А порекомендуйте газовый баллончик...

1. Который можно достать/купить.
2. не имеет проблем с законодательством
3. удобен
4. эффективен
5. можно применять по зверям.

Заранее благодарен

Это я к чему-главное дать девушке понять,что баллончик-оружие,оружие-может спасти жизнь/здоровье/честь,а всё,что может спасти жизнь/здоровье/честь - носить надо под рукой.

если есть время,подождите до августа выйдет пенный дракон.

А+А
ШОК самый лучший баллончик

Смайлик забыли. После ваших обзоров всё равно не поверят.

партизанен164
если только не планируете детей в ближайшее время из за наличия газа CS

snicers
Это он?

Нет, это древние баллоны.

Vlad06945
Ходят слухи что эта отрава оседает в организме как и мпк, погоняйте по интернету , в википедию зайдите , там про это инфа есть,

какая отрава? никто не утверждает что гб полезен,на всех написано токсично!

Нет, это древние баллоны.

rikitikitavi666
можно поподробней?

газ СS влияет на генофонд.CS дешевый и практичный но очень вреден беременным и детям ну и мужикам после вдыхании паров в ближайшие 3 месяца,детей лучше не зачинать. поскольку у меня грудничек жена носит пс,я псс и удар с бамами содержащие OC или CR.

snicers
Какая голова на дракон 25мл, с клипсой, просто прелесть.

не, клипса там была как авто ручки,не держала совсем,высота большая. зато с верху полная защита от нажатия. в 11 классе помню распылил в потолок чуть у себя в квартире,чтоб пьяных озорующих одноклассников успокоить. никогда до этого не видел чтоб из человека столько соплей вытекало.вывел всех на балкон,там все и протрезвели))). проветривал полчаса.

snicers
Там же надписи на английском- для экспорта.

Во-первых, не вижу таких. Во-вторых, ну уж поверьте мне, я на ганзе с 2004 года обитаю 😊

MICMAC
Какая разница, вы что за генофонд гопника волнуетесь? Не вам же его нюхать. А вообще токсичен был CN, поэтому от него и отказались практически во всех странах а это ерунда.

если нападающий с подветренной стороны? а если в помещении? сам сможешь увернуться, не дышать,а грудной ребенок? конечно лучше нюхнуть маленько,но не получить бутылкой по голове ножом по печени.да и в случае укуса бешеной собаки 20 уколов делать не хочется. CN это вообще удушающий газ слезоточивого действия. даже в удобрении в малых концентрациях применяется.

партизанен164
если нападающий с подветренной стороны? а если в помещении? сам сможешь увернуться, не дышать,а грудной ребенок? конечно лучше нюхнуть маленько,но не получить бутылкой по голове ножом по печени.да и в случае укуса бешеной собаки 20 уколов делать не хочется. CN это вообще удушающий газ слезоточивого действия. даже в удобрении в малых концентрациях применяется.

MICMAC
MICMAC

Я так понял что кс газ плохо влияет на днк

чем обосновано данное высказывание?
я конечно не про химик или токсиколог. но ацетон растворитель CR. к вашему сведению, не все вещества действуют одинаково на организм и в том числе на генофонд. исследование проводилось на крысах,CS в отличии от CR приводил к мутации,поэтому CS много где запрещен.

rikitikitavi666, не обращайте внимание, я вообще ни чего не понял что хочет сказать своими сообщениями партизан.

я хотел сказать то что, rikitikitavi666 написал в сообщение на которое вы так ответили))) относительно безопасные, струй, перец, пинк. Для семейных (у кого есть маленькие дети,или они в планах) нежелательно использование гб содержащие CS. ну и по типу распыления желательно гб пенные,струйные,струйно аэрозольные. конечно это мое мнение. ситуации бывают разные. Если вы студент который любит потусить,и проживаешь в неспокойном районе или работа рискованная, тогда пох.. лишь бы живым и здоровым остаться. а представ те как все обрадуются когда кто нибудь например против собаки применит перцовку на детской площадке при сильном ветре.

речь не о нападающем! вы внимательно читали что я писал?
вы пользовались гб? а при сильном ветре или в помещении?

партизанен164
речь не о нападающем! вы внимательно читали что я писал?
вы пользовались гб? а при сильном ветре или в помещении?

Вы внимательно читали? Я не собираюсь ДЫШАТЬ им как асматик! Газ вреден не более чем пары ацетона. Кратковременное воздействие безопасно ДАЖЕ ДЛЯ ГОПНИКА по которому и применяется газ. Прекратите уже эту параною

DiamantMob
Жалко в толерантной Европе , США и на Востоке не знают , что CS так опасен и продолжают разгонять им демонстрантов 😛 ...

знают,что с того.на демонстрации беременные с детьми не ходят. у нас тоже применяют гб зверобой 😀. дешевый отличный газ,применял оп в подъезде для разгона толпы. пока форточки открывал полюбил. 😛

MICMAC

Вы внимательно читали? Я не собираюсь ДЫШАТЬ им как асматик! Газ вреден не более чем пары ацетона. Кратковременное воздействие безопасно ДАЖЕ ДЛЯ ГОПНИКА по которому и применяется газ. Прекратите уже эту параною

я то читаю внимательно. вы множите ответить на вопросы которые я вам задавал раннее?

партизанен164

на демонстрации беременные с детьми не ходят.

Ха! Уже не первый раз вижу, как ёб...тые родители на всякие протесты или митинги тащат детей, провоцируют драки, а потом орут, что такие плохие менты на беззащитных родителей и их детей нападают. Дети давно стали инструментом для вызывания жалости и прикрытия своей жопы.

МеДмеДь

Ха! Уже не первый раз вижу, как ёб...тые родители на всякие протесты или митинги тащат детей, провоцируют драки, а потом орут, что такие плохие менты на беззащитных родителей и их детей нападают. Дети давно стали инструментом для вызывания жалости и прикрытия своей жопы.

согласен,исключение есть. некоторые думаю делают это сознательно,сковывая действия ментов. они даже не задумываются что их же толпа затоптать может когда волна омона пойдет. я вообще даже не знаю как их грамотно обозвать 😞

Потом Перцовый струй - стандарт, но встретил информацию диаметрально противоположную: одни пишут, что действует моментально, а на видео встретил, что человек еще метров 7-8 пробежал.

распылял его из окна автомобиля - нормально получилось

Порекомендуйте газовый баллончик, пожалуйста. Первоначально хотел контроль-УМ струйный, но прочитал, что клапан травит и распыление у него не совсем струйное.

Нариман
Сейчас с Контролями все ОК Беру себе и жене, мы довольны. Жена отпугивала собак - очень эффективно, попадает точно в цель.

вы забыли написать- "в отличие от других производителей" 😊

Нариман
новый

МеДмеДь
Я смотрю Нариман и в ветке "выживание" отметился, протолкнув рекламу ТА

здравствуйте, ув. Холодилов! 😀

DiamantMob
комрады теперь у Белека будет достойный куматроль

цитата: "тролль умеет разделить контингент на две части, так, чтобы они переругались друг с другом, или натравить всех на одного, запастись попкорном и с удовольствием наблюдать, как форум мешает с го...ном своего же. он способен одним вбросом разжечь политический срач на любых форумах, включая рыболовные и кулинарные". вот что такое ТРОЛЛЬ! 😊 а белек... так, грубиян-самоучка...

Сейчас с Контролями все ОК

MICMAC
Посмотрите ролик на ютубе про то как какое-то быдло наехало на водителя с клюшкой. Там как раз водитель не выходя из машины залил газом быдло. Так красиво получилось.

достойный куматроль

HandOfGod
Баллон, кстати, был струйный КО-Jet

откуда если не секрет такая инфо?

откуда если не секрет такая инфо?

на 10:40
http://www.youtube.com/watch?v...R-pUNhQ&index=1

партизанен164
а тут кто нибудь занимается статистикой? или самому надо куда то писать?

Вообще TIR занимается, но нужно в тему соответствующую писать.

Отдельно струйник, отдельно аэрозольный, коли многим их смешивать в кучу религия не позволяет

сегоденя пришла посылка со струйным стандартом,

HandOfGod
Имхо. Самый-самый скоро на подходе. Из струйных им станет Шпага или баллон 360, из аэрозольных - Факел и его модернизация или Блэк СА.

Borion
Перец 11-А.

батя79
А как же К-УМ?

Вопрос был про "на сегодняшний день".

батя79
А как же К-УМ?

Если речь про последнее двойное испытание на добровольце, то уже выяснили, что было наложение одного на другое, поэтому делать какие-то окончательные выводы не нему нельзя.

С другой стороны, вам нужен баллон, характеристики струи которого могут в любой момент поменяться? Покупайте сразу два тогда из одной партии, один распыляйте и проверяйте, нормальная ли струя.

HandOfGod

MNU
Зашёл в тему Перца 11а, там говорят, что Black лучше. ))
Мне нужно один положить в машину, один носить с собой. Сейчас есть 3/4 перцовки, годной до 03.2014.
Я так понимаю, что в машину лучше взять Аэрозольно-струйный Black, а с собой или его-же или Перец 11а. Верно?!

Смотря как вы себе представляете самооборону в машине? С Black'ом я бы не торопился, пока не испытаем 25 мл баллон, чтобы увидеть корреляцию с результатом испытания 65 мл, которое больше вопросов вызвало, чем ответов. Хотя сейчас я на свой риск ношу все-таки Black 65.

Хотя сейчас я на свой риск ношу все-таки Black 65.

1. успокаивать их через стекло;

Куплю Перец 11А и положу в подлокотник, с собой пока перцовку таскать буду

партизанен164
хранить гб в дверце машины чревато тем что не всегда успеете выхватить

Почему? Будучи пристегнутым ремнем безопасности, как раз-таки сложнее выхватить баллон из кармана одежды или чехла на поясе.

Вот мой способ транспортировки ГБ, при котором баллон не болтается в кармане двери и зафиксирован на одном месте:

Просто кусок поролона.

Что касается морозоустойчивости, то ПСС как раз-таки уже был проверен нами прошлой зимой - морозы ему не страшны.

Borion
Через открытую дверцу нереально - даже, если вдруг забуду, то у меня центральный замок срабатывает автоматически при скорости свыше 20 км/ч 😊

1.ключевое слова - при скорости свыше 20 км/ч ))) самый простой способ напасть на человека когда человек заходит в квартиру, садиться или выходит из машины.

Разбить голыми руками стекло далеко не каждый сможет, да и вовремя замеченное начало нападения - это азы самообороны.

2.согласен,но не много сообразительности,ключи,нож,бутылка,камень... некоторые обладают способностями быстро и незаметно подходить(как правило барсеточники) надейся на лучшее,готовься к худшему.

А справа мне не удобно, так как я левша и, чтобы из подлокотника достать, нужно еще крышку поднять. К сиденью крепить? Ну не знаю, чем?

3. левша это меняет дело,ну на туже подставку только слева от сиденья(там где у большинства водителей лежат биты,монтировки,американские фонари,саперка, мачете видел даже) ну если обивку не жалко то карман из широкой резинки пришить можно,в том месте где удобно. под рулем панель испортить можно 😉

Borion

Что касается морозоустойчивости, то ПСС как раз-таки уже был проверен нами прошлой зимой - морозы ему не страшны.[/B]

ну пс я сам проверял по агрессивному забору полупустой,с 2 метров, при 14 градусах несколько часов замораживал. на 3 метра как летом не бьет конечно,ну если только навесиком)))) просто тогда здесь не сидел. видео здесь уже выкладывал по моему. а шпага и дракон тоже до -20 вроде. интересно конечно как пена будет на морозе,в снег не превратится 😀

партизанен164
.ключевое слова - при скорости свыше 20 км/ч ))) самый простой способ напасть на человека когда человек заходит в квартиру, садиться или выходит из машины.

Ну я обычно сам сразу блокирую ЦЗ, если только не в своем дворе в машину сажусь. Да и вообще, как я понял, мы сейчас рассматриваем по большей части дорожные конфликты, а не нападения с целью ограбления.

партизанен164
3. левша это меняет дело,ну на туже подставку только слева от сиденья(там где у большинства водителей лежат биты,монтировки,американские фонари,саперка, мачете видел даже)

Эээ, что за подставка?

партизанен164
ну если обивку не жалко то карман из широкой резинки пришить можно,в том месте где удобно. под рулем панель испортить можно 😉

Ну это уже "колхоз" какой-то 😊 Не настолько у меня жизнь опасная.

партизанен164
ну пс я сам проверял по агрессивному забору полупустой,с 2 метров, при 14 градусах несколько часов замораживал. на 3 метра как летом не бьет конечно,ну если только навесиком))))

Ну я вот о чем говорил http://www.youtube.com/watch?v...qkR-pUNhQ#t=221 Меня устраивает.

партизанен164
интересно конечно как пена будет на морозе,в снег не превратится 😀

Не превратится 😊

Верно?

MNU
Итого:
для ношения с собой я беру перец 11а;
для автомобиля лучше подождать и купить шпагу 100.

Верно?

вы хотите именно ТК?
для ношения с собой можно и факел мошный выброс,удобная кнопка,смесевый. по нему уже вроде есть боевые случаи. струйно аэрозольные более универсальные блек, КУМ са. пока шпага появиться купите пс,или ко джет. дополнительный гб непомешает - недорогой, есть непросит и лишним не будет хоть в квартире хоть в машине. ИМХО

в чем шок универсален? в помещении особенно мелкодисперсные аэрозоли супер))))))) и против ветра тоже))) конечно опанент словит больше но самому будет неприятно. а если у человека бита,то на метр вы не подойдете. и выход у него с новым клапаном не 10 сек а 7! я часто видел треснувшие бошки,это конечно не влияет на боеспособность,но меня это смущает. шок в то или иной характеристике уступает всем новым отечественным гб. он насколько я понимаю был хорош на фоне старых гб ТК типа коктель молотова, потом его новым законом кастрировали по ОС. я конечно не призываю делать однозначные выводы по видео испытаний но ..... это надежный классический но морально устаревший гб. ИМХО

партизанен164
а если у человека бита,то на метр вы не подойдете.

Но я бы ШОК покупать сейчас не стал, конечно... его время давно прошло.

s4s
Отличный баллон, но нужно попасть в глаза, тогда все сработает.

Kuzicheff
А по эффективности ПС-С что скажите стоит ли ставить на БД?

да,только если обладаете снайперским талантом,или нет другого выхода(помещение,общественный транспорт, прогулке с ребенком). сложно но можно(проверял сам) поразить собаку. потренироваться желательно по агрессивной бумаге))).

а вообще стоит ждать новинки ?

спс авторам! старое видео зато реальное, не испытания из жизни.

аноним
Шок хорошо прихватывает дыхалку в отличие от техкримовских баллончиков и фога, у них перец менее жгучий но струя лучше и дальше как говориться кому что )) могу сказать одно Шок это мой выбор....

Могу сказать однозначно - вы не пробовали Перец 11-А. Попробуйте, потом расскажете, что есть ваш выбор 😛

Баллону ТК ничего не будет

snicers
А что у них какие то особенные балоны

лично я за другие не ручаюсь(не использовал). ТК при повседневной носки,через пару лет только этикетка сильно страдает(на новых срок годности стирается сильно!). и под дождем и купался разок(из шорт не выложил). вот со старой башкой сломать трудно,давление не падает.
вот полупустой РЗ http://www.youtube.com/watch?v=e7WgL-__TFU . шок у знакомых видел 2 раза, у обоих бошка треснутая,почему не знаю.
будет время испытаю не использованный оп годный до 10.2010

под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года.

Но осадочек от ОП и НРЗ остался..

а основное-УДАР с Шиханами СR.

пол-часа агонии

CIRCULSTEIN

Но осадочек от ОП и НРЗ остался..

дезерт игл
posted 18-9-2013 06:15               
это много хоть 7 сек. хоть 10....пара-тройка ножевых даже от дилетанта прилетит

CIRCULSTEIN
но зато 10сек

CIRCULSTEIN
то с ШОКом я могу в рукопашке попытаться залить человек 5-6

CIRCULSTEIN
Его конкурент только П11А

Вы знаете ,что даже пуля в живот,грудь,голову

но зато 10сек

CIRCULSTEIN
под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года. Его конкурент только П11А, но по нему мало выборки для достоверных стат. данных. Минус ШОКа-только дальность факела, что в условиях уже начавшейся рукопашки не принципиально (ИМХО).

Как раз-таки неопытному в вопросе применения ГБ человеку я бы Шок никогда не посоветовал. Слабая и мелкодисперсная струя сильно разносится ветром, а это как раз-таки НЕ универсальность применения поздней осенью, зимой, ранней весной. "В условиях начавшейся рукопашки" - и как вы себе представляете девушку, подростка или старика в начавшейся рукопашке? Так что, необходимость применения с близкой дистанции это тоже НЕ универсальность. А если у нападающего в руке нож или другое оружие, то о рукопашке речь может идти только в случае с подготовленным человеком.

Бьет далеко, действует быстро, ветром не разносит, воздух не заражает, струя быстрая, надежность гб высокая, можно применять в помещении и в машине.

дезерт игл

Не пойму вас,если не устраивают вас ГБ,то носите огнестрел на выбор,нож бекапом и одевайте броник 2 класса защиты,он защитит от ножа и выстрела из ПМ ,кроме пули с сердечником.Но это уже другая ветка.

HandOfGod
Лично для меня универсальным гб на данный момент является ПСС.
Бьет далеко, действует быстро, ветром не разносит, воздух не заражает, струя быстрая, надежность гб высокая, можно применять в помещении и в машине.

интересно, как сработает ПСС на дистанции 1м...

HandOfGod

posted 18-9-2013 19:22            
Не знаю.. Я как раз голосовал за то чтобы испытать с метра. Меня интересует рикошет струи и обработка брызг, ведь напор довольно сильный. Ну и быстродействие с метра интересно изменится или нет за счет обильного залития и напора струи при попадании в глаза.

дефенсер
те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой

!! То к чему они привыкли или то что посоветовали им друзья/знакомые!!

Мало таких людей как HandOfGod, Borion и А+А (соряйте, если забыл кого из вольных испытателей) кто действительно желает докопаться до истины - как пылит, сильно ли жжет, как быстро выводит из строя человека, как стоит распылять.

И чем больше таких не предвзятых испытательных коллективов - тем лучше, потому что у них нет понятия наши ГБ, у них есть ГБ Sabre, KO, Техкрим, Контроль, Хитон и др. - тем самым на их мнение явно стоит обратить внимание перед выбором ГБ.

Мы в Техкриме проводим свои испытания, но не всегда можем пестрить результатами - что этот баллон плохой, а наш хороший, а вон тот вот совсем стрЁм полный - этика не позволяет да и разжигать словесную "войну" с конкурентами так же нет смысла. ИМХО Результаты внутренних испытаний должны быть направленны на дальнейшее развитие ГБ.

Почемуто те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой Контроль-УМ.

Автор
А порекомендуйте газовый баллончик...

Градиентное расположение от аэрозольного факела до узкоструйного ПСс.

дефенсер

А по ГБ я так понимаю сейчас лидеры:

Блэк
Перец 11 А
Факел
Перцовый струй
все верно?

SEGUNrus
Перец 11 А
Факел

В качестве основного ГБ для всей семьи остановился на блэке, всё-таки несмотря на то, что, как выше сказали, до конца на форуме его не оттестировали, по ТТХ (тип распыления, концентрация действующих веществ, достаточная надёжность производителя) он кажется мне оптимальным выбором для неподготовленного пользователя и разных условий применения (улица, машина и, возможно, замкнутое помещение). И оч хорошо что есть 25мл, не знаю как у кого, а у меня женскую половину семейства заставить носить ГБ 65мл в кармане весьма проблематично, так и норовят в сумочку закинуть.

doc555
Прошу совета у опытных: что из этих двух аэрозольников выбрать? За перец 11а на мой взгляд хорошая концентрация действующего вещества и большее количество нажатий в запасе (может быть актуально против нескольких атакующих), зато у факела скорость воздействия получше (если верить таблице от производителя).

В принципе, оба варианта хороши. В таблице производителя скорость действия указана в зависимости лишь от используемых ирритантов (один или смесь и какая смесь). Реальная практика испытания/применения дает отличающиеся результаты, а именно существенную зависимость от типа и мощности струи. По большому счету, в этом выборе все зависит от того, какую ситуацию самообороны вы считаете для себя наиболее типичной.

doc555
В качестве основного ГБ для всей семьи остановился на блэке, всё-таки несмотря на то, что, как выше сказали, до конца на форуме его не оттестировали

Я бы все-таки не торопился. Себе его можно взять для ношения, а женщинам/подросткам лучше подождать испытания 25 мл.

