Вопросы и предложения к ООО "Тюменские Аэрозоли"

Создал отдельный топик, где нужно задавать вопросы к фирме-производителю ГБ "Контроль-УМ" ООО "Тюменские Аэрозоли", а конкретно к участнику "t-a". Разрешены только обсуждения, и естественно критика! Участников, кто будет позволять себе оскорбления в адрес других участников (и даже в адрес t-a) - будут забанены в связи с новым распоряжением Администрации сайта: http://guns.allzip.org/topic/28/123.html

Как обстоят дела с оформлением кнопки КУМа - интересует направляющий ободок вокруг кнопки - для пальца, как в других баллонах. Примечательно, чно намёк на ободок в КУМе есть - неужели трудно хотя бы поднять его выше?

По поводу конструкции предложение одно - сделать НОРМАЛЬНУЮ кнопку, как у Шока или техкримовских баллонов. К сожалению, струйников в России нет 😞, но можно в качестве примера взять зарубежные струйные баллоны (хотя бы украинскую "Кобру" - в руках не держал, но видел в И-нете фото - вроде бы кнопка удобная).

В этом топике, так в этом. Последний ответ я ему тут написал: http://guns.allzip.org/topic/28/111614.html
2 Rexby
В кнопке там нет никаких хитростей, просто нужный диаметр выходного отверстия. Соответственно, всё, что нужно сделать - прейти на удобную конструкцию, с кнопкой в кожухе, как у техкрим.
А вот Шок не лучший пример, у него кнопка болтается, из-за чего струя может скосить

Piroman
Наверно от медведей оборонялся 😛

Ну и я добавлю 😊
1 Нормальная кнопка. Можно сделать и лучше, чем у техкримовских только постараться нужно.
2 Попробовать добавить CS или (и) CR. Если это сделать, то задержка в действии должна упасть, а баллон сохранит свои лучшие свойства перцовика с нат. перцем- хорошо действовать на пьяных и собак.

От CS задержка не упадет. CR неплохо было бы, но разрешенные 20мг погоды не сделают.

Потому, имху, лучше было бы комбинировать с МПК, как наиболее быстродействующим. О чём уже раньше говорил.

МПК впролне нормально должен бодяжицца с перЦЕм...

Самое важное это кнопка. Я теперь в дополнение к ОП вместо ШОКа ношу КУМ. Крышечка мешает. И если делать смесь, то ИМХО лучше тогда ОС+МПК+CR(пускай даже 20мг.)

С наступающим Новым Годом всех!

Кречет
От CS задержка не упадет.

А вот здесь я готов поспорить. у ОП задерка почти вдвое меньше, чем у ГО.

Ты ГО испытывал? Что CS медленно действует, ты сам же на Сирени убедился, если и МПК не очень быстро действует, выходит, что благодаря их смеси - быстрый эффект. Мне, тем не менее, кажется, OC+МПК было бы лучше, чем OC+CS. Да и спиртовой растворитель для CS вряд ли подойдёт (из-за плохой в нём растворимости сабжа, насколько понимаю).

ЗЗ
Самое важное это кнопка. Я теперь в дополнение к ОП вместо ШОКа ношу КУМ. Крышечка мешает...

Советую сделать так: http://guns.allzip.org/topic/28/108111.html

ЖДИТЕ! Алекс-р скоро выложит "тюнингованный К-УМ. Т.е К-УМ, но с не родным клапаном. Он говорит, что стало очень удобно пользоваться баллоном.

Вопрос к T-a. Скажите, не планируется ли начать выпуск еще и конкурента ШОКу? Аэрозольный КУМ или еще лучше ОС+МПК?

ЗЗ
Вопрос к T-a. Скажите, не планируется ли начать выпуск еще и конкурента ШОКу? Аэрозольный КУМ или еще лучше ОС+МПК?

Аэрозольный - не планируется.
Дорабатываются несколько вариантов состава по направлению "антидог", или скорее "анти-агрессивные животные", и работают над увеличением дальности применения.
Много времени отнимает разработка (не по теме) професионального препарата "антиклещ"(для тех, кто длительное время находится в лесу), которое не только отпугивает клещей, как другие сейчас используемые препараты, но и убивает насекомых при попадании на обработанную одежду .

А что на счёт смеси ДВУХ веществ?

Борян
А что на счёт смеси ДВУХ веществ?

Зачем смешивать эффективное с искусственным ?
Как смешать настоящую бабу с резиновой ?

Американские, вроде, с CS, иногда с CN, кстати, смешаны.....

t-a
Зачем смешивать эффективное с искусственным ?
Как смешать настоящую бабу с резиновой ?

2. Если мы добавим к имеющимся 2,5г OC - 1г МПК, то по любому должны получить увеличение эффективности за счёт дополнительного количества ирританта.

2 t-a: Лучше прислушайтесь к советам, чем постоянно возражать.

Борян
2 t-a: Лучше прислушайтесь к советам, чем постоянно возражать.

За советы огромный респект!
Все они доводятся до руководства Тюменских аэрозолей.
Вариант ОС + CS обсуждается, но ОС + МПК поддержки не нашел.
Разрабатываются варианты ОС + в-ва усиливающие ощущения "жгучести" и воздействующие на обоняние животных.

Жаль, что на этом чате нетерпимо относятся к здоровой критике и "замалчивают" о явных недостатках "боевых качеств" техкримовских баллонов.

> Вариант ОС + CS обсуждается, но ОС + МПК поддержки не нашел.
--
А чего? Растворы МПК и CS действуют на слизистые достаточно похоже, но действие МПК должно начинаться быстрее и болевой эффект должен быть сильнее. Чисто технологически: МПК доступен (простой синтез), хорошо растворим в различных орг. растворителях, обладает нужной стойкостью. CS, если будет использовать из военных запасов, будет требовать дополнительной переработки, т.к. он значительно разложен (об этом Гринберг говорил). Придётся и растворитель подбирать, что бы раствор в смеси с пропеллентом в баллончике был устойчив к переохлаждению, в спирте CS плохо растворяется, насколько знаю.

