Ответственность за применение ГБ

Приветствую! Интересует правовая сторона применения ГБ, а именно ситуация - когда применения ГБ привело к летальному исходу. Скажем нападавший был аллергиком или астматиком? Какова будет моя ответственность в случае самообороны?

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Выбирайте, какая больше нравится.
Скорее всего вам дадут вторую, но разницы никакой, так как по обеим статьям одинаковая ответственность.
Это в случае, если не удастся доказать, что вашей жизни реально угрожала опасность.

Тогда в каком случае применение ГБ оправдано? В каком случае будет превышение допустимых пределов?
Если нападающий ничем не вооружен, но проявляет агрессию и пытается побить без умысла меня убить?

tipame
в каком случае применение ГБ оправдано?

tipame
В каком случае будет превышение допустимых пределов?

tipame
ничем не вооружен, но проявляет агрессию и пытается побить без умысла меня убить

еще влияет личная характеристика
1. 4 судимости,безработный.
2. нет даже приводов,2 детей.
факторов много. дело случая.

=> делать ноги, не дожидаясь СП ?

avkie
=> делать ноги, не дожидаясь СП ?

нее, лучше ноги в руки и.... 😀 а чего ждать? когда вам благодарность объявят? если на вас не бросались с холодным и огнестрельным оружием или произошло еще что то из ряда вон выходящего то тогда стоит дождаться СП. а так смысл,проверить как дело повернется? у кого связи круче?
отстрелялись,разбежались.(сам только что сочинил 😀)

avkie
=> делать ноги, не дожидаясь СП ?

именно

партизанен164
отстрелялись,разбежались.

партизанен164
нее, лучше ноги в руки и.... 😀 а чего ждать? когда вам благодарность объявят? если на вас не бросались с холодным и огнестрельным оружием или произошло еще что то из ряда вон выходящего то тогда стоит дождаться СП. а так смысл,проверить как дело повернется? у кого связи круче?
отстрелялись,разбежались.(сам только что сочинил 😀)

Как раз-таки наоборот - если на вас нападали с ХО или огнестрелом, то применение в такой ситуации ГБ считай чистая самооборона, не подлежащая сомнению, т.к. орудие преступления налицо. А вот если на вас кто-то напал с голыми руками, а вы его так удачно залили из ГБ, что не успели получить даже ушиба, а свидетелей нет, то доказать потом правомерность применения будет значительно сложнее.

Borion
А вот если на вас кто-то напал с голыми руками, а вы его так удачно залили из ГБ, что не успели получить даже ушиба, а свидетелей нет, то доказать потом правомерность применения будет значительно сложнее

А что именно нужно будет в данном случае доказывать? Пускай напавший доказывает, что его 1) залили 2) залили именно вы 3) именно вы залили неправомерно

Вы забыли где живете? В нашей стране очень часто, кто первый написал заявление в ОВД, тот и потерпевший. А в заявлении он ничего не будет доказывать, он просто напишет, как считает нужным и все, а дальше система будет работать по привычному алгоритму - искать подозреваемого. А им в этом случае автоматически становитесь вы.

EgorT

А что именно нужно будет в данном случае доказывать? Пускай напавший доказывает, что его 1) залили 2) залили именно вы 3) именно вы залили неправомерно

возможно придется доказывать что вы не верблюд 😀
1.экспертиза
2.наличие у вас или по близости гб с вашими отпечатками.
3.пункт 1 + заявление - я подошёл, спросил как пройти в библиотеку а тут меня залили, пытались ограбить, угрожали расправой и т.д

Наглядная иллюстрация http://guns.allzip.org/topic/20/1261856.html

вобщем, ходите с запасным ножом.

в случае чего подбросите его оппоненту.
чтобы не было сомнений в вашей самообороне.

а лучше чтоб наверняка - пулемет,гранату,наркотики,экстремистскую литературу и т.д.

партизанен164
а лучше чтоб наверняка - пулемет,гранату,наркотики,экстремистскую литературу и т.д.

Тогда может ещё и премию получите за поимку особо опасного преступника.

Psychogolic
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Выбирайте, какая больше нравится.
Скорее всего вам дадут вторую, но разницы никакой, так как по обеим статьям одинаковая ответственность.
Это в случае, если не удастся доказать, что вашей жизни реально угрожала опасность.

