А стравливает ли ПС-Стандарт?

На днях еду в Питер,заодно хотелось бы приобрести несколько гб ПС-Стандарт,для себя и близких. 😛
Информации по нему совсем немного,единственное что нашëл-это то что предыдущая версия ПС с фонариком сильно стравливала в большинстве случаев.
Прошу откликнуться владельцев сего самооборонного девайса(ПС-Стандарт) и поделиться информацией по этому поводу.

Он ещё слишком мало находится в продаже и каких то выводов делать рано. Нужно хотя бы год, а ещё лучше два, чтобы появились какие то данные

За 2 месяца уже можно было и определить: травит или нет.
У меня в своë время НРЗ-25 стравил полностью за 3,5 месяца 😞

Abwer
posted 22-8-2012 09:45

За 2 месяца уже можно было и определить: травит или нет.
У меня в своë время НРЗ-25 стравил полностью за 3,5 месяца

Где же корефеи жанра?
Удильщик,Borion,HandofGod..

старый ПС с лампочкой у меня не травил даже после использования (полбаллона почти потратил)

Везуха..у многих и без использования стравил.

Abwer
Где же корефеи жанра?
Удильщик,Borion,HandofGod..

Думаю и они ничего конкретного не прояснят, реально маленький срок ещё.

Abwer
posted 22-8-2012 11:11

Где же корефеи жанра?
Удильщик,Borion,HandofGod..

Роман иванов
Тогда и тему задавай, только для Удильщика,Borionа,HandofGoda! Лично ,Я считаюсь ещё,а может и в первую очередь с:Анубисом,МеДмЕдЕм,и Удильщиком,а так же опираюсь на свой мой опыт в реальных случаях,а не тестах!

Сломал мозг пытаясь правильно расставить знаки препинания...

А вообще,вопрос для ВСЕХ кто РЕАЛЬНО владеет данным девайсом!
Вот только корефеи данного раздела на данный момент реально имели возможность протестировать этот гб.Потому мне и интересно больше ИХ мнение!

Да что говорить, реально очень маленький срок эксплуатации и тут даже мэтры не помогут. Единственне что можно тут сказать, так это то, что у ПС (С) и К-УМов сложно утечку отследить из-за сжатого, а не сжиженого газа-пропелента.

У любого ГБ существуют микроутечки 0.1-0.2 гр в месяц, это нормально. Если в ГБ 20 гр вытеснителя, как в ШОКе, то ежемесячная утечка в 0,2гр - абсолютно не критична. В ПС - масса вытеснителя 2 гр. Выводы делайте сами.

Сломал мозг пытаясь правильно расставить знаки препинания...

За все время, у меня было 4 шт. ПС с фонариком и 2 шт. ПС-Стандарт. Никаких претензий и замечаний по ним нет. Перцем не пахнут, следов подтеков нет, на испытаниях работали отлично. ПС с фонариком ношу и сейчас, с ним все ОК. Баллону год или сколько там не знаю..? (годен до 07.13). ПС-Стандарт еще лежит, с ним тоже все ОК, но он новый. Претензия только одна - стирается срок годности с этикетки, поэтому дата нацарапана на дне баллона 😊

HandOfGod

Роман иванов
Просто немного задел Abwer,а точнее пипец

HandofGod,МедмеДь,Анубис,Роман иванов-спасибо за пояснение 😛

Если я не ошибаюсь,в ПСС как и в КУМе вытеснитель,-это СО2?

Нет, там сжатый воздух

Анубис
У любого ГБ существуют микроутечки 0.1-0.2 гр в месяц, это нормально. Если в ГБ 20 гр вытеснителя, как в ШОКе, то ежемесячная утечка в 0,2гр - абсолютно не критична. В ПС - масса вытеснителя 2 гр. Выводы делайте сами.

По данным, которые предоставил ТК-ДКО, в ПС, ПСС 0,2 г пропеллента. Но где-то у меня в памяти засела цифра, озвучивавшаяся Пироманом, что нормальная микроутечка у клапанов ТК 0,05 г.

Я каких-то выводов по ПСС сделать не могу, т.к. не хранил его у себя, а практически сразу вылил на мишени.