Borion
По большому счету, в этом выборе все зависит от того, какую ситуацию самообороны вы считаете для себя наиболее типичной.

Borion
Я бы все-таки не торопился. Себе его можно взять для ношения, а женщинам/подросткам лучше подождать испытания 25 мл.

Ганимед

Мы в Техкриме проводим свои испытания, но не всегда можем пестрить результатами - что этот баллон плохой, а наш хороший, а вон тот вот совсем стрЁм полный - [b]этика

не позволяет да и разжигать словесную "войну" с конкурентами так же нет смысла. ИМХО Результаты внутренних испытаний должны быть направленны на дальнейшее развитие ГБ.[/B]

ИМХО результаты испытаний надо выложить на ютуб и выключить коменты.
что бы было с чем сравнить результаты испытание которые здесь проводят,потому что судить по 1 испытанию однозначно тяжело, факторов много.

Borion
Испытания будут в конце сентября - октябре.

SEGUNrus
.B.

А по ГБ я так понимаю сейчас лидеры:

Блэк
Перец 11 А
Факел
Перцовый струй
все верно?[/B]

Ага, перечилил почти все клоны Контроль-Ум,
Только им до него еще огого
См видео где Гарлик испытывает
😀

и в чём эти баллоны клоны контроля? видимо в вопросе о гб вы разбираетесь так же как и я в автомобилях, а я в них не понимаю нихрена. да и сам контроль не уникален, такой же клон западных образцов.

такой же клон западных образцов.

МеДмеДь
дефенсер

и в чём эти баллоны клоны контроля? видимо в вопросе о гб вы разбираетесь так же как и я в автомобилях, а я в них не понимаю нихрена. да и сам контроль не уникален, такой же клон западных образцов.

И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?
И еще посмотрите видео где из забугорных баллонов полицейских поливают , проводят испытания, так они там бегают залитые и еще упражнения выполняют. А после опыления из Контролей точно в лицо, уже не побегаешь, сразу крючит.
Потому техкрим и пытается сделать его клон, т.к. с синтетикой все его проекты ...

дефенсер
Потому техкрим и пытается сделать его клон, т.к. с синтетикой все его проекты ...

дефенсер

И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?

[B][/B]

дефенсер

snicers
А какие есть западные баллоны с сруйно-аэрозольным распылением, как у старого контроля(с)?

а внешний вид ничего не напоминает? я про внешнее сходство. да и распыление такое по любому есть

Рамс
Заметьте даже пропиаренный ТК не будет работать.Чтоб не называли меня ещё одним техкримовцем.

дефенсер

Ага, перечилил почти все клоны Контроль-Ум,
Только им до него еще огого
См видео где Гарлик испытывает
😀

Интересно, в каком месте это клоны контроля? Ну ладно блэк, а остальные? Или у ТК струйный баллон распыляет аэрозолем?

дефенсер
Только им до него еще огого

разумеется- ведь КУМ укладывает суперсобак, на которых даже ПМ не действует 😀 мой напарник в начале нулевых (когда в охране работали) стрелял в собаку (не разбираюсь в породах, среднего размера, но весьма агрессивная): пистолет- ИЖ-71, патрон, соответственно, 9*17 (слабее ПМовского). прекрасно подействовало, черепушка превратилась в первоклассное гуро, мне даже неприятно стало, аппетит пропал. вывод: хочешь выдать себя за силовика- проработай легенду, изучи матчасть или хотя бы пиши очевидные вещи...

gerain
Хочу взять импортный струйник

тоша13
Зимой шол с утра на электричку, из за горожа выбежала большая дворняга ,пшикнул псс в морду с полуметра. Собака сразу отбежала метров на 30 я понаблюдал за ней. Мордой не терлась ,а потом дальше побежала и я ушол.Что с ней дальше было непонятно. Потом решил его попробовать где то месяц назад просто по мишени, струя хорошая но с третьей попытки вытекло все на руку и хорошая лужа на освальте была.Балон еще со старым соплом. Против ТК ничего ни эмею просто поделился реальным случаем. Всем удачи!

Grammar Nazi негодуэ.

gerain
Sabre red 1.33%MK-3

Deathmond
Sabre Red Crossfire MK-3
По выходу яда он круче ПССа, но по выходу жидкого состава проигрывает ему в 2 раза. На 2-х метрах это может быть очень существенно.

ух, сейчас бы капитан белек калом изошел... 😀

Walther P99 QT
ух, сейчас бы капитан белек калом изошел...

doc555
кто-нибудь морозил КУМ до -40 и он сохранял свой функционал?

видел как-то видео с КУМом, замороженным до -20, если не ошибаюсь. Хэнд оф готт вроде автор. баллончик пописал, как половой пенис. тюркменские аэрозоли ответили в своем стиле: баллончик предназначен для адекватных людей (видимо, адекватные люди не проверяют соответствие реальности написанному) 😀

дефенсер
И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?

😀 😀 😀

дефенсер
Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой, если даже летом они просто раззадоривают гопов.

дефенсер
Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой

да было видео, с "факелом"- просто стал немножко струйно-аэрозольным. Борис, я думаю, найдет это видео.

p.s. не знаю, как другие, а я эти шоу с кон-троллями, косящими под невъипенных суперсотрудников суперорганов, могу без конца смотреть 😀

Walther P99 QT
p.s. не знаю, как другие, а я эти шоу с кон-троллями, косящими под невъипенных суперсотрудников суперорганов, могу без конца смотреть

Deathmond
Так Вы признаете факт откровенной лжи про -40 градусов?

Применяли и зимой, также работают как и летом.
А вот у кого состав на воде, с синтнтикой, да еще хладоны, не советую.

А про откровенную ложь, это да поржали как у ТК то 20, то 95% в их чудо баллончиках 😀

дефенсер
Применяли и зимой, также работают как и летом.

дефенсер
А вот у кого состав на воде, с синтнтикой, да еще хладоны, не советую.

дефенсер
А про откровенную ложь, это да поржали как у ТК то 20, то 95% в их чудо баллончиках

При попадании в глаза, в общем-то, всё едино. Но чем больше, тем лучше)

партизанен164
что бы вы писали чтоб кум прорекламировать

я бы сделал "слегка" по-другому (не буду писать, как, дабы не давать инструкцию Малишу-ихбину-дефендеру-следующему) 😊

партизанен164
думаю многие сюда заходят случайно на 5 мин,форум выскакивает на 1 странице поисковиков когда пробиваешь тот или иной гб. не разобравшись в чем дело могут сделать вывод. и хватит смеяться над человеком,поставьте себя на его место,что бы вы писали чтоб кум прорекламировать когда есть такие аргументы,а писать что то надо!))))))

Я тоже думаю, что цель - это индексация постов поисковиками, чтобы выскакивало по типовым запросам.

Borion
Я тоже думаю, что цель - это индексация постов поисковиками, чтобы выскакивало по типовым запросам.

ну, ведь через поисковик человек выйдет на тему. достаточно ее почитать- и на такое КУМовство купится разве что существо, оснащенное головным нервом вместо мозга...

Walther P99 QT

я бы сделал "слегка" по-другому (не буду писать, как, дабы не давать инструкцию Малишу-ихбину-дефердеру-следующему) 😊

я вообще считаю не честно рекламировать что то откровенно обсирая других,у ТК ни одного слова нет на сайте например (в отличии от других производителей) и тд. шок грамотно выложил на сайте данные исследований о вреде МПК. ТА вообще задолбали меня лично своей необоснованными коментами к любым испытаниям. надо это как то более грамотно делать!

партизанен164
надо это как то более грамотно делать!

вся беда ТА- в невероятной толщине штатных троллей.

Задача применения 25 мл аэрозольного ГБ сводится к попаданию в открытые глаза, только в этом случае действие будет быстрым, а это невозможно на дистанции более 0,7 м с учетом скорости струи.

P.S.: По поводу вероятности попадания в открытые глаза на этой дистанции ничего не могу сказать, т.к. скорость струи Блэк 25 мы не замеряли.

Срок годности должен быть на этикетке на белом поле. При постоянном ношении мог и стереться, в принципе.

EVIL_USER
Я срок годности сразу иголкой на дно дублирую. Очень легко стирается.
Прочитать можно если сбоку фонарем подсветить.

проведите по царапинам черным маркером, затем тщательно протрите пальцем- все лишнее сотрется, а выцарапанная надпись останется черной.

по теме: как считаете, П11-А плюс Блэк 65 (или 25)- хорошая пара для БД?

Walther P99 QT
П11-А плюс Блэк 65

В машине Факел-100 и ПСС.
Ну и топор, конечно же. 😀

по теме: как считаете, П11-А плюс Блэк 65 (или 25)- хорошая пара для БД?

кстати, пока изучал тему с ГБ наткнулся на ебее на интересную штуку - большие ГБ (вроде объём 850мл) против медведей 😊 ценник что-то в районе 35$. По такой цене парочку бы подобных прикупил, посмотрим почём дракон650 в розницу пойдёт и как у него с убойностью будет, ниша-то довольно интересная (пока пришлось для подобных целей факел 100 покупать).

doc555
большие ГБ (вроде объём 850мл) ценник что-то в районе 35$.

АА12
не факт,что их

я бы не рискнул покупать девушкам 11а, уж больно опасный гб,на каблуках тяжело покинуть быстро место применения,болевой порог хуже мужского. дистанция примения скорее всего будет полметра максимум,нападающие на на девушек как правило лохи и при оказании неплохого физического сопротивления отступают. сейчас если детей нет то лучше широкий распыл - блек 65,ф-75. я жду пену 65,ну и шпагу,которую кстати обещали кажеться до конца сентября!

АА12
Что-то дёшево. На нашем форуме вдвое меньшими объёмами торгуют по 120$.
Кстати,не факт,что их возможно переслать к нам (или ПОЛУЧИТЬ,если точнее выразиться).

партизанен164
я бы не рискнул покупать девушкам 11а, уж больно опасный гб,на каблуках тяжело покинуть быстро место применения

болевой порог хуже мужского.

Как раз наоборот, боль они чувствуют меньше.

1) Перцовка (65мл)
2) Факел (75мл)
3) Black (65мл)

Еще тут Перец 11А хвалят, но на сайте ТК он позиционируется как против собак, а не людей.

Это будет мой первый баллончик, но куплю парочку, чтобы сразу потренироваться и привыкнуть к его физике.

UPD: Да, напутал, 11А не только против собак. Стало быть, он - самый жесткий?

DeniDoman
Еще тут Перец 11А хвалят, но на сайте ТК он позиционируется как против собак, а не людей

По теме Перец 11а вне конкуренции, еще Шок и Перцовка с Факелом от группы людей. Факел быстро кончается, но дает сильный напор и облако. Блэк практически не заражает воздух, применение только точечное.

Факел-75 16/3 = 5,33 г/сек
Перцовка-65 14/5 = 2,8 г/сек

Но нужно учитывать, что дисперсность аэрозоля у Факела выше, чем у Перцовки, т.е. он более мелкодисперсный.

болевой порог хуже мужского.

Да ну ...судя по тому ,что бабы рожают, нам до них как до луны))))))

Deathmond
ну и Блэк65 в теории

ощущение, что у всех баллончиков одна и та же эффективная дальность- 1 метр и только 1 метр. и различаются они лишь эффективностью (в частности, ветроустойчивостью) на этой дистанции...

Винни__Пух
Чего-то я запутался. Самый жгучий баллончик по составу сейчас это Перцовка или 11а? Самый дальнобойный Факел, но он менее злой чем два вышеуказанных?

про струйные забыли?))) самый дальнобойный пс!

Для 2 баллонов сразу я еще не созрел))

snicers
Птом I'm Джон Рембо и всё пофигу.

Не, потом снова один баллон и всё по фигу 😊 Круг рано или поздно должен замкнуться.

Borion

Не, потом снова один баллон и всё по фигу 😊 Круг рано или поздно должен замкнуться.

ага,дракон 650мл 😀

партизанен164

ага,дракон 650мл 😀

Дракон 650 в качестве бэкапа к Пинку. 😉

snicers
Всё ещё впереди,сначало 2 балона, потом праноя, потом 4, потом 8, потом удар и травматика в придачу(к балонам).

Borion
Не, потом снова один баллон и всё по фигу

Винни__Пух
в тот же бюджет укладывается Вепрь от Молота

Винни__Пух
девайс типа короткой дубинки

АА12
ЭШУ от Мартъа?

Кстати неплохо бы соорудить девайс типа дубинки совмещенной с ГБ. Ох блин, похоже этот раздел зомбирует мой мозг 😊

Кстати неплохо бы соорудить девайс типа дубинки совмещенной с ГБ.

уже давно,немцы кажеться. видел в инете фонарь ЭШУ и ГБ в 1 флаконе.

комментарий на втором видео доставил конечно)

kilbill88
а если на часов шесть оставлять, а потом отогревать - его свойства будут ухудшаться? просто мне надо в одно место каждый день, куда баллоны нельзя проносить, поэтому летом оставлял в машине. а теперь как - не знаю.

Винни__Пух
))
Говорят что напряжение там человека особо не останавливает (сам не пробовал), так что надо будет извлечь внутренности и залить изнутри свинцом))

рассказывали, что на форуме одно время был представитель Мартъ-а. предлагал тем, кто делал FFUUUU на отечественные шокеры, провести масштабные испытания их моделей (вроде здешних испытаний баллончиков). все хором отказались 😊

Walther P99 QT
рассказывали, что на форуме одно время был представитель Мартъ-а. предлагал тем, кто делал FFUUUU на отечественные шокеры, провести масштабные испытания их моделей (вроде здешних испытаний баллончиков). все хором отказались

Мне там у них очень понравился шокер в виде складного зонта в чехле. Но посмотрев на тест-драйв мужика я понял, что брать это не буду)

http://www.youtube.com/watch?v=S287QRg6GuA

Как-то не внушает))

Walther P99 QT
а еще я умею брать в захват и трыкать в шею 😀

Хммм, а себя при этом разве не "долбанет"?

Borion
Хммм, а себя при этом разве не "долбанет"?

если шокер сделан правильно- нет, удар током идет по кратчайшей траектории, между электродов. а вот если это "тандер"-коробочка- у него нехило пробивает в кисть руки: в том месте, где вставляется батарейка, контакты слишком близко. хотя это некритично, данный, извиняюсь, электрошок практически безвреден 😊

Walther P99 QT
те испытания, которые короткий "трык" в кисть руки

Walther P99 QT
еще я умею брать в захват и трыкать в шею

Винни__Пух
Ну тут уже ЭШУ не нужен я думаю. В шею и пальцем ткнуть уже весело будет)) А вот пока захват не взят, а у чела нож, рискнете выйти на него с Мальвиной? (Вопрос риторический). Потому и не купил

рассуждения верные. ЭШУ- это спецустройство с довольно узкой тактической нишей, а вовсе не супероружие, как его определяют некоторые производители и продавцы. оно может помочь подготовленному человеку физически заломать и скрутить чуть более сильного противника- но никак не может рассматриваться как универсальное оружие самообороны, тем более при вооруженном нападении.

Walther P99 QT
трыкать в шею

Винни__Пух
Не двинет ли супостат кони?

"да вроде бы не должно..." (С) опыт, правда, небольшой- целых один случай. но пациент уже через 5-7 минут где-то был живее всех живых и даже пытался угрожать мне при СМ (тогда еще М). вот я теперь и склоняюсь к мысли, что современные баллончики очень практичнее...

Винни__Пух
последствия

вот это, я считаю, главное. даже если баллончик не очень подействовал, то пациент все равно будет сильно ослаблен. и каким же надо быть пацифистом, чтобы удержаться и не навалять ему по литсу...

знакомый рассказывал,в ментовке ЭШУ-ласка выдали,надо естественно было испытать.пьяному бомжу в пятку долбанули,а он "кто там мне пятки щекочет".
ребята решили что это фуфло и подкравшись к коллеге вдарили в затылок,тот пролетел через весь кабинет вместе с посменным столом.

Каких только мудаков в органы не понабирают. Почему то через одного склонных к садизму.

zibert paul
Каких только мудаков в органы не понабирают. Почему то через одного склонных к садизму.

может быть и от незнания... это как девочка одноклассника, дернувшего за косу, бьет по голове не учебником, а портфелем- компрессионная травма шейного отдела позвоночника как с куста.

партизанен164
коллеге вдарили в затылок

Walther P99 QT
каким же надо быть пацифистом, чтобы удержаться и не навалять ему по литсу

Винни__Пух
Главное своего газа в процессе не наглотаться, а то на равных снова будет)

да ладно, пациенту все равно хуже будет 😊

Кстати,в профильной темке уважаемый камрад "sasa sasa" много показательных видео подобрал.
Есть там и наши "тяни-толкай",есть и импортные образцовые.
https://guns.allzip.org/topic/35/1193412.html

talib001
Здравствуйте.
Собственно вопрос вот в чем: купил ГБ Блэк 65 мл.,для защиты в дорожных конфликтах(лежит в авто). Стоит ли заменить его на Блэк 25мл.? Вопрос возник после испытания Блэк 25.

нет. не стоит делать выводы по 1 видео. впереди зима,на морозе дальность струи сильно падает. если заменить,то на пс(проверено на морозе) дракон и шпага(теоретически они до -20) а блек -10.ИМХО

и какие есть балоны которые идут с держателем на пояс-карман ???

и что на счёт ФОКС ЛАБС , где можно достать ????

в самалёте кто нибуть перевозил в багаже ??? проблем не будет ???

брать ссобой лучше KO JET как понимаю ??? ветер все дела и тд там присутствуют .... или может ещё что посоветуете ??? желательно с держателем на пояс ( обычно вешаю в карман КО ЖЕТ-ФОГ тк удобно доставать )

как можно узнать на счёт провезти в самалёте и тд ?

Dred Pitt
лечу в индию на пол года...

брать ссобой лучше KO JET как понимаю ??? ветер все дела и тд там присутствуют .... или может ещё что посоветуете ??? желательно с держателем на пояс ( обычно вешаю в карман КО ЖЕТ-ФОГ тк удобно доставать )

у наших с клипсами беда,точнее их нет. в Индии гб вообще разрешены? в некоторых странах за гб могут закрыть. альтернатива KO JET только ПС или ПСС.
https://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html

HandOfGod
Мне понравились чехлы для баллонов 25 мл с дугой ускорителем. Это пожалуй получше чем голова с пластмассовой клипсой.

а можно этот чехол прикупить ?

Dred Pitt
небудет ли проблем если будет применение

Dred Pitt
а можно этот чехол прикупить

партизанен164
а как выглядит последняя версия чехлов для гб? есть фото?

Dred Pitt
лечу в индию на пол года...

Хм)) подписать забыл вчера. Вообще тема по чехлам была тут - там более подробно - https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html

думаю моск нефакать и взять один ЖЕТ И ФОГ......даж знаю где достать их

или может ктото кинит камень в огород на счёт них ????

Ганимед
тема по чехлам была тут - там более подробно - https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html

dimon2005
Существуют ли неметаллические газовые баллончики ?

Винни__Пух
тема по чехлам была тут - там более подробно

Винни__Пух
Вопрос владельцам чехлов - можно ли заливать противника не вынимая баллон с чехла на поясе - просто опустил руку, нажал клапан и льешь с пояса

HandOfGod
Че уж там.. сразу из кармана заливать, через дырку в куртке.

Что-то мне это напоминает - особенно третий пост в этой теме - https://guns.allzip.org/topic/28/1212769.html

"С мая 2011 года ООО НТЦ "Хитон" выпускает модифицированную версию перцового баллончика "ШОК"."

Kuzicheff
У меня в ор.маг. нечего кроме него почти нету 😞 кто пользовался им поделитесь мнением об эффективности "ШОК"а! И как у него с клапаном (не травит)

Почти - значит все-таки что-то еще есть. Что именно?

Эффективность смотрите в статистике применений и по результатам испытаний http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk

Клапан у Шоков травил в 2004 году, сейчас все нормально.

Borion
Что именно?

Kuzicheff
Коктель молотова,ОП,ППС струйный не охото.

вот я когда искал в конце сентября блек 25 тоже видел КМ 25 😊 вобще в Саратове что то стало с асортиментом ТК. похоже производственных мощностей не хватает или бабла нет у магазинов.

до -20 работают (заявлено)
Дракон (пенный)
Шпага
Перцовый струй

Шпага получается на зимнее время лучший вариант?

http://techcrim.ru/wp-content/...D1%86%D0%BE.pdf

yya
Где правда? )

правда- в кармане... в котором даже зимой почти всегда значительно теплее.