> Жаль, что на этом чате нетерпимо относятся к здоровой критике и "замалчивают" о явных недостатках "боевых качеств" техкримовских баллонов.
--
Может, Вы тогда расскажите нам о недостатках, которые определённо имеют место быть, но здесь не были ещё озвучены?

Я думаю, что и OC + CS будет достаточно неплохим вариантом.....хотя неплохо бы начать хотя бы с кнопки...

А лучше сразу сделать и кнопку и смесь, и желательно в очень скором будущем.

t-a

За советы огромный респект!
Все они доводятся до руководства Тюменских аэрозолей.
Вариант ОС + CS обсуждается, но ОС + МПК поддержки не нашел.
Разрабатываются варианты ОС + в-ва усиливающие ощущения "жгучести" и воздействующие на обоняние животных.

Жаль, что на этом чате нетерпимо относятся к здоровой критике и "замалчивают" о явных недостатках "боевых качеств" техкримовских баллонов.

Ааааххх, так ТЕХКРИМ ваш главный конкурент?
Так, скажем что ваши баллоны ни по качеству, ни по эффективности к Техкриму близко не приблизились. (основной баллон Техкрима- это ОП и РЗ, поэтому не вспоминать кобры и подобные)
Так что не надо таких категоричных заявлений.

Ну, по эффективности может и приблизились, но вот по качеству...это да!

Да лан, Костяныч...смеёшься чтоли? По качеству и эффективности..... Исполнение баллона просто плоховато, содержимое - то вполне...
Так что не надо таких категоричных заявлений 😊

[QUOTE]Originally posted by Костяныч:
[B]

Ааааххх, так ТЕХКРИМ ваш главный конкурент?

Да какой же Техкрим конкурент ?
Они с КУМом в разных рыночных нишах, т.к. КУМ скорее струйный, чем аэрозольный, струя ветром "не ломается", летит дальше, мороза не боится и разницу в эффективности хорошо видно на видео (см. испытания).
Короче, кто ищет нормальное средство самообороны - берет КУМ, а кто ищет по красивой обертке (этикетке, кнопке) берет другие средства.

t-a, удобная кнопка - не красивая обертка, а совершенно необходимый элемент баллона!!!

Определённо, хорошую кнопку - прежде всего надо

Может, кто дорый подскажет где оптом найти кнопку не хуже чем у Техкрима ?

На мой взгляд, Техкрим использует саме удобные в использовании клапаны с кнопками....следовательно все остальные хуже, неудобнее.

t-a
Может, кто дорый подскажет где оптом найти кнопку не хуже чем у Техкрима ?

А техкрим их сам делает?

Нет, Гринберг говорил, что клапаны импортные.

Кнопка и клапан - разные вещи, путать не надо. Клапаны у них сейчас импортные идут. Насчёт происхождения кнопок ничего не знаю.

А как у Гринберга про кнопку спросить ?

techcrim@udm.ru (не знаю, работает ли), тел. (3412)758868

собираются ли всё-таки добавлять в ОС CS ?

Борян
ЖДИТЕ! Алекс-р скоро выложит "тюнингованный К-УМ. Т.е К-УМ, но с не родным клапаном. Он говорит, что стало очень удобно пользоваться баллоном.

Я что-то пропустил? Или эксперимент не удался?

Kazan

Я что-то пропустил? Или эксперимент не удался?

Борян сам модернизировал К-УМ (только фото нет): http://guns.allzip.org/topic/28/115753.html

Да, кстати, насчёт CS. Про спирт я даже немного не то написал, там ещё хуже баг. У Емельянова написано, что CS в водно-спиртовых растворах легко гидролизуется (разлагается). Например, в 95% этаноле при 30?C - 50% за 95мин.

Борян
собираются ли всё-таки добавлять в ОС CS ?

Пока в стадии разработки.

Из Сахалина охотоведы прислали отчет об успешном применении "Контроль-УМ" против бродячих собак "весом до 50 кГ" и бурых медведей "весом до 300 кГ".

Ага, не запарились хоть взвешивать заваленных с К-УМа медведей?..

t-a

Пока в стадии разработки.

А лучше бы CR, конечно, а не CS. Гораздо эффективнее, и с растворителем бы этим должно прокатить. Только надо минимум 50мг, а лучше - 100. Если перца 2,5г пробили, может, и с CR что-нибудь сумеете, t-a? 😊

ну я "предложил" то, что на данный момент разрешено 😊
с Алгогеном естественно лучше будет 😊

У "Тюменских Аэрозолей" вообще сайт есть какой нибудь? Я искал - не нашёл 😞

Однако нет, как и у "Хитона".
Судя по тому, что телефон для связи у "Тюменских Аэрозолей" указан сотовый с федеральным номером, вряд ли о собственном сайте может идти речь.

Сайта точно нет.
Тюменские аэрозоли связывались по поводу кнопки с гендиректором техкрима, пока отказ, говорит, что конкурентам не даем.

ну...с какой-то стороны правильно.
ищите...ищите...кнопка, ой как нужна 😊

Ну что, похоже клапан то они уже нашли 😛
За что большой респект

кто нашёл? какой клапан? t-a ведь написал:
"Тюменские аэрозоли связывались по поводу кнопки с гендиректором техкрима, пока отказ, говорит, что конкурентам не даем. "

Борян
кто нашёл? какой клапан? t-a ведь написал:
"[b]Тюменские аэрозоли связывались по поводу кнопки с гендиректором техкрима, пока отказ, говорит, что конкурентам не даем. "[/B]

Ну не знаю, сегодня купил новый КУМ и Дракона 5801 (специально для мутации) Кстати, спасибо тебе за идею, сделал, все и правда идеально подходит.
Так вот на КУМе от 09.05 шток клапана зеленого цвета и короче, а на свежекупленном - по виду - абсолютно стандартный ижевский.

Отфотал, могу выложить если надо

t-a
Тюменские аэрозоли связывались по поводу кнопки с гендиректором техкрима, пока отказ, говорит, что конкурентам не даем.