Не знаю насчет данных, я покупал ПС стандарт для изучения, взвешивал его и собирал содержимое вот что получил:
- вес ГБ с вытеснителем (без бошки и клапана) 57,3 гр.
- вес ГБ с содержимым без вытеснителя 56,9 гр.
- диаметр сопла 0,8 мм
- обьем содержимого 30 мл.
Даже если я ошибся, вес вытеснителя - не более 2 гр. Насчет ваших данных, что вес вытеснителя 0,2 гр а утечка 0,05 гр - считаю, что это не так, иначе ПС гарантированно потеряет давление за 4 месяца. Мне ПС не особо понравился, а тем, кто его покупает, советую брать его в расчете на пол года, с момента изготовления.

У меня был с лампочкой ПС, у него срок годности закончился, я ещё несколько месяцев с ним ходил, потом вылил, давление было нормальным, если упало то не намного.

советую брать его в расчете на пол года, с момента изготовления

- обьем содержимого 30 мл.

МеДмеДь
Нет, там сжатый воздух

Вытеснитель в К-УМах- углекислота.

Алло! Речь про ПСС 😛

Далеко не факт, что у ВСЕХ ПС будут микроутечки в 0,2 гр в месяц. Цифра 0,2 гр взята как максимальная. Бывает, что микроутечки отсутствуют вообще. Но учитывая, что вес вытеснителя у него очень маленький, я и советую менять его раз в пол года.

BadStrateg

Вытеснитель в К-УМах- углекислота.

В Контроле да, но вопрос был о Струе.

При большом желание,можно дозаправить баллон газовой смесью(довольно просто),если заметили,что давление упало.

Роман иванов
При большом желание,можно дозаправить баллон газовой смесью(довольно просто),если заметили,что давление упало.

А как заметить то?

При большом желании можно стравливать ПС каждые три месяца (перевернув его клапаном вниз, теряется 1-2 мл жидкости) и восстанавливать давление, закачивая воздух, с помощью обычного шприца на 20 мл. Я пробовал заправлять ПС водой (те-же 30 мл), создавая давление шприцем, результат - как у оригинала.Описание технологии http://guns.allzip.org/topic/28/368295.html Но тут большинство страдает религиозными предрассудками, препятствующими подобной деятельности.

В общем сильно не парься и приобретай ПС-С, ТК вроде не славится массовой травлей, да и не каждый баллон травит. А если сильно голову забивать и пытаться найти идеальный баллон то он должен быть компактный, с самонаводящей струей на 10 метров которая сперва сбивает с ног, а потом кожу на лице разъедает и глаза выжигает и плюс ко всему его на 5 минут распыления должно хватать и должны полностью отсутствовать утечки. Бред не правда ли?

А как заметить то?

Боюсь, что это ничего не даст. У меня был ГБ с утечкой 1гр в месяц, я наблюдал за ним три месяца - он абсолютно не пах, никаких подтеков у него не наблюдалось. Просто масса ежемесячно уменьшалась на 1 гр.

Анубис
Я пробовал заправлять ПС водой (те-же 30 мл), создавая давление шприцем, результат - как у оригинала.

А в воде наблюдал?

Нет.

Анубис

Роман иванов,сколько стоит данный баллон со смесью для дыхания?

Совсем недорого 😊И можно кучу баллонов им заправить.

МеДмеДь
В общем сильно не парься и приобретай ПС-С, ТК вроде не славится массовой травлей, да и не каждый баллон травит. А если сильно голову забивать и пытаться найти идеальный баллон то он должен быть компактный, с самонаводящей струей на 10 метров которая сперва сбивает с ног, а потом кожу на лице разъедает и глаза выжигает и плюс ко всему его на 5 минут распыления должно хватать и должны полностью отсутствовать утечки. Бред не правда ли?

ахаххх 😀 +100

Роман иванов
У нас в среднем 230р.

данным производителей по микроутечке и остальным показателям я не доверяю, если они не могут измерить даже время распыления своих ГБ, например, по факелу как-то у них 5 секунд получилось.

Удильщик
данным производителей по микроутечке и остальным показателям я не доверяю, если они не могут измерить даже время распыления своих ГБ, например, по факелу как-то у них 5 секунд получилось.

