Кто что носить? Впереди лето 2013....

anonim2 09-05-2013 12:17

Не имею возможности носить собой травмат часто, так что, Я прикупил Себе Кофог и Шок !!!! радует от шока эффект, прихватывает сразу дыхание как от выстрела из пистолета.. Кофог по слабее в этом, но струя лучше так что взял 2-шт разных. Кто что будет носить????

AndrewPunk 09-05-2013 14:00

Я как обычно- Факел 75 или Перцовка, в зависимости от глубины карманов=) Недавно, кстати, опять применил Перцовку в одном убогом кафе во время драки. Сработала хорошо, единственное- в помещении все прелести перцового спрея ощутили все.

МеДмеДь 09-05-2013 14:23

quote:
Недавно, кстати, опять применил Перцовку в одном убогом кафе во время драки.

Требую подробностей))

grisha vin 09-05-2013 15:15

quote:
Требую подробностей))

Я тоже только в разделе самооборона!!! =)
Я и факел и шок и кофог ношу в зависимости какая одежда на мне.

Грозовод 71 09-05-2013 17:14

Вот это.

МеДмеДь 09-05-2013 17:30

Ношу много чего, в зависимости от погоды и одежды, ждет, ПС, Факел, ЖП, Перцовка, если попадается свежий К-УМ, тоже приобретаю (правда давно не встречал), даже ШОК на работе ношу как спец средство.

Лунатик1992 09-05-2013 17:42

quote:
Не имею возможности носить собой травмат часто

Даже при наличие травматики ГБ всё равно обязательно должен быть в комплекте.Это абсолютно разные вещи для абсолютно разных ситуаций.Причем вероятность что потребуется именно баллон намного выше,можно сказать что ГБ это стандартная мера защиты,а травматик весьма специфичная и экстремальная.

Я бы посоветовал из ГБ Перцовку и Перцовый Струй Стандарт,они и по отдельности хороши,а вместе образуют вообще замечательный и универсальный ГБ набор)))

Vlad06945 09-05-2013 18:20

Днем в магазин или на работу перцовка 25мл, вечерние выходы и в глухие районы комплект: кум-с и эшу.
К стати пара вопросов к ветеранам : Что такое гб факел и , на сколько дешевле перцовый струй без фонаря чем с фонариком.

МеДмеДь 09-05-2013 18:31

quote:
Что такое гб факел и , на сколько дешевле перцовый струй без фонаря чем с фонариком.

Вот факел http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0 http://techcrim.ru/?page_id=916
А разница в цене примерно в 300 рублей

Лунатик1992 09-05-2013 18:32

quote:
на сколько дешевле перцовый струй без фонаря чем с фонариком

В Тюмени рублей на 150-200

Vlad06945 09-05-2013 18:55

Я ХОЧУ ЕГО . У нас 550 с фонарем и черепцшка на желтой этикетке это как ? Просто на сайте совсем другая этикетка.

Грозовод 71 09-05-2013 19:20

quote:
Originally posted by Vlad06945:
Я ХОЧУ ЕГО . У нас 550 с фонарем и черепцшка на желтой этикетке это как ? Просто на сайте совсем другая этикетка.

Да черепушка на жёлтой этикетке.Но зачем вам баллончик с огромным наболдажником? :D

Лунатик1992 09-05-2013 19:31

quote:
Но зачем вам баллончик с огромным наболдажником?

Ну почему же?Своя тактическая ниша у него имеется,например им очень хорошо и комфортно освещать себе дорогу в темном переулке или подъезде,как то сразу на душе спокойней становится :P
Хотя ПСС действительно компактнее и что немаловажно бюджетней,при аналогичной эффективности.

Грозовод 71 09-05-2013 19:51

Дорогу я себе освещаю этим малышом.

Лунатик1992 09-05-2013 19:55

quote:
Дорогу я себе освещаю этим малышом.

А газом этот малыш брызгать умеет?
А то ведь наши подворотни можно в принципе и айфоном освещать,вот только это почему то считается плохой приметой :D :D :D

Enot_Obormot 10-05-2013 07:24

quote:
на сколько дешевле перцовый струй без фонаря чем с фонариком.

Цены по каталогу изготовителя от февраля этого года таковы: ПСС - 137 рублей, ПС - 400 рублей. Для оптовиков скидки. Наценку магазина можете определить сами, но обычно стараются выставлять пропорционально закупочной.

fender- 10-05-2013 22:57

Перец 11А носить.Мало не покажется противнику

Redolgard 11-05-2013 10:29

Перцовка 25 мл. или Жгучий перчик 25 мл. Не маленькие баллончики летом носить неудобно и заметно :(

дезерт игл 11-05-2013 13:53

Шок летом таскать удобно
Перцовку65 не особо только в куртке

дезерт игл 11-05-2013 13:54

Кстати Удар за поясом или в кармане джинсов летом вполне

Walther P99 QT 11-05-2013 14:58

вот думаю, что лучше взять бэкапом к УДАРу (бессмысленную и беспощадную травматику не покупаю принципиально): Факел 75 или Перцовку 25... Факел уже есть, Перцовку собираюсь прикупить. как считаете?

дезерт игл 11-05-2013 15:34

На лето? Увы только Перцовку ее таскать удобнее

Лунатик1992 11-05-2013 15:35

quote:
Факел 75 или Перцовку 25

Бэкапом лучше Перцовку,носить проще из за компактности и в руке при необходимости можно держать/нести незаметно.Дальность распыления у неё меньше конечно,но для бэкапа к УДАРу это не особо принципиально)))

дезерт игл 11-05-2013 15:40

ЧВ БАМы у мну стабильно 2метра показывают

Лунатик1992 11-05-2013 16:16

quote:
ЧВ БАМы у мну стабильно 2метра показывают

Да больше в принципе и не надо,для газового оружия оптимальная дистанция как раз 0,5-2 метра, при самообороне с ним больших дистанций обычно и не бывает.

дезерт игл 11-05-2013 16:29

quote:
Да больше в принципе и не надо,для газового оружия оптимальная дистанция как раз 0,5-2 метра, при самообороне с ним больших дистанций обычно и не бывает.

Вот именно
Киношные перестрелки из Удара это уже за гранью :D: :D

Walther P99 QT 11-05-2013 16:35

а как сейчас с клапаном у 25-ток? а то одно время микроутечки были значительно выше, чем у вариантов "65"...

botanik 11-05-2013 16:55

Я ношу Перцовый Струй-стандарт и КУМ-65 аэрозольный.

дезерт игл 11-05-2013 17:05

летом? Сурово, как вы их носите?

Лунатик1992 11-05-2013 17:23

quote:
а как сейчас с клапаном у 25-ток? а то одно время микроутечки были

Года четыре пользуюсь разными техкримовскими баллонами,утечек ни разу не замечал.
Неделю назад на даче вылил в целях тренировки и утилизации несколько просроченных и полуиспользованных баллонов,валявшихся у меня пару лет в дальнем углу(ПС,Перовка-65,ОП-25 и что то еще,точно не помню),все баллоны отработали штатно,до полного израсходования состава.Отказов и косяков не было ,а баллоны ведь уже и просроченные и пользованные,соответственно качество на хорошем уровне и с новыми проблем тем более быть не должно.

ПСС который сейчас на боевом дежурстве ношу то же проверил на всякий случай коротким распылением,струя отличная,лист А4 залит качественно(метров с 1,5-2),только с сопла и головы баллона пришлось стирать капли состава которого на них после распыления осталось довольно много.

Enf0rcer2 11-05-2013 18:35

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
...Факел 75 или Перцовку 25... Факел уже есть, Перцовку собираюсь прикупить. как считаете?

почему перцовку а не Pink, если не секрет?

"По своему действию дибензоксазепин схож с хлорбензальмалондинитрилом (CS), но как минимум в 2 раза сильнее его. Так от контакта с кожей 2 мг сухого дибензоксазепина в течение 10 минут (скорость воздействия зависит от влажности кожи) возникнет покраснение, 5 мг вызывают жжение и эритему, а 20 мг - нестерпимую боль. Даже крошечное количество дибензоксазепина, осевшее на коже может быть активировано при контакте с водой, усиливая боль." (википедия)

Walther P99 QT 11-05-2013 18:50

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

почему перцовку а не Pink, если не секрет?


статистики по Пинку мало. то есть, ее вообще нет, насколько я знаю. опять же, ОС в ней меньше- 800мг, а не 1000, как в П-25, хотя, возможно, это нивелируется более ядреным вторым веществом. но, повторюсь, нет статистики- ведь, вспомним, "русская защита" с CR оказалась лучшей только в теории.

Enf0rcer2 11-05-2013 19:01

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ведь, вспомним, "русская защита" с CR оказалась лучшей только в теории.


Русской защитой пользовался, помню))
Заливал четверых сразу веером, одному попал в глаза, троих задело по касательной. Первый был полностью дезориентирован и пытаясь убежать от меня прицелился в припаркованную во дворе машину, споткнулся и влетел головой в крыло. Другие трое после небольшой пробежки оказались вполне боеспособны, но их и задело похоже не серьезно. Тем же балоном разнимал дерущихся собачек, успешно. ИМХО баллон для того времени был вполне на уровне, получше чем Оружие Пролетариата, которым тоже доводилось пользоваться.

З.Ы.: кстати вообще не помню что за тип веществ был в русской защите, но это была именно она, потому что есть фото EDC того периода.

Walther P99 QT 11-05-2013 19:08

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Русской защитой пользовался, помню))


возможно, не спорю, но по РЗ собрали тоже маловато статистики, и она получилась какая-то не особо позитивная...

ТК-ДКО 11-05-2013 20:51

По международным данным и испытаниям советских военных медиков получалось (при оценке воздействия на глаза), что:
CR в 2 раза эффективней CS и
в 8 раз эффективней капсаицина.
А воздействие на глаза - главный фактор быстродействия и болевых ощущений.

ТК-ДКО 11-05-2013 21:02

quote:
а как сейчас с клапаном у 25мл ГБ?

В 2011-2012 году обновили и перепроверили все, влияющее на герметичность, ввели новый способ контроля(контроль объема микроутечек), а главное нашли иначали применять зарубежный хладон, не проникающий через резиновый уплотнения клапана.
По статистике 2012 года - реальный срок годности 25мл ГБ превышает (по утечкам) гарантийный срок в 2-3 раза.

dark strannic 11-05-2013 21:24

Наша область как взбесилась все перестали продавать техкрим. В защите видел пинк. если попаду возьму.

botanik 11-05-2013 23:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

летом? Сурово, как вы их носите?


В карманах. У меня шорты и летние легкие штаны - это клоны так называемой тактической одёжки, с несколькими большими карманами, струйник ношу в правом, аэрозольник в левом. Да и остальной едц-набор удобно размещается, не нужны ни сумки, ни поясные чехлы.
Баллончики на 25 мл я совсем перестал носить даже летом, даже как бэкап, так как хочется более мощного и дальнобойного распыления.

дезерт игл 11-05-2013 23:56

quote:

летом? Сурово, как вы их носите?


В карманах. У меня шорты и летние легкие штаны - это клоны так называемой тактической одёжки



Завидую у меня офисный стиль много не спрячешь :(

Алмин 12-05-2013 22:51

Ношу перцовку + перцовый струй + телескоп + травмат. Надо быть во всеоружии... :-)
Удар ношу редко (заряжен тарантулом) в качестве замены травмату в места где с оружием нельзя...

дезерт игл 12-05-2013 22:55

круто :) телескоп травмат и 2 ГБ...

Алмин 12-05-2013 23:15

Не, это суровая необходимость этой страны. :-( Как видно по многочисленным уголовным делам, применять травматику можно только когда совсем совсем херово и то не факт, что не засудят, поэтому ГБ и телескоп рулят...

дезерт игл 12-05-2013 23:36

Не знаю...на большее чем ГБ и выкидуха у меня карманов не хватает, телескоп тяжеловат таскать в сумке проблема с быстрым доступом...мой выбор кастет

Алмин 13-05-2013 12:23

Кастет, увы, подразумевает непосредственный контакт с противником, что может закончиться плохо при лучшей с его стороны физической подготовке или при наличии у него ножа. Так что тяжело не тяжело, а таскать весь комплект приходится... Да и не такой уж телескоп и тяжелый - полегче даже чем гроза 04рс - вот у нее вес так вес - больше килограмма: кастет и травмат в одном лице... :-)

дезерт игл 13-05-2013 12:26

quote:
при лучшей с его стороны физической подготовке или при наличии у него ножа.

так свой нож имеется

DiamantMob 13-05-2013 12:52

Тактическая ручка и перцовка 25 мл - форма одежды деловая.

дезерт игл 13-05-2013 01:07

Данджер а толку от тактической ручки?

Vlad06945 13-05-2013 08:10

А я граждане нож с собой таскал , но в последствие отказался (тычек от VN) В основном по двум причинам :1 надо иметь хорошую психологическую подготовку для того что бы им кого нить с маху ткнуть, 2 и как то был (лет в 17 случай с моей бабочкой каторый вспоминать стремно . Если заинтересовал случай кинте ссылку где можно его описать. Так что даже если и будет у меня нож с собой я его даостану если меня самого резать будут.

Алмин 13-05-2013 08:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

так свой нож имеется

Нож у обеих сторон - это всегда обоюдные травмы. Лучше до этого не доводить. ГБ + телескоп как раз позволяет обезвредить вооруженного ножом противника....

дезерт игл 13-05-2013 11:34

quote:
надо иметь хорошую психологическую подготовку для того что бы им кого нить с маху ткнуть,

в экстремальной ситуации само собой выходит
quote:
Нож у обеих сторон - это всегда обоюдные травмы

Бросьте даже в НБ пишут что при стычке 2х ножевиков драки вообще не бывает на улице, помашут и разбегаются

капитан белек 13-05-2013 12:14

Сегодня получил посылку с летним вариантом:

Что может быть лучше? 22,5 мл., 1,33% яда, уверенно бьет на 3 метра. Клипсу железную сразу выкинул, чуть больше и тяжелее зажигалки. Не ПИНК конечно, но вполне на уровне.

дезерт игл 13-05-2013 16:28

quote:
Что может быть лучше

Вальтер ППК 9мм

oven54 13-05-2013 17:05

http://guns.allzip.org/topic/182/1166129.html

Алмин 13-05-2013 20:53

quote:
Бросьте даже в НБ пишут что при стычке 2х ножевиков драки вообще не бывает на улице, помашут и разбегаются

Ну не знаю не знаю. Думаю, тут всё будет зависеть от настроя сторон конфликта. Да и как-то проверять на себе не хочется... :)

дезерт игл 13-05-2013 21:33

ну я проверял достаточно?