Kazan

Ну не знаю, сегодня купил новый КУМ и Дракона 5801 (специально для мутации) Кстати, спасибо тебе за идею, сделал, все и правда идеально подходит.
Так вот на КУМе от 09.05 шток клапана зеленого цвета и короче, а на свежекупленном - по виду - абсолютно стандартный ижевский.

Отфотал, могу выложить если надо

Борян
Конечно выкладывайте!
кстати, а до какого срок годности?

Можно (и нужно) на ты 😊
Дата выпуска 12.05 с.г. 18 мес.

у нас в Питере вообще только старьё продаётся
все, что есть, вроде 05.05

дальность проверяли?
если нет, то сравните плиз дальность у того и у другого баллона. (если она разная, то потом скажу кое-что 😊)

Дальность проверал у старого - никакая, сламывается легким ветерком на втором метре... а при толщине струи тоньше комариного - понял, что единственный вариант - твой "мутант" 😀
Новый буду пробовать уже с новой кнопкой, но сейчас пока негде

круто получится, если на КУМе будет стоять и клапан и кнопка Техкримовская, и станет КУМ - аэрозольным 😀

Kazan
Дальность проверал у старого - никакая, сламывается легким ветерком на втором метре... а при толщине струи тоньше комариного - понял, что единственный вариант - твой "мутант" 😀
Новый буду пробовать уже с новой кнопкой, но сейчас пока негде

Вообщем ждём проверки дальности и распыления "мутанта". Запишите на видео, если сможете, пожалуйста 😊

Борян
круто получится, если на КУМе будет стоять и клапан и кнопка Техкримовская, и станет КУМ - аэрозольным 😀

А почему если 😀 1 минута работы

красавэц! 😊
у меня такой же, только с обёрткой от Кобры 801 😊

Андрей, с Вашего позволения создам тему с этой фоткой, чтоб на самом видном месте была.

Борян
Андрей, с Вашего позволения создам тему с этой фоткой, чтоб на самом видном месте была.

Да пожалуйста 😊

Борян
Техкрим не хочет давать - ну и не надо.
они сами эти кнопки закупают у какого-то поставщика.
Значит можно забить на Техкрим и искать поставщика этих кнопок. гениально, да? 😊

Техкрим сам все кнопки делает.

о, как! А они говорили, что кнопки импортные 😊

Вероятно, пластмассовые детали им где-то делают под заказ.
2 Борян: кому? 😊 Про КЛАПАНЫ разговор был

была где то инфа... 😊

А мне кнопка К-УМ понравилась 😊 ИМХО идея хорошая - минимальная высота и неподвижное сопло. Особенно удобна минимальная высота - намного проще вытащить из кармана. Держать удобнее.
Единственно что видимо не очень хорошо - низкая пропускная способность.
Плюс для удобства развернул крышку на 180 градусов, чтобы цеплялка была напротив большого пальца.

А может предложить техкриму чтобы покупал КУМ без кнопки и обертки и сам делал "мутантов" ?

to Леша
1. Из-за такой кнопки трудно правильно сориентировать баллон, и как следствие - попасть (!). (в этом убедились и наши испытатели)
2. Предохранительная крышка становится необходимой, при этом мешая немедленному применению баллона.
3. Выступающий носик может зацепится в кармане, помешав извлечению баллона. Так может слететь и головка с баллона.
Разница по высоте с техкримовским только ~ 1см, и явных преимуществ относительно подвижного сопла - не видно.

t-a
А может предложить техкриму чтобы покупал КУМ без кнопки и обертки и сам делал "мутантов" ?

Ну не знаю, я купил К-УМ чисто для переделки, но немного привыкнув почувствовал, что лично для меня он удобнее, надежнее удерживается в руке. Пока буду использовать его так, чтобы полнее оценить 😊

Леша
Единственно что видимо не очень хорошо - низкая пропускная способность.

Вот именно... я после первого пшика понял - так жить нельзя 😀

А может предложить техкриму чтобы покупал КУМ без кнопки и обертки и сам делал "мутантов" ?

Да не нужно это - они ж на этом не остановятся, обязательно уменьшат концентрат до своей "нормы" 😞 Лучше уж самим, вон, в Атлетико-2 лежат белодырочные по 80р., берите и пользуйтесь, если своих пустых нема
А родную снимать полюбому - она с небольшого усилия большого пальца снимается - так в адреналине можно и сорвать ненароком

t-a

Техкрим сам все кнопки делает.

А для спецсредств Тюменские Аэрозоли где клапаны брало?

ablyz

А для спецсредств Тюменские Аэрозоли где кнопки брало?

Прошу прощния за гаженье - удалить - отредактировать не получается.
По делу: были же на тюменских спецседствах нормальные кнопки:
http://d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=95

Где они брались? А нельзя заказать новую кнопку тем кто делает теперешнюю?

Kazan
А может предложить техкриму чтобы покупал КУМ без кнопки и обертки и сам делал "мутантов" ?

Да не нужно это - они ж на этом не остановятся, обязательно уменьшат концентрат до своей "нормы"

ablyz
Прошу прощния за гаженье - удалить - отредактировать не получается.
По делу: были же на тюменских спецседствах нормальные кнопки:
http://d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=95

Где они брались? А нельзя заказать новую кнопку тем кто делает теперешнюю?

Поставка была из Бразилии, сейчас там такую кнопку не делают.

надо уже определяться с кнопкой то 😊

to t-a
Вот скажите, неужели так дорого заказать производство кнопок нового образца? Что, их только на особом "кнопочном производстве" в Бразилии делают, а на обычном пр-ве пластмассовых деталей не сделать? Ерунда какая-то. Или жалко запасы этих кнопок?..

Хрен с ней с кнопкой, ее можно заменить на "Кобровскую", главное чтобы концентрацию не начали уменьшать как у "шока" или вообще не прикрыли производство. Ведь по эффективности на данный момент это самый лучший на нашем рынке балончик, а лучшее у нас обычно запрещают. КУМа и так в магазинах не густо, поэтому просьба к "Тюменским аэрозолям" обратить внимание в основном на стабильность качества выпускаемых балончиков и их содержимого.