На этот вопрос уже был ответ от ТК-ДКО - на этапе подготовки Факела к производству рассматривались два варианта клапанов. В конечном счете выбрали клапан с пропускной способностью 25 г/сек, а на этикетке пошла информация по другому клапану. А так все вполне соответствует: по ТУ масса содержимого у Факела-75 60 г, то есть минимальное время выхода 2,4 сек, у Факела-100 соответственно 88 г и 3,5 сек. Испытаниями это подтверждается.

Такой параметр как микроутечки - абсолютно нестабилен. Они могут быть, а могут и отсутствовать. Я, при заправке ГБ расчитываю на микроутечку в 0,2 гр/мес, чтоб ГБ служил не менее года и сохранил не менее половины вытеснителя (т-е масса вытеснителя не менее 5 гр). При таком подходе ГБ можно взвешивать на точных весах и знать, есть у него утечки, или нет.
У ПС стандарт этот подход не приемлем, в силу очень малой массы вытеснителя. Соответственно можно или положиться на авось, или периодически поднимать ему давление из постороннего источника.

У ПС стандарт этот подход не приемлем, в силу очень малой массы вытеснителя.

Такой параметр как микроутечки - абсолютно нестабилен. Они могут быть, а могут и отсутствовать. Я, при заправке ГБ расчитываю на микроутечку в 0,2 гр/мес, чтоб ГБ служил не менее года и сохранил не менее половины вытеснителя

snicers
А после перезаправки большая вероятность стравливания, или нет? просто почему то все говорят что нельзя делать пробные распыления потому что баллон может стравить, насколько это соответствует действительности, потому что если это так, то перезаправляемые баллоны вообще не безопасно носить, так как могут подвести в любой момент.

snicers
У других струйников(KO jet K-YM) Масса вытеснителя больше? В ПСС если 30 мл жидкости, то обьём вытеснителя 35мл, даже больше чем жидкого состава. И как я понимаю в остальных струйниках больше жидкости - в KOjet маленьком 40мл, а обьём колбы у него меньше чем у ПСС, 50мл против 65мл, значит вытеснителя там ещё меньше.

Про KOjet ничего сказать не могу, в Новосибирске их нет в продаже уже более года. В КУМе при обьеме колбы 75 мл жидкости 40 мл, при обьеме колбы 110 мл - жидкости 65 мл. Вес вытеснителя 1,5-2 гр, его больше, чем в ПС.

Получается что в ПСС65 и K-YM65 жидкости одинаково, просто по ощущениям показалось что в K-YM её больше.

Анубис
Я, при заправке ГБ расчитываю на микроутечку в 0,2 гр/мес, чтоб ГБ служил не менее года и сохранил не менее половины вытеснителя (т-е масса вытеснителя не менее 5 гр).

Анубис
При таком подходе ГБ можно взвешивать на точных весах

Примерно 10 мл. Изобутана. Но столько я заправляю в 25 мл ГБ (содержимого 15-18 мл остальное изобутан) В более крупные колбы входит больше. Масса изобутана, заправленная в колбу, зависит от условий заправки. Сам ГБ нужно максимально охладить. Я немного модернизировал технологию - после заправки содержимого помещаю ГБ вертикально в пластиковую (но не в металлическую, это важно) емкость, объемом со стакан, заливаю туда воду и замораживаю все это, пока вода не превратится в лед. Так-же важно не перегреть пропан, если он будет слишком горячий, можно повредить клапан ГБ и тогда усиленные утечки гарантированы. Баллон с пропаном я грею пока его можно свободно держать в руках (градусов до 50). При такой технологии на 10 мл объема входит 5 гр пропана.

Прям нанотехнологии!!! 😀

Анубис
При такой технологии на 10 мл объема входит 5 гр пропана.

Роман иванов
покупаешь в аптеке газовую смесь для дыхания(80% кислор. и 20% азота)

заманчивое давление она создает, если это действительно так.

Забавно. Обычно делают так- использовал баллон, пшикнул разок-другой по собаке или гопику, пошёл и купил новый. Они не по сто золотых дублонов продаются и в соседнюю страну ездить за ними не надо, чтобы париться и перезаправлять.

Аа, ясно. Но мне всё равно эти действия с клапаном ГБ не по душе.