Walther P99 QT

правда- в кармане... в котором даже зимой почти всегда значительно теплее.

Не учел, спасибо 😛

Walther P99 QT
я как-то провел экскр... экс-пе-ри-мент: за неимением компактного термометра положил в карман флакончик с водой. карман наружний, застегивается на "молнию". так вот, при -11 С через 2 часа вода не замерзла- значит, температура там плюсовая...

долгие годы ходил с ОП,применял не раз и зимой по собакам карманы были внешние не на молнии но всегда теплые, на улице предварительно гулял не по 1 часу точно,температура средняя по зиме -15 примерно. струя и звук слабее с метра собаку тормозит точно,а ведь ОП до -10! в -30 не применял вроде.
я считаю зимой хороши гб с большим расходом,факел,пс,шпага,блек. пена хз что с ней будет на морозе. надо будет конечно тестить все.

Сам я никак не могу выбрать из 3х вариантов:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Black 65

Помогите сделать выбор 😊

Прошу помощи 😊

DimASS 1989
А вот, порекомендуйте ГБ.
Цель: максимально быстро и при условии минимального прицеливания лишить противника желания меня атаковать.
Также уже имеется в наличии Факел 75, хочется что-то более быстродействующее.

Сам я никак не могу выбрать из 3х вариантов:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Black 65

Помогите сделать выбор 😊

Быстродействие во многом зависит не столько от баллона, сколько от попадания в глаза. Можно самым примитивным шоком вырубить моментально, а можно и с факелом, перцем 11а или блэком лишь ярости добавить. Но думаю блэк всё же будет действовать быстрее из-за обилия жидкого состава.

факел появился минимум на год раньше 11а.

DimASS 1989
А порекомендуйте баллончик, пожалуйста.
1)Перец 11А

более экономичен,эффективен от группы собак или людей за счет респираторного эффекта и время работы 5 сек. классика гб.

2)Дракон

пока только 100 мл(а это только в машине,дома или на поясе),в Саратове нет вообще до сих пор. на мой взгляд достаточно узкое распыление. хорош большой дистанцией применения и мгновенным действием за счет механического закрытия глаз(пена ведь) перца там маловато но достаточно судя по видео испытаниям.

3)Блэк 65

смесевик! хорош мощным выбросом яда в единицу времени,хорошим залитием,но как и все хорошее быстро заканчивается(3 сек). распыление широкое. можно теоретически в помещении.

Прошу помощи 😊

решайте сами,я думаю по вашим запросам - блек.

какую тактич. нишу займёт Факел 75?

МеДмеДь
У аэрозольных ГБ лишь 2 противопоказания, это помещение и встречный ветер.

+ дальность. аэрозоль применять дальше полутора метров не стоит,если только из противо медвежьих или специальных для разгона демонстраций может быть.на большой дистанции скорость движения аэрозолей небольшая,а стоять не отворачиваясь с вытаращенными глазами, глубоко вдыхая никто не будет!

+ дальность.

Дальность в расчёт не беру, так как она и у струйника может быть не очень, а может и у аэрозольника быть большой (например противомедвежий).

в любом городе есть такие замечательные районы, по которым если двигаться поздно вечером,то там случайных свидетелей не будет,только активные участники группового нападения,терять уже будет нечего, и 11а для многих будет последняя надежда. есть такой у нас район,где серьезные бойцы выхватывали люлей потому я считаю что обычному человеку против толпы только распыл гб и бежать очень быстро,а потом еще бежать еще быстрее. если мне надо в такой район даже днем то обязательно беру 11а,хотя туда не то что дробовик, но и гранаты брать не грех. 😛

Enf0rcer2
Самой шикарной же нишей для перец-11а видится распыление по разному биомусору кучкующемуся в тамбурах электричек/маленьких продуктовых магазинах...
уже взявшись за ручку двери имеет смысл распылить весь ГБ в мерзких маргиналов. И еще дверь с обратной стороны прижать своим телом))

...После чего можно наблюдать еще и бегство всех покупателей из магазина или пассажиров из вагона, т.к. им тоже достанется не слабо - из тамбура натянет. "При этом у кассира таинственным образом исчезла вся выручка" (с) 😀

Qwest
"При этом у кассира таинственным образом исчезла вся выручка" (с)

убило 😀 😀 😀

понятно зимой в куртку 65 легко прячется, но летом в шорты/джинсы. по мне только 25.

буду носить: либо 1 в кармане. либо 1 карман + 1 сумка\полка авто (много передвигаюсь на авто. дорога как то не спокойна)
2. Что положить в карман?
Больше склоняюсь к блек25(как основн) + вторым перцовка25 или П11 65(опять же большой)
до 2хметров, 1-2 чел. Норм?

3. насколько будет эффективней та же связка по 65?

зы. в основном рассматриваю продукцию техкрим. тк сталкивался с ней раньше. жалоб нет

а что на них смотреть то? 😊 уже рассмотрено что с метра 25мл норм только блек,остальные дальше полметра не стоит ИМХО. вообще 25 мл это лишь альтернатива(летом,или в помещении в строгом костюме и т.д) или дополнение к полно размерному гб. если один в машину берите лучше 100мл.

JohNNi
почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?

Имею Грозу-031, но если в машину будут лезть без оружия вряд ли сразу начну палить из пистолета. Сами знаете, какая у нас судебная практика.

В связи с этим хотелось бы что-то положить в машину химическое, чтобы иметь возможность слегка остудить желающих протянуть ручонки через окошко и поговорить.

Заранее благодарю!

Borion
Для машины разумно брать что-то более объемное, что обеспечит большее время выхода содержимого при аэрозольно-струйном, струйном или пенном типе распыления. Дракон-100, Шпага-100, в идеале Дракон-650, но пока его нет в продаже

Огромное спасибо. Сейчас поищу по магазинам.)

Enf0rcer2
применение автомобильного огнетушителя не обсуждается?)

Borion
Странно. Температура состава -72 град на выходе.

превратить в ледышку из ОУ можно разве что спаренным на основе больших газовых баллонов которые на тележке перевозят. -72 это макс у сопла,порошковый опаснее,мелкая пыль при попадании в глаз ничем хорошим не сулит(кстати состав порошка там тоже бывает разный). пыль отлично пачкает одежду и закрывает обзор белым облаком. но ОУ тяжелый,им эффективней тупо ушатать по башне 😊.

P.S
положив пиво в пакет и засунув туда воронку ОУ можно быстро остудить пиво 😛 ОУ эффективнее для машины но мене практичнее (воронка мешается и ломается) . для машины рекомендую ОП 3 с трубочкой, тушить удобнее, есть индикатор давления,не забывайте встряхивать раз в год ( бывает порошок слеживается) перед покупкой подумайте куда положите, они бывают разной формы(помните машина горит 5-7 мин). и самое главное - НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОТУШИТЬ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ!!!

партизанен164
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОТУШИТЬ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ!!!

Горит, так и бес с ней, лучше другую потом купить, чем в больницу загреметь.

rg45new
Прочитал последние несколько страниц, но так и не понял: Что нынче самый гут?
Можно хоть первую тройку, а то отстал я... 😞
Прокурил статистику:
Маст хэв:Перец11а, блэк 65, шпага, дракон? Так?
Прогулки поздние с собакой, гопота, гопота на дорогах...

Со списком лидеров угадали, но в него стоит включить "Перцовый струй" - испытан, надежен. Что подходит лично вам - зависит от местных условий. У нас вот неделю ветер от 8 м\с, что исключает любые аэрозоли. У кого-то -30 держится месяц, что исключает смесевые баллоны. И так далее. Но это только если вы - человек дотошный и вам не лень со всем этим заморачиваться. 😊 При желании и финансах можно собрать набор из 2-3 ГБ, но с учетом того, что сможете приобрести (не факт, что все есть в ближайших магазинах). Поэтому лучше сделать так: купить ЛЮБОЙ струйник (или пенный) для ветра, помещений и т.п. И любой из аэрозолей - для лета, межсезонья, обороны из окна машины. Это может быть столь почитаемый "Перец 11а" или "Факел", не забывая также об испытанных "Перцовке" и "Жгучем перчике", последнего для собак вполне хватает. Встретите Блэк - можете купить как ?3, промежуточный.

Qwest
Но это только если вы - человек дотошный и вам не лень со всем этим заморачиваться. При желании и финансах можно собрать набор из 2-3 ГБ

rg45new
А годного интернет магазина по этой теме случайно не существует?

Сам задавался вопросом. Похоже, сложности с пересылкой: аэрозоли обычной почтой не доставляют, а спецсвязь обойдется дороже собственной покупки.

Qwest
Сам задавался вопросом

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

DimASS 1989
Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти можно?

Смотря на чём и смотря куда. На поезде в Казахстан, да. На самолете в Турцию, наврядли.

Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти

------------------
faciam ut mei memineris

МеДмеДь
На самолете в Турцию, наврядли.

Блин, в чужой неевропейской стране как-то не хочется "пустым" ходить 😞

DimASS 1989
Не в Nурцию, но на самолёте.

Блин, в чужой неевропейской стране как-то не хочется "пустым" ходить 😞

Если на самолете, то скорее всего завернут. А может есть смысл найти что нибудь в местных магазинах?

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

Я бы взял перец-11А против сцобак (считаю что аэрозольник будет лучше) и агрессивной гопоты + дракон для помещений, транспорта, ветренной погоды.
#375 IP
P.M. Ц

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

------------------
faciam ut mei memineris

но у человека три девайса, так что я решил что 2 вполне разумно

quote:

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant
Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?

Pedant
Зашел сегодня в ормаг. В наличии есть перцовка 65 с черной кнопкой и black 65. Что из этого мощнее?
У моей перцовки (ОС 20%, желтая этикетка), срок годности закончился 12.2013. Стоит ли ее заменить или она еще работоспособна?

Pedant
Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?

можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.

шок рабочий ГБ,просто он не лучший.

НУРС
Добрый день. Дабы не плодить новых тем, задам вопрос сюда.
Я не то что бы новичок, но от темы года на два отходил. А как оказывается за это время многое изменилось. Появились новые баллоны из которых я, прочитав темы раздела, уже выбрал себе фаворитов, да не тут-то было. Живу я в Белгороде, и казалось бы не самый дремучий город, но во всех магазинах, в замен былому разнообразию техкрима, один шок!!! Это просто шок какой-то был. На вопрос - почему, в разных магазинах отвечали по разному, от - этот самый лучший, до дорогие не берут. Вопрос: можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.

Zyklonss
Вопрос: хочу немного потестить свой ШОК. Сорвать предохранитель и сделать нажим, посмотреть как бъёт струя и т.д. Сколько после краткого использования можно хранить данный ГБ и можно ли вообще?

Piroman
2 Enf0rcer2
за исключением возможности извлечь OC, который по заявленным SHU ~ 20%,

с этого момента можно по подробнее пожалуйста? 😊

Куда бедному крестьянину податься?
Еще

вопли про тюрьму, уголовников, тебя этим же ножом зарежут, ты что собрался людей убивать и бла-бла-бла. Особенно отвратно подобное читать на оружейном форуме, в самооборонном (едва ли ГБ можно отнести к спорту/охоте) разделе

------------------
faciam ut mei memineris

Юзернэйм1
Я вот тут почитал про все последние новинки. Правильно ли я понимаю, что из аэрозольных баллонов самый эффективный - это "Блэк", а из струйных - "Шпага"?

Не совсем. "Блэк" - аэрозольно-струйный, нового поколения. Аэрозольный: Перец 11а или Факел

Qwest
Не совсем. "Блэк" - аэрозольно-струйный, нового поколения. Аэрозольный: Перец 11а или Факел

То есть "Блэком" будет сложнее попасть в морду агрессору?

А какой из этих трех лучше: Блэк, Перец 11а или Факел?

Юзернэйм1

То есть "Блэком" будет сложнее попасть в морду агрессору?

А какой из этих трех лучше: Блэк, Перец 11а или Факел?

Если человек не совсем безрукий, с рабочей дистанции в 1,5-2 метра особой разницы не будет.
Блэк лучше в ветреную погоду, с осторожностью, но можно использовать в закрытых помещениях. То есть, диапазон применения шире.
Факел создает большое облако, что дает преимущество на открытом воздухе, при обороне от нескольких нападающих.

Факел - для применения на открытом воздухе, Шпага - для закрытых помещений?

Qwest
Факел создает большое облако, что дает преимущество на открытом воздухе, при обороне от нескольких нападающих.

Qwest
Если человек не совсем безрукий, с рабочей дистанции в 1,5-2 метра особой разницы не будет.

Юзернэйм1
Перец 11а, как я понимаю, лучше тогда вообще не брать?

Почему?

Иван И
Господа! Стоит сейчас брать 100мл Факел? Или есть что-то аэрозольное более действенное?

У Факела-75 концентрация обоих ДВ выше, а у Перца 11А значительно выше концентрация капсаициноидов (но нет CS). Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний. Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.

Deathmond
Не соглашусь. Уже с 1,5 метров превосходство Блэка над всеми аэрозольниками будет очевидно.

То есть, все таки - "Блэк" и "Шпага"?

Borion
У Факела-75 концентрация обоих ДВ выше, а у Перца 11А значительно выше концентрация капсаициноидов (но нет CS). Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний. Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.

Borion
Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний.

А что предпочтительнее "для улицы" - "Блэк" или "Перец"?

Borion
Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.

То есть, производитель обещает это сделать в будущем?

Qwest
2Юзернэйм1: Имея возможность купить и то и это я взял "Блэк". Просто у нас ветреная погода - норма в межсезонье.

Спасибо! Буду присматриваться к "Блэку" 😊

Юзернэйм1
А что предпочтительнее "для улицы" - "Блэк" или "Перец"?

Для улицы подходят оба баллона, но Блэк более ветроустойчив и поэтому менее опасен для самого обороняющегося в ветреную погоду. Перец больше подходит для защиты от группового нападения, когда можно распылить баллон веером. Блэк баллон персонального применения и с учетом 3 сек выхода содержимого, он рассчитан не больше, чем на двух (в крайнем случае, трех) противников.

Юзернэйм1
То есть, производитель обещает это сделать в будущем?

Да, Факел-М будет называться. Плюс еще будет Форсаж на двойном пропелленте (смеси хладонов) и измененном растворителе.

Borion
Для улицы подходят оба баллона, но Блэк более ветроустойчив и поэтому менее опасен для самого обороняющегося в ветреную погоду. Перец больше подходит для защиты от группового нападения, когда можно распылить баллон веером. Блэк баллон персонального применения и с учетом 3 сек выхода содержимого, он рассчитан не больше, чем на двух (в крайнем случае, трех) противников.

Да, Факел-М будет называться. Плюс еще будет Форсаж на двойном пропелленте (смеси хладонов) и измененном растворителе.

Я так понимаю, Форсаж будет круче с точки зрения диапазона рабочих температур, т.е. будет работать до -20. Возможно также, что за счет другой рецептуры дисперсность будет отличаться и будет выше скорость смачивания. Но это уже мои догадки.

Борис, спасибо за подробное разъяснение!

Может, лучше тогда все-таки "Перец", пока что - до выхода новинок.

Deathmond
Да берите и Перец и Блэк. По одному в карман под каждую руку, да и по обстоятельствам выбирать можно.

Оптимальный вариант "тревожного набора".

МеДмеДь
Не поверите, я до сих пор с ЖП хожу, хотя ещё осенью перец купил. Просто что то руки не доходят использовать ЖП и положить в карман перец.

МеДмеДь
Я не экономлю, просто я доверяю ЖП, так как не смотря на то, что он уже можно сказать примитивен, но до сих пор весьма действенный.

Piroman
Какой смысл доверять заведомо более слабому баллончику, чем аналогичная Перцовка, не говоря уж про новый "Перец-11А"?

HandOfGod
Кстати, не думаю что ЖП на практике, чем-то слабее Перцовки или Перца 11А На мой взгляд баллоны примерно одного уровня, не смотря на различия в концентрациях и составах. Предложу даже провести испытание ЖП на добровольце. Впрочем они уже были у Баллоноведа и Гарлика, где он подтвердил что от ЖП жгло не хуже чем от Контроля и Перцовки, да и по быстродействию они примерно одинаковые.

НУРС
Друзья, ну а про кобру что-нибудь расскажете?

Enf0rcer2
нулевой эффект.

Enf0rcer2
один товарищ вылил в салон автомобиля в лицо водителю (все правомерно) полный 25мл баллон ЖП (дорестайлинговай этикетка) - нулевой эффект.

Enf0rcer2
очков не было
расстояние - от ветрового стекла водительской двери до водительского сидения/рулевой колонки
короткое попадание в левый глаз, все остальное в щеку/шею одним длинным распылением в пространстве салона.
Что он испытывал - неизвестно - смог уверенно выбраться через дверь с другой стороны и убежать в хорошем темпе. Лицо было окрашено.

НУРС
А по сравнению с шоком, гражданская кобра как? Что предпочтительнее?

лично незнаком с творчеством украинскими ГБ. По моему хрен редьки не слаще,но скорее всего шок, судя по видео в инете украинские ГБ только воздух портят,прошлый век. по собакам все аэрозоли неплохо работают. Ищите импортные,а пока купите шок. это лучше чем ничего,он не лучший но рабочий до метра.

Блин, ребята, уже неделю не могу получить ответ. Что предпочтительнее

Walther P99 QT
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?

Конечно)) Вальтер, ты же не первый день в разделе 😀

Walther P99 QT
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?

я думаю да.
с таким распылением и составом шпага будет работать жестко.

Walther P99 QT
П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное 😀

Вот не говорите 😊 Факел 100 только нет, надо дождаться повышения ОС. вот если б факел 100 модернизировали до ОС 95% 1 гр + CS 150 мг.

Walther P99 QT
Факел 100, П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное 😀

Да уж, производитель последние годы нас просто балует 😊

Borion
Шпага более ветроустойчивая. Для помещений Блэк подходит, но немного аэрозоля все же будет образовываться.

Что значит вывел из строя на 3 суток? и почему резеда и зверобой отпадают?

Морда красная была?

oleg@kok
опухлости вокруг глаз.

интересный симптом. если индивидуальная непереносимость компонентов состава- то это должен был быть самый слабый баллончик, ибо сильный терминатора к праотцам бы отправил, отек Квинке- он такой, и никакие бои без правил не помогут...

то это должен был быть самый слабый баллончик

Это могли быть и баллоны иностранного производства, типа КО-Fog или Sabre

s4s
ШОК продолжает разруливать... где логика...[/B]

цена наверное. многие судят по респираторному эффекту,он у шока есть,состав жжется. тоже слышал как продавцы впаривали шок со словами - не ошибетесь 😛 😀 😀 😀
Главное в Саратове стал у СП шок наблюдать.

Borion
Возможна индивидуальная непереносимость компонентов состава, причем не обязательно действующего вещества

именно это я и имел в виду. к тому же, мы не знаем, какие баллончики по терминатору применялись ранее- быть может, Гражданская Оборона, Коктейль Молотова или вообще какой-нибудь "суперпарализант" с 80мг CS 😀 Пироман где-то упоминал эффект от Блека со слов чоповцев: пациент сразу падает. кстати, лично убеждался: крупное телосложение, физподготовка никакого влияния на стойкость к баллончику (если баллончик нормальный, конечно) не имеет, это чисто физиологические особенности.

может быть и растворителя или каких-либо добавок

ШОК продолжает разруливать... где логика...

впаривали шок со словами - не ошибетесь

Всё просто - шок выпускается уже давно, большая распространённость, соответственно много применений, много историй о нём уже сложено. СП опять же используют. Самый впечатляющий респираторный эффект (понюхал - и сразу чуешь щипалово). Относительно невысокая цена. Ну и достаточно стабильная работа на расстояниях до метра - на испытаниях подействовал через 11 сек, не моментально но и не фатально долго (хотя, справедливости ради, ситуации разные бывают).
Тестил зимой шок, срок годности которого истёк ещё в 2010 году. Баллон до этого не травил. На испытании повёл себя штатно, широкое мелкодисперсное облако. Интенсивность залития конечно не на высоте и пальцы себе ещё обильно залил... Но в целом - если нет выбора, то действительно - бери шок.