Ну, не делать хуже - это само собой. А вот кнопку пусть производитель нормальную ставит. Кроме того, что два баллона надо покупать, старого техкрима ещё может и не быть в продаже (у меня в городе, напр.).

Кобры со Скорпионами ведь уже не производят

Извиняюсь, не знал, что Кобры сняты с производства. В таком случае присоединяюсь к мнению по поводу улучшения кнопки. Если бы "Тюменские аэрозоли" сделали кнопку как у Кобры это был бы идеал.

Bob2006
Извиняюсь, не знал, что Кобры сняты с производства. В таком случае присоединяюсь к мнению по поводу улучшения кнопки. Если бы "Тюменские аэрозоли" сделали кнопку как у Кобры это был бы идеал.

И где бы ее взять

ищите...это уже Ваша задача

То t-a
Если Вас, интересуют единичные экземпляры для образца, то готов предоставить.

Вопрос уважаемому t-a, подскажите, пожалуйста, идентичен ли состав КУМа и баллона для ПА-2?

Заранее спасибо)

ООО "Тюменские аэрозоли" пояснили, что
поставляют спецбаллон (для стрельбы в горизонтальном положении изогнута вниз заборная трубка) КУМ для ПА-2, но встречаются в ПА-2 и другие баллоны.

так то что Вы поставляете, в нём тоже 5% ОС?
просто насколько я понял в ПА-2 сейчас 1000 мг. ОС

Выходит 1г против 2,5г

подождём, и посмотрим, что t-a ответит. 😊

Здесь http://guns.allzip.org/topic/28/118238.html PA 2 утверждает, что по ГОСТу нельзя снаряжать более 1г OC. Вопрос t-a: как же тогда был сертифицирован К-УМ с 2,5г?
Ждём Ваших комментариев!

А почему не добавляете в КУМ орто-АМИНОАЦЕТОФЕНОН или Метилнонилкетон баллонто восновном собачий так эффекту былоб больше даже если не попадеш

0,8-0,5% достаточно было

тем более что Метилнонилкетон в составе рутового масла вообще как лекарство идет
можно при сертификации заявить его в небольших дозах как месное разогревающее при ревматизмах и хондрозах

lyko
...баллон то в основном собачий...

Piroman
Здесь http://guns.allzip.org/topic/28/118238.html PA 2 утверждает, что по ГОСТу нельзя снаряжать более 1г OC. Вопрос t-a: как же тогда был сертифицирован К-УМ с 2,5г?
Ждём Ваших комментариев!

Па-2 пробивал тех.условия себе сам, почему ему разрешили тока 1г писать на этикетках надо спрашивать у ТУиРС.

Разрешили класть или писать на этикетках? То есть там 1 грамм только по надписи чтоли? А на деле?

Piroman
утверждает, что по ГОСТу нельзя снаряжать более 1г OC

Так они же баллоны не по госту а по ТУ выпускают. (Кстати по какому госту такой в природе существует вообще?)
А в ТУ можно любые характеристики указать главное чтобы их инстанции одобрили типа нашего гополюбивого Минздрава и МВД.

Для примера сравните на вкус сгущенку произведенную по ГОСТ и по ТУ вот с ТУшной то поплюетесь ибо молока в ней нет несмотря на название

t-a как то размыто всё отвечает... 😞

Есть ГОСТ Р 50743-95 "Средства самообороны в аэрозольной упаковке и механические распылители". В частности, Гринберг писал, что в соответствии с ним сейчас дозировка CR не может превышать 20мг. Видимо, в соответствии с эти же ГОСТом, и на OC дозировка только 1г. Новинка ЖП(Техкрим) тоже 1г, кстати. Значит ТУ уже в соответствии с ГОСТом должны быть, как понимаю. Кстати, К-УМ и Контроль к ПА-2 по одному ТУ идут.
t-a, как это всё понимать?

t-a, просим Вас объяснить всё чётко и понятно!
введение в заблуждение потребителя - не есть хорошо.

А в КУМе никто и не обманыает, на испытаниях все хорошо видно.
Прошли сертификацию первыми в России в 94- году, затем повторно в 2004-м.
ТУиРС пробивался сам через НИИ МВД изготовил свой состав. Пусть за свой 1гр и отвечает, и "за введение в заблуждение".
Видимо не зря переходит на КУМ.
Вообще-то КУМ пытались скопировать и НИИ и "ШОК",теперь вот "ЖП", но копии есть копии- всегда чем-то хуже оригинала.

t-a
А в КУМе никто и не обманыает, на испытаниях все хорошо видно.

так вот Вас и спрашивают - те баллоны ДЛЯ ПА-2, которые поставляют "Тюменские Аэрозоли" в них 2.5 г ОС?
а то на фото, которое я выкладывал выше - значится - 1 г. ОС

Вам конкретный вопрос t-a: как для К-УМ в 2004 разрешили 2,5г если действующий ГОСТ предусматривает только 1г?

t-a
Вообще-то КУМ пытались скопировать и НИИ и "ШОК",теперь вот "ЖП", но копии есть копии- всегда чем-то хуже оригинала.

если только не 1 г. ОС 😊

Ведь писал уже что ООО "Тюменские аэрозоли" используют 10-ти летний опыт работы и свой уникальный состав ДВ.
Если Техкрим, или еще кто, создаст состав не хуже по эффективности против "нападающих" и достаточно безопасный для самооборонщика, то и он сможет пройти сертификацию.
Либо предложить кооперацию Техкрим - кнопку, а состав- КУМ.

увиливаете Вы от ответов...
хорошо.
Будут ли смешивать OC с CS?

А проблемы с кнопкой надо решать Вам а не нам...

2 t-a:
В смысле, разрешили потому, что струйный? Но как же тогда нормы ГОСТа обошли?

Тупик-то он только в голове бывает.

😊значит говорить не хотите?

Будут ли смешивать OC с CS?
Обсуждается, как и другие варианты, наверное к осени что-то решат.

А проблемы с кнопкой надо решать Вам а не нам...[/B][/QUOTE]

А вместе было бы веселее.