AndrewPunk
Забавно. Обычно делают так- использовал баллон, пшикнул разок-другой по собаке или гопику, пошёл и купил новый. Они не по сто золотых дублонов продаются и в соседнюю страну ездить за ними не надо, чтобы париться и перезаправлять.

Анубис

против 200 мг в стандартном)

AndrewPunk
Почему 220? Во всех баллонах 1000мг ОС и в 25 мл в т.ч.

Анубис,уже давно пора открыть лавочку по продаже сцукомегажгучих гб! 😛

Abwer
Анубис,уже давно пора открыть лавочку по продаже сцукомегажгучих гб! 😛

Роман иванов
Да забыл написать,газовый баллон из аптеки(10-12атм.) прежде всего подходит для подзорядки струйных моделей,ИМЕННО СТРУЙНЫХ. Для аэрозольных нужен всё таки, сжиженый газ,чтоб были характеристики ,как у магаз. ГБ.( Я заправлял аэрозольник ,аптеч. баллоном 12атм. для проверки заливающей способности,чисто ради эксперемента.)

В общем особеннось норм минздрава такова, что в ГБ может быть 1 гр (1000 мг) экстракта, с любой процентовкой капсаицина, к примеру в КУМе применен 5% экстракт, в ШОКе 6%, ТК утверждает, что применяет 20% эстракт

snicers, ну для чего я таблицу делал сравнительную? Там и 20%, и 7% одновременно - это разные показатели. Пора уже начать отличать капсаициноиды от олеорезина капсикума.

Ждём.

А я всëтаки приобрëл 3 баллона ПСС 😊Срок годности до 04.2014,т.е я так понял 2 года с момента изготовления.
Такой вопрос: они что баллончики наполовину заправляют?
Потрëс их все-такое очучение,что там жидкости только половина от обьëма,в КУМе и то больше 😞
Одно радует что все баллоны без запаха и подтëков,и кол-во содержимого одинаковое. 😊

Заправляют ПС меньше, чем на половину (30 мл жидкости при 65 мл обьема).
Насчет КУМа - это субьективно, 65 мл я не изучал, в 75 мл - 40 мл жидкости.

Анубис
Заправляют ПС меньше, чем на половину (30 мл жидкости при 65 мл обьема).

Жадничают?

Abwer
😞
Жадничают?

нет, оставляют место под вытеснитель, там ведь сжатый воздух, а для него же тоже место нужно и если залить туда полный баллон, то просто не останется достаточно места для вытеснителя.

Вытеснитель в виде сжатого газа, тем и отличается от сжиженного, что его давление падает , при уменьшении обьема жидкости. К примеру - если у нас есть колба, оьбьемом 100 мл, в ней 50 мл жидкости и сжатый газ под давлением 10 ат, то при выходе 25 мл, давление будет около 7 атм, а при выходе всей жидкости - 5 атм. При использовании сжиженого газа давление постоянно, и не меняется.

Ааа!Спасибо,теперь понятно,а то аж разозлился,что фуфло какое-то купил 😊а тут вон оно чë!

Роман иванов
ВЕЩЬ УБОЙНАЯ,СТРУЯ ПРОСТО СНОСИТ ВСЁ НА СВОЁМ ПУТИ!!!

Теоретически интересно. На практике - зачем такой расход содержимого? ТК создавая свой факел исходили из ограничений, наложенных на них минздравом. Логичней поднимать эффективность повышением концентрации. Не зря-же у факела нет известных забугорных аналогов, хотя там ГБ производят дольше, чем у нас и производителей там больше.

Анубис
В общем особеннось норм минздрава такова, что в ГБ может быть 1 гр (1000 мг) экстракта, с любой процентовкой капсаицина, к примеру в КУМе применен 5% экстракт, в ШОКе 6%, ТК утверждает, что применяет 20% эстракт, соответственно капсаицина в их ГБ 200 мг.

Что-то я упустил этот момент. В Контроле и Шоке не 5 и 6% экстракт, а раствор ОС, а экстракт в Контроле предположительно 15% (это данные с их старой версии сайта), а в Шоке 22,6% капсаициноидов.

