Проходя .как бы мимо резко шаг в мою сторону и так грубо: деньги есть?Делаю шаг влево вплотную к дому вых-ю ГБ и распыляю в рожу с раст.0,8м.примерно 0,7сек(второй видя это отшагнул в сторону в право,раст 2-2,5м и не предстовлял для меня опас..Сразу оговорюсь,реакция у меня намного выше среднего,так как давно занимаюсь наст.теннисом.)Тут же стартую прям на вторую пару,те так,же уходят в сторону на два шага,но один тут же пытается схватить меня с боку.Распыляю в рожу не сбовляя хода с раст. 0,8-1м.так же 0,7сек.,и драпую.Бегу и слышу за собою шаги одного чела,что то орал,но через 30-40м отстал и Я перешёл на шаг.Тут начало припекать правую сторону лица и слезиться прав. глаз.Подумал неплохо бы вернуться и навалять им пока их корячит,раз уж и меня неплохо зацепило,хотя не пойму как.Но тут меня пробрало основательно ,прав. глаз закрыло полностью,левый наполовину,лицо печёт,понял нужно срочно домой.Шёл закрывал прав. глаз платком из него ручьём,левым смотрел сквозь слёзы.(вывод:ношу теперь с собою одноразовые очищающие салфетки).Дома пока отмывался водою с мылом было кратковрем. усиление жжения. Вот и всё.

вывод:ношу теперь с собою одноразовые очищающие салфетки

Да, бывает. Я когда Перцовку применил, на руку ирритант попал. По лицу потом случайно мазнул...

Legat18
Ваше мнение,ваша правда)Я помню мне лет 16 было,как ко мне с другом подошёл один синяк и попросил у друга сигаретку.Друг дал,мужик поблагодарил и сказал:"Пацаны,спасибо вам и запомните,никогда не переписывайте квартиры на баб,все бабы *censored*

Waldeo
ГБ с собой на БД почти всегда.

у меня тоже неплохие физические данные, но ГБ и/или УДАР ношу с собой постоянно. когда будущая жена поинтересовалась, для чего, объяснил: очень немногие преступники будут искушать судьбу с голыми руками, как минимум, будет что-то блестеть в руке. в свою очередь, мне тоже не хочется играть в вероятностные игры и фехтовать голыми руками против ножа...

Waldeo
почти всегда

в свою очередь, мне тоже не хочется играть в вероятностные игры и фехтовать голыми руками против ножа...

Я примерно такого же мнения.
И вообще с ГБ проще, честный бой бывает либо на ринге, либо по согласию (по дружбе), а уличные стычки обычно не отличаются честностью, ножи, биты, бутылки или просто толпа. Да и нет у меня такой цели драться.

МеДмеДь
уличные стычки обычно не отличаются честностью,

уличная драка априори будет нечестной 😊 у гопоты задача- не проявить свои атлетические данные, а гарантировано ограбить, например. поэтому и будут использованы различные девайсы для гарантированного перевеса в свою пользу. зачем же при таких раскладах я буду себя сознательно ограничивать в возможностях и средствах?

шоку зачет, многие его ругают. но мне он реально помог против горилло-сапиенса пьяного.

а за хватание нужно сразу пробивать по уязвимым местам, не то что из ГБ поливать. соблюдение личного пространства- основа безопасности.