какие ещё варианты?

мы Вам предложили вариант с Техкримовскими кнопками, а Ваша задача реализовать это.

Борян
😊значит говорить не хотите?

Что-то я не заметил чтобы Техкрим здесь писал о том как он прощел сертификацию ОП, Резеды, Сирени, и т.д, и как добился чтобы их ср-ва включили в список "рекомендуемых", а "Контроль" исключили.

Резеда, Сирень это спецсредства, а не гражданские, а КУМ - гражданский.
а в ОП всё по ГОСТу
так что ждём пояснений.

Originally posted
Есть ГОСТ Р 50743-95 "Средства самообороны в аэрозольной упаковке и механические распылители"

Но как же тогда нормы ГОСТа обошли?

ГОСТ от 95 года а баллоны с 94

кроме того ТУ не должны соответствовать ГОСТу они разрабатываются предриятиями для особых условий которые не описаны в ГОСТ(ГОСТ может быть основой разработки) и требуют своего согласования со всеми инстанциями.

Борян
Резеда, Сирень это спецсредства, а не гражданские, а КУМ - гражданский.
а в ОП всё по ГОСТу
так что ждём пояснений.

Так уж в ОП и все?
А для спецсредств что-ли нет ГОСТа ?
То-то и оно, что ГОСТ только основа, а ТУ более длинный путь зато и более творческий.

неужели не сказать ничего толком?
что ходить вокруг да около то?

а может быть не хотите ничего толком говорить, чтоб конкуренты также не сделали? 😊

2 T-a:
Кстати, не могли бы вы дать список магазинов в Питере (хотя бы некоторые), куда идут поставки контроля?

to lyko
Ну, а как же тогда нормы, почему они обязательны для других? В случае с ГБ, вся конкретная продукция по ТУ выпускается (у того же Техкрима). Значит, ТУ делается в соответствии с определёнными нормами ГОСТ, как я понимаю. Например, Гринберг говорил, что больше 20мг CR они не могут снаряжать по нормам этого ГОСТ (правда, они собираются добиваться от минздрава большей дозировки, не знаю, касается ли это изменений в ГОСТе). Так же норма и на OC сейчас - 1г. ТУ 94-ого у них, но ведь сертификацию повторную они проходили в 2004. А когда-то и им и Хитону дозировку ограничили (помню, ещё синенький Контроль был, с дозировкой 1000мг).

to t-a
Куда-то не туда вы клоните. Если говорить о Техкриме, то где несоответствие установленным нормам минздрава? Вас я не спрашивал о каких-то подробностях процесса сертификации. Вопрос к Вам следующий: на основании чего стало возможно сертифицировать К-УМ с дозировкой, которая больше установленных минздравом норм?
Или почему для Вас затруднительно ответить на него?

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
to lyko
Ну, а как же тогда нормы, почему они обязательны для других? В случае с ГБ, вся конкретная продукция по ТУ выпускается

Гост как звучит
ГОСТ Р 50743-95 "Средства самообороны в аэрозольной упаковке и механические распылители"

достаточно обозвать баллон по другому и сразу можно применять особые условия те ГОСТ берется за основу но дополняется в связи с новыми условиями в госте не описанными например то что баллон струйный а не аэрозольный.

как пример та же сгущенка есть ГОСТ на сгущенку но производимый продукт называется не "Молоко сгущеное цельное" а "Концентрат молочный "СГУЩЕНКА"" и намешивают туда декстрина с молочной сывороткой и сахаром конкретному ГОСТу на "Молоко сгущеное цельное" он не соответствует вообще но продается в магазинах на одной полке со съедобными продуктами.

В ТУ же кроме состава указавается и способ производства и способы контроля готовой продукции
ГОСТ требования для всей продукции данного наименования
ТУ для конкретной модели выпускаемой конкретным заводом те одна и таже продуция с разных заводов может иметь разные ТУ

разжевано про ТУ на продукты http://www.meat.ru/about_meat/full_viev1.asp?id=149

про ТУ на метрологию http://www.lcard.ru/~shirokov/doc_1/tu.php3

Если бы баллон не был "средством самообороны" (как на нём написано) - такой вариант возможно и мог бы быть (антидог скажем).
И вообще, ты ведь достоверно не знаешь ситуации в данном случае. Так что, ждём ответа от t-a

А он и не ГОСТ-овское Средства самообороны в аэрозольной упаковке а "Средства самообороны в струйной упаковке"
вот и все дырки в законодательстве.

Piroman
(помню, ещё синенький Контроль был, с дозировкой 1000мг).

В законе "Об оружии" написано "аэрозольные устройства и механические распылители", т.ч. если они делают средство самообороны относящееся к сабжу, то ГОСТ этот не обойти, полагаю. И вообще меня не домыслы интересуют, а ответ t-a

А lyko все четко разжевал.
Думаю, что надо спасибо сказать Тюменским аэрозолям за то что смогли наладить выпуск по-настоящему эффективного средства с\о.
Хитону снизили дозировку после шумихи СМИ по отравлению ШОКом школьников, т.е. из-за "политики", а не из-за норм минздрава.

Александр, в Питер КУМ поставляется оптом в "Русское оружие".

увы, в этом магазине баллоны закончились.
их сейчас там нету.
Также ещё продаются КУМы в ормаге "Охота и Рыболовство".
Но там на 50 !!! рублей дороже.

t-a
Думаю, что надо спасибо сказать Тюменским аэрозолям за то что смогли наладить выпуск по-настоящему эффективного средства с\о.