Алмин 13-05-2013 21:47

Не, согласно законам статистики, для более-менее достоверных данных надо 30 и более наблюдений... :)

партизанен164 14-05-2013 12:24

Размахивание ножом предусмотрено в УК РФ. Кто пробовал перцовку или пинг 25 мл,правда у них 4.5 кг усилие на клапан надо для использования? Или это только у 65 мл?

дезерт игл 14-05-2013 12:39

quote:
Размахивание ножом предусмотрено в УК РФ.

эээ...где предусмотрено????

партизанен164 14-05-2013 01:46


Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

дезерт игл 14-05-2013 09:55

Так мы о 37 УК говорим, а размахивать ножом просто так это за рамками этой темы

Грозовод 71 14-05-2013 10:52

quote:
Originally posted by Алмин:
поэтому ГБ и телескоп рулят...

Благодарю за Ваш пост.Теперь тоже обзаведусь телескопической дубинкой,пожалуй даже двумя.Всё время чувствовал,что чего то мне не хватает в носимом комплекте. :P

Алмин 14-05-2013 11:15

Двумя!? :-) Нахера? :-)

Грозовод 71 14-05-2013 11:21

quote:
Originally posted by Алмин:
Двумя!? :-) Нахера? :-)

Вторая прозапас. :PЯ запасливый по жизни.С собой носить буду одну.

дезерт игл 14-05-2013 11:41

Весна весна....

s4s 14-05-2013 12:09

по теме
ношу на поясе в самодельном чехле-резинке факел 75,но это не удобно, габаритный баллон, в машине в кармане двери ПСС. планирую перцовку 25 прикупить для карманов, либо еще один чехол сделаю.

Алмин 14-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Вторая прозапас. :PЯ запасливый по жизни.С собой носить буду одну.


Как ни странно, у меня тоже две дубинки :) Но это не про запас. Просто в процессе юзания решил, что размер имеет значение :) пришлось заказать подлиньше...

партизанен164 14-05-2013 12:27

дубина проверена веками,но размеры!! к деловому костюму не подходит! удар в кобуре только с пиджаком ношу,или в портфеле(это плохо) щаз хочу купить гб 25 мл но переживаю за случайное нажатие!кто пробовал перцовку или пинг 25 мл,правда у них 4.5 кг усилие на клапан надо для использования? Или это только у 65 мл?

дезерт игл 14-05-2013 12:27

А у меня вообще дубинок нет :( только гладкое и СПШ(его я не ношу) а из арсенала нож и ГБ только, доктор я безнадежен...

Walther P99 QT 14-05-2013 12:38

у меня дубинок тоже нет, но две дубинки (одна дома, другая с собой)- это правильно. метод Дога подразумевает, что однажды дубинка может "резко разонравиться", и ее придется выкинуть, после чего носить вторую... впрочем, это, скорее, для самооборонного раздела. по теме- почитал сообщения ТК-ДКО, наверное, все-таки Пинк возьму. смесь там, похоже, суперзабористая- аналогичная в "черной вдове" привела меня в восторг :)

партизанен164 14-05-2013 12:38

дубинки разве разрешены гражданским?

Walther P99 QT 14-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by партизанен164:

дубинки разве разрешены гражданским?


закон говорит: нет. сертификат говорит: вы не поняли, это совсем даже сувенир, а не оружие :) я считаю- скорее, нет, чем да. поэтому и не покупаю себе.

партизанен164 14-05-2013 12:45

черная вдова супер,особено здорова когда начинаешь смывать водой, растворитель дмс вступает в реакцию с водой с выделением тепла! наносил на руку каплю от торантула и черный вдовы. последнее начинат в 1.5 раза быстрее и заканчивается также дольше. а через пять часов начал мыть руки и вдова загорелась снова,но этот бам не дальнобойный!

Enf0rcer2 14-05-2013 13:09

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

"русская защита" с CR оказалась лучшей только в теории.


Вспомнил, она ж с МПК была.

Enot_Obormot 14-05-2013 13:12

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

закон говорит: нет. сертификат говорит: вы не поняли, это совсем даже сувенир, а не оружие



И ведь не врут! Этот самый сувенир имеет свойство разлетаться от одного удара об деревцо.

Дабы не оффтопить отпишусь и по сабжу - ношу ЖП (старо-новый, который производился до лета того года). Мне хватает. Заинтересовал "Перец-11А", при первой же возможности постараюсь приобрести.

Walther P99 QT 14-05-2013 13:38

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Вспомнил, она ж с МПК была.


совершенно верно, CR+МПК. в сочетании с "перцовкой" (т.н. баллончик "Змей Горыныч" :) ) это было супер.

Алмин 14-05-2013 14:46

quote:
Originally posted by Enot_Obormot:

И ведь не врут! Этот самый сувенир имеет свойство разлетаться от одного удара об деревцо.

Истину говорите! :)

партизанен164 14-05-2013 22:18

сувениры фигня,я тут как то кинул нож китаский в дсп, не воткнулся и погнулся кончик, а выглядел он страшно)))

дезерт игл 14-05-2013 23:47

все почитал тему, твердо решил покупаю на лето Ргд-5, а что? Небольшая и эффективная :D :D

Borion 14-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Алмин:
Не, это суровая необходимость этой страны. :-(

quote:
Originally posted by Алмин:
Так что тяжело не тяжело, а таскать весь комплект приходится...

Я извиняюсь за прямолинейный вопрос - какой образ жизни вы ведете? И сколько времени уже носите сей набор? По моему опыту и опыту друзей и знакомых, это обычно характерно либо для тех, кто только начал носить средства самообороны, либо его работа или место жительства связаны с ежедневным риском. В противном случае, рано или поздно таскать все это "железо" надоедает.

Borion 15-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by капитан белек:
Что может быть лучше?

капитан, у меня стойкое ощущение, что вы "продажник". В том плане, что работа ваша связана с продажами каких-либо товаров. Очень уж стиль похож. Я прав? :P

капитан белек 15-05-2013 12:43

2-Borion. Вы совсем не правы, даже близко. О своей работе я предпочту не распространяться, особенно о моей бывшей работе. Хотя она тесно связана с сегодняшней. У вас сложилось такое впечатление и наверное вы думаете что я пытаюсь что либо рекламировать, лоббировать за деньги- это тоже мимо. Как вы думаете, в теме гб я сижу, чтобы купить самый дорогой импортный баллончик и сжимая его в дрожащих руках (как сказал один форумчанин) перебежками добираться до дома? Сейчас у меня есть 8 лучших в мире различных газовых баллончиков и я ожидаю еще 4. Это просто хобби, я их коллекционирую, как и многие другие девайсы с разных веток форума. Ношу конечно один с собой, хотя скорее всего не придется его применять. Мне нравятся красивые и редкие вещи, лидеры в своем классе, которые сложно купить, просто зайдя в магазин. Самооборонщегом никогда не был и не собираюсь. Я не работаю в "профильных" компаниях, за мои посты на форуме мне не платят. Поэтому я просто говорю правду, хотя она многим и не нравится. К сожалению отечественная продукция гб не дотягивает до мировых лидеров по всем параметрам- дизайн, концентрация, качество, надежность, уж вы то должны сами это знать. Возможно через определенное время ситуация изменится, техкрим уверенно движется вперед, но когда это будет?

А+А 15-05-2013 12:48

Перцовый струй уже по моему мнению "которое не заслуживает доверия у boriona" вполне себе догнал некоторые зарубежные аналоги и то по сути является клоном (лицензионной копией вот этого баллона)

А+А 15-05-2013 12:53

Кстати некоторые отправляют и с ебея) http://www.ebay.com/itm/Mace-P...e-/110810410003

тока цены с пересылом опять таки будут дороговаты) (лучше купить ножик за 1500 как тут некоторые советуют) и продавец вам напишет что если чего где застрянет то это ваши проблемы и манибека не будет)

капитан белек 15-05-2013 12:55

Интересно, фирме MACE чего нибудь перепало с перцового струя? Продукция вроде запатентованная, но честно говоря сомнение, что америкосы получили хоть цент.

А+А 15-05-2013 12:59

Скорее всего перепало тк на головке перцового струя указан номер американского патента

Borion 15-05-2013 02:11

quote:
Originally posted by капитан белек:
Как вы думаете, в теме гб я сижу, чтобы купить самый дорогой импортный баллончик и сжимая его в дрожащих руках (как сказал один форумчанин) перебежками добираться до дома? Сейчас у меня есть 8 лучших в мире различных газовых баллончиков и я ожидаю еще 4. Это просто хобби, я их коллекционирую, как и многие другие девайсы с разных веток форума. Ношу конечно один с собой, хотя скорее всего не придется его применять. Мне нравятся красивые и редкие вещи, лидеры в своем классе, которые сложно купить, просто зайдя в магазин.

Вот в этом и кроется ответ на вопрос "почему вас тут не понимают?" Этот раздел сложился как раздел для тех, кто рационально подходит к самообороне с ГБ, а не фетиширует их.

quote:
Originally posted by А+А:
Перцовый струй уже по моему мнению "которое не заслуживает доверия у boriona" вполне себе догнал некоторые зарубежные аналоги и то по сути является клоном (лицензионной копией вот этого баллона)

ПС клоном этого баллона не является. Просто Техкрим закупает патентованные "головы". Такие же используются и на других ГБ, вот например http://www.euro-security.info/...shlight-tornado

Borion 15-05-2013 02:16

quote:
Originally posted by капитан белек:
Интересно, фирме MACE чего нибудь перепало с перцового струя? Продукция вроде запатентованная, но честно говоря сомнение, что америкосы получили хоть цент.

А с чего вы взяли, что патент принадлежит именно фирме MACE? Правообладатели чехи :P

http://www.archpatent.com/patents/7121432

Между прочим, на голове ПС стоит номер как американского, так и российского патента http://www.freepatent.ru/image...ent-2353888.pdf

капитан белек 15-05-2013 12:33

Читал на англоязычном форуме. Там же было написано, что гель MACE первая запатентовала.

Walther P99 QT 15-05-2013 13:34

quote:
Originally posted by капитан белек:

Читал на англоязычном форуме. Там же было написано, что гель MACE первая запатентовала.


а некоторые поцреоты считают, что паровоз на самом деле изобрел русский купец Сигизмунд Поездатов.

капитан белек 15-05-2013 13:37

Смешно, опять наверное внутренний Петросян нашептывает? На новый перец уже начали откладывать?

Walther P99 QT 15-05-2013 13:45

quote:
Originally posted by капитан белек:

На новый перец уже начали откладывать?


откладывает на "самые лучшие баллончики" явно другой участник, который покупает их в единственном экземпляре и никогда не решится испытать- жаба, знаете ли.

Enf0rcer2 15-05-2013 14:08

quote:
явно другой участник

тот у которого БМВ - американский автомобиль :D

DiamantMob 15-05-2013 14:29

quote:
Читал на англоязычном форуме. Там же было написано, что гель MACE первая запатентовала.

Тут про башку со светодиодом речь а не про гель :)...хотя обладателю 8 импортных ГБ и любителя американского автомобиля БМВ...-что мы можем объяснить...

дезерт игл 15-05-2013 15:12

quote:
кто рационально подходит к самообороне с ГБ, а не фетиширует их.

были тут коллекционеры ГБ в т.ч. импортных
Я вот коллекционером ГБ не являюсь, откровенно говоря вообще не любитель ГБ, но если импортные лучше наших и сие будет обоснованно доказано я выберу их

А+А 15-05-2013 16:55

Самый смешной вопрос кто тут чего кому будет обосновывать и доказывать)))))))))))

Borion 15-05-2013 17:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:
были тут коллекционеры ГБ в т.ч. импортных
Я вот коллекционером ГБ не являюсь, откровенно говоря вообще не любитель ГБ, но если импортные лучше наших и сие будет обоснованно доказано я выберу их

Коллекционера знаю одного - bulawog. Он действительно коллекционер, потому что в его коллекции есть и старые, и не самые крутые баллоны. Так как для коллекционера важна оригинальность и редкость собираемых вещей. В этом отличие от фетиша, где главное заиметь самую супер-пупер вещь и потом бравировать этим. Еще HandOfGod коллекционирует российские баллоны, у него такой наклонности также не наблюдается.

капитан белек 15-05-2013 18:08

Вот я вам жить спокойно всем не даю... У меня кроме гб есть еще и несколько телескопов, утяжелителей для рук, несколько травматических пистолетов, неплохая коллекция ножей (ножи кстати- основная моя тема). ГБ не фетиш, смысл в том, что все эти девайсы- просто хобби, не самое плохое из всех. Приятно конечно, что целую страницу про меня напостили, но может лучше по теме? Я сейчас ношу в эту дикую жару только маленький сябрик P-22-ОС, весом 32гр, чуть больше зажигалки.

Walther P99 QT 15-05-2013 18:25

quote:
Originally posted by капитан белек:

Вот я вам жить спокойно всем не даю


quote:
Originally posted by капитан белек:

Приятно конечно, что целую страницу про меня напостили


наводит на интересные мысли :)

дезерт игл 15-05-2013 18:44

Кэп да что уж там, по ночам не спим о МАСЕ И САЙБРЕ мечтаем :)

Грозовод 71 15-05-2013 19:15

Я не коллекционер,я просто запасливый.Я не виноват что собаки ко мне так и липнут.

партизанен164 15-05-2013 21:04

я ношу обычно удар и струйник техкрим(другие в саратове не продаются) там кнопка хорошо защищена от случайного нажатия,но сумку с собой не всегда беру, хочу 25 мл техкрим, но переживаю что сработает случайно. кто знает какое усилие для них надо? такоеже как у 65 мл?

партизанен164 15-05-2013 21:10

я ношу удар и перцовый струй,хочу на лето взять новые 25 мл, кто знает какое там усилие нажатия,такое-же как у новых техкримовских 65 мл?

Borion 15-05-2013 22:06

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Я не коллекционер,я просто запасливый.Я не виноват что собаки ко мне так и липнут.