Сам поставил на БД Black-65 и Перец-11А. Мне кстати достался блек со стильной белой кнопкой 😊 (был в блистере), а перец с чёрной, без блистера. Единственное что немного подпортило впечатление - небольшая вмятина на колбе блека рядом с головой - но думаю это на характеристики не повлияет. Ещё по субъективным ощущениям состава в перце больше (тяжелее он как-то) чем в блеке - может это связано с растворителем? - кто-нибудь из знатоков, подскажите.
Ну и для летней одежды Black-25 вне конкуренции 😊

Возвращаясь к шоку хочу сказать, что его лично мне комфортнее использовать для злых собак - ну жалко мне тратить дорогой дальнобойный баллон, который ещё поискать по городу надо, на один пшик по шавке, а шок - вполне, в любом магазине навалом... Вот так и получается.

Agent_Smitt
Ещё по субъективным ощущениям состава в перце больше (тяжелее он как-то) чем в блеке - может это связано с растворителем? - кто-нибудь из знатоков, подскажите.

Agent_Smitt

Сам поставил на БД Black-65 и Перец-11А.

Вот и я поставил на БД вот это. 😛

Грозовод 71
Вот и я поставил на БД вот это.

TPys
Зачем столько штук?

Не Грозовод, но отвечу. Принято считать, что ГБ используется 1 раз. Естественно, нужен такой же запасной, чтобы было чего носить до покупки следующего. Далее, некоторые люди используют 1 ГБ из новой серии для тренировки. Итого у нас уже 3 шт. В некоторых ситуациях желательно иметь запасной ГБ другого типа (например струйник+аэрозольный). Ну и еще люди обычно покупают для родных-близки. Это еще по штуке на человека, т.е. 3-4...

Qwest

Ну и еще люди обычно покупают для родных-близки. Это еще по штуке на человека, т.е. 3-4...

На первом(верхнем) снимке то что я приобрёл именно для себя.А на этом снимке запасы супруги моей и младшего сына.Новинки от ТК приобретённые мною их почему то не интересуют.

Грозовод 71
На первом(верхнем) снимке то что я приобрёл именно для себя.А на этом снимке запасы супруги моей и младшего сына.Новинки от ТК приобретённые мною их почему то не интересуют.

Qwest
Естественно, нужен такой же запасной, чтобы было чего носить до покупки следующего.

TPys
Зачем точно такой же? Можно для разнообразия взять разные и потом в Москве всегда можно рядом с домом купить ещё баллонов...

На снимке что в посте-490 срок у самого старого заканчивается через год.
В городе то ещё можно прикупить ,а вот на даче,если ещё запланировано пребывание на ней не менее двух недель проблематично. 😛

Грозовод 71
В городе то ещё можно прикупить ,а вот на даче,если ещё запланировано пребывание на ней не менее двух недель проблематично. 😛

Вы там по баллону в день тратить будете? Не, я все понимаю: и бэкап, и в машину положить, и запас. Но все равно количество какое-то нереальное.

из них Шпага-100 и Факел-100 уже были потрачены неделю назад наполовину
один из старых баллонов 25 мл сегодня будет использован для тренировки дочи
купил ей Пинк, надо потренировать навыки

alex.kzn
подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?

Грозовод 71
Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Это мазохизм какой-то.

alex.kzn
подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?

крепче,но аэрозолем с расстояния метр,количество жидкого состава попавшего на лицо,будет меньше. блек 25 конечно и с полутора добить может если ветра не будет, но струя не такая обильная как у 65.
в упор до полуметра возможно сработают даже лучше чем 65.

Грозовод 71
Ещё могу посоветовать вот это.Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Послу увиденного супруга попросила прикупить на всю семью.

в следующий раз лучше дайте ей шпагу(ее еще не испытывали).
Вообще интересные у вас отношения с супругой,сада маза с применением 11а это прорыв в технологии 😀
или вы просто спасаясь от лопаты предложили перец? 😀

кстати задержка была?

Borion

Вы там по баллону в день тратить будете? Не, я все понимаю: и бэкап, и в машину положить, и запас. Но все равно количество какое-то нереальное.

Теперь понятно зачем ему столько ГБ 😀

партизанен164
кстати задержка была?

Грозовод 71
Но полёт струи максимум полтора метра.

Это же аэрозольный баллон. Все правильно. Дальше летит уже разреженный аэрозоль, который малозаметен, т.к. состав у 11-А почти бесцветный.

Грозовод 71
Нет,задержки не было.

Borion
Временем выхода (номинальным, по крайней мере) они как раз-таки не отличаются. Отличаются концентрацией CS, формой факела и дисперсностью. Вот только вчера еще обсуждалось же https://guns.allzip.org/topic/28/1300085.html

Иван И
Я правильно понял, что в 25 мл версии капельный конус, который дает хорошее залитие?

Иван И
Просто мне сейчас нужно выбрать 25мл баллон, максимально простой и злючий. И что бы не очень сильно травил воздух...

Deathmond
Блэк25 - маленький, злой, хорошо заливает, воздух не травит. Но, конечно, не такой простой, как аэрозольники.

Deathmond
Анонсов не было.
Да и куда еще злее? Посмотрите испытания.

Cyb3rty
Вылил один баллончик Black25. Как-то совсем не впечатлило. Выдало очень уж узкий конус - почти струя. И с чуть более полутора метров залитие вышло каким-то слабеньким, на двоих не хватило бы.

Deathmond
У вас примерно такое же распыление было?

Cyb3rty
В том и дело, что распыление было явно хуже, чем на видео.

Scale
баллончик в замкнутом помещении, если некуда деться, сильно не поможет против яростного врага.

ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть сразу по обоим глазам.

js
ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть сразу по обоим глазам.

Я бы сказал, что он не только дальнобойнее, но и скорость струи у него выше (впрочем, это взаимосвязано).

Scale
Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной.

Разница в том, что Шпага смесевой баллон OC+CS, плюс в нем в два раза выше концентрация OC.

Scale
а дракон не так хорошо затекает в глаза

Scale
и не понял, стандарт отличается только по фонарику светодиодному целеуказателю?

Scale
Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной.

Шпага - широкоструйное распыление, т.е. струя в полете разбивается на отдельне капли и поражение идет уже по площади. Действующие вещества: осн. капсаициноиды - 1%, CS - 0,38%.
Плюсы: легче попасть, хороший состав (согласно распространенному мнению, в смеси ирританты могут усиливать действия друг друга).
Минусы: дальность и ветроустойчивость ниже, чем у ПС, присутствует аэрозоль.

2 all
А вообще, господа уже давно пора всем собраться и запилить новый ФАК, дабы каждый раз не отвечать на однотипные вопросы.

Deathmond
Действующее вещество: осн. капсаициноиды - 0,4%.

0,5%

Deathmond
Плюсы: высокая дальность (ИМХО, бесполезна) и ветроустойчивость, совершенно не загрязняет воздух.

Зато высокая скорость струи, что полезно.

Borion
0,5%

Ну, это так, личное.

Я дважды применял струйники (КО ДЖЕТ)

Borion
высокая скорость струи

Psychogolic
возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?

В остальных случаях порохового заряда нету, а значит скорость принципиально иная.

А, ну ещё этот, как его, Гардиан Эйнжел швейцарский... тот же двухзарядный УДАР,
только за атомные деньги. И А+А чего-то похожее делало.

Минус этих конструкций общеизвестен - если оператор плохо прицелился или
его в этот момент бьют, то весь заряд может уйти вникуда, а возможности
скорректировать струю не будет. Баллон в этом плане имеет неоспоримое
преимущество - пока в нём остаётся содержимое, можно действовать.

Psychogolic
И возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?
Судя по уже имеющимся испытаниям, ни один существующий баллон такой скорости не выдаёт. Правда, Факел ещё не тестировали...

Я думаю, что ПС/ПСС с 1 м может дать требуемый или близкий к нему результат. Когда мы испытывали ПСС с 2 м, то Геннадий сказал, что у него возникло ощущение, что состав попал в открытые глаза и то, что он успел их закрыть, он понял только из видео. Значит время доставки ДВ было на грани времени реакции.

js
И А+А чего-то похожее делало.

Там вся похожесть заканчивается на самой концепции устройства 😀

js
а добьёте противника, пока он не упадёт.

js
ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть

js
Выводы сделал - теперь только аэрозольные или широкоструйные
баллоны,

Scale
дома, вот допустим пришло 3 или 5 вражин

Scale
ох, че ж придумать-то...

Я серьёзно.

А, да, если дверь начинают конкретно высаживать, то уже впору открывать сейф
с карабином/дробовиком. Видимо, мотивация ломящихся достаточная и встречать
их придётся во всеоружии.

Scale
А что вы скажете про использование большого 650 дракона дома

Scale
но опять же сказали что присутствует аэрозоль не смогу такое использовать в помещении, никак (аллергия)

js
сейф
с карабином/дробовиком.

Deathmond
Дракон тоже пылит.

Scale
нет такого

Если вы о нем не задумывались, значит 3-5 "вражин" на пороге для вас маловероятно.

Scale
нет такого

А баллончики это не средство борьбы с бандитами, это для самообороны в
бытовых конфликтах.

Enf0rcer2
плюсую. Но в связке с гвоздодером/ножом/топором тоже прокатит. При условии что коридор позволит развернуться.

если народу много то узкий коридор лучше.

партизанен164

если народу много то узкий коридор лучше.

Проверено, опять таки, Олдбоем. 😀

Borion
Если вы о нем не задумывались, значит 3-5 "вражин" на пороге для вас маловероятно.

js
если народу много то узкий коридор лучше.

Проверено, опять таки,

Scale
И шпага тоже, вызовет ли приступ астмы если то, что в воздухе, на меня пойдет или я вбегу в это место

если у вас сильная аллергическая реакция то вам можно только гелевые или чисто струйные(на последней секунде тоже будут пылить). гб ПС,КО ДЖЕТ,ну и скоро гель 360 будет.

партизанен164

если у вас сильная аллергическая реакция то вам можно только гелевые или чисто струйные(на последней секунде тоже будут пылить). гб ПС,КО ДЖЕТ,ну и скоро гель 360 будет.

Точно не КО. Он хоть и струйный, но воздух всё равно травит немного.

Scale
благодарю. вообще запутался. все не подходит...

Остается только ждать гелевый.

realscorp
Поэтому присматриваюсь к другим производителям. Судя по табличке на сайте Техкрима, Black 65 для меня будет хорошим выбором - содержание действующих веществ высокое, аэрозольный тип распыления, длительность 4 секунды, работа при -20.

realscorp
Почему, несмотря на очень хорошее залитие области глаз, такая большая задержка?

Deathmond
длительность - 3 секунды.
работа при -20 не особо важна.

realscorp
На самом деле, мне кажется, что 4 секунды были бы предпочтительнее, на случай работы по группе.

realscorp
Да -20 нижний порог по температуре был бы совершенно не лишним - живу в Сибири, и, хоть зимой держу баллон в кармане, при -30 он запросто ниже -10 остынет...

realscorp
А других производителей и модели интересные можете посоветовать? Может, иностранное что-то поискать?

[QUOTE]Изначально написано ЛюбовьТюмень:
[B]
"Контроль-АС" - очень эффективное средство защиты человека от крупных агрессивных животных (медведей, волков, собак и т.п.). По своим ТТХ не имеет аналогов в России.
Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь"). Габариты 45х175 мм, объем 210 мл.

Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Против человека применять запрещено, кроме наступления обстоятельств необходимой обороны (согласно ст. 37 УК РФ). Это случаи когда, на Вас нападают с оружием, или с предметами которыми можно нанести тяжелые травмы (палки, биты, трубы, бутылки и т.п.), либо сразу несколько человек и другие случаи, описанные в Законе.

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.

Разработка данного средства проводилась на основе письменного отзыва профессиональных охотников после испытаний "Контроль-УМ". Была увеличена дальность распыления и концентрация действующего вещества.

++++++ офигительная новинка на рынке баллончиков для защиты !!!!
обязательно хочу такой взять, вдруг придется опробовать на "двуногих медведях", которые купили авто и права, а мозги и ездить не купили, зато возят с собой биту, чтобы дать свое толкование правилам дорожного движения таких надо учить правилам по их же правилам

Deathmond
Господин Холодилин, будьте так любезны, свалить в свой раздел.

г.Кузменко, а Вы ничего не попутали ? или Вам уже везде мнятся незнакомые ФИО ? 😀

stvol45
г.Кузменко

stvol45
Вот перенес из ветки Тюменские аэрозоли, там оказывается выпустили классную новинку, а здесь почему о ней еще не знают ))))

Что должны знать? есть видео,сертификат или еще что то кроме слов о том какой это супер ГБ?

ЛюбовьТюмень
Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь").

Это как в анекдоте:

- Гиви, скажи сколько будет 2х2?
- Ну где-то шэст-сэм.

И если состав действительно "ноу-хау", то на него должен быть патент, как на полезное изобретение 😛 Но патент, я думаю, мы в жизни не увидим 😊

Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.

Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М. Интересно, они хотя бы сподобились поставить клапан большей пропускной способности?

Kivar
У нас во Владике есть оружейный магаз, в котором продают только Шоки))))

Такие магазины в каждом городе есть 😊

Borion
Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М.

аноним
Раз МВД перевело вопрос про антимедвежий баллончик в другие инстанции, значит Контроль-АС не подпадает под ФЗ Об оружии.
Также как кухонный нож, топор, раз у них другое целевое назначение, не относятся к холодному оружию.

А по кобуре/чехлу под ГБ для скрытого горизонтального ношения на ремне можете что-нибудь посоветовать?

realscorp
А по кобуре/чехлу под ГБ для скрытого горизонтального ношения на ремне можете что-нибудь посоветовать?

Ну и конечно, можно поработать руками https://guns.allzip.org/topic/28/1193282.html

Borion

Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М. Интересно, они хотя бы сподобились поставить клапан большей пропускной способности?

А Вы хоть раз видели как работает Контроль-М ? Нет?
а откуда тогда такой снисходительно-пренебрежительный тон?

Полагаю, что ТА разрабатывало 9 лет этот антимедвежий баллончик Контроль-АС не просто так.
Если бы просто "колбу побольше" и т.д. могли бы и сразу выпустить, т.е. еще 9 лет назад. 😊

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

А Вы хоть раз видели как работает Контроль-М ? Нет?

Иди говна наверни 😛

stvol45
Полагаю, что ТА разрабатывало 9 лет этот антимедвежий баллончик Контроль-АС не просто так.

Спасибо, поржал 😉

Enf0rcer2
Я не видел. Почувствовал как он вытек мне на руку при попытке распыления в оппонента.

Иди говна наверни 😛

так вот в чем дело, я то думал в чем причина вашей лютой ненависти к ТА,начал было подозревать вас в неадекватности 😊

Walther P99 QT
Посмотрите сообщения ствола45.

все уже давно посмотрели,а кто нет тот так догадался 😀

так вот в чем дело, я то думал в чем причина вашей лютой ненависти к ТА,начал было подозревать вас в неадекватности

Типо такого, только цвет другой:

Walther P99 QT
Контроль-М продавался у нас в городе в обычном ормаге без документов, зато с гордой надписью на ценнике"спецсредство". Похоже, ТА уже готовы продавать кому угодно что угодно, лишь бы выручить хоть какую-то денюффку.

+++ улыбнула очередная деза )))) этого тролля

Адрес магазина дайте. Хочу прикупить Контроль-М.
Только не сливайтесь, а то уже были такие 😀

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

stvol45

Только не сливайтесь, а то уже были такие 😀

Интересно, а как ты сможешь доказать, то, что якобы я обманул с магазином? И как ты вчера смог проверить наличие их в нём?
За слова то нужно отвечать, а ты просто не подумав (видимо не чем) ляпнул сам не зная чего и радуешься.
Я вот знаю о чём говорю и ответить за это могу, а ты? Хотя тебе уже хуже не будет, ты уже и так на дне.

МеДмеДь

Интересно, а как ты сможешь доказать, то, что якобы я обманул с магазином? И как ты вчера смог проверить наличие их в нём?
За слова то нужно отвечать, а ты просто не подумав (видимо не чем) ляпнул сам не зная чего и радуешься.
Я вот знаю о чём говорю и ответить за это могу, а ты? Хотя тебе уже хуже не будет, ты уже и так на дне.

Все просто, позвонил и мне ответили. 😛

stvol45

Все просто, позвонил и мне ответили. 😛

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

МеДмеДь

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

мне по телефону ответили, какая проблема? может у магазина и был выходной для продажи, а руководство работало, готовились к трудовой неделе. 😛

МеДмеДь

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

главное, что ответили.
может магазин не торгует в этот день, потому что раскладку товара делают на неделю 😛

Тюменские Аэрозоли-производим #газовыебаллончики
У нас спрашивают: Как правильно отличить различные типы распыления из газовых баллончиков?

На основе отзывов участников различных дискуссий получается такой ответ:

АЭРОЗОЛЬ, суспензия из жидких или твердых частиц в газе.
Примером аэрозоля на основе жидкости является туман - миллионы крошечных капелек воды, взвешенные в воздухе...
см. Научно-технический энциклопедический словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9E%D0%9B%D0%AC

Другими словами, исходя из конкретного распыления из газовых баллончиков, АЭРОЗОЛЬ, это масса жидкого состава находящегося внутри баллончика, которая на выходе из него преобразуется в микро частицы жидкости находящейся во ВЗВЕШЕННОМ состоянии в газовой среде, состоящей из пропеллента (газа- вытеснителя жидкости из баллончика) и атмосферы воздуха.

Таким образом, очень легко (на глаз) определяются и различаются типы распылений из газового баллончика:
1 - струйное (обозначение на дне баллона - "С") - это выброс ДВ в основном в жидком состоянии, образование аэрозоли незначительное.
Если выброс струи идет в жидком состоянии, то независимо от того, узкая струя, или широкая, это все равно будет "струйник".
2 - аэрозольное (обозначение на дне баллона - "А") - это выброс ДВ в основном в аэрозольном состоянии, в виде плотного тумана.
Если выброс струи преобразуется в такое состояние, то независимо от того, узкое распыление, или широкое, это все равно будет "аэрозольник".
3 - струйно-аэрозольное - это промежуточный вариант (обозначение на дне баллона - "СА"), когда часть ДВ выходит в жидком состоянии, а часть его уже преобразуется в аэрозоль. Распыление происходит крупными каплями в смеси с микро частицами (аэрозолью) примерно поровну (50/50%).
4- пенный, (обозначение на дне баллона - "Р") - это когда ДВ выходит в жидком состоянии и способно образовать пену на обработанной поверхности;
5- гелевый (обозначение на дне баллона - "G") - это когда ДВ выходит в плотном жидком состоянии в виде геля. Такое распыление наиболее удобно в замкнутом пространстве (помещениях, салоне транспортного средства, лифтах и т.л.).

Описанный выше подход к пониманию - как отличить типы распылений из газовых баллончиков понятен и прост.
Но этот вопрос еще не закрыт и каждый из Вас может предложить свой подход - по определению типов распылений.

stvol45
АЭРОЗОЛЬ, суспензия из жидких или твердых частиц в газе.

stvol45
Таким образом, очень легко (на глаз) определяются и различаются типы распылений из газового баллончика:

stvol45

главное, что ответили.
может магазин не торгует в этот день, потому что раскладку товара делают на неделю 😛

Ну ну, фантазёр. Может тогда ещё скажешь что лично руководству магазина звонил?

Walther P99 QT
Е
P.S. взвесь в растворе твёрдых частиц называется суспензия, а жидких- эмульсия (интересно, какое образование у пиарщиков КУМа, если они даже в интернете не смогли это уточнить?.. ).

Там в тексте - указана ссылка, что взято с энциклопедии, потом уже идет толкование.
Вы бы взрослых попросили вам вслух почитать, прежде чем несуразицу всякую писать 😀
Также там есть предложение - предлагайте свою терминологию и т.д.

а так как Вы, как вирус себя вести - любой дурак сможет 😀

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

А вот и свежее видео испытаний Контроль-УМ,50 мл, А, на 3 м

Взято со страницы ВК http://vk.com/club32378741

" Свежее испытание баллончика Контроль-УМ, 50 мл. Распыление на отлично! Впрочем, как обычно )))"

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

stvol45
Там в тексте - указана ссылка, что взято с энциклопедии, потом уже идет толкование.

stvol45
По просьбе МедМеда

Что то я не припомню, что бы от меня подобная просьба поступала. Хотя тебе и соврать ничего не стоит.

Walther P99 QT
Ссылочку можно на энциклопaедию, в которой написан такой бред про коллоидные структуры? 😀 или, как обычно,- 3,1415926здеж? 😀

см. и наслаждайся http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9E%D0%9B%D0%AC

а пиз....ть - это исключительное свойство исключительно троллей Техкрима и тебя в частности (про магазин где якобы торгуют спец средством Контроль-М, про быстрый способ извлечения жидкости из баллончика не вскрывая его и т.п. чухня ) 😀

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Kivar

rikitikitavi666
блек самое актуальное?

rikitikitavi666
Что сейчас из актуального в формате 25мл есть? а то посеял перцовку, блек самое актуальное?

