Возник вопрос: струйник эффективен, если противник закрыл глаза (сильно зажмурился)? Т.е. состав все равно просочится сквозь закрытые веки или нет?
Так он уже эффективен-противник то глаза закрыл,и ничего не видит. 😛А если откроет-будет ему счастьë 😀
Если противник закрыл газа (не руками) или зажмурился, любой баллон должен подействовать эффективно, а если не действует, то баллон хрень.
Originally posted by :
[B][/B]
Совершенно верно. Действие Гб складывается из нескольких факторов - основной, воздействие на глаза+действие на дыхалку+действие на кожу лица и губы. Если ГБ действует только на глаза - это хрень.
действие на кожу лица и губынесомненно, если действует на губы, то гопник не сможет подойти и отработать мобилу губами 😀
Удильщик
отработать мобилу
губами
Интересный гопник 😊
Отрабатывает стоимость мобилы оральным способом 😀
Иван И
Возник вопрос: струйник эффективен, если противник закрыл глаза (сильно зажмурился)? Т.е. состав все равно просочится сквозь закрытые веки или нет?
Ну, если крепко зажмурился, то я думаю, что нет. Эффект наступит тогда, когда он откроет глаза и состав затечет в них.
Когда откроет глаза и сморгнёт - тогда подействует
при первой же попытке открыть глаза произойдёт блефароспазм. в течение получаса нападающий их уже вряд ли откроет.
AndrewPunk
при первой же попытке открыть глаза произойдёт блефароспазм
botanik
Когда откроет глаза и сморгнёт - тогда подействует
Borionэто у всех на основе личного опыта или теоретизируем?
Эффект наступит тогда, когда он откроет глаза и состав затечет в них
а попадет ли?
Это на основе испытаний и статистики применений. Состав может затечь и не сразу, поэтому может быть большая задержка.
тогда должен быть болевой шок или состав должен сильно испаряться, что бы воздействие было, если не затекло. Я себе мазал лицо составом ПС с лампочкой, жгёт не очень сильно, дыхалку вроде сбивало, но если прямо в глаза не затечёт, то сразу и не подействует наверное, ko jet, не пробовал, от Контроля струйного эффект такой же как от ПС.
Иван ИДа, перцовый баллон эффективен и по закрытым глазам.
Возник вопрос: струйник эффективен, если противник закрыл глаза (сильно зажмурился)? Т.е. состав все равно просочится сквозь закрытые веки или нет?
Вот еще:
Испытание на добровольцах струйного Tornado 10%ОС (аналог Перцового Струя) и маленького аэрозольного спрея.
Распыление струйного на 3:33
Распыление струйного на 3:33
Да ну, фигня какая-то а не нападение. Парень идет вперед спокойным шагом, да еще и лицо подставляет под струю. Атаку на нормальной скорости с умелым закрыванием эта девушка бы не остановила.
К тому же, мы не видим, попало ему в открытые или закрытые глаза изначально. По этому видео какие-то выводы делать некорректно, я считаю.
Эффективен, усе норм, главное в область глаз залить. Опробовано в боевой обстановке на двух человеках.
Есть много удачных случаев применения струйников в статистике (KO JET в основном), но бывает и так:
Пьяный мужчина выходит из своей машины и подбегает к машине
друга, встаёт около водительской двери и продолжает выкрикивать
ругательства. Друг приоткрывает щёлочку в стекле, держа при этом
в правой руке KO JET 40. Пьяный мужчина пытается просунуть пальцы
в щёль, но у него сие не выходит как-то. Он высказывает ещё несколько
ругательств и в этот момен загорается зелёный свет, машины начинают
ехать.Машина, в которой ехал пьяный, тоже едет вперёт, поворачивает
вместе с потоком и останавливается. Друг едет за ней, останавливается
в паре метров впереди. Пьяный бежит к другу через едущие машинки,
выкриквая угрозы. Жаль, что не сбили.Тут следует отметить, что в своё время я очень порекомендовал другану
приобрести баллоны КО. Более того, один раз ему уже пришлось применить
его по гопнику. Тогда результат был более-менее успешным.Вот и в этот раз друг стоял на месте, а на него бежал пьяный мужчина.