экстремистскую литературу и т.д.

а про нож подкинуть даже менты говорят... а они то знают наши суды

Ответственность за ГБ наступит тогда, когда вы его примените для совершения разбойного нападения. От всего остального, в т.ч. от 109-й можно отбиться, если вы оборонялись.

Околоточный
Ответственность за ГБ наступит тогда, когда вы его примените для совершения разбойного нападения. От всего остального, в т.ч. от 109-й можно отбиться, если вы оборонялись.

ну вот, околоточный подтверждает. кстати, известен хоть один случай заведения дела на владельца баллончика и/или УДАРа? ПРИ САМООБОРОНЕ, а не хулиганском распылении в школе-магазине и т.д... а то все крики о помощи в соответствующих разделах связаны с травматикой: "применил %pistol's name% для самообороны, самооборонщика сейчас судят"...

а про нож подкинуть даже менты говорят... а они то знают наши суды

Напишу здесь, чтобы новую тему не создавать.

Проходил сегодня на жд вокзал и поллиционер заставил перед рамкой выкладывать вещи из карманов, среди которых был баллон. Он спросил, есть ли у меня разрешение на "черемуху", на что я ответил, что не понимаю, о чем он говорит, мой баллончик называется перцовка и разрешения на ношение не требует. Он ответил, что мало ли что там на нем написано, вместе с баллончиком у меня должна быть бумага (?) с места покупки и мой паспорт. Я сказал что первый раз об этом слышу, забрал вещи и ушел.

Сколько правды было в его словах?

Agnostic Front
Напишу здесь, чтобы новую тему не создавать.

Сколько правды было в его словах?

0.0 % . либо он вас хотел развести, или он просто дебил.

Просто он сдавал экзамен из серии "Докопаться до фонарного столба" 😊

Я уже давно понял, что полиция очень далека от знания законов в области оружия.

Что надо грамотно ответить, если еще спросят такую фигню?
Что разрешение не нужно - это понятно, но что бумажка с места покупки - это что-то новое. Я так понял, этот тип хотел сказать, что внутри баллончика может быть какая-то запрещенная смесь, а этикетка фальшивая.
Если бы он продолжил эту тему развивать, я бы просто сказал, что это его проблемы - доказать, что я в чем-то не прав. Я ему доказывать ничего не обязан.

Кстати, не первый раз такое, ментов цепляет каждый раз, если видят у меня в руках/кармане баллон.

Agnostic Front
Кстати, не первый раз такое, ментов цепляет каждый раз, если видят у меня в руках/кармане баллон.

Кроме шуток, дело не в баллонах, а в вас. Подумайте, что в вашей внешности и\или поведении провоцирует стражей порядка на повышенное внимание? Потому что просто так "цепляются" редко.

Agnostic Front
Что надо грамотно ответить, если еще спросят такую фигню?
Что разрешение не нужно - это понятно, но что бумажка с места покупки - это что-то новое. Я так понял, этот тип хотел сказать, что внутри баллончика может быть какая-то запрещенная смесь, а этикетка фальшивая.
Если бы он продолжил эту тему развивать, я бы просто сказал, что это его проблемы - доказать, что я в чем-то не прав. Я ему доказывать ничего не обязан.

Нужно попросить привести номер статьи (пункта) федерального закона или правил оборота гражданского и служебного оружия, которые накладывают такую обязанность. Если у сотрудника полиции есть основания полагать, что состав содержит не разрешенные вещества, значит он должен изъять баллон под протокол и с двумя понятыми и отправить его на экспертизу. А так, если на баллоне есть знак Ростеста, то претензий быть не должно.

Borion

А так, если на баллоне есть знак Ростеста, то претензий быть не должно.

Ростест теперь добровольный,даже если его нет,то это не означает что там что то не так. перцовка и шок распространенные ГБ. не может быть что их видели в первый раз. В Мордовии ночью СП спросил наличие оружия,сказал что есть средство самообороны гб ОП,взял почитал и даже вопроса не задал.
Но я обращаю внимание на этот знак при покупке любого товара.

ГБ подлежат обязательной сертификации, поэтому на них знак Ростеста должен быть.

Agnostic Front
что внутри баллончика может быть какая-то запрещенная смесь, а этикетка фальшивая.