Возникает ощущение, что они к вам липнут каждый день по несколько раз :D Я бы, если это действительно так, всерьез задумался, что же их так притягивает во мне.

botanik 16-05-2013 01:23

quote:
Коллекционера знаю одного - bulawog. Он действительно коллекционер, потому что в его коллекции есть и старые, и не самые крутые баллоны. Так как для коллекционера важна оригинальность и редкость собираемых вещей. В этом отличие от фетиша, где главное заиметь самую супер-пупер вещь и потом бравировать этим. Еще HandOfGod коллекционирует российские баллоны, у него такой наклонности также не наблюдается.

Скромно отмечусь, я тоже коллекционирую российские ГБ, только начал собирать их поздновато, теперь кой-какие снятые с производства модели, к сожалению, просто не достать. Фетиша из ГБ не делаю, за новейшими-крутейшими-импортными не гоняюсь - это не имеет никакого практического смысла. Для постановки на боевое дежурство хватит и тех, что доступны в любом ормаге.

botanik 16-05-2013 01:27

quote:
Originally posted by партизанен164:

хочу 25 мл техкрим, но переживаю что сработает случайно. кто знает какое усилие для них надо? такоеже как у 65 мл?


его сложновато случайно нажать - там буртик вокруг кнопки довольно высокий.
переживать тут стОит немного о другом - струя у 25 мл не такая напористая и дальнобойная, как у полноразмерных. её легким ветром заметно сдувает.

партизанен164 16-05-2013 01:56

спасибо за ответ,струя это да, но деваться некуда,в летнем костюме носит 65 не удобно! а из сумки можно не успеть достать(. а другие 25 мл предвидятся?

Алмин 16-05-2013 01:58

quote:
Originally posted by Borion:

Я извиняюсь за прямолинейный вопрос - какой образ жизни вы ведете? И сколько времени уже носите сей набор? По моему опыту и опыту друзей и знакомых, это обычно характерно либо для тех, кто только начал носить средства самообороны, либо его работа или место жительства связаны с ежедневным риском. В противном случае, рано или поздно таскать все это "железо" надоедает.


Жизнь веду самую обычную. Ночью по подозрительным местам не шляюсь.
Травматику ношу с 2009 года. Из арсенала Гроза 02 или, не поверите, Р04С. И почему то вес совсем не напрягает, хотя, возможно, тут играет роль комплекция 186/90.
А ГБ ношу с 18 лет.
К оптимальному варианту комплекта: 2 ГБ + ТБ + РС (опционально) пришел года 3 назад.
И наивны те люди, которые думают, что днем в центре города им ничего не грозит. Чтобы оружие один раз спасло жизнь, нужно носить его постоянно и всю жизнь. И постоянно привыкать к этому ощущению оружия в руках. Только путем постоянных тренировок и только путем ощущения полного единения с оружием можно успешно его применить. И это не мои больные фантазии - это установленный факт. И, поверьте, носить такое количество металла, совершенно не обременительно.

ЗЫ для примера приведу 2 случая из жизни:
1) мне 16 лет. Получил сотрясение головного мозга днем, прямо в центре парка. Компания подвыпивших парней из 5-6 человек лет 16-17 идя навстречу просто окружили и не говоря ни слова дали в голову и убежали.
2) три года назад. Еду днем в трамвае, и один подвыпивший мудак лет 40 пристает к пареньку (причину не знаю). Ни один мужик в трамвае не счел нужным вмешаться. Как то стыдно стало. Оттащил алкаша и вышел из вагона вместе с ним. Он на меня начал бычится. Думаю, ща его залью. Руку в сумку и с ужасом осознаю, что с собой лишь травмат, а ГБ дома забыл. Пришлось спешно ретироваться - не палить же по такому пустячному делу. Ощущение от того, что под рукой не оказалось нужного оружия, мягко говоря неприятные и запомнились на всю жизнь.

Так что носить такой комплект меня совершенно не напрягает. Это оптимальный вариант, учитывая, что СО это всегда бой с превосходящим по силе противником...

botanik 16-05-2013 02:40

quote:
Originally posted by Алмин:

Пришлось спешно ретироваться - не палить же по такому пустячному делу.


Я таки очень извиняюсь, но для такого случая вполне достаточно хорошего пендаля. Ну типа лоу-кика. При хорошем попадании нога оппонента минут пять будет жить своей жизнью - подгибаться и не стоять. Сам оппонент в этом случае будет обездвижен. Даже я со своим небольшим весом и пока еще плохой техникой более-менее неплохо пробивал лоу по напарникам-рукопашникам в тренировочных спаррингах. а в Вашей ситуации это был лишь алконавт, а не спортсменчик.
Может быть, имеет смысл Ваш носимый комплект дополнить навыками мордобоя? (сам я давно пришел к выводу, что любое самооборонное барахло независимо от количества и качества должно сочетаться с банальным умением пробить по оппоненту с руки/ноги - это умение, которое всегда с собой)

Borion 16-05-2013 02:46

quote:
Originally posted by Алмин:
Так что носить такой комплект меня совершенно не напрягает. Это оптимальный вариант, учитывая, что СО это всегда бой с превосходящим по силе противником...

Понимаете, то, что вы описали - это жизнь в постоянном напряжении в ожидании нападения. Иначе, действительно, можно просто не успеть его вовремя извлечь/применить. И, при этом, количество оружия уже не будет играть никакого значения. Лично мне это в определенный момент времени надоело. Я хочу вести обычный образ жизни. Да, иногда бывают ситуации, когда лучше подстраховаться по полной, но это происходит не каждый день. Поэтому, проанализировав все конфликтные ситуации за последние 10 лет, я пришел к идее разумного минимума.

Что касается вашего оптимального варианта, то я не понимаю, в каких ситуациях и в какой последовательности все это будет применяться. Мне представляется, что половина из этого набора при СО использована не будет, то есть либо дублирует друг друга, либо просто является лишним.

К примеру, зачем два ГБ? Если носить только два ГБ, тогда да, логично. Допустим, один аэрозольный и один струйный. Первый для отражения группового нападения, второй для "точечного" воздействия, плюс применения в помещениях, транспорте и т.п. Либо один большой, как основной, и второй маленький, как бэкап. Но при наличии еще двух девайсов?

Зачем телескоп, если есть травмат и наоборот? Почему бы днем не носить ГБ+телескоп, а вечером ГБ+травматику? Из 2-го примера следует, что именно ГБ средство самообороны N1. В тоже время, пистолетом можно заехать и как кастетом, а травмы от телескопа могут оказаться и посерьезнее, чем от резиновой пули. Чем сложнее градация девайсов по ситуациям СО, тем сложнее будет его оперативно применять.

Enot_Obormot 16-05-2013 03:08

quote:
Originally posted by Алмин:

тут играет роль комплекция 186/90... Ощущение от того, что под рукой не оказалось нужного оружия.



Пардон, но у меня просто нет слов. Зато есть стойкое ощущение, что была ваша воля так вы бы еще и ружжо с собой таскали. Возможно и не одно.

Алмин 16-05-2013 03:09

Каждый носит то, что считает оптимальным. Кому то вообще оружия не надо, кому то нужен как минимум дробовик. Я лишь поделился тем, что считаю оптимальным и никому свое мнение не навязываю. Драться вообще не люблю и считаю, что в конфликтных ситуациях лучше по возможности уклониться или вырубить оппонента баллончиком, чем об дерьмо руки марать... В драке травмат всего раз применил и то в качестве кастета. Потом еще сам неделю с фингалом ходил, больше как-то не хочется... :) А травмат телескоп не заменяет. Это слишком шумное оружие. В одной ситуации лучше внимания не привлекать, а в другой, наоборот, может понадобиться предупредительный выстрел...

Алмин 16-05-2013 03:11

quote:
Originally posted by Enot_Obormot:

Пардон, но у меня просто нет слов. Зато есть стойкое ощущение, что была ваша воля так вы бы еще и ружжо с собой таскали. Возможно и не одно.


Не, зачем ружжо. Магнум 45 и хорош... :-)

Грозовод 71 16-05-2013 05:05

quote:
Originally posted by Алмин:

2) три года назад. Еду днем в трамвае, и один подвыпивший мудак лет 40 пристает к пареньку (причину не знаю). Ни один мужик в трамвае не счел нужным вмешаться. Как то стыдно стало. Оттащил алкаша и вышел из вагона вместе с ним. Он на меня начал бычится. Думаю, ща его залью. Руку в сумку и с ужасом осознаю, что с собой лишь травмат, а ГБ дома забыл. Пришлось спешно ретироваться - не палить же по такому пустячному делу. Ощущение от того, что под рукой не оказалось нужного оружия, мягко говоря неприятные и запомнились на всю жизнь.



Если без свидетелей то по зубам пистолетом заехать.

Алмин 16-05-2013 11:27

Это слишком жестко. Превышение необходимой СО. Лучше газом...

капитан белек 16-05-2013 11:53

2-Borion, в интернете разделы "происшествия" почитайте. В Мск ежедневно происходит столько преступлений, что по количеству жертв это напоминает сводки с фронтов. Безобразят в 90 % "соотечественники", а они нападают всегда стаей, ножичком не боятся воспользоваться..... Определенная логика в словах Алмина есть. Навыки рукопашного боя вряд ли пригодятся, т.к. при небольшом численном перевесе и внушительном виде объекта, нападения просто не будет.

Enot_Obormot 16-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by капитан белек:




Вы уж определитесь - ножичек и не боятся или внушительный вид и не нападут? Внушительный вид от колюще-режущего мало помогает. Да и боятся не большой туши, а атлетичной фигуры, т.к. она демонстрирует не только мясо как таковое, но и хорошую физ форму и, зачастую, морально-волевые качества носителя. А что до "РБ не пригодится" - оружие расширяет возможности оператора. Расширяет, а не дает. А чтобы что-то расширять, это "что-то" надо иметь.

Borion 16-05-2013 16:12

quote:
Originally posted by Алмин:
А травмат телескоп не заменяет. Это слишком шумное оружие. В одной ситуации лучше внимания не привлекать, а в другой, наоборот, может понадобиться предупредительный выстрел...

В том-то и дело, что шумное, поэтому возможных ситуаций его применения в разы меньше, особенно учитывая, как сейчас к применению травматики относится наше государство. Предупредительный выстрел совсем не обязательная вещь, если относится к травматике, как к оружию последнего шанса (применять тогда, когда юридические последствия уже блекнут перед возможными физическими последствиями для себя). Единственно, когда предупредительный выстрел действительно может сам по себе быть эффективным средством защиты - это нападение собак(и) (и то не всякой). Но по моему личному опыту на них может произвести впечатление даже просто лязг затвора в окружающей тишине. А уж с каким смачным звуком раскладывается телескоп, я думаю, говорить не надо.

Все дело в том, что вы пытаетесь перекрыть все возможные ситуации. Но при таком подходе предела в носимом наборе почти нет. Вот, например: сколько магазинов к пистолету вы с собой носите?

капитан белек 16-05-2013 16:49

Смысл в том, что вышеуказанная категория граждан беспределит всегда с численным перевесом и не стесняется применять нож. Навыки РБ в данном случае не помогут, хотя они конечно должны быть.

По хорошему давно пора КС разрешать.

партизанен164 16-05-2013 16:58

надо пулемет с коробкой на 250, пару ф1. в этом случае любой гб будет крайне эффективен!! и выглядеть будет внушительно!!)))) а если серьезно то гб это тактический помощник а не оружие 100% действия(если человек умеет бороться то ему не обязательно вас видеть,главное зацепиться хоть за ногу!),в дополнение лучше шокер. кидаться в слепую на его звук точно не будут! телескоп круто но незаконно, резинострел чревато судами(будете доказывать что он напал 1) ну а если вы лох и не умеете обращаться со своим оружием то вам и пулемет с гранатами не помогут! тренироваться надо

партизанен164 16-05-2013 16:59

а что такое КС?

капитан белек 16-05-2013 17:19

Короткоствольное оружие. Пистолеты и револьверы.

партизанен164 16-05-2013 17:34

о да, и любой дебил с баблом будет со стволом! у нас с резинострелами многие страх потеряли,напугают пару лохов и думают что они одни такие крутые! на кладбищах давно были?

партизанен164 16-05-2013 17:37

ногами частенько на смерть забивают,а вы предлогаете их вооружить. может гранаты тоже разрешить?

капитан белек 16-05-2013 17:39

Понятно.....

Алмин 16-05-2013 18:28

quote:
Originally posted by Borion:

В том-то и дело, что шумное, поэтому возможных ситуаций его применения в разы меньше, особенно учитывая, как сейчас к применению травматики относится наше государство. Предупредительный выстрел совсем не обязательная вещь, если относится к травматике, как к оружию последнего шанса (применять тогда, когда юридические последствия уже блекнут перед возможными физическими последствиями для себя). Единственно, когда предупредительный выстрел действительно может сам по себе быть эффективным средством защиты - это нападение собак(и) (и то не всякой). Но по моему личному опыту на них может произвести впечатление даже просто лязг затвора в окружающей тишине. А уж с каким смачным звуком раскладывается телескоп, я думаю, говорить не надо.

Все дело в том, что вы пытаетесь перекрыть все возможные ситуации. Но при таком подходе предела в носимом наборе почти нет. Вот, например: сколько магазинов к пистолету вы с собой носите?


Что плохого в том, что все возможные ситуации перекрываются? :) Повторюсь еще раз:
1) я никому не навязываю своего мнения.
2) наивен тот, кто полагает, что кандидат в мастера спорта по самбо с легкостью раскидает троих вооруженных пусть даже лишь пивными бутылками
3) повторю старую армейскую истину: без банки тушенки не сдохнешь, а гранаты может не хватить. Носить с собой надо всего по максимуму, но, разумеется, не в ущерб удобству. 2 травмата с собой - это имхо уже перебор, хотя попадались мне и такие кадры...
4) меня мой комплект полностью устраивает (кстати про нож "москит" забыл упомянуть, но он к СО не относится) и абсолютно никак не стесняет. Пистолет в кабуре на поясе давно стал чуть ли не продолжением тела и вообще не ощущается. Ношу круглые сутки без всякого дискомфорта.
5) запасных магазинов и мунклипов не ношу. Все равно перезарядить не успею. Но в рюкзаке всегда лежит коробка на 25 патронов в потайном кармашке. Правда рюкзак ношу довольно редко. В сумке через плечо патроны уже не умещаются и мешают - там все секции четко распределены: документы, пистолет, гб, тб.

Алмин 16-05-2013 18:36

quote:
Originally posted by партизанен164:
о да, и любой дебил с баблом будет со стволом! у нас с резинострелами многие страх потеряли,напугают пару лохов и думают что они одни такие крутые! на кладбищах давно были?


Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)


Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.
Роберт Хейнлейн

Грозовод 71 16-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by Алмин:

2 травмата с собой - это имхо уже перебор, хотя попадались мне и такие кадры...
4) меня мой комплект полностью устраивает (кстати про нож "москит" забыл упомянуть, но он к СО не относится) и абсолютно никак не стесняет.

Два травмата носил в 2007 году,Осу и ИЖ78-9Тм.Тогда на Ганзе это считалось последним модным писком.Типа основной и запасной бэкап.Поносив год разуверился в правильности такой экипировки.И москит носил с собой года два,а не так давно понял Что лучше перейти на мини мултитул-практичнее для меня. :P

Enot_Obormot 16-05-2013 19:05

quote:
Originally posted by Алмин:
[B]



Ох, снесут рассадник за офф-топ, закругляться надо... Но все же спрошу - вы со своим этим богатством часто тренируетесь? Подолгу ли? Что входит в тренировки? Спортивные достижения есть?

Borion 16-05-2013 22:31

quote:
Originally posted by Алмин:
Что плохого в том, что все возможные ситуации перекрываются? :)

В как таковом ничего плохого нет. Но перекрыть оружием абсолютно все ситуации нереально. Например, удар куском арматуры сзади по голове. Защитить от этого может никак не оружие, а внимательность и умение контролировать окружающую обстановку. Поэтому во всем должен быть разумный предел.

quote:
Повторюсь еще раз:
1) я никому не навязываю своего мнения.

Да я тоже. Просто предлагаю посмотреть на ваш выбор с другой точки зрения.

quote:
2) наивен тот, кто полагает, что кандидат в мастера спорта по самбо с легкостью раскидает троих вооруженных пусть даже лишь пивными бутылками

Не менее наивно полагать, что чем больше с собой девайсов, тем человек защищеннее.

quote:
3) повторю старую армейскую истину: без банки тушенки не сдохнешь, а гранаты может не хватить. Носить с собой надо всего по максимуму, но, разумеется, не в ущерб удобству. 2 травмата с собой - это имхо уже перебор, хотя попадались мне и такие кадры...
4) меня мой комплект полностью устраивает (кстати про нож "москит" забыл упомянуть, но он к СО не относится) и абсолютно никак не стесняет. Пистолет в кабуре на поясе давно стал чуть ли не продолжением тела и вообще не ощущается. Ношу круглые сутки без всякого дискомфорта.
5) запасных магазинов и мунклипов не ношу. Все равно перезарядить не успею. Но в рюкзаке всегда лежит коробка на 25 патронов в потайном кармашке. Правда рюкзак ношу довольно редко. В сумке через плечо патроны уже не умещаются и мешают - там все секции четко распределены: документы, пистолет, гб, тб.

Ну, во-первых, мы не на войне. Во-вторых, представьте себе ситуацию (очень популярно на ганзе такой пример приводить), что добираетесь вы домой после самообороны и тут вдруг новое нападение или повтор предыдущего (дружки подъехали)? Из рюкзака-то уж точно достать и зарядить не успеете. Вывод: без запасного магазина (а лучше двух) тоже нельзя, если исходить из концепции перекрытия всех возможных ситуаций.

Алмин 16-05-2013 22:55

quote:
Originally posted by Enot_Obormot:

Ох, снесут рассадник за офф-топ, закругляться надо... Но все же спрошу - вы со своим этим богатством часто тренируетесь? Подолгу ли? Что входит в тренировки? Спортивные достижения есть?

Не спортсмен. Стреляю раз в пару месяцев. Из ГБ - раз в полгода меняю. Расписывать как тренируюсь смысла не вижу т.к. офтоп и вообще у всех свлй подход...

МеДмеДь 16-05-2013 22:57

В добавок к выше сказанному: помимо оружия, существуют ещё и средства защиты, типа бронежилет, который с одной стороны даст ещё больше шансов не пострадать, но с другой стороны носить его постоянно на себе полный бред. Хотя если всё реально взвесить, то броник в связке с чем либо гораздо эффективнее, чем такое количество оружия, потому что от большой толпы весь ваш набор не поможет, а вот броня дает реальный шанс не получить нож в спину.

Алмин 16-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by Borion:

Ну, во-первых, мы не на войне. Во-вторых, представьте себе ситуацию (очень популярно на ганзе такой пример приводить), что добираетесь вы домой после самообороны и тут вдруг новое нападение или повтор предыдущего (дружки подъехали)? Из рюкзака-то уж точно достать и зарядить не успеете. Вывод: без запасного магазина (а лучше двух) тоже нельзя, если исходить из концепции перекрытия всех возможных ситуаций.


Всякое бывает, согласен. Повторюсь, каждый носит то, что считает нужным. За 11 лет я пришел к оптимальному комплекту для себя, кто то носит совсем другое и это нормально.
По поводу перезарядки пистолета. Как показывает статистика, если не хватило 3-4 выстрелов для решения вопроса, оставшихся тоже не хватит. А покинув место боя всегда можно выкроить ммнутку и доснарядить магазин.

Не на войне говорите? Есть у меня друг судмедэксперт. Знаете сколько за год к ним привозят трупов по Саратовской области? 6000-8000. Естественный отбор в популяции никто не отменял...

Алмин 16-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by МеДмеДь:
В добавок к выше сказанному: помимо оружия, существуют ещё и средства защиты, типа бронежилет, который с одной стороны даст ещё больше шансов не пострадать, но с другой стороны носить его постоянно на себе полный бред. Хотя если всё реально взвесить, то броник в связке с чем либо гораздо эффективнее, чем такое количество оружия, потому что от большой толпы весь ваш набор не поможет, а вот броня дает реальный шанс не получить нож в спину.

Ну ну :)

Алмин 16-05-2013 23:10

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Два травмата носил в 2007 году,Осу и ИЖ78-9Тм.Тогда на Ганзе это считалось последним модным писком.Типа основной и запасной бэкап.Поносив год разуверился в правильности такой экипировки.И москит носил с собой года два,а не так давно понял Что лучше перейти на мини мултитул-практичнее для меня. :P
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/28/orig/7345276.jpg]


Москит компактнее. Отвертка есть (для газобаллоного пм) + открывалка для пива :)

Enot_Obormot 16-05-2013 23:33

quote:
Originally posted by Алмин:

открывалка для пива



Только если ради нее таскать. Ну, еще он рамкой не детектится стандартной. А вот как тычок бессмыслен и беспощаден.

Borion 17-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by Алмин:
Не на войне говорите? Есть у меня друг судмедэксперт. Знаете сколько за год к ним привозят трупов по Саратовской области? 6000-8000. Естественный отбор в популяции никто не отменял...

А сколько людей погибает в ДТП? Гораздо больше. Но большинство таки продолжает ездить на личном и общественном транспорте. Я сторонник рационального подхода. Да, я не могу исключить, что завтра мне на голову не упадет кирпич, но каску все-таки носить не буду, потому что вероятность этого события крайне мала.

Borion 17-05-2013 12:02

Если вернуться к изначально заданной теме, то лично мне в нынешнюю жару не хватает баллона типа Кортика - струйно-аэрозольного в объеме 25 мл. Я бы носил таких две штуки, но это было бы более необременительно, чем один 65 мл.

партизанен164 17-05-2013 12:15

а кто из саратова есть здесь?

партизанен164 17-05-2013 12:25

По саратову могу сказать что в некоторых районах надо носить ВСЕ И СРАЗУ(носил бы 650 мл) пулемет не в тягость! но в таких районах бываю редко, живу в центре и все ок,ну так раз в год)) ношу удар со струйником

партизанен164 17-05-2013 12:26

ножи обожаю но закон...

botanik 17-05-2013 12:39

В Саратове есть очень годная школа фехтования и палочного боя под названием Русское Боевое Многоборье. Там учат и ножевому бою тоже, но если уж ближе к законопослушности, то можно купить телескопку и поучиться палочному бою РБМ.
Тогда и плохие районы Саратова не так страшны будут :)

партизанен164 17-05-2013 12:49

а еще русский стиль есть,но это не для всех. телескоп это законно? нож круто но незаконно(доказать самооборону сложно если выжил), с другой стороны лучше 12 осудят,чем 6 понесут.

Borion 17-05-2013 03:12

quote:
Originally posted by партизанен164:
телескоп это законно?

Если это действительно ХО ударно-дробящего действия, то незаконно. Наказание может быть в виде ст. 20.8 КоАП и то с натяжкой (т.к. прямо о ХО там речи нет). Но такой телескоп в свободной продаже и не достать (но понятно, что они-таки просачиваются в страну в единичных экземплярах). А то, что продается в палатках с пневматикой и прочей лабудой, как правило, не ХО, поскольку ломается при сильном ударе об твердую поверхность (по методике исследования ХО должно обладать "достаточной технической обеспеченностью конструкции", а не просто иметь внешние признаки ХО). Но, при этом, вполне пригодно для СО. Правда, изъять на экспертизу, конечно, все равно могут.

МеДмеДь 17-05-2013 04:34

quote:
Originally posted by Алмин:

Ну ну :)


Проверено коллегами по работе. Буквально на день победы была потасовка, дак там охраннику всю спину изкромсали, но броник спас. А так вообще примеров очень много, но постоянно ходить в нём просто глупо, хотя в 151 разделе есть такие товарищи, но там они просто параноики.

Алмин 17-05-2013 09:35

quote:
Originally posted by Borion:

А сколько людей погибает в ДТП? Гораздо больше. Но большинство таки продолжает ездить на личном и общественном транспорте. Я сторонник рационального подхода. Да, я не могу исключить, что завтра мне на голову не упадет кирпич, но каску все-таки носить не буду, потому что вероятность этого события крайне мала.


Вы опять меня не поняли :) Мой принцип: носи по максимуму без ущерба удобству. Кто-то таскает лишь один ГБ, а больше уже неудобно. А кому то может и каска нравится :) Был бы я маленькой и хрупкой девушкой - таскал бы один ГБ, но так как я парень ростом выше среднего, ношу то, что позволяет телосложение...

angol 17-05-2013 10:51

quote:
Borion: К примеру, зачем два ГБ?

Меньше двух просто не получается. Обязателен новый неначатый. А если носить только новый, в доме будут скапливаться начатые баллончики.

капитан белек 17-05-2013 14:19

Телескоп- это не законно. За ношение- изъятие и административка, в случае применения в материале появляется фраза: с применением ХО, что может очень плохо закончиться. Сесть очень легко, если нанести тяжкие телесные.

Borion 17-05-2013 15:14

quote:
Originally posted by Алмин:
Вы опять меня не поняли :) Мой принцип: носи по максимуму без ущерба удобству. Кто-то таскает лишь один ГБ, а больше уже неудобно. А кому то может и каска нравится :) Был бы я маленькой и хрупкой девушкой - таскал бы один ГБ, но так как я парень ростом выше среднего, ношу то, что позволяет телосложение...

А я считаю, что самооборонный набор должен меняться в зависимости от сезона года (носимой одежды), маршрута перемещения, наличия при себе ценностей и т.п. А не быть как елка - зимой и летом одним цветом. Допустим, чтобы сходить днем в продуктовый магазин в шаговой доступности от дома, мне достаточно одного ГБ. А для вечерней прогулки в лесопарке я возьму и ГБ, и ПМ-Т, и может даже ножик. А для прогулки на велосипеде я предпочту ГБ+ТД или два ГБ. Зимой я носил Факел-100, а сейчас Факел-75. Видите, сколько вариантов? :)

quote:
Originally posted by angol:
Меньше двух просто не получается. Обязателен новый неначатый. А если носить только новый, в доме будут скапливаться начатые баллончики.

У меня не скапливаются, потому что:
1) Применять ГБ приходится редко.
2) Начатый баллон используется для тренировок/испытаний.

:)

Borion 17-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by капитан белек:
Телескоп- это не законно. За ношение- изъятие и административка, в случае применения в материале появляется фраза: с применением ХО, что может очень плохо закончиться. Сесть очень легко, если нанести тяжкие телесные.

Я не ослышался? Это говорит человек, который ратует за ношение и применение несертифицированных ГБ? По-моему, у вас двойные стандарты. Импортный ГБ у вас точно также могут изъять на экспертизу при желании (и, очевидно, что после экспертизы вам его уже не вернут, а если и вернут, то пустой) и в деле появится фраза о газовом оружии, не соответствующем нормам Минздравсоцразвития. А дальше суд может сделать вывод об умысле на причинение вреда здоровью.

А что касается телескопа, то повторюсь - не каждый является ХО. Точно также, как сейчас в свободной продаже находятся слепперы или в простонародье "мухобойки" (на любой ножевой выставке можно купить), которые, по сути, своей тоже должны относиться к ХО ударно-дробящего действия. Однако же, это не так - у них недостаточно массы ударной части для признания таковыми.

капитан белек 17-05-2013 15:40

Я то думал, что вы хорошо в вопросе разбираетесь..... Похоже ошибся. Согласно ЗоО телескопическая дубинка является ХО ударно дробящего действия, также как и кастет. Сертификаты тут абсолютно не причем. Телескоп подлежит изъятию за хранение и возбуждается уголовное дело за продажу. При чем тут ГБ импортного производства? Если он не изготовлен кустарным способом, содержит ирритант, разрешенный в РФ- перец например, то его можно свободно носить и применять, т.к. по действующему законодательству прямых запретов нет.

На нормы Минздрава мне пох. Изготовители пусть заморачиваются.

Enf0rcer2 17-05-2013 16:11

я вот не понимаю, здесь что все в случае проблем 02 звонят? Самооборонились и ушли со своими девайсами, что вы выдумываете? Хотя автомобилистам сложнее конечно намного - как минимум в памяти свидетелей остаются номера.

И жителям городков тысяч на 40 жителей, где все друг друга знают.

Грозовод 71 17-05-2013 16:33

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:
я вот не понимаю, здесь что все в случае проблем 02 звонят? Самооборонились и ушли со своими девайсами, что вы выдумываете? Хотя автомобилистам сложнее конечно намного - как минимум в памяти свидетелей остаются номера.

И жителям городков тысяч на 40 жителей, где все друг друга знают.