у него задержка в действии большая ((( 😞

stvol45
у него задержка в действии большая

Deathmond
Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.

rikitikitavi666
Кстати испытания блека по человекам делали? увы потерял свой акк на ютубе и все подписки, за ссылку буду премного благодарен

В теме "предложение по испытанию"

Deathmond
Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.

на видео четко видно, что у Блэка не менее 8 сек. задержка. при том по трезвому челу 😛

Kivar
rikitikitavi666
Берите Блэк. Сам пока "в деле" не пробовал, но судя по испытаниям на одном и том же добровольце, срабатывает быстрее на фоне других баллонов от ТК. Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.

поподробнее, что там за задержка в Перцовке Техкрима ?
при каких обстоятельствах применяли, какой результат?

Хотя судя по Вашим постам в других темах, они все-таки успели сделать тебя мамой 😀

stvol45
на видео четко видно, что у Блэка не менее 8 сек. задержка. при том по трезвому челу

Kivar
Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.

HandOfGod
А как, кстати, Перцовка срабатывает? 8 раз - приличная статистика!

Задержка от секунды до трех, срабатывала жестко. В последнем случае бегал в магазин за молоком (выгонял агрессивных квартирантов), чел смог открыть глазки через минут 20-30.
Распылял во всехх случаях с расстояния 30-50 см от баллона до лица. Пшики от секунды до двух.

maior 0763
порекомендовали и купил блэк 65.
пока не опробовал 😊
[URL=//img.allzip.org/g/28/orig/9647658.jpg][/URL]

Надо было имхо и 25-тку взять...
Но лучше Перец11А

enigmaliya
Ко всему этому ещё стильный и модный !

согласен,хоть мне такой дизайн для ГБ не нравится. слишком заметно и пафосно.
кстати вы сами что носите?

Kivar
Вот нафиг большинству пользователей "стильный и модный".

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал". Моя жена и её подруга не очень хотели носить перцовку 25 (старую), зато когда пинк увидели, так у них аж глаза заблестели. Так что для многих эстетическая составляющая и благозвучное название тоже важны.

Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда

Крутое оформление у факела, блэка и 360

партизанен164

согласен,хоть мне такой дизайн для ГБ не нравится. слишком заметно и пафосно.
кстати вы сами что носите?

Я ношу в кармане куртки "Black" 25 мл, а в боковом кармашке сумки "Pink" .

Rockstar
В качестве подопытных две девушки 12 и 32 лет без навыков чего-либо. Условия: Мишень на дереве, моросящий дождь, небольшой ветер.

А теперь серьезно.

Rockstar
В итоге все получили дискомфорт в виде обратки от Black 65

Rockstar
Остановились на такой тактике для девушек - заливаем и приставным шагом отходим назад, в ином случае получаем обратку.

Rockstar
Лично мне по распылению понравилась Шпага, но с оговорками: надо уменьшить струйность, надо увеличить аэрозольность до пятна где-то 25х25 на 1,5 м.

Rockstar
Или наоборот, к Black 65 добавить струйности и уменьшить конус аэрозоли,

МеДмеДь
Что то мне подсказывает, что в black 65 нужно использовать только сжатый пропелент, чтобы получить полноценный С/А баллон, а сопло сделать слегка конусным, хотя я могу и ошибаться. Интересно было бы услышать мнение ТК-ДКО по этому поводу.

Правильный мысли. ДВ у них и так слабенькое, а еще и распыляется зазря так широко. Агрессора явно обделили вниманием, пожалели жидкости. 😀

Deathmond
Еще бы и в сторону уклоняться надо. И дело здесь не только в обратке, но и в том, что оппонент может пойти в атаку вслепую.

Deathmond
Тогда получится Блэк65. Шпага - струйник, и единственное, что надо исправить, так это уменьшить количество мелкого аэрозоля и повысить интенсивность выхода.

Rockstar
Набрал на выходные россыпью по три штуки на пробу: Шпага 65, Black 65, Факел 75.

в какой последовательности распыляли ГБ?

МеДмеДь
Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило

МеДмеДь

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал"

Рамс
По вашему Жгучий перчик это ерунда.

Я такого не говорил. Я про то, что Жгучий перчик звучит и выглядит лучше чем Перцовый струй и люди не знающие в первую очередь обращают внимание на внешний вид и название. А друг просто попросил подсказать баллон для машины, а то клиенты буйные попадаются (он таксист).

Rockstar
В Шпаге лично мне не понравился медленный первоначальный выход в-ва a la "писающий мальчик" - защитнику место попадания трудно скорректировать по пологой струе, нападающему легко угадать момент выброса и его направление. Ну и побочное облако, конечно. Хотелось бы выброс Удара. Если уж будет паразитное облако-то пусть оно будет контролируемо и небольшое по размеру конуса.

Это я тоже заметил - лечится очень просто - берется шило с ровным жалом и примерно в 2 раза расширяется сопло у Шпаги - оно легко расширяется, главное давить равномерно и несильно в несколько заходов. Струя получается мощная, дальнобойная и даже бьет в металл. стенку с легким звоном 😊 Но баллон быстрее заканчивается. Зато нет паразитного аэроз. облака и струя гораздо быстрее, мощнее и устойчивей к ветру. Сейчас у меня такая шпага 65 мл доработанная на БД.

Есть еще мысль к осени сделать баллон "Черная Шпага 100мл" - на корпус 100мл Шпаги посадить распылительную голову (просто красная часть с крючком (вынимается нормально с некоторым усилием), а бортики не трогать) от Блэка 65мл - ожидаю получить большой хороший и мощный струйно-аэрозольный баллон для осени (для карманов курток).

Так ли это - покажет практика. Выложу отдельной темой.

МеДмеДь

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал". Моя жена и её подруга не очень хотели носить перцовку 25 (старую), зато когда пинк увидели, так у них аж глаза заблестели. Так что для многих эстетическая составляющая и благозвучное название тоже важны.

толку от этой эстетики, если у ТК задержка в действии до 15 сек ?
вы для самолюбования у компа баллончики выбираете?
или для самообороны ? 😀

stvol45
если у ТК задержка в действии до 15 сек ?

я за крайний год троих гопов уложил Факелом и Шпагой, без всяких задержек
наверно, мне это приснилось ))))

Васёк
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с) 😀

я за крайний год троих гопов уложил Факелом и Шпагой, без всяких задержек
наверно, мне это приснилось ))))

Можно книгу писать! (кроме троллей)

😛

dm-177
струя + облако

Чтобы не задавать и дальше пустых вопросов спрошу - по мнению вашему, данной таблице можно верить? Все ли в жизни именно так?
Судя по ней явные лидеры из 25мл это Pink Перцовка и Black
Вопрос по Pink оставляет ли он "мокроту" стекающую?

dm-177
Понял, тогда иначе спрошу - аэрозольник типа Pink 25мл, KO fog с рассстояния 1 - 1.5 оставляет на лице оппонента жидкость способную просочиться/стекать в глаза при их открывании?

dm-177
сужу дилетантски: аэрозоль это воздух, типа работает на "вдох" а струйник "заливает" глаза.

dm-177
Если есть аэрозольник который дает обширное облако и оставляет на поверхности обильную мокроту способную "стекать" то что это за аэрозольник будет?

dm-177
Судя по ней явные лидеры из 25мл это Pink Перцовка и Black

dm-177
Сейчас читаю тему о немцах, но так и не понял - что ж они так плохи?

dm-177
Вроде состав слабее...Я это к толерантности отнёс и излишней гуманности (навязанной ООН)

Deathmond

Пинк и Перцовка - чистые аэрозольники, поэтому особо заливать лист не будут. Короче, будут хорошо работать только по открытым глазам.

Рамс
Не согласен ,они также сработают и по закрытым глазам,просто будет задержка,как на испытаниях с Антоном.

Deathmond

Рамс
Почему 15,было 7 секунд.

Речь про Pink (на повторном испытании).

dm-177
Pink вообще на поверхности не оставляет "мокроты" способной держаться ну например секунд 20 до полного высыхания? Испаряется мгновенно?

Причем тут испарение? Посмотрите видео испытания http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU и вы поймете, что жидкого состава там в принципе мало долетает для того, чтобы было "мокро".

dm-177
Но если оно сухое и на лице не остается...противник просто выбежит из зоны распыления и усё?

Состав остается, но да, он просто выбежит и будет бегать до тех пор, пока состав таки не затечет в глаза. Там от многих факторов зависит время задержки - жирность кожи, наличие пота и т.п.

Аэрозольники в любом случае оставляют жидкий состав на лице, т.к. ж/с это и есть ДВ, растворенное в растворителе. Да, растворитель может испаряться, интенсивность зависит от конкретного растворителя. С этим связан тот факт, что если, допустим, кого-то лишь задело облаком, то человек может чувствовать себя вполне нормально, а вот потом при умывании, когда ДВ смешается с водой, наступит жжение и даже возможно блефароспазм.

Автор той созданной им темы попросил меня в РМ кинуть сюда ссылку.

bloody
Неужели еще кто носит на БД Удар?

Грозовод 71
Стал владельцем сегодня вот этой парочки.Надписи на этикетке уж больно впечатляющие.Сейчас поеду за город возможно удастся и испытать.

Снимите на видео, хотя бы на телефон. "Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

Borion

"Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

HandOfGod
Распылять под углом 45C? Понятно, значит тяжелая струя как у обычного СА

На донце баллона стоит буква А типа аэрозольник.

Borion

"Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

Ну фиалка же, там под этикеткой написано 😀

Сразу же за этой фразой идёт в скобках-(ноу-хау Антизверь),изопропиловый спирт,пропиленгликоль,вода пропилент.

Borion
А сопло соответствует маркировке? На первом фото не видно.

Вот такое сопло.

Psychogolic
to Грозовод 71
Под знаком Росстандарта на баллончке есть код типа МЖ03?

Вот что находится под значком Росстандарт.

МеДмеДь

Ну фиалка же, там под этикеткой написано 😀

Под этикеткой в самом верху просматривается надпись нанесённая раннее на самом баллоне(лак для волос),внизу название лака (ночная фиалка). 😛

Грозовод 71
Вот такое сопло.

Да, действительно аэрозольный баллон.

Грозовод 71
Вот что находится под значком Росстандарт.

Psychogolic
Интересно. С одной стороны, баллончик прошёл обязательную сертификацию. С другой, он явно сертифицирован не как самооборонный ГБ, на что намекают маскировка ирританта под "композицию" и полметра минимальной дистанции.

Я пока вижу только знак Ростеста, но не вижу кода организации, проводившей сертификацию, что странно. Да и вообще сертификат в глаза пока никто не видел, поэтому, что там реально написано, мы не знаем.

Для примера, у Факела, ТУ 7184:
718400 Оружие спортивное и охотничье прочее, самообороны, служебное, сигнальное, холодное клинковое охотничье и прочее
718464 Оружие самообороны механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные раздражающими слезоточивыми веществами

То есть, версия о несамообронной сертификации подтверждается.

Psychogolic
То есть, версия о несамообронной сертификации подтверждается.

dimon2005
Но с другой стороны 300мг CS и 1200мг МПК в одном флаконе не вызывают сомнений в эффективности.
Какие будут мнения?

Время выхода терена какое?

партизанен164
Время выхода терена какое?

dimon2005
12 грамм состава в секунду в котором 50мг CS и 200мг МПК.

HandOfGod
Шпага лучше по всем статьям.

ну и стоит учесть согласно данного видео http://www.youtube.com/watch?v=2QSkPaScIgo
что надо брать новый вариант, чтобы не было этого рикошета

партизанен164
Шпага струйно-аэрозольный ГБ.

Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?

HandOfGod
Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.

По факту респираторка же есть. Сам шпагу пока не испытал,но судя по видео даже на улице есть респираторка, а ПС я в помещении специально испытывал не почувствовал абсолютно ничего. Ночью в электричке можно все,когда никого постороннего нет,главное смыться быстро 😀 ну даже если придется всплакнуть немного,ничего страшного. А днем когда много народу дети, старики,допустимо использование только чистых струйников. Конечно если кто то ножом всех потрошит тогда терять нечего надо вырубить любой ценой.

партизанен164
Шпага это что то среднее между аэрозолем и струйником. ИМХО.

Нет, это что то между струйником и струйно-аэрозольником.

HandOfGod
Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.

Рикошет у Шпаги навряд ли возможен, т.к. для этого у нее скорость струи низкая. Я считаю, что это именно распад струи, то есть те капли, которые "выбиваются" из внешней поверхности струи, начиная примерно с 1 м от сопла и дальше. Аэрозольной составляющей я называю это потому, что аэрозоль по определению это взвешенные в воздухе мелкие частицы, т.е. в данном случае капли, которые переносятся воздушными массами. Вот если бы это был рикошет, тогда о взвешенных частицах говорить было бы нельзя, т.к. тогда капли имели бы собственное ускорение.

Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.

KO FOG применять в помещении без риска для себя и окружающих не получится, поскольку хоть там и много жидкого состава, но это все-таки аэрозольник.

Borion

KO FOG применять в помещении без риска для себя и окружающих не получится

Я могу сказать даже больше, после применения KO-Jet в помещении не чем было дышать, хотя он струйник

dimon2005
носить два сразу(а тем более применять сразу два) считаю глупостью.

это не глупость. второй баллон необходим для подстраховки. да и если обороняться из баллонов прысканием по-македонски с двух рук, то куда больше йада попадет в глаза противника. а противнику будет куда сложнее увернуться или закрыться.

botanik
это не глупость. второй баллон необходим для подстраховки. да и если обороняться из баллонов прысканием по-македонски с двух рук, то куда больше йада попадет в глаза противника. а противнику будет куда сложнее увернуться или закрыться.

Если противник собака то от двух баллонов тоже сомнительная польза.
На меня как то кинулась псина метров с десяти. Пока она добежала я еле успел достать баллон из кармана. Времени прицелится уже не осталось... пришлось пнуть ногой. Будь у меня с собой второй баллон, он так бы и остался лежать в кармане.

В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука.

Дак никто не предлагает его в руке постоянно держать, он просто должен быть на всякий случай в кармане.

МеДмеДь
Дак никто не предлагает его в руке постоянно держать, он просто должен быть на всякий случай в кармане.

Это в теории.. а на практике, когда начинается замес то можно и об одном баллончике забыть или не успеть воспользоваться.
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука. Желательно правая. Крепкий удар в дыню остановит лучше баллончика. Кроме того иногда приходится хватать противника.

если подпустил на дистанцию замеса - ССЗБ.
свободная рука не нужна, хватание не нужно, "крепкий удар в дыню" не нужен - нужен разрыв дистанции одновременно с поливанием из ГБ.

botanik
если подпустил на дистанцию замеса - ССЗБ.
свободная рука не нужна, хватание не нужно, "крепкий удар в дыню" не нужен - нужен разрыв дистанции одновременно с поливанием из ГБ.

Walther P99 QT
Два баллончика, зажатые в руках, очень хорошо сочетаются с ударкой локтями

------------------
С уважением, Александр.

GOODWIN 74
уж если бить,так бить, а локтем (у меня,не знаю как у Вас) сильно ударить не получается.

а человека чтобы нормально достать локтем, он должен быть или в умате или слепой.

Либо нужно заниматься тайским боксом, их учат проходам для таких ударов

МеДмеДь
Либо нужно заниматься тайским боксом

GOODWIN 74
после залития нужно сваливать,либо отходить назад-вбок на 2-3 метра и при приближении оппонента снова заливать.

да.
именно поэтому не нужны захваты противника свободной рукой - любое сближение опасно. нужно дистанцию держать.
удар с локтя, пендаль с ноги или там плюха типа "удар из кармана" могут сильно помочь, если противник лезет в клинч, а до баллончика еще надо добраться. тогда и необходимо пробить по организму противника и отбегать, одновременно доставая баллон(баллоны). и дальше по ситуации.

МеДмеДь
но как не крути, второй баллон лишним не бывает

МеДмеДь
Тут немного не то сравнение, если уж решил кто то носить баллон, то он его носит, один, два или даже три, но если он не решил носить веревку, то он её не носит совсем, не смотря на все её полезности.

HandOfGod
Два баллона - это стандарт безопасности.. - классика.

dimon2005
Если один баллон дает некоторый уровень защиты, то это не означает,что ношение двух баллонов увеличит этот уровень в два раза.

dimon2005
Но я, спрашивая совета, сразу ограничил выбор КО-фогом и тереном(вернее меня ограничил украинский рынок гб)...Ну где два таких огнетушителя носить летом? В заднем кармане джинсов видно за километр и в транспорте не сядешь.

Но я все равно бы выбрал КО из этих двух и взял бы две штуки, просто носил бы их не до конца срока годности.

HandOfGod
КО имеют низкую надежности клапана и склонны к стравливанию, особенно ближе к концу срока годности. Напор струи падает в два раза. Это актуально и для Фога и для Джета. Из 3 баллонов 2 шт у меня стравили.

jetpaul
Что-то у меня переклинило от избытка информации, тупо спрошу, уж извините. 😊 Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?

Что нибудь из этого. 😛

Borion
Если только для применения в помещениях, то ПСС или С360. Для улицы Шпагу. В принципе, она подойдет и для помещений, но с оговорками.

Нету разрешения на огнестрел (ПСС), а с360 - совсем уж круто, да и не влезет она ни в одно помещение 😊

p.s. У меня лично такие ассоциации 😊 Местной терминологией не владею 😊

jetpaul
Преимущественно для улицы при неблагоприятных погодных условиях: ветер (особо в сторону обладателя ГБ), зима и температуры до -30С

При ветре Шпага может давать сильную обратку в сторону распыляющего, тогда лучше тот же ПСС или С360. Температурный режим, т.е. рабочая температура баллона (не окружающей среды) у Шпаги и С360 до -20 град, у ПСС до -40 град.

Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.

Это не отдача, а частичный распад струи на аэрозоль из-за узкого сопла - 0.8 мм, расширьте сопло шилом самостоятельно примерно до 1.2мм, будет хорошо лить чистой струей без аэрозоля.

vconst
посоветуйте гб для машины, в условиях, когда может задуть в окно или вообще на грани "почти внутри". я склоняюсь в сторону пены фирмы Sabre, это правильный выбор?

почти внутри - тогда еще и к гелю присматривайтесь(чтоб в любом положении работал), только учтите что импорт при морозе не арбайтен,носите в теплом кармане.

партизанен164
тогда еще и к гелю присматривайтесь(чтоб в любом положении работал)

vconst
пенные балончики могут не сработать, если их неправильно держать? можно поподробнее?

Любой баллон не будет работать, если его перевернуть вверх ногами. В горизонтальном положении какие-то не будут работать, какие-то будут. Исключение баллоны с так называемым мешочковым клапаном, особенностью которого является то, что он используется только для тех типов струи, где в качестве пропеллента выступает сжатый газ.

wasya83
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине?

Нет.

jetpaul
Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?

Borion
цитата:wasya83
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине?

Нет.

Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11А, Заградотряд ?

правда ли что ЖП и Перцовка намного слабее того же Перца 11 А?

Enf0rcer2
достаточно беглого прочтения раздела чтобы довести перечень до двух моделей

Каких двух моделей?

Если планируется носить одновременно с Блэк 25 - я бы выбрал перец 11А, ибо экономнее расход, можно использовать для отгона двортерьеров без замены ГБ после каждого короткого эпизода применения.

Из того что вы перечислили - три модели сняты/снимаются с производтва.

Borion
GAZ9518, неужто моих ответов на youtube оказалось недостаточно?

Я так понял судя по составу Перцовка и Факел будет примерно как КО Fox (ваш недавний тест на ютубе)?

Borion
KO FOG (облако), а Fox - это лиса

МеДмеДь
в Шпаге и Блэке концентрация выше чем в старом Факеле и Жгучем перчике, но именно цвет жидкости не играет никакой роли, потому что в первых двух состав просто подкрашен, а в двух других нет.

Так поэтому наверно и подкрашивают. Т.е. я так понимаю что при выборе баллона можно смело опираться на его цвет. Вспомним испытание на канале HandOfGod1981. Испытание шока, испытание Pink, испытание того же Перец 11а (не плохо конечно но задержка...), испытания жгучего перца в инете есть ролики он вообще не берет... в принципе все эти баллоны имеют бесцветный или почти бесцветный окрас. А теперь вспомним блек 25, шпагу, контроль ум 75, все на "повал". Я прихожу к выводу что если хочешь узнать на сколько силен баллон, но не хочешь на себе тестить, то можно смотреть на цвет состава. 100% это конечно ни о чем не говорит, но от части можно и на это положиться при выборе баллона.