Borion

Что-то я упустил этот момент. В Контроле и Шоке не 5 и 6% экстракт, а [b]раствор

ОС, а экстракт в Контроле предположительно 15% (это данные с их старой версии сайта), а в Шоке 22,6% капсаициноидов.

[/B]

Анубис, подскажи как ты держишь заправляемый ГБ и китайский баллончик с газом относительно друг друга? ГБ вверху вертикально, китайский баллончик внизу?
Сейчас КУМ в морозилке в стакане с водой замерзает 😊

Именно так. В стакане с водой замораживать не советую - ГБ может помяться, или стакан лопнуть, лучше использовать емкость из пластика.

из пластика - обрезал поллитровую пластиковую бутылку.

Анубис, как у тебя получилось в 10 мл свободного пространства закачать 5 гр изобутана? У меня по твоей технологии в 15 мл получилось закачать только 3 гр.

Нужно заправлять так:
- охладил ГБ (вморозил в лед)
- нагрел изобутан
- заправил
- потряс ГБ во льду(чтоб он остыл)
- подогрел изобутан
-заправил
И так не менее трех подходов

попробую

Анубис
потряс ГБ во льду

Анубис
И так не менее трех подходов

Потрясти емкость с ГБ и со льдом, чтоб охладилось содержимое. Максимальное наполнение определяется так - если при охлажденном ГБ и нагретом изобутане нет перетока изобутана в ГБ, это слышно, при открытии клапанов - ГБ полон.

все получилось! закачал 5 гр изобутана в 15 мл свободного пространства. дальше не стал закачивать: при очередном подходе при соединении двух клапанов через переходник небольшая часть состава брызнула в лицо. попало в нижнюю часть лица, и я был в защитных очках, но состав как-то попал в правый глаз уже через пару секунд (наверно из-за летучести состава), и лицо запекло. поэтому остановился на том, что есть - баллон и так почти предельно заполнен, практически не булькает.
массу до и после взвесил, ее будет нетрудно контролировать.

Удильщик
при очередном подходе при соединении двух клапанов через переходник небольшая часть состава брызнула в лицо

Отрезал ножовкой от прутка диаметром 13 мм кусок длиной 11 мм и просверлил дрелью в нем отверстие на 6,5 мм. Работы на 5 мин, ты дольше по магазинам ходил. 😀 Такую мелочевку проще делать на месте, чем искать что-то подходящее в продаже. Случаев разбрызгивания состава с шайбой не возникало. Шайбу можно сделать и из пластика или оргстекла.

Анубис
Работы на 5 мин, ты дольше по магазинам ходил. Такую мелочевку проще делать на месте, чем искать что-то подходящее в продаже

Резьба скорее всего М8 (отверстие на 6,5 мм) нарезать - дело пары минут даже в стальной шайбе. Я никакую резьбу нарезать не стал - не вижу смысла. Для большей гермитичности логичней делать два конуса, вроде сопла лаваля, только с небольшим углом, но по мне это лишнее.

Оригинальный ПС и ПС-Стандарт заполняется воздухом до 9 атм.
Температурный диапазон -30+50С
Струя-узкая.

Изобутан на минусах фактически не работает, при нормальной температуре струя будет капельной.

ТК-ДКО
Изобутан на минусах фактически не работает

Очень хорошо помню то испытания(начало января), холод стоял собачий -25, точно. Соглашусь, что если ГБ с изобутаном охладить до -25, его эффективность сильно снизится. Но, как показывает практика, до минусовых температур ГБ охлаждается редко. Если -же достать ГБ, который не остыл, то будь на улице хоть -40, он будет работать нормально, тем более струйный.

Изобутан на минусах фактически не работает, при нормальной температуре струя будет капельной.

Анубис
Но, как показывает практика, до минусовых температур ГБ охлаждается редко

Сильный мороз влияет на распыление аэрозольного ГБ (особенно если аэрозоль мелклдисперсная) и на распыление пенного ГБ (количество образуемой пены и время ее существования при -25 примерно в двое меньше, чем при +25) именно по этому я так и не довел до ума пенный ГБ.

Все баллоны травят, в том числе сабж. Вопрос некорректный - надо тогда спрашивать про статистику, % стравленных, а она еще и набраться не могла.