1. Нужны нормальные кдапана (может уже поправили?)
то, что я юзал осенью полностью стравливало давление менее чем за 2 есяца, и это не единичный случай, доверия у меня к вашим баллонам пока нету.
2. кнопка, нету техкримовских, дак модифицируйте свою кнопку. поставщики ради крупных заказов на это пойдут.
3. Выпустите в свободную продажу комплекс "Струя". Ничего сверхопасного ведь там нету. при изготовлении из штампованных деталей и пластиковом корпусе и нормальной цене будет уданый конкурент удару.
кстати РВД тоже должна быть зверзкой вещью

unname22
Выпустите в свободную продажу комплекс "Струя". Ничего сверхопасного ведь там нету. при изготовлении из штампованных деталей и пластиковом корпусе и нормальной цене будет уданый конкурент удару.
кстати РВД тоже должна быть зверзкой вещью

Лучше бы в двух вариантах, и из пластика и из металла... Баксов 100(если не испоганят вконец) за это я бы не пожалел...

to t-a:
1. lyko ни чего не разжевал, он не в курсе конкретной ситуации. Рассматривать это можно, как домыслы.
2. Вы на вопросы внятно ни чего не ответили
3. Дозировку снизили для всех по нормам ГОСТа, а из-за чего - это уже неважно.

>Выпустите в свободную продажу комплекс "Струя". Ничего сверхопасного ведь там нету. при изготовлении из штампованных деталей и пластиковом корпусе и нормальной цене будет уданый конкурент удару.
кстати РВД тоже должна быть зверзкой вещью>

А что это за комплекс такой - Струя? И - что такое РВД?

И ещё такой мини-вопросик, в названии "контроль-ум" как расшифровываеться "ум" ?

Ок
А что это за комплекс такой - Струя? ...

Да, классная штука, похоже... Наша нынешняя разрешительная система - это просто верх дебилизма! Ну я понимаю боевые пистолеты почему пока не разрешают всем иметь - тут хоть какая-то логика, хоть и не правильная, имеется. Но почему ментам нелетальные средства можно иметь с одними характеристиками, а обычным гражданам - уже с другими?!
Если учесть, что данные спец-средства с повышенной концентацией действующего вещества можно было бы продавать по лицензии, то логики я вообще никакой не наблюдаю. Типа, мы вас вначале проверим на всё что можно, ну а потом, если вы пройдете тест на законопослушность с положительным результатом, мы разрешим вам легально иметь рогатку... Именно так сейчас и получается у нас в стране...

Ок
>Выпустите в свободную продажу комплекс "Струя". Ничего сверхопасного ведь там нету. при изготовлении из штампованных деталей и пластиковом корпусе и нормальной цене будет уданый конкурент удару.
кстати РВД тоже должна быть зверзкой вещью>

А что это за комплекс такой - Струя? И - что такое РВД?

РВД - Распылитель Высокого Давления.
Предназначен для разгона небольших собраний.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ablyz:
Прошу прощния за гаженье - удалить - отредактировать не получается.
По делу: были же на тюменских спецседствах нормальные кнопки: http://d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=95
Где они брались? А нельзя заказать новую кнопку тем кто делает теперешнюю?

--------------------------------------------------------------------------------

t-a

Поставка была из Бразилии, сейчас там такую кнопку не делают.

А разве Вы выпускали этот баллон?

Уважаемые господа - представители администрации ООО "Тюменские Аэрозоли"!
Будьте так любезны, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
1) почему для представителей МВД вы выпускаете газовые баллончики с одной концентрацией раздражающего вещества, а для гражданского населения - уже с другой - в два раза меньшей? На основании каких норм рядовой гражданин РФ не может иметь для самообороны такой же баллон, какой находится в распоряжении у представителей МВД?
2) сейчас самый популярный в РФ газовый баллончик (как это не трудно понять, просматривая данный форум) - немецкий Ко Fog.
Почему вы отдаете "свою" нишу рынка иностранным производителеям? Почему не наладите выпуск баллонов с аналогичной концентрацией действующего вещества? Ведь раз немецие баллоны с такой концентрацией продаются легально в магазинах, то и техкримовские вполне могли бы продаваться! Не является ли виной этому советский (или, вернее, совковый) менталитет нерыночных отношений?! Ведь вы теряете немалые деньги, даря их немецким производителям!

Могу я ответить. Гражданские баллончики и спецсредства должны выпускаться по разным ГОСТам. Для гражданской продукции ГОСТ предусматривает свои ограничения на содержание активных веществ. Несоответствие требованиям ГОСТ грозит запрещением продукции и различными санкциями.
Немецкие баллоны как появились, так и исчезли. Популярны они у нас на форуме, а российском рынок - практически только отечественная продукция, главным образом Хитон со своим Шок'ом и продукция Техкрим.

Piroman
... Гражданские баллончики и спецсредства должны выпускаться по разным ГОСТам. Для гражданской продукции ГОСТ предусматривает свои ограничения на содержание активных веществ. Несоответствие требованиям ГОСТ грозит запрещением продукции и различными санкциями.
...

Ок, поэтому Ваш первый вопрос должен быть к Минздраву или МВД, а не к производителям баллонов.

И еще немного добавлю.
Никто пока не удостоверился в легальности продажи этих самых полумифических КО.

Ну почему же полумифических - больше половины участников, наверное, их имеют. И если бы КО были нелегальны, вряд ли бы они продавались по всей стране.

И вообще-то в этой теме обсуждается продукция "Тюменских аэрозолей", а не легальность продажи КО, так что давайте не будет отвлекаться.

Rexby
Ну почему же полумифических - больше половины участников, наверное, их имеют. И если бы КО были нелегальны, вряд ли бы они продавались по всей стране.

И вообще-то в этой теме обсуждается продукция "Тюменских аэрозолей", а не легальность продажи КО, так что давайте не будет отвлекаться.

Кнопку на КУМ уже ставят другую, похожую как у немецких "перфекта".
Есть аэрозольный и новая разработка (пока ни у кого не видел)- струйно-аэрозольный вариант (дальность до 4м)
см. сайт aerosol72.ru

А какой процент капсаициноидов в используемом вами OC?

Piroman
А какой процент капсаициноидов в используемом вами OC?

Эта тема уже обсуждалась - максимально разрешенный минздравом по ТУ под КУМ.

Обсуждалось, но процент капсаициноидов в вашем OC - назван не был. А информации об этом ТУ у меня нет.
В Техкрим вот ответили, что используют OC с содержанием капсаициноидов 10%.