Если СО произошла в без людном месте и без свидетелей,то конечно рулит метод ДОГа.Вот если СО произошла в том районе где основное место жительства,то надо уже думать. :D

А+А 17-05-2013 16:36

Белек телескоп телескопу как правильно заметил Борион рознь
Если он от пары ударов сломается то это не 2 раза не ХО ударно дробящего действия,но как правильно тут заметили за эти пару ударов ничто не помешает ему проломать черепок

Грозовод 71 17-05-2013 16:37

quote:
Originally posted by Borion:

А я считаю, что самооборонный набор должен меняться в зависимости от сезона года (носимой одежды), маршрута перемещения, наличия при себе ценностей и т.п. А не быть как елка - зимой и летом одним цветом. Допустим, чтобы сходить днем в продуктовый магазин в шаговой доступности от дома, мне достаточно одного ГБ. А для вечерней прогулки в лесопарке я возьму и ГБ, и ПМ-Т, и может даже ножик. А для прогулки на велосипеде я предпочту ГБ+ТД или два ГБ. Зимой я носил Факел-100, а сейчас Факел-75. Видите, сколько вариантов?



Со мной неизменно всегда не зависимо от времени года:два ГБ,один фиксед нож.А уж ОООП в зависимости от предпологаемого сценария дня.

Алмин 17-05-2013 16:50

quote:
А я считаю, что самооборонный набор должен меняться в зависимости от сезона года (носимой одежды), маршрута перемещения, наличия при себе ценностей и т.п. А не быть как елка - зимой и летом одним цветом.

Не, ну понятное дело, что если я иду выносить мусор, то беру с собой только гб, а когда хожу в поход, то еще и Сайгу 12С. В боулинг клуб или театр, например, не беру травмат - не пускают. Я лишь описал оптимальный комплект для прогулок по городу и на природе.

Borion 17-05-2013 18:31

quote:
Originally posted by капитан белек:
Я то думал, что вы хорошо в вопросе разбираетесь..... Похоже ошибся. Согласно ЗоО телескопическая дубинка является ХО ударно дробящего действия, также как и кастет. Сертификаты тут абсолютно не причем. Телескоп подлежит изъятию за хранение и возбуждается уголовное дело за продажу. При чем тут ГБ импортного производства? Если он не изготовлен кустарным способом, содержит ирритант, разрешенный в РФ- перец например, то его можно свободно носить и применять, т.к. по действующему законодательству прямых запретов нет.

На нормы Минздрава мне пох. Изготовители пусть заморачиваются.


Да вы сами сейчас такую чушь порете! Откройте ЗоО и попробуйте найти там словосочетание "телескопическая дубинка". Его там нет. Есть понятие ХО ударно-дробящего действия. А для того, чтобы некий предмет был признан им, должна быть осуществлена криминалистическая экспертиза. Это понятно? Телескопы тоже не изготавливают кустарным способом (за редким исключением). По уголовке за продажу - сходите к палатке в переходе на Павелецкой, расскажите тамошним продавцам.

капитан белек 17-05-2013 22:39

20 мг. диазепама Бориону, срочно!!!! Как сказал бы доктор Хаус. Нет понятия телескопическая дубинка, есть понятие "кистень". Я обстоятельно вам отвечу, позже. Говнотелескопы я не считаю. Про проведение экспертиз и возбуждение уголовных дел я знаю побольше вашего, не несите чепухи, не позорьтесь. Может в гб вы и специалист, но в юридических аспектах расеянского законодательства вы дилетант. Не обижайтесь.

DiamantMob 17-05-2013 22:45

Борис , привет.
Не спорь с Бельком он самый умный ...ему так врачи говорят и колят диазепам весной и осенью)))

botanik 17-05-2013 23:16

quote:
Originally posted by капитан белек:

Нет понятия телескопическая дубинка, есть понятие "кистень".




Enot_Obormot 17-05-2013 23:22

quote:
Originally posted by капитан белек:

Согласно ЗоО телескопическая дубинка является ХО ударно дробящего действия, также как и кастет. Сертификаты тут абсолютно не причем. Телескоп подлежит изъятию за хранение и возбуждается уголовное дело за продажу.



quote:
Originally posted by капитан белек:

Про проведение экспертиз и возбуждение уголовных дел я знаю побольше вашего



Лирический герой идет домой с свежекупленной антенной для полевой радиостанции. Встречает СП. Те вежливо просят пояснить, что это за хрень у нашего товарища торчит из рюкзака. Тот показывает. Внимание, вопрос - как, согласно вашей практике, далее будет развиваться дело? Ведь крупная антенна, по сути, от телескопа ничем не отличается. Да, документов на нее, по понятным причинам, нет, есть только товарный чек (или таковой может вообще отсутствовать - вещь куплена на развале). Вместо антенны вполне может быть иной сходный предмет. Ножка-велоподставка, к примеру - имеет удобный ухват около основания и в некоторых моделях раздвигается по нажатию кнопки.

Borion 17-05-2013 23:27

quote:
Originally posted by капитан белек:
Не обижайтесь.

Было б на кого обижаться. Сами же и позоритесь. Ключевая особенность кистеня - наличие гибкого элемента, соединяющего ударную часть и рукоять.

P.S.: В дополнение к сказанному Enot_Obormot. Попробуйте доказать, что это кистень :D

Фото СергейиЧ http://guns.allzip.org/topic/119/355417.html

Алмин 18-05-2013 07:42

Какой же это кистень? Это детектор лжи. Чем больше денег предлагается лгуну, тем достовернее полученная от него информация... :)

Walther P99 QT 18-05-2013 11:21

недавно читал криминалистические методы исследования предмета на принадлежность к холодному (в том числе ударно-дробящего действия) и метательному оружию. по работе понадобилось. там, в частности, было написано, как определить, является ли конкретная металлическая звездочка сюрикеном или дерьмом сушеным, пардон, сувениром. капитану тоже следовало бы почитать, если уж он решил косплеить крутого юризда.

Stroke 18-05-2013 14:40

quote:
Originally posted by Borion:

Возникает ощущение, что они к вам липнут каждый день по несколько раз :D Я бы, если это действительно так, всерьез задумался, что же их так притягивает во мне.



Страх? Собаки его чувствуют. :P

Мой выбор - кулаки и удар с сиэросодержащими для летнего ношения. :P

angol 18-05-2013 15:42

quote:
Borion:У меня не скапливаются, потому что:
1) Применять ГБ приходится редко.
2) Начатый баллон используется для тренировок/испытаний.

Видимо ключевым является первое обстоятельство :)

Мишени условно делятся на две категории. Первая требует незамедлительного устранения кнопкой "delete". Вторая больше похожа на прилипшую жвачку, неторопливо счищаемую растворителем.
Очевидно, что в первом случае нужен надежный не начатый баллон, а во втором сгодится что угодно на дне флакона.

Тренировки ...
Ну разок проверить новую модель. Дак на дежурство ее уже не поставишь.
Вообще, баллончик не настолько сложное и прецизионное устройство. Если, конечно, Вы не с партнером в рукопашке баллончики тренируете :D

Нет, в моём дао, тренировать начатые баллончики слишком расточительно.

Грозовод 71 18-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by Stroke:

Страх? Собаки его чувствуют. :P

Мой выбор - кулаки и удар с сиэросодержащими. :P


С кулаками на собаку :D .Это не моё.А на счёт УДАРа,есть он у меня.Применял я его год,потом понял не моё.ГБ мне сподручнее. :P

Borion 18-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by Stroke:
Страх? Собаки его чувствуют. :P

Необязательно. Может быть запах домашней собаки (чужака для них), может быть какой-то другой запах человека, который из раздражает.

Stroke 18-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

С кулаками на собаку



Глупые фантазии оставьте при себе.

quote:
Originally posted by Borion:
Необязательно. Может быть запах домашней собаки (чужака для них), может быть какой-то другой запах человека, который из раздражает.

У меня много лет кошка жила - по идее еще более раздражающий запах... Однако поди ж ты.

капитан белек 19-05-2013 19:00

Борион, у вас есть телескопическая дубинка? У меня есть и не одна и уже давно.Почитай обзор ЕСП в неклинковом, там сам продавец дает исчерпывающую характеристику своей продукции- ХО. Палатка на Павелецкой всегда платила денег ментам, могут себе позволить продавать.

Надоело проводить ликбез, могу с тобой на деньги поспорить, что телескоп- ХО, номер карты сбера скину в ПМ, можешь сразу бабло переводить. Слэпер ХО не является.

партизанен164 19-05-2013 23:22

вот случай рассказали в аэропорту. мужик купил нож, и как раз совершенно случайно менты проходя мимо решили досмотреть,холодное оружие,АЯЯЙ,НАРУШАЕМ,ПРОЙДЕМТЕ ... . И ВОТ МУЖИК им ТАМ РАССКАЗЫВАЛ ИМ ЧТО КУПИЛ В ЛАРЬКЕ. А ОНИ ЕМУ ДА ДА, РАЗБЕРЕМСЯ...

Borion 20-05-2013 12:30

quote:
Originally posted by капитан белек:
Борион, у вас есть телескопическая дубинка? У меня есть и не одна и уже давно.Почитай обзор ЕСП в неклинковом, там сам продавец дает исчерпывающую характеристику своей продукции- ХО.

Есть, две. В обзоре сказано:

quote:
Полицейская телескопическая фрикционная дубинка ESP из закалённой стали с эргономичной рукояткой длиной 21".

http://guns.allzip.org/topic/119/941958.html

Да, именно эта дубинка ХО. Но не все телескопы делаются из закаленной стали, поэтому ломаются при крим. экспертизе и ХО не являются.

quote:
Originally posted by капитан белек:
Палатка на Павелецкой всегда платила денег ментам, могут себе позволить продавать.

:D Вот прям такая богатая палатка и столько платит, что аж никто в прокуратуру жалобу на бездействие полиции не написал. Вам не смешно?

quote:
Originally posted by капитан белек:
Надоело проводить ликбез, могу с тобой на деньги поспорить, что телескоп- ХО, номер карты сбера скину в ПМ, можешь сразу бабло переводить. Слэпер ХО не является.

Спорить о том, что телескоп, как таковой, ХО бессмысленно, потому что телескоп телескопу рознь. Если оговариваемся о конкретном телескопе, тогда другой разговор. А гуманитарной помощью "голодающим Поволжья" я не занимаюсь.

капитан белек 20-05-2013 12:33

Раз сам все знаешь, зачем людей в блудняк вводишь? Дезинформацией занимаешься.

Borion 20-05-2013 13:21

Что именно в моих словах дезинформация? Приведи конкретную цитату. Иначе это просто голословное обвинение.

капитан белек 20-05-2013 15:57

Хватит демагогией заниматься, прочти повторно тему, поймешь.

капитан белек 20-05-2013 16:08

Не удобно на планшете длинные посты писать, я бы тебе объяснил, как эти экспертизы проводят- один полицай из местного околотка едет к другому полицаю в управление УВД, тот полицай который эксперт напишет другому полицаю заключение, то которое нужно. Из вилки ХО сделать не получится, а из говнотелескопа ХО делается легко. У них пистолеты времен Наполеона огнестрелом козырным признаются, а в 40 раз разбодяженый героин особо крупным размером становится. Эксперт ТОЖЕ НОСИТ ПОГОНЫ.

Borion 20-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by капитан белек:
Хватит демагогией заниматься, прочти повторно тему, поймешь.

Все понятно, по существу ответить нечего. Демагог это ты, как раз-таки.

quote:
Originally posted by капитан белек:
Не удобно на планшете длинные посты писать, я бы тебе объяснил, как эти экспертизы проводят- один полицай из местного околотка едет к другому полицаю в управление УВД, тот полицай который эксперт напишет другому полицаю заключение, то которое нужно. Из вилки ХО сделать не получится, а из говнотелескопа ХО делается легко. У них пистолеты времен Наполеона огнестрелом козырным признаются, а в 40 раз разбодяженый героин особо крупным размером становится. Эксперт ТОЖЕ НОСИТ ПОГОНЫ.

Если рассуждать таким образом, то с тем же успехом эксперт может написать, что в несертифицированном баллоне обнаружено неразрешенное вещество. И импортный ГБ в этом плане ничем не лучше получается. А незакаленный телескоп после применения берется и ломается ударом о дерево или фонарный столб и выбрасывается. После этого доказать ХО уже не получится даже таким фиктивным способом.

В принципе, исходя из этих соображений я ТД и не ношу, беру только во время велопрогулок, т.к. вероятность досмотра при этом стремится к нулю.

капитан белек 20-05-2013 17:32

Издеваешься? Действительно не понимаешь разницу между ГБ и ХО?
Эксперт не может так написать, т.к. на уровне УВД такие экспертизы не проводятся. ГБ придется на Петровку везти, а этого не будет никогда, потому что ни один полицейский начальник в здравом уме не отправит в ЭКЦ ГУВД перцовый баллончик, за ним сразу пришлют санитаров.

Ты наверное думаешь что окружные эксперты на все руки мастера, могут сделать экспертизу по газу Зарин? ХО, подделка документов, огнестрел, наркота и дверные замки. Все остальное- не их уровень.

Грозовод 71 20-05-2013 17:44

quote:
Originally posted by капитан белек:

Эксперт не может так написать, т.к. на уровне УВД такие экспертизы не проводятся. ГБ придется на Петровку везти, а этого не будет никогда, потому что ни один полицейский начальник в здравом уме не отправит в ЭКЦ ГУВД перцовый баллончик, за ним сразу пришлют санитаров.



На уровне дознавателя с моего друга потребовали предъявить сертификат на ГБ.

капитан белек 20-05-2013 20:34

Нигде в действующем законодательстве не указано, что я обязан таскать с собой сертификат. Ну нет сертификата, дальше что? У одного моего знакомого за встречку на уровне сержанта дпс забрали из машины магнитолу и мобилку...

Stroke 20-05-2013 20:47

quote:
Originally posted by капитан белек:

Ну нет сертификата, дальше что?



Изымут, и пойдешь, солнцем палимый... :D :D

Ps. Да, кстати - могу тебя разуверить, ГБ на экспертизу не есть нечто экстраординарное. Выкладывали тут в СвР когда-то материалы дела, где именно изымали ГБ на экспертизу, как и любое другое орудие... преступления. :P Вот ссылкой не угощу, ибо по сканам поиск бесполезен, а подробностей уже не помню, увы.

капитан белек 20-05-2013 22:27

Если лох, то заберут. Часы и телефон тоже. Полицаи это дело любят. А чтобы изъять, с протоколом и понятыми нужны основания. Ссылка на ЗоО или ст. КоАП, УК. В законодательстве четко прописано, что можно, а что нельзя, например импортные электрошокеры в расеянии запрещены, их можно законно изымать. ГБ с перцовым составом разрешены, нигде не указано что только отечественные. Изъятие с точки зрения действующего законодательства- незаконно. Сертификаты и ГОСТЫ нужны только изготовителям и продавцам, поищите гуглом.