Друг резко вынес баллон на уровень головы и начал заливать лицо
нападающего, при этом всё содержимое пошло в глаза и рот. Нападающий
выставил ладонь левой руки вперёд и шёл на друга, а другой рукой
пытался ударить, но друг постоянно разрывал дистанцию. В этот момент
из машины вылез второй человек, у которого в руках были ключи от машины,
хотя за рулём сидела женщина. Он направился к другу и тоже получил
небольщую дозу КО в лицо. На сём содержимое баллона кончилось.КО не подействовал вообще.
Блять.
Я, как услышал, чуть не поперхнулся.
То есть, совсем не подействовал.
Оба мужчины нормально передвигались, видели, разговаривали, могли
немедленно перейти к рукопашке.По морде друг не получил только потому, что оббежал свою же машину и
она помешала нападающему добраться до него. От злости пьяный мужчина
ударил ногой в боковое стекло водительской двери, которое, надо отдать
ему должное, выдержало не поморщившись. Итак, на утром вымытой глянцевой
машине появился отпечаток ноги.
Друг расстегнул кобуру с резинострелом, но вынимать его не стал,
понимая, что применить травматик в такой ситуации это равносильно
лишению лицензии как минимум. В рукопашку включаться ему тоже не
хотелось, потому как следы были бы очевидны. Хотелось просто уйти.Дальше друг оббежал машину, подошёл к пассажирской двери и взял у
своей подруги баллон КО FOG 40 (тоже ещё немецкий, она носит его постоянно).
Зажал в руке, подошёл к двум мужчинам, ожидая продолжения.Дальше, они просто поговорили, друг сказал мужчинам, что б они
садились в машину и уезжали, сам хотел сделать тоже самое. Мужчины
говорили другу что он неправильно поступил, что примелил баллон.
И вот тут состав НАКОНЕЦ начал действовать. Но только на того,
кому залили всё лицо. Он усиленно тёр его и, по ощущениям, уже
видел фигово. Второй противник нормально говорил, нормально видел,
хотя на его лице виден был ирритант.Друг сел в машину и уехал. Через пару перекрёстков он увидел,
что гетц с двумя оппонентами остановился у обочины, видимо,
кому-то из них стало наконец нехорошо.
http://guns.allzip.org/topic/28/272679.html
А вот это испытание ПС по закрытым глазам:
Так как многие кричали про ненужность диодного фонаря, и про то что цель закроет глаза при его включении, было решено проверить ГБ по закрытым глазам.Отметка =3 метра от меня до ГБ.
'30 сек' Губы зажгло.
'50 сек' Правый пошёл.
'59 сек' Ай, а-я-я-я-й, и левый закрылся.
Дыхание в норме, фейс тоже не горит, а вот глазам звиздец, резь такая что даже боюсь открыть, раз попробовал, зажгло в разы сильнее, после даже не пытался.Короче, моё мнение таково:
Истинный струйник.
На 3 метра бьёт.
Воздух не портит, то есть не испаряется.
Действует только по глазам и прочим слизистым, кожу начинает жечь лишь при попытке смыть состав.
Действует довольно быстро, пожалуй даже быстрее "Слезинки".
Та задержка в действии, которая возможно с начала всех разочаровала, вызвана тем что полили мне в основном губы и бороду, на глаза попало не много, но когда капли ОС докатились до глаз и в них попали, глаза закрылись за 1-1.5 секунды, закрылись и открываться ну никак не желали.
Посмеялся, всем по порядку. Просто не могу не ответить на столь тупые комментарии
1."это у всех на основе личного опыта или теоретизируем?"- ты тролль что ли? Как бы да, тут у многих опыт есть. Да и ты ганзу давно куришь, так что не включай дурака.