Процитировать ст.13 ЗоО, а также статью Конституции о презумпции невиновности (т.е. это полиционер должен доказать, что с баллончиком что-то нехорошее, а не вы оправдываться). Говорить спокойно и вежливо, не провоцируя полиционера (он вполне может быть психически неуравновешен, издержки профессии...)

у меня например, на "перцовом струе" этикетка затерлась до почти полной нечитаемости. что теперь, меня арестуют?)))

DikiyMan
у меня например, на "перцовом струе" этикетка затерлась до почти полной нечитаемости.

Да как вы их так носите? У моих двух товарищей тоже на баллонах уже ничего не видно. У меня же всё нормально, если и есть потёртости, то не большие))

DikiyMan
у меня например, на "перцовом струе" этикетка затерлась до почти полной нечитаемости. что теперь, меня арестуют?)))

под углом определенным можно прочесть что там,меня больше напрягает что в первую очередь стирается срок годности,хорошо хоть углубления остаются и можно вглядевшись на свету понять,раньше вот на дне печатали все норм,хотя этикетка стиралась полностью.

Широкий скотч снимает все вопросы со стирающейся этикеткой 😊

Широкий скотч снимает все вопросы со стирающейся этикеткой

Скотч отклеивается, у меня он на баллончиках в несколько слоёв, один слой не выдерживает больше 2 месяцев.

Скотч не делает ГБ скользким?

snicers
Поможет но не надолго- баллончику меньше года

Я даже не представляю, как надо носить ГБ, чтобы получилось ТАК 😊

Скотч не делает ГБ скользким?

Я даже не представляю, как надо носить ГБ, чтобы получилось ТАК

Да на вид-то по барабану. Я свои гб вижу куда реже, чем держу в руках. Ничего кстати не стирается. Ну, если под дождем не промокать до нитки и не таскать в карманах вместе с ГБ всякую фигню 😊
По теме - не знаю как там с заявлениями от разбойников/грабителей/насильников/буйных личностей. В травмпункт залитый негодяй навряд ли потопает. Скорее в свою берлогу, отмыватся.

Ничего кстати не стирается. Ну, если под дождем не промокать до нитки и не таскать в карманах вместе с ГБ всякую фигню

Borion

Я даже не представляю, как надо носить ГБ, чтобы получилось ТАК 😊

Постоянно сжимать в потном кулаке. ))

а вот что делать с однажды использованным ГБ? носить дальше или менять на новый? я к тому, не портится ли он после использования?

alex.kzn
а вот что делать с однажды использованным ГБ? носить дальше или менять на новый? я к тому, не портится ли он после использования?

Лучше купить новый, а этот вылить на тренеровки, на крайний случай как бэкап носить.
Составу точно ничего не будет, но вот стравить может если клапан плохо закроется.

Господа,возник еще вопрос по правомерности применения ГБ. Посетила меня мысль сделать на основе одну штуку, но перед этим хочу узнать насколько она законна, стоит ли приниматься. В общем идея в следующем, я хочу вывести через стенку около косяка наружней двери квартиры трубку, в которой бы подключался обычный гб, а конец трубки смотрел на человека перед дверью. Внутренний конец трубки вставляем в отверстие гб, нажимаем кнопку газ выходит наружу опыляет людей ковыряющихся у двери.

В связи с этим, следующие вопросы, как смотрит законодательство в принципе на подобную самоделку, нет каких-либо запрещающих подобное нормативных актов.

Как смотрит законодательство на применение такого устройства в следующих случаях:
1. Неизвестный пинает мою дверь и матерно выражается требуя что бы я выходил.
2. Неизвестный осуществляет какие то непонятные манипуляции с замком моей двери.
3. Один или несколько подозрительных неизвестных крутятся по подъезду в том числе и около моей двери.

И еще один вопрос, в этот раз о соседях, на моей площадке 3 двери моя и две соседских, допустим я распылил порцию аэрозоля на площадке, отпугнул человека который ломился ко мне в дверь. Могут ли соседи подать жалобу на применение ГБ в подъезде, и чем это может грозить мне.

Пожалуйста высказывая свое мнение ссылайтесь на нормативно правовые-акты его подтверждающие. Спасибо всем кто откликнется.

goga312
В общем идея в следующем, я хочу вывести через стенку около косяка наружней двери квартиры трубку, в которой бы подключался обычный гб, а конец трубки смотрел на человека перед дверью.

goga312
Могут ли соседи подать жалобу на применение ГБ в подъезде, и чем это может грозить мне.