капитан белек 20-05-2013 22:35

Хорошо, изъяли, официально, с понятыми, что полицаи дальше с этим баллончиком делать будут? Принять решение о конфискации и утилизации может только суд. Судья принимает решение в строгом соответствии с нормами законодательства, а таковых нет.

Borion 20-05-2013 23:16

quote:
Originally posted by капитан белек:
А чтобы изъять, с протоколом и понятыми нужны основания. Ссылка на ЗоО или ст. КоАП, УК. В законодательстве четко прописано, что можно, а что нельзя, например импортные электрошокеры в расеянии запрещены, их можно законно изымать. ГБ с перцовым составом разрешены, нигде не указано что только отечественные. Изъятие с точки зрения действующего законодательства- незаконно. Сертификаты и ГОСТЫ нужны только изготовителям и продавцам, поищите гуглом.

Что значит незаконно? При применении, если будет "потерпевший", изымут 100%, просто как вещественное доказательство. При ношении же ситуация мне видится следующим образом. Допустим я полицейский, знать английский (немецкий) язык не обязан. Что значат надписи на неизвестном ГБ без значка Ростеста, не знаю. Имею основания полагать, что данный баллон может содержать неразрешенные в РФ вещества, что запрещено ЗоО, правонарушение по ч.4 ст. 20.8 КоАП. Изымаю данный ГБ на экспертизу.

Алмин 21-05-2013 08:50

quote:
Originally posted by Borion:

Допустим я полицейский, знать английский (немецкий) язык не обязан. Что значат надписи на неизвестном ГБ без значка Ростеста, не знаю. Имею основания полагать, что данный баллон может содержать неразрешенные в РФ вещества

Мужики, а вы не пробовали с импортноного ГБ оторвать этикетку? :) И, кстати, на ее место можно запросто наклеить любую нужную вам... :P

ЗЫ а после использования, чтоб не взяли за яйца, умные люди выливают ГБ до конца или сбрасывают... :)

партизанен164 21-05-2013 13:27

при серьезном замесе это не прокатит ! таким образом можно и ствол тоже скинуть,а еще маску носить)))

капитан белек 21-05-2013 13:43

Изымет он на экспертизу... Таким макаром можно у людей доллары изымать- х.з. что на этих долларах написано, может призывы к разжиганию межнациональной розни? Можно изъять нижнее белье например Бориона, на предмет соответствия нормам Минздрава, сомневаюсь, что у него с собой будет на него сертификат и маркировка Ростеста.

капитан белек 21-05-2013 13:50

Если даже теоретически предположить эту бредовую ситуацию, кто будет проводить экспертизу? ЭКЦ ГУВД? Что даст заключение экспертизы- в гб содержится капсаицин, который разрешен в РФ. Какая 20.8?

Borion 21-05-2013 14:30

Хватит уже дурачком прикидываться, достало. ГБ по всем внешним признакам является "механическим распылителем в аэрозольной упаковке", то есть газовым оружием по ЗоО. Ст. 20.8 не будет, но это уже выяснится после экспертизы. А после экспертизы баллон будет уже пустой. Другими словами, административку ты не получишь, но и баллон свой потеряешь.

P.S.: Переговорил на эту тему со знакомым СП. Его позиция по вопросу обнаружения у гражданина телескопа или импортного ГБ - и то, и другое проигнорирую, т.к. в дежурной части ими никто не заинтересуется. Но, если в этот день будет объявлен специальный рейд, то изымем и то, и другое и, как положено, отправим на экспертизу.

Алмин 21-05-2013 16:02

quote:
Originally posted by Borion:

P.S.: Переговорил на эту тему со знакомым СП. Его позиция по вопросу обнаружения у гражданина телескопа или импортного ГБ - и то, и другое проигнорирую, т.к. в дежурной части ими никто не заинтересуется. Но, если в этот день будет объявлен специальный рейд, то изымем и то, и другое и, как положено, отправим на экспертизу.

Из всего вышесказанного получается нижеследующее:
1) ношение запрнщенного к обороту ХО и ГО грозит максимум изъятием и штрафом в пару тысяч. Все зависит от настрония СП. А скорее всего будет просто предупреждение с предоставлением чаевых...
2) Учитывая пункт 1 то и имхо лучше его носить: пусть лучше оно никогда не понадобится, чем будет отсутствовать, когда реально приспичит.
3) при самом неблагоприятном развитии событий нож или ГБ всегда можно сбросить, ну а дальше метод Дога...
4) а вообще, давайте жить дружно :) вот только добро должно быть с кулаками ибо мирно живут только те, кому не за что драться...

капитан белек 21-05-2013 16:15

Ст. 20.8 не будет, зато будет заявление в Прокуратуру на полицая. Зачем вообще огород городить, пытаясь сделать по беспределу протокол по 20.8, когда можно спокойно нарисовать административку по ст. 20.20 КоАП за распитие спиртных напитков возле дома за 5 минут. И то и другое- протокол. За палку- УД, еще можно поднапрячься, за административку смысла нет.

Хотелось бы пообщаться по этому вопросу с более компетентным человеком, с твоим знакомым сотрудником полиции. ГБ не телескоп, его можно носить и применять.

партизанен164 21-05-2013 16:53

а в случае применения импортного гб и вас с ним ловят,негодяй пишет что вы нанесли ему не попровимый ущерб здоровью не известным гб,сидеть месецами в сизо и ждать скорой экспертизы?

капитан белек 21-05-2013 17:00

Почитайте мою тему- помогите выбрать гб, там все есть.

капитан белек 21-05-2013 17:05

В связи с постом Бориона можно предположить, что в расеянии подлежат изъятию все пневматические винтовки и пистолеты импортного производства, луки, импортные хоз. быт ножи, вся продукция Duty free, можно облавы около аэропорта устраивать, вдруг в одеколоне Hugo Boss содержатся запрещенные вещества, там ни слова по русски не написано. Алкоголь и сигареты тоже самое, да еще отсутствуют акцизные марки.

Stroke 21-05-2013 17:43

quote:
Originally posted by Алмин:

Мужики, а вы не пробовали с импортноного ГБ оторвать этикетку? И, кстати, на ее место можно запросто наклеить любую нужную вам...



C Контроля того же сложно будет этикетку оторвать... :D Да и даже с техкримовских - сейчас этикетки такие, что без явных следов фокус не получится. Нужна будет новая этикетка от российского баллона отдельно.

quote:
Originally posted by Borion:

Но, если в этот день будет объявлен специальный рейд, то изымем и то, и другое и, как положено, отправим на экспертизу.



Вывод: если просто к прохожему прицепятся и начнут шмонать - изымут наверняка.

Да, напомните мне пжалста - что на ганзе полагается за мультипостинг?

Borion 21-05-2013 18:01

quote:
Originally posted by капитан белек:
Ст. 20.8 не будет, зато будет заявление в Прокуратуру на полицая. Зачем вообще огород городить, пытаясь сделать по беспределу протокол по 20.8, когда можно спокойно нарисовать административку по ст. 20.20 КоАП за распитие спиртных напитков возле дома за 5 минут. И то и другое- протокол. За палку- УД, еще можно поднапрячься, за административку смысла нет.

Подключай к спору своего сотрудника полиции, хочу с ним пообщаться. Ты все равно в данных аспектах не разбираешься. ГБ не телескоп, его можно носить и применять.


Эксперт. Маркетолог. Куда уж мне :D Я, конечно, передам пожелание, но думаю, что у него не возникнет желания общаться с тобой.

Но все-таки - научись не только писать, но и читать, что пишут другие люди. Если начальство дает приказ провести рейд, то подчиненные его проводят и дело не в палке конкретного СП, а в том, что начальство потом отчитается перед вышестоящим начальством, мол "провели профилактику, изъяли столько того-то, столько-то сего-то".

Borion 21-05-2013 18:03

quote:
Originally posted by капитан белек:
По мнению Бориона

Не много ли ты на себя берешь в последнее время? Говори за себя и не сочиняй сказки.

quote:
Originally posted by Stroke:
Да, напомните мне пжалста - что на ганзе полагается за мультипостинг?

Давайте для начала определим, что под этим подразумевается.

Stroke 21-05-2013 18:13

quote:
Originally posted by Borion:

Давайте для начала определим, что под этим подразумевается.



http://forum.magik.ru/index.php?topic=17193.0

капитан белек 21-05-2013 18:20

Начальство требует результат при проведении мероприятия "арсенал" и аналогичных. В зачет идет именно оружие, патроны, вв и ву. Сойдет газовый пистолет без лицензии на право ношения, холодное оружие. Хоз. быт. ножи и ГБ в сводку не идут.

Borion 21-05-2013 18:27

quote:
Originally posted by Stroke:
http://forum.magik.ru/index.php?topic=17193.0

Насколько я могу судить, ничего за это не полагается, кроме разве что отдельных разделов, где установлены свои правила.

HalferOK 24-05-2013 04:12

посоветуйте действенный ГБ против собак!

предыстория. катаюсь много на велосипеде. второй год юзаю "русскую защиту", там дверь ещё нарисована на баллончике. по составу действующим веществом является, кажись, CR. так вот, маленькие и средние шавки, когда хватают пастью состав, ещё некоторое время бегут следом и гавкают, буквально пару-тройку секунд, т.е. теоретически могут хватануть за ногу. потом желание пропадает, останавливаются, начинают типа чихать и башкой трясти. основным отпугивающим фактором в этом случае является именно "пшик", а уже потом начинается действие состава ГБ. но на неделе попался мне кавказец здоровенный. когда я понял, что не успею набрать скорость, что бы проскочить, было принято решение вступать с ним и ещё несколькими собаками поменьше в неравный бой. остановил велосипед, т.к. на скорости облако сбивается воздушными потоками и стал ждать, когда эта шкодла подбежит. глядя на такую реакцию шавки помельче окружили меня со сторон, а кавказец взял на себя инициативу. я поставил перед собой велосипед, вытянул руку и добряче так пшикнул ему прямо в морду. каково же было моё изумление, когда эта морда почти никак не отреагировала на состав, даже не моргнула, но приостановилась и начала просто угрожающе гавкать. пришлось повторить манёвр и только тогда его торкнуло. какой можно сделать вывод? если бы я пшикнул на него в движении, на небольшой скорости, как это обычно делаю, то он бы успел откусить мне если не ногу, то заднее колесо съел бы точно. нужно что-то более действенное из ГБ, что моментально отправляет крупную собаку в транс.

Enot_Obormot 24-05-2013 09:19

2 HalferOK - пистолет с пистонами, а еще лучше водяной с раствором нашатыря. По собакам работает как струйник, а по себестоимости в разы выгоднее. Из баллонов смотрите с перцем, желательно натуральным (т.е. ОС). Но вообще в собаку попасть сложно, основной эффект достигается не за счет попадания в глаза, а из-за запаха, благо, собаки отлично чуют. Посему выбор тут двоякий - или струйник с вероятностью эффективного залива (если точно попасть) или же аэрозоль с расчетом на газовое облако с неприятным запахом и респираторный эффект.

Borion 24-05-2013 10:27

quote:
Originally posted by HalferOK:
нужно что-то более действенное из ГБ, что моментально отправляет крупную собаку в транс.

Такой ГБ вы навряд ли найдете (хотя сейчас некоторые заявят, что вот Sabre, Mace или Fox собаку аннигилируют). Но тут правильно сказали, что нужно выбирать баллон на основе натурального перца. Плюс к этому, лично я бы выбирал от собак баллон с максимально мощной струей, такой как у Факел-75 или Факел-100, либо как у Контроль-УМ аэрозольного и струйно-аэрозольного. Либо проверенную уже годами Перцовку. Струйный баллон может подействовать лучше, но и попасть из него сложнее, а на ходу будет практически нереально.

партизанен164 24-05-2013 11:01

мне раньше оружие пролетариата неплохо помогало(это устаревший гб), удар с бамами содержащими CR,этой зимой струйником пользовался отлично, но попасть бегущей на тебя собаке в глаза без навыка это очень сложно,будеш брать струйник бери 2(потренироваться).шок говорят неплохо помогает,но воздух портит так сильно что не дай бог ветер в твою сторону будет! контроль ум и импортные не знаю,в Саратове не продают. и главное вычисляй и бей всегда главного в стае,хоть собаки,хоть гопники.

Алмин 24-05-2013 11:42

Перцовка по блоховозам дворовым обыкновенным действует суперски, лично проверял. Один пшик в морду главарю и вся стая смывается. А вот по бойцовским породам - ХЗ. Проверять че то не хочется... :)

Алмин 24-05-2013 11:46

quote:
Originally posted by Enot_Obormot:
2 HalferOK - пистолет с пистонами, а еще лучше водяной с раствором нашатыря. По собакам работает как струйник, а по себестоимости в разы выгоднее

Что за бред? Это вы серьезно предлагаете: ходить по улице с водяным пистолетиком? :D Сами то хоть пробовали?

партизанен164 24-05-2013 13:54

вы б еще газовую зажигалку вместо аэрозольника в дополнение к суперскому набору порекомендовали.)) тогда рогадку лучше, и полкило подшипников)) балон можно за 200 р взять,из личного большого опыта могу сказать,что собаки хорошо вас запомнят после 1 применения!

Enot_Obormot 24-05-2013 19:05

quote:
Originally posted by Алмин:

Что за бред? Это вы серьезно предлагаете: ходить по улице с водяным пистолетиком? Сами то хоть пробовали?



За бред обоснуйте. Серьезно. Не ходить, а ездить - ТС спрашивал про велосипед. Пробовал.

Алмин 24-05-2013 21:11

quote:
Originally posted by Enot_Obormot:

За бред обоснуйте. Серьезно. Не ходить, а ездить - ТС спрашивал про велосипед. Пробовал.

Не надо обзывать меня обоснуем. Это во-первых.
Во-вторых, любой у кого в детстве был водяной пистолетик прекрасно знает, как он протекает. И если маленькому мальчику ходить с мокрыми штанишками допустимо, то взрослому как то не камильфо...
В-третьих, прежде чем предлагать такое "новаторство" не плохо было бы выложить видео с испытанием.
И в-четвертых, носить собираетесь за поясом :D или к игрушечным пистолетикам кобуры продаются? :D

ЗЫ в-пятых сигнальный пистолет заряжают капсюлями, а не пистонами. Пистон - вставляют не буду говорить куда... :)

HalferOK 25-05-2013 02:08

в местном ормаге продаётся тока ФАКЕЛ 75, его и купил. на неделе опробую на том кавказце, если он рискнёт ещё раз в мою сторону фыркнуть, когда я рядом проезжать буду.