2."Я себе мазал лицо составом ПС с лампочкой, жгёт не очень сильно, дыхалку вроде сбивало, но если прямо в глаза не затечёт, то сразу и не подействует наверное"- чувак, ты щёку мазал? Или лоб? В следующий раз будешь тестить- попробуй чууууть, слегка так намочить палец в составе из НПС и слегка так провести по веку. Или по глазу легонько так прикоснись. Потом отпишись об ощущениях. P.S: ты думал, что состав должен при попадании в лицо прожигать его насквозь?
"КО не подействовал вообще."- процитирую Станиславского- "Не верю!"
"Та задержка в действии, которая возможно с начала всех разочаровала, вызвана тем что полили мне в основном губы и бороду, на глаза попало не много, но когда капли ОС докатились до глаз и в них попали, глаза закрылись за 1-1.5 секунды, закрылись и открываться ну никак не желали."- а тут автор приводит разумное объяснение задержке действия. Читайте полностью и до конца тексты.
что ты хамло, я давно заметил
Иван ИЕсли ирритант обильно попал на веки то скорее всего глаза очень быстро закроются. В этом отношении струйные ГБ действуют более жестко.
Возник вопрос: струйник эффективен, если противник закрыл глаза (сильно зажмурился)? Т.е. состав все равно просочится сквозь закрытые веки или нет?
BorionА может и испарения повлияют.
Эффект наступит тогда, когда он откроет глаза и состав затечет в них.
AndrewPunk😀
чувак, ты щёку мазал? Или лоб?
Прям как в анекдоте
Висит мужик на верёвке, привязанной к пузу. Ему говорят
-Ты чё делаешь?
-Вешаюсь
-А чё не за шею
-Пробовал затянуть на шее - так дышать невозможно!
Так и тут. В глаза пшикнуть или помазать страшно, так они щеки, лоб мажут а потом говорят что ГБ отстой. Ну вы бы ещё ноги помазали, даёте блин.
УдильщикНу я вот KO_FOGом пару лет назад веко глаза помазал. Причём со страху мазал на некотором расстоянии от ресниц. Была задерка очень конретная, минут 10, но потом что то или в глаз попало (как незнаю) или испарения накрыли - но в итоге так приняло, что пришлось промывать глаза и жжение было ужасное пол часа.
это у всех на основе личного опыта или теоретизируем?
Так и тут. В глаза пшикнуть или помазать страшно, так они щеки, лоб мажут а потом говорят что ГБ отстой. Ну вы бы ещё ноги помазали, даёте блин.Так в том то и был смысл, как на глаза он действует я знаю, я мазал нос лоб, короче всё что вокруг глаз, что бы понять какой будет эффект если в глаза вообще не попадёт.
umaxvТак не будет эффекта, вы что... В таком случае всегда будет или недостаточный эффект (сопли, слёзы или большая задержка) или вообще отсутствие эффекта. К сожалению у ГБ попадание в глаза критично.
Так в том то и был смысл, как на глаза он действует я знаю, я мазал нос лоб, короче всё что вокруг глаз, что бы понять какой будет эффект если в глаза вообще не попадёт.
Вот у меня делема... Носить Факел от Техкрима, или очень хороший струник от sabre red? Возможно ли защититься от нескольких человек струйником?
Возможно ли защититься от нескольких человек струйником?Теоретически да. Практически - нужно ставить эксперимент. Факелом это делать проще.
ZimbabuaИмхо Факел,в плане распыления,больше доверия вызывает,за счёт интенсивности.В тоже время сябрики мировые баллоны,эффективность которых доказана.Соответственно остаётся вопрос цены:выливать на морду лица супостата баллон за 200-300р или за 1000+)
Вот у меня делема... Носить Факел от Техкрима, или очень хороший струник от sabre red? Возможно ли защититься от нескольких человек струйником?
AndrewPunk
"КО не подействовал вообще."- процитирую Станиславского- "Не верю!"
Лично у меня нет оснований не верить автору рассказа. Вот о причинах можно дискутировать. Ну а так, ваше право.
Zimbabua
Вот у меня делема... Носить Факел от Техкрима, или очень хороший струник от sabre red? Возможно ли защититься от нескольких человек струйником?