Piroman
Обсуждалось, но процент капсаициноидов в вашем OC - назван не был. А информации об этом ТУ у меня нет.
В Техкрим вот ответили, что используют OC с содержанием капсаициноидов 10%.

Брехня !
Капсаицид измеряется в граммах.
Ввоз на территорию РФ в чистом виде запрещен.
0,1 гр прожжет руку насквозь.
В 60 гр. баллоне Техкрма получаетсЯ, что 10 гр ?!
Да это же оружие массового поражения !
Теперя известна цена "словам" техкрима ?

Описка: не 10гр, а 10%, т.е. 6 гр
Может Техкрим имел ввиду, что в ЖП бодяжат в состав к МПК 10% натурального перца ?

Вы хоть поняли о чём речь? Разговор о содержании активных веществ (капсаициноидов) в самом OC(перцовом экстракте). Техкрим использует стандартизированный экстракт (OC), доля капсаициноидов в котором - 10%. "Жгучий перчик" содержит 1г OC (экстракта то есть).
Об этом и вопрос насчёт продукции "Тюменских аэрозолей".

Ответы Техкрим тут: http://guns.allzip.org/topic/28/149415.html

Интересно читать конечно. Я сам специалист по ОВ, работал в НТЦ Хитон. Теперь занимаюсь обездвиживающими средствами для животных.

ну такого точно в баллоны заливать не станут 😊

Борян
ну такого точно в баллоны заливать не станут 😊

А жаль! 😀

Баллон то хорош тем, что не оставляет вреда здоровью. Следовательно проблем с законом нету.
😛

Piroman
Обсуждалось, но процент капсаициноидов в вашем OC - назван не был. А информации об этом ТУ у меня нет.
В Техкрим вот ответили, что используют OC с содержанием капсаициноидов 10%.

Для меня загадка - зачем Техкрим использует ОС для приготовления колбасы в качестве ДВ для ЖП ?

разнообразие специй не так уж и плохо

kym
Для меня загадка - зачем Техкрим использует ОС для приготовления колбасы в качестве ДВ для ЖП ?

Техкрим
В аэрозольных устройствах "Жгучий перчик" используется 10 % [10-и процентный] ОС
--
Производятся стандартизованные ОС с содержанием касациноидов 6,6%, 10%,
20% и т.д. Наиболее массовый 6,6% ОС, который широко используется как
пищевая добавка. Этот ОС самый дешевый, и именно его, в большинстве
случаев, используют для снаряжения аэрозольных устройств.

Piroman

Хоть 10%, хоть еще, все равно для колбасы, а не для средств самообороны.
В КУМе по индивидуальным ТУ максимально разрешенное содержание ДВ, поэтому и валит даже медведей (читай отзыв на aerosol72.ru)

Про колбасу - это Ваши домыслы, там ни чего такого о назначении этого (10%) OC сказано не было. Более того, нет ни какой разницы, для чего он предназначен, эффективность определяется содержанием капсаициноидов, а не чем-то другим. По КУМ меня интересует только объективная информация - содержание капсаициноидов в перцовом экстракте. Ссылки на ТУ и ГОСТы без приведения оттуда данных - не принимаются, т.к. у меня нет возможности их изучить.
P.S. Кстати, Вы когда-то сказали, что эти нормы устанавливают для вашего OC уровень SHU 500.000. Я правильно помню?

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]Про колбасу - это Ваши домыслы,

Про колбасу это не домыслы, они сами пишут,что закупают пищевой ОС (зато он дешевле и хорошо пахнет!), в КУМе применяется для ДВ другая вытяжка, специально для средств самообороны, чтобы не столько пахло, как жгло.

пахнет и жгёт в КУМе сильно 😊

kym! Вы что-то не хотите понимать, или осознано пытаетесь всё запутать.
Процентное содержание капсаициноидов в OC, говорит нам о его раздражающей активности. Для средств самообороны, из всех параметров, определяющих назначение OC, важен только % капсаициноидов, как определяющий силу действия. Если Вы не собираетесь назвать % капсаициноидов в вашем OC - дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Меня интересуют только объективные данные (% капсаициноидов).
P.S. Значит, Вы не опровергаете, что говорили о 500.000 SHU? В таком случае ваш OC ~ 3,3%. Это несложно посчитать, для суммы капсаициноидов берётся SHU 15.000.000.

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]kym! Вы что-то не хотите понимать, или осознано пытаетесь всё запутать.

Минздрав давно уже все посчитал и разрешил сделать в КУме максимально допустимое содержание ОС (за гранью болевого порога), т.е. больше не имеет смысла (растреливать два раза - уставы не велят!).
Главное не твои подсчеты (неверные), а высокая эффективность КУМа, которую хорощо видно на видео испытаний.

1. Вы говорите про содержание OC в КУМ. Оно указано на этикетке. Вопрос был не об этом. Уточняю в очередной раз:
OC - олеорезин капсикум, перцовый экстракт.
Капсаициноиды - активная составляющая OC, хим. вещество капсаицин и ряд его гомологов в сумме.
Меня интересует: процентное содержание капсаициноидов в OC, который используется для снаряжения ваших баллончиков.
2. Если Вы считаете неверными мои расчеты, сделанные исходя из названой Вами цифры 500.000 SHU - аргументируйте.
3. Обсуждать мнения относительно эффективности КУМ, в рамках данной дискуссии - я не хочу.

[QUOTE]Originally posted by Piroman:

Чудак-человек!
Тебе в сотый раз повторяют, что больше содержания ОС уже нельзя, а меньше не имеет смысла, т.к. будет так как в "ШОК"е, который пытался скопировать КУМ, или, как в ЖП ТЕХКРИМа, который кладет вместо ДВ специи для колбасы.
(реклама удалена модератором)
предупреждение.

kym
[QUOTE]Piroman

Чудак-человек!
Тебе в сотый раз повторяют, что больше содержания ОС уже нельзя, а меньше не имеет смысла, т.к. будет так как в "ШОК"е, который пытался скопировать КУМ, или, как в ЖП ТЕХКРИМа, который кладет вместо ДВ специи для колбасы.
(реклама удалена модератором)
предупреждение.