Enot_Obormot 25-05-2013 10:09

2 Алмин

Не хотите быть обоснуем - назову хамом и демагогом. Так вам больше нравится?

Во-вторых любой человек, интересующийся оружием и смежными темами должен иметь живой склад ума и быть любопытным, а не обвешанным "фЫрменными" девайсами консерватором. Но вы лезете в бутылку постольку-поскольку, ибо даже не поинтересовались механизмом работы, особенностями метода и прочим. Спор ради спора (это даже критикой не назовешь). Поэтому бисера вам не видать, уважаемый.

Алмин 25-05-2013 11:58

quote:
Originally posted by Enot_Obormot:
2 Алмин

Не хотите быть обоснуем - назову хамом и демагогом. Так вам больше нравится?

Во-вторых любой человек, интересующийся оружием и смежными темами должен иметь живой склад ума и быть любопытным, а не обвешанным "фЫрменными" девайсами консерватором. Но вы лезете в бутылку постольку-поскольку, ибо даже не поинтересовались механизмом работы, особенностями метода и прочим. Спор ради спора (это даже критикой не назовешь). Поэтому бисера вам не видать, уважаемый.


Демагогией и хамством занимаетесь Вы, плодя идеи достойные мальчика из детсада, которому запрещено любое оружия, кроме присосыча.

Я то как раз интересуюсь, а именно:
1) каким образом решена проблема протекания водяного пистолета? Блин, самому смешно от подобных вопросов... :D
2) как решена проблема ношения. Фото, пожалуйста.
3) у меня вызывают обоснованные сомнения эффективность такого метода самообороны. Прошу в качестве доказательства видео, выложенное на Ютуб.

Если Вы ответите на данные вопросы, я возьму свои слова обратно и признаю, что был не прав. А так, идика ты, тупой школьник, домой учить химию и физику вместо написания всякой херни...

HalferOK 25-05-2013 13:21

что-то мне говорит, что водяной пистолет, это, всё же, не то. кавказец получил хорошую дозу "русской защиты" и даже не поперхнулся. его затормозил скорее звук выходящего газа и облако. в какой-то степени помог велосипед, который как барьер впереди меня был. водяной пистолет его не напугает совершенно, а раствор нашатыря подействует не сразу. против маленьких псин, возможно, но не против такого мутанта. я как вспомню, так вздрогну! он когда облако заглатил, потом вместе с лаем частично его выплюнул и хоть бы в одном глазу. возможно, второго пшика не потребовалось бы, но состав ГБ однозначно подействовал с значительной задержкой. если бы собака была бойцовская, да ещё и натасканная, то фиг бы я её одним пшиком остановил. пистолет с пистонами, тоже, не вариант. если собака охотничья или, опять же, натасканная на нападение, то её звуком не напугаешь. нужно именно быстродействующее средство, что бы моментально начинало действовать. пусть недолго, пусть не сильно, но сразу.

партизанен164 26-05-2013 09:47

кто говорит про водяной пистолетик и т.д, тот явно не подвергался нападению собак. тут не надо ругаться , судя по всему человек не понимает разницы между тем когда собачка аф аф и собака почти молча порыкивая резко начинает двигаться в твою сторону,гб с трудом успеваешь воспользоваться!
если нашатырь нравиться то,то носи пузырек целиком будет шанс!

rikitikitavi666 26-05-2013 14:56

такое ощущение что никто с нашатырем не баловался, человека срубает так что глаза закрываются и горло дерет, а вы про собаку.

Алмин 26-05-2013 15:26

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
такое ощущение что никто с нашатырем не баловался, человека срубает так что глаза закрываются и горло дерет, а вы про собаку.

Еще один пациент... :) Видео с испытанием, пожалуйста, тогда и поговорим...

rikitikitavi666 26-05-2013 16:41

вези собаку, тогда и видео будет. Клоуны такие смешные, в соседней теме испытания гб на ЧЕЛОВЕКЕ месяц готовят, бюджет собирают, а ему подавай испытания на собакине бедном. "простота как стиль жизни"

партизанен164 26-05-2013 16:42

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
такое ощущение что никто с нашатырем не баловался, человека срубает так что глаза закрываются и горло дерет, а вы про собаку.

нашатырь бывает в разных концентрациях.но использовать его из водяного пистолета.... из пузырька выплеснуть на 1 собаку может вырубите,если их больше.. в лидера из стаи тоже может повезти. ну зачем велосипед изобретать? а вы перцовку гб? вы хоть раз использовали нашатырь против летящей на вас собаки?

Алмин 26-05-2013 17:42

Перед глазами так и стоит картина... новые тенденции на Ганзе. Резинострелы и ГБ заброшены в самые дальние углы сейфов. Все ходят с водяными пистолетами, снаряженными нашатырем. Резинострельный раздел переименован в водострельный... Партия Единая Россия всерьез обеспокоена: участились случаи перестрелок на дорогах с применением водяных пистолетов. Президент выступил с заявлением о недопущении продажи водяных пистолетов по паспорту в метро. Предлагается ввести уголовную отвнтственность ввиду массовых случаев переделки пневматики в водометы. А на Ганзе не уныыают! Будем ходить с сифонами - у них объем больше.... и огнетушители тоже можно нашатырем заправить, не унывают автовладельцы...

Алмин 26-05-2013 17:45

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:
вези собаку, тогда и видео будет. Клоуны такие смешные, в соседней теме испытания гб на ЧЕЛОВЕКЕ месяц готовят, бюджет собирают, а ему подавай испытания на собакине бедном. "простота как стиль жизни"

Смешной, вы, товарисч. Нечего по делу сказать, начали переводить стрелы...

партизанен164 26-05-2013 22:26

да тут споры про концентрацию,жгучесть ОС. CN, CS, CR, МПК! дураки))) а оказывается все намного проще! надо было давно нашатыркой все баллоны заправлять!

дезерт игл 01-06-2013 03:16

А я то Удар как дурак ношу все...

партизанен164 01-06-2013 13:48

а с какими бамами? а то зеленки в нашатырь добавь будет слезинка)))

дезерт игл 01-06-2013 16:41

Не с черной вдовой :( чернил в нашатырь налить штоле.... :D :D

OdeSSa 2009 01-06-2013 17:41

Перццца в нашатырь и будет вам счастье :).

дезерт игл 01-06-2013 19:00

у мну уксус есть еще :P

партизанен164 01-06-2013 21:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Не с черной вдовой :( чернил в нашатырь налить штоле.... :D :D

черная вдова по моему красноватым оттенком.это сверху маркировка фиолетовая. черным тарантул.

дезерт игл 01-06-2013 22:00

Значит красных чернил налить :D :D

KPbIC974 03-06-2013 07:55

Зимой-весной носил "до всякого случАя" Факел-75, с приходом лета купил матери Пинк, маленький, удобный. Решил себе такой же взять. Взял. Травит, собака, помалу! Как понял? Да после кармана, в котором Пинк лежит, нос почесал, и минуты через 2-3 всё сразу и понял... Вот как-то так.
...С Факелом такой шляпы не было.

AAG 03-06-2013 09:12

Не, нашатырь - это уже экстремизм...

Borion 03-06-2013 09:32

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Зимой-весной носил "до всякого случАя" Факел-75, с приходом лета купил матери Пинк, маленький, удобный. Решил себе такой же взять. Взял. Травит, собака, помалу! Как понял? Да после кармана, в котором Пинк лежит, нос почесал, и минуты через 2-3 всё сразу и понял... Вот как-то так.
...С Факелом такой шляпы не было.

Ношу Пинк в кармане уже несколько дней, но ничего подобного не ощущаю.

Bomj76 03-06-2013 09:55

а я зимой и летом - перцовка 25-я и бамер со слезой можт на вдову как нибудь заменю

МеДмеДь 03-06-2013 10:05

quote:
Originally posted by Borion:

Ношу Пинк в кармане уже несколько дней, но ничего подобного не ощущаю.


У меня девушка уже с февраля носит PinK, всё хорошо и проблем с ним нет.
А в кармане возможно имело место быть нажатие, вот от туда и протечка.

партизанен164 03-06-2013 10:42

у 25 мл. если посмотреть сбоку кнопка чуть выступает,носить нужно осторожно,не знай как у других производителей,но у ТК после 1 нажатия травит долго. жену заставляю таскать пс(с фонариком) этот точно не сработает случайно даже когда валяется с кучей вещей в сумке от коляски. сам ношу псс,голова мне нравиться старого образца.

Borion 03-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by партизанен164:
у 25 мл. если посмотреть сбоку кнопка чуть выступает,носить нужно осторожно,

Как она может в бок выступать? Если она внутри буртика находится.

quote:
не знай как у других производителей,но у ТК после 1 нажатия травит долго.

Как вы это определили?

KPbIC974 03-06-2013 12:57

Не, господа, я ж не претендую на Истину :) . Просто МОЙ пинк ТРАВИТ(совсем помалу, видимо, в кармане "накапливается" и на коже чувствуется). Я не сомневаюсь, что бОльшая часть таких баллонов работает исправно(НЕ травит), но... Лично Я для себя вывод сделал. Факел-75, пока не приобрету что-то импортное(наверное) и маленькое, когда травмат с собой носить неловко. Ну, и в машине теперь Пинк валяется, там вроде атмосферу за день не испортил. А так, именно в машину хочу приобрести что-то грамм этак на 400-500, нехай валяеццо :P .

партизанен164 03-06-2013 13:23

quote:
Originally posted by Borion:

Как вы это определили?



по аромату, который больше недели держится. у перцового струя по мокрым пятнам.(правда эта партия забракована была)
это не единичный случай,когда после использования клапан травит немного.
хотя когда гб не применялся,и случайно чуть не нажимался, годами все в порядке.

Как она может в бок выступать? Если она внутри буртика находится.

относительно этого бортика. поэтому я считаю не во всех карманах можно носить.

партизанен164 03-06-2013 13:40

в машине осторожнее, нагреется на солнышке,может быть бабах.

Borion 03-06-2013 14:13

quote:
Originally posted by партизанен164:
по аромату, который больше недели держится. у перцового струя по мокрым пятнам.(правда эта партия забракована была)
это не единичный случай,когда после использования клапан травит немного.
хотя когда гб не применялся,и случайно чуть не нажимался, годами все в порядке.

Запах может ощущаться от того состава, что остался на стенках внутри сопла и кнопки. То, что клапан именно травит, это еще не доказывает. Даже совершенно пустой баллон может еще долго сохранять запах состава.

quote:
Originally posted by партизанен164:
относительно этого бортика. поэтому я считаю не во всех карманах можно носить.

В какую сторону-то? Вверх? Ну так любая кнопка должна выступать, иначе у нее не будет свободного хода для нажатия.

HandOfGod 03-06-2013 16:45

quote:
росто МОЙ пинк ТРАВИТ(совсем помалу, видимо, в кармане "накапливается" и на коже чувствуется).

Похоже на случайное нажатие в кармане. У меня так было с жгучим перчиком. Именно нажатие, а не травление. Представьте как надо травить баллону, чтобы забрызгать карман, остаться на одежде и руках.
quote:
Originally posted by партизанен164:

в машине осторожнее, нагреется на солнышке,может быть бабах.



Ничего страшного не будет. Храню в машине баллоны ТК не первый год - все ок.

партизанен164 03-06-2013 17:52

quote:
Originally posted by Borion:

В какую сторону-то? Вверх? Ну так любая кнопка должна выступать, иначе у нее не будет свободного хода для нажатия.


нет,в бок. если смотреть сбоку то у факела и старого оп кнопки невидно,не выступает за пределы бортов,в объеме 25 мл технически сделать это проблематично. а когда на кнопку случайно слегка надавить,то будет маленькое (травление) ;)

Borion 03-06-2013 18:39

Посмотрел сейчас на Факел и Пинк - ни там, ни там ничего в бок не выступает. Не может кнопка технически выходить за пределы бортов, т.к. она находится внутри. А если речь про фигурный вырез в буртике сзади, то это абсолютно нормальная конструкция, просто форма выреза может отличаться.

партизанен164 03-06-2013 19:06

речь про фигурный вырез в буртике сзади, просто у 25 мл не получиться сделать такой вырез как у факела.

KPbIC974 03-06-2013 19:33

Камрады, спасибо за совет по поводу автомобиля-правда, тут я "предохраняюсь". С тех пор, как на панели авто рванула газовая зажигалка (как молоды мы были, как много мы курили :) ), я такие вещи кладу в нишу(подстаканник) между сиденьями+сверху прикрываю "шапочкой" из тетрадного листа(у меня-"в клеточку", он лучше работает :) )-и не нагреется через белую поверхность листа, и дергануть баллон можно вместе с листом. Одно время возил Факел в кармане водительской двери-вроде бы удобно... Потом дошло до меня, что, если "нехорошие дяденьки" рванут дверь на себя, то с баллоном можно будет управиться токмо усилием мысли, а я не Копперфильд ни фига :D . С тех пор вожу в подстаканнике между сиденьями.
...И, господа, хорош уже про "случайное нажатие", я вполне способен контролировать свои движения, рукоблудием в карманах не занимаюсь, а почти все вещи "шаговой доступности" находятся в косметичке(ну, которая через плечо носится, как её еще назвать :) ), летом так удобнее-хотя бы потому, что в футболке и шортах трудно расположить хотя бы документы так, чтобы не торчали в сторону. В этот карман очень редко кладу что-либо, а вот руку в нём люблю носить. В общем, не мог я его нажать(факел-то с полгода не нажимал, а тут за первый день-два умудрился) случайно.