Сложно. Одно дело поливать из струйника по статичным мишеням, совсем другое - отбиваться от активно двигающихся противников. Особенно, если они делают это одновременно. Все-таки у чисто струйных баллонов (с узкой струей) довольно узкая ниша. На мой взгляд это "спецсредство" среди ГБ, которое хорошо использовать в помещениях, в транспорте, на дистанции "превентивной" самообороны от одного, максимум двух человек. А когда пошел "замес", там уже целиться не дадут и будут активно уклоняться. Для самообороны от нескольких человек больше подходит струйно-аэрозольный тип (направленный конус).
BorionСогласен, при этом некоторые и с аэрозольником не отобьются.
Сложно. Одно дело поливать из струйника по статичным мишеням, совсем другое - отбиваться от активно двигающихся противников.
BorionА самооборона и должна быть превентивной на мой взгляд.
На мой взгляд это "спецсредство" среди ГБ, которое хорошо использовать в помещениях, в транспорте, на дистанции "превентивной" самообороны от одного, максимум двух человек.
HandOfGodА почему бы и нет? Вы с Борионом уже совместное видео снимали. Боевым составом я не предлагаю друг друга поливать, но если ТК-ДКО выделит по паре образцов с водой, то можно попробовать:
Теоретически да. Практически - нужно ставить эксперимент. Факелом это делать проще.
1 видео - один отбивается от троих аэрозольником,
2 видео - один против троих со струйником.
BorionБорион, спасибо за примеры.
Есть много удачных случаев применения струйников в статистике (KO JET в основном), но бывает и так:
Как-то я дал струйник, заряженный водой, десятилетнему племяннику и имитировал нападение на него с двух метров. Если я не закрывал лицо руками, он успевал залить мне глаза раньше, чем мне удавалось его схватить.
ногой по коленке, если закрывает лицо - я про реального нападающего 😛
УдильщикНе всегда получается так.
А самооборона и должна быть превентивной на мой взгляд.
TIRдля большинства обывателей ситуации следующие:
Не всегда получается так
1. нападение собаки,
2. усмирение пьяного неадекватного человека,
3. бытовые конфликты,
4. редко - нападение криминального характера.
Первые три имеют явные признаки, что пора незаметно достать и быть готовым применить ГБ, для четвертого случая тоже есть предпосылки, и если есть голова на плечах, то четвертый случай тоже можно предвидеть и быть готовым к обороне или избежать его.
Я просто скажу что у нас ~40 случаев на ганзе описано где ГБ юзались уже после начала физ. контакта. И ещё 4 случая где вообще не было _никаких_ предпосылок к физ. контакту а он начался внезапно.
А то что ГБ лучше применять до физ контакта полностью согласен. Но далеко не всегда люди знают будет он или нет, а провоцировать его применением ГБ (зная что после этого уже 100% начнётся) не все хотят. Ведь ГБ может и не подействовать, или "нападавший" может обвинить вас в хулиганстве или нанесении легких телесных - он с вами только спорил а вы ГБ применили на основании личной неприязни. Тут на самом деле сложный вопрос, лучше чтобы ГБ позволял юзать его в движении.
Я просто скажу что у нас ~40 случаев на ганзе описано где ГБ юзались уже после начала физ. контакта. И ещё 4 случая где вообще не было _никаких_ предпосылок к физ. контакту а он начался внезапно.
А то что ГБ лучше применять до физ контакта полностью согласен. Но далеко не всегда люди знают будет он или нет, а провоцировать его применением ГБ (зная что после этого уже 100% начнётся) не все хотят. Ведь ГБ может и не подействовать, или "нападавший" может обвинить вас в хулиганстве или нанесении легких телесных - он с вами только спорил а вы ГБ применили на основании личной неприязни. Тут на самом деле сложный вопрос, лучше чтобы ГБ позволял юзать его в движении, имхо.
ZimbabuaЕсли противник будет уклоняться и закрываться(если успел заметить гб),то в пылу адреалина можно весь ГБ вылить на одного чел..Если неожиданно,превентивно можно от двоих.От большего количества лучше аэрозольник не меньше 65мл,так,что с ФАКЕЛом надёжнее.
posted 31-8-2012 00:54Вот у меня делема... Носить Факел от Техкрима, или очень хороший струник от sabre red? Возможно ли защититься от нескольких человек струйником?