Главное когда кипишь начнется,выйти с умно возмущенным лицом и фразой "а кто это сделал?"
в трубке на конце надо сужение делать. можно из глазка сделать бойницу как на Т34 на веревке,вытолкнули наружу глазок,распылили,тянете веревочку и глазок на место встанет. только помните что отомстить могут,распылят вам через замочную скважину ночью.

насколько я понимаю если поймают вам грозит хулиганка. ИМХО.
а что за ситуация у вас складывается такая? пообщаться не пробовали?

Есть товарищ который в упрт состоянии путает квартиры, живет он не в нашем подъезде, ходит по моему к бабе этажом ниже, точно не знаю. Когда ему намекаешь что стучать в дверь не надо у него случается взбурлене говн, он начинает вопить что бы я выходил и он расскажет мне как я нехорошо поступаю трахая его бабу. В общем два раза посреди ночи такая хрень была, мне это весьма не понравилось. Ну и с прицелом на будущее, подумалось мне что вполне себе пригодится может такая система и в других ситуациях.

дверь какая? толщина метала ребра жесткости и т.д?,после распыления возможно начнет стучать в дверь ногами или подручными средствами.

Дверь металлическая, ногами и руками он уже и так в нее стучал до этого, толщина точно не помню, 2-3 мм металлический лист на наваренный на каркас из уголка. Штука довольно прочная, по крайней мере удары человеческого тела лишенного суперсилы выдерживает без всяких видимых последствий.

goga312
Дверь металлическая, ногами и руками он уже и так в нее стучал до этого, толщина точно не помню, 2-3 мм металлический лист на наваренный на каркас из уголка. Штука довольно прочная, по крайней мере удары человеческого тела лишенного суперсилы выдерживает без всяких видимых последствий.

Скорее всего 3 мм, если хотя бы одно ребро посередине есть,то даже 2 мм не помнет. ноги переломает сам себе,можно еще резко дверь потом отрыть,раз 5 😛 если что можно сказать что он сам об нее так бился,только лучше маску одеть медицинскую, или задержать дыхание. когда все кончиться сходите в подъезд,откройте окно на 1 и последнем этаже,за полчаса протянет.

Противогаз то есть не проблема, просто не хотелось бы открывать дверь в таких ситуациях, мало ли что, может матерящийся мужик только приманка что бы я дверь открыл.

ну с пустыми руками гостей встречать,это не по нашему...

goga312
Как смотрит законодательство на применение такого устройства в следующих случаях:
1. Неизвестный пинает мою дверь и матерно выражается требуя что бы я выходил.
2. Неизвестный осуществляет какие то непонятные манипуляции с замком моей двери.
3. Один или несколько подозрительных неизвестных крутятся по подъезду в том числе и около моей двери.

И еще один вопрос, в этот раз о соседях, на моей площадке 3 двери моя и две соседских, допустим я распылил порцию аэрозоля на площадке, отпугнул человека который ломился ко мне в дверь. Могут ли соседи подать жалобу на применение ГБ в подъезде, и чем это может грозить мне.

Пожалуйста высказывая свое мнение ссылайтесь на нормативно правовые-акты его подтверждающие. Спасибо всем кто откликнется.

Такое ощущение, что вы не знаете российские реалии. Во всех трех случаях сотрудники правоохранительных органов скажут, что угроза жизни или здоровью не была реальной (отсутствовала), т.к. вас разделяла металлическая дверь. Соответственно, подобные действия могут быть расценены как "мнимая оборона".

Заявление соседи написать могут, почему нет? А вот перспективы такого заявления оценить сложно. Зависит от многих факторов: грамотности составления заявления, желания соседей довести дело до конца (а не просто попугать), наличия у соседей заболеваний органов дыхания (которые могут быть подтверждены мед. заключениями), наконец участкового, который по этому заявлению будет работать и того, как и кто его простимулирует. Варианты: профилактическая беседа, административное правонарушение, УД по ст. 213 УК.

А в чем проблема позвонить в ОВД в момент явления буйного гражданина и пусть полиция с ним и разбирается?