GAZ9518
Так поэтому наверно и подкрашивают. Т.е. я так понимаю что при выборе баллона можно смело опираться на его цвет. Я прихожу к выводу что если хочешь узнать на сколько силен баллон, но не хочешь на себе тестить, то можно смотреть на цвет состава. 100% это конечно ни о чем не говорит, но от части можно и на это положиться при выборе баллона.

I-War
Странная логика. Вам же ответили, что состав просто подкрашен. И на "ядрёность" состава цвет никак не влияет.

GAZ9518
Блин ребята до вас как то медленно доходит. Я не писал что подкрашенный состав влияет. Я имел ввиду что именно более мощные ГБ подкрашивают, иначе как объяснить провалы ГБ с бесцветным составом.

I-War
Нет сударь, это вы "тугой", включите свой юный межушный ганглий, перефразирую своё высказывание - присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации.
Пример из моей "практики" - Блэк65, состав почти бесцветен, но прекрасно отработал, и быстро накрыл, и тело около получаса сидело на газоне закрыв лицо руками и постанывая. И никаких "провалов".
Как-то так.

Все подтверждается. Агрессивность, маргинальность на лицо)))
На счет "присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации." пруф ибо я вижу на тестах обратное.
Блек 65 красно коричневый если что))) Смотри тест: http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
умница ты наша)))

I-War
Потролить пришли? Приезжайте в Питер, залью вас персонально практически бесцветным Блэком. И попрошу не тыкать.

GAZ9518
Хорошо. Я засчитаю слив.

МеДмеДь
Состав Жгучего перчика имеет в составе ОС 20% который является маслянистой жидкостью и имеет красный цвет, соответственно состав немного красный, но так как это баллон содержит мало жидкого состава, то разглядеть цвет можно только например на листе бумаги или после применения на лице. Состав же Блэка содержит ОС 95%, который является белым порошком и соответственно состав будет прозрачным, но чтобы он был виден на лице его подкрашивают. Так же в Блэке больше жидкого состава и он лучше смачивает поверхность.
В контролях всё немного иначе, там жидкого состава много, но ОС не 95%, от того и лучше виден состав на лице.

Т.е. я так понимаю что ОС 20 и ОС 95 это совсем разные составы, судя по описанию?

партизанен164
Верно.
Содержание спирта в жидкости 20% и 95% это разный состав будет?)))))
Только вот 95 % ОС насыпают меньше че 20 %.

CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,83%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%

GAZ9518

Т.е. я так понимаю что ОС 20 и ОС 95 это совсем разные составы, судя по описанию?

Не совсем, в обоих составах одно и то же действующее вещество капсаицин. ОС 20% это смесь из множества веществ в которой действующие лишь эти самые 20% капсаициноидов, а остальное побочные вещества которые не играют особой роли. ОС 95% это практически чистое вещество капсаицин не имеющее балласта.
Для примера: вы захотели сделать алкогольный коктейль крепостью 10%, для приобретения нужного градуса можно добавить туда некоторое количество водки 40%, а можно чистого спирта 96%, но его нужно более чем в 2 раза меньше, чтобы получить те же 10%, но при этом действующее вещество в обоих то же самое, спирт.

GAZ9518
Не в курсе где можно почитать про подробное описание всех этих циферок?

CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,83%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%

Что именно интересует, что за ирританты или из чего складываются эти фыры?

МеДмеДь
Не совсем, в обоих составах одно и то же действующее вещество капсаицин. ОС 20% это смесь из множества веществ в которой действующие лишь эти самые 20% капсаициноидов, а остальное побочные вещества которые не играют особой роли. ОС 95% это практически чистое вещество капсаицин не имеющее балласта.
Для примера: вы захотели сделать алкогольный коктейль крепостью 10%, для приобретения нужного градуса можно добавить туда некоторое количество водки 40%, а можно чистого спирта 96%, но его нужно более чем в 2 раза меньше, чтобы получить те же 10%, но при этом действующее вещество в обоих то же самое, спирт.

Теперь примерно понятно. Получается что логичней брать ОС 95 если он почти чистый. Вот еще не понятно когда написано например 1000мг ОС с содержанием капсаициноидов 20%, это что значит? 20% от этой 1000 мг?

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
Спасибо за подробное объяснение 😊

GAZ9518

Теперь примерно понятно. Получается что логичней брать ОС 95 если он почти чистый. Вот еще не понятно когда написано например 1000мг ОС с содержанием капсаициноидов 20%, это что значит? 20% от этой 1000 мг?

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
Спасибо за подробное объяснение 😊

Это обозначает, что в баллоне содержится ОС 20% В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество, но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.
Тс означает процентное содержание действующего вещества в баллоне от общей массы содержимого.

МеДмеДь
Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе

МеДмеДь
Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе.

GAZ9518
Все теперь понял, спасибо родной.)))

Да не за что родной 😀

Deathmond
Маленькая поправка: не в жидком составе, а в общем содержимом.

Да, немного запутался 😊

GAZ9518
И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?

zhogl
поискал. не нашел (правда, не сильно искал).
сообщите, кто знает: соотношение ирритантной активности капсицинов, СиаРа и СиэСа.
Например: 100мг капсицинов производят такой же раздражающий эффект, как и ХХмг СиэСа и УУмг СиаРа.
Только предельно просто.
И что такое МПК?

Вот статья о соотношение ирритантной активности ОС, CR, CS.

Это обозначает, что в баллоне содержится ОС 20% В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество, но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.

В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество,

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Вот статья о соотношение ирритантной активности ОС, CR, CS.

zhogl
Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.

но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.

Чистый капсаицин представляет собой бесцветное кристаллическое вещество со жгучим вкусом. Температура плавления 65 ?C, температура кипения 210-220 ?C при 0,01 мм рт. ст...Молярная масса 305,41 г/моль

Млекопитающие - Острая оральная ЛД50 (мг/кг) 97.4 Высокий
Млекопитающие - Кожная ЛД50 (мг/кг массы тела) 515

zhogl
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя.

zhogl
420мг ОС в баллоне. Никак не разрешенные 1000мг.

zhogl
Возвращаемся к постам 790му и 792му. Ну и как будем пересчитывать ЦС в ОС? ЦС в 5 раз слабее ОС или в 5 раз сильнее?

Подобный пересчет весьма сферичен.

ТК приняли для себя формулу: 1% капсов в общем содержимом + максимум CS.

Подобный пересчет весьма сферичен. Капс и синтетика (CS, CR) действуют по разным механизмам на разные рецепторы.

zhogl
сопоставление проводилось, и не единожды.

zhogl
там приведены грубо противоречащие друг другу данные

zhogl
То есть ТК - это СиэСные баллончики, а ТА - ОэСные.

смесевые баллоны: 1% капсов + 150мг CS

zhogl
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.

zhogl
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?

zhogl
Я не знаю сравнительной фармакологии СиэС и капса, поэтому выбрать не могу. Важнейший момент - время развития боли.
А ничего по этому пункту в инете я не нашел.

то на основании чего сделано утверждение, что:

zhogl
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?

?

zhogl
КМК, скорость развития боли важнее даже, чем сила боли.

Боль субъективный фактор. Каждый ощущает ее по-разному. В чем вы предлагаете измерять боль? Есть фактор, который может быть оценен объективно - блефароспазм, а именно время его наступления и время его действия. А теперь допустим есть два баллона. Баллон N1 - блефароспазм через 2 сек, время блефароспазма 5 мин. Баллон N2 - блефароспазм через 5 сек, время блефароспазма 15 мин. И каков будет ваш выбор? А теперь представьте, что вы можете обеспечить два наилучших показателя в одном баллоне. Догадайтесь в каком.

zhogl
Тоже интересный факт, и к нему должно быть вменяемое объяснение.
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.

Причины, именно требующей, нету. Есть причина побудительная - смесь двух ирритантов разрешена ГОСТом и существует понятие синергизма ДВ.

zhogl
Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.

zhogl
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя. Слово "раствор" к такой смеси применять могут только высоколобые учоные, с мозгом пораженным шизофренией. В реальности такая смесь - это капсицин, слегка смоченный растворителем.

Вы знаете, сколько растворителя содержится в том или ином ГБ? Почему вы решили, что производитель берет сырье и как есть "кладет" его в баллон? Вы путаете балластные вещества и растворитель.

http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2015/10/GB02.pdf

. Баллон N1 - блефароспазм через 2 сек, время блефароспазма 5 мин. Баллон N2 - блефароспазм через 5 сек, время блефароспазма 15 мин.

- древний Рефлекс (150мг CS) или Перец11-А (1,2% капсов)?

Почему вы решили, что производитель берет сырье и как есть "кладет" его в баллон? Вы путаете балластные вещества и растворитель.

В чем вы предлагаете измерять боль? Есть фактор, который может быть оценен объективно - блефароспазм, а именно время его наступления и время его действия.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Вещества CN, CS, CR .... Для дегазации могут быть использованы спиртовые растворы щелочей....При поражении ввести под шлем-маску противогаза ампулу с противодымной смесью (состав смеси ПДС: .... этиловый спирт - 40 %, .... и 0,3-0,5 % нашатырный спирт).

Вещество CN - типичный лакриматор. Слезотечение возникает при концентрации 0,00005 мг/л, непереносимая концентрация - 0,002 мг/л. В военной токсикологии выводящей из строя токсодозой является 0,08 мгмин/л, смертельная токсодоза LQ50 = 10-11 мгмин/л.

Вещество CS - о-хлорбензальмолонодинитрил - твердое. При концентрации 2*10-5 мг/л наблюдается раздражение слизистых оболочек глаз. Непереносимая доза 0,001 мгмин/л. Смертельная токсодоза (LQ50 = 61 мгмин/л) в тысячи раз выше выводящей из строя

Вещество СН - 1-метил-1,3,5-циклогептатриен, жидкость. Обладает сильным алгогенным действием. Вызывает сильные болевые эффекты в местах контакта пара или аэрозоля с поверхностью тела человека. Смертельная доза в два раза превышает смертельную дозу CS.

zhogl
Вот это информативно. Сопоставляешь 2 таблицы, и сразу становится понятным смысл фармакологической композиции.
СиэС работает быстро и коротко, нэ? А перец пролонгирует?
А как написали - так и понял. Видимо составители сайта и таблиц на нем не догадались, что в конце-концов найдется кто-то, кто начнет вчитываться в цифры.
А для того, чтобы выяснить, в чем смысл смеси ЦС и ОС, и какую роль каждый из этих компонентов играет, пришлось ковыряться ок 1й недели. Нигде этого разъяснения на сайте ТК найдено не было. А оно должно было быть крупными буквами над входом, поскольку это - наиболее важное отличие от ТА.
........................................................

1.Да, у перца длительное, долгоиграющее действие. CS по секундам действует быстрее.
2.Наибольшим останавливающим эффектом обладают баллоны с двумя действующими веществами, например, ОС+СS, т.к. смесевой состав оказывает комплексное воздействие на слизистые и органы дыхания.
(http://techcrim.ru/?page_id=131 )

zhogl
Я психиатр с опытом работы в пограничной психиатрии (да-да, в области придурков как раз). Утверждаю, что на видеозаписи вполне можно уловить время начала боли (на уровне, препятствующем продолжению агрессии) по поведенческим признакам с точностью до 1-0,5сек, даже не глядя на глаза.

Допустим, вы можете определить время начала боли и, наверное, окончания. Вопрос был несколько в другом, как определить, в какой момент боль гарантированно становится непереносимой для продолжения активных действий? Вы ведь не будете отрицать, что так называемый "болевой порог" у разных людей разный и, кстати, зависит от текущего состояния человека - острые фазы психических расстройств, аффект, алкогольное, наркотическое опьянение и т.д.?

zhogl
Кстати, блефароспазм вовсе не обязан совпадать с прекращением агрессии. Придурок вполне может махать ножиком/ломиком "по площадям" зажмурившись. В этом отношении чиханье/кашель были бы надежнее.

Соглашусь, не обязан. Но ГБ не обладает останавливающим действием в привычном понимании. Это средство, а результат применения зависит от "пользователя". Это я к тому, что нужно разрывать дистанцию после залития. Блефароспазм и респираторный эффект не взаимоисключаемы, вполне могут иметь место и одновременно в той или иной степени в зависимости от типа распыления. Но делать ставку только на респираторку невозможно, так как невозможно гарантированно обеспечить требуемую концентрацию аэрозоля в незамкнутом пространстве.

Вопрос был несколько в другом, как определить, в какой момент боль гарантированно становится непереносимой для продолжения активных действий?

делать ставку только на респираторку невозможно,

невозможно гарантированно обеспечить требуемую концентрацию аэрозоля

zhogl
На видео это как раз легче всего, это просто лучше видно, чем блефароспазм, который еще и разглядеть надо.

На видео вы видите то, что происходит с отдельно взятым испытателем. Можно поставить другого испытателя и момент наступления непереносимой боли может измениться. Или можно взять того же испытателя, но после 200 мл водки и результат тоже может измениться. Блефароспазм же видится мне менее зависимым от индивидуальных особенностей и текущего состояния, так как вы сами, очевидно, знаете, что он связан с раздражением рецепторов тройничного нерва.

zhogl
Для чиханья, собсно, много и не надо.

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы будучи залитым из ГБ, человек чихал. Да и, собственно, какое останавливающее действие может быть от чихания? Нет, если ветерком сдует аэрозоль, то можно, конечно, и чихнуть, но, как правило, при направленном распылении начинается либо кашель, либо спазмы дыхания.

zhogl
Кстати, делать баллончики со стернитами не пытались?

Если исходить из того, что стерниты это вещества, раздражающие органы дыхания, то большинство раздражающих веществ, разрешенных к использованию в газовом оружии, таковым эффектом в той или иной степени обладают. Или вы о каких-то определенных веществах говорите, которые мне не известны?

Borion
какое останавливающее действие может быть от чихания?

Borion
Или вы о каких-то определенных веществах говорите, которые мне не известны?

АДАМСИТ - (DM), ОВ раздражающего действия (стернит); кристаллич. вещество жёлтого или зелёного цвета. Темп-ра плавления 1950С, кипения 4100С. Боевое состояние - аэрозоль. Действует на органы дыхания, вызывая раздражение верхних дыхат. путей. Пороговая концентрация 0,0001 мг/л, средне-выводящая из строя (непереносимая) 0,005 мг/л при экспозиции 1 мин. Действие проявляется через 5 - 10 с. Известен с кон. 1-й мир. войны.

Стерниты (от др.-греч. στέρνον - грудь) - группа отравляющих веществ, раздражающих органы дыхания (ирританты).Под воздействием стернитов возникают чихание, кашель, загрудинные боли, сильная и неудержимая рвота. .....
Признаки поражения стернитами возникают сразу же после контакта с веществом и сохраняются в течение 10-20 минут после выхода из заражённой атмосферы. Далее постепенно ослабевают и полностью исчезают через 1,5-3 часа.

zhogl
Точно такое же, как и от кашля. Дело не в удушении, а в нарушении моторики. нюхните порошок черного перца, а потом попробуйте кого-нибудь стукнуть. Это будет цирк.

Чтобы эффект был устойчивым, нужно непрерывно чихать с периодичностью раз в 2-3 сек. Сильно сомневаюсь, что этого возможно достичь. А вот кашель и спазмы могут быть довольно продолжительными.

zhogl
В классе ирритантов - подкласс стернитов. Хорошо забытые ОВ, а между тем - лежат в истоках их истории.

Ни о чем в подобном в истории ГБ мне неизвестно. А сейчас это просто невозможно в силу законодательных ограничений.

Только не отправляйте, пожалуйста, курить ветку - тут тонны всего написаны, сходу не разберёшься.

Vlad V
Из относительно приличного есть "Перцовка" ТК. Стоит её брать или нет?

Стоит.

Мне нужна нужен баллончик для защиты в подъезде. Защищать планирую свою собачку от собачек алкашей, живущих в том же подъезде. Эти милые животные периодически ошиваются без хозяев, и помощи мне в подъезде ждать неоткуда. Нужно чтобы баллончик позволял
- попасть в морду примерно с 50-70 см и быстро убеждал чужую собаку не компостировать мои руки, ноги и собачку зубами.
- не создавал завесу на весь подъезд, после моего спасения проходящие по подъезду имеют право дышать и отравлять им жизнь мне бы не хотелось.

Много лет назад гуляла с "Шоком", на улице приходилось использовать, но в помещении никогда не пробовала и в общем-то не собираюсь. А сейчас смотрю - новые технологии появились, охота приобщиться. Смотрю на шпагу, С 360 и дракона. Чего мне лучше положить в карман?

Borion
Стоит.

Спасибо!

Блефароспазм же видится мне менее зависимым от индивидуальных особенностей и текущего состояния,

для надёжного по глазам обязательно попадание жидкого состава,

Прямое попадание аэрозоля в глаза - обязательно для действия на слизистую,

Что касается того, что априори ПС испытывался по закрытым глазам, то испытания НРЗ и Перцовки, которые мы проводили в 2009 году, на раскадровке видеозаписи показали, что веки всегда инстиктивно закрываются ДО того, как струя долетает до лица. И это с расстояния в 1 м, а с 2-3 м, где обычно применяют струйники, эти шансы еще более возрастают.

Ринна
Много лет назад гуляла с "Шоком", на улице приходилось использовать, но в помещении никогда не пробовала и в общем-то не собираюсь. А сейчас смотрю - новые технологии появились, охота приобщиться. Смотрю на шпагу, С 360 и дракона. Чего мне лучше положить в карман?

Вариант с Драконом мне нравится, Шпагу тоже можно или Блэк-25. С360 не стал бы советовать, по крайней мере, без предварительной тренировки, так как собаки обычно очень верткие и от узкой струи могут просто увернуться и/или отскочить.

zhogl
Но жжение и блефароспазм наступают.
Значит жжение и блефароспазм - результат действия яда по КОЖЕ ВЕК?
????
Если это так, то это сильно меняет тактические расклады, нэ?

После инстинктивного закрытия век (в результате реакции на летящую в глаза струю) человек все равно попытается глаза открыть. Именно в этот момент времени и происходит затекание состава в глаза с век и ресниц. Или не происходит и тогда баллон дает большую задержку. Поэтому мы уже давно пришли к выводу, что решающее значение имеет количество жидкого состава. Но жжение по коже век, возможно, тоже ускоряет блефароспазм.

zhogl
Рефлекторно и неосознанно возникает не только зажмуривание, но и задержка дыхания - и! - последующий ВЫДОХ. Даже если почти нечем - все равно выдох.
Думаю, что эта задержка дыхания вместе с жажмуриванием - единый рефлекс, тот самый, от земноводных, 300млн лет назад.
Естественно, при таком подходе к телу в нос почти ничего и не попадает. Соответственно, респираторный эффект - йок.

Если оппонент стоит и молчит 😊 А вот если набегает или кричит что-нибудь (угрозы, например), то делает вдохи и в этот момент он может поймать приличное количество состава. Так было, например, при испытании Факела-2 - Garlic, как обычно, в момент перед распылением крикнул "Давай!" и, как следствие, глотнул прилично аэрозоля.

Его невозможно опередить, его можно только обмануть, пшикнув извне поля видимости.

николай58765
Поворачиваетесь левым боком к гопу и достаёте из левого кармана банкноту сложенную втрое-=не делая резких движений отдаёте ему.

Вы правда думаете, что все носят деньги в карманах?

Borion
Поэтому мы уже давно пришли к выводу, что решающее значение имеет количество жидкого состава.

zhogl
Но количество йаду на баллон фиксировано. Получается, что некоторое падение концентрации "рабочего раствора" ради увеличения его количества - стоящая мера? Увеличивает окончательный эффект?

zhogl
При тех же 1000мг перцу бОльший баллон - лучше?

В результате ряда опытов, было установлено, что для баллона важны следующие характеристики - выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени. Если упрощенно, то первый параметр отвечает за скорость действия баллона, а второй - за жесткость. Конечно, есть еще такой важный фактор, как форма распыления, но его учитывать уже гораздо сложнее.

выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени. Если упрощенно, то первый параметр отвечает за скорость действия баллона, а второй - за жесткость

zhogl
То есть жесткость (сила жгучего эффекта) и скорость развития этого эффекта находятся слегка в обратном соотношении?

николай58765
тогда по первому парамерту рулит Блек 65 как самый эффективный заливайщик по площади лица, а по второму Факел 2? Отсюда носить Блек под основную руку-как средство поражения одного или ближайшего, а Факел 2-как средство поражения остальных под неосновную?