TIRа остальные 60%?
~40 случаев на ганзе описано где ГБ юзались уже после начала физ. контакта
TIRвряд ли... и тогда есть второй ГБ, уже аэрозольный.
Ведь ГБ может и не подействовать
TIRлучше уж так, чем получить повреждения от него, которые неизвестно чем закончатся.
или "нападавший" может обвинить вас в хулиганстве или нанесении легких телесных
TIRпусть спорит на приличном расстоянии. как-то один сосед решил со мной "близко поспорить", потом отмывался всю ночь, а его собутылник уже на расстоянии 3 метров со мной спорил, постучал ко мне в дверь и отбежал 😊
он с вами только спорил
TIRэто все ГБ позволяют
лучше чтобы ГБ позволял юзать его в движении, имхо
УдильщикНе процентов. Случаев. Остальные это примерно 150. Приставание, агрессия... Не любят ганзовцы дожидаться рукоприкладства.
а остальные 60%?
Роман ивановКак раз факел очень даже реально вылить весь на одного нападающего 😀, учитывая, что его содержимое улетает за 4 сек. У меня струйник того-же обьема (100 мл) работает 10 сек, а 75 мл- 8.
то в пылу адреалина можно весь ГБ вылить на одного чел..,что с ФАКЕЛом надёжнее.
АнубисЯ имел ввиду,что ФАКЕЛ может сразу двоих,троих накрыть одним залпом,если они рядом стоят.Можно ЖП65 носить,его на дольше хватит.
Роман ивановА равно и себя самого, если рядом стоишь 😀 Вероятность, примерно одинаковая.
Я имел ввиду,что ФАКЕЛ может сразу двоих,троих накрыть одним залпом,если они рядом стоят.
А равно и себя самого, если рядом стоишь Вероятность, примерно одинаковая.Интересно какова вероятность, что обороняющийся получит порцию газа от гб с таким мощным клапаном если будет использовать его с близкого растояния (30-100см).
Если ветер в его сторону будет, то 100 процентная.
Интересно какова вероятность, что обороняющийся получит порцию газа от гб с таким мощным клапаном если будет использовать его с близкого растояния (30-100см).Вот это интересный вопрос. Сам недавно озадачился, так как все мои испытания проходили с больших дистанций 1.5-2 метра. Минимум метр. А вот если в упор распылять, мне кажется, облако или струя полетит в обратку, плюс брызги. Так что мне страшновато распылять без защиты.
Интересно какова вероятность, что обороняющийся получит порцию газа от гб с таким мощным клапаном если будет использовать его с близкого растояния (30-100см).Да наверняка самому прилетит,но всё равно на порядок меньше,тут какой выбор: или тебе голову проломят или тебя зацепит ирритант.После распыления надо сразу в сторону и назад уходить,чтоб минимизировать вариант попадания под действие ирританта. ФАКЕЛ хорош будет против толпы(трёх и более),против собаки очень хорош,а вот против одного,двух лучше использовать ГБ поменьше. Вывод: носить в запасе ГБ поменьше,+ влажные,очищающие салфетки.
ZimbabuaСтруйник, однозначно, особенно если выбор между факелом и sabre red. Но для его эффективного применения требуется навык. В идеале нужно 2 ГБ, один настоящий, второй -учебный тут http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-40-00000041-000-20-0 я выложил видео заправки ГБ водой. Кстати, если у вас есть пустой sabre red готв поменять его на такой http://youtu.be/RD3QbTNePZ4 Гб в боевом варианте.
Вот у меня делема... Носить Факел от Техкрима, или очень хороший струник от sabre red? Возможно ли защититься от нескольких человек струйником?
Анубисгде? можно прямую ссылку?
тут http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-11-40-00000041-000-20-0 я выложил видео заправки ГБ водой
а видео про дозаправку изобутаном есть?
Не делал.