Пока наряд приезжает гражданин уже сваливает. А в отношении жизни угрозы жизни и здоровью применима ли тут эта норма? Фактически тут идет же речь о пресечении противоправных действий сертифицированным не летальным средством, которое в ходе применения не нанесло вреда здоровью нарушителя.
Насколько я понимаю наличие угрозы жизни и здоровью оценивается в тех случаях когда у нападавшего зарегистрировано наличие каких-либо повреждений которые можно квалифицирвать как вред здоровью легкой или большей тяжести. При использовании ГБ такого не наблюдается, если конечно он не астматик и т.п.
О состоянии неожиданности и угрозе жизни я знаю, и применять имеющие огнестрельное оружие не имею никакого желания в такой ситуации.

я бы пришёл к участковому с бутылочкой конины, поговорил бы по душам, пожалобился на тяжёлую жисть, множество работы, усталость, соседку снизу, мешающую отдыхать трудовому народу..... 😛

goga312
Пока наряд приезжает гражданин уже сваливает.

раз звонки уже были,значит отмазаться проще,а дверь открыли потому что мусор выбросить хотели,так совпало что он там как раз был 😊
слушать алконавта никто не будет,разве что поржать. секундный пшик, отравит весь подъезд,но если никто не выйдет из квартиры то не узнает ничего. В какое время вас навещают?

goga312
Пока наряд приезжает гражданин уже сваливает. А в отношении жизни угрозы жизни и здоровью применима ли тут эта норма? Фактически тут идет же речь о пресечении противоправных действий сертифицированным не летальным средством, которое в ходе применения не нанесло вреда здоровью нарушителя.
Насколько я понимаю наличие угрозы жизни и здоровью оценивается в тех случаях когда у нападавшего зарегистрировано наличие каких-либо повреждений которые можно квалифицирвать как вред здоровью легкой или большей тяжести. При использовании ГБ такого не наблюдается, если конечно он не астматик и т.п.
О состоянии неожиданности и угрозе жизни я знаю, и применять имеющие огнестрельное оружие не имею никакого желания в такой ситуации.

Речь идет об угрозе вашей жизни и здоровью, а не "посягающего лица", о чем говорится в ст. 37 УК. Легкий вред здоровью после применения ГБ может быть зафиксирован запросто при условии обращения в медучреждения в первые 2-3 часа после применения. А пресекать противоправные действия с применением физической силы или оружия (а ГБ по закону газовое оружие) вы можете, когда совершено преступление, т.е. уголовно наказуемое деяние, в рамках ст. 38 УК. Так что, это не тот случай. Наши реалии таковы: если вас не бьют или не убивают, самооборону не признают. Так что, ваша задача свести ситуацию к этим обстоятельствам. А сделать это в описанной ситуации можно только одним способом - открыв дверь.

P.S.: Это, конечно, не значит, что нужно ждать, когда "оппонент" начнет активные действия против вас. Я бы быстро открыл дверь и сразу распылил баллон. Потом вызвал бы полицию и заявил бы, что он сразу стал угрожать мне и попытался ударить, но я успел применить ГБ.

Васёк
я бы пришёл к участковому с бутылочкой конины, поговорил бы по душам, пожалобился на тяжёлую жисть, множество работы, усталость, соседку снизу, мешающую отдыхать трудовому народу..... 😛

Если с участковым еще не знаком, то я бы не советовал сразу с бутылкой идти. Сейчас уже не то время, может и не принять, дабы не подставляться. Для начала нужно прийти с целью написать заявление, а там уже по обстоятельствам и реакции участкового.

партизанен164

раз звонки уже были,значит отмазаться проще,а дверь открыли потому что мусор выбросить хотели,так совпало что он там как раз был 😊
слушать алконавта никто не будет,разве что поржать. секундный пшик, отравит весь подъезд,но если никто не выйдет из квартиры то не узнает ничего. В какое время вас навещают?

Оба раза было после часа ночи, не помню точно во сколько.

goga312

И еще один вопрос, в этот раз о соседях, на моей площадке 3 двери моя и две соседских, допустим я распылил порцию аэрозоля на площадке, отпугнул человека который ломился ко мне в дверь. Могут ли соседи подать жалобу на применение ГБ в подъезде, и чем это может грозить мне.

Вот, кстати, отрывок об ответственности за применение ГБ (смотреть с 6.05 мин)