Почему? Это два независимых параметра.

выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени.

zhogl
Кол-во перца лимитировано. Т.е. либо льется немного раствора, но он концентрированный. Либо раствора много, но он пожиже. Обратная пропорция.Либо вы выпустите 1000мг капса за 8 пшиков (4сек), либо за 14(7сек). Утрирую, конечно, но время выходов - реальные.

zhogl
Я так понимаю, что баллоны со сверхбыстрым выходом - для умеющих добиваться внезапности и способных попадать навскидку.А для простого самбиста (самооборонщика-без-оружия) - не лучше ли баллон побольше (фиг с ним, пусть и помедленнее)?

При питерском ветре насколько возвратка от Факел2 сильнее чем от БлэкФорсаж и Шпаги?

С Факел-1 у меня как-то против собаки и метра не пролетел газ как пошёл обраткой на меня...

Что выбрать для Питера где частенько задувают ветра - Факел2, Блэк Форсаж или Шпагу?
При питерском ветре насколько возвратка от Факел2 сильнее чем от БлэкФорсаж и Шпаги?

ИМХО Форсаж не надо брать для человека который не вылил этак баллонов 5 для тренировки-время выхода как то стрёмно. Про залитие 2 Форсажем может говорить только спец.Это не считая того что с временем он и подтравить может.Простой Блек 65 с его 2,5-2,7 сек как то надёжнее.Насколько понятно из советов учасников форума-берите Шпагу и Факел 2.Шпагу под основную руку и применяйте в транспорте, помещениях с большим количеством народа и при ветре.На небольшом расстоянии от гопа и стоя.При безветрии, в движении, применяйте сразу оба баллона.Факел как не требующий прицеливания покатит под неосновную.Те если промажете Шпагой-что в принципе возможно-дольёте Факелом.

.

Дальше теряется эффект неожиданности и баллон становится практически бесполезным.

А это правда что если я не промораживаю обычный Блэк, а ношу его в наружном кармане пуховика в городе от помещения к помещению, то он и при -20 на улице сработает нормально?

koshalot
А это правда что если я не промораживаю обычный Блэк, а ношу его в наружном кармане пуховика в городе от помещения к помещению, то он и при -20 на улице сработает нормально?

николай58765
Уже не говоря о том, что драться с баллоном приятнее чем без него-когда противник идёт на вас отворачиваясь

Прикрывая глаза одной рукой, резкое сближение

Не забывайте что при вашем движении образуется ветер под 4 метра в секунду.Те если ветер изначально на вас то быстрым отступлением вы его нейтрализуете.

Насколько я понял-Шпага и мини Блек действуют быстрее всего потому что имеют жидкий состав и струя под напором проникает под веки. Но попадание менее вероятно и нужно отвлечь чем нибудь противника-например дать ему деньги.Блек 65 действует менее быстро но более гарантированно-за счёт площади попадания.Эти три баллона (особенно 2 первых) внезапной атаки .Факел 2-универсал, на небольшом расстоянии его струя под напором проникает под веки и даёт быстрое закрывание глаз. а на большом расстоянии действует по большим площадям.

Я посмотрел видео тесты, что-то вероятность промазать Шпагой или залить только 1 глаз весьма высока... Возьму скорее всего простой Блэк + Блэк мини

https://www.youtube.com/watch?v=dpB8xewj83I

посмотрите скорости ветров у вас

Блэк25 точно брать не буду! На видео от ХэндОфГод не так явно видно что струя от Блэк25 как на раз поссать, там из него 3 полноценных пшика делали.

Возьму точно Факел75, а для более ветренной погоды Блэк65.

Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.... да и не буду же я заливать никого на расстоянии 2-х метров, да и если желающих познакомиться будет более одного то я потом хер шпагой кого дозалью...

николай58765
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.

Разрывать дистанцию надо после результативного залития. Иначе ты сразу оказываешься в проигрышной позиции, так как резко снижается контроль за противником и потенциально подставляется спина. Естественно, не нужно ждать наступления эффекта, но как минимум должно быть попадание в неприкрытое лицо длительностью 0,5-1 сек.

николай58765
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.Если он настигает-распылить назад.Или он прикрывается ладонью тогда бежать за вами он не может. Или не прикрывается-тогда получает порцию.

николай58765
Блек 65 действует менее быстро

Блэк65 действует медленнее, чем Блэк25

koshalot
Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.... да и не буду же я заливать никого на расстоянии 2-х метров

koshalot
да и если желающих познакомиться будет более одного то я потом хер шпагой кого дозалью...

koshalot
Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.

froddo88
Здравствуйте, подходит к концу дата использования ГБ. был блэк 65.
посоветуйте пожалуйста, что взять на замену? купить ещё один блэк 65 и купить факел2 ? либо блэк 65 и шпагу? ) понимаю вопрос извечный...но всё же.
про блэк 65 форсаж читал тут что быстро слишком выплескивает. и какой лучше по объему взять? кстати за все года, ни разу так и не использовал ГБ, хотя бывали случаи на дороге, видимо что-то со мной не так где бы научиться применять и не жалеть неадекватов.

Я бы выбирал между Блэком и Шпагой под основную руку, а под неосновную лучше взять что-либо широкоструйное (Факел2), так как у неосновной руки моторика, как правило, хуже и больше риски промахнуться. На зиму имеет смысл брать баллоны большого объема, так как обычно не возникает проблем с ношением. Сам ношу сейчас Блэк Форсаж и Факел2 100. БФ начал носить, так как очень нравится эргономика головы ТК4, но на теплое время года в качестве единственного баллона отдаю предпочтение Блэк-65 или Шпаге (летом так вообще Блэк-25 могу носить). А сомнения на счет малого времени выхода БФ компенсируются 4 сек выхода у Факел2 100.

Borion
Я бы выбирал между Блэком и Шпагой под основную руку, а под неосновную лучше взять что-либо широкоструйное (Факел2)

только жаль, что Шпагу не делают с флипом 😞
регулярно нажимается на кармане

главное теперь понять, когда и в каких ситуациях заливать

-"Сигареты есть"" Слыш разговор есть" " Не подкинешь мелочи"-
"Нет"
не медля ни мгновения повернулся и быстрым шагом отошёл страхуя взглядом пространство за спиной полуоборотом туловища и головы-погнались-залил ближайшего (пальнул в воздух из чего то, вытащил и показал что то, бросил под ноги деньги)-побежал издавая крики.
Вот ИМХО дистиллированная выжимка из советов которые я прочитал на форуме.

очко жим-жим

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Avernus
Я так понял и нормы давным давно изменились по содержанию веществ.

Нормы менялись последний раз году этак в 2008 или 2009, когда ТК "пробил" 60 мг CR вместо 20 мг. Сейчас просто используется лазейка в норме на максимальную массу ОС (1 г), в которой не указано для какого процентного содержания капсаициноидов она задана. То есть, оно может быть любым.

Avernus
ДБеглый смотр тестов на добровольцах и чтение инфы на форуме выявил явных фаворитов в лице Блэка и Шпаги - не ошибаюсь ли? Склоняюсь в сторону Блек 25 т.к. носить удобно на лето и мне в основном от собак (частный сектор у меня, попадаются не особо дружелюбные если дворами идти) но мало ли. Заранее спасибо за рекомендации.

В дополнение к сказанному партизанен164 - если раньше вы пользовались только аэрозольными баллонами, то со струйниками (коим является не только Шпага, но и Блэк-25, по сути) нужно иметь ввиду, что требуется точность попадания. В теме "Выкладываем сюда видео" есть пример применения Шпаги, где задержка действия была огромная в силу того, что в глаза практически ничего не попало, хотя было три попытки заливания, и лишь потом либо что-то затекло со лба и век, либо нападавший сам потер глаза руками.

Avernus
Заранее спасибо за рекомендации.

Medvidek
Простите что влезаю, а вы рекомендуете Блэк обычный или версию Форсаж?

worm big
Валяется ШОК лет 5, тоже втопку?

Borion
По-разному. Зависит от времени просрочки, типа пропеллента, качества комплектующих и производства. 5-ти летний Шок можно попробовать вылить, скорее всего работать будет, но возможно будут отклонения от номинального времени выхода содержимого или напор струи будет слабее.

Medvidek
а вот Контроль эвакуировался слабее, струя гуще и слабее что ли...

Piroman
Струя слабее не будет, наверно, пока есть сжиженный пропеллент - давление в нём постоянным будет (в зависимости от температуры), но вот более крупнодисперсным м.б. станет, хотя, вряд ли "на глаз" разницу можно будет определить...

Это я когда писал, про просроченные Контроли вспомнил и не учел, что в них-то как раз сжатый газ.

Avernus
К мощному аэрозольнику в дополнение думаю все же нужна шпага если будет ветер, или и Блэк вполне справляется? кто то тестил, его ветром сильно сносит?

4puzyryavodki
Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?

Black 25мл.

4puzyryavodki
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?

Лаки Счастливчик
В инетмагазине предлагают взять Русскую защиту25 за 270р.,знаю что снят с производства-стоит?

4puzyryavodki
Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?

"Жгучий Перчик" 25 мл

Medvidek
Что скажете за "Жгучий Перчик" 25 мл? Он кажется пропадал из продажи, но вчера я его видел в "Скате" на Преображенке в палатке пневматики, годен до 2019, стоит 250 рублей.

Piroman
Самая "бюджетная" модель ТК

Нет, самая бюджетная модель - перцовый струй.

Piroman
"Pink" CR 60мг + OC20% 800мг

Piroman
Самая "бюджетная" модель ТК

По-моему, самая бюджетная модель ТК - перцовый струй (причем, далеко не самый плохой баллон).

E-Colt
По-моему, самая бюджетная модель ТК - перцовый струй (причем, далеко не самый плохой баллон).

Лаки Счастливчик
спасибо,главное чтоб не разорвало)))

Лаки Счастливчик
тогда С360 возьму,там же мешок внутри-как усилитель стенки

Glaskasten
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ.

Добровольцы были РАЗНЫЕ, с разным болевым порогом, с разной переносимостью ДВ, разным опытом участия в подобных испытаниях. Поэтому совершенно необоснованно сравнивать эти испытания как лабораторные. Такие испытания это приблизительная оценка. Испытывать Факел-2 с 1 м было бессмысленно - результат был очевиден. Сравнивать KO FOG с Факел-2 не совсем корректно, так как несмотря на то, что первый номинально аэрозольный баллон, по факту он аэрозольно-струйный (крупнокапельный) и сравнивать его надо с Блэк-65. Но, все равно, брать KO FOG при возможности купить Факел-2 с в разы большей концентрацией ДВ OC, да к тому же еще и с CS, и с два раза большей пропускной способностью клапана - это очень альтернативный подход к выбору.

Glaskasten
Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".

А вам что нужно: перец или капсаициноиды?

Glaskasten
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...

Женщинам нужно давать такие баллоны, которые они будут гарантированно носить в удобном месте. Иначе он будет либо лежать дома, либо на дне сумочки безо всякой реальной перспективы применения. Если жена готова носить полноразмерный баллон, то пусть берет Блэк-65 - и по ветроустойчивости неплох, и обратка заметно меньше, чем у Факела, и конус достаточно широкий, чтобы особо не целиться. Если не готова, тогда Блэк-25 и тренировки.

Glaskasten
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?

Нет, нет и еще раз нет. И вообще это плохая рекомендация для любого баллона.

Glaskasten
ПРОШУ СОВЕТА ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.
Планирую затариться ГБ для всей семьи. Прочитал и посмотрел уже всё, что есть по теме. Но вопросы всё-таки остались.
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ. А в целом, спасибо добровольцам и всей команде огромное. Респект.

Glaskasten
Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".

Glaskasten
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходни

Glaskasten
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?
Прошу высказаться. По 1 вопросу особенно приветствуется мнение тех, кто в разное время пользовал как KO Fog, так и Ф-2. Всем заранее большое спасибо за ответы.

Piroman
Баллоны, содержащие сжиженные пропелленты, такие как хладон/фреон, например, у ТК тот же "Факел-2" R134a ("Black" (в т.ч. "Форсаж"), "Шпага" тоже содержат R134a, но ещё там сжатый азот - комбинированный пропеллент), лучше просто взвесить, если масса штатная, то ГБ отработает нормально, это - 100% практически, о прецедентах не слышал.

Ну один прецедент таки был https://guns.allzip.org/topic/28/1624996.html Кстати, так и осталась не ясной причина неисправности.

Piroman
#900 IP

Еще вопрос: От собак хочу сам носить какой-нибудь не очень злой ГБ, ибо если собакен помрёт, как в том примере на фотографии, то будет жалко. Есть нюансы: 1) сам выгуливаю таксёра, высока вероятность нападения других собак именно на него, поэтому желательно, чтоб ГБ давал прицельную струю, чтобы моего пса не травануть за компанию + ветер вокруг дома бывает почти всегда. Предполагаю, опять же, что-нибудь из линейки Блэк. Есть более гуманные (но не менее эффективные) варианты?

Deathmond
Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.

М-да, ну тогда желательно, конечно, более универсальный вариант... Хотя, можно носить 2 разных, не сильно обременительно. Спасибо за совет.

ИМХО, таких ГБ нет.

От собак

Glaskasten
Еще вопрос: От собак хочу сам носить какой-нибудь не очень злой ГБ, ибо если собакен помрёт, как в том примере на фотографии, то будет жалко. Есть нюансы: 1) сам выгуливаю таксёра, высока вероятность нападения других собак именно на него, поэтому желательно, чтоб ГБ давал прицельную струю, чтобы моего пса не травануть за компанию + ветер вокруг дома бывает почти всегда. Предполагаю, опять же, что-нибудь из линейки Блэк. Есть более гуманные (но не менее эффективные) варианты?

Deathmond
Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.

Deathmond
4) чтоб никто не сдох

Лаки Счастливчик
ношу Жгучий перец-25,до этого ,гуляя с собакой ,Шоком пугал двортерьеров- удачно

Borion

А вам что нужно: перец или капсаициноиды?

Мне нужен максимальный эффект. Что внутри - без разницы, я пока плохо разбираюсь, начал въезжать в тему только пару дней назад. Кстати, а "капсаициноиды" разве происходят не от слова capsicum?

Glaskasten
Мне нужен максимальный эффект. Что внутри - без разницы, я пока плохо разбираюсь, начал въезжать в тему только пару дней назад. Кстати, а "капсаициноиды" разве происходят не от слова capsicum?

Piroman
Капсаицин (16-15млн S.H.U) и дигидрокапсаицин (15млн S.H.U) - основные капсаициноиды «...»

Да-ааа... целая наука. Спс за ликбез. Стало быть, в моем случае Black без вариантов.

Piroman
Чем больше капсаициноидов в стандартизированном экстракте, тем он дороже и лучше.

Glaskasten
Да-ааа... целая наука. Спс за ликбез. Стало быть, в моем случае Black без вариантов.

Русская защита

нужен аэрозоль

Piroman
"Black", "Факел-2", "Шпага" - можно выбирать опционально, ТК намеренно сделал их с разными типами распыления... 😀

Да, и это здорово. Вообще, было отрадно узнать, что отечественный производитель сделал реальную Вещь, которая "бьет" даже "немцев".

Шпагу соблазнительно заиметь, конечно, но есть 2 сдерживающих фактора: если для жены брать, то она в темноте может не попасть относительно тонкой струей в цель (эффективность фонарика в некоторых моделях вызывает сомнения, ибо обидчик может закрыть от света глаза); если против собак, то тоже слабо себе представляю, как выцелить, напр., по глазам несущегося на всех парах бульдога - он ж низенький и сильно колышется 😊 Посему, видать, нужно пусть небольшое, но все-таки распыление. Тут выбор между Блэк и Факел-2. Учитывая возможность ветра, Блэк выглядит предпочтительней (хоть и не кардинально).

Правда с Блэками я чего-то не догоняю: Блэк 25 и Блэк 65 отличаются не только объёмом. Если у обоих время работы 3 сек, то, стало быть, у Б-65 более высокорасходный клапан. Но, если я правильно понял, содержание ДВ в одном баллоне все равно ограниченно законодательством, тогда в чем преимущество Б-65 перед 25? Есть ещё какие-то важные отличия, которые нужно знать?

Еще вот понравилась идея приделать изолентой выступающую накладку на поверхность ГБ, как рекомендовалось, чтобы сразу обеспечить точный хват в темноте... Кстати, как относитесь к подобной доработке?

Balag
У самого на ЕДС Факел 65, в машине шпага 100 мл. Но коллеге для ношения, так что нужен аэрозоль. С большими (хотя бы 65 мл) факелами, смершами и блэками сейчас напряг в ормагах города.

Balag
Есть шпага (но она струйная)

Balag
всякий шлак типа ОП, и всякие КУ

Balag
Шоки не рассматриваю в принципе, ибо негоже ганзовцу такое брать.

Balag
И вот про что вопрос - есть Русская защита со светлой этикеткой. Раньше НРЗ была годной. Как сейчас? И цена чот ниже, чем Шпага и Факел - опять же смущает. Что про нее скажете?

Лаки Счастливчик
Смерши как и Русская защита сняты с производства

выступающую накладку

Glaskasten
Но, если я правильно понял, содержание ДВ в одном баллоне все равно ограниченно законодательством, тогда в чем преимущество Б-65 перед 25? Есть ещё какие-то важные отличия, которые нужно знать?

Лаки Счастливчик
бери перец 11

Deathmond
Но самое главное - у Блэк65 больше жидкого состава.

Balag
Почему то не верил в них. Думал на урове ОП и Шока. Спасибо

Piroman
"Техкрим" уже сильно поменял линейку, новое поколение - на уровне лучших ГБ практически!

Balag
Спасибо. Кстати - легендарные КоФоги вообще не мелькают в магазинах? Кроме как на ганзе, сами знаете в каком разделе
Если да, то почему? По ФЗО помню лимит на отечественное производство только ЭШУ и ОООП (после дня "п"). А вот про ГБ там вроде нету. То, что Кофогов я кроме как в инете нигде не видал - проблема закона или тупо не возят? В рамках общего развития интересуюсь.

Glaskasten
А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком? Интересен опыт его боевого применения, если у кого есть. ИМХО, на улице как целеуказатель он вряд ли интересен, т.к. почти всегда присутствует небольшой ветер, и струю по-любому надо корректировать. Как ослепляющее средство может привести к тому, что злыдень станет прикрываться рукой от света, активнее маневрировать, пытаясь уйти с линии атаки, и первые, самые ценные для применения ГБ секунды будут потеряны. Поправьте меня, если я не прав.

Да последствий скорее всего не будет таких от засветки глаз светодиодом, фонарик там слабый, а нужен только в кромешной тьме, т.ч. выбирать такие ГБ - дело вкуса, и ещё у них голова большая достаточно + цена за нею (импорт), вот...

Да вот, в том-то и дело, что есть такой безлюдный участок почти кромешной тьмы в лесопарковой зоне, по которой жене приходится возвращаться с работы. На машине туда не подъехать. В общем, Piroman, спасибо, теперь более-менее представляю, что за фонарик.

Блэк 25 - неплохой баллон, но уже два в карманах джинс срабатывали (

Носить в джинсах не рекомендуют. Загляни в раздел про всякие системы ношения. Интересно, а флип-топы на Б-25 кто-нибудь уже колхозил? Где-то видел защитный стержень типа от часов поперек над кнопкой вставляют.

колхозил

Glaskasten
А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком?

Васёк
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"

очень удобно, например, входить в тёмный подъезд
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"

В подъезде-то у нас и без того всегда светло + консьержка с тревожной кнопкой - тут проблем нет. Проблема - тёмный участок через лесопарк. Думаю, там-то, наоборот, безопаснее идти под покровом темноты (меньше шансов, что вражина заметит). А фонариком светить в лицо только если возможность нападения станет очевидной и требуется попасть точно по глазам. Вопрос, который я сейчас себе задаю - насколько этот луч эффективен (удобен) для освещения цели, особенно если учесть, что ситуация может развиваться динамично + даже при небольшом ветре направление луча и струи могут не совпадать.

Glaskasten
насколько этот луч эффективен для освещения цели

для этого можно купить нормальный фонарик на 18650 аккумуляторе
который ослепит врага наглухо

Хм... то есть, обе руки заняты - в одной руке фонарик, в другой - ГБ? Ну, допустим, хотя чревато... Ссыль бы на такой "нормальный фонарик" или модельку (можно в личку, чтоб не оффтопить).