Сообщите в личку, что было рекламой, т.к ничего более не писал

2 kym
а может Вы перцовую вытяжку сами делаете,ну зукупаете стручковый перец,сушите его,и в спиртике настаиваете,может от этого проблемы с определением концентрации капсациноидов 😊

Интересно всё ж почитать 😊 Но

2 kym
Вам не пытаются доказать, что надо менять активность кумовского ОС, эффективность состава КУМ подтверждена, все видели заснятые испытания - работает (не то что у Шока). Вас просто просят назвать цифру, интересно узнать.
Наверное не измеряли, поэтому не можете сказать? Примерно 500.000 получается этих "сху" (или "шу")?

А вопрос про ОС+CS или CR больше не рассматривается?

Я таки не понял где больше капсаицидов -в КУМе, в КО или ЖП ?

В КО существенно больше.

Если тема ещё актуальна, то собссно по ней, родимой:
Купил К-УМ (струйно-аэрозольный с жёлтой этикеткой). Действительно, баллон стал удобней. Не такая эргономичная кнопка, как у "Техкрим", но это всё равно шаг вперёд. Однако, есть и замечания: Нестойкая этикетка (сотрётся) и дата изготовления на дне. Лично я переклеил дату на торец и обмотал прозрачным скотчем. Стало лучше. Это конечно, мелочь, но солидней будет этикетку доработать

Piroman
В КО существенно больше.

А на скоко больще, есть соотношение по процентам капсаицидов ?

GunMaster
Если тема ещё актуальна, то собссно по ней, родимой:
Купил К-УМ (струйно-аэрозольный с жёлтой этикеткой). Действительно, баллон стал удобней. Не такая эргономичная кнопка, как у "Техкрим", но это всё равно шаг вперёд. Однако, есть и замечания: Нестойкая этикетка (сотрётся) и дата изготовления на дне. Лично я переклеил дату на торец и обмотал прозрачным скотчем. Стало лучше. Это конечно, мелочь, но солидней будет этикетку доработать

По этикетке чей-то не понял наскоко новоя инфо.
Видел КУМ с литографией, там нет никакой бумажной этиектки,
инфа нанесена прямо на баллон.

Да? Это такие баллоны с цветом ближе к красно-оранжевому?
Вроде, живу в Тюмени, а такие видел только на картинках? Не подскажите где такие взять?

or-prta
А на скоко больще, есть соотношение по процентам капсаицидов ?

Почему тода на видео испытаний энти проценты по эффекту выглядят в обратном порядке?
Тока после одного баллона подопытный не смог перейти в борьбу.
Как писал Александр-Борян у него была "полная жопа" и "руки тряслися".

Потому, что эффективность баллона определяется ещё струёй, а также, и тип растворителя имеет значение. КУМ залил хорошо, и растворитель - спиртовой (изопропанол). А если говорить про КО Fog, то струя там такая, что залить он может не хуже, и растворитель того же типа. Со струйным Jet - тем более, ясно. Теперь плюсуем проценты, и нормальную конструкцию КО, и делаем вывод...

KO - хорошо. Но и К-УМ, судя по всему, не плох. Не скажу, что лучше, но если нет возможности взять KO - вариант.

Только, кнопку нормальную они так и не смогли сделать (у новых модификаций - и кнопка и струя посредственные, насколько я понял из материалов форума). И техкрим нужных для апгрейда баллонов больше не делает...

GunMaster
Да? Это такие баллоны с цветом ближе к красно-оранжевому?
Вроде, живу в Тюмени, а такие видел только на картинках? Не подскажите где такие взять?

А у нас в "Ижевских ружьях" есть.
Был на прошлой неделе, сказали что первая партия.
Три модификации и комбинации цветов.
Сказали что все комплектующие импортные и еще новый более мощный клапан стоит (ни у ШОка ни у Техкрма и ни у Ко они такого не видели).
наверно скоро и в Тюмени появятся.

наверно скоро и в Тюмени появятся

в выпускющей Тюмени нет,а в "Ижевских ружьях" есть 😀
клапан типа как у огнетушителя?!комплектующие это какие?боёк,спусковой кручек,корпус?! 😀

колба наша и ничья другая.кнопку может только поменяли и все.мощнее чем у КО и Техкрим клапан им не светит 😊

ups
в выпускющей Тюмени нет,а в "Ижевских ружьях" есть 😀
клапан типа как у огнетушителя?!комплектующие это какие?боёк,спусковой кручек,корпус?! 😀

колба наша и ничья другая.кнопку может только поменяли и все.мощнее чем у КО и Техкрим клапан им не светит 😊

Ты точно - упссссс!
Че сказать-то хотел хлопчик ?

хлопчиком себя в туалете звать будешь,кефирчег
почитай внимательнее форум и тебе станет понятно что тут не сброд тупых неверующих,а весма квалифицированые и грамотные люди.бред писать тут не надо,факт все равно остается фактом.поизучай странички и ты поймешь что у баллона "комплектующих" нет.понту завозить иностранную колбу?меньше микротрещин или мнется не так?клапан и ободок комплектующими трудно назвать.

не глать против шерсти аудиторию,как это сделал как-то я

В наших "колбах" (правильно наз-ся "баллон аэрозольный моноблочный") большое содержание железа в алюминии, которое вступает в реакцию с пропелентом.
А клапан (в сборе), распылительную головку (кнопку) можно назвать комплектующими (составляющими).
И что их не бывает импортного производства ?

Новая колба - может, и хорошо, конечно (техкрим ещё раньше перешёл на импортные, с защитным покрытием внутри). Но происхождение кнопки не столь важно, как её конструкция и параметры распыления. Тут, и по старым и по новым кнопкам, Тюменям - незачёт.

or-prta
В наших "колбах" (правильно наз-ся "баллон аэрозольный моноблочный") большое содержание железа в алюминии, которое вступает в реакцию с пропелентом.

Может, всё-же с растворителем? И потом.. Теперь не модно покрывать "колбу" защитным лаком изнутри?