KPbIC974 03-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Камрады, спасибо за совет по поводу автомобиля-правда, тут я "предохраняюсь". С тех пор, как на панели авто рванула газовая зажигалка (как молоды мы были, как много мы курили :) ), я такие вещи кладу в нишу(подстаканник) между сиденьями+сверху прикрываю "шапочкой" из тетрадного листа(у меня-"в клеточку", он лучше работает :) )-и не нагреется через белую поверхность листа, и дергануть баллон можно вместе с листом. Одно время возил Факел в кармане водительской двери-вроде бы удобно... Потом дошло до меня, что, если "нехорошие дяденьки" рванут дверь на себя, то с баллоном можно будет управиться токмо усилием мысли, а я не Копперфильд ни фига :D . С тех пор вожу в подстаканнике между сиденьями.
...И, господа, хорош уже про "случайное нажатие", я вполне способен контролировать свои движения, рукоблудием в карманах не занимаюсь, а почти все вещи "шаговой доступности" находятся в косметичке(ну, которая через плечо носится, как её еще назвать :) ), летом так удобнее-просто потому, что в футболке и шортах трудно расположить хотя бы документы так, чтобы не торчали в сторону. В этот карман очень редко кладу что-либо, а вот руку в нём люблю носить. В общем, не мог я его нажать(факел-то с полгода не нажимал, а тут за первый день-два умудрился) случайно.

KPbIC974 03-06-2013 22:31

Хорошо, Вы меня убедили, мой баллон не травит. Просто спорить не хочу, проще выкинуть. Доказывать очевидное не намерен.

Borion 03-06-2013 23:01

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Потом дошло до меня, что, если "нехорошие дяденьки" рванут дверь на себя, то с баллоном можно будет управиться токмо усилием мысли, а я не Копперфильд ни фига :D .

А центральный замок для чего? :)

quote:
Originally posted by KPbIC974:
рукоблудием в карманах не занимаюсь

quote:
Originally posted by KPbIC974:
а вот руку в нём люблю носить.

Как-то оно того немного ;)

quote:
Originally posted by Vlad06945:
А я хочу щас от пс клапан на шок постаыить попробовать ,отчет дам по результатам.

Именно клапан? :Pipec:

партизанен164 04-06-2013 12:42

А центральный замок для чего?

не у всех он есть, стекла неплохо бьются к примеру ножом и когда через окно летят удары захочется подвинуться по ближе к центру салона))) очень рекомендую специальные прозрачные броне пленки. как обычная тонировка клеиться,незаметна , только окна дня 2 открывать нельзя,стоит примерно по моему 500р окно.

Borion 04-06-2013 01:11

quote:
Originally posted by партизанен164:
не у всех он есть

Ну, если есть подстаканники, то, наверно, и центральный замок тоже. Так как и то, и другое, в принципе, показатели уровня комфорта.

Vlad06945 04-06-2013 07:47

Не ,ошибочка, кнопку.

KPbIC974 04-06-2013 13:58

Есть, есть центрозамок, всё хорошо :) .

партизанен164 04-06-2013 23:42

quote:
Originally posted by KPbIC974:
Есть, есть центрозамок, всё хорошо :) .

всегда закрыт? ;)

fender- 05-06-2013 12:35

Что носить? Я думаю black 25ml!!Именно летом

партизанен164 05-06-2013 12:43

блек 25 судя по всему классная штука,только в продаже он будет к концу лета((( а там уж 65 пора брать.

HandOfGod 05-06-2013 11:09

Вопрос что носить уже не так актуален, выбор эффективных средств огромен, много новинок. Хочешь смесевой, хочешь чистый перец - все быстродейственно и в любых форматах(25-65-75-100мл). Остальное уже дело вкуса и личных предпочтений.

партизанен164 05-06-2013 21:07

просто летом 65 а тем более 100 носить например в кармане брюк неудобно. у блека сильный респираторный эффект? и когда примерно будет дракон?

rikitikitavi666 05-06-2013 21:20

quote:
Originally posted by партизанен164:

блек 25 судя по всему классная штука,только в продаже он будет к концу лета(



что за зверь? от техкрима?

Petroq18 05-06-2013 22:04

Пару месяцев не заходил на Ганзу, а тут столько новинок :)
Посоветуте, что выбрать из двух вариантов. "Перцовка" (большая, с новой этикеткой ТК)или "Факел" 75мл (других у меня пока в продаже нет)? Я так понимаю, что содержание CS и ОС в них одинаковое, только в Факеле более разбавлено. Если не обращать внимания на дальнобойность (считаю, что заливать нужно максимум с полуметра), то "Перцовка" эффективней?

партизанен164 05-06-2013 22:36

смотря какие цели преследуешь нося гб? еще форма струи у факела шире,но голова для каждодневной носки у факела удобнее. а по поводу полуметра зря,с метра 99% попадет на лицо. до полутора без сильного ветра смело можно опылять. а со струнника до 3 метров без изменения траектории и независимо от ветра.

Язычник 05-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by Petroq18:

Пару месяцев не заходил на Ганзу, а тут столько новинок
Посоветуте, что выбрать из двух вариантов. "Перцовка" (большая, с новой этикеткой ТК)или "Факел" 75мл (других у меня пока в продаже нет)? Я так понимаю, что содержание CS и ОС в них одинаковое, только в Факеле более разбавлено. Если не обращать внимания на дальнобойность (считаю, что заливать нужно максимум с полуметра), то "Перцовка" эффективней?
#265 IP



вот! тоже присоединюсь к вопросу. Что лучше перцовка\жгучий перчик или факел?(в новом выпуске)?

rikitikitavi666 05-06-2013 22:56

с метра мелкая перцовка заливает, я думаю большая дальность поболее, но тут какой момент, ты же не сразу начинаешь заливать, идет диалог по началу, так что пол метра, метр и выходит, либо отпрыгивать, потом заливать, но имхо лучше сразу, эффект внезапности никто не отменял, хотя опять же ситуации разные, иногда лучше как раз отпрыгнуть сначала, дабы не задавили. думаю надо факел брать, либо струйник в пару к мелкой перцовки или пинку

Borion 05-06-2013 23:00

Не все так просто в сравнении Перцовки-65 и Факела-75. Помимо концентрации, нужно еще учесть массу ДВ, распыляемую ГБ в единицу времени - вот тут http://guns.allzip.org/topic/28/1031732.html есть такая гистограмма:

Отображает она, правда, только массу капсаициноидов, распыляемых в единицу времени. Но это теоретический показатель массы ДВ, проходящего через срез сопла, а вот сколько из этого ДВ окажется на лице противника, зависит от формы струи, дисперсности аэрозоля, дистанции до противника. Тем не менее, по расчетному выбросу Факел-75 в два раза опережает Перцовку-65 за счет значительно большей пропускной способности клапана.

дезерт игл 06-06-2013 12:05

Опять споры кит или слон круче...

HandOfGod 06-06-2013 12:28

Факел лучше Перцовки на мой взгляд. Он выигрывает за счет мощного, быстрого и объемного факела. На открытом воздухе ему нет равных среди аэрозольных гб. Реально, скорость облака очень хорошая! Вчера распылял тренировочный, так сделал штук 10 прицельных коротких залитий.

Vlad06945 06-06-2013 07:50

а сколько мл?

дезерт игл 06-06-2013 22:08

quote:
Факел лучше Перцовки на мой взгляд. Он выигрывает за счет мощного, быстрого

на самооборонных дистанциях не критично

партизанен164 06-06-2013 22:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

на самооборонных дистанциях не критично

смотря с чем нападают,но лично мне дальше полутора метров никогда пользоваться не приходилось,хотя например удар или струйник позволяют. как правило метр или ближе.

дезерт игл 06-06-2013 22:51

Мне тоже впрочем на сверхблизких РС или нож вне конкуренции

Hunter 375 11-07-2013 17:28

Ношу с собой УДАР с 5ю ЧВ + бекап KO FOG 40 мл + крайний бекап ножик Bear Grylls

------------------
Стреляет не оружие, а человек нажимающий на спуск.«BR»

партизанен164 12-07-2013 09:16

партию чв проверял? а то акбс стал шалить с качеством. смотрел тут недавно видео как мужики по пачке каждого вида АКБС расстреляли,увидел знакомую ситуацию когда один и тотже вид бама работает по разному то пылит то плюется,иногда вообще непонятное какое то шипение.раньше я думал что это дефект только слезинки(из 10 бамов с разных партий 2 эффект форточки,1 не сработал вообще правда запах хорошо,3 сильно пылили) остальные бамы у меня работали исправно,1 раз только тарантул потек,но сработал,правда удар заклинило(1 раз) . недавно обратил внимание что бамы даже визуально отличаются разная завальцовка(из за этого болтаеться в ударе),разная утопленость пластмассы пробки(страшно подумать к чему это).теперь лозунг АКБС -ЛЕПИ ГОРБАТОГО!!! состав конечно огонь,но выйдет ли он и в каком виде это вопрос. щаз хочу перейти на шиханы с СR,состав чуть хуже,но залитие отличное. с ОС правда состав вообще почти не жжеться! вообще удар только для кучи надо носить.штука классная но ненадежная. поэтому если беру удар я тоже ножом и пс подстраховываюсь. а на каждый день мне пс достаточно.

Hunter 375 12-07-2013 14:56

quote:
Originally posted by партизанен164:
партию чв проверял? а то акбс стал шалить с качеством.

Конечно проверял,1 из 5 дал осечку :( ,но остальные 4 сработали штатно, не вспылили, и стрельнули метра на 4. Но всё равно осадочек остался :( , поэтому бекапы всегда со мной!
P.S. Партия ЧВ 02037 12/002 годны до 05.2015
P.P.S. Великодушно прошу прощения за флуд :)

дезерт игл 24-07-2013 12:31

ох щас табуретки полетят...я ношу Кольтер РМГ19 (тот который под Глок) и ГБ Перцовку 65мл, бэк ап фолдер но хочу мини Пентагон...

Vlad06945 24-07-2013 11:32

почему? По моиму норм все.

дезерт игл 24-07-2013 13:08

quote:
почему? По моиму норм все

дак Кольтер тут все дружно ругали...

Borion 24-07-2013 13:31

Тут? Наверно, все-таки в другом разделе.

Walther P99 QT 24-07-2013 13:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кольтер


а туда никакая емкость от Техкрима не входит? :) а то моя мечта- кольтер-глок с Блэком-25...

дезерт игл 24-07-2013 13:55

quote:
туда никакая емкость от Техкрима не входит? а то моя мечта- кольтер-глок с Блэком-25...

Там очень специфичный баллон, он с носиком и насадкой переходником, можно я думаю его перезаправить, впрочем ОС там злой и так

дезерт игл 24-07-2013 14:02

Если интересно могу на испытания дать

Walther P99 QT 24-07-2013 14:08

полный офф. вот интересно, не является ли противозаконным изготовление "оболочки" для баллончика, облегчающей прицеливание (для того же Блека-25). баллончик и его содержимое при этом не подвергаются никакому изменению...

дезерт игл 24-07-2013 14:18

quote:
вот интересно, не является ли противозаконным изготовление "оболочки" для баллончика, облегчающей прицеливание (для того же Блека-25). баллончик и его содержимое при этом не подвергаются никакому изменению...

Таки не думаю, баллон то сертифицированный....да в принципе даже на несертефецированный всем пох....

дезерт игл 24-07-2013 14:21

Вот Джет Протектор например могут газовым признать и на полторы оштрафовать там таки патроны, а аэрозоль вряд ли...

партизанен164 27-07-2013 14:23

обязательно признают,там на сколько понимаю смесь вылетает за счет пороховых газов,а в ударе за счет сжатого газа.

дезерт игл 27-07-2013 14:34

Ну признают и признают, один фиг самое эффективное из мной носимого пуш Сэйф Кипер2 :D :D

дезерт игл 27-07-2013 14:36

вообще стрелялки перцем аль пулькой резиновой это оружие и лицензия, а пуш даггер с лезвием в 10 см хозбыт...умом Россию не понять

Borion 27-07-2013 14:51

quote:
Originally posted by партизанен164:
обязательно признают,там на сколько понимаю смесь вылетает за счет пороховых газов,а в ударе за счет сжатого газа.

Нет в БАМ сжатого газа, только жидкий состав. Состав вылетает за счет энергии капсюля.

партизанен164 27-07-2013 15:07

quote:
Originally posted by Borion:

Нет в БАМ сжатого газа, только жидкий состав. Состав вылетает за счет энергии капсюля.


точно? не перчике акбс писали на упаковке что содержит углекислый газ.
и почему тогда бамы акбс одной и той же серии бьют по разному? они даже капсюль нормальным сделать не могут?

дезерт игл 27-07-2013 16:02

quote:
они даже капсюль нормальным сделать не могут?

А вы об этом не знали?? БАМы вообще отцтой последнее время...

EVIL_USER 27-07-2013 17:14

quote:
Originally posted by партизанен164:

содержит углекислый газ



Никакого углекислого газа там нет. CK-CO2 это экстракт красного перца, который экстрагируется сжиженной углекислотой.
Таким образом удаётся получить особо чистый экстракт с высокой концентрацией капсаицина.

Бьют по разному, в основном, из-за наркоманской форточки, которая очень нестабильно открывается.
Подозреваю, что у них тупится трубка, которой они надрезают заглушку.
У нас вообще не любят проводить ТО любому оборудованию, всё работает до тех пор пока совсем не встанет, отсюда все проблемы с качеством.

Пули "квинтор", когда они только появились, были вполне нормальные. Однако пресс формы с тех пор, по видимому, ниразу не менялись, отсюда имеем жуткие облои и переменный диаметр. И так в этой стране всё делается.

Borion 27-07-2013 17:22

quote:
Originally posted by партизанен164:
точно? не перчике акбс писали на упаковке что содержит углекислый газ.
и почему тогда бамы акбс одной и той же серии бьют по разному? они даже капсюль нормальным сделать не могут?

Точно. В БАМ внутри находится поршень, который после инициации капсюля выталкивает состав наружу. Под давлением поршня жидкий состав выбивает заглушку. Если она была не соосной центральной оси БАМ или оторвалась неравномерно, то и выстрел получится некачественным. Мощность капсюлей также может гулять. Капсюли АКБС не делает, насколько мне известно, а закупает.

партизанен164 27-07-2013 17:56

[QUOTE]Originally posted by EVIL_USER:
[B]

Подозреваю, что у них тупится трубка, которой они надрезают заглушку.
У нас вообще не любят проводить ТО любому оборудованию, всё работает до тех пор пока совсем не встанет, отсюда все проблемы с качеством.

а я почти уверен что дело в самой распространенной человеческой мутации,когда руки из жопы растут. Удивлен

дезерт игл 28-07-2013 02:16

quote:
когда руки из жопы растут

конкуренция низкая товар не особо распространенный вот и делают тяп ляп

Сулла 01-09-2013 21:13

Я ношу с собой в любое время года один из своих травматических пистолетов (ПБ-4-2 оса или стример 2014)и Перцовку 65 мл.

quote:
[B][/B]