Тогда уж зеленый (а лучше - синий) лазер, и врагу, и собакам кранты )))

😊) Зеленый имеется III класса. Прошлый раз читал в соотв. ветке - можно влегкую самому себе глаза попортить, даже без прямого попадания, просто глядя на луч со стороны или, еще хуже, словив отражение. Не знаю, насколько правда, но на всяк случай вытащил батарейки, убрал подальше. Ну нафиг. Кстати, советую всем почитать.

Glaskasten
насколько этот луч эффективен (удобен) для освещения цели, особенно если учесть, что ситуация может развиваться динамично + даже при небольшом ветре направление луча и струи могут не совпадать.

Васёк
лазером неудобно подсвечивать на тёмной улице, чтобы в лужу не влететь

dimon2005
А че, они лазерные ?

Васёк
"рассеянный" луч - уже не лазер

Лаки Счастливчик
1.black(25мл,65мл,форсаж)
2.да

контроль ум вообще не в счет?

контроль ум вообще не в счет?

bur48rus

контроль ум вообще не в счет?

Walther P99 QT
Офф. Лазер - это источник когерентного и монохроматического излучения. Сфокусированный этот свет или нет (у ранних полупроводниковых лазеров излучение имеет форму лепестка) - это дело десятое. Из этой же формулировки выходит, что красные и зеленые дешевые лазеры без фильтра, в излучении которых присутствует лошадиная доля ИК-излучения - не лазеры в буквальном смысле слова.

Васёк
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"
ляжку жжот до сих пор 😞

Друг, это ты УДАЧНО сел. ВОзьми оно чуть выше... Я даж подумать боюсь, каких высот мог бы достичь.

Васёк
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"

А зачем его вообще в задний карман класть нужно было? Это же жутко неудобно - и выпирает сильно, и выпасть может в результате телодвижений, и сесть можно.

Borion
А зачем его вообще в задний карман класть нужно было?

dimon2005
А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....

Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Да, кстати. Поддерживаю вопрос. И какова будет сравнительная эффективность (практичность применения) при условии доработки по методу tozik'а.

dimon2005
А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....

Ну, я считаю, что в заднем еще хуже. Я вообще стараюсь в задних карманах никогда ничего не носить. Максимум положить что-то на несколько минут, пока руки заняты. А в переднем кармане я ношу летом Блэк-25. Все, что больше - на клипсе на ремне под рубашкой или футболкой. Раньше делал самодельные чехлы.

Walther P99 QT
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Я бы забил на концентрацию CS в пользу большего времени выхода, так как считаю, что концентрация Tс = 1% имеет более существенную роль в эффективности воздействия.

Glaskasten
Да, кстати. Поддерживаю вопрос. И какова будет сравнительная эффективность (практичность применения) при условии доработки по методу tozik'а.

У Шпаги-65 время выхода содержимого уменьшается на 1 сек. Исходя из данных по массе ДВ в таблице ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878 можно пересчитать количество ДВ, выбрасываемого в секунду, и, соответственно, его прирост в процентах. Плюсы: увеличение пятна контакта и заливающей способности, почти полное исключение аэрозольной составляющей (мелких брызг) в периферийной зоне факела. Минус: уменьшение скорости струи.

Walther P99 QT
Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения?

Zordec
Результат - повреждение не то нервных окончаний, не то сосудов, недели на полторы Крайние фаланги указательного и среднего при легком нажатии - немели. На большом поврежденный участок жгло.
Так что вы поаккуратнее пожалуйста
P.S. на пианино не играю

Walther P99 QT
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Piroman
Эх, CR+OC 95% - всё мечты

у меня Шпага-100 пару раз сработала безукоризненно по биоцели

А Шпага была доработанная или стандартная?

У Шпаги-65 время выхода содержимого уменьшается на 1 сек. Исходя из данных по массе ДВ в таблице ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878 можно пересчитать количество ДВ, выбрасываемого в секунду, и, соответственно, его прирост в процентах. Плюсы: увеличение пятна контакта и заливающей способности, почти полное исключение аэрозольной составляющей (мелких брызг) в периферийной зоне факела. Минус: уменьшение скорости струи.

Вопрос по доработке конкретно Шпаги-65.
Прошу поправить, если ошибаюсь:

Шпага-65 мл - время выхода вещества после доработки 3 сек.
Масса вещества: 40 г.
Соотв., поле доработки расход должен составить 40 г/ 3 сек = 13,3 г/сек.
Но тогда Ш-65 начинает сравниваться по своим параметрам с Блэк-65. К тому же, Вы пишете, что пятно контакта увеличивается (хотя у Шпаги струя и без того шире, чем у классического струйника) + падает скорость (упругость?) струи. Разницы в составе вещества между Шпагой и Блэком я также не обнаружил. СтОит ли игра свеч? Может, тогда сразу Блэк-65, а в качестве доработанного струйника - Шпагу-100? (у той хоть время выхода поболе). Мои извинения, если вопрос звучит глупо, свои первые ГБ купил только вчера.

Я бы забил на концентрацию CS в пользу большего времени выхода, так как считаю, что концентрация Tс = 1% имеет более существенную роль в эффективности воздействия.

То есть, выбирая между Ш-100 и Ш-65 Вы предпочли бы Ш-65?

Piroman
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)! 😊

Да, без бэкапов, видимо, никак. Но в шортах как-то стремно бродить с оттопыренными карманами 😊

Мне кажеццо, вместо Шпаги даже Дракон норм будет. Шарашит он далеко и обильно, распыл заметно ширее, чем у струйников, почти как струйно-аэрозольный. Дорабатывать ничего не требуется. Бонус - дает при точном попадании еще и механическое закрытие глаз пеной.

Состав, меньшая жгучесть Дракона вызывают вопросы.

Glaskasten
Состав, меньшая жгучесть Дракона вызывают вопросы.

Glaskasten
Шпага-65 мл - время выхода вещества после доработки 3 сек.
Масса вещества: 40 г.
Соотв., поле доработки расход должен составить 40 г/ 3 сек = 13,3 г/сек.
Но тогда Ш-65 начинает сравниваться по своим параметрам с Блэк-65. К тому же, Вы пишете, что пятно контакта увеличивается (хотя у Шпаги струя и без того шире, чем у классического струйника) + падает скорость (упругость?) струи. Разницы в составе вещества между Шпагой и Блэком я также не обнаружил. СтОит ли игра свеч? Может, тогда сразу Блэк-65, а в качестве доработанного струйника - Шпагу-100? (у той хоть время выхода поболе). Мои извинения, если вопрос звучит глупо, свои первые ГБ купил только вчера.

Шпага после доработки дает почти монолитную струю. А Блэк-65 имеет выраженную аэрозольную (крупнокапельную) составляющую, монолитной его струя является только в центральной зоне факела. То есть жидкого состава у Шпаги расходуется больше (нужно учитывать, что общий расход в единицу времени включает в себя в том числе расход пропеллента). Выигрыш в заливающей способности и ветроустойчивости. СтОит это или не стоит, зависит, скажем так, от постановки задачи и личных предпочтений.

Glaskasten
То есть, выбирая между Ш-100 и Ш-65 Вы предпочли бы Ш-65?

Наоборот. При условии, что размер не имеет значения (изначально оговоренное условие).

Borion
... от постановки задачи и личных предпочтений.

Borion
Наоборот. При условии, что размер не имеет значения (изначально оговоренное условие).

Piroman
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)! 😊

ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу. И она более ветроустойчива в доработанном варианте. Струя более плотная.

ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу. И она более ветроустойчива в доработанном варианте. Струя более плотная.

Глянул на свою полку: два Блэка-65, два Блэка-25, Шпага-65... Стало смешно 😊 В общем, буду дорабатывать по Вашему методу (спасибо, кстати).

Glaskasten

Глянул на свою полку: два Блэка-65, два Блэка-25, Шпага-65... Стало смешно 😊 В общем, буду дорабатывать по Вашему методу (спасибо, кстати).

Да не за что 😊 просто был не впечатлен слабой струей стандартной шпаги и нашел самое простое и тупое решение 😊 Кстати, сам уже разаработал такую систему ноешния баллонов : Факел2 - в кармане - для улицы, в быстром доступе, выручал не раз. Шпага 65 мл и шпага 100мл, доработанные естественно - живут в 2 разных карманах рюкзака, в транспорте его снимаю и оба они тоже оказываются в быстром доступе. Паранойя может быть, хотя я еще и медвежий UDAP 220г. тоже ношу в рюкзаке или пакетике, на случай массового нападения всяких алабаев 😛

Уже даже самому смешно, всегда вспоминаю знаменитый анекдот про польскую бабку с 3 унитазами 😀 , но пока что все применения были успешными.

Borion
По большому счету концентрация CS невысока в обеих Шпагах и разница составляет 0,15% от общей массы, что с одной стороны примерно треть от концентрации Ш-65, но с другой концентрация CS в Ш-65 не дотягивает даже до половины процента. Поэтому я и считаю, что 1% капс. оказывает более существенное влияние на эффективность. Но в тоже время, я также предпочитаю Шпагу-65, так как после доработки баллон становится "летним" (уменьшается нижний предел температурного диапазона применения), а носить летом 100 мл неудобно.

tozik
ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу.

Piroman
Основной-то эффект от капсаициноидов, но CS - важный синергист, концентрацией которого тут тоже пренебречь не получается, т.к. уровень не настолько превышает минимальную эффективную концентрацию, что бы иметь запас, да ещё с учётом понижения конц. со временем...

Я думаю, что разница в эффекте здесь уже будет на уровне болевых ощущений и продолжительности действия. Задержка действия у Ш-65 и Ш-100 должна быть практически одинаковая и минимально достаточное время действия в любом случае будет. Тест С360 с одним только ОС с Тс = 1% это в принципе доказал, в том числе, судя по личным ощущениям испытателя в сравнении со Шпагой, а проигрыш по времени задержки получился на мой взгляд лишь из-за особенностей геля, то есть потребовалось время, чтобы гель растекся по глазам.

Borion
Я думаю, что разница в эффекте здесь уже будет на уровне болевых ощущений и продолжительности действия. Задержка действия у Ш-65 и Ш-100 должна быть практически одинаковая и минимально достаточное время действия в любом случае будет. Тест С360 с одним только ОС с Тс = 1% это в принципе доказал, в том числе, судя по личным ощущениям испытателя в сравнении со Шпагой, а проигрыш по времени задержки получился на мой взгляд лишь из-за особенностей геля, то есть потребовалось время, чтобы гель растекся по глазам.

Есть в магазинах:
65 мл. Перец 11А
65 мл. SMERSH "Заградотряд"
65 мл. Дракон
25 мл. Жгучий перчик

Нужно приобрести из имеющихся по списку 1) для мужчины хорошей физической формы, на всякий случай, 2) для девушки без подготовки. В городе у нас ветряно, не штормит, но наличие среднего ветра почти всегда, иногда выше среднего. Штиля очень мало.

Благодарю!

ЗЫ. Раньше темы про ГБ читал активно, но сейчас столько новинок, просто потерялся в них.

gvgg4
Есть в магазинах:
65 мл. Перец 11А
65 мл. SMERSH "Заградотряд"
65 мл. Дракон
25 мл. Жгучий перчик

Piroman
П-11А - аэрозольник 10г/сек

Piroman
"Дракон" - пена

Понятно, что "Заградотряд" отпадает, а ЖП только если нужен компакт.

Спасибо за совет!

gvgg4
2) для девушки без подготовки.

gvgg4
Что злее? Что лучше по составу получается?

Piroman
Слишком большая вариабельность разных факторов и субъективность оценки разных испытателей, и в разных условиях объективно оценить всё равно тут ни чего не даст.

Испытатель у Шпаги и С-360 был один и тот же.

Piroman
Т.е., я думаю, основной результат будет выражаться в статистических вероятностях, и найти его на практике сложно. Гораздо важнее, например, если мы имеем факты, объективно говорящие о наличии взаимного потенцирования действия в смеси разных ирритантов, говорящем о синергизме, или по крайней мере об аддитивном эффекте, и это значит, что при прочих равных смесевой состав однозначно предпочтительнее, и концентрации тоже важны, когда концентрации одного из ирритантов ограниченна близко к той концентрации, которая условно может считаться пороговой для эффективности. В принципе, конечно, "Шпага" 100мл и 65мл - оба достаточно эффективны, видимо, и разницу на практике рассмотреть сложно, но с 65мл всё же можно рассчитывать на несколько лучшее действие, и если устраивает такой объём, и время выхода, то можно считать такой вариант оптимальным, если всё устраивает и с объёмом 100мл, то я хз, каждый сам решит, что выбрать, если баллонов несколько, то тем более вряд ли это критично, т.к. дополнительные возможности всё равно под рукой, и что окажется лучше для применения в каждой конкретной ситуации всё равно не предугадать... 😊

Я более, чем уверен, что при практическом применении гораздо большую роль сыграет не разница в концентрации ДВ, а дистанция применения, длительность залития, наличие ветра и точность попадания струи в лицо и т.п., то есть чисто физические, а не химико-биологические параметры. Потому что разброс по физическим параметрам применения может быть огромным.

dimon2005
Для девушки без подготовки нужен самый злой_мощный баллон из доступных.Скорее всего Перец11

Вы шутите? В городе, где постоянный ветер? Без навыков применения ее саму накроет облаком и накроет жестко, это не ЖП. Тут без вариантов - только Дракон.

Borion
В городе, где постоянный ветер? ... Тут без вариантов - только Дракон.

Piroman
"Black" 25/65мл (и "Форсаж" 65мл), "Факел-2" 75/100мл

Borion
Без навыков применения ее саму накроет облаком и накроет жестко, это не ЖП

gvgg4
Или все равно Дракон?

Borion
Я более, чем уверен, что при практическом применении гораздо большую роль сыграет не разница в концентрации ДВ, а дистанция применения, длительность залития, наличие ветра и точность попадания струи в лицо и т.п., то есть чисто физические, а не химико-биологические параметры. Потому что разброс по физическим параметрам применения может быть огромным.

DiamantMob
Мой совет Форсаж, на женщину будет скорее всего один максимум 2 нападающих

gvgg4
Или все равно Дракон?

Новичкам и дамам Дракон нежелательно, он все же требует некоторой точности попадания.

gvgg4
А если появятся крутые модели? Тогда шпага не подходит так как сложно применять, получается нужен один из приведенных комрадом Piroman? Или все равно Дракон?

Из Блэков выбирайте тогда. Факел-2 для девушки в ваших условиях не лучший вариант.

dimon2005
Без навыков применения нельзя пользоваться даже унитазом.
Просто купить баллон мало. Задача парня научить ее с ним обращаться.
Тогда от баллона будет хоть какой-то толк.

Я бы и сам поостерегся применять Перец 11-А в ветреную погоду, аэрозоль у него очень мелкий и его может быть даже не видно, но достаточно для непродолжительного блефароспазма и респираторки. Основано на личном опыте испытания Перца 11-А по мишеням и на добровольце. Оба раза я хапнул аэрозоль, который не видел. Так что это баллон из серии - распылить и стартовать с этого места пулей. А учитывая какую обувь зачастую носят женщины, это может стать проблемой.

предохранитель у Факела высадил

Лаки Счастливчик
крышку подпружиненную убрали?

dimon2005
Задача парня научить ее с ним обращаться.

но заставить жену носить ГБ на кармане, а не в сумочке не могу (с) 😀

Васёк
но заставить жену носить ГБ на кармане, а не в сумочке не могу (с)

dimon2005
Они неисправимы.
Иногда есть желание разыграть театрализованное нападение, чтобы прочувствовали что не в сказке живут )))

А для этого на ганзе организовать клуб фейковых маньяков - специально для учебных нападений на беспечных жен )

Balag
себе Перец 11А. Перец любопытен стал..уж больно хвалят.

Deathmond
Если не секрет, где его хвалят?

Deathmond
А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.
Опять же повторюсь, на фоне ряда новинок Перец не имеет особого смысла. Достаточно лишь того, что он обладает стандартным аэрозольным распылением 10 г/сек, т.е. заливает цель не лучше чем Перцовка, ЖП, НРЗ и т.д.

Кстати да, перцовка и аналоги вообще применимы только в практически полный штиль и впритык, с полметра-метр не более. Мало-мальский ветерок мгновенно отклоняет струю аэрозоля. Некоторые знакомые на факел2 с его выходом 20г/с жаловались, что у него "струю сдувает". Что ж говорить о перцовке и аналогах с 10г/с.

Deathmond
А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.

Borion
уже три года прошло, как начал выпускаться Перец 11-А - вчера глянул на срок годности своего баллона и он оказался 07.2016.

Переходит в раздел антикварно-тренировочных.

блэк форсаж . Или нет ?

Лаки Счастливчик
да,если 1,5 сек выхода устроят,но лучше иметь 2-й баллон(+блэк25 например)

а что тогда посоветуете оптимальное состав / время выхода ?

Makarr
И бросьте плизз ссыль на доработку Шпаги 65 .

https://guns.allzip.org/topic/28/1905879.html

Васёк
жене и старшей дочке купил "Пинки"

il Capitano
Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?

il Capitano
Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?

БЛЭК 65

Жене

Премьер или Добрыню

пистолеты

Лаки Счастливчик
она умеет стрелять?или для сумки?может лучше 2-й баллон-Перец11а (долгоиграющий и без летальный),или С360(100), или дракон100?

С фонариком

Лаки Счастливчик
с утопленным соплом
самое утопленное http://techcrim.ru/?page_id=4066

Самое-самое не нужно. Просто чтобы не было на плоскости баллона.

ТК-4 может и подошла бы, да где её найдёшь.

Вадалекс
ТК-4 может и подошла бы, да где её найдёшь.

да где её найдёшь

Лаки Счастливчик
http://techcrim.ru/?page_id=5581

Неужели из доступного в России это всё..? Чего-то концентрация у Факела меньше, чем у Шпаги и Black.

это всё..?

концентрация

Вадалекс
Чего-то концентрация у Факела меньше, чем у Шпаги и Black.

Зачем эта вундервафля нужна, и чего его так славят непонятно. Неужели из-за того что он на 100 рублей дешевле?
Сам владею Black 25 и Перец 11А на лёгком тюнинге. Факел2 75 и Шпага 65 куплю однозначно. Правда на счёт Шпаги не уверен, сильно ли на близкой дистанции идёт обратка в виде брызг?

Перец 11А на лёгком тюнинге

Медведька
2) При выборе ГБ объёма более 25 мл можно взять Шпагу, Факел 2 75мл, Перец 11А в (зависимости от потребности), т.к. каждый из них в испытаниях проявил себя лучше, чем Black 65.

Медведька
Разница в 0,13% в-ва при такой разной скорости выброса не будет играть рояля вообще.

Piroman
Это ни о чём не говорит! "Black" 65мл - отличный полноценный ГБ, а не малогабаритный, и по всем осн. параметрам и ТТХ превосходит "Перец 11-A", или уж "Факел-2" тогда ещё остаётся, не считая "Б-Форсаж"!..

Piroman
Играет.

Медведька
А Факел2 то он чем превосходит?

Медведька
"Превосходит! Играет! Ни о чем не говорит!" Извольте уж как то аргументировать.

Медведька
Тут я склонен верить собственным глазам, тому что вижу на видео, что читаю на этикетке, тому что слышу от известных мне людей.

Медведька
А если бы 0,13% играло такую роль, то я думаю, ТК ни за что не стал бы делать ГБ с содержанием CS 0,83%, ну а ОС на новой линейке увеличивать в 2 раза минимум. Зачем добавлять лишних аж по 0,5% ядов и более, когда можно было успешно обойтись куда меньшими цифрами?

Piroman
Они - разные по типу эвакуации содержимого (распыления), у "Black" - двойной пропеллент (сжат. азот + фреон (хладон) R134a), и выше конц. CS немного у 65мл.

Piroman
Вы хотите "на глаз" определять, не вдаваясь в детали, подробности, анализ, и объективную оценку?!.

Piroman
ТК - делал максимум, что пройдёт испытания, и будет соответствовать нормам МЗ, ГОСТ!..

1,2% и 0,83%

Лаки Счастливчик
как то упростите для простых смертныхПерец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?

Black25. изрядно бухой гражданин разошёлся

Лаки Счастливчик

Я про процент не понимаю.Без обид.Хотелось бы попроще.

Медведька
Да. Только у Факел2 выброс в граммах ~ на 54% поболе, чем у Б65, Ж/С на 47,5% больше и дистанция работы больше на метр. Всё это, на мой взгляд, совершенно сводит на нет эти преимущества Б65.

Медведька
Состав, ТТХ, и опыт испытаний это уже совсем не на глаз. Понятно, что каждый здесь считает свою оценку объективной, но где она реально эта объективная оценка есть?